09/05/13 20:39:57
>>123
> 航空戦力生産拠点のみで十分ｗ あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
よくわかんないんだけど、
カリフォルニア州を占拠して、って段階はまあいいよ。
合衆国そのものの傀儡政権の話してるなら爆撃がどうのなんて関係ないし、
>>113はそのカリフォルニア→合衆国全土の間の話してるんだから。
そこでだ、
空の生産拠点を破壊するという前提はいいとして
(破壊しつくすなんて出来ない、ということを>>113で言ってるんだから本当は
良くないけど)、カリフォルニア州の傀儡政権が合衆国東部の都市及び陸海
生産拠点にどうやって影響力及ぼすの
128:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 20:41:21 9EebI0qV
>>126 ＞何百万もの「捕虜」の扱いと
捕虜？何だそりゃぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
在るのは「協力者（傀儡政権国民）」と「奴隷」と「死」の３通りだけょ
どのみち蹂躙する米国の価値観などに従う必要性がないｗ（ﾌﾟｯ
＞北朝鮮が日本に来て扇動して、お前ら乗るか?……ってくらいなイメージだよ
おぃおぃ、日本人は奴隷社会の歴史そのものが存在しないんだょぅ（ｸｽｸｽ
なに素っ頓狂な妄言で自己完結しちゃってんのょ～うｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
白人奴隷世界サイコー！！！
129:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 20:46:54 9EebI0qV
>>127
ま、それはこれからのお楽しみってことでｗ
当面はカリフォルニア油田確保までの筋をまとめないとねｗ
米軍反撃案も挙がって来るだろーしねｗ
ドイツに撹乱を要請しちゃうけどｗｗｗ
>>125
英文の原文を引用して立証しながら部隊名などを提示してURL付きで反論してねｗ（ｸｽ
130:113=127
09/05/13 20:52:00
127前段後部訂正
傀儡政権というのは、カリフォルニア州の傀儡政権ということだよね？
合衆国そのものの傀儡政権の話してるなら爆撃がどうのなんて関係ないし、
>>113はそのカリフォルニア→合衆国全土の間の話してるんだから。
で、聞き忘れてたことを追加。
結局、航空用生産拠点がどこにどのぐらいあって、
破壊するのにどのぐらいの爆弾量が必要なのか概算でも考えた？
そしてそれ用の航空機及び爆弾を作るのにどのくらいの資材が必要で
生産するのにどのぐらいの期間がかかるのか試算しないと。
そうしないとタイムテーブルが机上の空論になるし、
「やればできる」という旧軍指導部と同じ「単なる精神論」だよ
131:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 20:56:33 9EebI0qV
航空戦力生産拠点のみで十分ｗ あとは傀儡政権がよきに計らうｗ
↑
具体的に傀儡政権の樹立後に、カリフォルニア金鉱山で得る金塊を給与分とし、
ボーイング社を含む西海岸各生産拠点の従業員に人材募集を掛ける。
協力者は重役職となって、日本軍が提供する白人奴隷を使って効率化や開発をすすめる。ってわけｗ（ｸｽ
132:名無し三等兵
09/05/13 20:59:10
このスレでの全米占領見通しって
檜山さんの小説「アメリカ本土決戦」の｢内容と比べてみて、どうなの？
133:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 21:00:23 9EebI0qV
>>130
お前がジタバタしたところで、
生産協力するのはアメリカ人自身だからｗ（ｸｽ
アメリカの有色人種サマサマだ罠ｗ
134:名無し三等兵
09/05/13 21:01:01
>>132
人を楽しませるための小説と、自分のみじめな実人生を忘れるための太郎君の全能妄想を比較するだけ無駄です。
135:113=127
09/05/13 21:03:10
>>131,133
いやだから「東部」の生産拠点どうすんだって聞いてるんだよ
カリフォルニア等「西部」の話は今はしてない
136:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 21:04:56 9EebI0qV
>>134 ＞みじめな実人生を忘れるための
お 前 「 み じ め な 実 人 生 」 な ん だ ｗ 自 白 乙 ｗ ｗ ｗ （ﾋｬﾊﾊﾊ
137:名無し三等兵
09/05/13 21:04:56
>>134
妄想全開の仮想戦記ですらこの妄想よりはマシってのが何ともなぁ・・・
138:名無し三等兵
09/05/13 21:07:09
>>137
「アメリカ本土決戦」は誰かさんの妄想と違って最後には日本の敗北が示唆されてるしね。
139:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 21:07:40 9EebI0qV
>>137
でも、スレをチェックせずにおれないんだろｗ（ｸｽ
お前も>>134と同じ「みじめな実人生を忘れるため」に書き込んでんの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
140:名無し三等兵
09/05/13 21:10:05
>具体的に傀儡政権の樹立後に、カリフォルニア金鉱山で得る金塊を給与分とし、
>ボーイング社を含む西海岸各生産拠点の従業員に人材募集を掛ける。
>協力者は重役職となって、日本軍が提供する白人奴隷を使って効率化や開発をすすめる。ってわけｗ（ｸｽ
すげぇな。発狂してるとしか思えないw
141:名無し三等兵
09/05/13 21:11:53
みじめな実人生って書かれたのがよほどショックみたいだな。
142:名無し三等兵
09/05/13 21:16:54
米国白人種への個人的怨念を晴らす為の戦略だからね、太郎のは
その為には戦後世界を想像する事は勿論、目先の合理性すらも投げ捨てる
2chという場で精神的復讐を果たす事だけが目的で、他はどうでもいいのだ
その「他」には日本国と日本人すらも含まれるものであるから
当然、実現の可能性などというものは万に一つも無い机上の空論
143:アナベル・加藤少佐
09/05/13 21:32:26
太郎よ。
戦いの始まりとは、全て怨念に根差している。
だが！！
怨念によってのみ戦いを支える者に、アメリカは倒せん！
彼らは物力と合理主義に拠って立っているからな！
屁理屈しか能が無い貴様にはわかるまい。
144:名無し三等兵
09/05/13 21:40:29
アメリカはあんまり好きじゃないけどね。
あの当時のソ連のほぼ倍以上の国力を持っていたアメリカは倒しようがない
日本が苦労して、こっちも何艦かの血を流しながら空母を沈めても
その間に養成された乗務員付きの空母が十艦とか出来てくる訳で……
日本は減る一方。向こうは増える一方じゃどうしようもない。
あの国は大西洋と太平洋で戦争しながら、フルカラーの白雪姫やダンボを創り
ニューヨークではチャーリー・パーカーがビバップ吹きまくってたんだぞ
あと当時のパープルがほぼ完全にあっちに抜けている
145:名無し三等兵
09/05/13 21:51:54
>>144
白黒だけど『カサブランカ』だっけ？シンガポールで見た将校さんが落胆してるんだよね。
太郎君は映画製作なんか何の指標や意味もない、なんて言ってくれそうだけど。
146:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 22:23:01 9EebI0qV
俺気づいたんだけど、
このスレって白人の悪行すなわち奴隷制度を突っつくと人格批判はじめる奴が常駐してるよなｗ（ｸｽｸｽ
147:名無し三等兵
09/05/13 22:26:06
オカルト板で「コピペーノ」と呼ばれてる人みたいだｗ
148:名無し三等兵
09/05/13 22:43:16
>>146
悪いがそれは当然の事だと思うぞ
純粋に戦略と戦術を語るべきところに
お前は「白人は奴隷制度がうんたら、だから奴等を奴隷にしてどうたら」言う
アメリカの悪行を批判するなと言ってるわけではないのだぞ
だが場違いな恩讐の念を露にして、それを作戦内容にまで反映させようとする行為は
人格を批判されてもしょうがないだろう
ここはアメリカを裁く場所ではない事を理解せよ
149:名無し三等兵
09/05/13 22:47:31
>>129
面倒くさいので陸軍航空隊の総兵力だけ
>1941年12月時点で12,297機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
590機の零戦で対抗できるか良く考えて見ましょう
150:名無し三等兵
09/05/13 22:55:38
まあ、東部爆撃は必須だろうな。
夜間絨毯爆撃は取りえないから、直援機無しで昼間精密爆撃。これがどれだけ損耗するか。
151:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 22:57:56 9EebI0qV
>>122 ＞2～３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る
そんな時間あたえるわきゃねぇーしｗ
白人のエスタブリッシュメントどもだけ狩り出して政界財界にプレッシャー与えるかｗｗｗ
情報提供者なら腐るほど居るからなぁぁぁ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
アメリカ合衆国の人種差別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ネーション・オブ・イスラム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二次世界大戦が勃発すると、日系人は敵性民族として強制収容所に送られその私的財産が没収された。
また、アメリカ生まれの日系人に対しては、先祖の国日本につくか（＝強制収容所送りとなる）、
それとも生まれた国アメリカにつくか（＝兵士として激戦地に送られる）の選択を強要した。
戦後になって、日系人に対するこれらの差別的仕打ちは、自由の国アメリカとして誤りではなかったかとの批判が起こっている。
ブラック・セミノール(Black Seminole)は、早ければ1600年代の後半から、サウスカロライナ州とジョージア州の南部、大西洋岸一帯から、
フロリダの荒野に逃げ込んだ逃亡奴隷(マルーン)の子孫である。
逃亡奴隷たちは、同時期にフロリダに逃げ込んだ様々なインディアンの集団と一緒になった。その２つの集団が一緒になり、
多民族、多人種の同盟としてセミノール部族を形成した。
今日、ブラック・セミノールの子孫たちは、オクラホマ州とテキサス州、バハマとメキシコ北部の村落にまだ住んでいる。
19世紀のフロリダの「ブラック・セミノール」たちは、彼らの敵である白人のアメリカ人には「セミノール・ニグロ」と呼ばれ、
他のインディアンからは「ブラック・ピープル」と呼ばれた。
152:名無し三等兵
09/05/13 23:02:10
感情としての人種差別の強烈さは、それを体制として固定する抑圧の強さでもあるわけで。
外からちょっといじっただけで人種対立から米社会が内部崩壊するなら、
中ソが何度でもやっとるだろうな。
153:名無し三等兵
09/05/13 23:03:04
英語のwikipediaを今読んでいるんだが二三年どころか一年でもとの倍以上に増えてやがルぞ＞US Army Air forces
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
154:名無し三等兵
09/05/13 23:05:39
>>153
まあお偉いさんが新兵さんに「軍が諸君に期待する事は、敵機を１機
撃墜して無事に除隊する事だ」なんてことしゃしゃという国だからね。､
155:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:11:31 9EebI0qV
>>149 ＞1941年12月時点で12,297機
史実の真珠湾攻撃だけで米軍200機以上を失ってますが何かｗｗｗ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
むろん、その数にゃフィリピン７箇所の飛行基地が含まれてないよ～ん♪
んで、戦闘機のキルレシオ６倍＝零戦１機で６機撃墜可能。すなわち100機で600機を潰せるのよ？（ｸｽ
B-17とか爆撃機のみ先に潰しゃあとは雑魚ｗｗｗ
しかも、B-17生産拠点を押さえちゃってるよｗ どーすんのよコレ？（ﾆﾔﾆﾔ
156:名無し三等兵
09/05/13 23:14:07
>132
ここで暴れている馬鹿の主張ってのは、ようするに「空に向けて一発撃てば
アメリカは直ちに降参する」というだけ。
157:名無し三等兵
09/05/13 23:14:17
>>155
そもそも西海岸のボーイングの工場ってカリフォルニアじゃないんだが。
158:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:15:06 9EebI0qV
あ～めんどくせｗ
細 菌 兵 器 ば ら ま い て 、 ど ん ず ら す っ か ｗ ｗ ｗ
この脅しだけで降伏するだろヘタレなアメリカ人どもわｗ
細菌兵器でのたうちながら死ぬ白人の映像フィルムを東部都市にばら撒いてやんよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
159:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:18:20 9EebI0qV
爆撃～？？
んなもんが細菌兵器に通じるとでも思ったか？
上陸した時点で、
