09/05/31 02:15:14 N7htE2dy
摂理：優れた存在である選ばれし者は常に少数
101:名無し三等兵
09/05/31 02:27:39
多数を説得できなきゃただの妄想。
102:名無し三等兵
09/05/31 02:34:05
＞優れた存在である選ばれし者は常に少数
少数っていうか一人だな
孤立する才能についちゃ最優秀
103:名無し三等兵
09/05/31 02:57:30
つうか根本的に、中国から撤兵できるのならアメリカと喧嘩する理由自体が消滅して別に戦争しなくても済むわけだがｗ
アメリカの要求は、「非合法に入手した大陸での利権をできるだけ原状回復せよ」なんだし。
そしてアメリカと関係修復できるのなら、別にドイツと組続ける必要性もなしと。
104:名無し三等兵
09/05/31 02:58:36
ああごめん。もう何人もの人がいってるわ。レスの流れが速いんで見落としてた＞戦争する理由自体無くなる
105:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 03:16:33 N7htE2dy
多数であることに何の価値もない（失笑
多数＝凡庸＝喰われる側＝敗戦側 ← 無価値
106:名無し三等兵
09/05/31 03:38:34
民主主義への挑戦が始まりました
107:名無し三等兵
09/05/31 04:12:21
優秀な人間が、そもそも物理的に実行無理なこと妄想してそれを晒すかねぇ？
108:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 04:24:52 N7htE2dy
なかなか使えそうだなｗ
上海派遣軍戦闘序列
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦車第五大隊
独立軽装甲車第八中隊
攻城重砲兵第一聯隊第一大隊（乙）
独立攻城重砲兵隊
第五牽引自動車隊（甲）
攻城砲兵廠ノ一部
攻城工兵廠ノ一部
第三師団第七乃至第九野戦照空隊
第三飛行団
独立飛行第四、第六中隊（甲）
独立飛行第十中隊（乙）
野戦瓦斯第一、第二中隊（甲）
野戦瓦斯第七小隊
第三師団架橋材料中隊
第九師団第一、第二架橋材料中隊
第十師団架橋材料中隊
近衛師団渡河材料中隊
第一師団渡河材料中隊
第二野戦化学実験部
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ 毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
109:名無し三等兵
09/05/31 04:56:40
そもそもパイロットの数さえ充足不能だからな。
真珠湾攻撃時でさえ、五航艦なんぞは本来内地で教官しているような人間までかき集めて、それでも定数充足できなかったのに。
110:名無し三等兵
09/05/31 05:40:46
太郎さんはたぶん多数派ですよ。
現代のエリートは、国家間の戦争でどっちが勝つとか興味無いです。
111:名無し三等兵
09/05/31 06:44:10
ビチグソちゃんころ
112:名無し三等兵
09/05/31 08:53:15
>>105
勝利というのはまず数を揃えることから始まるのだがね
少数で勝った例は数が揃えられないからたで何とか挽回しただけ
>>108
豚に真珠だな
113:名無し三等兵
09/05/31 09:32:53
自分は陰謀論の人じゃないけど．．．
ソ連はスターリングラードで後ろから機銃で撃って突撃させたとか、
シュツルモビクの機銃手（装甲は操縦手のみ）に女を乗せてたとか。
そのうえ、工業生産は充実。
こういうときって、性行動も盛んになってたんじゃないかと妄想してる。
114:名無し三等兵
09/05/31 09:33:06
たろちんの望み通りに[[B-17]]が改訂されたようだなw
115:名無し三等兵
09/05/31 09:50:12
ＩＤ出してないレスに反応しだしたか。よほど寂しいらしいなw
116:名無し三等兵
09/05/31 10:20:30
太郎さんみたいなタイプは、ちょっとつつけば動揺して自滅する。
米軍もラクなもんだ。
117:名無し三等兵
09/05/31 10:26:24
>>116
B-17に高高度から爆撃されただけで「そんなことは俺の作戦には無い！！」
って周りに当り散らしたりしそうｗｗ周りに人が残っていればだけどｗｗ
118:名無し三等兵
09/05/31 10:41:07
>>114
確認。
これ読んでたろちんがどう反応するか楽しみだw
119:名無し三等兵
09/05/31 10:56:15
しゅうせいしたのって、ゆうか氏だね。
120:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 11:03:23 N7htE2dy
>>13 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/05/30(土) 19:59:04 ID:FzkVmLHK
Wikipedia「零戦」の記事に「B-17の撃墜は開戦時から終始一貫して困難であり、撃墜の成功は稀でしかなかった」と加筆し、維持されたら
説得力を持つと認めてやろう。
>>14 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/05/30(土) 20:01:16 ID:FzkVmLHK
優性種である俺様は軍ヲタぢゃないんでなｗ
無責任な編集などやらんわ（失笑
121:名無し三等兵
09/05/31 11:11:49
>>120
それは無責任な修正の要求に他ならないが。
122:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 11:12:31 N7htE2dy
>>87 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 01:49:02 ID:???
