09/05/12 14:45:33
提督の決断でもやってろ
3:名無し三等兵
09/05/12 15:08:59
このスレの住人
・1942年7月08日に米国が降伏
別名「優性太郎」
軍板の住人でないのか軍事知識が乏しいが、
「知識は自由なアイデアを阻害する」と言って
日夜新たな作戦を出してはダメ出しされている
・劣化太郎
優性太郎の劣化版
知識は優性太郎と同レベルだが知能が低いため
ろくなことを言わない
劣化太郎がこっちに現れると初質に荒らしが現れないという
・陰謀太郎
今時スティネットの妄想を信じる珍しい存在
真珠湾攻撃やその他の知識が圧倒的に乏しく
皆から総ツッコミを受ける
・米軍最高司令官
デフォルメされているものの主張はまともなため
面白みがない
4:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/12 15:17:31 /s5w3Z5h
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E6.B4.BB.E8.BA.8D
零戦と比べると速度性能、上昇性能、機動性能（特に低速時の格闘性能）で明白に劣っており大戦初期には苦戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E6.A6.82.E8.A6.81
1939年に55機納入、サラトガVF-3戦隊10機配備、エンジンの出力向上などの改良を加えたF2A-2は43機が1940年9月から
防弾装備強化したF2A-3が108機発注1941年7月からシンガポールなどに配備され零戦隊と戦闘を行いそのほとんど撃墜される
海兵隊航空団VMF-221所属のF2A-3が19機ミッドウェー海戦に参加し、零戦と戦闘の結果13機を喪失する敗北を喫し運用されなくなった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大戦初期、長大な航続距離、重武装、優れた格闘性能により連合国の戦闘機に圧倒的な勝利を収め「ゼロファイター」の名で恐れられた
カリフォルニア（州） URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
石油・鉄鉱石など地下資源が豊富で航空機工業も発達
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
金と黄鉄鉱など硫化物が産出
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
黄鉄鉱は鉄と硫黄からなり、硫黄53.4%、鉄46.6%
横浜港⇔ホノルル 3,443浬（6,376km） URLﾘﾝｸ(1princesscruises.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九七式飛行艇 航続距離 4,625 km以上 ← 哨戒網＋潜水艦輪形陣
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦場において工作活動や味方とするべき非合法の組織作りを担当するのは、往々にして軍の機関である。
太平洋戦争における陸軍中野学校出身のスパイ達の活動などが例としてあげられる。
しかし、地味な活動だけではなく、時にはスパイも暗殺、破壊工作、拉致などの任務に就く事もあり、
5:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/12 15:20:40 /s5w3Z5h
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。 国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。 43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵
1941年（昭和16年）
12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）
占領：ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島←全島の接収滑走路整備
12月08日フィリピン占領：第11航空艦隊：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km）
上陸：第14軍、第16軍（第48師団を含む全部隊）、増強部隊（作戦開始時より投入）第21師団（全部隊）
マレー沖海戦：南遣艦隊（第四潜水戦隊、第五潜水戦隊、第九潜水隊、第九特別根拠地隊、第十二駆潜隊を分隊）
12月11日シンガポール占領：第四艦隊、第3飛行集団、第22航空戦隊、第15軍（第18師団含まず）
12月14日（夜戦）真珠湾占領：南遣（分艦隊）＋第六艦隊、横須賀鎮守府第一特別陸戦隊、陸軍挺進連隊、第25軍
爆撃：九六式陸上攻撃機（航続距離：～6,228km）、九七式重爆撃機（航続距離：2,400km）、一式陸上攻撃機
攻撃：空母機動艦隊はハワイ以東へ迂回し、移動を含めた作戦完了時刻が夜明けとなる時差逆算で艦上機を発進
F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1942年
01月07日：海運第1回補給輸：富山丸など URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
02月07日：潜水艦から工作部隊が夜に上陸し工場＆油田>>4制圧後、艦隊の戦車隊がカリフォルニア侵攻
日本⇔カリフォルニアを陸軍空輸＋海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
金鉱山資本で米国会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
03月07日：全米航空生産拠点の空爆開始。有色人政権樹立＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
05月01日：各港での鹵獲艦合流＋海運第3回補給
07月07日：海運第4回補給 → 米国降伏により日本が全米占領。武蔵（大和艦隊）08月05日就航
6:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/12 15:26:05 /s5w3Z5h
>>1、乙！
7:名無し三等兵
09/05/12 16:06:11
≫５
開戦時、フィリピンにそんなに兵力を投入すると輸送船がそれだけで１００万トン弱
必要になるんだが。
8:名無し三等兵
09/05/12 16:35:10
>>5
第22航空戦隊は第11航空艦隊の所属だから重複している。
第11航空艦隊を割ると 第21航空戦隊 陸攻120機 飛行艇48機 鹿屋空 一空 東港空
第22航空戦隊 陸攻96機 戦闘機36機 美幌空 元山空 附空
第23航空戦隊 陸攻72機 戦闘機188機 高雄空 台南空 三空
第四艦隊 第24航空戦隊 陸攻36機 飛行艇24機 千歳空 横浜空
あとは空母艦載機用の戦隊と水偵ばかりだから海軍の基地飛行隊はコレだけと考えて良い。
足りない部分があれば補足よろしく
9:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 18:08:36 r2VyVO7V
>>3
ああそうかい。なら今後もいろんなスレで出没してやるから、お前らみんなで大いに突っ込んで楽しんでくれやｗ
一見関係なさそうなスレでもちょくちょくリンクを貼って、陰謀説に誘導してやる煽りテクニックを駆使する。
必ずしも賛同しなくてもいい、信じなくてもいい。これはあくまで煽るための「燃料」だから。
スティネットなんて２チャンネルの煽りレベルだ？大いに結構。２チャンネルだから自作自演もやり放題だｗ
大 い に 煽 っ て 楽 し ん で く れ や ♪
スティネット氏の著作は抜きにしても大まかにみて、マッカラム覚書からＡＢＣＤ包囲網にﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰの中国派遣、
それにパール判事をして「モナコやルクスンブルグ大公国さえ矛を取って立ち上がらせた」ハルノート、
そしてスチムソン日記にも「日本に最初の一発を撃たしめる」とそのように書かれている。
仏印進駐がそのきっかけの一つであったとすればそれはそれでまたホワイトハウスはなぜに
そうした日本軍のきな臭い動きを捉えることができなかったかという疑念。
平時の日本でさえも北朝鮮がテポドンを撃つか撃たないかで田母神俊雄が吠えまくってるというのに。
ましてＩＴ革命の発祥地たるアメリカ合衆国ともあろうものが、どうして情報戦で旧日本軍に負けるのか理解に苦しむ。
日本軍の偽電で米軍の情報網が撹乱されただとか、海軍暗号は絶対解読不能だったとか、
「ニイタカヤマノボレ一二〇八」（それだけでは真珠湾攻撃と解読できるわけではないにせよ）から
ほんのわずかの間無線封止があっただけでそれがそんなに米軍の情報網を無効化しえたのかと。
すごいね日本軍の電波技術、すごいね日本の暗号技術、あるいは真珠湾作戦だけは特殊な歴史のブラックホール？
またそのようなことがもし可能だったとすれば、第二次第三次真珠湾攻撃なんかを成功させこのスレタイ通りに
「ハワイを攻略してカリフォルニアを占領しよう」にまで論理の飛躍ができるのかって、いろいろ煽ってやるからさｗ
10:名無し三等兵
09/05/12 18:19:42
と、皆から集中砲火を浴びた陰謀太郎は「あれは燃料だ、煽りテクニックだ」ということにして逃げ出したいようです
まあ逃げた時点で「自分の主張は誤りでした」と言ってるようなものだから
11:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 18:24:29 r2VyVO7V
陰謀説を拒否する人間を眺めていると、どうも米軍が好きで好きで米軍の悪口を言うやつは許せないとのこと。
だから米軍のやることは何でも庇うし、大好きな米軍様に文句をつける「だつお」はキチガイ扱い。
米軍が技術で劣ったから奇襲されたというのも絶対ありえず、またルーズベルトが挑発して戦争を仕掛け
真珠湾の現地将兵らを犠牲にしたというのも絶対ありえないとのこと。ではどうして真珠湾攻撃が「成功」したかと聞けば、
これまた偶然だとか幸運だとか油断だとか言い訳のオンパレード。ならアメリカ情報部は何を見張っていたのか、
少なくとも仏印進駐以降の日本軍の動きを正確に観察するのが、アメリカ情報部員の役目ではなかったのか。
だが自分の考えを変えさせようとしても無駄だ。なぜなら共産主義ソ連を支持するし、アルカイダテロも支持するからだ。
共産主義ソ連やアルカイダテロは米軍にとっての天敵だが、日本にとってはそうではない。「敵の敵は味方」だ。
12:名無し三等兵
09/05/12 18:30:59
>>11
むしろ旧軍好きだから、旧軍の戦果である真珠湾攻撃を「米国の掌で踊らされた」と矮小化することに反発しているのかと
つーか、陰謀論というもの自体が普通の知性の持ち主からは認められない類のものだし
今回の陰謀論を支えるだけのソースに乏しい
それに加えて、ここで陰謀論言ってる陰謀太郎がろくに軍事の知識がないんでは
集中砲火を食らうのは当然かと
13:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 18:33:01 r2VyVO7V
>>10
それはもしかして、米軍が好きで好きでたまらないから米軍の悪口はみんな誤りだキチガイだということなのか？
僕らの大好きな米軍を貶める「だつお」はキチガイだって？
上等だ。アルカイダテロを支持する「だつお」は、反米キチガイの確信犯なのだ！
スティネット流の真珠湾陰謀が嘘なら、ホワイトハウスのやつらはみんな脳みそが腐っていたんだよ。
好きで好きで抱きしめたい米軍幹部に、こんな物言いをされては、怒りでチンコが勃起してくるんだろうなｗｗ
14:名無し三等兵
09/05/12 18:37:33
>>13
むしろ陰謀論を言っているものこそが「強大な米国があんなポカをやるわけない、
技術の高さで奇襲食らうはずがない、あれはきっとわざとなんだ」と米軍を崇めているように見えるが
他の者はみな「米軍のミス」を指摘しておりむしろ米軍の悪口を言っているのに近い
15:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 18:40:18 r2VyVO7V
＞旧軍の戦果である真珠湾攻撃を「米国の掌で踊らされた」と矮小化することに反発しているのかと
もしそうだとすれば当時の日本軍の通信技術・暗号技術は世界一で、米軍情報部さえ歯が立たなかった、
ＩＴ革命の発祥地であるアメリカ合衆国が、情報技術の攻防で旧日本軍に完敗したということになるがそれでもいいか？
ホワイトハウスの米軍幹部は、仏印進駐にも関わらず旧日本軍の動きが読めない脳みその腐った連中だったのか？
「偽電」だの「無線封止」だのは、米軍情報部の活動を完封した、秘術のような名作戦だったということか？
航空搭乗員の訓練度については、日華事変航空戦でパーフェクトゲームで圧勝したものと認めるのか？
そして大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったと、全世界に向けて胸を張って自慢できるか？
16:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 18:44:59 r2VyVO7V
>>15
＞他の者はみな「米軍のミス」を指摘しており
よろしい。
ならばホワイトハウスの米軍幹部は、みんな脳みそが腐っていた。真珠湾攻撃「成功」の理由は、
ホワイトハウスの米軍幹部の脳みそが腐っていたために引き起こされた。仏印進駐が行われてた当時、