チ ェ ッ ク メ イ ト 完 了 ｗ ｗ ｗ
160:名無し三等兵
09/05/13 23:19:23
まさかここでおもしろいこと言ってるのは
多賀井くんじゃないだろうね？
161:名無し三等兵
09/05/13 23:20:01
>>151
> ＞2～３年たてばあっさり元通りになった上に十倍以上の規模になることが出来る
> そんな時間あたえるわきゃねぇーしｗ
で、前から聞いてるんだけど、どうやって回復生産能力を奪うつもりなのよって。
西海岸は占領したにしても東海岸のほうが生産能力は上なのに。
>>113で欧州戦線全体を通じて ―本格的にやったのは最後3年間だった―
雨あられと爆弾落としても終戦時、それなりの生産能力を残してるって言ってるのに。
それに関連して、>>113で
「連合軍が欧州戦線全体を通じてドイツ国内に落とした爆弾総量は270万トンと
言われているが、」と書いたが訂正、
"270万トン"は欧州戦域全体に連合国軍が投下した爆弾の総量でした。
ドイツ本土に投下されたのは"136万トン"でした。
162:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:20:37 9EebI0qV
>>159
上陸した時点で
↓
先に上陸した時点で
163:名無し三等兵
09/05/13 23:24:04
>>155
>史実の真珠湾攻撃だけで米軍200機以上を失ってますが何かｗｗｗ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それでようやく残り12000機ですな
>んで、戦闘機のキルレシオ６倍＝零戦１機で６機撃墜可能。すなわち100機で600機を潰せるのよ？（ｸｽ
つまり590機が全滅するまで戦ってようやく3540機を撃墜、まだ8500機ほど残っていますが
日本軍の航空機が0になった時点でもはや日本に勝ちはないね
あと米軍にはこのほかに海軍航空隊と海兵隊航空隊いますから
164:名無し三等兵
09/05/13 23:26:10
>132
ここで暴れている馬鹿が主張しているのは、「空に向けて一発撃てばアメリカは直ちに
降参する」という事だけ。
165:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:30:13 9EebI0qV
>>161 ＞どうやって回復生産能力を奪うつもりなのよって
くまなく存在する有色人種組織による全米規模での反乱すなわち革命ｗ
アメリカ人（有色人種）が内部（テロ）工作で破壊し、傀儡政権の利益確保に邁進するからｗ
ストライキやら経営者家族の誘拐やらもう、やれる事は何でもやっちゃうよｗ
ソ連も米国共産党に資金援助しちゃうよ！
166:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:33:34 9EebI0qV
>>163
細菌兵器で絶滅して良いなら抵抗してろよｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
上陸したら真っ先に生物兵器の東部使用を宣言するからなｗ
「抵抗すれば皆殺しにする」となぁぁぁぁ～ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
167:名無し三等兵
09/05/13 23:34:42
>>165
>ソ連も米国共産党に資金援助しちゃうよ！
それはソ連が日本の味方をするって事？
日ソ中立条約を誤解してない？
168:名無し三等兵
09/05/13 23:34:45
しかしまぁ、ここまで無茶をやったら、日本という名の悪を倒すっていうそれだけで
全世界が一丸となりえるわな
169:名無し三等兵
09/05/13 23:34:49
>>166
細菌兵器とか毒ガスとか言ってるけど、開戦時、どのぐらい備蓄があったか知ってるの？
170:名無し三等兵
09/05/13 23:35:23
夢を見るならせめて
「黒船乗っ取り」→「ハワイ王国占領」
.
くらいにしとけとｗ
171:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:36:27 9EebI0qV
>>163
で、 細菌兵器で絶滅するって判ってても降伏しないのぉぉ～？ 教えてちょんまげｗ（ｸｽ
172:名無し三等兵
09/05/13 23:38:08
>>166
なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
そうすれば細菌兵器を運ぶ手段がなくなるし
つーことで8500機（からフィリピンなどの駐留部隊を除いて）に対抗する案をどうぞ
出ないときはカルフォルニアの日本軍は制空権を奪われて駆逐されます
173:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:39:46 9EebI0qV
>>168 ＞全世界が一丸となりえるわな
とっくになってるｗ
経済封鎖も含めどんだけ参加国あると思ってんだ？（失笑
>>169 ＞細菌兵器とか毒ガスとか言ってるけど、開戦時、どのぐらい備蓄があったか知ってるの？
実保有量の何倍も「しこたま持ってるよん♪」「やっちゃうよん♪」って言うからｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
174:名無し三等兵
09/05/13 23:40:21
>>173
いやいや
あんさんが期待してる有色人種も含めて全世界よん
175:名無し三等兵
09/05/13 23:41:23
>>172
一万二千機中七千機がTrainersでSupport aircraftって書いてあるぞ。
Fighterは二千機ほど。残りがbomber。
この時期のTrainerって機体は何だっけ？
176:名無し三等兵
09/05/13 23:42:23
>>173
要するにまず「毒ガス/細菌兵器投げるから降伏しろ」って迫るわけ？
177:名無し三等兵
09/05/13 23:43:24
>>173
>実保有量の何倍も「しこたま持ってるよん♪」「やっちゃうよん♪」って言うからｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなんで降伏するようなら、この世界から戦争と言うものが一切なくなっているだろうな
とりあえず、そんなしょうもないブラフでアメリカが降伏すると言うソースをURL付きで出して
178:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:43:52 9EebI0qV
>>172 ＞なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
ど ー や っ て 情 報 封 鎖 す ん の ぉ ぉ ぉ ～ （ﾆﾔﾆﾔ
電 話 １ 本 で 東 部 に 広 ま っ ち ゃ う よ ん ♪ （ｹﾞﾗｹﾞﾗ
戦 争 負 け る ぐ ら い な ら 実 際 使 っ ち ゃ う し ｗ ｗ ｗ
179:名無し三等兵
09/05/13 23:44:31
>>173
じゃあ、こっちも遠慮なく使うからと言い返されるだけだが。
180:名無し三等兵
09/05/13 23:45:00
>>178
日本の秘密兵器ｗ風船爆弾の被害は情報封鎖されちゃったじゃん
181:名無し三等兵
09/05/13 23:45:06
>>175
あーあ、ばらしちゃった
バカ相手に真面目にやる必要ないのに
182:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:45:24 9EebI0qV
>>177
死ぬのが軍人だけじゃない状況だからｗ
183:名無し三等兵
09/05/13 23:46:16
軍人だけじゃない状況だからこそかえって感情的な反発を受ける
184:名無し三等兵
09/05/13 23:48:33
>>182
虐殺だの奴隷化だのする相手に脅しだけで降伏するとでも？
民間人を虐殺から守るためにも降伏などしないね
185:名無し三等兵
09/05/13 23:49:05
>>182
それは開拓時代から変わってないような気もする
連中がその程度でひるむなら原住民が駆逐されたりしなかったと思うな
186:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:50:54 9EebI0qV
>>179
「好きにしろ」の一言で終了ｗ
それが
玉 砕 民 族 の 強 み ｗ ｗ ｗ
じゃ、細菌兵器行使でも徹底抗戦って方向でＯＫかな？（ｸｽｸｽ
>>181 >>159に気付かず顔真っ赤で必死に反論してるお前たちよりゃマシかな？（ｸｽ
187:名無し三等兵
09/05/13 23:52:10
玉砕民族・・・
ああ、つまり自国民を人質にテロに走るというわけですね
188:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/13 23:56:54 9EebI0qV
よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
つまり、カナダや西部に非難しないと死んじゃうってことねｗ
ヒコーキなんざ作ってるばあいぢゃねぇーしｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こっちはハワイを維持して細菌兵器でゲリラ戦を展開。
つまり占領で支配できないなら、皆殺しの方向でってことだよｗ
細菌開発を東南アジアに拠点移すのはそのためさ。
他にも予備チーム施設を各国にバックアップしとくかｗ
189:名無し三等兵
09/05/13 23:57:36
>182
細菌兵器使うよー、民間人も殺すよー、なんて宣言したら、それこそ消毒もかねて
手持ちの化学兵器やらなんやらを先にぶち込んでくるだろうね。
「好きにしろ」と言ったら、そのまま言葉通りに「好きに」してくるのは間違いないね。
しかし、いよいよ壊れてきたな。最初の方はまだ「攻略案もどき」を考えようという
姿勢だけはなくもなかったようだったのに。中身はともかくとして、だけど。
190:名無し三等兵
09/05/14 00:03:36
>>178
> ＞なおさら細菌兵器を使わせないように緒戦で叩くだけですが
これと
> ど ー や っ て 情 報 封 鎖 す ん の ぉ ぉ ぉ ～ （ﾆﾔﾆﾔ
ってどういう繋がりなの？
「細菌兵器使われる前に先制攻撃」に対する煽りが「情報封鎖できねーじゃん」って
191:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:06:47 xlNJNXY8
>>175
いや、その数字は知らなかったけどさ、下記みてるから察しはついてるよｗ
・ B-17の開発時期
・ B-17のフィリピンやハワイ＝必要な拠点への配備量（使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん）
「その数字の内訳は原文を引用し、ソースをURL付きで提示せよ」←これであっさり決着だからｗ（ｸｽ
１万2千機相手でも充分勝算あるんだが、それよか東部に細菌兵器の宣伝フィルム撒かれて、その恐怖に一般人どもが堪えられるって根拠が知りたいｗｗｗ
192:名無し三等兵
09/05/14 00:07:44
>>188
> よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
何を使ってばらまくのよ
まずそのための航空機を西海岸で作るんじゃなかったのか？
193:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:08:40 xlNJNXY8
>>189
じゃ、全米皆殺しの方向で作戦を組むよｗ 期待しとけｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
194:名無し三等兵
09/05/14 00:11:16 957ZalsE
雑菌兵器でイチコロ
195:名無し三等兵
09/05/14 00:13:10
>>188
>よし、上陸と同時に東部生産拠点一帯に細菌兵器を行使する。
細菌兵器を撒きにいった日本機は東部に到達する前にあっさり打ち落とされますが？
>つまり占領で支配できないなら、皆殺しの方向でってことだよｗ
もはや壊れまくっているな
ホロコーストの騒ぎじゃないぞ
そうなったら米軍は日本を屈服させるまでは何が何でも戦争を止めないだろうね
196:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:13:49 xlNJNXY8
>>192
おぃおぃ、日本の技術力を見くびっってもらっちゃ困るよｗ
カリフォルニア侵攻で空母から持ってくる零式ですら4000Km近くの航続距離。
爆撃機なら7000Km級だよん♪
197:名無し三等兵
09/05/14 00:14:26
やっぱりこいつアホだった・・・ 陸攻とか重爆の所属飛行隊を書き込むんじゃなかった
具体的なデータ出せば諦めると思ったのに・・・
198:名無し三等兵
09/05/14 00:15:27
>>197
責任取って下さい
199:名無し三等兵
09/05/14 00:15:32
>>196
戦闘行動半径で考えろ 航続距離じゃだめだ
200:名無し三等兵
09/05/14 00:16:29
>>195
ここまでやって屈服で済むとは到底思えないんだが
201:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:16:29 xlNJNXY8
おとなしく降伏すれば生かしておいてやると言ってるのにｗ
バカな連中だなぁ～（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
じゃ、面倒だから皆殺しでｗ（ｸｽ
でもな、白人が玉砕？？ 有り得ねぇぇぇ～ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