＞普通に考えればミッドウエーが落ちてハワイが直接の脅威にさらされた段階で､
＞西海岸選出の議員が騒ぎだし、イギリスへの援助をとめてでも西海岸に戦火を
↑
当時、支援を求めてたのはイギリスの方だ（失笑
典型的な軍ヲタ下等生物なのでサンプルとして晒しておくｗ（ｸｽ
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ 毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
123:名無し三等兵
09/05/31 11:18:14 CDgM3JCc
>>122
＞ 当時、支援を求めてたのはイギリスの方だ（失笑
もしかして
「イギリスへの援助をとめてでも」という文を
「イギリスへ援助をもとめてでも」と誤読？
124:名無し三等兵
09/05/31 11:19:26
>>122
ひょっとして、
>援助をとめてでも
を
>援助を求めてでも
と誤読してない？
そうでないと122の意味が通じないのだが
125:名無し三等兵
09/05/31 11:22:38
これは・・・
太郎君の珍言サンプルがまたひとつ増えたかｗ
126:名無し三等兵
09/05/31 11:22:57
まあまあ、その程度の誤読は誰にでもあるし
いちいち訂正を求める必要はないだろう
誤読を取り繕おうとして逆に傷口を広げた場合は自業自得だが
127:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 11:52:14 N7htE2dy
米国西海岸占領戦力（一部）
上海を加州に変更：上海派遣軍戦闘序列
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第3師団
第9師団
第11師団
第13師団
第101師団
独立機関銃第1、第2大隊
独立機関銃第7大隊
戦車第5大隊
独立軽装甲車第8中隊
野戦重砲兵第5旅団
野戦重砲兵第10聯隊
独立野戦重砲兵第15聯隊
独立野戦重砲兵第2大隊
独立野戦重砲兵第3大隊
迫撃第1大隊
迫撃第4大隊
攻城重砲兵第1聯隊第1大隊（乙）
独立攻城重砲兵第5大隊（甲）
独立攻城重砲兵隊（第一師団長）
第5牽引自動車隊（甲）
攻城砲兵廠ノ1部
攻城工兵廠ノ1部
近衛師団第7乃至第10野戦高射砲隊（乙）
第5師団第3野戦高射砲隊（乙）
第16師団第5乃至第10野戦高射砲隊（乙）
近衛師団第1乃至第4野戦照空隊
第3師団第7乃至第9野戦照空隊
128:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 11:56:18 N7htE2dy
米国西海岸占領戦力（一部） >>127の続き
第3飛行団
独立飛行第4、第6中隊（甲）
独立飛行第10中隊（乙）
独立工兵第1聯隊（第1中隊欠）（戊）
独立工兵第8聯隊（甲）
独立工兵第12聯隊（戊）
上海派遣軍通信隊
野戦電信第11中隊
野戦電僧第29中隊（駄）
野戦電信第44中隊
無線電信第31乃至第37小隊
無線電僧第40小隊（駄）
無線電僧第50小隊
無線電信第51小隊（自）
無線電僧第52小隊
第四閥定無線電信隊
野戦鳩第18小隊
兵站電信第8中隊
兵站電信第10中隊
野戦瓦斯第1、第2中隊（甲）
野戦瓦斯第7小隊
第3師団架橋材料中隊
第9師団第一、第2架橋材料中隊
第10師団架橋材料中隊
近衛師団渡河材料中隊
第1師団渡河材料中隊
第2野戦化学実験部
129:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 12:00:56 N7htE2dy
米国西海岸占領戦力（一部）：上海を加州に変更 >>128の続き
上海派遣軍直属兵站部隊
第8師団第1、第2兵站司令部
第15兵站輜重兵隊本部
第18兵站輜重兵隊本部
第19兵站輜重兵隊本部
上海派遣軍兵站自動車隊
第七兵站自動車隊本部
兵站自動車第40、第41中隊
兵站自動車第81乃至第84中隊
兵站自動車第85、第86中隊
上海派遣軍予備馬廠（5号予備馬廠）
上海派遣軍野戦砲兵廠（5号ノ1野戦砲兵廠）
上海派遣軍野戦工兵廠（8号ノ1野戦工兵廠）
上海派遣軍野戦自動軍廠（7号の1野戦自動車廠）
上海派遣軍野戦衣糧廠（1号ノ1野戦衣糧廠）
上海派遊軍野戦衛生材料廠（1号ノ1野戦衛生材料廠）
上海派遣軍野戦予備病院本部（1号野戦予備病院本部）
野戦予備病院第6班
野戦予備病院第13班
野戦予備病院第15班
野戦予備病院第25班
野戦予備病院第31班
上海派遣軍患者輸送部
上海派遣軍患者輸送部本部（5号患者輸送部本部）
患者輸送部第6班
患者輸送部第12班
患者輸送部第14班
患者輸送部第24班
患者輸送部第31班
上海派遣軍兵站病院（10号兵站病院）
130:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 12:02:11 N7htE2dy
米国西海岸占領戦力（一部）：上海を加州に変更 >>129の続き
上海派遣軍第1兵站病馬廠（6号の1兵站病馬廠）
上海派遣軍第2兵站病馬廠（4号兵站病馬廠）
第6師団後備歩兵第1乃至第4大隊
第7師団後備歩兵第5、第6大隊
第11師団後備歩兵第1乃至第4大隊
第6師団後備野砲兵第1、第2中隊
第11師団後備山砲兵第1中隊
第2師団後備工兵第1、第2中隊
第11師団後備工兵第1、第2中隊
第12師団後備工兵第1中隊
第11師団第6乃至第8陸上輸卒隊
第14師団第1乃至第5陸上輸卒隊
第16師団第3乃至第5陸上輸卒隊
第5師団第1水上輸卒隊
第6師団第2水上輸卒隊
第11師団第2、第3水上輸卒隊
第7師団第2建築輸卒隊
第14師団第1乃至第3建築輸卒隊
第5野戦鑿井隊本部
野戦鑿井第16中隊
第1野戦建築部
第6野戦防疫部（甲）
131:名無し三等兵
09/05/31 12:06:11
食糧と馬の飼葉は大丈夫なの？
上海みたいに現地調達できないよ？
132:名無し三等兵
09/05/31 12:08:19
そもそも輸送手段が…
133:名無し三等兵
09/05/31 12:12:13
>>127
第3師団 開戦時所在地：江蘇省鎮江
第9師団 開戦時所在地：黒竜江省綏陽
第11師団 開戦時所在地：東安省虎林
第13師団 開戦時所在地：湖南省長沙
第101師団 昭和１５年２月２５日廃止
まあ頑張ってかき集めろよ。
134:名無し三等兵
09/05/31 12:16:16
Wikiのリンク辿っていけば上海派遣軍は1938年に解散しているのはわかりそうなもんだがなぁ。
135:名無し三等兵
09/05/31 12:17:09
ろくな戦車も対戦車兵器も持ってないんだからM3にリンチされて終了だな
136:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 12:24:41 N7htE2dy
米国西海岸占領戦力（一部）：上海と支那を加州に変更 >>130の続き
支那派遣軍：1939年に上海派遣軍（1938年廃止）と第10軍を統括する軍として編成
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北支那方面軍：1939年に支那派遣軍戦闘序列に編入
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第1軍
第36師団
第37師団
第41師団
独立混成第3旅団
独立混成第4旅団
独立混成第16旅団
第12軍
第32師団
独立混成第5旅団
独立混成第6旅団
独立混成第10旅団
駐蒙軍
第26師団
騎兵集団（後に戦車第3師団へ改編）
独立混成第2旅団
第35師団
第110師団
独立混成第1旅団
独立混成第7旅団
独立混成第8旅団
独立混成第9旅団
独立混成第15旅団
137:名無し三等兵
09/05/31 12:25:33
5個師団を基幹に各種支援部隊を追加か
それを上海の何倍も航海日数がかかるカリフォルニアに送るとしたら
食糧その他を運ぶのに上海の時の何倍にもなるのだがね
途中の島でもそんな大軍を賄う食糧は足りないし
上陸後も、戦地で大量の食糧を残すほど米軍は間抜けじゃないから
食糧を輸送しないと上陸軍は飢えるな
結果、戦闘よりも徴発に夢中になりすぎて、その隙を突かれて米軍に大敗したり
傀儡政権を維持するための食糧すら徴発して傀儡政権が離反したり、と楽しいことになりそう
ああ一応言っておくと、占領地の人間を口減らししても一時しのぎにしかならないよ
ハワイなどは自給が出来ないし、カリフォルニアでも戦場になれば社会の機能はまともに動かなくなるから
自給は難しくなる
人が減ればなおさら、社会を維持する労働力が減って自給が落ちる
138:名無し三等兵
09/05/31 12:26:33
>>135
時期からして､Ｍ３軽戦車とＭ３中戦車のコンビになりそうだな。
139:名無し三等兵
09/05/31 12:27:03
ってリロードしてなかったら、さらに兵力追加？
完全に輸送と兵站が破綻するな
140:名無し三等兵
09/05/31 12:33:34
日本海軍の主力戦闘機であった零式艦上戦闘機隊が「最初にてこずった」機体となった。
ガダルカナル島攻防戦の第一線にあった第6航空隊隊長小福田少佐は、零戦対B-17の対決を以下のように記している。
「一般的にいってB-17とB-24は苦手であった。
そのいわゆる自動閉鎖式防弾燃料タンクのため、被弾してもなかなか火災を起こさなかったことと、
わが対大型機攻撃訓練の未熟のため、距離の判定になれず、遠距離から射撃する場合が多く、
