09/05/09 17:27:17 SlXNcDIV
>>265-266 ＞史実の第一段階作戦が如何に考え抜かれて、優れた作戦か分ったろ？ おめでと
B-17対策なしに「考え抜かれて、優れた作戦」？ バカ丸出しだなｗ（失笑
271:名無し三等兵
09/05/09 17:29:11
>>268
別に不可能じゃねえ、ただ難しいってだけでな
特に初見の連中には
何度も戦ううちに、どこを撃ったら火を噴くのか、とか
防御火器の死角はどこか、ってのが段々わかってきて
撃墜率も上がってくもんなんだ
272:名無し三等兵
09/05/09 17:29:36
>>270
＞ B-17対策なしに「考え抜かれて、優れた作戦」？ バカ丸出しだなｗ（失笑
考えてたから､ハワイでもミッドウエーでもフィリピンでも奇襲という手段に
こだわってたわけだか。
273:名無し三等兵
09/05/09 17:29:52
>>268
そうやってまたその場しのぎのパッチを当てた作戦案とやらを出してくるのか。
いくらつぎはぎしたところで根本から間違ってるか出すたびにズタズタにされるってことにいい加減気づけよ。
274:名無し三等兵
09/05/09 17:30:04
>>270
史実では開戦直後フィリピン空襲してＢ-17潰してますが？ お前の脳はこのスレに書いた事さえ
記憶できないぐらい機能が低いのか？
275:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 17:31:22 SlXNcDIV
>>269
・開戦時からその装甲だったか？
・零式以外にB-17を落とせた海軍機は無いのか？
・零式で20以上の強力武装した試作ふくむ機体は無いのか？
知ってたら教えてくれ。
俺は今から調べてみる。
276:名無し三等兵
09/05/09 17:32:24
>>270
空の要塞は先制奇襲で地上撃破が一番
フィリピンでもハワイでも成功しましたぁ
零戦に慢心して奇襲の可能性を自分から捨てる
あんたの愚策よか10倍はマシですぅｗ
277:名無し三等兵
09/05/09 17:33:39
>>275
・試験は開戦時に鹵獲した機体。
・単独ではなし。
・開戦時には存在せず。
278:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 17:34:06 SlXNcDIV
B-17 は 艦 砲 で 落 と せ る ぢ ゃ ん ｗｗｗ
URL付き不可能証明せよ
279:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 17:36:25 SlXNcDIV
>>277
サンキュー
・試験は開戦時に鹵獲した機体。←マジきびしいわ・・・
・単独ではなし。←何機あてれば可能？こっちも調べてみるが
・開戦時には存在せず←無念。
280:名無し三等兵
09/05/09 17:39:15
>>275
そんな程度も知らんでやってんのか。
281:名無し三等兵
09/05/09 17:39:23
フィリピンのＢ-17が台湾や商船を爆撃してくるって話じゃないのか？
艦砲じゃ難しいけどアホだから理解しないだろうしな。
そもそも高射砲の存在意義さえ知らないみたいだし
282:名無し三等兵
09/05/09 17:41:32
>>278
ハァ、じゃあ長門の４５口径４１ｃｍ連装砲４基でもフライングフォートレスに向かって打っ放しますか
283:名無し三等兵
09/05/09 17:42:28
>>278
飛んでるB-17を？
まあ直撃できればいいね
対空砲は命中率を上げるために時限信管で破裂させるから直撃というのはない
通常の航空機なら破片で十分落とせるのだけどね
284:名無し三等兵
09/05/09 17:42:58
>>278
落とせてもその確率とか阻止率を出さないと意気が無いよ。
ミッドウエーで１時間以上も機動部隊のあたまに居座られた事実は消せないわけだし。
285:名無し三等兵
09/05/09 17:44:32
>>282
小説版「終戦のローレライ」じゃないんだからｗ
アレはアレで潜水艦の20cm連装砲でB-29に直撃弾と無茶しすぎだが。
286:名無し三等兵
09/05/09 17:45:30
>>284
狙われた榛名が主砲で反撃を試みたけど結果は･･･だったしねぇ
287:名無し三等兵
09/05/09 17:49:07
>>282
そもそも戦艦の主砲は仰角がそこまで上がらない。
巡洋艦の主砲でも高尾が他の主砲が７５度まで上がるが､次弾装填時に
装填可能角度まで戻さないと装填できないので､実質的に使い物にならない。
開戦時の駆逐艦は平射砲しか積んでないので対空射撃不可。
あとは大型艦に積んでる高射砲だけだけど､翔鶴と瑞鶴を除いてどの艦も
旧式の高角砲ばかり。はあ。。。。。運良く当たればいいね。
ロト６で３等当てるより難しいぞ。
288:名無し三等兵
09/05/09 17:53:22
>>287
いや、そんぐらい分かってますがな。
「Ｂ―１７なんて艦砲で余裕ＷＷＷＷＷ」
みたいな誰かさんじゃあるまいし。
ハァ（そうですか、）―中略―打っ放しますか（この自称優勢種はこれにどう答えますかね）
って意図だったのに！
289:名無し三等兵
09/05/09 17:59:35
>>287
主砲は軒並み役立たず、高角砲は数が少なくオール人力、機銃はほとんど無し‥‥
歴史群像シリーズを読んでて「懐に入られたら空襲やりたい放題じゃん」と分かって戦慄したもんだった。
290:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 18:00:44 SlXNcDIV
>>287 ＞装填可能角度まで戻さないと装填できないので､実質的に使い物にならない。
そうかー
厳しい・・・マジで・・・
水上爆撃機で迎撃って案を検討中。相内も可で。
291:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 18:05:57 SlXNcDIV
>>284 ＞ミッドウエーで１時間以上も機動部隊のあたまに居座られた事実は消せないわけだし。
その艦隊に射程の届く戦艦とか巡洋艦が居たか？
居ないなら当然だ。そこ場合はデータにならんわ。
292:名無し三等兵
09/05/09 18:09:33
>>291
ミッドウェー海戦の戦闘序列くらい、ネット上に唸るほどあるだろ・・・
インターネットも使いこなせない奴が優性種とかほざいてて
格好つかねぇとは思わんのか？
293:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 18:10:22 SlXNcDIV
対空砲弾とか色々調べてみる。
最悪の事態なら爆撃機で同士で潰し合いだなー
294:名無し三等兵
09/05/09 18:11:23
>>291
だから、その高度まで届く高角砲を装備してたのは榛名、霧島、赤城、加賀､蒼龍、飛龍、筑摩、利根の８隻居たけど
砲の旋回とか信管調製がうまくいかず当たってない。
295:名無し三等兵
09/05/09 18:11:51
>>291
ミッドウェーの参加艦艇も知らないのか・・・
日本海軍兵力
○機動部隊（南雲忠一中将）
第１航空戦隊（赤城、加賀） 第２航空戦隊（蒼龍、飛龍）
第３戦隊（霧島、榛名） 第８戦隊（利根、筑摩）
第10戦隊（長良）
第10駆逐隊（秋雲、夕雲、巻雲、風雲）
第17駆逐隊（谷風、浦風、浜風、磯風）
第４駆逐隊（萩風、舞風、野分、嵐）
油漕船８隻
○攻略部隊（近藤信竹中将）
第３戦隊（金剛、比叡） 第４戦隊（愛宕、鳥海）
第５戦隊（羽黒、妙高） 第７戦隊（最上、三隈、鈴谷、熊野）
第２水雷戦隊（神通）
第15駆逐隊（黒潮、親潮、早潮）
第16駆逐隊（初風、雪風、天津風、時津風）
第18駆逐隊（陽炎、霞、霰、不知火）
第４水雷戦隊（由良）
第２駆逐隊（村雨、夕立、春雨、五月雨）
第９駆逐隊（朝雲、夏雲、峰雲）
296:名無し三等兵
09/05/09 18:12:14
>>290
水上爆撃機ってまさか瑞雲のことか？
297:名無し三等兵
09/05/09 18:12:32
第11航空戦隊（水上機母艦千歳、特設水上機母艦神川丸）
朝潮、荒潮、三日月
空母（瑞鳳）特務艦明石、佐多、鶴見 特設掃海艇４隻
哨戒艇４隻 油漕船２隻 輸送船18隻 特別陸戦隊
陸軍 一木支隊、第11､12設営隊 ４測量隊
○主力部隊（山元五十六大将）
第１戦隊（大和、陸奥、長門）
第２戦隊（伊勢、日向、扶桑、山城） 第９戦隊（大井、北上）
第３水雷戦隊（川内）
第11駆逐隊（吹雪、白雪、初雪、叢雲）
第19駆逐隊（磯風、浦波、敷波、綾波）
第20駆逐隊（天霧、朝霧、夕霧、白雲）
第１水雷戦隊 第24駆逐隊（海風、江風）
第27駆逐隊（夕暮、白露、時雨）
空 母（鳳翔） 水上機母艦（千代田、日進） 特務艦（鳴門）
駆逐艦（山風、夕風、有明） 油漕船３隻
298:名無し三等兵
09/05/09 18:12:48
>>290
水上爆撃機？瑞雲なら正式採用は1943年の8月なんだが。
それとも何か？お前の頭の中には他の「水上爆撃機」があるのか？
299:名無し三等兵
09/05/09 18:14:42
>>291
第二戦隊第二小隊及び第八戦隊は戦艦や巡洋艦じゃありませんか、そうですか。
300:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 18:14:50 SlXNcDIV
九七式飛行艇でやる。対B-17やる。
あと、今は強襲案だが、奇襲案も捨てたわけじゃないから勘違いせんでなー
301:名無し三等兵
09/05/09 18:15:14
陸攻のことを言ってるのだろう・・・
302:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 18:17:50 SlXNcDIV
>>294
開戦時の艦艇での対応は不可能に近いと・・・
303:名無し三等兵
09/05/09 18:18:25
>>300
飛行艇だとＢ－１７の高度まで上がれないのだが。
304:名無し三等兵
09/05/09 18:19:03
>>300
時速400ｋｍでない九七式で400ｋｍ以上出るB-17と空戦ですかそうですか。
武装は圧倒的にB-17の方が重装備なんですが。
305:名無し三等兵
09/05/09 18:21:24
>>300
>九七式飛行艇でやる。対B-17やる。
･・・・・・・・・・・・・・・・はあ？
運動性の悪い飛行艇では接近する前に撃墜されるだけかと
306:名無し三等兵
09/05/09 18:21:51
陸攻で思い出したが、イギリス東洋艦隊は放置でいいのか？
無視するには強力な戦力すぎるように思うが
307:名無し三等兵
09/05/09 18:25:23
>>300
輸送機型を除けば179機しか生産されてない、385Km/時しか出ず、20mm旋回銃×１及び7.7mm旋回銃×４しか持っていない、極端に言えば航続距離だけが取り柄の飛行艇で426/時、ブローニング M2 12.7mm 機関銃 12丁持った爆撃機に挑みますか、そうですか。
308:名無し三等兵
09/05/09 18:33:09
>>306
ほぼ放置で12/30だかにハワイ攻略から戻った部隊と大和とでシンガポール攻略するらしい
309:名無し三等兵
09/05/09 18:40:06
【社会】鳥取・島根県合併へ、平成２５年度を目処 新県名は公募
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
>同ホームページでプレ調査が行われており、「山陰県」の他「ハイネ県」や「北斗の県」などといった県名が
>上位にランクされている。
310:名無し三等兵
09/05/09 18:46:24
>>308
史実でマレー攻略船団の進発地であった海南島は占領されてるだろうし
ガラ空き状態放置してた南北仏印の飛行場群もタダで済んでるとは思えん
史実で間に合わなかった部隊や艦艇も
空母インドミタブルが間に合う、英第18師団も戦闘中に師団全力揃うだろう
なんかいろいろ変わりすぎて、史実の成功があまりアテにならなくなるんだが？
311:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 18:53:37 SlXNcDIV
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E6.8A.80.E8.A1.93.E7.9A.84.E7.89.B9.E5.BE.B4
＞後期型は機銃多数を装備してかなりごてごてした外観を有するが
＞空気の薄い高空でピストンエンジンの出力を確保するのに必要不可欠であったため、
＞B-17の高空性能も大幅に改善された。
開戦時が後期型かどうか判らんなー
初期型なら高度も取れず、機銃もないということだろうが。
312:名無し三等兵
09/05/09 19:01:16