妄 想 乙 ｗ （ﾌﾟｯ
202:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:21:59 xlNJNXY8
>>197
初期案で書いてたのは>>159の意味なんだよｗ
お前らバカ正直に戦力計算とかソロバン弾いてんだろーが、現実はそんな話ぢゃねぇーのよ♪
国防総省の研究チームは仕事上これ以上は語らなかったが、そんくらい気付けよｗ
そんなんだから勝てねぇーんだよお前らはｗ
↓
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
203:名無し三等兵
09/05/14 00:23:18
>>199
コイツ馬鹿だから駄目だよ９７式飛行艇に６トンのペイロードが有ると言って武装兵士を７０人程詰め込むと
言ってるけど、そのペイロードのうち４トンは燃料や武装の重量と言う事を理解Ｓ手無いアホなんだから。
204:名無し三等兵
09/05/14 00:25:01
>>202
国防総省ってディスカバーチャンネルにでてきた根拠も何も無い
お笑い集団の事か？
205:名無し三等兵
09/05/14 00:28:05
>>196
零戦なんて30kgもしくは60kg爆弾2発しかつめんぞ
60kg爆弾で装薬量30kg前後
(できないけど)装薬全部毒ガスに置き換えて590機に装備
したとしても30kg*2*590=35.4トンにしかならん
ここでちょっと第一次世界大戦での毒ガスの使用例をひとつ。
軍板FAQで拒否反応を起こす人がいるかもしれんが……
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
＞イープル戦では，約150tの塩素ガスが幅6km，奥行600～900mの雲を形成し，
＞協商側では15000名がガス中毒となり，5000名が毒ガスで死んだとしています．
さて初期の毒ガスだということを差し引くにしても、35.4トンでどのぐらいの人が死傷するか
考えてみましょう
206:名無し三等兵
09/05/14 00:28:12
>>202
アレが言ってたのは､開戦時にハワイが占領されるとアメリカ西海岸に
日本軍の圧力になるだろうという仮定の状況設定だけの話で､
ハワイ自体がこうすれば落ちるとかソ言うものを一切無視した話だけだったはずだが。
207:名無し三等兵
09/05/14 00:29:14
完全に壊れて、ただの荒らしになってるな。
とうとう「具体策もどき」を考えることも放棄したようだ。
まあ、自分の脳じゃなにも出てこないと良くわかったんだろうね。
208:名無し三等兵
09/05/14 00:29:20
>>196
>カリフォルニア侵攻で空母から持ってくる零式ですら4000Km近くの航続距離。
残念、往復では東部まで届きません
戦闘機の護衛なしでは日本の爆撃機は単なるカモ
209:名無し三等兵
09/05/14 00:32:24
ソロバンも弾かないと言うか、計算もしないで戦争ができるのか？
せめて関数電卓ぐらい用意して書き込めば良いのに・・・
フィリピンで艦隊決戦やったほうが勝機があるっての・・・
210:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:33:22 xlNJNXY8
>>203
過荷重の意味知ってる？（ｸｽ
さて、細菌兵器は一旦しまっといて、他の作戦を練るとするかｗ（ｸｽ
戦略は２重３重になｗ そんなの常識ｗ
アメリカ降伏せず？ 上等上等そんなら皆殺し♪ とｗ
「戦争」とかお上品な連中は手ぬるいからアクビ出てくるわぃ♪
奇襲、夜襲、偽装、買収、略奪、なんでもやる。 それが「いくさ」ってもんよ、お坊ちゃんたちｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
211:名無し三等兵
09/05/14 00:34:57
>206
202の脳内では、ハワイでもフィリピンでもシンガポールでも西海岸でも、とにかく
何人かが上陸すればすぐに敵が降参してくれることになっているからね。
ちょっと扇動すれば「有色人種」は一枚岩のようになるみたいだし。
脳は牟田口某よりはるかに下だね。牟田口はわかっていてやった節があるから、
その分悪質ではあるけど。
212:名無し三等兵
09/05/14 00:35:24
>>196
零戦が４０００ｋｍとはおおげさだな。増槽つけて3350ｋｍ、
実質的な作戦半径は７００ｋｍ程度だよ。
213:名無し三等兵
09/05/14 00:35:25
>>210
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
214:名無し三等兵
09/05/14 00:36:14
きっと片道で戦ってそのまま占領地に着陸するんだよ（棒
215:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:37:47 xlNJNXY8
ま、実際は細菌兵器で決着しちゃうから、
本来は南方も大陸も放置の一転突破で済む話だがｗ
それじゃロマンってもんが無さ過ぎで面白みに欠けるかんな。
ここは、お上品に「戦争」しときますかｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
216:名無し三等兵
09/05/14 00:37:51
>>212
う～んそれも、ちょっとアレじゃない？ 俺の計算だと約1200㌔程度だと思うけど
217:名無し三等兵
09/05/14 00:38:17
>>191
>・ B-17のフィリピンやハワイ＝必要な拠点への配備量（使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん）
何をどう曲解して「本土には置かない」と思ったのかは知らないが、
前スレでも上がってた配備のリンクに本土の部隊も書いてある
Locations Of The United States Army Air Force December 7 1941
URLﾘﾝｸ(www.navsource.org)
218:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:39:38 xlNJNXY8
>>214
当然だ。
細菌兵器の使用地点まで行ければＯＫ。
ま、その話は一旦おいておけｗ
219:名無し三等兵
09/05/14 00:40:34
>>218
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
こんどは無視しないで下さいね。
220:名無し三等兵
09/05/14 00:42:19
この人の立ち位置がよくわからないので参考程度の資料をもうひとつ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞「まず生産の問題からみると、現在まで明らかになっている資料によりますと、
＞大久野島で生産された毒ガスの総量は6,616トンです。
＞ 次に海軍ですけれども、海軍は「相模工廠」というところで生産しております。
＞判っている限りでは、総量は760トンということでありまして、陸軍と比べて９分
＞の１くらいです。
この数字は終戦時のもの。
これを使って計算してみよう
205の毒ガスは初期のものなので単位あたりの致死者数を5倍としてみる
(陸軍6616トン+海軍760トン/150トン)*5倍*5000人=122万9400人弱
都市ひとつ潰せないな。パニックで降伏するかはどうだろう。
まあ終戦時の備蓄量なので数字そのものはどうということはないが、
最大でもこれだけしか殺せないわけさ。
221:名無し三等兵
09/05/14 00:43:46
>>216
巡航２時間半、戦闘１時間、巡航２時間半で計算したんだけど
短すぎたかな？
222:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:45:55 xlNJNXY8
>>149と>>217は1942年3月の米軍航空戦力の内訳/配備位置を原文の引用でURL付き立証してねｗ
気が向いたらで結構だがｗ
一応、その時期にカリフォルニア上陸すっからサー
んで、爆撃も開始しちゃうよ！
223:名無し三等兵
09/05/14 00:45:56
優性太郎君が嫌がりそうなネタ貼る
小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
224:名無し三等兵
09/05/14 00:46:48
>>218
片道でも零戦では東海岸の州に達せないな
おまけに敵勢力化へ片道飛行って、1回で戦力を磨り潰すことになるが
225:名無し三等兵
09/05/14 00:47:13
あーところで誰でもいいから聞きたいんだが、日本が開戦時に持ってた細菌兵器って何？
226:名無し三等兵
09/05/14 00:49:31
>>222
ハワイ占領といった史実と違うイベントがある以上、史実の1942年の配置は意味がない
例えば、史実の1942年までに本土からハワイに移動した部隊はどう扱うのか
227:名無し三等兵
09/05/14 00:49:37
>>221
２１型で増槽つけて戦闘は30分で計算したけど・・・ もしかしたらお互いの条件がちがうんかな？
でも当たり前だがパイロットはキツイよ。
228:名無し三等兵
09/05/14 00:50:15
零戦の補充が月産９０機弱じゃあっという間に消耗するだけだな。
URLﾘﾝｸ(gunsight.jp)
229:名無し三等兵
09/05/14 00:50:26
>>202
米国防総省の研究チームお墨付きか何か知りませんが、
当事者たる連合艦隊や大本営の参謀達は以下一様に可能性について否定的です。
山本親雄 （海軍少将、元軍令部第一課長）
「ハワイや米本土への上陸作戦をなぜやらなかったのかとは、素人からたびたび聞く質問
だったが、それは国力と兵力からして到底できない相談であった。」
大井篤 （海軍大佐、元海上護衛総司令部参謀）
「正確な数字は知りません。
しかし、常識で考えてみて、そんな芸当ができるほど船があるわけがないと思いますね。」
奥宮正武 （海軍中佐、元大本営参謀、戦史研究家）
「『日本軍は、真珠湾攻撃時にハワイを占領すべきではなかったか？』
『もし飛行隊に続いて少数の部隊でも上陸させていたなら、パニック
状態にあったオアフ島は占領できたのではないか？』
これらの疑問は、いずれも真珠湾攻撃が成功した事を前提としてなされているのである。
しかし、それは思いつき以上の何物でもないと、私は考えている。 （中略）
要するに、真珠湾攻撃直後のわが陸海軍部隊によるハワイ占領作戦とは、当時の事情に
暗い人々の夢物語に近い願望の一つと考えて大過なさそうである。」
230:名無し三等兵
09/05/14 00:50:49
相変わらず「資料を調べる能力すらありません」宣言か。
しかし、ヒトラーがなぜ毒ガス使用をためらったかも知らないんだろうな。
ヒトラーの事だから個人的な嫌悪感というのも相当影響していそうな気は
するけど、当然ながらそれだけではない。
231:名無し三等兵
09/05/14 00:51:53
>>227
ちょっとぐぐったけど、だいたい１０００ｋｍくらいが目安みたいだね。
７００はさすがにみじかいわ。
232:名無し三等兵
09/05/14 00:52:33
面倒だから北極海を通って行けや
233:名無し三等兵
09/05/14 00:54:42
零戦の航続力の件だけど、海上だったり途中を制圧済みだったりという
訳じゃないから、史実のようにちんたら飛ぶというわけにはいかないんじゃ
ないかという気がするけど、どうだろう。
途中で嫌がらせ的な奇襲を一回加えるだけで、相当に妨害できるんじゃ
なかろうか。
234:名無し三等兵
09/05/14 00:56:45
>>226
つーか、米本土に敵上陸となったらレンドリースも様変わりするよね。
英は無いとやってけないので全廃は出来ないだろうが。
235:名無し三等兵
09/05/14 00:58:26
>>233
目標がどこかにもよるが､巡航速度を上げると航続距離はどんどん落ちるので､
護衛対象の攻撃機の速度にあわすしかないんだろうね。
236:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 00:58:28 xlNJNXY8
ぶっちゃけ航続距離の先は車で運んでもＯＫ（ｸｽ
237:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 01:01:16 xlNJNXY8
貴宝院班（天然痘）
n～ice!
238:名無し三等兵
09/05/14 01:01:51
クルマとドライバーはどっから沸いてくるんでしょう
239:名無し三等兵
09/05/14 01:02:49
>>236
まず化学兵器が魔法の兵器でないことは理解できたか？
そしたら使用できる化学兵器の総トン数ぐらい確定しろや
どのぐらい戦争に影響力を及ぼせるかの要だぞ
240:名無し三等兵
09/05/14 01:03:08
>>237
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
こんどこそ無視しないで下さいね。
241:名無し三等兵
09/05/14 01:03:57 HzCcyoQb
>>226
普通に考えてハワイなんて最重要拠点占領されたら他を手薄にしても全力で取り返しにくるよな？
空母と戦艦１隻残らず投入してもいいくらいだ
242:名無し三等兵
09/05/14 01:05:29
>>237
天然痘の撲滅宣言は1980年だ
開戦時は普通の病気だぞ
243:名無し三等兵
09/05/14 01:08:48
なんかハワイに続いて西海岸も「こっそり上陸した工作員」程度で降参することに
なっているみたいだね。
要塞スレからだが、
＞155 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 03:16:38 ID:???
