09/07/05 00:01:35
待て待て、みんな日本語怪しくなってないか?
>>924は
>>905への反論に対するまともな反論がない
~~~~
と言ってるんだぞ?
つまり>｢>905(あるいはそれと意見が近い者)からの再反論がない｣ということだろ。
実際奴からは｢コピペ｣だの｢言い訳｣だのしか言えてないじゃないか。
929:名無し三等兵
09/07/05 22:30:30
林信吾スレReloaded
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)l50
ﾎﾎｲ誤さん本人が来てるｗｗｗｗ久しぶりｗｗｗｗ
930:名無し三等兵
09/07/05 22:32:26
よろしければこちらにもどうぞ。
「週刊オブイェクト」を検証する
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
931:名無し三等兵
09/07/05 22:40:39
>>930
メンバー数 13人
932:名無し三等兵
09/07/05 23:25:13
そのメンバーの半分以上がＪＳＦシンパのようなんだが・・・
Cpt.higeって現役自衛官だろ、一尉の。
933:名無し三等兵
09/07/05 23:40:48
でもねぇ、「付加装甲」でもある訳だし。元からスポールライナーの付いてる
車両に「付加」しても大した意味が有る訳じゃないし、ＬＡＭＶ限定の開発って
訳でも無いんだろうから、
>>例えば既存のソフトスキン車輌のモノコック構造体に小銃弾程度に抗堪可能な
>>内張を内装するというレベル
って程度の意味は本当にあるんじゃないの？。
934:名無し三等兵
09/07/05 23:52:58 5y5W+EgV
厚さ１０センチ以上の貫通防止を目的としたものをスポールライナーと呼びます。
これがＪＳＦのスポールラーナーの定義。
ＪＳＦが論拠にしている「教科書」には
>内張り装甲とは、「装甲裏面」に内張りしたアラミド繊維（ケブラーなど）
とプラスチック の複合材などである。装甲裏面からの剥離物を受け止
める耐弾性向上効果（スポールライナー）のほかに、図1.5.2-12に示す
ように破片の飛散角度を小さくするといった残存性向上効果（スプラッ
シュライナー）が存在する。
とある。あくまで「装甲」に内張して「装甲裏面からの剥離物を受け止
める」あるいは「破片の飛散角度を小さくするといった残存性向上効果」
を得るためのものであり、貫通を防止するためのものではない。
つまりＪＳＦは日本語が読めない。あるいは意図的に誤読している。
935:名無し三等兵
09/07/05 23:54:18
＞厚さ１０センチ以上の貫通防止を目的としたものをスポールライナーと呼びます。
＞これがＪＳＦのスポールラーナーの定義。
そんな事、ＪＳＦは一事も言って無いが？
馬鹿だなお前って・・・
936:名無し三等兵
09/07/05 23:55:51
900 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg 投稿日：2009/07/05(日) 19:43:38 ID:???
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | 900げっともっさりよ。
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ つ とﾞ':
￣Y￣ ﾞ￣￣￣￣￣￣'￣Y￣ >891 すでにキヨタニさんは
|| ミ. ;:'ﾟ || メディアから切られつつあるのではないかと
|| '; . 彡 || 期待してしまうもさ。
|| し~"""""""ヽJﾟ ||
|| ﾟ。 。 ||
"゛゛'゛'゛"゛゛'゛'゛"゛゛'゛'゛"゛゛'゛'゛"゛゛'゛'゛゛'゛"゛゛'゛'゛
937:名無し三等兵
09/07/05 23:58:30
>>905
ハンドブックにはこうある。
○耐弾性向上効果（スポールライナー）
耐弾性って書いてあるのよ。
>簡単に言うと貫通を防ぐものが装甲であり、
>貫通したあとの被害を防ぐのが内張装甲＝スポールライナー。
あのな、清谷はコンバットマガジン8月号で
「内張装甲とスポールライナーは別物」って書いてるんだよ。
お前は内張装甲＝スポールライナーって言っているけど、清谷は間違っている
で宜しいわけ？
938:名無し三等兵
09/07/06 00:00:09
>>934
分かりやすく言ってやろう。
「清谷はスポールライナーの相場は5～10mmと言ったが、実際にはAPCの
ストライカー装甲車で30mm厚のライナーを貼っている。つまりブラッドレーの
ライナーの厚みに近い」
T-72のライナーが50mmはあるので、スポールライナーの相場は30～50mm以上あり、
清谷が考えているものよりも遥かに厚い。
939:名無し三等兵
09/07/06 00:04:16
>>貫通を防止するためのものではない。
「鋼板２重張り」にしないのは、剥離物を受け止める能力が質量比で薄手の鋼板より上だか
らだろ。そりゃ、元から耐弾性の足しにはなってるだろうさ。
940:933＝939
09/07/06 00:18:54
ああ、９６式や８７式にはスポールライナーがあるんだよね？。もし無くて
