09/05/08 21:28:25
テンプレのようなもの①
ハワイ沿岸砲兵隊の備砲 （※開戦時） （出典：戦史叢書「ハワイ作戦」p.377）
16インチ砲 4門
旧式16インチ砲 2門
旧式12インチ砲 4門
旧式12インチ迫撃砲 12門
8インチ砲 16門
旧式6インチ砲 4門
3インチ砲 4門
3インチ高射砲 86門
1.5インチ砲 20門
0.5インチ機銃 113門
砲台の位置等については以下のＨＰ参照
URLﾘﾝｸ(www.brainygeography.com)
URLﾘﾝｸ(www.northamericanforts.com)や
URLﾘﾝｸ(www.cdsg.org)
3:983
09/05/08 21:28:52
テンプレのようなもの②
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
260 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 11:04:39 ID:???
「オアフ島要塞」『歴史群像』No.83では、海外文献と元日本軍陸軍大佐
への聞き取りをもとにして以下のような記述がなされております。
「12月8日の日本軍機の攻撃では、カメハメハ要塞への機銃掃射で
十数人の要塞兵が死傷し、露天砲座が航空攻撃に無力であることを
証明した。
さらにこの空襲で米陸軍は、重要な発見をした。撃墜した日本軍機
の中から作戦地図を見つけ、その地図には、オアフ島要塞の詳細な
情報が記入されていたのである。
オアフ島要塞の備砲の中で、戦艦と対決できる12インチ以上の砲は
全て露天砲座である。露天砲座であれば爆撃ではなく、戦闘機の機銃掃射
で砲座にダメージが与えられる（砲座位置、砲の大きさ、射界を日本軍は
全て知っていた。日本陸軍築城本部は要塞情報を得るため、独自に技術将校
をスパイとして送り込み、10年間ほど労働者として要塞建設工事に従事させ、
開戦直前の要塞情報を入手していた）。」
要塞砲は真珠湾攻撃時点では露天砲座が主力であり、なおかつ、その
情報を日本軍は入手していた為、排除できない障害ではなかったと言えます。
4:983
09/05/08 21:29:15
戦史叢書 「大本営海軍部・聯合艦隊（２）」
p.308 『聯合艦隊のハワイ、セイロン島攻略案』 より抜粋
＜引用開始→＞
開戦の翌日、すなわち12月9日、同長官（※山本五十六）は幕僚に対し、ハワイ攻略とセイロン島攻略の研究を命じた。
ハワイ攻略はかねて同長官が口にしていたことであった。
同長官は直ちにハワイ攻略に進みたいが、航空兵力の現状ではハワイの米航空兵力の制圧はむずかしく、
攻略は無理と考え、所要航空兵力の整備を間に、セイロン島攻略作戦を行い、西正面の戦略態勢を整えておいて、
ハワイ方面の作戦に専念しようとした。同長官がセイロン島攻略作戦の目的としたのは、セイロン島攻略により
印度洋にある英艦隊を誘出してこれを撃滅するのが主で、かねてセイロン島を確保して西方の戦略態勢を整え、
印度の独立を促進し、援蒋補給路の遮断を図るものであった。
＜←引用終わり＞
p.317 『ハワイ攻略の意義と問題点』 より抜粋
＜引用開始→＞
このハワイ攻略案に着想した山本長官の主目的は、前章既述とおり、同諸島を攻略し、米艦隊を撃滅し、
米国民に甚大な精神的被害を与えて戦意を喪失させ、戦争終末の切っ掛けを作ろうとするものであったようである。
同長官には同諸島を長確保の考えはなかったとみるべきである。
しかしこの攻略作戦は遠く敵の最重要拠点に対し行うものであったので、実施には大きな問題があった。
その最たるものは、ハワイにある敵航空兵力の制圧と、同時に生起を予想される艦隊戦闘であるといえる。
＜←引用終わり＞
5:983
09/05/08 21:29:44
戦史叢書 「大本営海軍部・聯合艦隊（２）」
p.323 『次期作戦構想』
＜引用開始→＞
聯合艦隊の次期作戦案は一応固まったが、三和参謀の起案した戦争指導要綱、これに基づく作戦指導方針は資料が入手できず、
詳細は不明である。しかし次期作戦の頭初はセイロン島攻略作戦であり、またハワイ攻略作戦を最重点としていたことは間違いない。
したがってこの両作戦の間には相当長い間隔がある。この間に南太平洋の機動作戦が含まれていたと思われる。
それは三和参謀が南洋方面への出張から帰った三月末、ミッドウェー作戦案を知ったときの日誌に、「作戦順序南北逆となる」との
記事がある。又「戦藻録」や「三和日誌」に、既述のとおり米国から豪州への輸送がひんぱんとなったことを重視する記事がある。
なお聯合艦隊は軍事的目的から、できうればこれに策応してポートダーウィンの攻略破壊作戦を考えていた。
すなわち一月末、聯合艦隊のまとめた次期作戦案は次のようなものであったとみられる。
一 セイロン島攻略作戦
二 豪州東方方面機動作戦、できうればポートダーウィン攻略破壊作戦、フィジー、サモア破壊作戦
三 準備でき次第ハワイ攻略作戦
また二と三の間にアリューシャン要地攻略作戦も考えられるが、北方気象の関係上、同作戦ははいっていなかったとみるべきであろう。
1月30日、山本軍令部第一課部員が、連絡のため聯合艦隊司令部に来部、中央の諸情勢を伝えた。中央の次期作戦案は
依然として陸海軍部間の調整がつかず、行き詰っていた。聯合艦隊は同部員に聯合艦隊の意向を伝えた。
同部員が軍令部に帰還後報告した聯合艦隊の意向は、「佐薙日誌」に次のとおり記されている。
一 五月乃至六月 全力ヲ以テ「セイロン」攻略
二 「ポートダーウィン」ハ必ズ攻略ノ要アリ
三 「フィジー」、「サモア」占領ノ要ナシ 破壊ニテ可
四 「ハワイ」 出来ルダケトリタイ（特二参謀長熱心）
五 「ビルマ」 参謀長重視 早クヤルコト
このうちハワイ攻略は、聯合艦隊の従来の主張や今後の主張、研究などからみても、もっと強く要望したのではなかろうか。
あるいはこの聯合艦隊の意向は当面の次期作戦だけを示すもので、ハワイ攻略は次の段階の問題とみていたのかも知れない。
＜←引用終わり＞
6:983
09/05/08 21:30:34
戦史叢書 「大本営海軍部・聯合艦隊（２）」
p.402 『ハワイ攻略に備える準備』
＜引用開始→＞
既述のとおり海軍の第二段作戦において、各方面の情勢が好転したならば、ハワイ攻略戦を行うことがあると決められた。
その時期はこの作戦計画にかかわらず、海軍部や聯合艦隊は17年10月ころ実施を目処とし、準備を進めることにしていたようである。
陸軍部は当初これに反対の意向が強かったが、ドーリットル空襲以後その必要性を認めるに至り、
情勢によっては10月ころハワイ攻略に進むことがありうるのを考慮し、作戦準備を行っておくこととした。
すなわち作戦構想を研究し、これに基づく使用兵図を指定し、地形や予想される作戦様相などを想定した訓練方針を定め、
その概成期日を9月末として、ハワイ上陸作戦の訓練を行わせておくこととした。
すなわち陸軍部は、第２、第７、第５３の三コ師団をこの作戦に使うことを予定し、5月23日、第２、第７師団に訓練開始を指示した。
第５３師団に対しては使用兵力秘匿のため別途処理した。
陸軍部少なくとも田中第一部長は5月末、既述のとおり今後の戦争指導は戦争終末促進を軸にすべきであると考え始めた。
そのため同部長はハワイ攻略に相当の熱意を示すに至った。
陸軍部作戦課は6月3日から5日にわたり、オアフ島をまず攻略する研究を行った。
その直後、ミッドウェー作戦失敗の報を得たので、陸軍部は6月8日、第２、第７師団に対する特殊訓練概成時期の延期を指示した。
＜←引用終わり＞
7:名無し三等兵
09/05/08 22:31:41
次スレage
8:名無し三等兵
09/05/08 22:31:53
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E6.B4.BB.E8.BA.8D
零戦と比べると速度性能、上昇性能、機動性能（特に低速時の格闘性能）で明白に劣っており大戦初期には苦戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E6.A6.82.E8.A6.81
1939年に55機納入、サラトガVF-3戦隊10機配備、エンジンの出力向上などの改良を加えたF2A-2は43機が1940年9月から
防弾装備強化したF2A-3が108機発注1941年7月からシンガポールなどに配備され零戦隊と戦闘を行いそのほとんど撃墜される
海兵隊航空団VMF-221所属のF2A-3が19機ミッドウェー海戦に参加し、零戦と戦闘の結果13機を喪失する敗北を喫し運用されなくなった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大戦初期、長大な航続距離、重武装、優れた格闘性能により連合国の戦闘機に圧倒的な勝利を収め「ゼロファイター」の名で恐れられた
カリフォルニア（州） URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
石油・鉄鉱石など地下資源が豊富で航空機工業も発達
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
金と黄鉄鉱など硫化物が産出
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
黄鉄鉱は鉄と硫黄からなり、硫黄53.4%、鉄46.6%
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
横浜港⇔ホノルル 3,443浬（6,376km） URLﾘﾝｸ(1princesscruises.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九七式飛行艇 航続距離 4,625 km以上 ← 哨戒網＋潜水艦輪形陣
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦場において工作活動や味方とするべき非合法の組織作りを担当するのは、往々にして軍の機関である。
太平洋戦争における陸軍中野学校出身のスパイ達の活動などが例としてあげられる。
しかし、地味な活動だけではなく、時にはスパイも暗殺、破壊工作、拉致などの任務に就く事もあり、
9:名無し三等兵
09/05/08 22:32:12
あがってなかった
10:名無し三等兵
09/05/08 22:33:06
1941年（昭和16）
12月08日：増槽往復距離で宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して敵の動きを制御する）
無爆装の第一波が増槽捨て墜落3％で全300機>>8を撃墜→敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈→第三波で真珠湾強襲
要塞砲台を化学兵器と焼夷弾の空爆で制圧（接収して天蓋増設）→マレー作戦級戦力で上陸＋補給
総戦力・全艦船投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
哨戒網>>926。分隊した復路艦隊はパルミラ環礁に進軍
12月12日：復路艦隊＆上陸部隊でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月19日：復路艦隊＆上陸部隊でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月23日：日本⇔ハワイ空路で海上封鎖
12月30日：復路艦隊を大和艦隊に再編し、東インド艦隊基地（シンガポール／トリンコマリー他）攻略
F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1942年
01月08日：鹵獲艦（戦艦1／軽巡2／駆逐艦8）合流＆米側レーダー技術を日本軍に導入＋海運第1回補給
02月08日：夜に潜水艦から上陸し、工場＆油田>>8制圧と同時に戦車隊と艦隊でカリフォルニア侵攻
日本⇔カリフォルニア空路で海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
金鉱山資本で米会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
03月08日：全米航空生産拠点の空爆開始。有色人政権樹立＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
05月01日：鹵獲艦（戦艦6／重巡1／軽巡3／駆逐艦18）合流＋海運第3回補給
07月08日：海運第4回補給 → 米降伏により日本が全米占領。武蔵（大和艦隊）08月05日就航
11:名無し三等兵
09/05/08 22:42:40
>>10の訂正
哨戒網>>926
↓
哨戒網>>8
12:名無し三等兵
09/05/08 22:44:33
日程表を見ると色々お花畑満開ですがそのうち１つだけ。
F機関の結成が9/28で印度独立連盟とようやく覚書を交わして大雑把な協力の基本姿勢が確認されたのが12/1。
そこから頑張ってもとても間に合いませんね。
13:名無し三等兵
09/05/08 22:50:06
>>12がやっても無理だが藤原なら可能
>>10 ＞パナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃
パナマ地峡鉄道を停止させて米艦を奪い反撃、
その後に自爆で座礁させパナマ運河を塞ぐ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
14:名無し三等兵
09/05/08 22:51:37 uUdtwGXQ
>>12
前スレで太郎が時間を遡って変えるのは無しと明言してるから、当然この日付も動かせない。
15:名無し三等兵
09/05/08 22:54:13
はい、また何の根拠もなくできると言い出しました。
16:名無し三等兵
09/05/08 22:57:26
できないって意見は不可能証明しましょうｗ
できないならそれは可能って判定です。
↓
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
17:名無し三等兵
09/05/08 22:57:26
とりあえず米軍の油断を突いて上陸した……ってところから始めよう
真珠湾無視して、宣戦布告無しに連合艦隊全艦艇に陸軍やまもり乗せてオレゴンあたりに強行上陸
二万くらいはあげられるかしらん?