どちらにしても九七式飛行艇の179機という生産数、最高速度385Km/時、20mm旋回銃×１及び7.7mm旋回銃×４という武装は変わらんのだがなぁ。
313:名無し三等兵
09/05/09 19:09:00
>初期型なら高度も取れず、機銃もないということだろうが。
ターボチャージャーは、YB-17A以降に搭載。
G型は機銃13丁搭載だが、試作機でも5丁、C型以降で７丁搭載。
314:名無し三等兵
09/05/09 19:11:13 kkyHRB6Y
いつ来るかわからないB-17に備えて九七式をずっと艦隊上空に貼り付けとかなあかんのだが、必要な数とかローテーションとか考えてるんだろうか。
315:名無し三等兵
09/05/09 19:12:31
>>311
詳しい記述が読みたければそこから張ってあるリンクで英語版を読んだほうがいいぞ。
316:名無し三等兵
09/05/09 19:14:39
>>311
ミスリードさせるな。ごてごてした外観はデザインの話で
ターボチャージャーはその次の項目で試作機から装備済みだ。
317:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 19:24:39 SlXNcDIV
>>307 ＞12.7mm 機関銃
お前は嘘しか書かないな。
そんな卑劣な真似してまで相手を言い負かしたいのか？
さぞかし実生活でも卑劣な生き方してるんだろーなお前は（失笑
＞装備が有効なものとなるのは太平洋戦争突入に前後して生産の開始されたE型からであった。
＞それ以前は、イギリス空軍の爆撃機のハンドレページ ハリファックスと比して劣るような内容であった
＞1943年頃までは、密集隊形で「空飛ぶ要塞」ぶりを発揮、ドイツ迎撃戦闘機により多数の損害を出しながらも
＞夜間爆撃を担当したイギリス軍のランカスター爆撃機と共に、ドイツの継戦能力を削ぐ立役者となった。
開戦時ハワイやフィリピン配備のは装甲の薄いタイプだ。
G型より前だから12.7 mm 機関銃も無い。
開戦時は量産されていない。
ドイツ戦闘機には落とされてるんだな・・・
B-17の生産を阻止すればドイツを延命できる。
318:名無し三等兵
09/05/09 19:25:54
スレタイ見て、何かのキャンペーンかとオモタ
319:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 19:28:38 SlXNcDIV
>>316 ＞大幅に改善された
改善前の機体が存在する事を意味している。違うか？
ミスリードだぁ？
お前のような日本人の面汚しと一緒にすんなｗ（失笑
320:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 19:32:32 SlXNcDIV
＞機銃5丁、後期型のG型では実に13丁のブローニング 12.7 mm 機関銃を装備していた。
Gの前までは 12.7 mmを５丁か。
ところで、B-17の機銃は真下からの攻撃に対応できるのか？
あるいは真正面ならどうだ？ 操縦席は装甲貼れまい。
321:名無し三等兵
09/05/09 19:33:54
ハワイ、フィリピン配備のＣ，Ｄ型には12.7mm機銃が無いのか？ そんな珍説聞いた事ないぞ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
322:名無し三等兵
09/05/09 19:35:09
>>317
フィリピンに配備されたのはＣ型とＥ型、Ｃ型は12.7mmが７丁、
Ｅ型は１０丁。真珠湾に配備されてたのはE型さっき自分が出した
リンク先から飛べる英語版にきちんとかいてたぞ。
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
323:名無し三等兵
09/05/09 19:37:50
>>320
Ｅ方なら下方にはスペリー銃座から２丁向けられる。
正面なら４丁
324:名無し三等兵
09/05/09 19:39:34
そもそもB-1７よりも低性能の九七式でどうやって正面に回りこむんだ。
325:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 19:40:24 SlXNcDIV
>>313
たった今こっちでも裏を取った。サンキュー
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
ジェネラルエレクトリックのターボ過給機付きライトGサイクロンを装備したY1B-17Aは、
30,000ftを超える高度で驚くべき性能を発揮した。
326:名無し三等兵
09/05/09 19:41:29
>>320
いくらけなしても史実の日本海軍がその機体への対処に苦労したのは
変わらないわけなんだが。
327:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 19:45:15 SlXNcDIV
＞日本軍が真珠湾を攻撃したとき、B-17CとB-17Dが戦闘に遭遇した最初の「空の要塞」であった。
よし、機種は特定できた！
>>326
だからどーした卑怯者
328:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 20:03:08 SlXNcDIV
＞日本軍が真珠湾を攻撃したとき、B-17CとB-17Dが戦闘に遭遇した最初の「空の要塞」であった。
＞しかし、はるかにかにたくさんのB-17Eがすぐに登場した。これは、より速く重く、
＞0.5口径機銃を
＞胴体両側、尾部に装備し、
＞胴体下部にスペリー球形銃座、
＞胴体上部にも動力銃座
＞を装備した強力な「空の要塞」であった。
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
機銃の死角があるはずだ。どこだ・・・
329:名無し三等兵
09/05/09 20:09:03
>>327
お前が人に卑怯者と言えるか。
人の反論に牽強付会で返す輩が。
>>328
最高速度385Km/時、そして装甲が貧弱な機体で同426Km/時、頑強な装甲、重装備の機体の死角なんぞ取る前に叩き落とされる。
330:名無し三等兵
09/05/09 20:09:04
仮に死角あっても緒戦では知りようがないし、それを知り得たとしても
毎回それを突いて効率よく撃墜できるわけじゃない。
331:名無し三等兵
09/05/09 20:09:42
>328
ないよ。
近づけばそりゃ射角の関係で狙えなくなる角度＝死角も生まれるけど
それはいわゆる「懐に飛び込む」状態。
しかもその近距離の死角を別の機体の機銃が補うよう立体的な陣形が生れた。
これが有名な「コンバット・ボックス」。
開戦直後にこの陣形はないが、オーソドックスな雁行陣形はあり、
これでも相当強力に相互支援はできた。
ただしこの陣形はどうしても両端の機体が単独で攻撃を受けるため、
端から順に攻撃していけばまだマシではあった。
その欠点を補うためにコンバット・ボックスは生れたので。
332:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 20:11:36 SlXNcDIV
＞4-2-1,操縦室
＞操縦室は機首区画と爆弾倉の間にある。
＞この高い位置にある区画は、操縦士と副操縦士の居る場所であり、全ての最も重要な操縦装置、計器、その他が搭載されている。
＞ここにはまた、2連装の12.7㍉機関銃装備の、スペリー動力回転銃座が搭載されている。
＞機首区画
＞B-17の機首は、航法士と爆撃手用の区画である。
＞彼らの任務遂行に必要な機器に加えて、この区画には３丁の12.7㍉機関銃を備えている。
操縦席の真後ろ上面にある回転銃座は正面を射界に取れないだろ？
どうなんだ？
反論者はURL付き不可能証明せよ。
333:名無し三等兵
09/05/09 20:14:06
もう飽きたからお前ら頑張ってな
こいつ構ってちゃんだし、人工無能みたいなレスしかしないし
334:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 20:16:18 SlXNcDIV
＞しかもその近距離の死角を別の機体の機銃が補うよう立体的な陣形が生れた。
つまり外れた銃弾は味方機に命中しかねないって事だが？
真下に向けてはどの機銃が対応するんだ？
回転銃座に２本の銃身が在るが、これで２丁って計算でいいんだよな？
335:名無し三等兵
09/05/09 20:17:04
>>332
操縦席の屋根の上に乗ってる動力銃座は操縦席を含む機体上面を
守るそのためにあるんだが。
文章はともかくスチールを参考にしろ。
URLﾘﾝｸ(www.mishalov.com)
336:名無し三等兵
09/05/09 20:22:41
>334
そうだよ。古今東西あらゆる兵器を問わず、損害の10～15％は味方によるもの、という経験則がある。
そんなことは承知の上で割り切ってるの。
１０機が撃墜されるような激戦でその内１機が味方射ちだったからってどうなの？ て話よ。
337:名無し三等兵
09/05/09 20:25:31
>330
後に後下方の死角をついて大きな戦果を挙げたのが
有名な月光の斜め銃。
それ以外に本当の真上から急降下で襲い掛かって戦果を挙げたパイロットがいる。
ただし前者は改造が必要だし零戦のような小型機では無理。
後者はとっても難度の高い攻撃法で、ごく限られた超エリートパイロットにしかできない。
338:名無し三等兵
09/05/09 20:27:33
>337
ああ、零戦には無理と書いたが、もっと言うとこれ、闇に紛れ込める夜間戦闘機でないと
四方八方から射すくめられるので無駄死にになる。
暗闇の中でそっと近づいての奇襲なんだよね。
339:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 20:27:58 SlXNcDIV
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
＞B17Gの説明
＞B-17Fに対するB-17Gの外観上の目立った違いは、2、3個所だけである。
＞機首回転銃座 (写真10)
＞２連装M-2 12.7㍉機関銃を装備した、油圧装填機構付の電動機首回転銃座が追加された。
＞照準は回転銃座の回転機構と同期しているが、自動計算照準でない。
＞回転銃座は、爆撃手席の下側にあり、爆撃手が操作する。
＞B-17Gの初期のモデルは機首両横の機銃を備えていなかったが後に改修されて装備するようになった。
前方斜め下に死角がある。これは編隊においても言える。
>>335
すまん。マジで判らん。
銃座は正面を向いてるのか？
340:名無し三等兵
09/05/09 20:29:31
>>339
このスチールだと正面を向いてるけど３６０度旋回可能な。
341:名無し三等兵
09/05/09 20:29:36
>>338
太郎は
＞＞300 名前：1942年7月08日に米国が降伏 本日の投稿：2009/05/09(土) 18:14:50 ID:SlXNcDIV
＞＞九七式飛行艇でやる。対B-17やる。
＞＞あと、今は強襲案だが、奇襲案も捨てたわけじゃないから勘違いせんでなー
と言ってるんだぞ。
342:名無し三等兵
09/05/09 20:30:31
>>340
ちがった、２枚目のスチールだと真後ろだ。
343:名無し三等兵
09/05/09 20:31:34
>339
通常飛行時は銃身は後ろに向ける。
空気抵抗を減らすためだ。
344:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 20:35:21 SlXNcDIV
零式は上昇性能が高いと聞いたが、最高速でもB-17を凌駕してるのだから、前方斜め下から攻撃は可能。
そうだろ？
345:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 20:36:53 SlXNcDIV
B-17編隊の正面下から上昇しながら撃てば良い。
346:名無し三等兵
09/05/09 20:41:15
>344
不可能というわけじゃないが、それが何を意味するのかがわかってない。
まずB-17より1500～2000メートルは下方に位置しなければならない。
そしてもう一つ、零戦とB-17の相対速度は1000km/hに近い、超高速となる。
要するに、まともに命中弾を出すのがものすごく難しいんだよ。
ただでさえエンジンが１基や２基止まっても、尾翼や主翼の半分が吹き飛ばされても、
胴体がほとんど真っ二つに千切れかけてても生還する、といわれるほど（というかどれもこれも実例がある）
頑丈な機体相手に、そんなまぐれ当たりに近い数発の命中弾で撃墜を望むのは奇跡、とまでは言わんが
間違いなくバクチなわけよ。
なぜ爆撃機の防御火器は後ろ方向の方が前方向よりずっと強力なのか？
そっちからの方がはるかに狙いやすく、攻撃を受ける機会が多いからだ。
347:名無し三等兵