マーシャルとルーズベルトはホワイトハウスで若い女性秘書と「不適切な関係」にあった。
あ。こういうのはあくまで「推測」にすぎないわけだけどｗｗｗｗｗ
17:名無し三等兵
09/05/12 18:47:37
マーシャルとルーズベルトの二人にそんな絡みがあったなんて、などと斜め読みしてしまった
私は宗主板の走狗です
18:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 18:58:32 r2VyVO7V
＞むしろ旧軍好きだから、旧軍の戦果である真珠湾攻撃を「米国の掌で踊らされた」と
＞矮小化することに反発しているのかと
旧軍の戦果である大陸打通作戦を矮小化して、「日本は中国に負けた」なる物言いには、自分も反発してるぞ。
岡村寧次大将もその電報で「派遣軍は満八年連戦連勝、百万の精鋭健在」と、電報でそう言ってる。
さらに言えば皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだから、
日中戦争で皇軍が虐殺した中国人は３５００万だったと、全世界に向けて自慢してやりたい。
19:名無し三等兵
09/05/12 19:35:57
>>15
1か0か、しか考えられない人のようですね
まあ陰謀論よりはマシかな
実際偽電や無線封止は効果を挙げてるし
ただドサクサにまぎれて
>そして大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったと、全世界に向けて胸を張って自慢できるか？
みたいな強烈な電波を混ぜるのはいただけないな
20:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 20:52:15 r2VyVO7V
>>19
>1か0か、しか考えられない人のようですね
>まあ陰謀論よりはマシかな
なら陰謀があったかなかったか、1か0かではなくてその中間で考えたいということなのか？
1か0かではないとすれば、その半分とかの見解を取るのか？
21:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/12 21:03:15 r2VyVO7V
>>19
>>15で挙げたのはほんの一例だし、必ずしも全てを賛同してくれることを期待しているわけではない。
粗雑な表現も混じっているので、その辺は自分自分で判断してくれ。ネタ扱いでも構わないから。
例えばホワイトハウスは「腐った脳みそ」と書いたが、もしかしたら「腐りかけた脳みそ」だったのかもしれない。
また「アジア民族解放の聖戦」と書いたが、実際起こったことはまた別だったかもしれない。
1か0か、ではないのなら、これからどんどん議論していこうじゃないかｗｗｗ
別に自分も第二次世界大戦の米軍資料を全て原文で目を通したわけではないから、決して完璧なものではない。
そこまで英語力に自信があるわけではないので、申し訳ないがその辺の解釈は、逃げ出させてもらう。
陰謀説にしても一例を示しただけで、それをどのように検証するかは、お前らの好きにしてもらいたい。
22:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/12 21:06:54 /s5w3Z5h
>>8
指摘サンクス。遅かれ早かれ重複ミスやるとは思ってたけどとうとうやってしまった。
さっそく調整してます。ところでシンガポール攻略に第四艦隊を充てるのはどう思います？
陸軍戦力を史実よりも多めに投入しているのは、滑走路を爆撃することなく制圧する目的のため。
さらに、敵軍に退路を与えることで後詰の効率を高める。
下記の接収戦術は「ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島、オアフ島」でも共通。
爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃。
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃。
↓
飛行艇から上陸した戦力は沿岸に橋頭堡を構築。
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ。
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、沿岸戦力に合流。
↓
艦船から戦力上陸。航空基地を制圧。
敵軍をバターン半島（コレヒドール島）へと追い込む。
複数ある中で状態の良い滑走路からシンガポール攻略の航空支援を。
23:名無し三等兵
09/05/12 21:10:04
＞むしろ陰謀論を言っているものこそが「強大な米国があんなポカをやるわけない、
＞技術の高さで奇襲食らうはずがない、あれはきっとわざとなんだ」と米軍を崇めているように見える
当時のアメリカと日本で、技術力は互角だったと本気で信じているのだろうか？
24:名無し三等兵
09/05/12 21:12:37
>>23
開戦当初ならそんなに大差なかったと思うけど？ そんなに旧軍を貶めたい？
実力伯仲なら、間一髪の謀略で勝敗はどっちの方向に倒れるかはわからないから。
25:名無し三等兵
09/05/12 21:36:40
あらゆる点で勝負にならない。
あくまで、三流工業国。
ただし
ヤマトダマシイとキャピタルな欲望を両輪にして頑張り
偏った予算措置をとれば、総動員前の銀河帝国にだって
一杯喰わせることは可能だろう
26:名無し三等兵
09/05/12 21:39:05
>>22
千歳空はサイゴン周辺に展開すればシンガポールに渡洋爆撃はできるし
マレー沖海戦に史実で参加した第22航空戦隊が元々展開してるから、そいつらもやろうと思えば参加できるし
27:名無し三等兵
09/05/12 21:55:52
>>22
開戦時の飛行艇を根こそぎ動員しても恐らく乗員を除いていいとこ
小銃のみの５００人程度しかゆそうできないので、規模的にすぐ排除されます。
それと航空機は滑走路の端から端まで使うわけじゃないし誘導路からも離陸
できるのでどのみち穴をあけないとどうしようもありません。
28:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/12 23:35:27 /s5w3Z5h
>>26
了解。
第一航空隊が第21航空戦隊と第24航空戦隊とに重複しており（転属？）、その調べに手間取ってる現状。
何故かWEBで上手くヒットしない・・・。自衛隊のが出てきちゃうし（笑
>>27
幾つかが残れば目的は果たせるので充分。
>>4の九七式飛行艇は179機が生産された。その他の機種も合わせると200機は優に越える。
九七式輸送飛行艇38機で戦闘車輌を運べないかと画像を見たがムリっぽい。
それでも砲兵の兵器くらいは積めるだろうし、過荷重データから6tの積載が可能。
1人全装備80kgとしても理論上は75人積める（容積は考慮せず）。200機投入なら15,000人だ。
満州第731部隊をインドシナ資源地帯で兵器開発と量産を行うためにシンガポール方面に転属。
今後、米国全土を化学兵器や生物兵器で絨毯爆撃を含む殲滅戦を展開する準備。
ま、ベトナム枯葉剤のヤンキーにとやかく言われる筋合いは無いとｗ
29:名無し三等兵
09/05/12 23:43:57
> 今後、米国全土を化学兵器や生物兵器で絨毯爆撃を含む殲滅戦を展開する準備。
常識のない馬鹿だから、「こっちが使ったら、向こうは大喜びで公然と使ってくる」と
わかってないんだな。
基礎になる化学工業の規模が違いすぎるから、それこそ「一発撃ったら百発帰って
くる」状態で悲惨なことになる。
その前の部分も、相変わらず間抜けすぎて話にならないね。
30:名無し三等兵
09/05/12 23:49:24
>>28
この馬鹿､人をコンテナと同じとしか思ってないようだ。
輸送機型の機体で１８人しか運べなかったのにどうやって７５人もつむんだ？
31:名無し三等兵
09/05/12 23:53:07
>>30
まず、屈強な帝国兵士をくずくずに削って一斗缶に詰める。
で、それを飛行艇に敷き詰めれば75人分ぐらいなんとかならんかな。
32:名無し三等兵
09/05/12 23:54:59
＞12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）
＞占領：ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島←全島の接収滑走路整備
ここら辺がスルーされているのはすでにどっかで説明済みだから？
どうやって占領するの？
33:名無し三等兵
09/05/12 23:57:02
> どうやって占領するの？
空に向けて一発撃つんでしょう、たぶん。
34:名無し三等兵
09/05/12 23:59:04
辻ーンかよｗ
35:名無し三等兵
09/05/13 00:02:47
>>34
ざんねん、むっちーだ
36:名無し三等兵
09/05/13 00:03:12
>>28
そこまでは俺もわからんが第一航空隊はＨ16 12.1時点では第21航空戦隊のはずなんだが・・・
あと開戦時陸軍で重爆もってるのは
第二飛行集団（関東軍航空兵団）の飛行第58、7、61戦隊と
第三航空軍（第三、第五飛行集団）飛行第12、60、98、62戦隊で
定数が分らんが全部97重だよ
37:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/13 00:04:14 9EebI0qV
>>32
今、編成してるとこ。関東軍の一部と海軍陸戦隊を充てる予定。
>>30 ＞輸送機型の機体で１８人しか運べなかった
ソースをURL付きで提示せよ。
>>29
東部爆撃は戦闘機の数が整ってから始めるので、米軍は撃ち込む事ができない。
日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？
38:名無し三等兵
09/05/13 00:08:26
>>36
１７年４月１日の段階で第24航空戦隊が第１１航空艦隊へ移って
一空が編入されてる。
39:名無し三等兵
09/05/13 00:09:20
>>37
ほい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
また、本機を10～18人乗りの輸送機に改造したしたものが、九七式
輸送飛行艇で、昭和14年７月に制式採用になり、海軍と大日本航空で
終戦までに合計38機が使用された。
40:名無し三等兵
09/05/13 00:11:48
>>38
Ｈ17 4.1だと第24航空戦隊が千歳、一、一四空で編制されてるな
開戦時のデータしか見てなかったわ ありがとございます 太郎に代わってお礼を
41:名無し三等兵
09/05/13 00:12:56
>37
> ソースをURL付きで提示せよ。
たまには自分で調べろよ。能無しが。
そういう無能な馬鹿だから、ゲーム以下の妄想を延々と垂れ流せるんだろうな。
42:名無し三等兵
09/05/13 00:14:11
>>37
＞今、編成してるとこ。関東軍の一部と海軍陸戦隊を充てる予定。
輸送船団とその護衛が必要だろ。
しかも開戦前から動いていないと間に合わないぞ？
となると奇襲は否定されるね。
＞日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？
いきなり凄い飛躍してるが、そこはおいといて米の航空機生産って東海岸側のほうが圧倒的に上なんだけど・・・。
43:名無し三等兵
09/05/13 00:17:23
>37
> 東部爆撃は戦闘機の数が整ってから始めるので、米軍は撃ち込む事ができない。
日本が制圧できるほど戦闘機をそろえる前に、アメリカが嫌になるほど戦闘機と
爆撃機を持ち込んでくるよ。
> 日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？
で、西海岸制圧自体、それこそ「空に向けて一発撃てば」の妄想でしかないし、
占領した工場でB-17が量産できるとか、そいつを運用できるなんてのは、大昔の
大戦略くらいだよ。
占領した工場をまともに使うには、使う側のレベルがそれなりにないとお話になら
ない。当時の日本とアメリカの工業レベルは違いすぎて、とても量産なんてでき
ないよ。
ま、そもそも占領自体があり得ないから、考察するまでも無いが。
で、本当に可能だと思うなら、部品じゃなくて「可能だ」とまとめて書いてある
ソースを出せよ。
44:名無し三等兵
09/05/13 00:17:56
手元の資料だと開戦時に飛行艇が東港空４８機、横浜空２４機の合計7２機しか
編成表に出てきてないんだよな。
45:名無し三等兵
09/05/13 00:22:00
>>44
俺の持ってる資料でも同じだ・・・ 外戦部隊が網羅してないと書いてあるが
46:名無し三等兵
09/05/13 00:23:58
>44
元々、何十年も放置されていたような機材でも「そのまま使える筈だ」
なんてほざいていた馬鹿だから、スクラップになったものも含めて
「飛行艇」と名のつくものの累積数（それも、骨董品から未来に生産
される分まで含めて）だけ使えると考えているんでしょう。
47:名無し三等兵
09/05/13 00:24:11
>>37
> >>29
> 東部爆撃は戦闘機の数が整ってから始めるので、米軍は撃ち込む事ができない。
> 日本軍は西海岸制圧でB-17も量産するが、東部はどこで航空戦力を生産するんだぃ？
アメリカの怖いところは航空機用工場でなくてもなんとか出来る機材を持ってる、
また、それ用工場でなくてもそれなりに作れる設計を考え出すこと。
下記ウィローラン工場はB-24用の様だが、国家の危機となればもちろん
他の航空機も作るだろう。他のメーカーも参加するだろう(まあこれは確実ではないが)。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ 一方でフォードは第二次世界大戦勃発後の生産増強に際し天才的な才能を発揮し、