何かの間違いだとかなんとかごまかしつつ、重機やら戦車やらあげて突撃
とりあえず豊かだから、日本軍お得意の「現地調達」はどうにでもなる
……はて、全滅するまで一月くらいは保つかな?
18:名無し三等兵
09/05/08 22:59:59
カリフォルニア奇襲は可能
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
いずれも戦時1942年（昭和17年）
2月23日 伊17号 サンタバ－バラ砲撃
6月20日 伊26号 バンク－バ－島砲撃
6月21日 伊25号 アストリア砲撃
9月08日 伊25号 オレゴン爆撃
9月29日 伊25号 オレゴン爆撃
19:名無し三等兵
09/05/08 23:05:11
「できない」って意見は不可能証明のソースをURLで提示しましょうｗ
不可能証明のURLが無いならそれは「できる」ってことです。
↓
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
20:名無し三等兵
09/05/08 23:07:45
>>16
12/1にようやく協力覚書を交わしたのですから、パナマに送るにしてもその計画の詰めと人選に更に時日を必要とします。
また準備を整えて船舶で送るのに何日かかることでしょう。もう間に合いませんね。
しかも印度独立連盟にはパナマには組織どころか石ころ１つ資産は無いので全て1から自分達でやらないといけません。土地勘も何も無いのに。そして日本軍もそれは持ち合わせていないのにです。
21:名無し三等兵
09/05/08 23:09:18
＞敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈→第三波で真珠湾強襲
艦砲戦もなく要塞砲も無力。
何故なら空母艦隊を餌に
米軍はおびき出されて殲滅されるから。
22:名無し三等兵
09/05/08 23:10:09
なんというかね、8年間も完全に放置状態のものをそのまま使えるという事例の
方が一般的でないんだから、「飛行船に限っては『例外的に』そのまま使える」
と証明する義務が太郎にあるんだが。それこそ、まともなソースでなくとも
せめてURLでも示してね。
まあ、この太郎は脳に欠陥があるようだから、まともなことを言われても理解で
きないだろうけどね。
23:名無し三等兵
09/05/08 23:10:51
幽霊がいないことを証明できなかったとしても、幽霊がいることにはなりません。
24:名無し三等兵
09/05/08 23:11:16
>>20
現地人に紛れ込むインド独立連盟！
25:名無し三等兵
09/05/08 23:12:33
釣り餌ならそれはそれで価値もあると思っていますが、それにしても酷すぎますね。過去のハワイ太郎の中でも最低級かと。
26:名無し三等兵
09/05/08 23:12:55
>>24
さぞかし目立つだろうな。
27:名無し三等兵
09/05/08 23:14:36
>3
> 十数人の要塞兵が死傷し、露天砲座が航空攻撃に無力であることを
> 証明した。
逆に、露天砲座どころかちょっとした対空機銃座ですら無力化できなかっ
たという事例もあるんだけどね。
太郎の脳内日本軍機は航続力も攻撃力も無限で、補給などなくても気合
で敵を無力化でき、銃撃されても一切被害など生じないという代物のよう
だが、現実の日本軍は全く違う。
インチキ大戦略よろしく、「無敵ユニット」だけで構成された脳内日本軍を
作ればいくらでも勝てるだろうけど、そんな太郎の薄汚い公開マスター
ベーションなぞはどうでもいいよ。
28:名無し三等兵
09/05/08 23:14:38
>>22
飛行船は前スレで散々突っ込まれて、ないことを証明できないからあるはずだと屁理屈こねた挙句にイラネと捨て台詞を残して放棄したよ。
29:名無し三等兵
09/05/08 23:18:16
>25
> 過去のハワイ太郎の中でも最低級
さすがに、駆逐艦を50m間隔で航行させるとか、強襲でも米軍機は第一波で全滅とか、
十年近く放置されていた機械でもそのまま使えるとか、完成直後の大和がそのまま
戦力になるとかといいだすような知的障害者は、これまでにはいなかったと思うしね。
知的障害者なのか、痴的落語者なのかは知らんけど、
30:名無し三等兵
09/05/08 23:20:16
>>18
事実上なんの戦果も上げてない、撃ったらとっとと逃げたピンポンダッシュみたいな作戦がなにか？
31:名無し三等兵
09/05/08 23:26:25
>>28
要塞に化学兵器と焼夷弾使うとの話も海軍にその投射手段がないと
突っ込まれて放棄したのわざとスケジュールに残してるね。
32:名無し三等兵
09/05/08 23:26:44
12月08日：増槽往復距離で宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して敵の動きを制御する）
米哨戒機が日本機動部隊を発見、B-17の編隊が次々に来襲し日本機動部隊の頭上へ執拗に爆弾を降らせる
高高度爆撃は命中率が低く殆ど被害は無いが、回避運動と戦闘機の発着艦に忙殺されて索敵が疎かになる
やがて零戦隊が高空のB-17に殆ど誘引されたところへ、エンタープライズ攻撃隊が低空から日本空母へ殺到
日本空母2隻炎上、慌てて低空に舞い降りる零戦隊をあざ笑うように今度はレキシントンの攻撃隊が
上空から襲い掛かり、日本空母は更に2隻が被弾し気化重油に引火して爆発炎上
いきなり正規空母4隻を失った日本の空母戦力は半減、その一方ハワイへむけ増援の米航空隊が本土から
次々と離陸しつつあった･･･w
33:名無し三等兵
09/05/08 23:29:00
>>23
正確にはこうｗ
幽霊がいないことを証明できなかったとしても、幽霊がいることにはなりません。
↓
「幽霊がいないこと」および「幽霊がいること」を証明できなかったとしても、
「幽霊がいること」にも「幽霊がいないこと」にもなりません。
34:名無し三等兵
09/05/08 23:30:57
米賀と＜真の日本人＞ならロッキーでも越えられる
35:名無し三等兵
09/05/08 23:39:20
>>27
輸送も含め総戦力投入！
富山丸 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このスレは国語ができない在日の巣窟ｗｗｗ（ｸｽ
36:名無し三等兵
09/05/08 23:41:17
>>30
何度、尻を蹴り上げられても学習しないアメリカ人！
37:名無し三等兵
09/05/08 23:47:42
じゃあ俺、金鉱山資本で米会社買収して支援者装ってFDRに献金しまくり
十分信頼を得て接近したところで、潜入していたF機関の藤原とインド解放なんちゃらに拉致させる
アジトに連れ去り催眠術で洗脳、わずか3時間の早業、中野学校出身者なら当然
あとは酒で酔い潰させて公園に放置し、何事も無かったかのように職務に復帰させるｗ
巨大国家アメリカは戦う事無く大日本帝国の軍門に下るのであった
「できない」って意見は不可能証明のソースをURLで提示しましょうｗ
不可能証明のURLが無いならそれは「できる」ってことです。
↓
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どうよ太郎？オレお前よりずっと頭いいべ？
38:名無し三等兵
09/05/08 23:50:41
必要ないからじゃねww
39:名無し三等兵
09/05/09 00:00:21
>>37 ＞金鉱山資本で
何でキミが金鉱山資本を持ってるわけよん？
頭がおかしいのかなーキミはｗ
40:名無し三等兵
09/05/09 00:01:37
>35
> このスレは国語ができない在日の巣窟ｗｗｗ（ｸｽ
自己紹介ありがとう。
41:名無し三等兵
09/05/09 00:01:58
>>18の通り
>>10 ＞夜に潜水艦から上陸し、工場＆油田>>8制圧と同時に戦車隊と艦隊でカリフォルニア侵攻
42:名無し三等兵
09/05/09 00:04:00
巣窟って意味がわかってない在日 → >>40
小学１年生「こくご」からやり直し！
43:名無し三等兵
09/05/09 00:04:10
>>41
昭和１７年の段階で戦車隊を輸送できる潜水艦なんて存在しないんだが。
チャリオットのほうなら、積めるけど。
44:名無し三等兵
09/05/09 00:05:49
>>37
ﾜﾗﾀｗ
謎の金鉱山資本で資金はバッチリｗ
F機関の潜入工作に不可能無しｗ
太郎の論理を駆使すれば世界制覇の可能性さえ否定できないなｗ
45:名無し三等兵
09/05/09 00:06:59
>41
今更、自分がいかに無知な馬鹿かという事を紹介してくれなくてもいいよ。
お前さんの首の上に乗っているのが腐ったスイカだってことは、皆先刻承知だから。
46:名無し三等兵
09/05/09 00:07:02
潜水艦だけで侵攻って書いてる？
47:名無し三等兵
09/05/09 00:07:42
>>39
ソース付きURLで示してね
でないと相手にしないからｗ
48:名無し三等兵
09/05/09 00:08:48
>44
牟田口の脳内部下以上の「神兵」だからね。
しかし、あの馬鹿を「太郎」と呼ぶのは歴代ハワイ太郎に失礼じゃ
ないかな。
ここまで脳の弱い太郎はさすがに見た記憶がない。
49:名無し三等兵
09/05/09 00:09:59
>>46
上陸するのは潜水艦からだけだろ。他から上陸するとかいてないけど。
50:名無し三等兵
09/05/09 00:12:56
>>47が頭おかしーってソースURLを？
51:名無し三等兵
09/05/09 00:15:13
>>49 ＞上陸するのは潜水艦からだけだろ。他から上陸するとかいてないけど。
架空兵器は一切ださない立案だから、それで成立するならＯＫぢゃん！
52:名無し三等兵
09/05/09 00:17:54
>>50
まともに反論が出来ないようだな
おまえにできるのは負け惜しみだけだｗ
53:名無し三等兵
09/05/09 00:21:32
太郎は太郎の論理に手も足も出ないか。
まあ自分で言い出したんだから自業自得だな。
54:名無し三等兵
09/05/09 00:24:36
潜水艦で戦車を陸揚げする>>49よりゃマシｗｗｗ
55:名無し三等兵
09/05/09 00:26:58
>>10への反論が出ておりませんねｗ
「できない」って意見は不可能証明のソースをURLで提示しましょうｗ
不可能証明のURLが無いならそれは「できる」ってことです。
↓
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
56:名無し三等兵
09/05/09 00:29:19
>>37は金鉱山資本を持っていないので不可能です！
URLは>>37ですｗｗｗ（完璧）
57:名無し三等兵
09/05/09 00:30:23
>1
重要なテンプレをのかすなよ。（一部改訂）
とりあえず、ハワイ上陸に必要な三個師団の兵員機材物資燃料を、
攻略点に輸送する船舶の数を考える。
当時の陸軍一箇師団を完全な形で輸送するのには約30万総トンが必要。
一箇師団を載せる船腹数は、最低でも73隻前後必要である。（第一段作戦での比島攻略戦の例から）
よって、ハワイ攻略にはその三倍が必要であり、ざっと見積もっても、
最低219隻の、輸送船＋貨客船が必要である。
（最低90万総トン前後、おそらく120万総トン、つまり250隻は必要）
開戦時にあった作戦用輸送船は約320万総トン（残り300万総トンは民需用）
その中から、優速で航続力の長い、それと民間の熟練した船員が乗った船を選抜しなければならない。
最低でもハワイ迄、洋上補給で航行出来、速力も12ノット以上もの集める（ったことにしよう）
洋上補給の為、給油ホースの蛇管の口径も考慮しなければならない。
（事実、蛇管の口径が合わず内地残留になったタンカーが存在する・ハワイ作戦）
58:名無し三等兵
09/05/09 00:30:35
ちなみに太郎の論理を米軍が使い出すと
マリアナ沖海戦を待つ事無く
余裕で東京に星条旗が翻せる
つまるところ詭弁なんだな
59:名無し三等兵
09/05/09 00:31:08
>>45が反論できず泣き出してますｗｗｗ！
60:名無し三等兵
09/05/09 00:31:26
>55
> 不可能証明のURLが無いならそれは「できる」ってことです。
本が読めないからURL、URLと喚いているんだね。
で、「不可能だと証明されていない」というのは、「できる『可能性が否定されていない』」
ということであって、「できると証明されている」訳では全くありません。
まあ、あなたの脳みそでは理解できないでしょうけどね。
61:名無し三等兵