09/05/09 20:42:43
ちなみにそれで一撃かけたら、1000km/hに近い相対速度のせいで
彼我の距離は大きく離れてしまい、次の攻撃の機会がなくなってしまうという弊害もあるのだ。
348:名無し三等兵
09/05/09 20:46:14
>>344
それ、相対速度の関係で射撃時間がほとんど無く、さらに弾道特性が悪く
初速の遅い零戦の１号機銃じゃ命中させるの至難の業だぞ。
7,7mmじゃ、弾倉空にしても逃げられたという報告があるくらいＢ－１７は頑丈なわけだし。
349:名無し三等兵
09/05/09 20:48:30
>348
ああそうだった。開戦当時の零戦の20mm機銃は「ションベン弾」のせいで上昇中の命中はほとんど望めないんだったな。
あれを命中させるには密着、といえるくらい近づかないと。
彼我1000km/hの相対速度で。
350:名無し三等兵
09/05/09 20:50:10
飛行艇で迎撃という話がいつの間に零戦になったんだ？
351:名無し三等兵
09/05/09 20:52:57
>>350
>>344から。
さすがに97式大艇じゃこれは出来ないと思ったみたい。
352:名無し三等兵
09/05/09 20:57:24
あと、零戦パイロットの日誌とか読むとＢ－１７とか巨大すぎて、
ベテランといわれる人たちも開戦からしばらく見慣れるまでは距離感を
間違え遠くから､届かない弾をばら撒いてたという話も有る。
353:名無し三等兵
09/05/09 20:57:48
>317
もう気づいてるかもしれんが
＞開戦時ハワイやフィリピン配備のは装甲の薄いタイプだ。
ではなく、ただでさえ厚い装甲が、の間違いな。
日本海軍が実際に20mmで射ってみて、至近距離じゃないと抜けないと嘆いたのは
開戦時にフィリピンにあったB-17の防御装甲を使ったテストなんだから。
354:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:10:15 SlXNcDIV
>>346
＞そしてもう一つ、零戦とB-17の相対速度は1000km/hに近い、超高速となる。
＞要するに、まともに命中弾を出すのがものすごく難しいんだよ。
その速度が加算し機銃の破壊力は格段に増す。
狙うのは敵機のエンジンではなく、搭載した爆弾や胴体のパイロット含む操縦系統。
この戦法はその時代の敵爆撃機全てに有効であり、B-17専用の対策と言うわけではない。
敵編隊の正面下方から「攻撃時に敵編隊の真下を取れるように角度を保ち」ながら斜め上に全力上昇
↓
攻撃時＝射程に捉え敵編隊の真下から攻撃
↓
高速で敵編隊側面をすり抜け敵機銃の射程外に距離を取る
↓
敵編隊の真上から期待が分解しない速度で急降下しながら攻撃
↓
高速で敵編隊側面をすり抜け敵編隊針路延長線を飛行
↓
反転し再び敵編隊の正面下方から最初の動きを繰り返す
>>353 ＞開戦時にフィリピンにあったB-17の防御装甲を使ったテストなんだから。
防弾装甲を狙うわけじゃない。
胴体の爆弾投下口蓋が防弾装甲と言うならURL付き不可能証明してね。
あと、弾薬庫の上面と操縦系機構まわりの装甲についてもね。
355:名無し三等兵
09/05/09 21:13:57
>354
そんなことをこっちが知らないとでも？
某赤い少佐の「当たらなければどうということはない」というやつなんだよ。
つうかさ、君が考えるようなこと、当時のパイロットが考えてないとでも思うのかい？
彼らは文字通り自分の命を担保にバクチ打ってんだから、あらゆる可能性を模索して当然。
その彼らにしてB-17の頑強ぶりに頭を悩ます日々が続いたわけでね。
356:名無し三等兵
09/05/09 21:14:17
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
＞On 7 December 1941, a group of 12 B-17s of the 38th (four B-17C) and 88th (eight B-17E) Reconnaissance
＞Squadrons, en route to reinforce the Philippines, were flown into Pearl Harbor from Hamilton Field, California,
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
＞B-17C：R-1820-65エンジン（1,200hp）搭載。12.7mm機銃×７（３８機）
＞B-17D：B-17Cと差異はないが、防弾装備が強化された（４２機）
＞B-17E：最初の本格量産型。垂直尾翼前に背びれ追加。武装強化（５１２機）
だから、少なくとも12機中8機のB-17Eの防弾は強化済み。
97式飛行艇や当時の零戦じゃ、無理。
357:名無し三等兵
09/05/09 21:16:02
それと>352は開戦直後としては決定的。
358:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:18:07 SlXNcDIV
>>355
「実践して無効だった」との反論はURL付きで不可能証明せよ
B-17爆撃には数回の波状攻撃で容易に対応できると考える。
相手は鈍足の亀で、こっちは燕のような機動性と速度を持っており、
さらに敵の上下死角から波状攻撃を仕掛けるわけだからな。
359:名無し三等兵
09/05/09 21:22:00
>>358
このスレの＞245で1942年6月の段階で対空砲か＋零戦の迎撃で１６機襲撃してきたＢ－１７を1機も
撃墜できなかったソースが出てるわけだが。
360:名無し三等兵
09/05/09 21:23:37
相対速度1000km/hだと敵機がハエくらいの大きさに見えた1秒後にすれ違う。
サイトで捉える暇も無いよ。
ドイツのMe 163も速すぎて射撃はたいへんだったようだ。
361:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:24:24 SlXNcDIV
>>356は>>354の通りURL付き不可能証明が必要。
>>357もその心もとない個人データのURLを出して反論すること。
こっちは機体構造のURLをきちんと提示したんだからな。
現状は>>358だが、これは機銃が増える前＝Gの前モデルまでしか通じない。
でも真珠湾攻撃には充分だ。
362:名無し三等兵
09/05/09 21:25:25
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
B-17Eの機首の写真
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
Browning Cal.50 M2 29Kg 12.7x99 46g 880m/s 650rpm S-Recoil
20mm Type99-1 25Kg 20x72RB 124g 600m/s 500rpm API Blowback
機関銃弾の初速が、B-17は880m/sで零戦が600m/s
正面向かい合って同時に発射すると、
B-17の弾の方が先に零戦に当たります。
363:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:26:42 SlXNcDIV
>>360
わかった。じゃ改定する。
敵編隊の正面下方から「攻撃時に敵編隊の真下を取れるように角度を保ち」ながら斜め上に適切な速度で上昇
↓
攻撃時＝射程に捉え敵編隊の真下から攻撃
↓
高速で敵編隊側面をすり抜け敵機銃の射程外に距離を取る
↓
敵編隊の真上から機体が分解しない適切な速度で降下しながら攻撃
↓
高速で敵編隊側面をすり抜け敵編隊針路延長線を飛行
↓
反転し再び敵編隊の正面下方から最初の動きを繰り返す
364:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:28:23 SlXNcDIV
>>362
正面向かい合っうことはやりませんのであしからず（>>363）。
365:名無し三等兵
09/05/09 21:28:33
>>361
あれ、真珠湾攻撃の話をしてたのか、お前。
九七式飛行艇で迎撃とか突拍子も無い事吐かしてたからてっきり本土防衛の話かと思ってたんだが、そうかー、真珠湾の話かー。
366:名無し三等兵
09/05/09 21:29:06
何だか>>354の攻撃法聞いてるとアニメ版ナウシカのガンシップ対バカガラス戦を思い出すんだが、
まさか(戦果まで含めて)あの通りの事が非力なレシプロ戦闘機にもできるとか思ってるわけじゃないだろうな？
だいたい、フルスロットルくれて機体がビリビリ言ってる最中に機銃撃って狙ったとこに飛んでくかよ。
367:名無し三等兵
09/05/09 21:29:27
＞「攻撃時に敵編隊の真下を取れるように角度を保ち」ながら斜め上に適切な速度で上昇
それがそんなにも簡単な機動なら、B-17はもっと撃墜されている。
368:名無し三等兵
09/05/09 21:32:00
>>363
あの・・・・・Ｂ－１７の構造とかわかったってフィリピンで鹵獲して以降なんですが。
開戦当初にわかるはず無いし､それにフィリピン戦後のミッドウエーで１機も撃墜
できなかった理由くらい考えようよ。
369:名無し三等兵
09/05/09 21:33:14
誰も↓には突っ込まないんだな。
＞攻撃時＝射程に捉え敵編隊の真下から攻撃
レシプロ機で垂直（もしくはそれに近い状態）に上昇できる機体なんて聞いたことないんだけどな。
>>363は
零戦が垂直（もしくはそれに近い状態）で上昇できる機体であることを
URL付で証明すべきだな
370:名無し三等兵
09/05/09 21:33:30
>相対速度1000km/hだと敵機がハエくらいの大きさに見えた1秒後にすれ違う。
毎秒300mぐらいだろう。B-17の翼幅は30mぐらい。
60cm先（腕を伸ばしたぐらいの距離）の1cmぐらいの大きさに見えるとき
距離は1800mぐらい。1秒ですれ違うってことは無いだろ。
371:名無し三等兵
09/05/09 21:34:08
＞敵編隊の正面下方から「攻撃時に敵編隊の真下を取れるように角度を保ち」ながら斜め上に全力上昇
↓
攻撃時＝射程に捉え敵編隊の真下から攻撃
↓
高速で敵編隊側面をすり抜け敵機銃の射程外に距離を取る
↓
敵編隊の真上から期待が分解しない速度で急降下しながら攻撃
↓
高速で敵編隊側面をすり抜け敵編隊針路延長線を飛行
↓
反転し再び敵編隊の正面下方から最初の動きを繰り返す
もうサーカスでもやってろとしか……
そんな事やろうとしたらペラい零戦の防弾、高速での旋回性能やらで途中で蜂の巣か取り逃がすだけだ。
＞敵編隊の正面下方から「攻撃時に敵編隊の真下を取れるように角度を保ち」ながら斜め上に全力上昇
第一からしてゲームと勘違いしてるだろ……そんなのが簡単にいけば苦労しねえよ。
372:名無し三等兵
09/05/09 21:37:04
>>369
だってそれを言うと
「垂直で上昇できない機体であることをＵＲＬ付きで(ry」
っていうぜ、こいつは。
373:名無し三等兵
09/05/09 21:37:12
エースコンバットでも無理です…
374:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:37:45 SlXNcDIV
>>363は、上昇や降下のあいだ中を速度制御しながら直線状に目標を捉える機会がある一方、
敵編隊の機銃は目標が瞬時にすり抜けてしまう一瞬に闇雲な連射をするしか術が無い。
つまり、機銃で日本軍機を撃墜することは限りなく不可能に近いということ。
375:名無し三等兵
09/05/09 21:38:45
URLﾘﾝｸ(www.b-b.ne.jp)
十二月十日第二撃
＞ビガン上陸部隊護衛に向かった台南空新郷大尉の零戦十六機は一四二〇までビガン上空を哨戒した。
＞この隊はクラークに逃走するＢ１７を追撃し、苦心の末、やっと撃墜した。
＞これは零戦による最初のＢ１７撃墜となったが、燃料タンクに防弾シールを施してある強固なＢ１７は、
＞弾丸が命中してもなかなか火を吐かず、十二・七ミリ機銃でしたたかに反撃して、
＞Ｂ１７の手強さを、この時の零戦操縦者に印象づけている。
１対１６の圧倒的優勢でも ご ら ん の あ り さ ま だ よ
376:名無し三等兵
09/05/09 21:42:05
>>374
米爆撃機の側からすれば、迎撃機を直接撃墜する必要はない。
爆撃機が無事で、爆弾をちゃんと落とせればそれで任務達成。
そして史実でもだいたいそうなったと。
377:名無し三等兵
09/05/09 21:43:33
>>374
なぁ、悪い事は言わないから、もう提督の決断とエースコンバットでもやってろ、な？
レシプロ機じゃあ不可能な動きが入ってるからさぁ、そこんとこゲームなら実現できるだろうからさぁ。
378:名無し三等兵
09/05/09 21:44:10
>376