命中弾が得にくいからであった。
（中略）
撃墜はしたが、それは主として零戦がしつこく、しかも寄ってたかって敵機を満身創痍という格好にしたり、
またわが練達の士が十分接近して二〇ミリ銃弾を十分打ち込んだり、
または勇敢な体当たりによるもので、尋常一様の攻撃ではなかなか落ちなかった。（後略）」
141:名無し三等兵
09/05/31 12:35:02
>>139
破綻以前に輸送不可。１個師団あたり３０万トン輸送船が必要と言う前提を
まるで無視してる。
142:名無し三等兵
09/05/31 12:36:19
三十ミリ砲のせんとな
143:名無し三等兵
09/05/31 12:48:16
>>109
> そもそもパイロットの数さえ充足不能だからな。
> 真珠湾攻撃時でさえ、五航艦なんぞは本来内地で教官しているような人間までかき集めて、それでも定数充足できなかったのに。
それで日本の卑劣な謀略にしてやられました？ なら真珠湾に集結させたアメリカ太平洋艦隊の存在意義は何だ？
あるいは戦前日本の技術レベルは高すぎ？ 米英の警戒システムは何の役にも立たなかった？
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
144:名無し三等兵
09/05/31 13:06:41
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
145:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 13:37:40 N7htE2dy
米国西海岸占領戦力（一部）：上海と支那を加州に変更 >>136の続き
第10軍 URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
近衛師団第6～11陸上輸卒隊
第3師団第1～2陸上輸卒隊
第4師団第2～3陸上輸卒隊
第9師団第6、同第10陸上輸卒隊
第1師団第2～4水上輸卒隊
第5師団第1～3建築輸卒隊
第4野戦道路構築隊
野戦瓦斯第6中隊（乙）
野戦瓦斯第8小隊
第4師団架橋材料中隊
第7師団架橋材料中隊
第11師団第1～2架橋材料中隊
第12師団架橋材料中隊
第16師団第1渡河材料中隊
第15師団
第17師団
第18師団
第22師団
第114師団
第116師団
野戦重砲兵第6旅団
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
富山丸は、日本の貨物船である。総トン数：7,089ｔ。最大速力：14.5kt。
1915年6月03日：竣工
1944年6月24日：独立混成第44旅団、独立混成第45旅団 兵員 4,000名が乗船
1944年6月27日：沖縄に向け18隻の船団として出航
146:名無し三等兵
09/05/31 13:49:04
>>145
兵員輸送と上陸作戦用の輸送と違う事を理解しましょうね。
147:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 13:52:57 N7htE2dy
米国西海岸占領戦力（一部）：上海と支那を加州に変更 >>145の続き
第11軍
第3師団
第6師団
歩兵第13連隊
歩兵第23連隊
歩兵第45連隊
野砲兵第6連隊
騎兵第6連隊
工兵第6連隊
輜重兵第6連隊
第6師団通信隊/兵器勤務隊/衛生隊/第1～2、4野戦病院/病馬廠/架橋材料隊
第13師団
歩兵第65連隊
歩兵第58連隊
歩兵第104連隊
歩兵第116連隊
山砲兵第19連隊
工兵第13連隊
輜重兵第13連隊
第13師団通信隊/兵器勤務隊/衛生隊/第1～2、4野戦病院/病馬廠
第33師団
第34師団
第39師団
第40師団
第101師団
第106師団
独立混成第14旅団
独立混成第18旅団
148:名無し三等兵
09/05/31 13:58:04
ガダルに一個師団上陸させるだけで精一杯、その程度の兵力さえ敵の妨害排除して戦力維持させることに失敗したのが史実の日本軍の海上兵站および護衛能力なのに。
コピペだけなら馬鹿な陰謀論者でもできるｗｗｗ
149:名無し三等兵
09/05/31 13:59:37
>>145
7000トンの輸送船に4000人を詰め込むとすると、カイコ棚を作ったタイプだな
兵員1人あたりに割り当てられた居住空間は、半畳×高さ1m
熱気と二酸化炭素が篭ったカイコ棚でじっとしてなければならない
沖縄やフィリピンまででも大変だったのに、はたしてカリフォルニアやハワイまでの長旅に
中の兵員が耐えられるかな
150:名無し三等兵
09/05/31 14:05:28
>>149
バッカ、太郎の頭の中じゃあ、大和魂発揮して泳いでいくんだよ。