ソコに「付加」する目的で作ったんなら、単純にスポールライナーで良いんだ
ろうけど。
941:名無し三等兵
09/07/06 01:03:37
いや96式装輪装甲車はクッション材の内張りだけ。
942:名無し三等兵
09/07/06 01:08:24
>87式
URLﾘﾝｸ(rightwing.sakura.ne.jp)
実はこういう内部。
943:名無し三等兵
09/07/06 01:13:55
実は自衛隊の車両は、89式装甲戦闘車ですら高分子系スポールライナーは付いていない。
だから開発陣はスポールライナーを作っているつもりでいるんだよ。それでどうせなら強力なものをと試作したのがあれ。
944:名無し三等兵
09/07/06 08:09:44
>>943
ん～、そりゃ、キヨは右斜め上なのかも知らんが、技本は技本で「左斜め上」
なんじゃねーの？。
945:名無し三等兵
09/07/06 08:18:27
＞944
何処が？ 最新型のスポールライナーを作っているだけ。
ＭＡＭＯＲ5月号で「Ｔ－７２のスポールライナーを参考にした」と書かれているしね。
946:名無し三等兵
09/07/06 08:18:51 3WKl/A/N
オブイェクトのコメント欄の取り巻き信者どもって本当に半端じゃなくオツム弱そう。
947:名無し三等兵
09/07/06 08:30:32
そのオツム弱そうと馬鹿にする連中に手も足も出ずに泣き喚くしかないんだから可哀想な奴だよ
948:名無し三等兵
09/07/06 08:43:54
>>何処が？ 最新型のスポールライナーを作っているだけ。
そりゃ、無ければ防弾効果向上も期待して厚めの奴を作るってのも理解できる
けど・・・・。
そもそも、90年代に制式化した装甲車に何で無いのっていう・・・。
949:名無し三等兵
09/07/06 08:56:37
>>948
まあ冷戦の終結や予算の都合とかあったんじゃね？
そもそも自衛隊なんて組織は、開発から採用まで下手すりゃ十年単位で見ないとダメだからな
参考にしたのがT-72つー事で推して知るべし
950:名無し三等兵
09/07/06 09:08:40
>>参考にしたのがT-72つー事で
そのくらいの時代から付いてるのが普通なんだろ。そりゃ、キヨに聞かれた
トルコの技術者だって「スポールライナーを増厚する」とは思わないから、そ
う答えるだろう。全く無い所に付けるとは思ってないはずだ。
951:名無し三等兵
09/07/06 14:11:00
普通なんだという客観的証拠は？
952:名無し三等兵
09/07/06 16:25:50
客観的証拠ﾏﾀﾞｰ？
953:名無し三等兵
09/07/06 17:20:57
>>950
ほなら、キヨの聞き方が悪かったって事だな
954:名無し三等兵
09/07/06 19:59:59 3WKl/A/N
あ、低学歴のクソウヨ信者が一匹釣れてるｗ
955:名無し三等兵
09/07/06 20:00:33
キヨは思い込みで質問して思い込みで解釈するからな。
質問と回答を録音でもして示されない限り信用できん。
956:名無し三等兵
09/07/06 20:16:58
T-72のスポールライナーは只のアラミド繊維強化プラスチックじゃなくて、金属材料も入ってるんだよ。
まさにこれ、技本の開発した奴と同じでね。
957:名無し三等兵
09/07/06 20:25:09
ぶっちゃけていうと現場の人間は単に「ライナー」としか呼んでない。
スポールライナーもスプラッシュライナーも、区別を付けてない。
「ライナー」と呼ぶか「スポールライナー」と呼ぶか、どっちか。
単に「ライナー」と呼ぶとクッション用のライナーと混同されるので、
それを避けるために「スポールライナー」と呼ぶことはある。
「スプラッシュライナー」という呼び方は、全然浸透していない。海外の文献ですら。
958:名無し三等兵
09/07/06 20:28:55
>>957
ヘルメットの中だってライナーだしなｗ
959:名無し三等兵
09/07/06 21:08:27
>>950
普通っていう根拠はいつになったら出てくるのかなー？
不思議だなー？。
URLﾘﾝｸ(netamichelin.blog68.fc2.com)
960:名無し三等兵
09/07/06 21:15:10
戦車に本格的な分厚いライナーを付けたのはT-72が初では？
それと「スポールライナーの厚みの相場は5～10ｍｍ」とした清谷は完全に間違い。
台湾のCM32装輪装甲車で厚さ20mmのケブラー製スポールライナーを張ってる。
961:名無し三等兵
09/07/06 21:21:34
食いつくとこ間違ってる気がするんだけど・・・
962:名無し三等兵
09/07/06 21:34:15
>>961
無能はほっとけ
久しぶりに議論ぽくなってきたんだから
963:名無し三等兵
09/07/06 22:05:53
議論もなんも。
ハンドブックと某氏のコメントでお仕舞いじゃん。
964:名無し三等兵
09/07/06 22:34:53
Ｓ氏がＪＳＦ側に付いてるからなぁ。
965:名無し三等兵
09/07/07 00:00:18
459 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/07/06(月) 21:11:52 ID:???