まあそうなんだよな。
日本やドイツの防空戦闘機がバタバタ墜とされてる印象があるが、
それは爆撃機側（B-17やB-29）の防御火力が異常に高かったというだけで、
爆撃機の本道からは外れてるんだよね。
379:名無し三等兵
09/05/09 21:44:13
回避機動もせず(というよりできず)、一直線に上昇してくる方も腹部球形銃座のいい的な気がするが。
380:名無し三等兵
09/05/09 21:45:41
垂直上昇をかける場合、翼に揚力が発生しないのでそれまでに稼いだ運動エネルギー＋エンジンパワーだけの勝負となる。
つまりごく短時間・短距離しかできない。
381:名無し三等兵
09/05/09 21:49:13
>敵編隊の正面下方から「攻撃時に敵編隊の真下を取れるように角度を保ち」ながら斜め上に適切な速度で上昇
ん？
この時にB-17が機首を下げたら、正面から向かい合いますな。
（まあ、普通はそんなことせず、正面銃座でも斜め下に撃てますけど）
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
>日本軍が真珠湾を攻撃したとき、B-17CとB-17Dが戦闘に遭遇した最初の「空の要塞」であった。しかし、
>はるかにかにたくさんのB-17Eがすぐに登場した。これは、より速く重く、0.5口径機銃を胴体両側、
>尾部に装備し、胴体下部にスペリー球形銃座、胴体上部にも動力銃座を装備した強力な「空の要塞」であった。
E型は、胴体下部に死角は無いようですよ。
382:名無し三等兵
09/05/09 21:49:37
>>374
＞>>363は、上昇や降下のあいだ中を速度制御しながら直線状に目標を捉える機会がある一方、
＞敵編隊の機銃は目標が瞬時にすり抜けてしまう一瞬に闇雲な連射をするしか術が無い。
＞つまり、機銃で日本軍機を撃墜することは限りなく不可能に近いということ。
このとき零戦は時速何キロで上昇してるんですか？
数字出してもらえませんか？
その数字をURL付で証明して下さい。
383:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:50:36 SlXNcDIV
>>367 ＞それがそんなにも簡単な機動なら、B-17はもっと撃墜されている。
この戦法が通じなかったから撃墜できなかったのか、装甲が足されたり機銃が増えたからできなかったのか
そこは明確にURL付き不可能証明しないと、反論にならないボヤキで終わるよ。
>>369 ＞レシプロ機で垂直（もしくはそれに近い状態）に上昇できる機体なんて聞いたことないんだけどな。
まぁ俺はこの件で初めて調べてる状況だからさ。修正したよｗ
敵編隊の正面下方から斜め上に適切な速度で上昇しながら攻撃
↓
敵編隊水平面より上に出ないように旋回から敵編隊針路方向に降下
↓
反転し再び敵編隊の正面下方から最初の動きを繰り返す
384:名無し三等兵
09/05/09 21:52:16
面白いページがあったので
URLﾘﾝｸ(aces.safarikovi.org)
385:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 21:56:35 SlXNcDIV
ところで、B-17編隊後方に出たら機銃で撃たれる？
・水平面より上に出た場合
・水平面より上に出ない場合
それぞれでどうなるか知ってたら教えて。
>>383で敵編隊後方に抜けてから反転する戦法が可能か否か決まる。
386:名無し三等兵
09/05/09 21:58:14
>>374
>上昇や降下のあいだ中を速度制御しながら直線状に目標を捉える機会がある一方、
B-17はまっすぐ水平飛行しています。
零戦は斜め上に向かってB-17と交錯する軌道で上昇します。
零戦の機銃は、機首を向けた方向しか撃てませんので、
攻撃できるチャンスは軌道が交錯する一瞬しかありません。
反対にB-17の機銃は旋回機銃ですので、
角度を変えて狙いをつけて撃ち続けることが出来ます。
387:名無し三等兵
09/05/09 21:58:42
>>383
だからそれをURLつきで証明しろよ。
この薄らバカ（ｗ
388:名無し三等兵
09/05/09 22:00:16
んじゃ新たに尋ねるけどさ、編隊の水平面て何？まさか編隊各機が同一高度で飛んでるとでも？
一式陸攻でもJu88でもB-17でも、爆撃機の編隊は各機とも高度に差をつけて飛ぶのは基本中の基本ですが？
389:名無し三等兵
09/05/09 22:01:25
>>383
正面にしか機銃撃てねえ、高速での旋回性能の悪い零戦がそんな事やってたらＢ―１７の旋回機銃の餌食にしかならんな。
敵機を攻撃するのに正面を向ける必要のある零戦に対して、正面を向ける必要なぞ無いＢ―１７。
390:名無し三等兵
09/05/09 22:02:01
素人が思いつくような戦い方はプロがとっくに試していて、主流になっていなかったらそれはうまくいかなかったということ。
ということがどうして理解できないのかね。
391:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:07:09 SlXNcDIV
機銃の射界しだいではB-17編隊水平面下の後方に潜り込んでから
速度同調から斜め上昇して弾薬庫および操縦系統を狙い撃つって戦法を取りたい。
開戦時のB-17は水平面下の前方と側面全部が死角になってるからなー（失笑
>>388 ＞水平面て何
B-17編隊の一番高度が低い機体の水平面ｗ
リスクを犯す必要は無い。順次、低いのから落としていけば良い。
>>389
そもそも機銃の射界に入らないから無理だおｗ
392:名無し三等兵
09/05/09 22:08:37
>>385
爆撃機の上にでないなら速度を高度に変換できないから旋回で速度を捨てて再加速する事にならんか？
追撃はかなり厳しいと思うんだけど。
393:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:09:24 SlXNcDIV
ノコノコ落とされに来る B-17 ワロス！
意外とあっけなかったね、攻略。
394:名無し三等兵
09/05/09 22:09:45
>>383
ＵＲＬ付で出すまでも無い。あんたのその運動を行い上昇を直線的に続けると
目標の後方を通過して上面に出ることになる。目標とのヘッドオンを保とうとすると、
目標との角度がどんどん急になり､揚力を失い速度が低下し､やはり､目標に追い
付けなくなる。ＷＷ２でドイツ軍が目標後方からの射撃を推奨し､一部ベテランの
揃った部隊だけ、ヘッドオンによる正面攻撃をおこなったのはそれが理由。
395:名無し三等兵
09/05/09 22:11:09
>>391
> 開戦時のB-17は水平面下の前方と側面全部が死角になってるからなー（失笑
>>335の一番上の写真の機種下のスペリー回転銃座はどこに向かって撃てると思ってるの
396:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:12:00 SlXNcDIV
>>392 ＞爆撃機の上にでないなら速度を高度に変換できないから旋回で速度を捨て追撃はかなり厳しい
降下で速度は稼げます
397:395
09/05/09 22:12:11
395訂正
×機種下
○機首下
398:名無し三等兵
09/05/09 22:14:49
>>396
降下すると､前に回って再び上昇しての射撃が不可能ですが。
Ｂ－１７って、巡航速度は零戦と同じくらい出るんですよ。
399:名無し三等兵
09/05/09 22:16:00
>>396
わざわざまた降下して、旋回して上昇して攻撃か。
まあ確実に取り逃がすな。
400:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:16:03 SlXNcDIV
>>394
なるほど！ では改訂ｗｗｗ
敵編隊の側面下方から斜め上に適切な速度で上昇しながら爆撃機底面を攻撃
↓
敵編隊水平面より上に出ないように降下しながら敵編隊針路方向に旋回
↓
反転し再び敵編隊の側面下方から最初の動きを繰り返す
401:名無し三等兵
09/05/09 22:17:45
>>400
で 、 適 切 な 速 度 っ て い く つ ？ 何 Km / 時 ？
402:名無し三等兵
09/05/09 22:18:06
＞リスクを犯す必要は無い。順次、低いのから落としていけば良い。
そんなちまちまやってる暇がありゃいいけどな。
そもそも、上下にいちばん突出してるやつがいちばんリスクが高いのは向こうも承知してる。
引用した通り、一撃じゃ撃墜できないんだよな？
しかし攻撃されたと見るや、B-17は上昇して編隊内に入ってしまえばそいつはもう狙えない。
403:名無し三等兵
09/05/09 22:18:24
戦法をでっちあげて、それで全成功という前提で戦術を組み立て、さらにそれが
全成功なので戦略も成り立つ、という方法論（？）じたいがむちゃくちゃだなぁ。
新しくフォークボールを覚えた！これでシーズン３０回先発して全て完全試合だ！みたいな。
404:名無し三等兵
09/05/09 22:18:36
>>391
>開戦時のB-17は水平面下の前方と側面全部が死角になってるからなー（失笑
すまんがなんで前方下部が死角だと思ったの？
下部砲塔は360度向ける筈だが？
405:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:19:04 SlXNcDIV
>>398 ＞Ｂ－１７って、巡航速度は零戦と同じくらい出るんですよ。
URL付き不可能証明せよ
もっとも、しこたま爆弾を抱え込んだ状態じゃどのみち無理だけどね
406:名無し三等兵
09/05/09 22:19:27 A0Z/xmpd
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
407:名無し三等兵
09/05/09 22:20:15
劣化たろうの行動パターン
-----------------------------------------
思いつきで、「○○できる！」と書き込む
突っ込まれると・・・
Aパターン 「やっぱ今の無し」
Bパターン 「実はあんまり知らない。誰か教えて」
Cパターン 一方的勝利宣言
-----------------------------------------
どう見ても かまってちゃんです。本当に(ry
408:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:21:00 SlXNcDIV
>>404
>>339
409:名無し三等兵
09/05/09 22:22:25
>>400
>敵編隊の側面下方から斜め上に適切な速度で上昇しながら爆撃機底面を攻撃
側方から近づくと置いていかれます
速度差はそれほど大きくない上に、零戦は上昇中なのでどんどん速度が落ちていきます
410:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:22:43 SlXNcDIV
>>407
B-17攻略されちゃって荒れてますねｗ ＞卑怯者の米軍厨
411:名無し三等兵
09/05/09 22:23:56
＞B-17攻略されちゃって荒れてますねｗ
攻略できてねーしｗ（失笑
412:名無し三等兵
09/05/09 22:25:09
>>410
論理的思考の出来ない人間のすることだな＞反論者への根拠の無いレッテル貼り
413:名無し三等兵
09/05/09 22:27:46
>>408
>>339には
>＞機首回転銃座 (写真10)
>＞２連装M-2 12.7㍉機関銃を装備した、油圧装填機構付の電動機首回転銃座が追加された。
>＞B-17Gの初期のモデルは機首両横の機銃を備えていなかったが後に改修されて装備するようになった。
とあるだけで、初期型からある機体下部のゴンドラ式銃座（後に動力銃座に変更）の説明がないが
あくまで強化されたというだけで、それ以前も下部前方を攻撃する機銃はあったよ
414:名無し三等兵
09/05/09 22:28:14
だいたいさー増槽付け往復で最大航続距離に近いところで戦闘するんでしょ。
アメリカの迎撃機300機やＢ－１７を相手に戦闘区域に何分いられるのかな。
最大航続距離はスロットル巡航での話しだし、戦闘機動したらかなりガソリン食うよ。
そもそも第2波、第3波迎撃機戦闘まで燃料持つの？
バトルオブブリテンみたいにならないか。
415:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:29:03 SlXNcDIV
>>409 ＞速度差はそれほど大きくない
>>405だから大きいよ
ほぃ改訂ｗｗｗ
敵編隊の11時ないし01時下方から斜め上に適切な速度で上昇しながら爆撃機底面を攻撃
↓
敵編隊水平面より上に出ないように降下しながら敵編隊針路方向に旋回
↓
反転し再び敵編隊の側面下方から最初の動きを繰り返す