ついでに言うと飛行機や艦艇の燃料も燃えたぎる大和魂が燃料となるから、普通の燃料なんか不要なんだろうさｗｗ
151:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 14:07:02 N7htE2dy
ミッドウェー島奪還作戦のアメリカ太平洋艦隊を
アウトレンジ戦術にて全艦撃滅し、
オアフ島真珠湾を拠点に一大陸軍戦力でカリフォルニア侵攻。
ID表示しない投稿は無視する。優性種である俺様からの返答を望むものは、必ずID表示で反論することw（ｸｽ
現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよｗ 毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
開戦前に欧州戦線を視察に行き、ヒトラー総統と会談の後、B-17撃墜に向け、専用の攻撃カリキュラムを実践。
B-17対策に万全の人材育成を完了させて開戦する。
また、英国レーダーの情報を基に日本の電子戦研究組織に大幅な予算を割く。
これにより、フィリピン／シンガポール／鹵獲空母／オアフ島の各レーダーを１ヶ月で量産できる体制を構築。
152:名無し三等兵
09/05/31 14:11:16
上陸作戦なら､マレーのコタバル上陸を参考にしろと以前いわれてたと思うけどな。
第18師団歩兵第56連隊を基幹とする佗美支隊5,300名を上陸させるだけで､３万トン弱
必要だったのだが。
淡路丸 ９７９４トン
綾戸山丸 ９７８８トン
佐倉丸 ９２４６トン
153:名無し三等兵
09/05/31 14:11:28
>>149訂正、1人あたり半畳でなく、1坪当たり9人だ
高さも90センチ位らしい
154:名無し三等兵
09/05/31 14:13:26
>>151
＞開戦前に欧州戦線を視察に行き、ヒトラー総統と会談の後、B-17撃墜に向け、専用の攻撃カリキュラムを実践。
＞B-17対策に万全の人材育成を完了させて開戦する。
ＢＣ兵器使用解禁なんて事言ってる時点でヒットラーにすら相手にされないけどな。
155:名無し三等兵
09/05/31 14:14:12
>>151
現実に視察団がウルツブルクレーダーの情報持ち帰っているわけだが。
それでも史実のごとしだが。
そして、視察団は総論としてアメリカと今やっても勝てない、避戦すべしといってるわけだがｗ
156:名無し三等兵
09/05/31 14:16:20
>>152
詰め込めるだけ詰め込んだ輸送船じゃ敵前上陸なんて不可能だものね
野砲などの装備を船倉から出すだけで何時間かかることか
157:名無し三等兵
09/05/31 14:17:53
>>151
>ミッドウェー島奪還作戦のアメリカ太平洋艦隊を
>アウトレンジ戦術にて全艦撃滅し、
>>20>>41の通り、逆に日本主力艦隊が壊滅する結果となります
158:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 14:25:00 N7htE2dy
さて、ここまで
『 >>16-18 に ソ ー ス URL 付 き の 反 論 で き た 軍 ヲ タ 無 し 』 と ｗ
159:名無し三等兵
09/05/31 14:36:35
>>158
ソースの有無という話じゃなく、>。16-18が論理的におかしいだけだから
とりあえず>>20>>41にて>>16-18が破綻したのは証明されたな
160:名無し三等兵
09/05/31 14:38:18
そもそも太郎のいうことは 物 理 的 に無理だからな。
今更、地球に重力があることをいちいち証明する必要あんの？
161:名無し三等兵
09/05/31 14:41:52
>154
つーかドイツ自身B-17にはボロクソやられたクチだし。
てか41年時点じゃドイツもまだB-17と手合わせしてないから対策の練りようがないし。
そして一番肝心なこと。
ドイツも日本もB-17に匹敵する高性能の四発重爆を持っていない。
ゆえに最大の問題の一つであった「距離感の狂い」を補正できない。
飛行艇やコンドルじゃ低速だしそもそもB-17より小さいし。
162:名無し三等兵
09/05/31 14:44:28
十三予学出身のパイロットの土方敏夫氏の回想だと、かなり末期まで「実戦でやったらまずやられる」ような攻撃法を訓練していたぐらいだからな。
もっとも防御火力が濃密になる後方上方から突っ込め、とかの。
163:名無し三等兵
09/05/31 14:44:44
太郎ルールに従えば
2chへの自分の書き込みでも
『ソ ー ス URL 』として成立するそうだから
＞16-18 に ソ ー ス URL 付 き の 反 論 で き た 軍 ヲ タ 無 し 』 と ｗ