09/05/09 00:32:24
さて、建制に移ろう。
これを護衛する部隊は、第四艦隊の内南洋艦隊とし、
足りない分は第一、二艦隊を解隊し新編して対処する（連合艦隊の事実上の廃止）
対潜対空警戒用の小艦艇（駆潜艇、海防艦他）も必要であるから、引っ張っていく。
渡洋能力が少ないので、かなり難しいがハワイでは建造は無理。
：空襲部隊
・第一航空艦隊 司令長官 南雲中将
空母六隻 戦艦四隻 甲巡六隻 乙巡二隻 駆逐艦三十二隻 油送船八隻
：主力部隊
・新編第二艦隊 司令長官 近藤中将
戦艦五隻 甲巡七隻 空母三隻 乙巡四隻 駆逐艦 二十隻 タンカー五隻
：攻略部隊
・新編第八艦隊
輸送船 220隻（←！！） 油送船30隻（ありませんがな）
乙巡十隻 空母三隻（軽空母） 駆逐艦二十五隻 潜水艦五隻
：先遣部隊
・新編第六艦隊
潜水艦部隊 旗艦 練習巡洋艦 鹿島 クエゼリン在 潜水艦 二十隻
航空機
空襲部隊 艦戦130 艦爆132機 艦攻125機 二式艦偵三機
主力部隊 艦戦52 艦爆48機 艦攻52機
攻略部隊 艦戦38 艦攻45機
62:名無し三等兵
09/05/09 00:32:38
>>57
>>10 ＞マレー作戦級戦力で上陸
63:名無し三等兵
09/05/09 00:33:16
>>56
「金鉱山資本を持っていない」とはURL先のどこにも書いていないので却下ｗ
残念やり直しｗ
64:名無し三等兵
09/05/09 00:33:35
>59
自分が得意気に何度も張りまくっているURL
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の内容すら理解できないような知的落伍者が何を言っても、説得力がありませんね。
証明ということについて、勉強しなおした上で出直して来い、馬鹿が。
65:名無し三等兵
09/05/09 00:34:11
第一段階
トラックに第二、八艦隊を配置、南雲部隊は内地から出撃
第六艦隊はハワイ・ジョンストン・パルミラ周辺の全路索敵・哨戒を行う。
フレンチフリゲートからK2作戦実施（二式大艇＋97式飛行艇）
空襲部隊 10月X日の -5日からパルミラ・ジョンストンを空襲無力化 -2日二艦隊艦砲射撃 X日艦隊一部上陸
空襲部隊 10月Z日の -5日からオワフ島、マウイ カウワイを空襲 -3日主力部隊オワフ島艦砲射撃
Z日島ハレイワ・カネオに正面に三師団の先遣を揚陸させ橋頭堡を構築、空襲部隊はオワフ島沖で遊弋しつつ制空任務
三個師団揚陸には、最低2ヶ月掛かる為（比島でも全部隊揚陸に二ヶ月半掛かっている）主に艦砲と航空攻撃で
少数の上陸部隊を支援、戦車等の重量物の揚陸がカギ。 Z日＋40日頃に、ようやく師団規模の作戦態勢が整うと考える。
Z日＋60日後、オワフ島真珠湾は完全に破壊され、要塞も破壊 港湾施設は使用不能、オワフ島はタダの島となる。
Z日＋65～70日後、オワフ島守備隊降伏、日本軍三個師団揚陸完了。船団は一部を残し内地へ
空襲部隊と主力部隊は付近を遊弋しつつマウイ島泊地へ。
>>1 占領完了しました。
はい終了
>1の様なアホを収容する火葬戦記板が居るね。
>>60
悪魔の証明ぐらい許してやれよ。
>>62
ますます、火葬戦記板が居るね。 軍事板じゃあない。
66:名無し三等兵
09/05/09 00:35:25
>>60>本が読めないから
本を持ち出すのは内輪でやってね。
ここはそーいう場ぢゃないから。
67:名無し三等兵
09/05/09 00:35:54
しかし、西海岸への少数部隊の上陸による攪乱戦は、陸軍さんが潜水艦という閉鎖環境に耐えられるかが問題。
68:名無し三等兵
09/05/09 00:36:56
>>55
ネットだけに頼らずに本も読みましょう。
69:名無し三等兵
09/05/09 00:37:11
輸送用潜水艦が出来たのは（伊370型）後半だからなあ。
あれをちょいと改良すれば、一箇分隊ぐらいの兵員と必要資材は乗せられるかもな。
70:名無し三等兵
09/05/09 00:37:31
>>37は>>10と無関係だから無視しよーっと！
71:名無し三等兵
09/05/09 00:38:24
>>70
>10はどう考えても提督の決断レベルだな。
72:名無し三等兵
09/05/09 00:39:01
>>68
飛行船のときみたいに嘘を書くきだろ？
きたねぇーヤツ
73:名無し三等兵
09/05/09 00:39:55
>>71
それはコーエーに失礼。
あれはあくまでもわかってつくってるゲームだがこっちは根拠のない全能感が作り出した妄想。
74:名無し三等兵
09/05/09 00:40:10
>>70
反論できないから逃げやがったかｗ
俺の作戦のほうがずっと優秀だという事を否定できまいｗ
75:名無し三等兵
09/05/09 00:42:31
>>73がwikipedia読めない知恵遅れだって告白しなくてもいいぞｗ
76:名無し三等兵
09/05/09 00:43:43
何の反論にもなってない小学生レベルの罵倒しかできなくなってるね。
77:名無し三等兵
09/05/09 00:43:49
>>37みたいなバカは誰でも無視するぞふつー
78:名無し三等兵
09/05/09 00:44:51
提督の決断1で開戦と同時にハワイ殺到→米本土殺到は
普通に皆試した事あるだろ？
最初はワクワクすんだけど、ゲームの底をいきなり見た気になって
終わった後ちょっと微妙な気分だよね
79:名無し三等兵
09/05/09 00:45:14
>>76
反証だせない連中のコトだなｗｗｗ
80:名無し三等兵
09/05/09 00:46:09
>>78
勝てるの？
81:名無し三等兵
09/05/09 00:46:20
>>77
お前とどの辺が違うってんだよｗ
URLソース付きで（ｒｙ
82:名無し三等兵
09/05/09 00:46:33
>>78
提督の決断無印
シナリオ1でのハワイの防御能力の高さは異常。
あの対空砲台何とかしろ、奇襲じゃなくモロ強襲。
83:名無し三等兵
09/05/09 00:47:21
>>81
>>10は>>8でソースをURL付きで提示してるからねｗ
84:名無し三等兵
09/05/09 00:47:43
>>80
普通に勝てるよ
だって娯楽用のゲームだもの
リアリティの追求は放棄されてるから
85:名無し三等兵
09/05/09 00:49:28
>>80
基本的に無印では、東南アジアを押さえてラバウルまで落として
マーシャル、ミッドウェイに兵力置いとけば、後はクレーゲーム。
基本的に、南方作戦自体が上手く行かない方が面白くなる。
米軍（コ軍）のロジックは最低、燃料が無くなったら強制的にハワイ帰還（ワープ）
デバッグの時にコ軍のロジックの弱さが問題になり、
いろいろ手を入れた。 元中の人
86:名無し三等兵
09/05/09 00:49:30
>>83
じゃあ俺のも問題無い
使ってるパーツはお前と同じだものｗ
87:名無し三等兵
09/05/09 00:50:19
いけねｗこれ忘れてたわｗｗｗ
>>10の補足
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。
国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。
43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵
88:名無し三等兵
09/05/09 00:51:25
>79
反証の前に、「可能性がある」と示すのが先。反証というのは、「可能性の否定」なんで、
「可能だ」と主張する側が「可能だという根拠」を示せない場合にはそもそも必要がない。
その程度の「論理の基本中の基本」すら知らない馬鹿だから、内容も理解できないURL
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
を得意気に貼っているんだな。
89:名無し三等兵
09/05/09 00:51:26
>>84
>リアリティの追求は放棄されてるから
機動部隊の策敵って要素をビジュアルに表現することに関しては良く出来ていると思う。
当時としちゃね。
そして提督２だったか３だったか、あの基地飛行機の訓練度のシステム原案は私
90:名無し三等兵
09/05/09 00:51:27
>>85
どうりで索敵で捕捉した敵艦隊が消えるわけだよｗｗｗｗ
長い間の謎の1つがこれで解けました、ありがとう
91:名無し三等兵
09/05/09 00:51:31
まあ今回の太郎騒ぎが一段落したら誰かもっと現実的なハワイ太郎として我々の前に立ちふさがってくれ。
92:名無し三等兵
09/05/09 00:51:44
>>86は実例のURLが無いから不成立ｗ
93:名無し三等兵
09/05/09 00:53:32
>>90
>索敵で捕捉した敵艦隊が消えるわけだよｗｗｗｗ
速力が有る一定以下になった場合や
艦隊が動けなくなった場合も同様だから。
実は有る要素で消えちゃう場合はバグなんだけどね。
まあ、当時のPCスペックではあれが限界、ゆるせ。
94:名無し三等兵
09/05/09 00:54:05
>>66
軍板はそういう場です。
ネットも否定するものではありませんが、まだまだネットから回収できる情報にも限度と言うか得手不得手があるんですわ。
だから本、一次資料、ネットの全てが必要です。
95:名無し三等兵
09/05/09 00:55:30
無印の提決は海原を自由に航海してる感じが良かった。
海域に区切っちゃう以降のシステムはイマイチだった。
96:名無し三等兵
09/05/09 00:56:27
>>94
クロスチェックというヤツですな。
むしろ、>1は逃亡してないか。
そして、こういう仮想での名作は「米国本土決戦」だね。
対で「日本本土決戦」も名著、仮想戦記にしてはかなり緻密。
今の奇想天外要素（兵器・英雄）はほとんど無い
97:名無し三等兵
09/05/09 00:56:41
>>92
「実例」ならお前のも無いぞｗ
史実で誰もやってない事のオンパレードじゃねえかｗ
98:名無し三等兵
09/05/09 00:58:55
>>95
>無印の提決は海原を自由に航海してる感じが良かった。
だったなあ、海にちゃんと海図のように線が入っている（ポイント座標）から
航海図や海戦図も制作出来たはず。
索敵の時間毎での表示だと敵部隊の時間的移動が←（白い線）で出るから
その方向予測も可能だったハズ。
>海域に区切っちゃう以降のシステムはイマイチだった。
別会社に移動したからタッチしてないスマン。
99:名無し三等兵
09/05/09 01:00:08
>航海図や海戦図も制作出来たはず。
ああ、勿論、自分でグラフ用紙を買ってきて
ポイント座標を書き込んでいくって意味でね。
100:名無し三等兵
09/05/09 01:01:16
檜山氏の「アメリカ本土決戦」は戦後の国産仮想戦記ものの走りだよな
それでいて後発の他作家と違って、日本マンセーで終わらせてないのがいい
つうか、タイトルに反して大抵日本に厳しい結末だよな、檜山先生の作品ｗ
101:名無し三等兵
09/05/09 01:03:51
>>100
そうだね。 エピローグは真珠湾に在泊している旗艦で山本が呟く
「米国はロッキー山脈以東で防御戦を張り、更に山地帯でゲリラ戦…
日本は持って後二年か…（記憶だから多少細部が違うかも）
>大抵日本に厳しい結末だよな、檜山先生の作品ｗ
日本本土決戦は、キビシイを通り越しているよな。
北日本民主共和国、 トルーマンが「まあ、彼等が望んだ運命だ」とか呟いて
こちらも対抗国家を組織せねばとか言う。
102:名無し三等兵
09/05/09 01:13:21
「北米派遣軍？はいずれ撤退する事になるだろう」
山本の眼前には暗い海が広がっていた･･･で〆だったかな？
荒唐無稽でありながらも自重しているのが檜山流
103:名無し三等兵
09/05/09 01:16:29
>>102
そうだったかな、そんな趣だったかな。
古書店じゃなくてもブックオフでも普通にあるから久しぶりに買ってみるか。
>檜山流
Yes しかし後進の育成を誤ったなあ。
火葬戦記ではなく、要するにメカ出したいだけ、英雄ヒーロー出したいだけが目立つ。
104:名無し三等兵
09/05/09 01:18:09
檜山自身も後の作品はひどいもんじゃん
105:名無し三等兵
09/05/09 01:20:21
>>104
うむ、そう言われると……後進育成どころか却って煽った感じかねえ。
で>1の砲台ネタとか、飛行船とか、その辺はどうなのかな（話を変えてみる
106:名無し三等兵
09/05/09 01:23:03
大逆転～富嶽とかか？ｗ
でもまあ一般の火葬戦記ではヤラレ役引き立て役の