＞軍用機・軍用車生産の効率を飛躍的に高めた。コンソリデーテッドB-24爆撃機製造
＞にあたって、飛行機会社では1日1機の製造が精いっぱいだったが、フォードの工場
＞では24時間体制で1時間1機のB-24を生産した。B-24の製造のために1941年4月に
＞着工したウィローラン工場は面積33万平方mで、当時世界最大の流れ作業ラインを
＞持つ工場であった。
ウィローラン工場はデトロイト近くのアナーバーにある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%B7%9E)
それ用の空港もあるようだ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
48:名無し三等兵
09/05/13 00:28:00
まあ、仮に工場で生産が始められるようになる可能性があるとしても、
生産開始の前に爆撃機が大挙して工場を破壊するだろうね。
工場が使えるようになるまで待つとか、戦闘機の数が整うまで待つ
なんてことをする訳が無い。
49:名無し三等兵
09/05/13 00:31:02
トヨタの国内工場が、工員も技術者も管理職も全員中国人にいきなり入れ替わったとして、
変わらずカローラがガスガス量産されるかというと、ねぇ。
多少の質の低下は目をつぶる、だなんてことは言わないでくださいね。
極論、ネジやベアリングの精度がわずかにズレただけでも組み上がった兵器は
戦力にならないでしょう。
50:49
09/05/13 00:32:49
ごめん、「何の職業訓練も受けていない平均的教育程度の中国人」にしてください。
上記のままだと単に中国人を馬鹿にしてるだけの文章になってしまう。
ちゃんとトレーニング受けたら何人でも生産はできますです。
51:名無し三等兵
09/05/13 00:36:28
>49
部品工場、材料の工場まで全部を押さえて稼動させないといけないからね。
寝言をほざいている馬鹿は、最終の工場だけでなんとかなると勘違いして
いるみたいだけど。
52:名無し三等兵
09/05/13 00:36:45
>>45
実際は66機しかないとの書き込みもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
53:名無し三等兵
09/05/13 00:44:40
自分もアホなのでコロっと忘れていたけれど、
工場を無傷で接収できたとしてもその中で誰が働くのだろう。
「総力戦」なので本土の工場では史実より早く無謀な増産体制になっているんだろう。
女学生が勤労奉仕に出て生産性がずりずり落ちる。本土だけでマンパワーが完全に枯渇するのに、
さらにぴっかぴかの西海岸工場を誰が動かすのかと。
54:名無し三等兵
09/05/13 00:47:49
>>53
そこの工場の工員を家族を人質にして働かせるんだろ。
どうもムッチー以上の能天気。
55:名無し三等兵
09/05/13 00:49:10
>53
馬鹿の脳内では、ゲームと同じで「工場占領→次の回からフルで生産開始」
なんでしょう。
56:名無し三等兵
09/05/13 00:50:30
>54
そもそも、働かせようにも部品や材料がなければ働きようがないしね。
「技術の裾野」なんて言葉は奴の脳内にある筈もなし。
57:名無し三等兵
09/05/13 00:55:53
>>53
ハワイから民間人を連れてきて働かせれば、ハワイが自給できないのも解決できてOK！
働かないのは家族を人質にとれば働くさ！
と申しておりました
58:名無し三等兵
09/05/13 01:04:16
ハワイから民間人をごっそり動かしてしまうと、現地の社会機能と生活機能が消滅するわけで、
ライフラインもガタガタ崩れて、基地や港湾の労働者が動けなくなって、最終的には
軍事拠点としての能力をかなり失ってしまうような。
同志スターリンじゃあるまいし、どこであれ人間がそこに住んでるのは理由と
産業全体への役割があるはずなんだけどなぁ。
59:名無し三等兵
09/05/13 01:37:11
>>55
紺碧の艦隊2では艦船は全て呉に配備、航空機は全て東京に配備
(飛行艇は東京の港湾に)だったなあ
都市ごとに国力ポイントが付いてて毎年そのポイントを消費しながら
兵器を生産できるという
まあハワイとってウェーキ、ミッドウェイ占領して(うろ覚え)、その状態で
カリフォルニア取れると補給線がつながって国力にすぐ反映されるから
似たりよったりかｗ
60:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/13 02:48:57 9EebI0qV
これが補給線の決定稿となる予定
日本 ⇔ サイパン島（日本統治） ⇔ グアム島／ウェーク島 ⇔ ミッドウェー島 ⇔ ハワイ ⇔ カリフォルニア
>>36さん、サンクスー。第二飛行集団と第三航空軍について確認してみます。
>>38さん。言われてからWikipedia見ると記事が発見できるという。ありがとです。
1941年4月10日 新竹飛行場で開隊。第四艦隊第二十四航空戦隊に編入
1941年9月01日 二十一航空戦隊に移籍
1942年4月01日 二十四航戦に復帰（十一航艦に転入）。戦闘機隊を再編
>>39 >>41
「10～18人乗りの輸送機に改造したしたものが」のどこに「75人は容積的に不可能」って書いてあんだ？
お前なぁ～沖縄疎開船だって定員の何倍も載せて運んでんだよ。開戦の初動に甘ったれてんじゃねぇー！
兵員が『 エコノミークラス症候群 』になろうとも詰め込むんだよボケ！観光じゃねーんだぞ観光じゃ！！
>>43 黒人と有色人による西海岸国家が強力するから問題ない。人種差別の因果が回ってきたなおぃｗ
>>44-46 当方のはWikipediaの記事です。信頼性は6割？程度とか。
61:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/13 03:19:04 9EebI0qV
>>47 それ爆撃し甲斐あるわｗ（ｸｽｸｽ
>>48-58 黒人と有色人による西海岸国家が協力するから問題ない。
お前らのような間抜けが真っ先に新政府の走狗になるものよｗ
アメ公ころすにゃ兵器はいらぬ。階級特権みせりゃ良いｗｗｗ
協力的な白人は奴隷身分から解放してやる特典つきだよ～ん♪
白人も「奴隷か死か」選択を迫られたら、死にたくないって思うもんだろｗ
1941年（昭和16年）
11月26日：ハルノート提出
12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
爆撃：ウェーク島：航空戦力のみを奪い、占領せずに制空封鎖で孤立させる。
占領：グアム島 ↓まだ編成の途中だがｗ
上陸：
南海支隊歩兵第144連隊
舞鶴第2特別陸戦隊
上海海軍特別陸戦隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
第2師団
海軍第11設営隊・第13設営隊2,571名
↓輸送船「南海丸」と「畿内丸」に乗船し、第18戦隊（軽巡天龍・龍田）ほか駆逐艦5隻と駆潜艇2隻の護衛の下で出撃
呉第3特別陸戦隊 - 兵力576名
呉第5特別陸戦隊 - 兵力612名、九五式軽戦車2両
佐世保第5特別陸戦隊 - 兵力581名
横須賀第5特別陸戦隊 - 兵力約200名
第10設営隊の一部 - 軍属362名
航空部隊 - 零戦約20機、99艦爆約10機
62:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 03:23:52 9EebI0qV
12月08日
占領：フィリピン
爆撃：
第11航空艦隊：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km）
第21航空戦隊 - 第一航空隊、鹿屋海軍航空隊、東港海軍航空隊、「葛城丸」
第22航空戦隊 - 第三航空隊、台南海軍航空隊、高雄海軍航空隊、「小牧丸」
第23航空戦隊 - 元山海軍航空隊、美幌海軍航空隊、鹿屋海軍航空隊の一部、「富士川丸」
第34駆逐隊
「りおん丸」、「慶洋丸」、「加茂川丸」
上陸：
第14軍
第16師団
第48師団（揚陸能力）
第65旅団
戦車第4、第7連隊
野戦重砲兵第1、第8連隊
独立工兵第3連隊
第5飛行集団：作戦機192機（重爆27、軽爆54、戦闘機72、偵察機27、直協機12）
第16軍（第48師団を含む全部隊）
増強部隊（作戦開始時より投入）
第4師団
第1砲兵隊
第21師団（全部隊）
■URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) ■URLﾘﾝｸ(www.hikotei.com)
上陸：一五式飛行艇（航続時間：11時間）、九〇式飛行艇（航続距離：2,046km）、九七式飛行艇（航続距離：6,771km）
制圧：デルカメン基地／ニールソン基地／イバ基地／バギオ基地／ツゲガラオ基地／ニコラス（ニコルス）基地／マーフィー飛行場
鹵獲：クラークフィールド基地：B17爆撃機×3
鹵獲：キャビテ海軍工廠：駆逐艦ピアリー／潜水艦シードラゴン、シーライオン ■URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
封鎖：バターン半島：コレヒドール島大規模爆撃にて早期全面降伏させる
出撃：陸攻412機、零戦249機。損失：陸攻1、零戦12、事故不時着等：陸攻7、零戦5。計：陸攻8、零戦17。不時着機乗員は救助済み
63:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 03:30:14 9EebI0qV
12月10日：
マレー沖海戦
南遣艦隊（第四潜水戦隊、第五潜水戦隊、第九潜水隊、第九特別根拠地隊、第十二駆潜隊を分隊し真珠湾攻撃に編入）
撃沈：戦艦プリンス・オブ・ウェールズ／巡洋戦艦レパルス
12月11日
占領：ミッドウェー島 ← 編成中ｗ
12月12日
占領：シンガポール
攻撃：各フィリピン制圧基地から航空支援：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第四艦隊
独立旗艦 - 鹿島
第18戦隊 - 天龍、龍田
第19戦隊 - 沖島、常磐、天洋丸
第6水雷戦隊 - 夕張、第23駆逐隊、第29駆逐隊、第30駆逐隊
第7潜水戦隊 - 迅鯨、第26潜水隊、第27潜水隊、第33潜水隊
第24航空戦隊（第1航空隊除く） - 千歳海軍航空隊、横浜海軍航空隊、五州丸
第3根拠地隊
第4根拠地隊
第5根拠地隊
第6根拠地隊
附属 - 第4港務部・第4気象隊、舞鶴第2特別陸戦隊、聖川丸、金龍丸、金剛丸、特設特務艦8隻
第3飛行集団（フィリピンで二式単座戦闘機を零戦に交換）
上陸：
第15軍（第18師団含まず）
満州第731部隊
64:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 03:36:55 9EebI0qV
12月14日：
占領（夜戦）：オアフ島
潜入上陸：南遣艦隊（分隊）、第六艦隊 → 接収：ヒッカム基地：B17爆撃機×34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
接収：無傷の石油備蓄施設：九六式陸上輸送機＋横須賀鎮守府第一特別陸戦隊（700名以上）+陸軍挺進連隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
制圧：真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで焼夷弾を投下（接収し天蓋増設）：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
爆撃：九六式陸上攻撃機（航続距離：～6,228km）、九七式重爆撃機（航続距離：～3,200km）
上陸：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第25軍
第5師団（揚陸能力）
近衛師団
第18師団（全部隊）
第56師団
第3戦車団
独立工兵第4、第15、第23連隊
独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊
攻撃：空母機動艦隊はハワイ以東へ迂回し、移動を含めた作戦完了時刻が夜明けとなる時差逆算で艦上機を発進
破壊：計196（接収34除く）機：フォード基地×飛行艇27／ホイラー基地×戦闘機88／バーバース基地×戦闘機＋艦爆43／
カネオヘ基地×飛行艇32／ベロース基地×偵察機6
撃沈：戦艦8／重巡3／軽巡6／駆逐艦30／空母3（エンタープライズ／サラトガ／レキシントン）
65:名無し三等兵
09/05/13 03:55:12
西海岸のボーイングの工場押さえても、発動機、防弾ゴム、照準器が無いと。
あと、パイロット。
当時のアメリカは自動車運転免許の保有者数からして違う。
これがどれほどのアドバンテージか。
66:名無し三等兵
09/05/13 07:28:35
撃沈って・・・・なにこれ？
計画の段階で敵の被害や動きが決定されてるってパズルか何か？
67:名無し三等兵
09/05/13 07:40:48
そもそも開戦時、零戦って300～400機程度しか生産できいなかったはず。
訓練途中の機体や消耗機体などもことも考えると、機動部隊に回したら
陸上作戦では史実以上の展開は不可能じゃないか？
68:名無し三等兵
09/05/13 08:00:10
というか、ハワイを攻略するより、５号作戦かなんかで重慶を潰してしまったほうがスッキリする。
日本の主戦場はあくまで中国だし、日中戦争なら何べんやっても日本軍の連戦連勝！
69:名無し三等兵
09/05/13 08:17:36
>>68
チャンコロ相手に勝った勝ったと威張ってるほうが情けないよ・・・・