＞>>152
＞アメリカはああ見えて、結構な要塞好きだったんだぞ
＞日本やドイツの戦艦が海を渡って攻めてくるって本気で考えて
＞要所要所に巨砲とベトンの防御構造物を連ねてたんだ
＞
＞＞太平洋の壁
＞
＞サンフランシスコ港を守る要塞群は
＞脅威の16インチ要塞砲8門を初めとして
＞とんでもない数の火砲で埋め尽くされてたよ
＞URLﾘﾝｸ(www.cdsg.org)
＞大西洋の壁なんて、まだまだ甘いっす
244:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 01:09:21 xlNJNXY8
>>226
下記の日付より後なら行けない。前なら鹵獲される。
12月14日
占領（夜戦）：オアフ島
潜入上陸：南遣艦隊（分隊）、第六艦隊 → 接収：ヒッカム基地：B17爆撃機×34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
接収：無傷の石油備蓄施設：九六式陸上輸送機＋横須賀鎮守府第一特別陸戦隊（700名以上）+陸軍挺進連隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
制圧：真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで焼夷弾を投下（接収し天蓋増設）：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
爆撃：九六式陸上攻撃機（航続距離：～6,228km）、九七式重爆撃機（航続距離：～3,200km）
上陸：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第25軍
第5師団（揚陸能力）
近衛師団
第18師団（全部隊）
第56師団
第3戦車団
独立工兵第4、第15、第23連隊
独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊
攻撃：空母機動艦隊はハワイ以東へ迂回し、移動を含めた作戦完了時刻が夜明けとなる時差逆算で艦上機を発進
破壊：計196（接収34除く）機：フォード基地×飛行艇27／ホイラー基地×戦闘機88／バーバース基地×戦闘機＋艦爆43／
カネオヘ基地×飛行艇32／ベロース基地×偵察機6
撃沈：戦艦8／重巡3／軽巡6／駆逐艦30／空母3（エンタープライズ／サラトガ／レキシントン）
245:名無し三等兵
09/05/14 01:10:44
>>244
過荷重の意味がよくわからないので
URL付で教えて下さい。
こんどこそ無視しないで下さいね。
246:名無し三等兵
09/05/14 01:16:07
ていうか、BC兵器の無差別使用や非戦闘員の組織的殺害なんか始めたら
隣国のメキシコを始め、中南米諸国1つ残らず日本の敵に回るだろう
カナダはとっくの昔に参戦してるし
北米南米全てを敵に回して勝ち目なんか無いぞ
247:名無し三等兵
09/05/14 01:18:40
>>244
日本領土から直接届かない陸攻や重爆がどこから飛び立つのか
いい加減明らかにしたらどうなんだ
248:名無し三等兵
09/05/14 01:23:53
＞潜入上陸：南遣艦隊（分隊）、第六艦隊 → 接収：ヒッカム基地：B17爆撃機×34
あんたさ、もしかしてヒッカム飛行場がオアフのどの辺にあるのかも知らないんだべ？
知ってたらそんなバカな事、普通言わない
249:名無し三等兵
09/05/14 01:30:13
>>244
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 制圧：真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで焼夷弾を投下（接収し天蓋増設）：一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km）
配備の前倒しはしないんだろ
6060kmって二二型の偵察時の数字じゃねえか
250:名無し三等兵
09/05/14 01:30:27
>>244
>下記の日付より後なら行けない。
つまり本土にいても不思議ではない
その時点で史実の配置と異なるから、史実の配置を出しても無意味
251:名無し三等兵
09/05/14 01:32:17
>>244
第25軍
第5師団（揚陸能力）
近衛師団
第18師団（全部隊）
第56師団
第3戦車団
独立工兵第4、第15、第23連隊
独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊
どう考えても２００万トン近い輸送船が必要で､こんな大規模な部隊が接近する前に
米軍にさっちされ、真珠湾の在泊艦艇は郊外に出て迎撃しますぞ。
252:名無し三等兵
09/05/14 01:40:11
>>251
商船がばらばらに先行してハワイ手前で集結するんだとさ
商船だから米は手が出せないんだって！
アホか
253:名無し三等兵
09/05/14 01:40:45
>>249
たしか、爆装時は２８００ｋｍくらいだっけ＞航続距離
254:名無し三等兵
09/05/14 01:40:48
>>231
戦史叢書「ミッドウェー海戦」から転載
「我が基地航空部隊の攻撃力の主体である陸攻及び零戦の攻撃距離が約700浬及び約600浬」
「ミッドウェーとオアフの距離は約1,150浬」
「したがってミッドウェーはハワイ攻撃の足場にならない」
「航続力は本表(※)よりかなり少なく、作戦に実用できる陸攻の進出距離は、700浬程度であった。そのため基地航空部隊は、航続力の伸延について努力している」
※海軍航空本部第二部作成の「海軍航空機要目性能一覧表」（一式陸攻一一型の航続距離は『攻2,020浬/170節、偵3,270浬/170節』と記載）
ラバウルとガ島の間に飛行場が無く、560浬を飛んで攻撃しなければならなかったことがソロモンでの飛行機の消耗が激しく戦果が上がらなかった原因の一つとされている。
255:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 01:41:11 xlNJNXY8
>>251
史実の真珠湾攻撃が何席だと思ってる？（ｸｽ
>>250 ＞その時点で史実の配置と異なるから、史実の配置を出しても無意味
こっちも西海岸で生産始めるけど何か？（ﾆﾔﾆﾔ
256:名無し三等兵
09/05/14 01:42:31
>>252
１隻あたり８０００トンと計算しても２５０隻、どう考えてもバレバレですが。
257:名無し三等兵
09/05/14 01:44:34
>>251
史実のマレー作戦の内容をまるで理解せず
ただwikiの編成表の上っ面だけさらってきましたって感じだよな
挙げられた4個師団のうち、海上を移動したのは半数の2個師団
その2個師団のうち敵前強襲上陸を敢行したのは僅か1個増強連隊に過ぎない
そんなやり方はハワイでは100％不可能なんだと太郎のオツムでは気が付かないのだね
258:名無し三等兵
09/05/14 01:46:10
>255
史実の南雲部隊＋脳内増強案に、追加でこの大輸送船団が来るんだろ？
どう考えてもみつかって臨検されるし、軍を輸送しているとわかれば拿捕か
戦闘→撃沈かということになるわな。
259:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 01:47:22 xlNJNXY8
URLﾘﾝｸ(1princesscruises.com)
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(oritaku.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gakusyu.ne.jp)
ハワイ⇔パナマ 8,676km／4,685浬
日本⇔パナマ 14,304km／7,724浬 ，21日半：15ノット（東廻り）
横浜⇔ハワイ 6,376km／3,443浬 ， 9日半：15ノット（約28km/時）
成田⇔ホノルル 6,165km／3,328浬／3,831マイル（1マイル＝1.60934km換算）1,61km
東京⇔ミッドウェー 4,100km／2,213浬
東京⇔サイパン 2,350km
東京⇔グアム 2,520km
ウェーク⇔ミッドウェー 2,400km／1,300浬
ミッドウェー⇔ハワイ 2,130km／1,150浬
ハワイ⇔カリフォルニア 3,990km／2,154浬
日本 ⇔ サイパン島（日本統治） ⇔ グアム島／ウェーク島 ⇔ ミッドウェー島 ⇔ ハワイ ⇔ カリフォルニア
九六式陸上攻撃機（航続距離：～6,228km）
九七式重爆撃機（航続距離：2,400～3,200km）
一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km）
一五式飛行艇（航続時間：11時間）
九〇式飛行艇（航続距離：2,046～km）
九七式飛行艇（航続距離：～6,771km）
260:名無し三等兵
09/05/14 01:48:12
>>255
補給艦を入れて２７隻だが。その小編成だったから見つからなく
奇襲攻撃が出来たわけですけど。
261:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 01:48:53 xlNJNXY8
>>258
どう見つけるか米軍側のプランを出してみｗ
262:名無し三等兵
09/05/14 01:48:53
>253
「ID:xlNJNXY8式過荷重」とかいう秘法を使えば、爆装で6060km飛べるんだろうよ。
263:名無し三等兵
09/05/14 01:50:32
>>259
それって、輸送で片道は行けるけど戦闘のため往復は無理としか読めませんけど。
その６０００ｋｍ越えてる数字って銃座すら下ろした偵察専用の数字ですよ。
264:名無し三等兵
09/05/14 01:51:01
>>259
で、>>37で宣言した
＞12月07日：宣戦布告（敢えて奇襲せず真珠湾米軍の動きを制御する）
＞占領：ウェーク島・グアム島・ミッドウェー島←全島の接収滑走路整備
の占領隊の陣容は？
265:名無し三等兵
09/05/14 01:51:02
>261
どうやったら見つからないかというプランを出すほうが先だろ？それだけの数の船がどのくらいの
広さを占めると考えているんだよ。
もしかして、また「50m間隔の無線制御船団」か？
266:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 01:51:59 xlNJNXY8
フィリピンで破壊した地上基地の敵航空機残骸は資材としてリサイクルねｗ
267:名無し三等兵
09/05/14 01:52:32
>>61
遅レス
>海軍第11設営隊・第13設営隊2,571名
> ↓輸送船「南海丸」と「畿内丸」に乗船し、第18戦隊（軽巡天龍・龍田）ほか駆逐艦5隻と駆潜艇2隻の護衛の下で出撃
>呉第3特別陸戦隊 - 兵力576名
>呉第5特別陸戦隊 - 兵力612名、九五式軽戦車2両
>佐世保第5特別陸戦隊 - 兵力581名
>横須賀第5特別陸戦隊 - 兵力約200名
>第10設営隊の一部 - 軍属362名
>航空部隊 - 零戦約20機、99艦爆約10機
海軍第11設営隊・第13設営隊
呉第5特別陸戦隊
佐世保第5特別陸戦隊
横須賀第5特別陸戦隊
第10設営隊
これらは、MI作戦のため昭和17年5月に編成された部隊なので、昭和16年12月には存在していません。
268:名無し三等兵
09/05/14 01:53:03
>>261
それだけの大船団だと､船団の維持に無線交信が必要。
史実でもその更新が傍受され、米軍はチェックしている。
バラバラでいいくからなんていうかもしれないがそっちのほうが
タイミングをあわせるためにもっと無線交信が必要。
その必要な３００隻近い商船の乗組員は徴用された普通の船員と言う事を
理解しておけよ。
269:名無し三等兵
09/05/14 01:57:28
>>254
その里って海里だよな？ 1.852掛ければ戦闘行動半径出るじゃん。
答え 零戦に護衛された陸攻の戦闘行動半径は約1300キロ
>>※海軍航空本部第二部作成の「海軍航空機要目性能一覧表」（一式陸攻一一型の航続距離は『攻2,020浬/170節、偵3,270浬/170節』と記載）
で計算すると航続距離3741キロ 偵察時6056キロ
270:名無し三等兵
09/05/14 01:57:29
>>255
>こっちも西海岸で生産始めるけど何か？（ﾆﾔﾆﾔ
生産が始まる前に一方的に叩かれて終了です
271:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 01:58:09 xlNJNXY8
ジョンストン島（北緯16度/西経169度）：1934年アメリカ軍基地設置。2004年空港閉鎖で無人。オアフの東約 1,500km。ミッドウェー島の南約 1,000km。
日本 ⇔ サイパン島（日本統治） ⇔ グアム島 ⇔ ミッドウェー島 ⇔ ジョンストン島 ⇔ ハワイ ⇔ カリフォルニア
これなら言うこと無しだろｗ
272:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 02:01:04 xlNJNXY8
>>270
しっかりデータ出すこったなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>268 ＞３００隻近い商船
根拠なしｗ
273:名無し三等兵
09/05/14 02:03:30
>>271
言うことなしもくそも「欲しいって言えばアメリカは日本に島をくれるんですか」
占領する戦力を示してから悦に入れ
274:名無し三等兵
09/05/14 02:08:25
>>271
せんせーグアムからさきは米領ですが。滑走路整備なんて､日本軍にやらせると
整地から､物資の搬入まで、まともに稼動しだすのに２月はかかりますよ。
飛行機用意しても飛べば整備しないといけないし､給油もしなければいけないで､
そんなに経由すると1週間くらいかかりますが。
それとグアムから､ミッドウエーは無理だぞ。
275:名無し三等兵
09/05/14 02:11:40
>>274
それについては>>22
普通の人が考える実現可能性については聞くな
276:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 02:16:48 xlNJNXY8
>>265
>>244の通り強襲で奇襲じゃないの。
目と鼻の先＝ミッドウェー島やジョンストン島が攻撃され日本軍の基地にされるんだから。
でも、その時期に出れる米軍空母が１隻だけだよ♪
277:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 02:18:05 xlNJNXY8
>>274 ＞まともに稼動しだすのに２月はかかりますよ
根拠なしｗ
278:名無し三等兵
09/05/14 02:19:53
病気はひどくなる一方だぞ・・・
279:名無し三等兵
09/05/14 02:21:36
>>271
１９４２年に19haしかない島で１２００Mno滑走路が必要な陸攻はどう考えても
運用できませんが。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
280:名無し三等兵
09/05/14 02:24:28
>>119
>史実の戦果な。近似値の参考になるだろｗ あ、近似値って何のことか理解できんか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ガダルカナル沖で揚陸中の米輸送船団への攻撃戦果（兵力・損害は日本側記録、戦果は米軍側記録）。
昭和17年8月7日
兵力 陸攻27機（爆装：各250キロ陸用爆弾×2・60キロ陸用爆弾×4）、零戦17機、艦爆9機
損害 未帰還 陸攻5機、零戦2機、艦爆6機 洋上不時着（搭乗員救助） 3機
戦果 陸攻隊 大巡を爆撃するも命中弾なし
艦爆隊 駆逐艦1隻に命中弾（軽微な損傷、死者22名）
零戦隊 撃墜 戦闘機11機、急降下爆撃機1機
※米軍戦闘機の迎撃62機
昭和17年8月8日
兵力 陸攻23機(雷装)、零戦15機
損害 未帰還 陸攻18機、零戦1機 被弾 陸攻5機
戦果 駆逐艦1隻中破（命中1）、輸送船1隻炎上のち廃棄（陸攻1機体当たり）
※米軍戦闘機の迎撃3機
昭和17年8月9日
兵力 陸攻16機（雷装）、零戦15機
損害 自爆 陸攻2機 不時着 陸攻1機
戦果 駆逐艦1隻撃沈（8月8日に中破して単独航行中の駆逐艦に魚雷命中2）
※米軍戦闘機の迎撃なし
281:名無し三等兵
09/05/14 02:25:26
>>272
前に試算した人がいる
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:57番)
57 名無し三等兵 sage 2009/05/09(土) 00:30:23 ID:???