P-51やP-47にバタバタ墜とされる富嶽
目的地に到着する前に単純なヒューマンエラーで
墜落してく富嶽が見られるのは檜山先生の作品だけ＞＜
107:名無し三等兵
09/05/09 01:25:56
富嶽は三機編成だったかな？（計画では
機銃を上向きに並べた機銃機と下向きの機銃機（対空用
そして爆撃……
108:名無し三等兵
09/05/09 01:28:06
と、大昔はここで途切れたが、今はネットで検索可能か、良い時代だ。
大昔TVで富嶽特集があったが覚えている人居るかなあ。
109:名無し三等兵
09/05/09 01:36:24
このスレ、何気にすごい人も参加してたんだな。
110:名無し三等兵
09/05/09 05:07:38
で、太郎理論を用いると米軍の日本占領はいつぐらいになりそう？
111:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
09/05/09 08:09:09
>>108
見たよ。懐かしい。
ドラマ仕立てで中島知久平が旅館かなんかの窓から富士を見ながら
迎撃するアメリカ軍戦闘機を富嶽が撃墜するのを妄想するドラマ付きのヤツだなｗ
あの頃の同時間帯（日テレ夜7:00か8:00から2時間）のヤツには、
同じくドラマ仕立ての総力戦研究所とか、
今は遊就館に展示している彗星の復元とか、
軍オタ垂涎ネタのも多かったｗ
112:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 08:38:26 SlXNcDIV
>>10を構築した者だが断っておくことがある。それはパナマ攻略についてだ。
ハワイ占領の場合、遅かれ早かれ大西洋艦隊との激突は避けられない。
その際に、大西洋艦隊と米陸軍航空戦力との連携は当然に予想される状況であり、
交戦日はカリフォルニア侵攻直後が期限となる可能性が高い。
カリフォルニア侵攻前であれば侵攻戦力の低下、侵攻直後であれば戦線の拡大が見込まれ、
いずれにしろ一筋縄では行かない。
だが、明確な点はカリフォルニア侵攻案は「資源」「生産力」「人材」の3要素が揃っており、
戦争が膠着しても長期戦に対応できる点が史実とは異なる。
また、カリフォルニアないしハワイが決戦場となるが、ハワイの場合でも空路が確保されており回復や奪還が可能。
どちらにしろ、陸軍航空戦力の投入は決戦前から日本側も可能な態勢で迎えることができる。
真珠湾強襲で米軍が全滅するため零式機の弱点は解明されない結果となり、空戦での日本優位は以前として動かない。
ハワイに対空砲を設置し哨戒網へ引き込む戦術も良いが、時間の経過による米軍航空戦力増強は無視できない。
よって、日本⇔カリフォルニア空路での生産拠点爆撃は早いほど効果が高まる。
つまり、パナマ運河の状態はカリフォルニア侵攻戦略に影響しないと言うことだ。
カリフォルニア侵攻前： ハワイ真珠湾決戦 （対空防御と哨戒網での先制攻撃が可能）
カリフォルニア侵攻後： カリフォルニア決戦 （日本⇔ハワイ補給線は維持され再侵攻可能）
上記どちらでも日本陸軍およびその航空戦力投入は可能であり、さしたる違いは無い。
113:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 08:52:48 SlXNcDIV
>>97 ＞史実で誰もやってない事のオンパレードじゃねえかｗ
どれとどれだ？列挙しろ。
>>94 ＞軍板はそういう場です。
こっち側がソースをURL付きで提示できる情報だけで構築しているので、URLを伴わない反論は無効とする。
114:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 09:04:33 SlXNcDIV
>>14 ＞前スレで太郎が時間を遡って変えるのは無しと明言してるから、当然この日付も動かせない。
移動時間としては余裕がある。
むろん、移動が早ければ早いほどパナマ工作の開始日程は前倒し可能となる。
具体的には、インド⇔パナマを長距離飛行艇に増槽を付けて移動可能な時間以降。
訓練や準備云々を反論に挙げる者が居るが、それら「不確定要素」を反映させない条件は、
反撃する米軍にも当て嵌めてあるため、条件は対等かつ公正であり、
訓練や準備などの「不確定要素」を根拠に用いても反論として成立しない。
115:名無し三等兵
09/05/09 10:50:38
インド～パナマ間の距離と増槽をつけた飛行艇がその距離を飛べるかどうかを調べてみましょう。
インド独立連盟の本拠がインドだったかどうかも調べてみましょう。
そしてイギリスその他の植民地だったインドなどに日本の飛行艇をどうやってばれずに飛ばせるかも調べてみましょう。
116:名無し三等兵
09/05/09 11:05:57
そもそもなんでパナマくんだりまでインド人を連れて行かなきゃならんのだ。
117:名無し三等兵
09/05/09 11:16:41
とりあえず>>10だけみてカキコ
それ以降に修正した点について突っ込んでしまったらゴメン
>増槽往復距離で宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して
史実でも真珠湾攻撃前に宣戦布告を出す筈だったのは知ってる？
大使館員の不手際で攻撃前に出すはずのものが攻撃後に出してしまった
当然、10の場合でもそうなる（ならなくする要因がない）
>敵の動きを制御する
仮に時間通りに宣戦布告と攻撃目標通知が届いた場合、米軍は迎撃体制を整える
時間が足りないから米艦隊による待ち伏せは無理だろうけど、少なくとも出港して行動の自由を得ようとする
（謀略の危険も疑うだろうが、出港すること自体にデメリットがない）
当然、ハワイの航空隊も迎撃体制に入るから、滑走路破壊で迎撃機を閉じ込めることが出来ない
レーダー管制員が日本機の編隊を友軍と見間違うこともない
>無爆装の第一波が増槽捨て墜落3％で全300機>>8を撃墜
無爆装ということは艦戦だけでなく艦爆や艦攻も敵戦闘機と戦うのだろうか
その場合艦爆と艦攻の損害は3%では済まないだろう
艦戦隊だけだと第1波の零戦は46機
機体性能及び搭乗員の質というアドバンテージがあっても、数の劣勢で互角の戦果しか上がらないだろう
（それでも3倍～6倍もの数を相手に互角に持ち込むのだから凄いのだが）
>敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
敵空母も戦闘可能で警戒に入っていれば、まずは索敵機を飛ばす
空母だけがハワイに近づいても意味がない
また、敵機が接近すれば直衛機を上げる
ハワイ攻撃に艦載機を投入しているため米空母への攻撃は不徹底にならざる得ない
118:名無し三等兵
09/05/09 11:17:40
>敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈
駆逐艦が30隻いるのでは潜水艦で攻撃は無謀
遠距離雷撃ではろくに当たらないし、近寄れば駆逐艦に発見され駆逐される
第2波でどこまで損傷を与えられるかはなんともいえない
洋上にいるため回避行動ができるから
撃沈戦艦2隻、他数隻、損傷多数、なら可能かな
さすがに空母と合同するには時間が足りなさそうだし、ハワイ航空隊のエアカバーも
先の損害（ただし300機撃墜には至らない）や零戦との制空戦で難しそう
>要塞砲台を化学兵器と焼夷弾の空爆で制圧
化学兵器や焼夷弾では砲員しか倒せず砲設備自体は無傷
交代要員がすぐ来るので制圧は出来ない
>（接収して天蓋増設）
天蓋増設するには時間と資材が掛かりますが
>→マレー作戦級戦力で上陸＋補給
冬場のハワイは上陸に不適で、港湾などに強行突入すると多数の損害も出るし重装備を揚陸できません
>総戦力・全艦船投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
外殻陣地となる島嶼群が日本の手にないと本土防空は史実より過酷になるのではないかと
>12月12日：復路艦隊＆上陸部隊でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
日数的に厳しいのではないかと
12月19日：復路艦隊＆上陸部隊でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
>こちらも
>12月23日：日本⇔ハワイ空路で海上封鎖
具体的にはどうするのでしょうか
飛行艇で対潜警戒をさせるとなるとかなりの数の飛行艇が必要装です
119:名無し三等兵
09/05/09 11:18:24
>12月30日：復路艦隊を大和艦隊に再編し、東インド艦隊基地（シンガポール／トリンコマリー他）攻略
シンガポールにも要塞があるし、ハワイ戦パルミラ戦などをおこなった後の陸兵では補給と休養が必要かと
>F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
既に大西洋艦隊はパナマを通過しているのでは？
>01月08日：鹵獲艦（戦艦1／軽巡2／駆逐艦8）合流＆米側レーダー技術を日本軍に導入＋海運第1回補給
ここまで補給一切なしなんでしょうか
さすがにそれは無理ですが
>02月08日：夜に潜水艦から上陸し、工場＆油田>>8制圧と同時に戦車隊と艦隊でカリフォルニア侵攻
制圧できるだけの大兵力と重装備を潜水艦では運べませんし、上陸に時間をかけていれば夜でも見つかります
また米本国の軍がいる以上、占領できるのは海岸線のそばのわずかな地域だけでしょう
>日本⇔カリフォルニア空路で海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
カリフォルニアが戦場になった時点で物資の流入は止まるし商船も避難します
>金鉱山資本で米会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
金だけあっても買収は出来ませんし買収するには額も足りないのでは
>中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
ハワイ・カリフォルニア戦に力を注ぎすぎて中国では日本軍の撤退が続いているのでは
その場合、中国側は撤兵だけでなく賠償金やらなにやらを吹っかけてくるかも
>03月08日：全米航空生産拠点の空爆開始。
航空機も搭乗員も足りないうえ、本土の米陸軍航空隊によって迎撃されますが
>有色人政権樹立
たぶん連邦法に抵触して認められないかと
>現地兵員補充。
兵役適格者の大半は既に米軍に入隊していて残っているのは不適格者だけでは
120:名無し三等兵
09/05/09 11:18:26
まあ、ここで暴れている馬鹿が妄想しているくらいの力が当時の日本にあった
ら、そもそも戦争する必要すらないわな。
121:名無し三等兵
09/05/09 11:18:41
>祥鳳合流＋海運第2回補給
ここまで補給なしでは物資が完全に足りないかと
食糧も戦線があるので他から入ってこないし日本軍の兵器の弾薬や消耗品は
カリフォルニアではすぐには手に入らないかと
>油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。
これから油田を再開させるのでは完全に燃料が足りません
>カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
カリフォルニアの日本軍の周りにはすでに米軍の警戒陣地が設けられて突破は難しいかと
>05月01日：鹵獲艦（戦艦6／重巡1／軽巡3／駆逐艦18）合流＋海運第3回補給
この鹵獲艦はどこから入手したの
米艦隊を洋上の海戦で沈めることが出来たとしても鹵獲は無理かと
>07月08日：海運第4回補給 → 米降伏により日本が全米占領。
まだ余力があり、むしろ日本軍側が圧迫されている上体で米国の降伏はないかと
122:名無し三等兵
09/05/09 11:46:53
>>こっち側がソースをURL付きで提示できる情報だけで構築しているので、URLを伴わない反論は無効とする。
だそうですので。
123:名無し三等兵
09/05/09 11:51:46
>>112
>だが、明確な点はカリフォルニア侵攻案は「資源」「生産力」「人材」の3要素が揃っており、
戦場になった時点で民間人は避難する
誰も好き好んで、巻き添えを食って死ぬかもしれない場所に居座らない
またカリフォルニアは一国家でなく一州だ
国家なら降伏してしまえば他に避難する所はないが、陸続きの州なら他の州へ避難は容易だ
その結果、人員は減り、そのために資源も生産力も人員がいないために減る
>戦争が膠着しても長期戦に対応できる点が史実とは異なる。
長期戦になる前に米陸軍が反撃して日本軍を駆逐するでしょうね