70:名無し三等兵
09/05/13 08:28:41
前衛基地としてマリアナ海溝辺りに人工島作ってさ
そこは航空隊基地があって補給が出来て本土から衛生婦連れてどんちゃん騒ぎよ
71:名無し三等兵
09/05/13 09:51:57
URLﾘﾝｸ(www1.toptower.ne.jp)
Wikipedia - シンガポールの戦い
15インチ砲5門を始めとする50門を超える要塞砲と10万人近い大兵力で
規模だけで言うならオアフ要塞にも匹敵する大要塞を4日で陥落させるってどんなおめでたいスケジュールだよと小一時間・・・
あれがあっさり陥落したのはその前に２か月近くかけてマレー半島を縦断して
要塞の弱点たる背後をついたからだぞ。
72:名無し三等兵
09/05/13 10:03:03 +j7x1s6o
俺もこういう作戦もありえたんじゃないかと思うんだよな。
当時の日本に勝機があるとすれば、それは米国本土での戦争準備を妨害・阻止することだったと思う。
米国に講和をする意思・メリットが全く無い以上、米国は着々と戦力増強を続ける。
戦力の十分な増強がなされれば、日本は圧倒的不利に陥る。
だから戦争の大局的方針として、日本は米国本土の攻撃を最優先すべきであった。
どの程度の戦力配分を行うかが難しいとこだけどさ。
とにかくすばやく武力展開して敵の用意を挫くこと、これしか勝機はなかったろう。
73:名無し三等兵
09/05/13 10:05:32
で、それをやったのが真珠湾で、その結果が・・・ だ
緒戦で優位を築いて優位な講和をしようたって、懐の深さが全然違うし
殴られたら倍にした返さないと気が済まない国民性からしてどうしようもないって
74:名無し三等兵
09/05/13 10:29:32
フーバーダムなんかどうするの？
接収できれば御の字だけど、制空権とか無視してアメリカは破壊してくるだろう。
B-25を空母から発進させるような国だし。朝鮮戦争では実際に北のダムを雷撃したし。
75:名無し三等兵
09/05/13 10:42:00 +j7x1s6o
＞緒戦で優位を築いて優位な講和をしようたって、懐の深さが全然違うし
これがよく理解できないんだが、アメリカは開戦前の交渉でも
日本への鉄や石油の禁輸を全く緩めず、交渉を全く譲歩しない姿勢をとったでしょ。
アメリカは戦争をやる気だったのは明らかなのに、
それに対して最初から講和を考えるというのが理解できない。
戦争に勝たなければ、この場合講和なんかあり得ないでしょうに。
ならば、アメリカが戦争を止めるという規模の攻撃を行わなければならない。
その時に至って初めて、講和が現実感を持つものになるのだから。
ではそれは何か。それは本土攻撃しかない。
そもそも米国が戦争を回避しないのは、自国が有利だと判断する状況があるから。
その有利な点は、米国内の資源と戦争準備力が最も大きい。
だから、日本に勝機があるとするなら、それを破壊することによって
アメリカの有利性を崩すこと以外ない。
戦争の大局的方針の設定がそもそもいい加減だったのだろうな。
それが個々の作戦計画の策定や戦力配分、武器開発決定の基準になるのにさ。
76:名無し三等兵
09/05/13 10:46:07
＞アメリカは戦争をやる気だったのは明らかなのに、
やる気ないよ
経済封鎖で引きさがってくれたらいいっていう、いつものやり方じゃないか
77:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 10:48:22 9EebI0qV
>>73
真珠湾など如何に空母やB-17の増強があろうとも、
夜襲の強行着陸と陸攻・重爆の絨毯爆撃で随時攻略可能。
補給線にたよらない攻略を前提でなければ、奇襲は不要。
つまり、真珠湾奇襲は完全な ≪ 失策 ≫ だと言ってるんだよ。
>>67
本案は下記590機説を採っている。F4F記事>>4の通りキルレシオ1：6で損失小。
URLﾘﾝｸ(landinggear.hp.infoseek.co.jp)
＞それでも中島製21型も、昭和17年6月までは月産20機程度で、
＞どうにか100機を超えるようになったのは18年2月のことだった。
＞海軍の思い描いた大量生産は理想通りにはいかず、大東亜戦争開戦時に
＞空母、陸上基地に配備されていた21型はすべて三菱製。
＞その数400機（資料によっては590機ともある）であった。
>>71 爆撃戦力の見直しする可能性あるが、あれらの記載は作戦開始日時で完了日ではない。
シンガポール攻略は制空権構想を採用し、史実とは全く異なる作戦だ。艦艇は潜水艦による攻撃でも撃沈できる。
要塞砲は焼夷弾を空爆して制圧する（天蓋付きとの反論はソースをURL付きで提示せよ）。
>>74 調べてみる。
78:名無し三等兵
09/05/13 10:50:41
>>75
講和という言葉をちょっと誤解されておられるのではないだろうか。
相手がやる気があろうがなかろうが、戦争は常に始め方・進め方・終わらせ方を
事前に決めて始めなきゃいけない。WWIIの日独の無条件降伏は市民戦争を経験した
アメリカの例外的な感覚であって、全土蹂躙敵本土完全征服ができないのであれば
講和の条件をあらかじめ設定しておくしかない。日清日露ではそれができていたの
だけれどね。
79:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 10:52:41 9EebI0qV
>>75
反論の余地なし。
太平洋戦争は本来、きちんと練れば勝てた戦争。
しかも、ハルノート後、日本が開戦しない場合、米国側から宣戦する計画書みたいの公開されてるでしょ？
80:名無し三等兵
09/05/13 10:55:21
アメリカはあらゆることに対して先に計画を作る傾向にあるから
特定の計画書があることと、それを本気で考えていたかということは
全く別モノなので注意のこと
例えば対日戦争をかなり初期から考えていた証拠とされることの多いオレンジプランも
実態は思いつく限りで作られたとしか言えないような大量のプランの一つにすぎなかったりする
81:名無し三等兵
09/05/13 11:00:54
何色だったっけ、英国と日本が同時に攻めてきた場合、なんてのも考えてるんだよな。
82:名無し三等兵
09/05/13 11:09:34 +j7x1s6o
>>78
講和というのはそもそも国家間の手打ち。
では、なぜ手打ちするのか。
手打ちをする方が、手打ちせずに戦い続けるより良い、
つまりメリットがある、デメリットが少ないと判断するから。
では、敵が此方に勝ったとき、敵にとって手打ちをする理由はあるだろうか。
無いならば、手打ちはありえるか、ありえたとして条件はどうなるか。
手打ちする理由がないのに、相手の条件を呑むべき理由がないでしょう。
相手が負けたのに無理な条件を出すなら、再び力でねじ伏せればよい、と思うだろう。
ではアメリカが日本と手打ちする理由があっただろうか。
あるはずがない。あるはずが無いからこそ、禁輸を徹底し、譲歩もしない。
そんな相手に勝ってもないのに手打ちの条件を最初から考えるとは時期尚早もいいとこだろう。
83:名無し三等兵
09/05/13 11:10:59
アメリカの日本に対する講和の条件：中国からの撤退
84:名無し三等兵
09/05/13 11:12:16
≫77
だから、真珠湾に空襲可能で開戦時に陸攻、重爆が作戦行動可能な
基地名をいい加減出せよ。一式陸攻でさえ、作戦行動とれるのは片道
１０００ｋｍ程度なんだぞ。
85:名無し三等兵
09/05/13 11:15:43
>>82
まとめると、勝てません ってことでいい？
手打ちの条件も考えられないなら、その手段も考えられないってことだよ
86:名無し三等兵
09/05/13 11:17:21
≫77
５２の出してるリンク先では戦闘機の実数515となってるので
９６艦戦がまだ現役で使われてることをかんがえると５９０機というのは
累計生産数で、実数４００機と見るべき。
87:名無し三等兵
09/05/13 11:18:39
>>82
アメリカの継戦意欲がどうなれど、日本からすればやはり講和を設定する以外無いよ。
どこまで行けるかわからないけれど、うまくいくだろうから、うまくいったところで初めて適当に
講和条件を提案しよう、では戦争計画そのものが存在しないことになる。
もちろん具体的な講和会談に持ち込めれば、ハワイを割譲しろ、いやミッドウェーまでだ、
みたいな話は可能だけれど。
そして講和をするのでなければ、無条件降伏させるしかありません。
まさかそれが可能であるとはあなたも主張されないでしょう。
88:名無し三等兵
09/05/13 11:40:31 +j7x1s6o
>>87
＞どこまで行けるかわからないけれど、うまくいくだろうから、うまくいったところで初めて適当に
＞講和条件を提案しよう、では戦争計画そのものが存在しないことになる
ここがよく理解できない。
なぜ講和条件を先に考え、それに基づき戦争計画の策定するの？
希望する講和条件の実現可能性を考えずにできるの？
実現可能性は、戦争の勝敗・結果に基づかずして判断できるの？
89:名無し三等兵
09/05/13 11:43:42
講和条件を満たすような作戦を立てるのが当たり前。
先に暴れてその結果で目標を作るってのは、本末転倒という奴。
90:名無し三等兵
09/05/13 11:57:15 +j7x1s6o
むしろ、逆に真珠湾攻撃成功なら、アメリカが講和すると思ったんだろうか。
フィリピン占領なら、アメリカが講和すると思ったんだろうか。
何の保証があってそんなことが言えるのだろうか。
確実でないならば、最善から最悪の事態まで想定すべきだろう。
では最善とは何か？それはアメリカが容易に講和に応じてくれること。
最悪は何か。それはアメリカが講和に応じないこと。
ならば、最悪のパターンを想定し、
アメリカを力づくで講和させる道を模索しなければならない。
敵が講和に消極的ならば、敵が講和に積極的になる、最大の効果を持つ方策を取らねばならない。
ではそれは何であるか。
戦争に勝つこと。それ以外にあるのかい？
講和をしたくても、したくなくても戦争に勝たなければ、選択権は無いんだよ。
91:名無し三等兵
09/05/13 12:04:57
＞戦争に勝つこと
いや、あの、それが戦争を優位に終わらせるということなんですが
92:名無し三等兵
09/05/13 12:05:59
100万都市シンガポールで毒ガスだ焼夷弾だ、って
南京大虐殺どころの騒ぎじゃ収まらんな・・・
93:名無し三等兵
09/05/13 12:06:48
＞希望する講和条件の実現可能性を考えずにできるの？
＞実現可能性は、戦争の勝敗・結果に基づかずして判断できるの？
ええと、理性的な国家指導部と軍人ならば、戦争不可避と判断した場合
・そもそも自国の生存に必要な条件・目標は何か
・それを達成するのに、どれぐらいの戦力が必要か、手持ち分で間に合うのか、
さらなる戦力の増強が必要なのか
・戦力が準備できるとして、具体的にどのような作戦を取れば有利に戦争を進められるか
・理想的に戦線を前進できたとして、どの第三国に講和の仲介を期待できるのか
を考えます。
例えば日露戦争ならば
・ロシアの南下を押しとどめて、朝鮮半島を防衛し、満州・中国・日本へのロシアの影響力を緩和したい
・陸軍は現役師団全てを投入。後からさらに予備役を動員して満州へ送り込む。
海軍は泣いても笑ってもＧＦ一セット、ロシアは旅順艦隊とバルチック艦隊。
・陸軍は朝鮮半島から北上、南下するロシア軍を迎撃、北へ逃がす前に包囲したい。
海軍はまず旅順艦隊を撃破…したいが出てこないので要塞攻略。バルチック艦隊とも決戦。
・完全な包囲殲滅はできなかったが、薄氷の戦線ながらも北へ押し上げた。仲介はアメリカ。
となりました。
94:名無し三等兵
09/05/13 12:33:52
というか仮想敵国と戦争計画を定めないと、平時から軍事力を整備できない。
戦争の可能性のない小国の金持ちの王様が、趣味で戦闘機飛ばして喜んでるならともかく。
アメリカを仮想敵国と設定した日本海軍ならば、
フィリピン救援のため太平洋艦隊がヒトカタマリで押し寄せてくる、日本海海戦の再現というわけで
これを全滅させられればアメリカはあきらめるだろう（んなわけなかったんだけど）。
しかし国力差は歴然で、結果として主力艦は対米6割とか7割とか。相討ちにはできるかも
しれないので、戦術を考えよう、潜水艦や艦載機や基地航空隊で決戦の前に漸減しておき、
ぎりぎりいためつけたところで戦艦のたたき合いに持ち込む。これでおｋ。仲介は
ソ連とかバチカンとかスイスとか。
こんなイメージをおおまかに形成して、じゃあ具体的にどれぐらいの主砲を持った戦艦を
何隻造れば勝算が見えるのか、艦隊整備にどれくらいの時間がかかるのか検討する。
そのための予算を見積もり、大蔵省にケンカを売る。軍縮条約？緊縮財政？統帥権干犯だろ
暗殺しちまえよ、と斜め上に突っ走る。…話がそれた、どっちみち予算を組んでそれを可決するのは
海軍省ではなく大蔵省と議会なので、それらを説得できるだけの具体的な戦争計画を
提出しなきゃいけないわけね。
95:名無し三等兵
09/05/13 12:44:24 +j7x1s6o
あぁ、論点がややズレてたかな。
自分の論点は、軍事作戦をどのくらい実行し、それをどの程度まで成功させれば、
希望の講和条件実現は可能か、という点だった。
確かに講和条件、というか例えば対米要求があらかじめあるのは当然だな。
でもそれは戦争の前段階にあるのであって、
戦争をするから、それを決めるというわけじゃないでしょう。
戦争をするということは、外交的には自国の対外要求が通らず、
これを実力で実現するということであって、
その段階では、戦争の目的や条件を論じる事は妥当とは言えないんじゃないかな。
戦争不可避とするならば、その段階からは目的達成に最大限の効果を持つ、
作戦そのものを検討すべきだと思うがな。
96:名無し三等兵
09/05/13 13:14:55
気球爆弾の活躍はﾏﾀﾞｰｰｰ??