には↓これ提示しとけばいいんじゃねーの
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:41番)
164:名無し三等兵
09/05/31 15:03:02
>>140
さすがにこれ見たたろちんは
B-17楽勝！ は口に出せなくなったようだな
165:名無し三等兵
09/05/31 15:12:26
鹵獲したB-17の防弾板は、零戦の20ミリでも弾かれるぐらいだったからな。
7.7ミリや12.7ミリでB-17やB-24撃墜したパイロットはマジ化け物だと思う。
166:名無し三等兵
09/05/31 15:18:25
>>165
yutubeに尾部機銃を潰されたＢ－１７を撮影したガンカメラ映像が上がってたけど
まずあそこ潰さないとうしろから攻撃できないんだよな。
167:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 15:25:35 N7htE2dy
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
フィリピン攻略
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
シンガポール攻略
南方軍 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ミッドウェー島攻略
第48師団（揚陸能力） URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
戦車第4連隊 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ハワイ攻略
第25軍
第5師団（揚陸能力） URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
歩兵第9旅団
歩兵第41連隊
独立山砲兵第3連隊
第3戦車団
戦車第1連隊 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第1中隊（軽戦車中隊）
第2中隊（中戦車中隊：本部＋3個小隊：中戦車3輌）
第3中隊（中戦車中隊）
第4中隊（中戦車中隊）
整備
168:名無し三等兵
09/05/31 15:31:03
対重爆用の乙戦なんて開戦時にはないしな。
陸軍の二式単戦は12.7ミリだし。それ以前に陸軍機だから洋上展開能力は怪しいし。
169:名無し三等兵
09/05/31 15:44:26
「有効な攻撃法の研究」って具体的にどうやるんだ？
史実として何年も戦ったってそんなものできなかったのに。
しかも速度と火力と防弾に優れるドイツ機ですら梃子摺っていたのに、日本機は劣速で額面上だけでかいが貫通力に劣る99式1号銃しか当時は大口径銃がなく、防弾は零戦ならほぼなし。
170:名無し三等兵
09/05/31 15:49:47
>140読むと、開戦後１年近くたったガ島戦真っただ中でも
B-17に手を焼かされまくってる零戦隊の実状が伝わってくるからねー
「尋常一様の攻撃ではなかなか落ちなかった」
つまりまともな攻撃じゃ無理だったと
体当たりまでしてたとは知らんかったよ
171:名無し三等兵
09/05/31 15:53:36
日本の中戦車ってチハだぞ…
M3軽戦車にも劣勢を強いられる代物で米本土侵攻？
172:名無し三等兵
09/05/31 15:57:47
Fw190の火力でも足りずに専用の重防御型作って突撃させたぐらいだからなぁ
173:名無し三等兵
09/05/31 15:57:55
>>171
それ以前に、部品とか消耗品が運搬できずにまともに可動もさせられない可能性も。
一番大きな可能性は、
・そもそも準備自体が日本の国力を超えるから無理ｗ
・着く前に沈められる。
のどっちかだろうがな。
174:名無し三等兵
09/05/31 15:58:51
>>170
体当たりはドイツでもやってるね。パイロットは脱出してるけど。
175:名無し三等兵
09/05/31 16:01:04
>>167
揚陸能力を備えているということは「敵前上陸能力を備えている」ということではないのだがね
実際、第5師団の主力は日本と友好的だったタイの海岸に上陸しているし
敵の守るハワイの、それも真珠湾の港湾に突入して上陸する能力は無い
176:名無し三等兵
09/05/31 16:04:43
>>172
ドイツも２０ｍｍの初期は､零戦の１号機銃と同じエリコンＦＦのライセンス品
ＭＧＦＦで低初速んあやんで、ＭＧ１５１に切り替えたんじゃなかったっけ。
177:名無し三等兵
09/05/31 16:10:13
で、実際の比島や蘭印、シンガポールの占領は諦めるのかな?