>真珠湾強襲で米軍が全滅するため零式機の弱点は解明されない結果となり、
弱点の解明は真珠湾でなくても可能だが
>空戦での日本優位は以前として動かない。
質的には当初は優位だが、米本土近くでは数で米側の圧倒的優位となる
124:名無し三等兵
09/05/09 11:55:12
>>113
>＞史実で誰もやってない事のオンパレードじゃねえかｗ
>どれとどれだ？列挙しろ。
>>10から史実でやってないことを列記してみた
>増槽往復距離で宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して敵の動きを制御する）
>無爆装の第一波が増槽捨て墜落3％で全300機>>8を撃墜→敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
>敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈→第三波で真珠湾強襲
>要塞砲台を化学兵器と焼夷弾の空爆で制圧（接収して天蓋増設）→マレー作戦級戦力で上陸＋補給
>総戦力・全艦船投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
>哨戒網>>926。分隊した復路艦隊はパルミラ環礁に進軍
>12月12日：復路艦隊＆上陸部隊でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
>12月19日：復路艦隊＆上陸部隊でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
>12月23日：日本⇔ハワイ空路で海上封鎖
>12月30日：復路艦隊を大和艦隊に再編し、東インド艦隊基地（シンガポール／トリンコマリー他）攻略
>F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
>01月08日：鹵獲艦（戦艦1／軽巡2／駆逐艦8）合流＆米側レーダー技術を日本軍に導入＋海運第1回補給
>02月08日：夜に潜水艦から上陸し、工場＆油田>>8制圧と同時に戦車隊と艦隊でカリフォルニア侵攻
>日本⇔カリフォルニア空路で海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
>金鉱山資本で米会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
>中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
>03月08日：全米航空生産拠点の空爆開始。有色人政権樹立＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
>油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
>05月01日：鹵獲艦（戦艦6／重巡1／軽巡3／駆逐艦18）合流＋海運第3回補給
>07月08日：海運第4回補給 → 米降伏により日本が全米占領。武蔵（大和艦隊）08月05日就航
125:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 11:59:26 SlXNcDIV
>>27 ＞逆に、露天砲座どころかちょっとした対空機銃座ですら無力化できなかったという事例もある
＞太郎の脳内日本軍機は航続力も攻撃力も無限で、補給などなくても気合で敵を無力化でき、
＞銃撃されても一切被害など生じないという代物のようだが、現実の日本軍は全く違う。
真珠湾面要塞砲2基と対空砲を史実通り無力化→陸戦部隊が他砲台を死角から全て制圧（空戦力殲滅済）。
航続力は>>8証明済。補給は軍民全船>>35投入と明記済。下等生物>>27は自覚できる知能すらないｗ
汎用種>>29&>>48&>>60&>>64&>>88&>>91&>>94は>>113-114読んで来い。>>31重慶爆撃焼夷弾を知らん？（失笑
汎用種>>37は中野学校で催眠術洗脳技術を扱ったとの立証URLを出せ。優生種である俺様の猿真似が可能か？
>>57はURL添えて論証できるか？汎用種ごときがｗ
>>115 ＞インド独立連盟の本拠が ← 本拠からノコノコ出る間抜けはお前くらいだｗ（失笑
＞飛行艇をどうやってばれずに ← 民間名義で非武装ケースを含めバレるとする「不可能証明」を果たせ。
＞増槽をつけた飛行艇がその距離を飛べるか ← 往復2,300カイリもある URLﾘﾝｸ(www.hikotei.com)
126:名無し三等兵
09/05/09 12:03:53
>>125
＞横浜港⇔ホノルル 3,443浬（6,376km） URLﾘﾝｸ(1princesscruises.com)
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞九七式飛行艇 航続距離 4,625 km以上 ← 哨戒網＋潜水艦輪形陣
どう考えても届きません。有難うございました。
127:名無し三等兵
09/05/09 12:08:43
>>126
ギルバート、パルミラで給油してくるんじゃない？
その間に大西洋艦隊はパナマ運河を通過し終わっていそうだが
128:名無し三等兵
09/05/09 12:12:41
>>125
＞>>115 ＞インド独立連盟の本拠が ← 本拠からノコノコ出る間抜けはお前くらいだｗ（失笑
＞＞飛行艇をどうやってばれずに ← 民間名義で非武装ケースを含めバレるとする「不可能証明」を果たせ。
＞＞増槽をつけた飛行艇がその距離を飛べるか ← 往復2,300カイリもある URLﾘﾝｸ(www.hikotei.com)
インド～パナマ間は完全に連合国側に抑えられており､たとえ民間機でも日本国籍の機体は
燃料給油すら受けられませんが。それと距離がどう考えても１万５０００ｋｍは有ります。
129:名無し三等兵
09/05/09 12:18:31
>>125
>真珠湾面要塞砲2基と対空砲を史実通り無力化
史実では無力化できなかったんじゃなかったっけ（少数の対空砲のみ無力化）
130:名無し三等兵
09/05/09 12:20:01
>真珠湾面要塞砲2基と対空砲を史実通り無力化→陸戦部隊が他砲台を死角から全て制圧（空戦力殲滅済）。
陸戦隊が上陸できるのは、早く見積もっても12月11日以降ですよ。
>増槽往復距離で宣戦布告
だから、この時点(12/8）で、オアフ島まで900浬。
15ノットで突進しても、60時間かかる距離。
(大半の輸送船は10～12ノットしか出ないけど）
真珠湾はオアフ島の南側なんで、ぐるっと回り込むのにも時間がかかる。
131:名無し三等兵
09/05/09 13:07:35
>125
> 真珠湾面要塞砲2基と対空砲を史実通り無力化
そんな史実はありません。あるというなら、それこそ出典を明記して示してください。
無力化される「可能性があった」という記事はあったけど、無力化されたなんていう
記事は全くない。
まあ、普通の人間が汎用種で、頭の代わりに腐ったスイカが乗っているのが「優性
種」らしいから、優性種には日本語も英語も理解できないだろうけどね。
132:名無し三等兵
09/05/09 13:09:46
そのまえに、
> 民間名義で非武装ケースを含めバレるとする「不可能証明」を果たせ。
「バレずにいける」と示すほうが先だよ。「必ずバレると証明しろ」というのは
悪魔の証明。
まあ、「優性種」には難しすぎて理解できないだろうけどね。
133:名無し三等兵
09/05/09 13:17:10
>>125
＞インド独立連盟の本拠が ← 本拠からノコノコ出る間抜けはお前くらいだｗ（失笑
>>具体的には、インド⇔パナマを長距離飛行艇に増槽を付けて移動可能な時間以降。
わざわざ本拠地の東南アジアよりさらに遠いインドからパナマに飛ぼうとするマヌケは優生種サマくらいなものだろうね。
せめて戦前から日本の支配下にあった南洋諸島からとでも書けばここまでバカにされなかったのに。
134:名無し三等兵
09/05/09 13:20:05
相変わらず軍人でもなんでもない政治運動家である独立連盟のインド人をパナマまで連れて行って、一体なにをさせるつもりなのかよくわからんな。
135:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 13:22:50 SlXNcDIV
>>117 ＞当然、10の場合でもそうなる←事前に真珠湾へ宣戦布告の機を差し向ける
＞艦爆や艦攻も敵戦闘機と戦うのだろうか←前スレで立証済の零式400～590機
＞ハワイ攻撃に艦載機を投入しているため←>>8-10の通りハワイ攻撃は第三波まで行わない
自軍艦隊を餌に米軍の出撃を誘うため、真珠湾⇔艦隊が戦闘空域で哨戒航続優位から周到に対応
>>118 ＞潜水艦で攻撃は無謀←第一波後で米護衛戦闘機なし。潜水艦隊は戦域側面から挟撃
＞交代要員がすぐ来る←近辺の兵を全て爆撃
＞冬場のハワイは上陸に不適←史実とおり上陸可能な環境であり真珠湾面限定制圧は可能
＞かなりの数の飛行艇が必要←>>8立証179機
>>119 ＞シンガポールにも要塞←台湾⇔フィリピンを増槽陸軍機と艦隊で占領し島伝い進行
＞パナマを通過しているのでは？←むしろ戦力分断状態だと集結の時間稼ぎが出来て好都合
＞ここまで補給一切なしなんでしょうか←真珠湾面制圧直後FULL補給１回あり
＞制圧できるだけの大兵力←警備のみの工場面積占拠は小規模で可能
＞海岸線のそばのわずかな地域←油田制圧失敗でも搬入設備で対応する
＞買収は出来ません←法令URLを挙げ不可能証明をせよ／＞賠償金やら←要求しない党派のみ締結
＞航空機も搭乗員も足り←黒人有色人政権を立て現地人を徴用＋空路で本土より移送
＞連邦法に抵触←連邦からの独立なので執行力を受けない
>>120 ←お前のように下等だから敗戦したんだよｗ（ｸｽｸｽ
>>124 ←お前は今のままアメリカ人の家畜になってるのが似合うぞｗ（ｸｽｸｽ
>>128 ＞民間機でも日本国籍の機体は←日本以外の国籍にする
>>132 「必ずバレると証明しろ」というのは不可能証明要求だよ下等な汎用種めｗ（ﾆﾔﾆﾔ
136:名無し三等兵
09/05/09 13:26:23
ハワイよりがっちりアッズ環礁を占領するべき
137:名無し三等兵
09/05/09 13:30:47 kkyHRB6Y
>>135
>>128 ＞民間機でも日本国籍の機体は←日本以外の国籍にする
国籍を変えても日本製の機体だとバレバレなんすけど。
138:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 13:36:17 SlXNcDIV
>>121 ＞完全に燃料が足りません←>>10に対応策提案済。否定ならURL付き不可能証明せよ
＞米軍の警戒陣地が設けられて突破は難しいかと←大和艦隊除く全艦とカリフォルニア航空基地戦力を投入
＞鹵獲は無理←肯定修正する
＞米国の降伏はない←生産拠点やNYはじめ4ヶ月爆撃される内乱で共倒れの米国に余力なく降伏する
>>123 ＞戦場になった時点で民間人は避難する←「米国で無人になる疎開事例＝URL付き不可能証明」をせよ
＞米陸軍が反撃して日本軍を駆逐する←URL付き不可能証明せよ
＞真珠湾でなくても可能←飛行可能機体を入手するまで不可能（証明：史実）
＞米本土近くでは数で米側の圧倒的優位となる←URL付き不可能証明せよ
>>130 ＞60時間かかる距離←米軍を直線へ誘い出すに丁度良い
>>131 下等な汎用種に合わせ修正してやろう→真珠湾面要塞砲2基と対空砲を史実通り爆撃し無力化まで継続
>>133 ＞インドからパナマに飛ぼうとする←英国領の空路だからだよ下等生物めｗ（ｸｽｸｽ
>>134 ＞軍人でもなんでもない政治運動家である独立連盟←URL付き不可能証明せよ
>>137 ＞日本製の機体←開戦前生産の機種で所有権移転済のため問題なし
139:名無し三等兵
09/05/09 13:42:53
>>135
＞>>117 ＞当然、10の場合でもそうなる←事前に真珠湾へ宣戦布告の機を差し向ける
＞＞艦爆や艦攻も敵戦闘機と戦うのだろうか←前スレで立証済の零式400～590機
開戦時、零戦が運用可能な空母は８隻（赤城（６６）、加賀（７２）、飛龍（５７）、蒼龍（５７）、翔鶴（７２）、瑞鶴（７２）、龍驤（３０）、瑞鳳（27））で
４５７機運用可能だけど一度に発艦させられるのは甲板の広さと滑走距離の関係でその４割、１８０機程度ですけど。
それと空母の搭載機をすべて艦上戦闘機にするとアメリカ太平洋艦隊を撃沈する手段の艦攻と艦爆が使えないので､１０の