>1
重要なテンプレをのかすなよ。（一部改訂）
とりあえず、ハワイ上陸に必要な三個師団の兵員機材物資燃料を、
攻略点に輸送する船舶の数を考える。
当時の陸軍一箇師団を完全な形で輸送するのには約30万総トンが必要。
一箇師団を載せる船腹数は、最低でも73隻前後必要である。（第一段作戦での比島攻略戦の例から）
よって、ハワイ攻略にはその三倍が必要であり、ざっと見積もっても、
最低219隻の、輸送船＋貨客船が必要である。
（最低90万総トン前後、おそらく120万総トン、つまり250隻は必要）
開戦時にあった作戦用輸送船は約320万総トン（残り300万総トンは民需用）
その中から、優速で航続力の長い、それと民間の熟練した船員が乗った船を選抜しなければならない。
最低でもハワイ迄、洋上補給で航行出来、速力も12ノット以上もの集める（ったことにしよう）
洋上補給の為、給油ホースの蛇管の口径も考慮しなければならない。
（事実、蛇管の口径が合わず内地残留になったタンカーが存在する・ハワイ作戦）
282:名無し三等兵
09/05/14 02:38:12
ミッドウェー島とオアフ島の間で、陸上飛行場又はその建設適地がある島は、カウアイ島（オアフ島のすぐ隣）しか無い。
283:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 02:38:46 xlNJNXY8
陸軍戦力を多めに投入するのは滑走路を爆撃することなく接収する目的のため。
下記の接収戦術は「グアム島、ミッドウェー島、（ジョンストン島）、オアフ島」でも共通。
爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃。
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃。
↓
艦船から戦力が上陸。
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ。
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、上陸戦力に合流。
↓
滑走路と石油備蓄施設を接収。
↓
状態の良い滑走路を整備して次の攻略に活用。
航空機残骸は資材としてリサイクル。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ボーキサイトの採掘は中国とインドでＯＫだな？
>>279
一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km） ←ミッドウェー島⇔オアフで行けるじゃん。
>>281 ＞ハワイ上陸に必要な三個師団 ←ここからして間違ってるから使えんｗ バカばっかりだな（失笑
284:名無し三等兵
09/05/14 02:50:59
>>283
師団運ぶのにいる船腹量は変わらんだろ
そこから計算しろよ
285:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 03:04:34 xlNJNXY8
>>284
出所のわからん妄想に付き合うほど暇じゃねーよ。
>>279はURL出してるから確認中だがなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第18師団歩兵第56連隊を基幹とする佗美支隊5,300名は、淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸の3隻と
護衛艦隊（軽巡川内基幹の第3水雷戦隊）に分乗し、12月8日未明（日本時間）にコタバルへ接近した。
兵站に関しては、日本軍はイギリス軍から鹵獲した食糧、燃料、軽火器等を活用した。
糧食は日本軍のものより味も良く兵士たちは「チャーチル給養」と名づけて喜んだという。
現地での徴発も円滑であった。当時マレーには500万の人口が居住し、食糧は豊かであった。
このようにして日本軍は補給部隊に依存することなく軽快に行動できた
（後日、日本軍は人口希薄で食糧生産の乏しいガダルカナルやニューギニアでは飢餓に苦しんだ）。
286:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 03:12:07 xlNJNXY8
>>283訂正
陸軍戦力を多めに投入するのは滑走路を爆撃することなく接収する目的のため。
下記の接収戦術は「グアム島、ミッドウェー島、（ジョンストン島）、オアフ島」でも共通。
爆撃機は滑走路を狙わず、対空砲、高角砲、地上兵器や設備を重点的に爆撃。
戦闘機は制空権を保ちつつ、爆撃機に準ずる攻撃。
↓
各米軍滑走路両端を4機以上が方向を変えた胴体着陸で塞ぐ。
搭乗戦力は滑走路の封鎖を確認してから撤退し、上陸戦力に合流。
↓
艦船から戦力が上陸。
↓
滑走路と石油備蓄施設を接収。
↓
状態の良い滑走路を整備して次の攻略に活用。
航空機残骸は資材としてリサイクル。
フィリピンで使った飛行艇200機はオアフでも使う。
287:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 03:27:28 xlNJNXY8
>>279
お前のは通常使用されているフラップ角度での値。
フラップ角度を変更することでさらに短い滑走路長を使用した離着陸が可能。
288:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 04:23:47 xlNJNXY8
>>274
東京⇔サイパン 2,350km
東京⇔グアム 2,520km
グアム⇔ウェーク 2,419km
ウェーク⇔ミッドウェー 1,985km
ミッドウェー⇔ハワイ 2,130km／1,150浬
ハワイ⇔カリフォルニア 3,990km／2,154浬
日本 ⇔ サイパン島（日本統治） ⇔ グアム島 ⇔ ウェーク島 ⇔ ミッドウェー島 ⇔ ハワイ ⇔ カリフォルニア
九六式陸上攻撃機（航続距離：～6,228km）
九七式重爆撃機（航続距離：2,400～3,200km）
一式陸上攻撃機（航続距離：2,500～6,060km）
一五式飛行艇（航続時間：11時間）
九〇式飛行艇（航続距離：2,046～km）
九七式飛行艇（航続距離：～6,771km）
289:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 04:47:11 xlNJNXY8
>>239
>>237
290:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 04:51:00 xlNJNXY8
日本 ⇔ （サイパン島：日本統治） ⇔ グアム島 ⇔ ウェーク島 ⇔ ミッドウェー島 ⇔ （ジョンストン島） ⇔ ハワイ ⇔ カリフォルニア
291:名無し三等兵
09/05/14 06:59:24 nzD+IP59
米本土攻撃は、おそらく第一段階と第二段階があると思う。
第一段階は、カリフォルニア上陸まで。
第二段階は、東部工業地帯への侵攻。
第二段階の要点はやはり敵航空戦力の殲滅だな。
米軍は、第一段階の時点で戦力を欧州戦から対日戦に重点配分すると思われる。
ここからは直接の対米戦だけでなく、対連合国という観点で検討を要する。
史実で思うのは、日本がソ連を攻撃しなかったことがドイツの敗北を促し、
結果日本の完全な孤立を生み出した、ということ。
ドイツを生かすことが日本の活路になる、という判断があるべきだった。
最悪の事態は日本が四面楚歌になることであった。
四面楚歌を回避するには、アメリカが対独作戦を行い、
戦力を分散させる間に、日本は対米戦を実施しなければならない。
すまり、ドイツの戦況は日本の戦況に連動する。
したがって、欧州におけるドイツ優勢を促さなければならない。
そのためには、ドイツの陸戦援護のためには、日本の対ソ参戦のほかない。
また日本の対米本土攻撃によってアメリカの欧州戦支援を減少させ、
連合国の海戦能力を低下させ、ドイツの対英海戦を優勢に促す。
これによって、ドイツの欧州戦勝利を導く。
その後に日独による米本土攻撃を行うことが戦略的には最善の選択であると思う。
よって、日本は対米戦争を最優先しながらも、ドイツのソ連攻撃を間接的に援護するために
対ソ参戦によってソ連の極東戦力を引き付けるための、最適な戦力配分を行う必要がある。
いづれにしても米本土攻撃は日本の行く末だけでなく、連合国と枢軸国の勝敗を左右する。
292:名無し三等兵
09/05/14 07:30:51
>>276
強襲も何も、最初の島が攻撃された時点で米軍は警戒しますがな
おまけに攻撃時期と目標まで米国に教えるんでしょ
思いっきり待ち伏せしてくれというようなもの
敵が来るのが判っていれば迎撃や空中退避は可能
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>南雲機動部隊と基地に襲来する攻撃隊を捕捉して奇襲の阻止に成功し、F2A バッファロー戦闘機20機、
>F4F ワイルドキャット戦闘機7機など迎撃機を発進させ、迎撃機以外の航空機を攻撃に向かわせるか退避させた。
293:名無し三等兵
09/05/14 08:16:23 sLzshIRc
それをいうなら仏印が攻撃された時点で米軍は警戒しますがな。
真珠湾はルーズベルトの陰謀だからさ。
ん？また怒りでチンコが勃起してきた？
294:名無し三等兵
09/05/14 08:20:47
≫287
可能とするソースは？１機２機ならともかく戦隊レベルの戦力を常駐させ運用する
地積自体がないと言ってるんだが。単発機の不時着飛行場にしか使えないぞ。
295:名無し三等兵
09/05/14 08:42:12
真珠湾攻撃を何回でも成功させればいいだけ。
296:名無し三等兵
09/05/14 09:24:46
＞このスレは、「太平洋戦争開戦時、ハワイを攻略しカリフォルニアを占領すれば米国に勝てる」という主張と
＞その主張へのツッコミを行うスレです
当時存在しない機体を持ってきたり生産前倒しとか資料の最大値を使ったり
細菌兵器とか平気で使っているんだから米国も同じ手法を適用して
「占領されたカリフォルニアとハワイに原爆投下」ついでに「東京にも原爆投下」して
問答無用に殲滅したらどうであろうか？
297:名無し三等兵
09/05/14 09:26:23
>>295
奇襲攻撃が片方だけ一方的に成功し続けるっていう
サイコロの目を操作しない限り無理な話だけどね
298:名無し三等兵
09/05/14 09:43:46 sLzshIRc
というか、真珠湾もルーズベルトの陰謀だった可能性が高い。
奇襲なら仏印に奇襲されてるのだから、二度目のポカはあるまい。
ただ仏印進駐については、それがことさら背信的な侵略行動であったかのような物言いはどうかと思うが。
299:名無し三等兵
09/05/14 09:58:40
>>285
マレー作戦についてよう知らんので外しているかもしれんが、
Wikipediaのマレー作戦の「戦力」欄、の35,000[1]は
注釈「1. 緒戦からの参加兵力。増援兵力を含まない。」とある。
で、25軍の中で緒戦に参加したのは第五師団と歩兵第56連隊（佗美支隊）
だけではなかろうか
で、マレー作戦当初に使用された商船を探してみると、26隻らしい
( URLﾘﾝｸ(www.kenshoukai.jp) の1)
もちろんこれは淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸を含む
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
＞当初は４０隻程度で船団を組み南方へ向かったが、４日ほど経つと、
＞山口さんたちが乗り込んだ佐倉丸など３隻は、他の船団とは別のルートを進んだ。
佐倉丸に乗り組んだ参加者との証言とも合う
そして、マレー作戦緒戦に参加した人々の出撃は12/4、作戦開始がご存知12/8
の4日の距離。
すると、第5師団()を4日輸送するのに26-3で23隻いるわけだ。
商船徴用船団の総トン数が不明なのでざっくりだが。
一方、ハワイは10ノットで14日かかる。なので3倍の69隻。