416:名無し三等兵
09/05/09 22:30:23
>>408
都合の悪い>>381は無視ですか？
B-17Eには胴体下部に銃座があります。下方に死角はありません。
この銃座は斜め下前方に向かっても撃てます。
ハワイにB-17Eが（たまたま）8機いた事は、>>356。
417:名無し三等兵
09/05/09 22:30:58
>>415
適切な速度って時速何キロ？
URL付で教えて
418:名無し三等兵
09/05/09 22:33:09
>>416
おそらくそのやや下方と機体水平面の間から襲撃するって言っているのではないかと。
419:名無し三等兵
09/05/09 22:35:28
>>415
上昇→攻撃→降下→旋回→反転
防弾性能、高速での旋回性能に難のある零戦にそんな隙と無駄のある機動を行わせるのか。
420:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:36:26 SlXNcDIV
>>413
その機銃の射界に入らない『 8の字戦法 』だからどーでもいい
敵編隊の10時ないし02時下方から斜め上に適切な速度で上昇しながら爆撃機底面を攻撃
↓
敵編隊水平面より上に出ないように降下しながら敵編隊針路方向に旋回
↓
反転し再び敵編隊の側面下方から最初の動きを繰り返す
>>414
要所要所で補給するし、>>304の通り軍民全船投入態勢だから
421:名無し三等兵
09/05/09 22:38:46
>>405
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
巡航速度 160kt（296km/h）
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
巡航速度 293km/h
422:名無し三等兵
09/05/09 22:40:41
空母以外のどこで零戦補給ができるんですか？
機関砲弾は？
民間船に着艦はできませんよね。
423:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:41:59 SlXNcDIV
>>416 ＞この銃座は斜め下前方に向かっても撃てます。
側方に撃てず「８の字戦法>>420」を防げません。
424:名無し三等兵
09/05/09 22:43:22
>>418
それは機首の銃座に対応されるでしょう。
（機首の写真は>>362）
G型で追加されたのは、機首の電動回転銃座。
電動でない機首銃座は初期型からありますよ。
425:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:44:05 SlXNcDIV
>>422
弾薬は空母ｗ
>>421
爆装してない速度とか無意味ｗ
426:名無し三等兵
09/05/09 22:44:14
>>420
適切な速度って時速何キロ？
URL付で教えて
427:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:45:25 SlXNcDIV
>>426
搭乗者の技量によるのでその表現でつおｗ
428:名無し三等兵
09/05/09 22:46:02
>>423
えっ360度どの面も撃てるでしょ？
なんで側方だけ撃てないの？
429:名無し三等兵
09/05/09 22:46:51
>>427
＞搭乗者の技量による
どれぐらいの技量なら、どれくらいの速度になるの？
URL付で教えて
430:名無し三等兵
09/05/09 22:48:04
>>425
よし、日本空母の速力及び航続力を見てこい。
431:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:48:28 SlXNcDIV
>>428
撃てないよｗ
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
432:名無し三等兵
09/05/09 22:49:38
>>431
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
433:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 22:51:41 SlXNcDIV
>>432
それ開戦時にないG型機だから
434:名無し三等兵
09/05/09 22:51:52
とりあえずＢ－１７Ｃ／Ｄが機首から上方～下方まで射撃できる証明の画像ね。
あと本文を訳して読めば分かるが､側方の四角いのは､銃眼。よって側面も射撃可能。
URLﾘﾝｸ(www.303rdbg.com)
435:名無し三等兵
09/05/09 22:52:13
>>428
>>432の挙げた通り、>>431は自分に都合の良いものしか見ないので同じ所にあるものもわからないんだよ、察してやれ。
436:名無し三等兵
09/05/09 22:52:58
>>420
ふと思ったけど、相手も動いていることを忘れてない？
正面下方から接近すると、機首を敵機に向けた一瞬後には敵機は機首前方から外れてしまうのだが
敵との位置関係と移動方向を考えればすぐ判ります
437:名無し三等兵
09/05/09 22:54:32
>>431
その図でも撃てますが・・・
まさか、図解しやすいように主翼の一部を図では消しただけなのに
主翼と胴体の付け根に埋まっていると勘違いしていませんか？
438:名無し三等兵
09/05/09 22:54:54
>>436
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ」
だからそんなことは思案の外なんだろうさ。
439:名無し三等兵
09/05/09 22:55:08
>>425
零戦がハワイ上空で戦っている時、空母は700km以上遥かかなたにいるんじゃなかったかな。
2時間飛んで5分戦闘2時間かけて空母に戻るって事は無いよね？
440:名無し三等兵
09/05/09 22:55:33
>>420
それやれば、上昇中、常に機首面に装着してある機銃で狙い撃ちされますけど。
441:名無し三等兵
09/05/09 22:57:08
>>436
射撃位置につくまで戦闘機側は常に腹をＢ－１７にさらしてる事になりますね。
442:名無し三等兵
09/05/09 22:58:01
>>431
この写真だと横を向いているような気がするんですが。
URLﾘﾝｸ(www.militarize.org)
443:名無し三等兵
09/05/09 23:00:19
>>431
とりあえず>>335の写真を見てどこに付いているか確認すること
で、これは「回転式」なのだから当然前も向く
444:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 23:00:55 SlXNcDIV
銃眼あっても装備されてなきゃ不可。
ってか英文はきちんと該当原文を引用してね。
嘘を書く卑怯者が多いから。
それまでは、下記を情報として採用する。
>>339 ：1942年7月08日に米国が降伏：2009/05/09(土) 20:27:58 ID:SlXNcDIV
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
＞B17Gの説明
＞B-17Fに対するB-17Gの外観上の目立った違いは、2、3個所だけである。
＞機首回転銃座 (写真10)
＞２連装M-2 12.7㍉機関銃を装備した、油圧装填機構付の電動機首回転銃座が追加された。
＞照準は回転銃座の回転機構と同期しているが、自動計算照準でない。
＞回転銃座は、爆撃手席の下側にあり、爆撃手が操作する。
＞B-17Gの初期のモデルは機首両横の機銃を備えていなかったが後に改修されて装備するようになった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E6.8A.80.E8.A1.93.E7.9A.84.E7.89.B9.E5.BE.B4
豊富な防御火器
試作機で機銃5丁、後期型のG型では実に13丁のブローニング 12.7 mm 機関銃を装備していた。
445:名無し三等兵
09/05/09 23:02:50
>>444
はぁ、自分に都合の悪いものは全て「嘘」扱いか。
誰がどうみても「卑怯者」はお前だがなあ。
446:名無し三等兵
09/05/09 23:03:43
＞B-17Gの初期のモデルは機首両横の機銃を備えていなかったが
＾＾＾＾＾＾＾＾
劣化たろう君には
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.303rdbg.com)
の胴体側面機銃が機首装備に見えるようです。
447:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 23:03:43 SlXNcDIV
>>443
下記URLの通り回転式でも側面と機首は向けない構造です。ほぃ残念でしたｗ
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
448:名無し三等兵
09/05/09 23:05:55
>>444
＞銃眼あっても装備されてなきゃ不可。
ただ単に収納してるだけで､Ｃ／Ｄで7丁装備なのは変わりませんよ。
死角が有るというよりも、それぞれの方向への火力が弱いというべき。
そんなところへまっすぐ突っ込んだら､狙い撃ちにされるだけ。
449:名無し三等兵
09/05/09 23:06:16
>>447
なぁ…それをどう解釈したら側面と機首を向けないとなるの？
450:名無し三等兵
09/05/09 23:07:46
>>447
向けないとかいてないけど。スペリー銃座が正面向けないとかいてるＵＲＬ出せよ。
451:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 23:08:18 SlXNcDIV
真珠湾開戦字のB-17機銃は
操縦席真後ろの上面３６０度回転機銃２丁
機体中央下部の角度制限機銃２丁
機体最後部固定機銃１丁
この合計５丁だからｗ
↓
>>447と>>444が根拠
452:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 23:12:02 SlXNcDIV
>>448
それが銃眼だとする原文を引用して言えよ。
また、真珠湾時モデルに銃眼があるって原文も出せよ。
キミの毎度の嘘に振り回されるのは塩嶺するｗ
で、人員も足りるのか？
銃を積んでも撃つ兵が居ないんじゃねぇ・・・（失笑
453:名無し三等兵
09/05/09 23:12:30
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
>日本軍が真珠湾を攻撃したとき、B-17CとB-17Dが戦闘に遭遇した最初の「空の要塞」であった。しかし、
>はるかにかにたくさんのB-17Eがすぐに登場した。これは、より速く重く、0.5口径機銃を胴体両側、
>尾部に装備し、胴体下部にスペリー球形銃座、胴体上部にも動力銃座を装備した強力な「空の要塞」であった。
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
B-17C：R-1820-65エンジン（1,200hp）搭載。12.7mm機銃×７
B-17D：B-17Cと差異はないが、防弾装備が強化された
454:名無し三等兵
09/05/09 23:12:54
>>451
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
Ｃ／Ｄ型で７丁と書いてますね。否定するなら､はっきりとした否定のソース張れよ。
455:名無し三等兵
09/05/09 23:13:49
＞銃を積んでも撃つ兵が居ないんじゃねぇ・・・（失笑
兵が居ないと言える根拠をURL付で示してもらおうか？
456:名無し三等兵
09/05/09 23:13:52
なんじゃ、専用スレまで立ててやってんのか
今さら歴史は変わらんというのに、おまいらもヒマだのう
457:名無し三等兵
09/05/09 23:14:32
>>452
ほい、きちんと約せよ
URLﾘﾝｸ(www.303rdbg.com)
458:名無し三等兵
09/05/09 23:16:05
>>434
CからＥへの変わりようがショックだ。
華奢な女子高生だったのが短大入ってあっちこっち肥って化粧覚えたみたいな。
459:名無し三等兵
09/05/09 23:17:27
>>452
おいおい、
＞真珠湾開戦字のB-17機銃は
操縦席真後ろの上面３６０度回転機銃２丁
機体中央下部の角度制限機銃２丁
機体最後部固定機銃１丁
この合計５丁だからｗ
これの原文も出せよｗｗ
460:名無し三等兵
09/05/09 23:19:55