＞無爆装の第一波が増槽捨て墜落3％で全300機>>8を撃墜→敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
＞敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈→第三波で真珠湾強襲
が不可能になるんだが。戦闘機で戦艦、空母の撃沈やら時は不可能だし､そのごのしン上腕への要塞への爆撃も不可能になるぞ。
140:名無し三等兵
09/05/09 13:48:16
>>138
>>133 ＞インドからパナマに飛ぼうとする←英国領の空路だからだよ下等生物めｗ（ｸｽｸｽ
れっきとした連合国で､すでにドイツと戦ってる戦時なので民間人の航空路移動は許可証がないと
登場できないぞ。そもそも民間航空路は閉鎖されてすべて軍管轄下に置かれてますけど。
>137 ＞日本製の機体←開戦前生産の機種で所有権移転済のため問題なし
ドイツとの開戦後、イギリス国籍で登録されてるものもすべてイギリス軍に徴用されてるって。
されてないならされてない証拠のＹＲＬを出せよ。
141:名無し三等兵
09/05/09 13:52:47
>>138
>>137 ＞日本製の機体←開戦前生産の機種で所有権移転済のため問題なし
どこの誰に売ったことにするのかさっぱりわかりませんが。
142:名無し三等兵
09/05/09 13:56:47
>>125
＞汎用種>>37は中野学校で催眠術洗脳技術を扱ったとの立証URLを出せ。
「できない」って意見は不可能証明のソースをURLで提示しましょうｗ
不可能証明のURLが無いならそれは「できる」ってことです。
↓
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自分で言いだしたルールなんだから、、ちゃんと守りましょうｗ
早く「中野学校で催眠術洗脳技術を扱ってない」という証明をしてくださいねｗ
ソースのURLも忘れずにｗｗ
143:名無し三等兵
09/05/09 13:56:48 dl8DheAe
開戦時には零戦なんていくらも生産されてないな
真珠湾とフィリピンでの使用で限界
軽空母は旧式機を積んでたな
144:名無し三等兵
09/05/09 13:57:16
>12月12日：復路艦隊＆上陸部隊でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12/11に真珠湾に上陸してようやく地上戦が始まるのに、
なんで12/12にパルミラに上陸部隊がたどり着けるんだ？
145:名無し三等兵
09/05/09 14:00:32
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
インド独立連盟が結成されたのは1020年代だが構成員のほとんどが東南アジアの在外インド人（いわゆる印僑）
軍事的色彩を帯びてくるのは第二次大戦が始まって投降した英領インド人兵士をインド国民軍として編成してから。
146:名無し三等兵
09/05/09 14:01:39
>139
ここで暴れている「優性種」の脳内日本軍は、燃料も武器・弾薬も無限にあり、
敵の攻撃を受けても被害は一切発生せず、占領した土地にある資源は即座
に利用可能になるという、素敵な部隊だからね。
全て「優性種」だけで構成されているんだろうけど、残念ながら現実の軍は
日本軍も米軍も全て現実世界の法則に従う「汎用種」なんだから、成り立つ
わけがないんだよね。
大昔の大戦略シリーズで、自軍の兵器ユニットの特性値が最大になるように
いじったときには「優性種」なみの作戦ができたな、そういえば。
147:名無し三等兵
09/05/09 14:02:41
>142
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
には、
> 不可能証明のURLが無いならそれは「できる」ってことです。
なんていう寝言は一切書いてありません。
まあ、あなたの劣った脳みそでは理解できないでしょうけど。
148:名無し三等兵
09/05/09 14:04:00
>>146
おまけに追い詰められるとリセットして何もなかったかのようにまた最初から同じことを始めるしな。
149:名無し三等兵
09/05/09 14:07:17
>>147
＞＞16 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/05/08(金) 22:57:26 ID:???
＞＞できないって意見は不可能証明しましょうｗ
＞＞できないならそれは可能って判定です。
＞＞↓
＞＞検証と反証の非対称性
＞＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
前スレからこれを言い出したのは太郎で、>>142は「じゃあお前も自分で作ったルールに合わせて反論しろよな」と言ってるだけのことだが。
150:名無し三等兵
09/05/09 14:09:08
>>142
さすがにそれは違うべさ。
同じレベルに落ちてなんでスレ荒らすんだ？
151:名無し三等兵
09/05/09 14:11:53
>>143
フィリピン戦はやらず総戦力をハワイ戦につぎ込むとか言ってたような
>>144
初日で占領してすぐ引き返すつもりなのでは
まあはっきりいって無理だろうが
ということで>>139はハワイ攻略艦隊の中の零戦の比率を挙げるように
たしか龍驤と瑞鳳は零戦を運用できないから8隻の空母で最大400機搭載、
出撃は一度に最大で160機ほど
ただし、400機全て零戦にすると米太平洋艦隊を叩く航空機が皆無になる
また、１：６のキルレシオから考えて、奇襲でなく空戦で300機の敵戦闘機を撃墜した場合
零戦側も50機が撃墜されている計算になる
152:名無し三等兵
09/05/09 14:15:04
我々が「できる」と言うと「立証URLを出せ」と言う
我々が「できない」というと、これまた「不可能証明をURLで出せ」と言う
なんというダブルスタンダードｗ
太郎は自説に都合の悪い件に関しては、何ひとつ説明する必要が無いのだｗ
153:名無し三等兵
09/05/09 14:17:59
>>146
一応燃料に関しては縛りを入れている模様
日本の持つ全てのタンカーを投入して60万トン（だっけ？）をハワイ戦に用意
備蓄からそれを引いた分を本土防空に使う、とか
その後もタンカーを往復して備蓄から60万トンずつもっていくらしい
154:名無し三等兵
09/05/09 14:19:28
>>150
こちらだけが太郎ルールを守って話したってキリが無いからだよ
議論をするうえで非常にアンフェアな事をしてるんだという自覚を与えてやらないとｗ
155:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 14:24:39 SlXNcDIV
>>140 ＞民間航空路は閉鎖されて←連合国籍機以外の空路も含め全てURL付きで不可能証明せよ
＞イギリス軍に徴用されてる←URL付き不可能証明せよ
>>141 ＞どこの誰に売ったことにするのかさっぱりわかりませんが
そもそも、URL付き不可能証明が存在しない現状では名義変更の必要性が無い
>>139 追って回答する
>>152&>>142 案の構成要素（催眠学科）証明の無い>>37は、構成要素証明>>8が在る>>10と異なり成立しない
>>145 ＞軍事的色彩を帯びてくるのはインド国民軍として編成してから←該当する原文を引用して立証せよ
>>146 下等生物>>146は>>113-114と>>8&>>10&>>87を読めｗ（失笑
>>151 ＞龍驤と瑞鳳は零戦を運用できない←URL付き不可能証明せよ
＞１：６のキルレシオから考えて←>>8を根拠に否定させる
156:名無し三等兵
09/05/09 14:26:53
>>154
リアルで充実してたらこんなところで俺様ルールを振りかざしてむなしい全能感に浸ったりはしてないだろうな。
157:名無し三等兵
09/05/09 14:27:55
>>155
引用先に書いてあるので英語が読めれば理解できますが。
158:名無し三等兵
09/05/09 14:30:55
>>151
139はあくまで優性太郎への反論で全艦載機をゼロ戦にした場合の試算を出しただけと思うぞ。
それに瑞鳳と龍驤は零戦の運用が可能です。史実でも開戦初動のフィリピン攻撃の準備段階で
台南空をのせて使うが検討されてます。
159:名無し三等兵
09/05/09 14:33:24
>>155
＞＞１：６のキルレシオから考えて←>>8を根拠に否定させる
どこにも否定される根拠が記載されてない。
オアフ島所在の戦闘機の機数および機首内訳をいまだにあなたが出してない限り
それは証明できない。
Ｆ２Ａの例を出してるがそこで出してるのはマレー方面の話でオアフ島の話ではない。
160:名無し三等兵
09/05/09 14:35:04
>155
「大戦初期には苦戦」という記述を「一方的に撃滅可能」と読み替えられるのは、
お前のような脳無しの馬鹿だけだよ。
で、相変わらず「敵の工場や資源地帯は、占領すればすぐに自分の戦力とし
て寄与する」という、昔のゲーム以外では成立し得ない妄想を垂れ流している
わけだ。
161:名無し三等兵
09/05/09 14:37:39
>>155
＞>>140 ＞民間航空路は閉鎖されて←連合国籍機以外の空路も含め全てURL付きで不可能証明せよ
＞＞イギリス軍に徴用されてる←URL付き不可能証明せよ
それはおまえが運行されてた事実を証明すべき事項だ。
何せ最初に出だしたのはおまえだからな。
162:名無し三等兵
09/05/09 14:38:19
>>155
>＞１：６のキルレシオから考えて←>>8を根拠に否定させる
あなたの出した>>8のそーすにこう書いてあります
>米軍の公式文書によれば、大戦初期の零戦対米軍機とのキルレシオは1:6
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
163:名無し三等兵
09/05/09 14:55:37
>>155
＞案の構成要素（催眠学科）証明の無い>>37は、構成要素証明>>8が在る>>10と異なり成立しない
君のルールではその論法は成立しない
否定する側に不可能証明する責任があるのだから
＞できないならそれは可能って判定です
＞できないならそれは可能って判定です
＞できないならそれは可能って判定です
164:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 14:57:36 SlXNcDIV
>>163&>>154&>>152 ＞我々が「できる」と言うと「立証URLを出せ」と言う
言 っ て い な い
案の構成要素証明>>8を持つ>>10を「不可能」と言う者にURL付き不可能証明を求めているがｗ
>>157は証明を放棄にて反論>>145は不成立
>>158実例の通り、URL付き不可能証明は重要であり不可欠
>>159-160 ＞否定される根拠が記載されてない←>>8の「連合国の戦闘機に圧倒的な勝利を収め」が根拠
>>161 ＞運行されてた事実←定期空路ではないので「航続距離の可能証明」で証明義務は全て果たしている
>>162 見落とした。修正する
165:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 15:03:18 SlXNcDIV
>>162
敵機が爆装で日本軍機が爆装無しの状況を根拠に「 日本 1：18 米軍 」に修正
反論はURL付き不可能証明せよ
166:名無し三等兵
09/05/09 15:03:46
>>164
>>161 ＞運行されてた事実←定期空路ではないので「航続距離の可能証明」で証明義務は全て果たしている
９７式飛行艇で民間にて使用された機体はすべて海軍に徴用されてます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
否定して海外の航空会社に緒売却されたというならそのソース出せ。
167:名無し三等兵
09/05/09 15:04:46
>>165
だったら、まず、その変更したソース先を出せ。
wikiだから変更できるだろ。
168:名無し三等兵
09/05/09 15:07:15
>164
不可能証明を要求する前に、「可能性がある」と証明するのが先だと
何度言われたらわかるのやら。
そもそも、自分が張っているリンク先をちゃんと読めばわかるように、
「不可能」という証明は悪魔の証明の類だし、お前の要求は単なる
詭弁だよ。
169:名無し三等兵
09/05/09 15:10:43
＞案の構成要素証明>>8を持つ>>10を