また、25軍の残る近衛師団と第18師団主力、第56師団、第3戦車団、
独立工兵第4、第15、第23連隊、独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3、第18連隊
を同時に輸送する船が必要。一気に使おうってんだから。
よって、200隻はゆうに超えるだろう
300:名無し三等兵
09/05/14 10:46:29
ID:sLzshIRc＝仏印進駐に付いても何も知らない馬鹿
当時の仏印がどこの国の植民地か、
その時の宗主国の政府がどんなものであったか、
その政府と日本の間でどういうやりとりがあったか、
というのを一切知らないのだな
301:名無し三等兵
09/05/14 10:54:53 sLzshIRc
申し訳ないが、全然知らないんでw
よければあんたが説明してみてくれ。
302:名無し三等兵
09/05/14 11:19:16
背信的かどうかは独りよがりに自分で決めるものじゃないからなぁ。
あくまで他人がどう評価するか。満州事変、盧溝橋と経てきて
仏印でやっぱり卑劣な火事場泥棒という評価が固まっちゃうわけね。
大東亜共栄圏や八紘一宇といった理想は、当時の日本人には
信じた人もいただろう。が、問題は外に対して説得が通じるか否かだわね。
303:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 11:25:19 xlNJNXY8
>>299 ＞ハワイは10ノットで14日かかる。なので3倍の69隻 ←意味が判らん。
>>286で対応。
>>296
「当時存在しない機体を持ってきたり」「生産前倒し」 ←この２点はやらないルールだから発見したら指摘してくんろｗ
>>294
ジョンストン島は「ミッドウェー⇔ハワイ 2,130km／1,150浬」がキツイ単発機用だから。
双発や4発は降りないよ。真珠湾夜襲は爆弾搭載量を抑えざるを得ない。
>>292 ＞強襲も何も、最初の島が攻撃された時点で米軍は警戒しますがな
その辺を組んで反論してね（全原文の引用とソースURL提示は必須）。動かせる空母3隻と陸軍航空戦力ね。
>>291
第一段階：ハワイ占領まで。膨大な石油備蓄を確保できるし、一旦補給等で立て直す。
第二段階：東部侵攻および傀儡政権での全米支配。
＞ドイツを生かすことが日本の活路になる
同意。シンガポール殲滅はドイツ補給をバックアップする目的。
また、Ｕボートでの通商破壊は撃沈から鹵獲へと方針転換を促す。
＞日本の対ソ参戦のほかない
それはちと厳しいなー。日ソ不可侵だかやらなかった？史実。
まぁちょいと考えてみるが、中国南北分断で終戦させるし。
304:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 11:40:50 xlNJNXY8
少なくとも史実でマレー作戦と真珠湾奇襲を両立させる輸送力が日本軍には存在した。
真珠湾夜襲の時に他の部隊は同時展開してないし、シンガポール攻略を指摘するなら、
シンガポールについては艦隊と航空戦力殲滅までとし占領は一旦取り止める調整加えるのみ。
ところで南方の資源って何が欲しかったのよ。
中国とは終戦で資源（石油/鉄/ボーキサイト）も買える状態で、まだ必要か？インドシナが。
カリフォルニア油田も金鉱山も黄鉄鉱>>4も得るんだぞ？
305:名無し三等兵
09/05/14 11:54:14 sLzshIRc
>302
なら仏印進駐という日本の背信的攻撃行動はすでにはじまってたつーことで、
それならそれで二度目となる真珠湾はどうだってことになるがな。
二度目もしてやられるなんて、ホワイトハウスの脳味噌は腐ってるw
306:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 12:02:58 xlNJNXY8
>>174 ＞>>173いやいや あんさんが期待してる有色人種も含めて全世界よん
>>151読んで書き直せｗ
手順はこうｗ
１．連合国軍側の細菌兵器使用命令書を偽造。
↓
２．その偽造命令書の米国地域で偽装の傀儡政権兵が細菌兵器を使用。
↓
３．日本は連合国の国際法違反を糾弾し、東部に白人もだえ死に映像フィルム配布で細菌兵器行使声明を出し降伏を促す。
↓
４．アメリカが降伏。
これは、あくまでも最終手段ね。 731部隊にゃ準備だけはさせておくがｗ
307:名無し三等兵
09/05/14 12:07:54
>>305
回数で言えば満州事変も日華事変も南京事件もパネイ号事件も細かい話はいろいろあるし、
仏印進駐も北部と南部に別れるんだけど。
で、奇襲は奇襲だ。それまで何度背信的行為があろうとも、奇襲そのものの
成否と油断には関係が無い。
308:名無し三等兵
09/05/14 12:08:06
悪の帝国による世界征服計画ですね、わかります
309:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 12:11:50 xlNJNXY8
>>306の発動時期は、
アメリカ中部に爆撃航空基地を確保しても
まだアメリカが降伏しない場合とする。
↑
アメリカ陸軍航空隊、頑張れ！
310:名無し三等兵
09/05/14 12:12:56
>>303
> ＞ハワイは10ノットで14日かかる。なので3倍の69隻 ←意味が判らん。
食料と距離が伸びた分の燃料どうすんだよ
4日分でもたせろってか
311:名無し三等兵
09/05/14 12:19:47
>>306
先生！
そんなのを日本だけが主張しても日本の謀略だってバレバレで誰も信じないと思います！
312:名無し三等兵
09/05/14 12:25:48
資料を。両方ともPDFです。
戦争と石油 (1) ～太平洋戦争編～
URLﾘﾝｸ(oilgas-info.jogmec.go.jp)
戦争と石油 (2) ～太平洋戦争編～
URLﾘﾝｸ(oilgas-info.jogmec.go.jp)
313:名無し三等兵
09/05/14 12:28:58
≫303
爆弾搭載量を押さえてもハワイ～ジョンストンを往復可能な単発機は
日本軍に存在しないんだが。
314:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 12:40:50 xlNJNXY8
>>311
白人奴隷のサクラ仕込んで上映会の際に煽動しちゃうからｗ
もう単細胞ヤンキーども集団ヒステリーで収拾つかんよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>313
零式の爆装ケースって無かった？
>>310 ＞ハワイは10ノットで14日かかる
真珠湾上陸艦艇はミッドウェーから出るんだがｗ勘違いしてんの？
315:名無し三等兵
09/05/14 12:49:57 sLzshIRc
>307
なら第二次第三次真珠湾攻撃「成功」の可能性を議論しようぜ。
何べんでもポカをしでかす米軍って、想像するだけでもこっけいなんで
316:名無し三等兵
09/05/14 12:51:51
「アメリカは無体なことはできないはず」
これは甘い。有色人種が相手なら、どんな酷いことでもやる。
317:名無し三等兵
09/05/14 13:01:08
>>314
> 真珠湾上陸艦艇はミッドウェーから出るんだがｗ勘違いしてんの？
どこに書いてあるんだ。レスを示せ
318:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 13:06:09 xlNJNXY8
>>317
>>290&>>303
>>316
それ折込済みｗ
有色人種政権側も白人にゃ容赦せんからｗｗｗ
319:名無し三等兵
09/05/14 13:21:02
>>318
どちらにも「商船(団)がミッドウェイから出る」なんて書いてないが
320:名無し三等兵
09/05/14 13:26:38
>>315
だから仏印進駐や真珠湾攻撃のことをもっと勉強してから言え
もっとも勉強して知識が増えたら、自分のこれまでの発言に
赤面して逃げ出したくなるかもしれないが
321:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 13:34:13 xlNJNXY8
>>319
お前がジタバタしても変更なしｗ（ﾌﾟｯ
322:名無し三等兵
09/05/14 13:35:44
>>315
基本的なところで誤解をもたれているようですが、史実の真珠湾奇襲が成功したのは
文字通り奇襲が成功したからです。戦略的にも戦術的にも。
二次三次となると、強襲ですので最初の奇襲の成果はまず期待できない。
いや、運がよければそれでも、という可能性はもちろんありますよ。
しかしＩＦを想定するならば、運や偶然と、合理的推論の両方を考えることになります。
そして史実では、まっとうに正面衝突したＭＩではあの結果でした。
具体的には、討ち漏らした三空母をどうするか。
それらもまた全滅させてＩＪＮ大勝利、ということだってもちろんありえる。
一方、その正反対の結果もまたありえる。ここが陸戦との大きな違いですね。
そして重要なのは、アメリカは運と偶然と油断で何隻失っても補充が効くが、
日本は手持ちこれっきりしかないということ。
323:名無し三等兵
09/05/14 13:38:52
≫314
３０ｋｇ爆弾２発しか積めない機体で攻撃するの？しかも単座だから
ただでさえ航法に不安があるのに夜間爆撃ですか？かなりの確率で
脱落機がでて事実上戦果なしのうえ、部隊壊滅というのがかなりの
確率で予測できますけど。
それに往復できるというのはカタログスペック上だけでしかもそれさえも
ぎりぎりでしか有りません。実質的に作戦行動半径外です。
ジョンストン～ハワイ
324:名無し三等兵
09/05/14 13:39:00
>>314
>真珠湾上陸艦艇はミッドウェーから出るんだがｗ勘違いしてんの？
どっちにしろカリフォルニアまでの食糧は策源地から持ってこなくてはなりませんが
どっかの軍人みたいに「南方は果物が多いから食糧に困らない」とか
思ってないでしょうね
325:名無し三等兵
09/05/14 13:42:42 sCoOGpZS
カリフォルニア占領なんて全く非現実的に思えるわけだが、
現実に行われたニューギニアだのガダルカナルだのにおける作戦と比較してみると、
少なくとも敵の本拠地を直撃するという戦略的意義があるだけでも
何か、まだ、まともな作戦に見えてくるのが、どうにもやりきれない。
326:名無し三等兵
09/05/14 13:47:42
>>325
ポートダーウィンやらちょこっと爆弾落としても、ねぇ。
あれ、今でもやたらオーストラリア人に恨まれてるみたいね。
まぁ戦争はやっちゃいかんわ。
327:名無し三等兵
09/05/14 13:51:55
アメリカと有利な条件で講和できたとして、何かメリットがあるのか？
軍事的勝利＝国家の繁栄、この図式は１９４１年当時では時代遅れの感がある。
328:名無し三等兵
09/05/14 14:04:05
米本土上陸とか、やればよかったかもな。
アメリカのほうが特殊作戦に積極的だった印象がある。
日本も二式大艇での真珠湾空襲とかやったけどさ。
パナマ運河破壊とかの実施能力はあったのに．．．
劣勢になると投げやりなんだよな、日本は。
329:名無し三等兵
09/05/14 14:15:28
>>325
敵の本拠地であるがために防備が固く成功がおぼつかない
だが優性太郎は「使いどころ無い本土に置いておくわけねぇーぢゃん(>>191)」
とか言って本土はがら空きと信じている
実際には本土にも多数の兵力があったのに
330:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 14:17:30 xlNJNXY8
>>329
全原文の引用とソースURL提示は必須
331:名無し三等兵
09/05/14 14:40:23
そういや優性太郎が各島を攻撃する際のタイムスケジュールって
どっかにあったっけ？
優性太郎が１つの島をどの位で攻略し、どの位で飛行場を整備し
どの位で次の島の攻撃準備を整えるつもりなのかがとても気になる
332:名無し三等兵
09/05/14 14:45:33