97:名無し三等兵
09/05/13 13:19:51
＞戦争をするということは、外交的には自国の対外要求が通らず、
＞これを実力で実現するということであって
戦争とは政治的意思を強要するために物理的手段に訴えるもの、という理解であれば
それは別に間違ってないです。が、「実現」させるためには戦果が必要なのですね。
敵の野戦軍を撃滅するとか、どこかの重要都市を占領するとか、重要な交易路を確保するとか。
そして、敵国にああこりゃ負けだどうしようもない、と思わせる。講和交渉をして、
この地域から撤退してやるから、この街は割譲しろよな、某国反政府組織への支援はあきらめれ、
と強いる。そこへ至るまでの手順が、戦争計画です。
＞それをどの程度まで成功させれば、
＞希望の講和条件実現は可能か、という点だった
条件のハードルの高低を考慮して、毎回丁寧に決めることになります。
しかしそれを事前に決めても、じっさいは上手くいくとは限らない、という点が疑問なのでしょうか。
そうですね、ぜんぜん上手くいかないです。実際の勝ち負けは時の運なので、
事前の目標よりも低いレベルで講和をまとめざるをえなくなるのはザラ。
とはいえ出たとこ勝負で始めてしまうと、勝っても負けてもブレーキをかけられなくなる。
というか史実の太平洋戦争がそれだったわけで。
どこでブレーキをかけていいのかわからなくなります。
98:名無し三等兵
09/05/13 13:20:54
あれ、切り貼りしてたらミスった。>>97の最後の一行は余分です、無視してください。
99:名無し三等兵
09/05/13 13:22:59
>98
長々ご苦労
100:名無し三等兵
09/05/13 13:57:49 +j7x1s6o
戦争計画という表現は、随分曖昧模糊としてるが
それには３つの意味を含んでいると思う。
全部の具体的作戦計画、国家の戦時体制計画、平時における軍備増強・訓練計画。
そもそも国家は、どこの国とも戦争になりうる。
その中でも最も脅威たる国から最大仮想敵国となり、
平時の軍備増強や訓練は、その仮想敵国同士の脅威の比率によって取捨選択・決定される。
>>94の例は、自分が一番嫌いなパターンだけど
相手の譲歩を引き出すための敵軍攻撃をどの程度行うかは、作戦の内容、
失敗時や敵が譲歩しない場合に策定する後続の作戦計画に影響を与える。
だから最大の効果を持ち、敵の反攻を可能な限り封じる攻撃を考慮しなければならない。
日本の場合は、対米戦だけでも国力差は圧倒的であったわけで
もし敵の戦争準備を挫くことができけなければ、
自国の運命は敵国の思うがままになる可能性は高かったわけで、実際そうなった。
米太平洋艦隊を撃破できるなら、
敵は講和に応じるという見通しの甘い戦争計画・基準をつくったがゆえに、
その後はそれに応じた作戦・準備をすることになった。
この攻撃目標設定が誤ったからことが戦争の帰趨を決める遠因になったのでないか。
敵が戦争を回避しないのは勝算を十分に自覚していればこそであって
であれば、太平洋艦隊撃破が達成されれば講和をできると予測するのは、あまりに楽観的すぎる。
最善の結果を予測するだけで、最悪の結果は予測しようとしなかった。
最悪の結果をも想定するならば、なお一層確実に敵の戦争停止の可能性のある選択肢をとろうとする。
それは米本土攻撃しかなかったんじゃないか。。。
またそれは可能だったんじゃないか。
仮に実行して負けたとしても、戦略的にも最善の選択を行ったなら諦めもつく。
勝敗は時の運とは、最善の選択を行ったうえなら納得がいくけどさ。
101:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 14:04:21 9EebI0qV
このスレにも話せそうな人>>90が現れたｗ
全くをもってごもっとも。
勝てない戦はやるだけ損！
ま、米国はハルノート受諾しても他の因縁つけて開戦に追い込んだろーけどｗ
だって、俺だって米国側だったそうするもんｗ
やればまず負けない国力と資源あって、中国とは同盟でアジアにゃ旨味てんこ盛りｗ
タイムサービス500円でタラバ蟹食べ放題とか馳走を目の前に我慢する必要ないだろ？
ベトナム朝鮮半島みてても先は明らか。ソ連からの防壁に使えるわけだし。現に沖縄基地はそれだったし。
102:名無し三等兵
09/05/13 14:09:36
＞太平洋艦隊撃破が達成されれば講和をできると予測するのは、あまりに楽観的すぎる。
まさしくそのとおり。あなたの知性は旧海軍の亡霊よりはるかに優れています。
（なんか上から目線でごめん）
＞それは米本土攻撃しかなかったんじゃないか
完全な飛躍。あなたの知性は（ｒｙ
これまで長々と議論されてきましたが、仮にアメリカが海軍というものを持たなくても、
日本の国力では陸軍を西海岸へ送り届けて補給を維持するだけでキャパが破綻します。
アメリカに勝つには、北米制圧しかない！…単体の文章としては別に間違ってはいない。
しかしそれを実現するためにはどれだけの輸送船、護衛戦力、弾薬、マンパワー、資源、技術力が要るのか。
北米制圧を目的とした戦力整備を開始した一年目で、国家財政は破綻、維持しえた全ての可能性が消滅します。
例えば八八艦隊計画の「維持費」をぐぐってみてください。建造費じゃないですよ、維持費ですよ。
で、仮に北米制圧が可能な戦力を準備できる国力があるなら、極東ソ連軍に対しても
楽勝できるということになります。つまり満州事変イラナイ。国民党も瞬殺です。つまり
太平洋戦争イラナイ。
103:名無し三等兵
09/05/13 14:44:02
>タイムサービス500円でタラバ蟹食べ放題とか馳走を目の前に我慢する必要ないだろ？
タラバ好きくない、蟹つーたら毛ガニだろｊｋ
104:名無し三等兵
09/05/13 14:45:27 +j7x1s6o
>>102
まぁ米本土攻撃の実現性の評価・判断が、このスレのテーマだから
その点では議論の余地は十分にあるな。
少なくとも戦略的には、米本土攻撃は真っ先に検討されるべき選択肢だったと思う。
実際の装備や艦艇、武器弾薬、人員の負担は、
どのような作戦をどのくらいすばやく展開するかで違ってくるだろうと思う。
>>101のコテハンにあるけど、米本土攻撃はスピードが要になったはず。
米本土攻撃を行うには、第一にハワイの戦力を無力化する必要がある。
ハワイを無力化できたら、日本はただちにサンディエゴを攻撃して
初期の航空戦力優位の段階で、西海岸沖の制海権を握る必要がある。
ハワイ無力化は能力的には実現性が高かったように思える。
想定上は、次の戦闘が米本土攻撃の成否を決すると想像する。
ゼロ戦が有利な段階で敵の航空機を殲滅して制空権を握る。
そしたら、大規模な陸軍兵力を輸送・投入する。
ここまでは、どれも失敗できないけどさ。
105:名無し三等兵
09/05/13 14:50:13
>>>101のコテハンにあるけど
106:名無し三等兵
09/05/13 14:57:39
>>104
あんまり有益なやりとりとは言えないけど、過去ログは斜め読みしたほうが良いと思うよ。
後段は全くの妄想なので、
＞スピードが要になったはず。
だけ意見をば。
スピードが生きるのは戦略奇襲の衝撃がホワイトハウスに残っている間だけです。
真珠湾、南方展開、マレー半島南下、PoW撃沈ぐらいまでは確かにスピードがあった。
しかしその次の一手となると、息継ぎが必要です。敵も立ち直ります。
そして西海岸へ第一波の揚陸に成功したとしても、その後は戦術的にも戦略的にも
「スピード」など作れません。
鎌でえぐってダンケルクまで突っ走ればよかった独軍の西方電撃戦とは違います。
北米は広く、侵攻部隊は自動車化されていない。攻めれば攻めるほど補給線は伸びる。
一方アメリカ側は内線つーやつを活用できる。DAKが補給線維持にどれだけ貴重な
トラックを消耗したか調べてみてくらはい。
107:名無し三等兵
09/05/13 15:08:47
いや自動車化されてない、はちょと不正確か。
ノモンハン後はやたら自動車化機甲化に予算がついたともどっかで聞いたし、
熱可作戦はガンガン車両輸送してたし。
まず精鋭を送り込め、ということならあるだけの戦車もトラックも揚陸するかも。
しかしガソリンの消耗はどうしようもない、おまけに国産トラックは泣きたくなるほど故障するとなると、
まあ結果は変わらないか。米帝さんみたいに全軍トラックで戦争てわけには、いかんよね…
108:名無し三等兵
09/05/13 15:19:31 +j7x1s6o
ハワイについては占領の必要は無い。
ハワイから攻撃できなくするだけでいい。
西海岸に船隊を向かわせたときの、敵のハワイからの出撃を潰すため。
ハワイからは航空爆撃は無理だし。
とにかく西海岸を攻略できるか。
そこに陸軍を展開できるか。
そこからなら、敵の油田を空爆できる。
109:名無し三等兵
09/05/13 15:29:18
＞ハワイについては占領の必要は無い。
＞ハワイから攻撃できなくするだけでいい。
占領は無理ですが、基地機能の無力化も無理です。
目に見えるクレーンやドッグやらに爆弾を落とせばそりゃアメリカにとって痛いけれど、
同時に彼らは施設修理やら前線飛行場の設営やらが大好きなので。
そして奇襲により米戦艦はガスガス沈めましたが、その後に港湾施設などへの反復攻撃を
続けると艦上機の消耗がどうしようもなくなる。うろうろしてると三空母が殴り込んでくる。
また大西洋艦隊が回航したとすれば、極論になりますが水・食料・重油のみ補給できればいいわけで、
これさえ不可能にさせるほどの「破壊」というのは、自分には思いつきません。
110:名無し三等兵
09/05/13 15:41:41 +j7x1s6o
攻撃はハワイの人員を可能な限り、殲滅・疲弊させるのを上策とする。
港湾施設破壊は無駄だし、目標は第一に敵戦力破壊、第二に敵人員の殲滅、第三に敵軍補給の破壊。
重油や食料は、必ず攻撃しないといけない。
日本は余力がないから、敵の戦力回復を阻止することは、
米本土攻撃という戦略上、いつどこにおいても優先されるだろうと思う。
111:名無し三等兵
09/05/13 15:55:25
＞攻撃はハワイの人員を可能な限り、殲滅・疲弊させるのを上策とする
数回の爆撃でそれができるなら、テニアン失陥時点で大日本帝国は降伏していたでしょう。
人間一人ずつを狙って殺す余裕はないですよ。そして人が不足したら本土から送れるし。
112:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 17:23:20 9EebI0qV
壊しちゃダメなのよ、壊しちゃぁーねぇーーー
先日の「エネミー・オブ・アメリカ」でもアメリカ人自身が語ってたよｗ
「敵の武器を奪い、次の戦いではそれを使う。
ヤツら（ベトナム）は、そうやって戦って勝った。」
海運が不可欠である以上、艦艇からの索敵力が劣る日本に勝ち目は無～いｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
必要なのは制海権じゃなく制空権なのよコレがｗ
「滑走路は不沈空母と考える」 わからんのだろーなぁコノ発想がｗ
航続距離で優位な日本軍がその長所を活かすにゃ、航空哨戒っきゃねぇーべ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
滑走路を中心に半径 3,000kmを管理できるよんｗ
重要なのは航空戦力と地上戦力。海軍は補給や輸送が役割（攻撃戦力に用いちゃダメダメよん♪）。
113:名無し三等兵
09/05/13 17:51:32
>>61
> それ爆撃し甲斐あるわｗ（ｸｽｸｽ
聞きたいんだが、どれぐらい爆撃すれば勝てると思ってるわけ？
連合軍が欧州戦線全体を通じてドイツ国内に落とした爆弾総量は270万トンと
言われているが、それでも終戦時、それなりの生産能力を残してるんだが。
まあもちろん、爆撃は工業地帯だけではなかったが。
114:名無し三等兵
09/05/13 18:05:05
ドイツは爆撃が激化してるのに生産が増えてる時期もあるしなぁ
シュペーアさん空気読めと
115:名無し三等兵
09/05/13 18:40:24
>>1
どこのhoi2だ？
116:名無し三等兵
09/05/13 18:47:13
日本人の中にかなりの戦果を挙げさえすれば有利な条件で講話できたはず……って考えるのが居るのは
もの凄く運良く上手く言った日露戦争があったからなんだろうね
あれだって徹底的に最後までやられたら負けていた
アメリカ本土なんて占領した日にはアメリカは絶対に戦争を止めない
戦争を止めない国を倒すには独ソ戦みたく、ベルリンの国会議事堂まで攻めていって
そこに旗を立てなければならない。
……ワシントンまで行くつもりか?