悪いがそれで証明してると思っているのは君１人なのだよ
ちょっと挙げてみようか
＞無爆装の第一波が増槽捨て墜落3％で全300機>>8を撃墜→敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
米空母及び米基地航空隊の具体的戦力評価をしていないうえ、戦闘の経過に言及せず、ただ結果のみを
書いているだけなので理解を得られない。
＞金鉱山資本
「カリフォルニア州は金を産する」という以外に何も説明が無いので、これまた意味不明。
それを獲得運営する具体策が語られていないから。
問題はこれだけじゃなく>>10は一事が万事この有様
170:名無し三等兵
09/05/09 15:14:09
>>164
ごめんな、ちゃんとリンクも貼ったのにまさか英語が読めないとは思わなかった。
でもそれは勉強をしなかったお前の責任だよ。
171:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 15:14:30 SlXNcDIV
>>166
それは国内の事例で反証にならない。海外への売却が不可能と主張するならばURL付き不可能証明せよ
>>165で計算し、損失 5％ に修正
>>166 可能性がある←案の構成要素証明（>>8や>>35や>>87など）の必要性は肯定する
172:名無し三等兵
09/05/09 15:18:42 UTNErFUb
みんな暇だな。外出しようぜ、
173:名無し三等兵
09/05/09 15:20:26
>>165
>敵機が爆装で日本軍機が爆装無しの状況を根拠に
えーと、何が悲しくて米「戦闘機」が爆装して零戦と戦わなければならないのか
そうでなく第一波の零戦の目的が米攻撃機や爆撃機の迎撃でしかないと
米の迎撃機は多数残ってその後の制空戦に影響が出るが
174:名無し三等兵
09/05/09 15:21:01
>>171
だから、リンク先にすべての売却先が掲載されてるが海外への売却実績が無い。
いい加減に海外売却実績を出せ。
175:名無し三等兵
09/05/09 15:26:53
> URL付き不可能証明せよ
自分のお気に入りで何度も張っているURL
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の中味すら、「優性種」の劣った脳では理解できないんだね。
そこに書いてあるとおり、「不可能で『ある』」という命題は証明不能だし、証明不能な
ことを相手に要求して正当化しようとする論者は、論者自身が不誠実だと看做される。
逆に、お前さんが主張している「不可能で『ない』」という命題（＝「不可能である」の
反証）はそこに書いてあるとおり可能。
お前さんは、「不可能ではない」という証明、「不可能である」の反証となる事柄を示さ
なきゃならないんだよ。人に要求する前にね。
176:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 15:28:53 SlXNcDIV
>>173 ＞そうでなく第一波の零戦の目的が米攻撃機や爆撃機の迎撃でしかないと
第一波はハワイと米空母の戦闘可能な航空機全てを戦闘不能にすることを目的とする
>>174 ＞海外への売却実績が無い←URL先の当該内容を引用して証明せよ
177:名無し三等兵
09/05/09 15:32:32
>176
自分で調べることすらせず、相手に「ちょうだい、ちょうだい」か。
さすが、「優性種」の下等な発想は違うな。乞食以下だよ。
178:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 15:39:12 SlXNcDIV
第一波は300機同士を想定（今後変更あり）
1941年（昭和16）
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して敵の動きを制御する）
無爆装の第一波が増槽捨て損失5％で全300機>>8を撃墜→敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈→第三波で真珠湾強襲
要塞砲台を化学兵器と焼夷弾の空爆で制圧（接収して天蓋増設）→マレー作戦級戦力で上陸＋>>87補給
総戦力・軍民全艦船>>35投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
哨戒網>>8。分隊した復路艦隊はパルミラ環礁に進軍
12月12日：復路艦隊＆上陸部隊でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月19日：復路艦隊＆上陸部隊でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月23日：日本⇔ハワイ空路で海上封鎖。米側真珠湾基地レーダー技術を日本軍に導入
12月30日：復路艦隊を大和艦隊に再編し、東インド艦隊基地（シンガポール／トリンコマリー他）攻略
F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1942年
01月08日：海運第1回補給
02月08日：潜水艦から工作部隊が夜に上陸し工場＆油田>>8制圧後、艦隊の戦車隊がカリフォルニア侵攻
日本⇔カリフォルニアを陸軍空輸で海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
金鉱山資本で米会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
03月08日：全米航空生産拠点の空爆開始。有色人政権樹立＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
05月01日：各港での鹵獲艦合流＋海運第3回補給
07月08日：海運第4回補給 → 米降伏により日本が全米占領。武蔵（大和艦隊）08月05日就航
179:名無し三等兵
09/05/09 15:43:18
>178
大昔のファミコンゲームレベルだね。
180:名無し三等兵
09/05/09 15:47:23
>>176
>第一波はハワイと米空母の戦闘可能な航空機全てを戦闘不能にすることを目的とする
1回の戦闘で全ての航空機が撃墜されることはありません
どんなに不利な側でも何機かは残って帰還します（攻撃が果たせないことはあるが）
次に、米空母の持ってる艦載機を一度に全て発進させることは甲板面積から出来ません
大抵の攻撃が2次に分かれるのは、そのためです
またハワイの戦闘機隊と空母の直衛隊は艦隊やハワイのエアカバーを行うため
日本空母への攻撃には参加しません
181:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 15:47:28 SlXNcDIV
要塞砲の記述を改訂
1941年（昭和16）
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して敵の動きを制御する）
無爆装の第一波が増槽捨て損失5％で全300機>>8を撃墜→敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈→第三波で真珠湾強襲
真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで継続（接収し天蓋増設）→マレー作戦級上陸>>87補給
総戦力・軍民全艦船>>35投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
哨戒網>>8。分隊した復路艦隊はパルミラ環礁に進軍
12月12日：復路艦隊＆上陸部隊でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月19日：復路艦隊＆上陸部隊でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月23日：日本⇔ハワイ空路で海上封鎖。米側真珠湾基地レーダー技術を日本軍に導入
12月30日：復路艦隊を大和艦隊に再編し、東インド艦隊基地（シンガポール／トリンコマリー他）攻略
F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1942年
01月08日：海運第1回補給
02月08日：潜水艦から工作部隊が夜に上陸し工場＆油田>>8制圧後、艦隊の戦車隊がカリフォルニア侵攻
日本⇔カリフォルニアを陸軍空輸で海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
金鉱山資本で米会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
03月08日：全米航空生産拠点の空爆開始。有色人政権樹立＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
05月01日：各港での鹵獲艦合流＋海運第3回補給
07月08日：海運第4回補給 → 米降伏により日本が全米占領。武蔵（大和艦隊）08月05日就航
182:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 15:48:52 SlXNcDIV
>>180 ＞何機かは残って帰還します
総がかりで追撃して仕留める
183:名無し三等兵
09/05/09 15:54:23
>182
それが「不可能事では『ない』」と証明してから出て来い。
184:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 15:56:38 SlXNcDIV
>>180 ＞米空母の持ってる艦載機を一度に全て発進させることは甲板面積から出来ません
残していても、全機を発艦できずに沈没するのみ。
少数で攻めて来るなら、日本側の撃墜率が乗数で増すだけの話。
攻撃が何波に増そうともオアフと敵空母の敵機は可能な限り短時間で全て破壊する強襲を敢行。
185:名無し三等兵
09/05/09 15:56:38
180続き
ということで第1波の攻撃では空母の直衛およびハワイの迎撃部隊は戦闘に参加しないため無傷
その後の空母攻撃及び第2波（性格には第3波じゃないのか）も直衛及びハワイの迎撃隊によって阻まれます
潜水艦隊の攻撃は30隻の駆逐艦によって大した戦果は挙げられません
しかし索敵に何機使う機何だろう
多数の機をつぎ込めば迎撃戦及び敵艦攻撃に差し支えるが
186:名無し三等兵
09/05/09 15:58:00
＞マレー作戦級戦力で上陸
言葉どおりに受け止めるなら、敵前に強襲上陸を仕掛けるのは
1個連隊基幹の支隊5300名に過ぎない事になる。
マレー半島を攻略した第二十五軍主力は、中立国のタイ領内へまず上陸し
それから陸路でシンガポールを目指している。
上陸時の交戦は意図しておらず、目論見どおり小競り合いのみに終わった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オアフ島に隣接する中立国など存在しないので、当然やり方を変えなければならない。
187:名無し三等兵
09/05/09 15:59:16
>185
牟田口日本軍と同じで、「数機いれば敵は簡単に全滅させられる」なんでしょう。
なにやらハワイでも米本土でも「空に向かって一発撃てば、敵は降参することに
なっておる」ようだし。
188:名無し三等兵
09/05/09 16:01:29
>>182
航続力の差で先にハワイのB-17爆撃機編隊に先制されるから
「総掛かり」なんて無理っすよ
零戦で迎撃する破目になっちゃうでしょ
189:名無し三等兵
09/05/09 16:05:17
>>184
>総がかりで追撃して仕留める
逃げた敵機を総がかりでも全てしとめた記録は史実にありませんが
あと何機で迎撃し、何機を索敵に回し、何機で米空母を叩くのでしょうか
また、それぞれの艦戦、艦攻、艦爆の内訳は
>>184
>残していても、全機を発艦できずに沈没するのみ。
そのためには第二次攻撃隊が発艦する前に米艦隊を見つけ攻撃隊を到着させなければなりませんが
また直衛部隊は必ず空母のそばで護っています（当然爆装はありません）
また、零戦が１：６のキルレシオを持っているからといって、艦爆や艦攻まで米戦闘機相手に1:6のキルレシオを
持っているわけではありませんので（当たり前の話ですが念のため）
190:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 16:06:29 SlXNcDIV
>>185