178:名無し三等兵
09/05/31 16:11:45
>>176
1940年の時点でそれは更新がもうはじまっているし。
ドイツには薄殻弾頭があるからな。
日本にはどっちもない。ってか最後までコピー品さえできず。
179:名無し三等兵
09/05/31 16:14:10
>>177
比島の兵力は出してないが、まだ考案中なのかも
シンガポールは南方軍を使うとあるが、ミッドウェーやハワイに引き抜かれているから実現不可能かと
たろちんはシンガポールを1日で占領してすぐハワイの準備をさせる気かもしれないけど
(1日じゃ陥落しないし、準備だって1，2週間じゃ終わらないのに）
180:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 16:14:46 N7htE2dy
B-17対策は左翼エンジン2機を狙う戦法。右翼へは攻撃しない。
パイロットの採用基準を緩め、開戦前に史実の3倍以上を揃え、開戦後も不足の無いよう随時補充。
下記のように模擬訓練（この場合は空中戦）を繰り返し、開戦に備える。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1941年3月に第5師団はマレー戦を想定して佐世保で大演習を行い、ジャングルやゴム林での戦闘の演習も進めていた。
さらに辻中佐らは6月から海南島で作戦研究を行っていた。
海南島一周は1,000キロでマレー作戦の進撃路の長さに匹敵し、熱帯性気候や一本道の地形も共通する。
日本軍はこうした万全の準備をもって作戦に臨んだのである。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
カリフォルニア侵攻
第1戦車団
戦車第3連隊 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第2戦車団
戦車第10連隊 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦車第11連隊
戦車第23連隊
181:名無し三等兵
09/05/31 16:17:32
>>180
＞パイロットの採用基準を緩め、開戦前に史実の3倍以上を揃え、開戦後も不足の無いよう随時補充。
それには予算措置が必要なので､史実の前倒しで禁じ手ですが。
182:名無し三等兵
09/05/31 16:19:25
>>180
B-17のデータがないじゃん
183:名無し三等兵
09/05/31 16:20:42
>>180
速度や高度性能で劣る日本機が、一方的に自分の思う位置を決めて攻撃？
しかも二機のエンジン狙い？
それなんて机上の空論？
実物大標的すらなく、さらに日本軍は予算や資源の問題から実弾訓練も控えたのが史実なのに？
（20ミリ砲弾一発は、下士官の年俸より高い）
184:名無し三等兵
09/05/31 16:21:38
>>180
素朴な疑問だがなんでコクピットじゃなくてエンジン狙うの？
185:名無し三等兵
09/05/31 16:22:42
>>179
第四十八師団や戦車連隊を引抜いているから比島も攻略も無理ですね。
186:名無し三等兵
09/05/31 16:28:46
>>184
片翼二発止まったら墜ちるとでも思ってるんでは。
187:名無し三等兵
09/05/31 16:44:29
>186
まあ普通ならその認識は間違ってないのだが・・・ことB-17についてはそんな一般常識は通用しないｗ
URLﾘﾝｸ(www.sinzirarenai.com)
＞1943年6月4日、左翼エンジンが2基とも停止するほど損傷を受けたハロルド・フィッシャー機長のB-17が、
＞一機本隊から落伍しつつも懸命に基地に帰るべく飛んでいた。
＞8月31日フィッシャーのYB-40“ジーナ”号は、ピサへの爆撃編隊とともに出撃したのだが、
＞ドイツ軍のMe109によって右翼エンジン2基ともが停止するほどの損傷を被った。
片方のエンジンが２基とも止まっても飛び続ける。
それがB-17クオリティ。
・・・タフ過ぎるって・・・
188:名無し三等兵
09/05/31 16:46:23
B-24が嫌われるわけだ
189:名無し三等兵
09/05/31 16:47:57
＞パイロットの採用基準を緩め、開戦前に史実の3倍以上を揃え
これ、俺が出した意見だぞ。読み飛ばすんじゃなかったのか。
あと、採用基準だけじゃないぞ。
燃料や練習機材の割り当てもかなりムチャしないと。
かなり前から方針決定してないと、とても割り当てられない。
それができるくらいなら、２式大艇を増産したほうがいい。
190:名無し三等兵
09/05/31 16:51:00
>>189
教育担当の人員も必要だしね。日本では教官できる人材を前線から下げるしかなく、
そうすると前線戦力が低下する。
史実では､開戦にあわせて､前線に教官クラスの人員を割り振ってしのいだんだが。
191:名無し三等兵
09/05/31 16:51:53
>>181
太郎に予算の概念があるわけないじゃんｗｗ
192:名無し三等兵
09/05/31 17:17:49 DK5EOUDD
>>66
> フィリピン侵攻での実戦と鹵獲機の解析から、手っ取り早い
> 撃墜方法は片翼2機のエンジン破壊が効果的。
つの時点の話なのかようわからんのだが、鹵獲B-17を使っての試射は昭和17年1月21日。
改良された弾の開発も当然それ以降。