アメリカは太平洋戦争よりはるか前から太平洋を自国の海として認識し
戦略を組み立てている訳で……日本が降伏するまで＝太平洋が自国のモノとなるまで絶対に戦争を止めない
117:名無し三等兵
09/05/13 18:54:38
日本海海戦で勝ったから・・って奴ね
あれも、イギリスその他のアシストにロシア皇帝の気まぐれまで入ってなきゃ
思い切り負けてた感じの話なのにね
118:名無し三等兵
09/05/13 19:48:41 dxnSu1Cm
半径３千キロをカバーできるということは
日本の飛行機は往復六千キロを越えますね
しかも途中戦闘行動しても燃料は減らないと
119:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 19:57:08 9EebI0qV
>>66 史実の戦果な。近似値の参考になるだろｗ あ、近似値って何のことか理解できんか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>69 その中国人である孫子の兵法こそが戦の基本。帝国軍は中国人以下の無能揃いってことだｗ
>>71 シンガポール要塞砲が天蓋付きってソースをURL付きで提示せよｗ（ﾌﾟｯ
>>74 ダムが使えなくなったらその範囲の米国人が死ぬだけだｗ（失笑 どーってことないｗ
>>84 >>112を読めｗ
>>86 590機説を採用する。
>>89 アメリカが日本の降伏なしに講和を認める甘い国だと考えた時点で日本は既に負け確定ｗ（失笑
>>92 「戦争」などとお上品なマヌケちゃんだから負けんだよ。人を殺すのに権利も糞のねぇよ。
古代ローマや三国志の武将を引っ張ってこれたら、帝国軍部よかはるかにマシな立案するだろ。
>>93 ＞手持ち分で間に合うのか ←これがお前らの頭脳の限界よｗ
＞どの第三国に講和の仲介を期待できるのか ←明智光秀みたいなマヌケっぷりだなおぃｗｗｗ
>>94 ＞どっちみち予算を組んでそれを可決するのは海軍省ではなく大蔵省と議会 ←最後は天皇だろｗ
>>97 ＞そこへ至るまでの手順が、戦争計画です ←おや？占領して自国領とするって方向性は？（失笑
その最初っから逃げ腰な ≪ 負け犬根性 ≫ なんとかならんかｗ？ まぁ実際負け犬なわけだがｗｗｗ
120:名無し三等兵
09/05/13 19:59:06
「近似値」って工学やら数学やらで言い出したら
やたらややこしい話なんだけど…
121:名無し三等兵
09/05/13 19:59:55
つまり史実の都合のいい部分だけは採用します、ってことだろ
122:名無し三等兵
09/05/13 20:18:45
>>121
史実のイイ所だけ取って、足して……
真珠湾で空母と燃料タンクまでやったとして、ミッドウェーに勝てたとして
ガダルカナル沖の作戦も成功したとして、さらに日本軍が倍になったとしても
2～３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る
これが「国力」
123:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 20:22:54 9EebI0qV
>>102 ＞完全な飛躍。あなたの知性は ←確かにお前の知性はベトナムゲリラ以下ｗ 連中は小卒じゃないしｗ
戦上手に学歴は無用。この間抜けな>>102を見てると良く理解できるｗ（ｸｽｸｽ
＞陸軍を西海岸へ送り届けて補給を維持するだけでキャパが破綻 ←傀儡政権を発想できない無能ｗ
そもそも資源を略奪できれば今まで輸入で買ってた資金が浮くわけだがｗ 単純な計算すらできんとはな（失笑
昔中国大陸で弓矢の補給を敵軍に射掛けさせて集めた矢を用いた実話があるがｗ お前は無能だな（苦笑
>>103 ソコかよ！
>>106 ＞スピードが生きるのは戦略奇襲の衝撃がホワイトハウスに残っている間だけ ←これも間違ってるｗ
国力差から、常時終始スピードが求められる。大西洋艦隊の迂回を伸ばせば空戦力の充実で勝率が上がる。
敵基地を制圧する際はそれが基地である以上、補給物資は必ず存在するのであり、
それを摂取する戦術が試みられない立案そのものが救いようのない愚作のオンパレード。
真珠湾のような大規模基地の備蓄施設すら把握していない抜け策っぷりはもう猿以下ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>109 浅はかｗ
>>111 玉砕できる民族と白人を同列に考える時点でもう話にならない下等生物ｗ
>>113 航空戦力生産拠点のみで十分ｗ あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
>>116 ＞アメリカは絶対に戦争を止めない ←アメリカなんて国は存在しない。在るのは白人が王様の奴隷社会ｗ
>>118 ＞しかも途中戦闘行動しても燃料は減らないと ←おぃおぃ哨戒偵察が戦闘しちゃマズいだろぉぉ～？（失笑
>>121-122 まずは米国の反撃案を出してみろｗ お前の低い知能には酷な要求やも知れぬがなｗ
124:名無し三等兵
09/05/13 20:23:06
遅レス
真珠湾攻撃の目的は講和を引き出すだけではなく
南方作戦中に米太平洋艦隊の横槍が入らないように
する時間稼ぎの意味もあった。
南方取れれば数年後には石油自給できると甘い見通しでいたし
125:名無し三等兵
09/05/13 20:28:46
>>123
横レスだが、米軍の反撃策
圧倒的多数の航空機で米本土上陸した日本軍を叩く
さらに、圧倒的多数の砲兵で叩く
その後、圧倒的多数の機甲戦力で日本軍を追い落とす
126:名無し三等兵
09/05/13 20:29:59
>>116 ＞アメリカは絶対に戦争を止めない ←アメリカなんて国は存在しない。在るのは白人が王様の奴隷社会ｗ
未開国の子供将校のクーデターの失敗例がたいがい、どことかは自分たちに味方する筈、とかいう甘い考え
それにあなたの「妄想」には何百万もの「捕虜」の扱いとその管理についてほとんど書かれてない
白人を「奴隷」にして「有色人種万歳」とか言っていても、普通に攻撃される
今のイメージからしたら、北朝鮮が日本に来て扇動して、お前ら乗るか?……ってくらいなイメージだよ
127:113
09/05/13 20:39:57
>>123
> 航空戦力生産拠点のみで十分ｗ あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
よくわかんないんだけど、
カリフォルニア州を占拠して、って段階はまあいいよ。
合衆国そのものの傀儡政権の話してるなら爆撃がどうのなんて関係ないし、
>>113はそのカリフォルニア→合衆国全土の間の話してるんだから。
そこでだ、
空の生産拠点を破壊するという前提はいいとして
(破壊しつくすなんて出来ない、ということを>>113で言ってるんだから本当は
良くないけど)、カリフォルニア州の傀儡政権が合衆国東部の都市及び陸海
生産拠点にどうやって影響力及ぼすの
128:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 20:41:21 9EebI0qV
>>126 ＞何百万もの「捕虜」の扱いと
捕虜？何だそりゃぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
在るのは「協力者（傀儡政権国民）」と「奴隷」と「死」の３通りだけょ
どのみち蹂躙する米国の価値観などに従う必要性がないｗ（ﾌﾟｯ
＞北朝鮮が日本に来て扇動して、お前ら乗るか?……ってくらいなイメージだよ
おぃおぃ、日本人は奴隷社会の歴史そのものが存在しないんだょぅ（ｸｽｸｽ
なに素っ頓狂な妄言で自己完結しちゃってんのょ～うｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
白人奴隷世界サイコー！！！
129:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 20:46:54 9EebI0qV
>>127
ま、それはこれからのお楽しみってことでｗ
当面はカリフォルニア油田確保までの筋をまとめないとねｗ
米軍反撃案も挙がって来るだろーしねｗ
ドイツに撹乱を要請しちゃうけどｗｗｗ
>>125
英文の原文を引用して立証しながら部隊名などを提示してURL付きで反論してねｗ（ｸｽ
130:113=127
09/05/13 20:52:00
127前段後部訂正
傀儡政権というのは、カリフォルニア州の傀儡政権ということだよね？
合衆国そのものの傀儡政権の話してるなら爆撃がどうのなんて関係ないし、
>>113はそのカリフォルニア→合衆国全土の間の話してるんだから。
で、聞き忘れてたことを追加。
結局、航空用生産拠点がどこにどのぐらいあって、
破壊するのにどのぐらいの爆弾量が必要なのか概算でも考えた？
そしてそれ用の航空機及び爆弾を作るのにどのくらいの資材が必要で
生産するのにどのぐらいの期間がかかるのか試算しないと。
そうしないとタイムテーブルが机上の空論になるし、
「やればできる」という旧軍指導部と同じ「単なる精神論」だよ
131:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 20:56:33 9EebI0qV
航空戦力生産拠点のみで十分ｗ あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
↑
具体的に傀儡政権の樹立後に、カリフォルニア金鉱山で得る金塊を給与分とし、
ボーイング社を含む西海岸各生産拠点の従業員に人材募集を掛ける。
協力者は重役職となって、日本軍が提供する白人奴隷を使って効率化や開発をすすめる。ってわけｗ（ｸｽ
132:名無し三等兵
09/05/13 20:59:10
このスレでの全米占領見通しって
檜山さんの小説「アメリカ本土決戦」の｢内容と比べてみて、どうなの？
133:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 21:00:23 9EebI0qV
>>130
お前がジタバタしたところで、
生産協力するのはアメリカ人自身だからｗ（ｸｽ
アメリカの有色人種サマサマだ罠ｗ
134:名無し三等兵
09/05/13 21:01:01
>>132
人を楽しませるための小説と、自分のみじめな実人生を忘れるための太郎君の全能妄想を比較するだけ無駄です。
135:113=127
09/05/13 21:03:10
>>131,133
いやだから「東部」の生産拠点どうすんだって聞いてるんだよ
カリフォルニア等「西部」の話は今はしてない
136:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 21:04:56 9EebI0qV
>>134 ＞みじめな実人生を忘れるための
お 前 「 み じ め な 実 人 生 」 な ん だ ｗ 自 白 乙 ｗ ｗ ｗ （ﾋｬﾊﾊﾊ
137:名無し三等兵
09/05/13 21:04:56
>>134
妄想全開の仮想戦記ですらこの妄想よりはマシってのが何ともなぁ・・・
138:名無し三等兵
09/05/13 21:07:09
>>137
「アメリカ本土決戦」は誰かさんの妄想と違って最後には日本の敗北が示唆されてるしね。
139:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 21:07:40 9EebI0qV
>>137
でも、スレをチェックせずにおれないんだろｗ（ｸｽ
お前も>>134と同じ「みじめな実人生を忘れるため」に書き込んでんの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
140:名無し三等兵
09/05/13 21:10:05
>具体的に傀儡政権の樹立後に、カリフォルニア金鉱山で得る金塊を給与分とし、
>ボーイング社を含む西海岸各生産拠点の従業員に人材募集を掛ける。
>協力者は重役職となって、日本軍が提供する白人奴隷を使って効率化や開発をすすめる。ってわけｗ（ｸｽ
すげぇな。発狂してるとしか思えないw
141:名無し三等兵
09/05/13 21:11:53