米本土の工場接収してB-24生産してそれに日本人乗員載せて飛ばすと言っていた人が、
アメリカはB-17の乗員に余裕が無いはずと言う。ううむ。
461:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 23:21:47 SlXNcDIV
>>453 ＞スペリー球形
360度回転機銃じゃないって書いてあるね。
>>454
側面に機銃が在ろうとも、水平面に出ない>>420戦法には対抗できない。
何の意味も無いんだよ。
462:名無し三等兵
09/05/09 23:24:00
>461
お前のような基礎知識もないうすら馬鹿と違って、現実に知識も経験もある
パイロットたちが戦った感想が「B-17恐るべし」なんだよ。
フィリピンやハワイにB-17が配備されていたなんていう常識以前のことすら
しらないようなゴミクズがほざくな。
463:名無し三等兵
09/05/09 23:24:00
>>427
＞搭乗者の技量による
どれぐらいの技量なら、どれくらいの速度になるの？
URL付で教えて
464:名無し三等兵
09/05/09 23:25:25
>>451
BOEING B-17C
URLﾘﾝｸ(www.nationalmuseum.af.mil)
Armament: One .30-cal. and six .50-cal. machine guns and 4,800 lbs. of bombs
BOEING B-17D
URLﾘﾝｸ(www.nationalmuseum.af.mil)
Armament: One .30-cal. and six .50-cal. machine guns and 4,800 lbs. of bombs
465:名無し三等兵
09/05/09 23:25:36
>>447
だからあ、その図はあ、見やすくするためにい、主翼の一部を消してるだけでえ
実際のお、銃座はあ、機体下部にあってえ、前も横も狙えるの
その図でなんで前と横が狙えないと考えるかがわからない
466:名無し三等兵
09/05/09 23:28:35
>>456
というかこのスレ見てると「論破される側にも知性が必要」が真であるとつくづく分かる。
まぁ太郎君は自分は論破する側だと勘違いするだろうが。
467:名無し三等兵
09/05/09 23:28:39
「ちゃんと計算されてる。角度とか。」
ずっとバカにされネタにされてるこのセリフだけど、先生には
これをじっくり噛みしめていただきたい。
468:名無し三等兵
09/05/09 23:30:16
>>461
> >>453 ＞スペリー球形
> 360度回転機銃じゃないって書いてあるね。
球形銃座が真横向いている写真。
URLﾘﾝｸ(user.ariakenet.com)
横向きかどうかの比較対象。
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
機体側面のペイントに注目。
469:名無し三等兵
09/05/09 23:31:52
E型だが機体下部銃座の形式が良くわかる写真
URLﾘﾝｸ(www.nationalmuseum.af.mil)
URLﾘﾝｸ(www.nationalmuseum.af.mil)
470:名無し三等兵
09/05/09 23:31:54
Memphis Belle - the end of Mother and Country
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
下部銃座ぐるぐる回っています。（ただしB-17F）
B-17 in Battle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
下部銃座一瞬しか写らなく、真下は向いているようだが。
しかしこれを見ると撃墜は至難の業だな。
471:名無し三等兵
09/05/09 23:32:36
>>468
知らなかった…爆撃機の機銃座にこの照準機…
472:名無し三等兵
09/05/09 23:38:04
>>470
まっすぐ後方から追尾してる「だけ」なのに、カメラの中央から
ぐらぐらB-17が揺れて映ってるよなぁ。斜め下方からこの死角を突いて、とか
水平面から上に出ないように、とか、ムリムリ。
473:名無し三等兵
09/05/09 23:44:04
>>461
URLﾘﾝｸ(warbirdphoto.hp.infoseek.co.jp)
>この銃座は、出入りする時は、銃座を回転し、ある特定の位置にハッチが来ないと
>出る事も入る事も出来ない構造となっています。
474:名無し三等兵
09/05/09 23:49:25
>>473
それは上下の回転の事な。
写真を見ると横回転はつり下げバーが軸になっているから
その文章が指す回転は縦方向の回転の事のはず。
475:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 00:08:51 SBgzAWa1
下部機銃は側目面へも回るね URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
死角は真上か真下だが、編隊を大きく取られれば射界に収まる（射程の問題を除いて）。
ちょっと考える・・・
476:名無し三等兵
09/05/10 00:12:32
>>475
>死角は真上か真下だが、
回転銃座は横回転だけでなく縦回転もしますよ
477:名無し三等兵
09/05/10 00:15:28
つーかすげーよな
こんなことまで考えて作ってる
飛行中の球形銃座の投棄
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
指示部材をそのまま残して銃座部分だけを投棄することが安全且つ容易である。
この作業に必要な道具はスパナとハンマーの二つだけである。二人掛りで約２０分の作業である。
478:名無し三等兵
09/05/10 00:17:54
>>475
というか相手が一定方向に進行している場合､真上もしくは真下の位置を保持する事は
不可能だが。
479:名無し三等兵
09/05/10 00:24:14
>476
でも真上・真下は確かに死角よ。
ただしそんなとこから狙うのは真正面から攻撃するより至難の業で
そんな特AAA級の技量を持つパイロットは精鋭ぞろいの空母戦闘機隊でもほんっとーに一握り。
いや、いるんよ。真上からの急降下攻撃を得意技にしたパイロット。有名なのが一人（逆に言うがその一人だけ）。
しかもその方向から攻撃した場合、まず一撃で終了。
その後の戦闘にはまともに参加できない。
つーか真下はないわな。
上でも書いたがあっという間に運動エネルギーを失うので死角関係なしに戦闘機動不能。
480:名無し三等兵
09/05/10 00:35:47
>>479
真上からの急降下といってもなぁ。
完全に相対速度を合わさないと、死角を維持できませんよ。
で、相対速度を合わそうとしたら機首は真下を向かない。
つまり射線にB-17を捉えられない。
それに、B-17の僚機からは死角じゃないし。
481:名無し三等兵
09/05/10 00:43:52
日本は海面ぎりぎりが得意技だね
日本は急降下爆撃なんてやったらばらばらになる機が多いような気がする
482:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 00:58:29 SBgzAWa1
>>479
坂井一さんのことですね。
しかし解せないのはドイツでの撃墜情報が検索にかかるのに、何故に日本には無いのか？
ドイツと日本の迎撃機にはそれほどの性能差が在るわけ？
483:名無し三等兵
09/05/10 01:09:01
>>482
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
＞素朴な疑問です。ドイツへの昼間爆撃を強行したＢ－１７は、Me-109や
＞Fw-190にかなり撃墜されていますが、ラバウルに空襲にきたＢ－１７を
＞零戦が撃墜するのは難しかったと聞きます。前者ドイツ機と零戦の戦闘
＞機としての性格が違うことは承知のうえであえて質問したいのですが、
＞やはり日本の戦闘機は設計自体と操縦者技量は別として、ドイツ機に
＞性能が及ばなかったと考えて良いのでしょうか？
484:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 01:17:16 SBgzAWa1
>>483
抱いていた疑問の多くが解消されました。サンキュー
URLﾘﾝｸ(www.jam.bx.sakura.ne.jp)
その途上Ｂ－１７爆撃機７機に接触された「秋月」は、対空射撃を加えて１機の撃墜に成功します。
485:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 01:21:34 SBgzAWa1
>>482の訂正
坂井三郎さんでした。
486:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 03:16:37 SBgzAWa1
爆撃予告ビラの件は初めて知った。こりゃ酷い・・・
六五口径九八式一〇糎高角砲
その威力は高く最大射程19,500メートル・最大射高14,700メートル・発射速度毎分19発という高性能であり、
八九式12.7センチ砲に比べ、いずれも1.4倍以上の能力向上を誇った。
本砲の最大の特徴は65口径という長砲身を採用したことである。
これにより40口径12.7cm高角砲に対して最大射程、最大射高ともおよそ1.4倍となっている。
B-29がばら撒いた爆撃予告のビラは、拾っても中身を読まずに警察・警防団に提出することが国民の義務とされていた。
「内務省令第6号 敵の図書等に関する件」により、所持した場合3ヶ月以上の懲役、又は10円以下の罰金。
内容を第3者に告げた場合、無期又は1年以上の懲役という罰則が定められていた。
また、住んでいる都市が爆撃予定にされていることを知っていたとしても、役所から
「避難者は一定期日までに復帰しなければ、台帳から削除する」などと告知され、
避難先から帰還する者が多くいたため、実際に爆撃された場合、被害が広がることになった。
487:名無し三等兵
09/05/10 03:23:49
「終わりに見た街」にもそういうネタがあったね。
避難を促すビラを撒いたせいで避難できなくなるっていう
488:名無し三等兵
09/05/10 03:24:10
まぁ便器とか落とされたところよりいいよね。……あれキッチンだったっけ?
489:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 03:36:48 SBgzAWa1
K作戦
二式大型飛行艇（二式大艇）による真珠湾攻撃を企図したもの。
1942年の2月から3月にかけて行われた。
490:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 03:44:10 SBgzAWa1
二式飛行艇
B-25やB-17を積極的に追撃して撃墜したという逸話も残っている。その攻撃力から「空の戦艦」などとも呼ばれた。
初飛行：1941年1月
生産数：167機
生産開始：1941年～1944年
運用開始：1942年2月
491:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 04:11:42 SBgzAWa1
一式陸上攻撃機
機首から機尾までほぼ同じ太さのずんぐりした外見から葉巻型（英語ではフライングシガー。因みに九六式陸攻は魚雷・トーピード型）と呼ばれ、
太平洋戦争開戦直後に九六式陸攻と協同して台湾からフィリピンのアメリカ陸軍航空基地を攻撃して、
B-17爆撃機を含むアメリカ陸軍航空隊を壊滅させている。
また、やはり九六式陸攻と協同してマレー沖でイギリス海軍の戦艦「プリンス・オブ・ウェールズ」と巡洋戦艦「レパルス」を撃沈する（マレー沖海戦）など
太平洋戦争初期に大活躍した。
初飛行：1939年10月23日
生産数：2,435機
運用開始：1941年6月
九六式陸上攻撃機：九六式陸上攻撃二三型（416km/h）
初飛行：1935年7月
生産数：1,048機
運用開始：1935年
突 破 口 を 見 つ け た ぞ 。 待 っ て ろ よ ア メ リ カ 厨 ぅ ぅ ＃ ＃ ＃
492:名無し三等兵
09/05/10 05:27:51
真珠湾攻撃は成功したのだから、同じやり方でこの「成功の方程式」を３回繰り返せば、
間違いなくハワイには日の丸が揚がっていたであろう。
燃料タンク施設を攻撃してたらとか、第二次攻撃をかければとかよく言われてるし。
493:名無し三等兵
09/05/10 05:57:46
>>492
史実の「成功の方程式」は奇襲が大前提であり
2回目以降は強襲となり、戦果は減少、被害は増大します
また「成功の方程式」には上陸部隊が含まれていないので
何回繰り返してもハワイに日の丸は揚がりません