本土出撃で敢えて哨戒を潜って探知させ、敵空母を真珠湾に遣させる。
増槽航続で優位を保ちつつ敵空母艦隊を殲滅。
オアフ残存航空戦力が残っている場合は、艦隊殲滅と同じ戦術で殲滅。
単純に数で圧倒して殲滅するのみ。
↓
少数で攻めて来るなら、日本側の撃墜率が乗数で増すだけの話。
>>188 ＞ハワイのB-17爆撃機編隊←URL付き不可能証明（開戦時の配置立証）せよ
191:名無し三等兵
09/05/09 16:07:33
面倒くさいから、提督の決断でシミュレートすればいいんじゃね。
192:名無し三等兵
09/05/09 16:09:14
>>181
1941年（昭和16）
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して敵の動きを制御する）
無爆装の第一波が増槽捨て損失5％で全300機>>8を撃墜→敵空母2隻を10時～00時～02時索敵で撃沈
敵残存艦を潜水艦隊と第二波で戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈→第三波で真珠湾強襲
そもそも139で全戦闘機を零戦にしてたら､敵の空母も要塞も攻撃できないといっておまえさんも155で認めてるのに
未だに修正しないのはなぜ？さっさと修正案を出さないと根本から話が成り立たないぞ。
193:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 16:09:25 SlXNcDIV
>>189 ＞そのためには第二次攻撃隊が発艦する前に米艦隊を見つけ攻撃隊を到着させなければなりません
敵機の逃げる方角で把握可能。
194:名無し三等兵
09/05/09 16:10:30
>>191
ＰＣ－９８版太平洋の嵐ＤＸでシミﾕレートしてくれ。
195:名無し三等兵
09/05/09 16:11:34
基地機と敵機動部隊への同時対処って
史実のミッドウェー大敗と同じ構図なんだって
そろそろ気が付いて欲しいね。
ご丁寧に奇襲要素が無いという点まで同じなんだもの。
196:名無し三等兵
09/05/09 16:11:44
>190
> ハワイのB-17爆撃機編隊
その程度のこと「すら」知らずに能書きを垂れているのか。
さすが、下等な乞食は違うね。
197:名無し三等兵
09/05/09 16:13:19
>>190
前スレで所属基地と部隊名付きで上げられてたじゃん。
URLつきで。
おまえ、さては見てなかったな？
198:名無し三等兵
09/05/09 16:13:20
>195
きっと、空に向かって一発撃てば敵機は全滅、敵艦隊も砲台も全て壊滅して
米軍が降参するということになっているんだよ。
199:名無し三等兵
09/05/09 16:13:36
>>194
ＦＤ4枚セットの物資輸送表計算ソフトではないか。懐かしい。
源田実が題字書いていたんじゃなかったか。
200:名無し三等兵
09/05/09 16:14:21
>>190
＞>>188 ＞ハワイのB-17爆撃機編隊←URL付き不可能証明（開戦時の配置立証）せよ
それはおまえさんが居ない事を立証する責任があるぞ。それがおまえのルールだろ。
201:名無し三等兵
09/05/09 16:15:31
>>199
源田実がパッケージ書いてたのは無印だね。
無印は潜水艦機雷が凶悪だった。
202:名無し三等兵
09/05/09 16:16:32
＞敵機の逃げる方角で把握可能。
送り狼気取られてハワイへ誘導されたらどうすんのｗ？
空振りした挙句、通報で待機してた敵戦闘機隊に逆落としで奇襲されるよｗ
203:名無し三等兵
09/05/09 16:16:49
>>193
>敵機の逃げる方角で把握可能。
第1次攻撃隊が連合艦隊と接触する時には既に第二次攻撃隊も発艦していると思いますが
204:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 16:17:50 SlXNcDIV
1941年（昭和16）
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せず攻撃時刻と目標を宣言して敵の動きを制御する）
無爆装機が増槽捨て損失5％で敵全300機>>8を敵空母2隻（10時～00時～02時索敵）ごと殲滅
戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30全残存艦を潜水艦隊と艦攻で撃沈→真珠湾強襲
真珠湾面要塞砲を史実通り空爆し無力化まで継続（接収し天蓋増設）→マレー作戦級上陸>>87補給
総戦力・軍民全艦船>>35投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
哨戒網>>8。分隊した復路艦隊はパルミラ環礁に進軍
12月12日：復路艦隊＆上陸部隊でパルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月19日：復路艦隊＆上陸部隊でギルバート諸島を占領。地上戦力のみで航空基地建設
12月23日：日本⇔ハワイ空路で海上封鎖。米側真珠湾基地レーダー技術を日本軍に導入
12月30日：復路艦隊を大和艦隊に再編し、東インド艦隊基地（シンガポール／トリンコマリー他）攻略
F機関インド独立連盟がパナマ地峡鉄道を破壊し接収米艦で反撃。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1942年
01月08日：海運第1回補給
02月08日：潜水艦から工作部隊が夜に上陸し工場＆油田>>8制圧後、艦隊の戦車隊がカリフォルニア侵攻
日本⇔カリフォルニアを陸軍空輸で海上封鎖し、物資略奪と米商船鹵獲を開始（ハワイ奴隷兵を使用）
金鉱山資本で米会社買収しF機関連携で連合国から物資ガソリン、輸送船を調達＋ガソリンスタンド接収
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結
03月08日：全米航空生産拠点の空爆開始。有色人政権樹立＆現地兵員補充。祥鳳合流＋海運第2回補給
油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
05月01日：各港での鹵獲艦合流＋海運第3回補給
07月08日：海運第4回補給 → 米降伏により日本が全米占領。武蔵（大和艦隊）08月05日就航
205:名無し三等兵
09/05/09 16:18:05
日本側はノーミスが前提？
206:名無し三等兵
09/05/09 16:19:33
>205
「アメリカが完全に無抵抗」というのが前提のようですね。
207:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 16:20:21 SlXNcDIV
>>200
やる気ないならスッコンどけｗｗｗ
208:名無し三等兵
09/05/09 16:22:21
>207
乞食のくせに偉そうだな。乞食は乞食らしくしろよ。
209:名無し三等兵
09/05/09 16:23:24
2000年頃から、ハワイ太郎とか西海岸太郎とかいたなぁ。
息の長い話題だな。
210:名無し三等兵
09/05/09 16:23:54
ほんと相変わらず上から下まで突っ込み所だらけで、困るコピペだねｗ
これとか↓
＞米側真珠湾基地レーダー技術を日本軍に導入
史実でもフィリピンとシンガポールでレーダーの実物Getしてんだけどなぁ。
URLﾘﾝｸ(www2.u-netsurf.ne.jp)
それでも日本の電波兵器の性能とその運用は御覧の有様だったわけで。
211:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 16:24:53 SlXNcDIV
>>195
敵航空戦力の殲滅を目的とした構成か？
気付いてないのはそっち
>>196-197 「B-17配備立証なし」＝URL付き不可能証明を放棄で確定？
212:名無し三等兵
09/05/09 16:25:08
>>207
だから､居ない事を証明するのはおまえの仕事だろ。
それをやらない限り､Ｂ－１７はオアフ頭に存在するんだよ。
それに１２／７に１２機到着したのは史実で確定事項だぞ。
213:名無し三等兵
09/05/09 16:26:22
>>205
会敵すれば全艦撃沈とか全機撃墜とか、虫の良すぎる話ばっかりで笑えるよな。
いくら楽観的な当時の旧日本軍でも、図上演習では自軍の損害を考慮しながらやってたもんだ。
214:名無し三等兵
09/05/09 16:26:41
>>190
>本土出撃で敢えて哨戒を潜って探知させ、
その場合だと太平洋艦隊は出港して洋上で空母と合同した上で
待ち伏せに適した海域に移動するかハワイのエアカバーの下で迎撃するかするのでは
待ち構えているところに艦攻艦爆を派遣すれば、艦戦隊が護衛していても妨害を受け攻撃は成功しにくい
つーかどんどん奇襲効果がなくなっていくのだけど
奇襲効果なしではそこまで大勝できないのは史実の通り
215:名無し三等兵
09/05/09 16:29:46
日本艦隊が近くにきたというだけで､たとえ露天砲台でも、周囲に土嚢を積んで
砲員は､ガスマスクとか用意して待機するもんだけどな。
露天でも周囲に土嚢詰まれたら、なかなか厄介になるんだけど。
216:名無し三等兵
09/05/09 16:30:19
>>197
これかな
688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:50:27 ID:???
Locations Of The United States Army Air Force December 7 1941
URLﾘﾝｸ(www.navsource.org)
TERRITORY OF HAWAII
Hickam Field, Honolulu
HQ Hawaiian Air Force
4th Reconnaissance Squadron (Heavy) (B-17, B-18)
23rd Bombardment Squadron (Heavy) (B-17, B-18)
26th Bombardment Squadron (Heavy) (B-17, B-18)
31st Bombardment Squadron (Heavy) (B-17, B-18)
42nd Bombardment Squadron (Heavy) (B-17, B-18)
50th Reconnaissance Squadron (Heavy) (B-17, B-18)
72nd Bombardment Squadron (Heavy) (B-17, B-18))
217:名無し三等兵
09/05/09 16:30:38
>211
自分が劣った脳の持ち主で、上げられたURLに書いてあったことを
読めなかったというのも「他人のせい」か。
大体、当日にもB-17が来たというのは常識中の常識で、知らないほ
うが恥ずかしいというレベルだぞ？レーダー基地のエピソードとセッ
トでね。
さすが、無恥な乞食は違うな。
218:1942年7月08日に米国が降伏
09/05/09 16:34:05 SlXNcDIV
>>213
まともに反論したいならURL付きで不可能証明することだなｗ
航空戦力と空母を殲滅すれば、残りはどうとでも料理できるし。
>>214
奇襲効果は不要。
史実で出撃可能だった空母2席を占領と共に潰す。
戦闘機の比率を増やし、迎撃能力を奪ってから艦攻する。
219:名無し三等兵
09/05/09 16:34:45
しかし、開戦時に零戦を全部、空母部隊に引き抜いたら､
フィリピンのＢ－１７で台湾～沖縄が爆撃され放題なんだけど
それに気がついてるんだろうか？
220:名無し三等兵
09/05/09 16:34:53
そのちょうど本土から移動中だったB-17部隊がこれだね
AIR ECHELONS ENROUTE FROM U.S. TO HAWAII
38th Reconnaissance Squadron (Heavy)
88th Reconnaissance Squadron (Heavy)
221:名無し三等兵
09/05/09 16:35:16
> 地上戦力のみで航空基地建設
> 米側真珠湾基地レーダー技術を日本軍に導入
> 陸軍空輸で海上封鎖
> 油田用搬入設備とダグラス他の工場稼動。カイザー造船所やボーイング社など西海岸の工場接収
勘弁してくれ、といいたくなるね。
大体、
> 中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。
こんなもんができるくらいなら、端から日米戦争になってないよ。