＞ＪＳＦに丁寧な挨拶をしていた三木原
そうか、二人が接触したのか・・・
＞これで大石が馬鹿な追撃をかけたら向こう
＞は火だるま確定ってことかな
三木原が表にブログを持ってないからとタカを括っていると、
ＪＳＦに晒されて大恥を掻くというパターンだな。
460 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/07/06(月) 22:15:55 ID:???
三木原はＪＳＦと懇意な軍事評論家の野木恵一と知り合い
mixiでよくネコの話とか飛行機の話をしている
その野木は大石を「事実誤認の多い、妄想の人」とかなり
きつい感じで馬鹿にしている
966:名無し三等兵
09/07/07 00:10:33
>>965
よくわからんが、風が吹けば桶屋が儲かる。以上の感想は出ないなぁ
俺でも猫とか飛行機好きだし・・・
967:名無し三等兵
09/07/07 00:19:52
いさくも信用できないか
968:名無し三等兵
09/07/07 00:33:37
しかし、いさくへの批判は手ぬるいというか、加減しているというか、むしろ庇ってないか？
969:名無し三等兵
09/07/07 00:40:10
そのほかでは比較的まともだからじゃない？
キヨとかは積もり積もったもんがあって
庇い立てできる材料もないんだろうなって見切られちゃってるから
970:名無し三等兵
09/07/07 00:41:59
「井上の時代は終わった。これからはJSFだ」
971:名無し三等兵
09/07/07 00:42:20
小川和久についても「戦略論では無難でマトモ」と庇ってるな。
戦術面と兵器に関しては話にならないレベルとぶっ叩いているが。
972:名無し三等兵
09/07/07 00:48:53
小川については、消印所沢が「小川さんは信用できる軍事評論家」と持ち上げていたから、
遠慮しているのかな？
973:名無し三等兵
09/07/07 00:49:29
週刊現代で自民と民主どっちに入れるかと質問され、
「福祉、年金問題を政局は解決できていない」
と述べ、どっちにもつかなかった＞小川
974:名無し三等兵
09/07/07 00:51:38
ＪＳＦは小川を切り捨てに掛っているが、イサクは庇ってるな。
975:名無し三等兵
09/07/07 00:53:06
>>973
軍事アナリストの肩書きが泣くような風見鶏だな。
976:名無し三等兵
09/07/07 00:53:59
>>972
FAQでの評価
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
977:名無し三等兵
09/07/07 01:00:36
＞976
小川の兵器知識が「やや弱い」なんてレベルじゃねーぞ。
あと江畑さんも個々の兵器に関しては弱いのに・・・真逆は無かろう。
真逆なのは、岡部いさくとかそういうのだろ。
978:名無し三等兵
09/07/07 01:01:35
>975
政権交代後に民主党のブレーンとなることを狙ってるんだろう。小川は民主党にもパイプがある。
979:名無し三等兵
09/07/07 01:14:24
宇垣はどんなだ？
980:名無し三等兵
09/07/07 01:14:31
単なる保身でしょ。
現代のチョイスとは言えこの時期回答しない香具師はそうだよ。
勝間も似たスタンスだったな。モーニングに連載持っていたり
本出したりしているからか？
981:名無し三等兵
09/07/07 01:20:54
現代のチョイスってあんた・・・小川は、元現代記者だよ。古巣。
982:名無し三等兵
09/07/07 05:46:57 N8XKKU01
１のような精神力が欲しい
もし俺が１だったら・・・考えただけで震えがくる
実際３０分と持たず自分の手首を切るだろう
こんなクソスレを立てて
それでも生きて自作自演をし、age続けるその力は一体どこから来るのであろうか？
何が１をそこまで駆り立てるのか？
何が１を支えているのか？
・・・・
その時俺は悟った、１の苦しみを
子供のころから蔑まれ、中学を中退しその後就職先でも罵られ
アニメだけを心の支えとしてきた１の人生が、
まるで目の前で起こっているかの如くその姿が浮かんできた
すごい・・・今までよく頑張ってきた、まさにお前は受難者だ、
でも、もう疲れただろう、俺にはこれ以上頑張れとはとても言えない
１はこれからPCの電源を切り、包丁をとりだし手首を切るだろう・・・
だが恐れる事は無い
１よきっとお前は天国にいける