伝承 零戦 <第2巻> 秋元 実編光人社刊
"ラバウル整備隊"徹宵日誌 ― 元二五一空戦闘機隊・海軍上整曹 大島基邦・文
P.459から
それは昭和十七年一月十三日、海軍落下傘部隊が降下して二日目、メナドに
進出した航空隊にたいして、アメリカのB17が一機、かなりの高度をとって爆撃に
来襲したことがあった。時刻はちょうど正午をすこしまわったころである。このため
基地からは羽切、大石など当事の飛行兵曹が三機で離陸して追撃を敢行し、
われわれ基地員の視界の中で空戦にはいり、三機が交互に射撃するが敵機の
機体から白煙が出たとおもうとすぐとまり、ついに撃墜することができず、敵機は
南の雲のなかに姿を消してしまった。
そののち、一月二十日に海軍陸戦隊とともに基地の一コ小隊のわれわれ整備員、
兵器員が上陸して小規模の陸戦ののち、夕刻、ケンダリー飛行場に突入してみると、
飛行場の主要なところに木製の柵が立ててあり、飛行機の着陸の妨害を施してある
滑走路の先端に、B17が一機、胴体、主翼そして尾翼とかぞえきれないほどの二十
ミリの弾痕を受けて不時着し、大きな胴体を横たえていた。
このB17こそ一週間前、メナド上空でわが零戦部隊に攻撃され、不時着した機に
相違ないと翌日、早朝より、世界にほこる二十ミリ機銃で、なぜ撃墜できなかったの
だと、その原因の究明にとりかかった。(後略)
193:名無し三等兵
09/05/31 17:36:19
>>180
>1941年3月に第5師団はマレー戦を想定して佐世保で大演習を行い、ジャングルやゴム林での戦闘の演習も進めていた。
マレー戦のために数ヶ月前から準備していた部隊を全く環境の違うハワイに投入とは・・・
演習の意味ないじゃん
194:名無し三等兵
09/05/31 17:46:19
>>161
そうですね。
米軍のB17がドイツに対する空襲に参戦したのは42年8月17日ですから。これもドイツ本土じゃなくフランスでしたが。
ドイツまでB17対策聞きに行って無駄骨折ってもらいましょう。
195:名無し三等兵
09/05/31 17:51:34
>>194
独「え？Ｂー１７？なんだって？」
日「え…」
だな。
196:名無し三等兵
09/05/31 18:14:53
>>192を見ても、三機掛かりで滅多撃ちにしても基地まで帰ってるんだよな。
B-17は化け物だな…
197:名無し三等兵
09/05/31 18:19:09
しかももっと化け物のB29が控えてるんだぜ？ 数年後だけどな。
198:名無し三等兵
09/05/31 18:23:20
船舶についてもめちゃくちゃですよね。
>>145の人員(と一部携帯武装)のみ運んだ例は上陸作戦やきちんと重火器を装備して輸送する例には当てはまらないとみんなから指摘されても知らんふり。
例えば4単位師団1個の輸送(上陸作戦に非ず)に必要と見積もられた船舶は13万t。
これは車輌編成＝野砲連隊装備の師団の場合で、駄馬編成師団＝山砲連隊装備師団は1.2倍(15万6千t)と見積もられていました。
更に必要な小艀舟が2,404。
敵前上陸の場合はもっと大変な船舶が必要とされるようで、史実の比島攻略戦は師団2、旅団1、戦車連隊2、野重連隊2基幹の部隊に61万5,792tの船舶を必要としました。
しかも全てが一度に上陸できたわけではなく、先遣隊などは別としても、第六十五旅団などはほぼ半月遅れて台湾を出航しています。船舶のピストン使用をしていた可能性は高いようですね。
往復に時間のかかるハワイや西海岸でこの手は使えませんから使用船舶量はもう少し大きくなるでしょう。
199:名無し三等兵
09/05/31 18:28:06
>>196
メナドとケンダリーは直線距離で380km弱あるようだ(Wikipediaの緯度経度から計算)
すごいね
200:1942年7月04日に米国が降伏
09/05/31 18:34:14 N7htE2dy
他の戦車の生産数を減らすことで、一式47mm戦車砲九七式中戦車のみを生産する。
カリフォルニア占領後は、M4戦車を量産。
URLﾘﾝｸ(schafe.s246.xrea.com)
チハ車はすぐに量産に移された。1938年以降の生産台数は、1941年には507両に達する。
1942年の後半からは、長砲身の一式47mm戦車砲を装備する新型砲塔を搭載した九七式中戦車改の生産が開始された。
しかし、一式47mm戦車砲の生産が間に合わず、旧型も並行して生産された。
201:名無し三等兵
09/05/31 18:37:36 aJkgM0U0
＞1942年の後半からは、長砲身の一式47mm戦車砲を装備する新型砲塔を搭載した九七式中戦車改の生産が開始された。
＞1942年の後半から
＞1942年の後半から
＞1942年の後半から
前倒しはやんないんじゃなかったんすか？
202:名無し三等兵
09/05/31 18:38:57
>>200
＞1942年の後半からは、長砲身の一式47mm戦車砲を装備する新型砲塔を搭載した九七式中戦車改の生産が開始された。
こいつ自分のソースも読んでないのか。
だいたいチハ改もM4には劣勢だったんだが
203:名無し三等兵
09/05/31 18:42:51
誰がハワイ太郎なの
レスアンカー教えて
204:名無し三等兵
09/05/31 18:46:51
民主党ですがスレの隔離コテのみなさ～ん
名無しじゃなくコテつけて書き込んで自分らがいかに軍事板で
嫌われて憎まれてさげすまれているか実感してくださいね～