みじめな実人生って書かれたのがよほどショックみたいだな。
142:名無し三等兵
09/05/13 21:16:54
米国白人種への個人的怨念を晴らす為の戦略だからね、太郎のは
その為には戦後世界を想像する事は勿論、目先の合理性すらも投げ捨てる
2chという場で精神的復讐を果たす事だけが目的で、他はどうでもいいのだ
その「他」には日本国と日本人すらも含まれるものであるから
当然、実現の可能性などというものは万に一つも無い机上の空論
143:アナベル・加藤少佐
09/05/13 21:32:26
太郎よ。
戦いの始まりとは、全て怨念に根差している。
だが！！
怨念によってのみ戦いを支える者に、アメリカは倒せん！
彼らは物力と合理主義に拠って立っているからな！
屁理屈しか能が無い貴様にはわかるまい。
144:名無し三等兵
09/05/13 21:40:29
アメリカはあんまり好きじゃないけどね。
あの当時のソ連のほぼ倍以上の国力を持っていたアメリカは倒しようがない
日本が苦労して、こっちも何艦かの血を流しながら空母を沈めても
その間に養成された乗務員付きの空母が十艦とか出来てくる訳で……
日本は減る一方。向こうは増える一方じゃどうしようもない。
あの国は大西洋と太平洋で戦争しながら、フルカラーの白雪姫やダンボを創り
ニューヨークではチャーリー・パーカーがビバップ吹きまくってたんだぞ
あと当時のパープルがほぼ完全にあっちに抜けている
145:名無し三等兵
09/05/13 21:51:54
>>144
白黒だけど『カサブランカ』だっけ？シンガポールで見た将校さんが落胆してるんだよね。
太郎君は映画製作なんか何の指標や意味もない、なんて言ってくれそうだけど。
146:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 22:23:01 9EebI0qV
俺気づいたんだけど、
このスレって白人の悪行すなわち奴隷制度を突っつくと人格批判はじめる奴が常駐してるよなｗ（ｸｽｸｽ
147:名無し三等兵
09/05/13 22:26:06
オカルト板で「コピペーノ」と呼ばれてる人みたいだｗ
148:名無し三等兵
09/05/13 22:43:16
>>146
悪いがそれは当然の事だと思うぞ
純粋に戦略と戦術を語るべきところに
お前は「白人は奴隷制度がうんたら、だから奴等を奴隷にしてどうたら」言う
アメリカの悪行を批判するなと言ってるわけではないのだぞ
だが場違いな恩讐の念を露にして、それを作戦内容にまで反映させようとする行為は
人格を批判されてもしょうがないだろう
ここはアメリカを裁く場所ではない事を理解せよ
149:名無し三等兵
09/05/13 22:47:31
>>129
面倒くさいので陸軍航空隊の総兵力だけ
>1941年12月時点で12,297機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
590機の零戦で対抗できるか良く考えて見ましょう
150:名無し三等兵
09/05/13 22:55:38
まあ、東部爆撃は必須だろうな。
夜間絨毯爆撃は取りえないから、直援機無しで昼間精密爆撃。これがどれだけ損耗するか。
151:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 22:57:56 9EebI0qV
>>122 ＞2～３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る
そんな時間あたえるわきゃねぇーしｗ
白人のエスタブリッシュメントどもだけ狩り出して政界財界にプレッシャー与えるかｗｗｗ
情報提供者なら腐るほど居るからなぁぁぁ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
アメリカ合衆国の人種差別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ネーション・オブ・イスラム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二次世界大戦が勃発すると、日系人は敵性民族として強制収容所に送られその私的財産が没収された。
また、アメリカ生まれの日系人に対しては、先祖の国日本につくか（＝強制収容所送りとなる）、
それとも生まれた国アメリカにつくか（＝兵士として激戦地に送られる）の選択を強要した。
戦後になって、日系人に対するこれらの差別的仕打ちは、自由の国アメリカとして誤りではなかったかとの批判が起こっている。
ブラック・セミノール(Black Seminole)は、早ければ1600年代の後半から、サウスカロライナ州とジョージア州の南部、大西洋岸一帯から、
フロリダの荒野に逃げ込んだ逃亡奴隷(マルーン)の子孫である。
逃亡奴隷たちは、同時期にフロリダに逃げ込んだ様々なインディアンの集団と一緒になった。その２つの集団が一緒になり、
多民族、多人種の同盟としてセミノール部族を形成した。
今日、ブラック・セミノールの子孫たちは、オクラホマ州とテキサス州、バハマとメキシコ北部の村落にまだ住んでいる。
19世紀のフロリダの「ブラック・セミノール」たちは、彼らの敵である白人のアメリカ人には「セミノール・ニグロ」と呼ばれ、
他のインディアンからは「ブラック・ピープル」と呼ばれた。
152:名無し三等兵
09/05/13 23:02:10
感情としての人種差別の強烈さは、それを体制として固定する抑圧の強さでもあるわけで。
外からちょっといじっただけで人種対立から米社会が内部崩壊するなら、
中ソが何度でもやっとるだろうな。
153:名無し三等兵
09/05/13 23:03:04
英語のwikipediaを今読んでいるんだが二三年どころか一年でもとの倍以上に増えてやがルぞ＞US Army Air forces
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
154:名無し三等兵
09/05/13 23:05:39
>>153
まあお偉いさんが新兵さんに「軍が諸君に期待する事は、敵機を１機
撃墜して無事に除隊する事だ」なんてことしゃしゃという国だからね。､
155:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:11:31 9EebI0qV
>>149 ＞1941年12月時点で12,297機
史実の真珠湾攻撃だけで米軍200機以上を失ってますが何かｗｗｗ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
むろん、その数にゃフィリピン７箇所の飛行基地が含まれてないよ～ん♪
んで、戦闘機のキルレシオ６倍＝零戦１機で６機撃墜可能。すなわち100機で600機を潰せるのよ？（ｸｽ
B-17とか爆撃機のみ先に潰しゃあとは雑魚ｗｗｗ
しかも、B-17生産拠点を押さえちゃってるよｗ どーすんのよコレ？（ﾆﾔﾆﾔ
156:名無し三等兵
09/05/13 23:14:07
>132
ここで暴れている馬鹿の主張ってのは、ようするに「空に向けて一発撃てば
アメリカは直ちに降参する」というだけ。
157:名無し三等兵
09/05/13 23:14:17
>>155
そもそも西海岸のボーイングの工場ってカリフォルニアじゃないんだが。
158:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:15:06 9EebI0qV
あ～めんどくせｗ
細 菌 兵 器 ば ら ま い て 、 ど ん ず ら す っ か ｗ ｗ ｗ
この脅しだけで降伏するだろヘタレなアメリカ人どもわｗ
細菌兵器でのたうちながら死ぬ白人の映像フィルムを東部都市にばら撒いてやんよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
159:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:18:20 9EebI0qV
爆撃～？？
んなもんが細菌兵器に通じるとでも思ったか？
上陸した時点で、
チ ェ ッ ク メ イ ト 完 了 ｗ ｗ ｗ
160:名無し三等兵
09/05/13 23:19:23
まさかここでおもしろいこと言ってるのは
多賀井くんじゃないだろうね？
161:名無し三等兵
09/05/13 23:20:01
>>151
> ＞2～３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る
> そんな時間あたえるわきゃねぇーしｗ
で、前から聞いてるんだけど、どうやって回復生産能力を奪うつもりなのよって。
西海岸は占領したにしても東海岸のほうが生産能力は上なのに。
>>113で欧州戦線全体を通じて ―本格的にやったのは最後3年間だった―
雨あられと爆弾落としても終戦時、それなりの生産能力を残してるって言ってるのに。
それに関連して、>>113で
「連合軍が欧州戦線全体を通じてドイツ国内に落とした爆弾総量は270万トンと
言われているが、」と書いたが訂正、
"270万トン"は欧州戦域全体に連合国軍が投下した爆弾の総量でした。
ドイツ本土に投下されたのは"136万トン"でした。
162:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:20:37 9EebI0qV
>>159
上陸した時点で
↓
先に上陸した時点で
163:名無し三等兵
09/05/13 23:24:04
>>155
>史実の真珠湾攻撃だけで米軍200機以上を失ってますが何かｗｗｗ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それでようやく残り12000機ですな
>んで、戦闘機のキルレシオ６倍＝零戦１機で６機撃墜可能。すなわち100機で600機を潰せるのよ？（ｸｽ
つまり590機が全滅するまで戦ってようやく3540機を撃墜、まだ8500機ほど残っていますが
日本軍の航空機が0になった時点でもはや日本に勝ちはないね
あと米軍にはこのほかに海軍航空隊と海兵隊航空隊いますから
164:名無し三等兵
09/05/13 23:26:10
>132
ここで暴れている馬鹿が主張しているのは、「空に向けて一発撃てばアメリカは直ちに
降参する」という事だけ。
165:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:30:13 9EebI0qV
>>161 ＞どうやって回復生産能力を奪うつもりなのよって
くまなく存在する有色人種組織による全米規模での反乱すなわち革命ｗ
アメリカ人（有色人種）が内部（テロ）工作で破壊し、傀儡政権の利益確保に邁進するからｗ
ストライキやら経営者家族の誘拐やらもう、やれる事は何でもやっちゃうよｗ
ソ連も米国共産党に資金援助しちゃうよ！
166:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:33:34 9EebI0qV
>>163
細菌兵器で絶滅して良いなら抵抗してろよｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
上陸したら真っ先に生物兵器の東部使用を宣言するからなｗ
「抵抗すれば皆殺しにする」となぁぁぁぁ～ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
167:名無し三等兵
09/05/13 23:34:42
>>165
>ソ連も米国共産党に資金援助しちゃうよ！
それはソ連が日本の味方をするって事？
日ソ中立条約を誤解してない？
168:名無し三等兵
09/05/13 23:34:45
しかしまぁ、ここまで無茶をやったら、日本という名の悪を倒すっていうそれだけで
全世界が一丸となりえるわな
169:名無し三等兵
09/05/13 23:34:49
>>166
細菌兵器とか毒ガスとか言ってるけど、開戦時、どのぐらい備蓄があったか知ってるの？
170:名無し三等兵
09/05/13 23:35:23
夢を見るならせめて
「黒船乗っ取り」→「ハワイ王国占領」
.