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
ご自由にご利用ください。
333:名無し三等兵
09/05/14 14:51:05
>>330
>>217
334:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 15:04:29 xlNJNXY8
>>331
お前は反論する前に>>286読めよ。
>>333
そのサイト内の全原文の引用は必須ってこと。ＯＫ？
335:名無し三等兵
09/05/14 15:14:42
>>333
そこには時間が書いてありませんが
それじゃあ、各島ごとに1カ月ずつ、でどうかな
ハワイまでは3カ月
336:名無し三等兵
09/05/14 16:16:41
>>330
ところで、>>210で笑い飛ばしてる「過荷重」の意味わかった？
間違っても「偵察時の航続距離のときの自重量と積載物重量の和」じゃないよ
337:336
09/05/14 16:22:15
自重量じゃねえや、全備重量だ。なので
○間違っても「偵察時の航続距離のときの全備重量と積載物重量の和」じゃないよ
に訂正
338:名無し三等兵
09/05/14 16:30:57 nzD+IP59
戦力をいかに配分するかが問題だけど
やはり日本はソ連を攻撃して、ドイツによるソ連占領を導かなければ勝利はおぼつかない。
中国では戦線を拡大せずに防衛に努め、戦力維持が必要だな。
対中戦線が無駄に拡大して戦力を各地に分散させる状況だからなぁ。
対米戦を想定するなら、先手を打って
対ソ戦参戦によってドイツを勝利に導くのが絶対条件だろう。
少なくともソ連の戦力を東西に分散させて、ソ連が対独戦で全戦力投入を妨害する必要がある。
339:名無し三等兵
09/05/14 16:38:59
極東ソ連軍の兵力は常に100万を下ることはなかった、と聞くけどさてどうするね。
そして装甲化された赤軍と戦い続けるだけの石油の備蓄が帝国にあるのか。
340:名無し三等兵
09/05/14 16:46:47
ソ連側には、日本の攻勢をウラルまでダラダラ退却しながら削いでいくオプションがある。
341:名無し三等兵
09/05/14 16:57:14 sLzshIRc
>322
ならその「奇襲」が成功した理由を、史料もまじえて詳しく説明できる？
その「奇襲」が成功した理由、きちんとした説明を聞いたことないんで。
342:名無し三等兵
09/05/14 17:09:48
>>341
「聞いたことがない」ではなく「俺の求めているものと違うので聞かなかったことにする」の間違いでは？
とりあえずwikiレベルでいいから基本的なところを勉強しなさいね
話はそれから
343:名無し三等兵
09/05/14 17:20:46 XdGniGGG
>その「奇襲」が成功した理由、
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号解読陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、欧州と極東の両面で何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
他に何か？
344:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 17:25:41 xlNJNXY8
>>336-337
要するに5.5t積んでも飛べますよって意味ねｗ
んで、１人80kg換算で69人分ってことｗ
乗員： 9 名
全備重量： 17.5 t / 過荷重 23 t
航続距離： 正規 4,940 km / 偵察過荷重 6,771 km
>>338-340
ソ連侵攻は鬼門だからなぁ～マジで。
そもそもヒトラーは何でソ連と戦争始めたの？先に英国降伏させるべき局面ぢゃね？
日本の兵器は天候の関係で上手く動かんでしょ？補給や相続距離の問題はどうよ？
345:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 17:35:29 XdGniGGG
＞とりあえずwikiレベルでいいから基本的なところを勉強しなさいね
wikiレベルでいいなら、議論を続けようか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
真珠湾陰謀説には肯定論と否定論の両論併記だが、否定論のくだりに
＞日本の用いていた暗号のうち海軍暗号は1941年12月の段階では解読されていなかった。
＞偽のモールス信号が大量に発信されていたため
とのことだが、もしこの記述が正しいとすれば、日本軍は情報戦で米英を圧倒したことになる。
そして偽電波を発信して敵の情報機関をノックアウトしたということで、
日本軍は電波戦においても互角どころか米英を圧倒したことになる。
いくら戦前のレーダー研究の起源が日本製の八木宇多アンテナだといっても、
情報システム全体ともなれば日本のそれが米英と互角かそれ以上なんてことがありうるのかと。
あるいは技術の優劣ではないとすれば、なぜ米英は技術優位を生かせなかったのか、
また無線封止やら偽電やらが、近代科学の優劣をひっくり返す秘術だったのか。
そうだとすれば日本軍にはいったい何百人のＭｒマリックが居たのか。
自分も現場に居合わせたわけではないし、真珠湾攻撃の専門研究者ではないので、素朴な疑問の提示に留める。
346:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 17:52:23 XdGniGGG
＞むしろ旧軍好きだから、旧軍の戦果である真珠湾攻撃を
＞「米国の掌で踊らされた」と矮小化することに反発しているのかと
なら、こういうのはどうだ。真珠湾攻撃を「成功」させた戦前日本の航空技術は世界一だとｗｗ
このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編 ）の内藤一郎氏の文面より ＞
>The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all
>Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.
>URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で
優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。
347:名無し三等兵
09/05/14 17:56:17
偽電なんてレイテ海戦のあとぐらいでもやって米機動部隊を釣り上げたりしてる
348:名無し三等兵
09/05/14 18:00:05 nzD+IP59
>>344
何でだろうねぇ。
ドイツの目的はともかく、対米戦不可避の場合には
アメリカと対立しうるドイツ支援に回らざるえないと思う。
日本としては対ソ参戦をして、対米戦も展開するのは最悪だろうけど
対米戦不可避なら、ドイツを支持せざる得ないんじゃないかな。
史実はドイツの対ソ戦を尻目に、対米交渉をし、時期を逸して日本が対米開戦。
アメリカがどう動くかを見極める必要があったのだろうけど
ドイツの対ソ戦が長期化したことでドイツは不利な立場に陥った。
本来ならドイツとの連絡を緊密にして、独ソ戦の段階で、日本はドイツに対米参戦の確約をとって
ソ連を挟撃するしか対米戦を乗り切る方法はなかったんじゃないか。
349:名無し三等兵
09/05/14 18:00:31
>>343>>345
前スレで説明済み
要は、ドイツの暗号が解読できたからといって、その乱数コードなどを日本の暗号に当てはめようとしても
解読できないと言うこと
350:名無し三等兵
09/05/14 18:06:46
>>344
>そもそもヒトラーは何でソ連と戦争始めたの？先に英国降伏させるべき局面ぢゃね？
>>348
>何でだろうねぇ。
ヒトラーは元々ソ連狙いで、英国とは対仏戦勝利の後に和解するつもりだった
だが時の英国首相チャーチルはヒトラーの和解案を一蹴
やむなくアシカ作戦を計画するも制空権を取れず時間切れ
とりあえず放置しても大丈夫なので本来の目的である対ソ戦を始めた、と
ヒトラーが元々ソ連を狙っているのは「わが闘争」などにも書いてあった有名な話
351:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 18:06:52 XdGniGGG
>>349
ああそれならドイツ軍の通信技術は糞だが、日本軍のそれはもっと優秀だったつーことになるなｗ
ドイツ様の技術が、旧日本軍ごときに劣るなんて、怒りでチンコが勃起してこないか？
（独製エニグマをいくらか改良したくらいで、そんなに優秀なものができたかと自分も思うが）
352:名無し三等兵
09/05/14 18:08:59
>>351
別に？
ドイツの技術はそれほどは高くないし
そもそも暗号解読は技術だけの問題でないとずっと言われているのに理解できてないようだな
353:名無し三等兵
09/05/14 18:09:38
>>351
つーか、日本の暗号にエニグマは関係ないだろ？
354:名無し三等兵
09/05/14 18:10:45
2014年10月 国連を岡山に移転。
2015年8月 地球を岡山星へ改称。
2015年11月 岡山で原子配列操作技術が完成される。
2016年1月 文部科学省が廃止され、ベネッセが取って代わる。
2016年2月 西大寺会陽が1ヶ月にわたり開催される。参加者が初の1億人突破。半分くらいが死亡。
2016年6月 距離単位の「１海里」を「１ハヤシバラ」に改名。
2016年9月 「ノーベル賞」を「橋龍賞」に改名。
2017年1月 「芥川賞」が「内田百閒賞」に改名。賞金1億円。
2017年2月 西大寺会陽の「宝木（しんぎ）」に賞金100億円。参加者3億人突破。７割くらいが死亡。
2018年5月 初代総統水道橋博士、食あたりで崩御。
2019年5月 アメリカ大統領選挙で岡山系移民が当選。公約は「岡山国との統一」
2019年7月 岡山国、アメリカを併合。
2020年4月 岡山国、ロシア連邦とＥＵを併合。
2021年11月 岡山人が国連議席率100%を獲得。
2022年1月 人類の発祥が岡山であることが判明。
2022年6月 火星の人面石が古代岡山人による建築物であることが証明される。
2023年1月 月が岡山人により作られた人口惑星であることが証明される。
2023年2月 西大寺会陽の「宝木（しんぎ）」に賞金1000億円。参加者12億人突破。9割くらいが死亡。
2023年12月 太陽系を岡山星系に改称。
2024年9月 人類を岡山人類と改名。
2024年1月 「平和は裸から」をスローガンに全裸主義が横行。
2024年5月 地球上の全生物を岡山物と改名。
2024年9月 人類全体に謎の奇病が発生する。
2025年 汲み取り式便所から発生する病原体により人類滅亡。
355:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 18:25:01 XdGniGGG
＞暗号解読は技術だけの問題でないとずっと言われているのに理解できてない
それについては、史料の一つも見ていないし、ぜーんぜん理解できないｗｗ
ポーランドの教科書にも、独製エニグマの解読にはポーランド人数学者が関わったのだと、
誇らしげに記述されているのを和訳本で読んだことがあるんで。
ポーランドの教科書が愛国寄りにすぎるのかもしれんけどね。
356:名無し三等兵
09/05/14 18:30:16
>>353
あっちの暗号機をさらに複雑にしたり、コードを換えたりして頑張っていたとき
日本の外務省は戦前から解読されていたパープルでドイツの機密をだだ漏れさせ
連合軍はドイツの重要情報をむしろ日本の駐ベルリン大使館から取っていたという話がある……
……ある将軍いわく、あれほどに情報の価値の高い情報を見たことがない。
あれによって確実に二年はドイツの敗北が早まった……
日本の外務省はイタリアより恐ろしい……
357:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 18:34:41 xlNJNXY8