494:名無し三等兵
09/05/10 06:24:36
おもしろい人工無能と遊ぶスレがあると聞いて飛んできました
495:名無し三等兵
09/05/10 06:31:23
ｵｰｽﾄｺﾘｱでｳﾘﾅﾗ<ヽ｀∀´>
496:名無し三等兵
09/05/10 06:32:07
間髪いれずに攻撃してれば空母部隊は
でできても撃破できるし
抵抗勢力無くなれば戦いようなくなるだろ
ハワイの原油とか資材とかも捕獲すれば
資源不足も回収できるんじゃないのか
空母部隊と潜水艦部隊の撃破がカギだがな
いずれにしても効率的につぶせるだろ
497:名無し三等兵
09/05/10 06:39:22
何回洋上任務させるつもりだよ。パイロットや遠征艦隊の疲労ってもんが全く考慮されとらんな。
こういう単純イケイケなバカ上官の下では戦いたくないもんだ。
498:名無し三等兵
09/05/10 06:40:35
増槽つけて最大距離交戦だと一回の出撃が精一杯じゃね？
再爆装したころに日が暮れるような
499:名無し三等兵
09/05/10 06:41:34
無限の精神力とヒロポンがあれば何度でも戦える（棒
500:名無し三等兵
09/05/10 06:44:53
勝戦で継戦させられるのと
短期で玉砕させられるのとどっちがいいか考えてみろ
船員とかは多少の入れ替えはできるだろ
機械には感情はない、むしろ早く原価償却したほうがいい
弾薬補充ととかのほうが解決すべき問題だろ
東京急行開通させればいいだけだが
501:名無し三等兵
09/05/10 06:48:07
とにかく関東軍は輸送船に詰め込んで
西海岸に陸揚げすべきだな
中国戦線なんて放棄していい
502:名無し三等兵
09/05/10 06:49:56
中国戦線を放棄していいならアメリカと戦う理由が無くなるんですが
503:名無し三等兵
09/05/10 06:56:07
どうせ米の援助がないと戦えないはず
基地航空隊もカルフォルニアに進出すべき
中国はキチガイチョンに自治国を作らせてあげるとか言って
半島から追放すればかってに戦争を継続するはず
あとでさらに追放すれば最後はあいつらはロカ岬から
海没するはず
504:名無し三等兵
09/05/10 07:08:14
>>503
視野が狭すぎる
放って置けば国民党、共産党、軍閥、匪賊が満州に雪崩れ込んできて
ゆくゆくは朝鮮半島も敵性勢力が支配するようになる
第二次世界大戦が終われば、アメリカは敵でなくなる可能性を持っているが
ロシア人や中国人の国家は、例え時代が変わり、政権が交代しても、
日本にとって永遠に国境を争う敵性国家であり続ける
史実の日本が満州朝鮮に拘った理由をもっと真面目に考えてはどうか？
505:名無し三等兵
09/05/10 07:16:23
日本が軍事的に徹底強化されればそんなことは問題なくなる
米国すら属国化するんだから
話の根本から違っているな
506:名無し三等兵
09/05/10 07:21:38
政府や支配勢力が変わっても日本列島を取り巻く地政学的状況は変化しない。
長期的な日本の国防を考えるなら、満州と朝鮮は属領とするか親日的な政府によって
支配されている事が大変望ましい。
507:名無し三等兵
09/05/10 07:27:57
属領など誰も望んでいないと思うが
土地はいっても人はいらないということです
508:名無し三等兵
09/05/10 07:28:02
>>505
そんなカビの生えた帝国主義思想など20世紀後半で破綻する事は
今日の歴史が証明している
一方でソ連の増長と中国の成長は歴史の流れの中で必然であり
本土防衛のための防波堤、緩衝地帯が日本には絶対に必要なのである
509:名無し三等兵
09/05/10 07:34:04
>>507
スターリンや、開拓時代のアメリカのように
土地とそこに住む人とを強制的に分離する事は
日本国家の歴史において永遠の汚点となる
民族の自立と解放という当時の大東亜思想にも
真っ向から反するもので非現実的
510:名無し三等兵
09/05/10 07:36:11
当時の中ソが米国なしでどう戦えと
徹底的にやりつくすことだけが
解決方法じゃないのか
511:名無し三等兵
09/05/10 07:42:46
＞史実の日本が満州朝鮮に拘った理由
対ロシアの緩衝地帯
512:名無し三等兵
09/05/10 07:43:50
>>505
妄想に過ぎない
第二次大戦に勝利して日本を同盟国とした米国ですら
強大化したソ連は戦後数十年間恐るべき仮想敵であったし
急成長中の中国は、経済大国日本と世界最強米国の同盟
をも悩ませる存在になりつつあるではないか
513:名無し三等兵
09/05/10 07:51:42
>>512
上の方の話はともかく、ドイツ降伏時の戦力ではかなりアメリカの方が上だよ
ソ連はガチでドイツと五年近くやっていたし、それでもかなりやばかったからねぇ
太平洋戦線も一緒にやってさらに余裕があったアメリカとは規模がちょっと違う
あと冷戦になってからソ連が強くなったのはドイツから持っていった技術を使ったってのと、
マンハッタン計画からかなり情報を抜いた核を造ったってのが大きい
どっちも無かった終戦時だったらアメリカが有利
五十年代になるとかなり微妙なんだけどね。アメリカは戦時体制解いてるし
514:名無し三等兵
09/05/10 07:53:28
>>510
ドイツ軍の進撃はアメリカ参戦以前にモスクワ門前で限界を迎えて破綻した
ドイツがソ連を打倒する事はありえない
そしてナチスの体制はヒトラーという一個人のカリスマによって成り立っている
不死の人間など居ない
ヒトラーの後継者が誰になろうと、長期的には東部戦線を大幅に縮小し
ソ連と講和せざるをえない
地下資源豊かなソ連の国力は確かなものである一方、NATOなき欧州は
全体主義と民主主義がせめぎいの下で統一を欠き、史実以上にソ連への対応に
苦慮する事になるだろう
515:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 08:01:32 SBgzAWa1
>>503 ＞中国はキチガイチョンに自治国を作らせてあげるとか言って
なるほど。それは通るなｗ
516:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 08:12:18 SBgzAWa1
奇襲に依存せず、アメリカがいかにあがこうが降伏せざるを得ない「詰め」の戦略。
終戦より今日まで誰も為し得なかった必殺の戦略を完成してみせる。
実現の可能性は１％にすら満たないが、いざ実現したらアメリカに残された手筋は全面降伏のみ。
517:名無し三等兵
09/05/10 08:14:44
>>513
技術的な優劣はこの場合相対的なもので
合衆国無き世界の西側？が、果たして東側に対して
史実ほどの技術的優位を確保できうるものかどうか？
非常に怪しいと思える
核兵器に関しても、米国を脱出した技術者達が同盟国である英国に渡り、
英ソが決定打を欠く世界大戦に終止符を打つため、史実よりも連携を密とし
共同で新たな原爆開発計画を立ち上げる可能性も考えられる
手を拱いていればドイツが先に完成させてしまう恐れがあるのだから
形振り構わず行うと推測する
518:名無し三等兵
09/05/10 08:16:46
日限、今月中な
519:名無し三等兵
09/05/10 08:18:11
アメリカに勝つためだけに他のすべてを放り捨ててる感
520:名無し三等兵
09/05/10 08:22:23
きゅんきゅん♪
521:名無し三等兵
09/05/10 08:29:45
史実の敗戦に屈辱を感じている気持ちはよくわかるが
だからといって、戦後の世界情勢も日本国家の未来をも
打ち捨てた米国撃滅戦略など、何の意味があろうか
522:名無し三等兵
09/05/10 08:30:22
いやぁ無理じゃね。
私はこのゴールデンウィーク使ってもう頭が焼けるくらい考えて
今の知識まで持っていってチートしてさらに少しくらい日本に都合良く進んだとして考えても
それでも日本が勝つのは無理だと思った
アメリカが負けるのは豚インフルエンザかなんかでアメリカの首脳が開戦前に全員死んでしまって
さらに集団生活しているアメリカ軍がどっさり死んでくれるくらい……しか思い当たらない
ちょうど貿易止めているから日本はセーフ……
523:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 08:40:17 SBgzAWa1
>>508 ＞そんなカビの生えた帝国主義思想など20世紀後半で破綻する事は今日の歴史が証明している
愚か者め。
大量破壊兵器保有などと言う捏造をして、宣戦布告もなく他国領を蹂躙した米英国。
今も続いている侵略（武力支配）は帝国主義そのものではないか。
奇形児を産み出し続けているベトナム枯葉剤。
女子供民間人の差別なく白血病死をもたらす劣化ウラン弾。
そして、金に目が眩んでその所業を正義とうそぶく自由民主党と公明党。
到底、容認できるものではない。
そもそもテロとは犯罪行為ではあっても戦争行為ではない。
イラク国民は殺されるべき何の理由も無いのだ。
日本人を家畜として管理する牧羊犬たる自由民主党と公明党。そして、牧場の経営者アメリカ。
こいつらに必要なものは償いと戦争による死のみ。
弱き者にも蹂躙される側にも人生や文化や思想があり、全てが掛け替えの無い命なのだという事を判らせねばならない。
敗戦という地獄を味あわせてやる事でな。
524:名無し三等兵
09/05/10 08:45:59
ネットの情報だけだとカタログスペックとかは見つかっても
実際の運用に関する情報ってろくに見つからないことが多いよね
たとえば、戦車の移動速度だけ見ても進撃速度とは一致しない
1日中走れば整備に長い時間をとられるし、乗員の休養も必要
そういう運用の苦労や実際は書物でないと載ってないことが多い
たろちんもその事に気付いて運用とかに目を向ければ
いずれ一人前の軍オタになるのだろうけどね
（いや、本人はなりたくないと思っているか？）
525:名無し三等兵
09/05/10 08:48:01
日本は米国を徹底撃破して
武器弾薬を増産する前に
米国支配を完了してしまったら
後は独逸がよろしくやってくれるはずだわな
526:名無し三等兵
09/05/10 08:51:43
>>522
とりあえず日本一国では勝つのは無理だから、他国も積極的に巻き込む
まず中国からの撤兵が可能という設定なのだから（それが一番難しいのは置いといて）
独ソ戦の推移に気を配り双方痛み分けのところで日本が独ソ間の講和を取り持つ
そのうえで独ソ日伊に独支配下の仏蘭で、英国を攻略、屈服
最終的に全世界対米国という形に持っていって、最終決戦
それでも米国に勝てなかったりして・・・
527:名無し三等兵
09/05/10 08:55:39
>>523
要は、アメリカ人の悪い真似を日本人にさせようと
君の子供のような復讐心はそれで満足するかもしれないが
いい迷惑だな
ところでジパングを読んだ感想はどうだったかね？
528:名無し三等兵
09/05/10 08:59:56
>>525
そして今度はそのドイツが敵に回るわけだよ
しかも核兵器と弾道弾をセットで抱えてる
屈服するか、ドイツ製の核の業火を浴びるか
どちらにせよロクな未来じゃなさそうだ
529:名無し三等兵
09/05/10 09:06:35
米国にさえ勝てばあとは知らん
ただし今よりはいい世界になっていたのは間違いないだろう
530:名無し三等兵
09/05/10 09:08:55
まがりなりにも世界相手と商売して共存共栄なアメリカより
民族的な階層構造を国是として、黄色人種は完全な劣等人種とみなすドイツが
世界を支配する方が「いい世界」ですか、そうですか
531:名無し三等兵
09/05/10 09:12:13
>>528
そういやドイツは史上初の弾道弾を実用化してたうえに
2段式の大陸間弾道弾や潜水艦曳航式の弾道弾発射サイロを計画していたんだっけ
そのため軍オタになりたての頃は「ドイツすげー、ドイツの科学は世界一ーッ」って思うんだよね
で、その後知識が突いてくるとドイツの技術の実際を知る、と
532:名無し三等兵
09/05/10 09:15:35
>>530
529は初質荒らしで反米な「劣化」だろう
この世の災厄の全てが米国の仕業とでも考えているのではないかな
533:名無し三等兵
09/05/10 09:21:50
当時「我が闘争」を日本訳する時、日本人に関する記述は削除されていた
つまりそういうこと
当然日本が開戦初期に南方で快進撃し白人支配を壊して回ってるのを聞いても
総統は手放しで喜んだりはせず、微妙な思いでいたようだね
彼の世界観には好ましくない事だったから
534:名無し三等兵
09/05/10 09:28:28
>>529
反戦活動する自国民を拷問死させたり
ギロチンで公開処刑するような国々が
今より「いい世界」を造れるという根拠は？
535:名無し三等兵
09/05/10 09:43:15
そもそも米国攻略の話ししてんのにここになに住んでんの?