くらいにしとけとｗ
171:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:36:27 9EebI0qV
>>163
で、 細菌兵器で絶滅するって判ってても降伏しないのぉぉ～？ 教えてちょんまげｗ（ｸｽ
172:名無し三等兵
09/05/13 23:38:08
>>166
なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
そうすれば細菌兵器を運ぶ手段がなくなるし
つーことで8500機（からフィリピンなどの駐留部隊を除いて）に対抗する案をどうぞ
出ないときはカルフォルニアの日本軍は制空権を奪われて駆逐されます
173:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:39:46 9EebI0qV
>>168 ＞全世界が一丸となりえるわな
とっくになってるｗ
経済封鎖も含めどんだけ参加国あると思ってんだ？（失笑
>>169 ＞細菌兵器とか毒ガスとか言ってるけど、開戦時、どのぐらい備蓄があったか知ってるの？
実保有量の何倍も「しこたま持ってるよん♪」「やっちゃうよん♪」って言うからｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
174:名無し三等兵
09/05/13 23:40:21
>>173
いやいや
あんさんが期待してる有色人種も含めて全世界よん
175:名無し三等兵
09/05/13 23:41:23
>>172
一万二千機中七千機がTrainersでSupport aircraftって書いてあるぞ。
Fighterは二千機ほど。残りがbomber。
この時期のTrainerって機体は何だっけ？
176:名無し三等兵
09/05/13 23:42:23
>>173
要するにまず「毒ガス/細菌兵器投げるから降伏しろ」って迫るわけ？
177:名無し三等兵
09/05/13 23:43:24
>>173
>実保有量の何倍も「しこたま持ってるよん♪」「やっちゃうよん♪」って言うからｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなんで降伏するようなら、この世界から戦争と言うものが一切なくなっているだろうな
とりあえず、そんなしょうもないブラフでアメリカが降伏すると言うソースをURL付きで出して
178:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:43:52 9EebI0qV
>>172 ＞なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
ど ー や っ て 情 報 封 鎖 す ん の ぉ ぉ ぉ ～ （ﾆﾔﾆﾔ
電 話 １ 本 で 東 部 に 広 ま っ ち ゃ う よ ん ♪ （ｹﾞﾗｹﾞﾗ
戦 争 負 け る ぐ ら い な ら 実 際 使 っ ち ゃ う し ｗ ｗ ｗ
179:名無し三等兵
09/05/13 23:44:31
>>173
じゃあ、こっちも遠慮なく使うからと言い返されるだけだが。
180:名無し三等兵
09/05/13 23:45:00
>>178
日本の秘密兵器ｗ風船爆弾の被害は情報封鎖されちゃったじゃん
181:名無し三等兵
09/05/13 23:45:06
>>175
あーあ、ばらしちゃった
バカ相手に真面目にやる必要ないのに
182:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:45:24 9EebI0qV
>>177
死ぬのが軍人だけじゃない状況だからｗ
183:名無し三等兵
09/05/13 23:46:16
軍人だけじゃない状況だからこそかえって感情的な反発を受ける
184:名無し三等兵
09/05/13 23:48:33
>>182
虐殺だの奴隷化だのする相手に脅しだけで降伏するとでも？
民間人を虐殺から守るためにも降伏などしないね
185:名無し三等兵
09/05/13 23:49:05
>>182
それは開拓時代から変わってないような気もする
連中がその程度でひるむなら原住民が駆逐されたりしなかったと思うな
186:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:50:54 9EebI0qV
>>179
「好きにしろ」の一言で終了ｗ
それが
玉 砕 民 族 の 強 み ｗ ｗ ｗ
じゃ、細菌兵器行使でも徹底抗戦って方向でＯＫかな？（ｸｽｸｽ
>>181 >>159に気付かず顔真っ赤で必死に反論してるお前たちよりゃマシかな？（ｸｽ
187:名無し三等兵
09/05/13 23:52:10
玉砕民族・・・
ああ、つまり自国民を人質にテロに走るというわけですね
188:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:56:54 9EebI0qV
よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
つまり、カナダや西部に非難しないと死んじゃうってことねｗ
ヒコーキなんざ作ってるばあいぢゃねぇーしｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こっちはハワイを維持して細菌兵器でゲリラ戦を展開。
つまり占領で支配できないなら、皆殺しの方向でってことだよｗ
細菌開発を東南アジアに拠点移すのはそのためさ。
他にも予備チーム施設を各国にバックアップしとくかｗ
189:名無し三等兵
09/05/13 23:57:36
>182
細菌兵器使うよー、民間人も殺すよー、なんて宣言したら、それこそ消毒もかねて
手持ちの化学兵器やらなんやらを先にぶち込んでくるだろうね。
「好きにしろ」と言ったら、そのまま言葉通りに「好きに」してくるのは間違いないね。
しかし、いよいよ壊れてきたな。最初の方はまだ「攻略案もどき」を考えようという
姿勢だけはなくもなかったようだったのに。中身はともかくとして、だけど。
190:名無し三等兵
09/05/14 00:03:36
>>178
> ＞なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
これと
> ど ー や っ て 情 報 封 鎖 す ん の ぉ ぉ ぉ ～ （ﾆﾔﾆﾔ
ってどういう繋がりなの？
「細菌兵器使われる前に先制攻撃」に対する煽りが「情報封鎖できねーじゃん」って
191:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:06:47 xlNJNXY8
>>175
いや、その数字は知らなかったけどさ、下記みてるから察しはついてるよｗ
・ B-17の開発時期
・ B-17のフィリピンやハワイ＝必要な拠点への配備量（使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん）
「その数字の内訳は原文を引用し、ソースをURL付きで提示せよ」←これであっさり決着だからｗ（ｸｽ
１万2千機相手でも充分勝算あるんだが、それよか東部に細菌兵器の宣伝フィルム撒かれて、その恐怖に一般人どもが堪えられるって根拠が知りたいｗｗｗ
192:名無し三等兵
09/05/14 00:07:44
>>188
> よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
何を使ってばらまくのよ
まずそのための航空機を西海岸で作るんじゃなかったのか？
193:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:08:40 xlNJNXY8
>>189
じゃ、全米皆殺しの方向で作戦を組むよｗ 期待しとけｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
194:名無し三等兵
09/05/14 00:11:16 957ZalsE
雑菌兵器でイチコロ
195:名無し三等兵
09/05/14 00:13:10
>>188
>よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
細菌兵器を撒きにいった日本機は東部に到達する前にあっさり打ち落とされますが？
>つまり占領で支配できないなら、皆殺しの方向でってことだよｗ
もはや壊れまくっているな
ホロコーストの騒ぎじゃないぞ
そうなったら米軍は日本を屈服させるまでは何が何でも戦争を止めないだろうね
196:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:13:49 xlNJNXY8
>>192
おぃおぃ、日本の技術力を見くびっってもらっちゃ困るよｗ
カリフォルニア侵攻で空母から持ってくる零式ですら4000Km近くの航続距離。
爆撃機なら7000Km級だよん♪
197:名無し三等兵
09/05/14 00:14:26
やっぱりこいつアホだった・・・ 陸攻とか重爆の所属飛行隊を書き込むんじゃなかった
具体的なデータ出せば諦めると思ったのに・・・
198:名無し三等兵
09/05/14 00:15:27
>>197
責任取って下さい
199:名無し三等兵
09/05/14 00:15:32
>>196
戦闘行動半径で考えろ 航続距離じゃだめだ
200:名無し三等兵
09/05/14 00:16:29
>>195
ここまでやって屈服で済むとは到底思えないんだが
201:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:16:29 xlNJNXY8
おとなしく降伏すれば生かしておいてやると言ってるのにｗ
バカな連中だなぁ～（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
じゃ、面倒だから皆殺しでｗ（ｸｽ
でもな、白人が玉砕？？ 有り得ねぇぇぇ～ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
妄 想 乙 ｗ （ﾌﾟｯ
202:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:21:59 xlNJNXY8
>>197
初期案で書いてたのは>>159の意味なんだよｗ
お前らバカ正直に戦力計算とかソロバン弾いてんだろーが、現実はそんな話ぢゃねぇーのよ♪
国防総省の研究チームは仕事上これ以上は語らなかったが、そんくらい気付けよｗ
そんなんだから勝てねぇーんだよお前らはｗ
↓
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
203:名無し三等兵
09/05/14 00:23:18
>>199
コイツ馬鹿だから駄目だよ９７式飛行艇に６トンのペイロードが有ると言って武装兵士を７０人程詰め込むと
言ってるけど、そのペイロードのうち４トンは燃料や武装の重量と言う事を理解Ｓ手無いアホなんだから。
204:名無し三等兵
09/05/14 00:25:01
>>202
国防総省ってディスカバーチャンネルにでてきた根拠も何も無い
お笑い集団の事か？
205:名無し三等兵
09/05/14 00:28:05
>>196
零戦なんて30kgもしくは60kg爆弾2発しかつめんぞ
60kg爆弾で装薬量30kg前後
(できないけど)装薬全部毒ガスに置き換えて590機に装備
したとしても30kg*2*590=35.4トンにしかならん
ここでちょっと第一次世界大戦での毒ガスの使用例をひとつ。
軍板FAQで拒否反応を起こす人がいるかもしれんが……
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
＞イープル戦では，約150tの塩素ガスが幅6km，奥行600～900mの雲を形成し，
＞協商側では15000名がガス中毒となり，5000名が毒ガスで死んだとしています．
さて初期の毒ガスだということを差し引くにしても、35.4トンでどのぐらいの人が死傷するか
考えてみましょう
206:名無し三等兵
09/05/14 00:28:12
>>202
アレが言ってたのは､開戦時にハワイが占領されるとアメリカ西海岸に
日本軍の圧力になるだろうという仮定の状況設定だけの話で､
ハワイ自体がこうすれば落ちるとかソ言うものを一切無視した話だけだったはずだが。
207:名無し三等兵
09/05/14 00:29:14
完全に壊れて、ただの荒らしになってるな。
とうとう「具体策もどき」を考えることも放棄したようだ。
まあ、自分の脳じゃなにも出てこないと良くわかったんだろうね。
208:名無し三等兵
09/05/14 00:29:20
>>196
>カリフォルニア侵攻で空母から持ってくる零式ですら4000Km近くの航続距離。
残念、往復では東部まで届きません
戦闘機の護衛なしでは日本の爆撃機は単なるカモ
209:名無し三等兵
09/05/14 00:32:24
ソロバンも弾かないと言うか、計算もしないで戦争ができるのか？
せめて関数電卓ぐらい用意して書き込めば良いのに・・・
フィリピンで艦隊決戦やったほうが勝機があるっての・・・
210:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:33:22 xlNJNXY8
>>203
過荷重の意味知ってる？（ｸｽ
さて、細菌兵器は一旦しまっといて、他の作戦を練るとするかｗ（ｸｽ
戦略は２重３重になｗ そんなの常識ｗ
アメリカ降伏せず？ 上等上等そんなら皆殺し♪ とｗ
「戦争」とかお上品な連中は手ぬるいからアクビ出てくるわぃ♪
奇襲、夜襲、偽装、買収、略奪、なんでもやる。 それが「いくさ」ってもんよ、お坊ちゃんたちｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
211:名無し三等兵
09/05/14 00:34:57
>206
202の脳内では、ハワイでもフィリピンでもシンガポールでも西海岸でも、とにかく
何人かが上陸すればすぐに敵が降参してくれることになっているからね。
ちょっと扇動すれば「有色人種」は一枚岩のようになるみたいだし。
脳は牟田口某よりはるかに下だね。牟田口はわかっていてやった節があるから、
その分悪質ではあるけど。
212:名無し三等兵
09/05/14 00:35:24
>>196
零戦が４０００ｋｍとはおおげさだな。増槽つけて3350ｋｍ、
実質的な作戦半径は７００ｋｍ程度だよ。
213:名無し三等兵
09/05/14 00:35:25
>>210
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
214:名無し三等兵
09/05/14 00:36:14
きっと片道で戦ってそのまま占領地に着陸するんだよ（棒
215:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:37:47 xlNJNXY8
ま、実際は細菌兵器で決着しちゃうから、
本来は南方も大陸も放置の一転突破で済む話だがｗ
それじゃロマンってもんが無さ過ぎで面白みに欠けるかんな。
ここは、お上品に「戦争」しときますかｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
216:名無し三等兵
09/05/14 00:37:51
>>212
う～んそれも、ちょっとアレじゃない？ 俺の計算だと約1200㌔程度だと思うけど
217:名無し三等兵
09/05/14 00:38:17
>>191
>・ B-17のフィリピンやハワイ＝必要な拠点への配備量（使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん）
何をどう曲解して「本土には置かない」と思ったのかは知らないが、
前スレでも上がってた配備のリンクに本土の部隊も書いてある
Locations Of The United States Army Air Force December 7 1941
URLﾘﾝｸ(www.navsource.org)
218:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:39:38 xlNJNXY8
>>214
当然だ。
細菌兵器の使用地点まで行ければＯＫ。
ま、その話は一旦おいておけｗ
219:名無し三等兵
09/05/14 00:40:34
>>218
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
こんどは無視しないで下さいね。
220:名無し三等兵
09/05/14 00:42:19
この人の立ち位置がよくわからないので参考程度の資料をもうひとつ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞「まず生産の問題からみると、現在まで明らかになっている資料によりますと、
＞大久野島で生産された毒ガスの総量は6,616トンです。
＞ 次に海軍ですけれども、海軍は「相模工廠」というところで生産しております。
＞判っている限りでは、総量は760トンということでありまして、陸軍と比べて９分
＞の１くらいです。
この数字は終戦時のもの。
これを使って計算してみよう
205の毒ガスは初期のものなので単位あたりの致死者数を5倍としてみる
(陸軍6616トン+海軍760トン/150トン)*5倍*5000人=122万9400人弱
都市ひとつ潰せないな。パニックで降伏するかはどうだろう。
まあ終戦時の備蓄量なので数字そのものはどうということはないが、
最大でもこれだけしか殺せないわけさ。