シンガポールは敵艦艇と空戦力奪うだけで占領は後回しにするよ。
ざっと読んだが、援蒋ルート遮断とか無理ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北部仏印進駐（仏領インドシナ北部）：米英などが中国国民党政権に物資を補給する援蒋ルートを遮断するため。
南部仏印進駐（仏領インドシナ南部）：石油などの資源獲得を目的とした南方進出用の基地を設置するため。
>>350
そうかー。英国相手にするってことは米国を相手にするのと同義だって考えんかったんかなあの人は。
英国放置は俺なら絶対にしない。ソ連攻略は欧州完全制圧の後だな、仮にやるとしても。
どのみち米国介入でその展開にゃならんだろーしなぁ・・・
資源は在るんだろーが、あんな極寒の地を得て何のメリット在るんか全くをもって理解不能だ。
358:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 18:37:51 XdGniGGG
いろいろ見解は分かれるが、日本軍が援蒋ルート遮断策としてやった「仏印進駐」以降は、
ホワイトハウスの側からは対日警戒態勢が敷かれていたものと自分は考える。
ならず者ならならず者で、監視カメラでも盗聴マイクでも仕掛けておいて然るべき。
ホワイトハウスからの連絡などなくても、キンメルの現地部隊は捜索に出ているのだ。
海上自衛隊が北朝鮮軍に「奇襲」されたら、金正日の非道以前に日本の情報機関は職務怠慢だ。
359:名無し三等兵
09/05/14 18:40:06
結果を知っているから「職務怠慢」と思うのであって
その時はその時で互いに裏を読み合ってるものなんだよ
360:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 18:44:24 xlNJNXY8
ともかくボーキサイトと石油だよなー
オーストラリア
インド
中国
この３拓。で、中国の採掘は上手く行ってたの？
はっきり言って領土とか要らん。欲しいのは資源だけ。
その辺を徹底した作戦取ってたのかな～？
資源および輸送と無関係な地域まで兵を出す必要は無いし、攻めてきたら撃退するってんで充分ぢゃね？
輸送は空輸か河川ってわけにゃ行かんのかねぇー
361:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 18:54:10 XdGniGGG
＞むしろ陰謀論を言っているものこそが「強大な米国があんなポカをやるわけない、
＞技術の高さで奇襲食らうはずがない、あれはきっとわざとなんだ」と米軍を崇めている
そもそもレーダーや通信機それに暗号は、何のために存在するのだ？
技術は勝ってましたが、心理戦で敗れました？
北朝鮮軍に奇襲されて、技術は自衛隊が上ですが金正日の謀略にしてやられました？
海上自衛隊は戦時ではなくて平時でたるんでいたのでポカをやってしまいました？
なら何のための海上自衛隊だ？
平時であっても治安を守るのが、海上自衛隊の役目なのにこいつらは税金ドロボーかよｗｗ
362:名無し三等兵
09/05/14 19:02:04
例えにレスしていくと話がどんどんズレるが、
海自がいくら有能でも北の奇襲はまずどうしようもないぞ。
別に護衛艦は沈まないだろうが、事前浸透と不審船の分散着上陸なんて
防ぎようがない。レーダーや暗号やイージスシステムがいくら優れていても同じこと。
363:名無し三等兵
09/05/14 19:04:08
>>344
> んで、１人80kg換算で69人分ってことｗ
そんなに載れないけどファンタジーとして載れることにしよう。
問題は
まず、個人装備だけで30～40kgある。
それに加えて小隊なら軽機、擲弾筒、中隊には重機がいる
(本来なら歩兵砲も居るが持ってかないようなので割愛)が
これを頭割りで一人計80kgとして計算するのか
364:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 19:04:25 XdGniGGG
>別に護衛艦は沈まないだろうが、事前浸透と不審船の分散着上陸なんて
>防ぎようがない。レーダーや暗号やイージスシステムがいくら優れていても同じこと。
あ、そう。
なら自衛隊なんて廃止にして、文字通り「非武装中立」にしようや！
憲法第九条の精神を、世界に向けて発信しようよｗｗｗ
365:名無し三等兵
09/05/14 19:08:20
>>364
自衛隊というのを海自と好意的に限定して解釈すると、
不審船が防げないので海自廃止→不審船なんて使いにくいものに頼らずとも
大型中型の低速貨物船で楽々着上陸、になる罠。
366:名無し三等兵
09/05/14 19:08:25
まさに０か１かしかない人なんだなあ
367:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 19:09:23 XdGniGGG
＞ わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
＞有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
「世界中の教科書にみる日本」を書いてみませう！
＃本当に零式艦上戦闘機が、当時最高の航空技術だったか、弱小列伝信者にも聞いてみたくもなるがｗ
368:名無し三等兵
09/05/14 19:10:27
>>355
前スレでいい書物を紹介されてなかったっけ？
疑問に思うなら読むべきだと思うよ
369:名無し三等兵
09/05/14 19:14:24
スピットファイアと零戦って緒戦で戦ったことあったっけ？
スピットもエンジンは1000馬力で、航続距離以外の緒言は零戦と遜色なかったような
ハリケーンは零戦だか隼だかにぼろぼろに負けたようだけど
370:名無し三等兵
09/05/14 19:15:51
944 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 11:09:04 ID:???
>>941
手に入りやすいものでは、サイモン・シン『暗号解読』が良いと思うよ。
ややっこしい数学の話は読み飛ばしても理解できるし。
暗号は、「記号の並び替え手順」と「乱数表」から成り立ちます。
手順は要するに数学。日本の暗号でも、国内の数学者を総動員して理論設計したそうな。
喩えるなら、錠の機構みたいなもの。そして乱数は、錠の暗証番号や鍵の刻みの形。
暗号解読にはこの両方を解明することになります。新しい理論を毎月発明することは
できないので、乱数表を頻繁に交換します。解読技術が優れていても、乱数表を
変えられたらすぐには対応できません。そして暗号を使う側は、乱数が見破られることを
前提として、解読までの時間差を利用して交換してゆくと。
イギリスの解読技術が優れていたのは確かなようですが、ブリテン島のチームを
そのまま太平洋に持ってきてもすぐには成果は出せません。
371:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 19:22:39 XdGniGGG
>手に入りやすいものでは、サイモン・シン『暗号解読』が良いと思うよ。
>ややっこしい数学の話は読み飛ばしても理解できるし。
URLﾘﾝｸ(www.suri.co.jp)
サイモン・シン『暗号解読』の暗号解読！
大久保克彦 （株式会社数理技研）
＃申し訳ないが、自分にはこの内容、チンプンカンプンなので・・・
372:名無し三等兵
09/05/14 19:28:11
>>371
ああ、それは巻末の「オマケ」だよ。
本文で解説した原理を使って実際に暗号文を造ってみたから、
暇だったら解いてみたら面白いかも、というだけの話。
実際にオマケを解く必要は全く無いし、そのページの内容理解できなくても
本文は理解できるから大丈夫。
373:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 19:35:16 XdGniGGG
まあ、スティネット本については、「ネタ」扱いでも構わないと思うよ。
スティネット発言だけで真珠湾＝ルーズベルトの陰謀ってのは乱暴にすぎるかも。
とはいえ北朝鮮軍＝旧日本軍として、金正日の北朝鮮がいかに非道であったとて、
海上自衛隊がなすすべも無く奇襲されたら、日本の情報機関は何をやってたんだと、
文句の一つくらいはつけたくなるがね。
金正日の心理戦にしてやられたとか、平時でポカをやったつー物言いもどうかと。
374:名無し三等兵
09/05/14 19:41:38
>>373
「情報」つー言葉を完全に誤解してるなぁ。
敵バッテリーのサインを盗んだのでホームラン打てます、じゃないんだから。
偉そうぶると俺もすぐ馬脚を現してしまうが、たとえばインフォメーションと
インテリジェンスの違い、とか考えてみてください。区別して検討してみたことありますか？
375:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/14 19:48:28 XdGniGGG
＞たとえばインフォメーションとインテリジェンスの違い、
なら北朝鮮軍の「奇襲攻撃」が成功したら、インフォメーション（情報技術）では海自が上でも、
インテリジェンス（知力）では金正日が勝ったということになるのか？
海自が北朝鮮軍の奇襲攻撃で壊滅させられたら、自分は自衛隊幹部のほうに文句をつけるがな。
376:名無し三等兵
09/05/14 19:54:07
>>374
インフォメーションとインテリジェンスか
そのことについて説明していた本を前に見かけたけど
その時は金が無くて買わなかったんだよね
ちょっと立ち読みしただけなんであんまり憶えてないけど
無機的な「情報」がインフォメーションで、それを加工して意味ある「情報」にしたのがインテリジェンスだっけ？
377:名無し三等兵
09/05/14 19:55:01
>>375
用語の定義をしてもあまり有益な議論にはならないけれど、その和訳はどうかなあ。
それでだな、北朝鮮の奇襲で海自壊滅ってのはさすがにやめないか。
戦力で劣る側は常識を覆す戦法を取ることになるが、しかし事前の予想は
常識で想定していくほかない。具体的に、北朝鮮はどうやって海自を壊滅させるのか。
対艦弾道核ミサイル、はさすがにね。
378:名無し三等兵
09/05/14 19:59:23
>>376
たぶんそんなかんじ。
情報機関やらレーダーやらいろんな単語が出てるけど、
結局はどのようにしてエライ人の意思決定の材料を準備するか、みたいな話になると思う。
そしてインテリジェンスの加工はやはり人の手によらなければならないので、
携わる人々の有能無能に関係なく、いろんな齟齬が発生するのは避けられない。
どうも、だつお氏はレーダーサイトが「情報」をパチっとキャッチして、それをそのまま
官邸が受け取って、「情報」に従って海自が迎撃態勢を取る、みたいな想像をしているような
気がする。
379:1942年7月07日に米国が降伏
09/05/14 20:07:46 xlNJNXY8
>>363
なるべく火力の大きな武装を持たせたいなー。
本土の物資も１年は貯めてあるし、長引けば維持コストが増すばかり。
どうせ払うなら維持ではなく交戦で消費するのが合理的。
したがって、出し惜しみせず圧倒的な火力で抵抗させる間もなく殲滅するのが良い。
そのために重量が増すなら一向に構わない。
使いこなせる前提の話だが、人海戦術ではなく機械化戦術こそ正しい方向だと考える。
真珠湾強襲は潜水部隊の潜入→空挺の大規模強襲→艦船上陸と続くが、
米国もミッドウェー島とグアム島を落とされて増強しない訳が無い。ここ正念場。
380:名無し三等兵
09/05/14 20:14:33
＞出し惜しみせず圧倒的な火力で抵抗させる間もなく殲滅するのが良い
そりゃ米式ドクトリンであって皇軍は採用してない。
なぜ採用してないかというと、やりたくてもできなかったから。
史実の「できなかった」をＩＦの「できる」につなげるには何らかの工夫をひねり
出さないといけませんが、あなたはそれを全くしませんね。
詳細は知らんが、砲弾の生産能力もアレだが
砲そのものの技術レベルもガタガタだったらしいね。