じゃあ最後にヒットラーして暗殺してめでたしめでたし
って書いてあげるから。ありがたく喰っとけ。
536:名無し三等兵
09/05/10 09:47:43
>>493
しかもあれは「奇襲」どころか、ルーズベルトの陰謀だったことがもう否定できなくなってる。
そもそも「奇襲」作戦自体、敵を知り敵の裏をかくという高度な情報通信技術が不可欠。
妹尾： ヒトカップ湾から南雲中将の機動部隊が北太平洋に向けて出発した11月25日（ワシントン時間）の1時間後に、
米海軍作戦本部はキンメル宛に「太平洋を横断する（米国及び連合国の）船舶の航路はすべてトレス海峡とする」との電報を出しています。
トレス海峡というのはニューギニアとオーストラリアとの間の海峡であり、北太平洋を真空海域にせよとのことだった
（第9章「真空の海をつくれ」）。その2週間前にはキンメルが疑心暗鬼のあまり、ハワイ北方海域での日本機動部隊の捜索を命じたのですが、
ホワイトハウスは直ぐに中止するよう命令を出しています。こうした事実が何を物語っているかは自明でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
百歩譲ってスティネット本はゲテモノとして退けるにせよ、スチムソン日記の「日本に最初の一発を撃たせる」、
マッカラム覚書、ＡＢＣＤ包囲網、それにパール判事をして「モナコやルクセンブルグ大公国でさえも矛を取って立ち上がった」
と言わしめたハルノート。これだけやっておいて日本の真珠湾攻撃に気付かなかったホワイトハウスの馬鹿さ加減は信じられない。
それ以外に真珠湾攻撃「成功の方程式」とやらをどうやって説明できようか。
537:名無し三等兵
09/05/10 09:59:40
スティネット本のようなゲテモノを史料として取り上げる気はないが、真珠湾攻撃「成功の方程式」としては、
世界最高の航続性能を誇る零戦の技術的優位と、日華事変航空戦で大勝してきたベテランパイロットの存在が大きい。
ミッドウェー海戦でも普通にやれば日本勝利と思われたが、その普通というのがハードウェアはあっても
その使い方がわからないとかで混迷をきたして惨敗ということになったのだと思う。
優秀な工業製品を造ってもその運用となるとまた難しいものがあるから。
538:名無し三等兵
09/05/10 10:00:05
>>536
大切な戦艦隊をわざわざ全滅させ、対日本戦のスケジュールを6時ヶ月も遅らせるのが利口なのか？
ハルノートにいたっては単なる叩き台なのを日本が過剰反応しただけ
あの時点では米国の戦争準備はまだ整っていない
そんな状態で1発撃たせても良い結果に繋がらない
539:名無し三等兵
09/05/10 10:01:24
ヒトラーが死んでも、ありえない勝利に夜郎自大が最高潮に達した日本の軍部と国民が残る
結局アメリカにかわって日本がベトナム戦争を戦う事になるだろうし
米軍にかわって日本軍が化学剤を撒き散らす事になるだろう
威力が高く価格も安いと知れば劣化ウラン弾も喜んで採用するだろうし
利権のために中東への武力介入だって当然のようにやるだろう
鏡の中の世界だ
540:名無し三等兵
09/05/10 10:04:02
>>538
米軍の「大切な戦艦隊をわざわざ全滅させ」た、日本海軍の持てるテクノロジーは凄かったと思う。
あの調子で第二次第三次真珠湾攻撃をやっていたらそのままハワイ占領に繋げることができたはず。
541:名無し三等兵
09/05/10 10:06:54
>>540
「あの調子」がなぜ成立したのかもう一度検討しなおしてみましょう。
542:名無し三等兵
09/05/10 10:08:56
>>536
日本軍は九カ国条約不戦条約違反で国連脱退させられた満州事変からずっとロクでもないことばかりやってきたので、
国際法やぶりの常習犯としてずっとホワイトハウスからはずっと厳重にマークされてきたということだろう。
アメリカの警察は国内でもよくオトリ捜査で挑発して、犯行映像をしっかり記録しておいてから逮捕というやり方をするから。
543:名無し三等兵
09/05/10 10:09:25
とにかくハワイは占領完結
544:名無し三等兵
09/05/10 10:12:14
>>540
占領には陸の兵隊さんが沢山必要です
------終了-------
545:名無し三等兵
09/05/10 10:14:08
＞あの調子で第二次第三次真珠湾攻撃をやっていたら
状況が変わるのに、「あの調子」が維持できると思うから
占領に繋げることができると思うのです
546:名無し三等兵
09/05/10 10:17:20
>>538
同時期に大西洋ではそれ以上のトン数のアメリカ商船がＵボートに沈められてる、真珠湾は大した損害じゃない。
マッカラム対日戦争挑発計画（インターネットで世界のどこでも閲覧可能、ノックス長官のお墨付き！）から
ずっと日本軍を挑発して「最初の一発を撃たしめ」るためにわざと真珠湾では防御態勢を取らせないようにする。
あ、怒りでチンコが勃起してきた？ なら無理に信じなくてもいいからｗｗｗ
547:名無し三等兵
09/05/10 10:22:18
そんな経緯はどうでもいいから
548:名無し三等兵
09/05/10 10:30:11
>>546
作成者マッカラムは「少佐」の地位なのでそれだけでは個人的な日記のたぐいにすぎないが、
これに米海軍最高司令官ノックスのコメントが付いているから一等史料とみて間違いない。
URLﾘﾝｸ(hogetest.exblog.jp)
「日本をおびき出せ!」マッカラム･メモが語る真珠湾攻撃の真実
どんなに喚こうが文書は文書としてこうして存在する以上、否定するのは難しいだろう。
が、それでもギャーギャー喚いて否定しようとするやつが出てくるとそれはそれでまた面白い。
米海軍最高司令官が調印した作戦文書をどうやって否定するのか、そっちのほうが楽しみｗｗｗ
これでホワイトハウスが「真珠湾攻撃は知らなかった」とすれば、とんだ情報戦の失敗ということにｗｗ
549:名無し三等兵
09/05/10 10:32:15
それとハワイ西海岸攻略とどう関係あんの
せっかく打ちのめしてほしいって言ってるんだから
占領してしまえばいいじゃん
550:名無し三等兵
09/05/10 10:35:25
陰謀成功したので戦艦ごっそり沈められました、じゃ
情報戦の失敗以前の問題だと思う。
イランに仕掛けさせたいから、ニミッツ級を三隻沿岸に置いて
挑発してSSMで沈めて貰いました、みたいな。
551:名無し三等兵
09/05/10 10:38:12
>>550
トンキン湾事件（とんきんわんじけん、英：Gulf of Tonkin Incident）とは、1964年8月、北ベトナムのトンキン湾で北ベトナム軍
の哨戒艇がアメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされる事件。これをきっかけにアメリカは本格
的にベトナム戦争に介入、北爆を開始した。アメリカ議会は上院で88対2、下院で416対0で大統領決議を
支持した。しかし、1971年6月ニューヨーク・タイムズのニール・シーハン記者が、7,000ページに及ぶ
ペンタゴン・ペーパーズと呼ばれる機密文書を入手、トンキン湾事件はアメリカが仕組んだものだったことを暴露した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
552:名無し三等兵
09/05/10 10:53:09
>>551
でっちあげたいなら哨戒艇対駆逐艦の「事件」で充分ってことだーね。
553:名無し三等兵
09/05/10 10:54:31
それが事実なら大手を振って
アメリカをつぶしてしまえってだけなんだろ
554:名無し三等兵
09/05/10 10:54:53
>>548
ノックス大佐のコメントってこれですね
>英国が打ち負かされないことがわれわれの共通の利益となっていることは、疑問の余地がない。
>英国の現状は行き詰まっているが、恐らく、好転しないだろう。われわれは、少なくとも、英国が
>勝負なしの行き詰まり状態を確実に得られるようにすべきである。そのためには、英国は米国から
>さらに相当量の駆逐艦と援助航空機を送って貰う必要が多分あるだろう。その可能性が続いて
>いる限り、われわれはこの増援物資提供能力を妨害するような事は、東洋では何事も早まって
>やるべきではない。
>英国が持ちこたえているなら、日本は東洋で慎重になるだろう。従って大西洋における、われわれの
>対英援助は、東洋における英国及び米国への保護ともなるだろう。
>しかし、本官はこの行動方針に同意する。われわれは欧州と東洋に対して準備を整えなければ
>ならないし、多分、両方面に対して対処するのに十分な強さを持っているだろう。
対英優先で、東洋では早まるべきでない、でも一応両方面の準備も必要だしできるよ、といってるだけで
「東洋で挑発して事を起こす」とは真逆のコメントだったりする
555:名無し三等兵
09/05/10 10:55:21
日本軍の稚拙な欺瞞電波で米軍がしてやられたとは認識していない
556:名無し三等兵
09/05/10 10:59:53
>>554
日本語と英語ってやっぱりしっくり合わない言語なんだなぁ
557:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/10 11:01:54 SBgzAWa1
>>527
漫画ジパングについては「空けられたパンドラの箱は元には戻らない」事実から、
核兵器はいずれかの国が遅かれ早かれ戦争で行使する結果が待っているのではないかと思うが、
もし、戦争使用なく核兵器管理の国際法が制定される展開が在り得るのであれば見てみたい。
俺は太平洋戦争に日本が負けて良かったと考えている。
女性に参政権がある民主主義社会は居心地が良い。そういう意味では結果オーライだ。
この新政府は、天皇の降伏なくして成立し得なかったと言う動かしようの無い事実。
原爆も東京空襲もそこに至る代償であるとするならば、アメリカの独立戦争に照らして見ても
決して割の合わない対価ではないと考える。 正直、帝国日本には負けて貰わねば困る。
だが、イラク侵攻が戦争犯罪ではないとするならば、太平洋戦争もまた戦争犯罪ではない。
そもそも戦争行為に人権や刑法の概念を持ち込む行為そのものが考え違いも甚だしい。
領土の拡張や侵略は大小問わず全ての国家がくぐって来た道であり、
どの国にも他国の所業を裁く権限など無い（日本政府は承服したが）。敗戦は恥ではない。
国力や資源が劣れば負けるのは当然。だがそれと文化の価値は別だ。
日本人には誇りを取り戻して貰いたいと切に願う。札びらで頬を撫でるアメリカの要求を断れる国に。
ジパングの作中で、世界で初めて核兵器を戦争に行使した国家が我々の国になろうとも、
それは罪に問われる行為でも恥じるべき行為でもなく、普通の交戦行為の一局に過ぎない。と考える。
敵に民間人も軍人も無い。敵は敵だ。それはベトナム戦争においても立証されている。
帝国日本が敗戦ではなく講和により存続した場合の社会は、>>486の通り暗いものとなるだろう。
あの作品の自衛隊の行動には賛同できる。展開としては大和艦内の原爆を行使して欲しい。
その上でどう作品をまとめて行くのか見てみたいが。
また、アメリカは数発の原爆で及び腰になるような生ぬるい国家ではない。
あの国は欧州の歴史や文化の優れた部分を掛け合わせた、言わば国際社会の超エリート。
あまりアメリカという国家を見くびった内容にはして欲しくない。と希望する。
558:名無し三等兵
09/05/10 11:02:51
>>554
アメリカは東洋では早まるべきでない、あくまでイギリス援助が最優先だと？
ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由
559:名無し三等兵
09/05/10 11:09:58
>>558
「東洋では」の一言に尽きる
英国も東洋には優先度の低い軍しか置かなかった
ロンメルとの戦いで敗れた司令官の左遷先は東洋だったりするｗ
戦車も置いてない、日本機の航続距離を過小評価してエアカバーなしに戦艦を動かす
どうみても日本を甘く見ており、開戦後もちょｔっと見直しただけで相変わらず東洋の優先順位は低い
560:名無し三等兵
09/05/10 11:10:22
>>558
英国が苦戦してるんだからガスガス援助しなきゃね、というわけで何が疑問なのかわからない。
アメリカの参戦意思を議論したいのか、イギリスの勝ち負けを議論したいのか。
561:名無し三等兵
09/05/10 11:11:36
このレスもうみ飽きたな
562:名無し三等兵
09/05/10 11:14:43
>>560
＞相変わらず東洋の優先順位は低い
ところで欧州・地中海方面のイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
URLﾘﾝｸ(www.naval-history.net)
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
563:名無し三等兵
09/05/10 11:16:05
>>558
ソ連が最も苦しい1941年後半期にソ連への武器援助をしていたのは
米国ではなく英国。
また鉄道が殆ど無い北アフリカで3個師団を攻勢的に運用するには
東部戦線の10倍の数のトラックが必要。この点は英軍も同様。
マレーの敗北は主に日本軍への過小評価と、事故によって空母の
到着が遅れるなど不運が重なった結果。
564:名無し三等兵
09/05/10 11:23:10
>>562
攻撃目標である枢軸側の地中海シーレーンは
イタリア領からの航空機の援護を受けられたため。
こういう条件の下では例えUボートでもうかつには行動できない。