09/06/13 19:35:03
けちょんけちょんに論破して2度と復活できなくしてやるつもりだったが
お前ら馬鹿過ぎて議論が成立しないとは想定外だったよwwww
まあ最初の計画どうりお前ら全員2度と2chに書き込み出来ないようにするだけだけどなｗ
231:名無し三等兵
09/06/13 19:41:07
>>230
電波乙。
232:名無し三等兵
09/06/13 20:40:49
>>231
お前らを「太郎」もしくは「優性種」に置き換えてみよう。
233:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/13 20:51:19 +dZ2imoS
2ch軍ヲタの滑稽なる負け犬鳴き
１、「傀儡政権ってWikipediaに記載ある反人種差別組織を接触で作る」という反論に対して、だんまり。（逃亡）
２、「日本軍機はＢ１７の撃墜に苦労した」とウィキペディアに明記されているのに「当時屈指の高性能機である零戦が苦労した」などと幻覚を発症
３、「米軍空母は兵員を巻き込んで自沈できない」と否定されると、一言の謝罪もなくひっそりと敗走（以後はこの話題に触れない）
４、「日本軍に磁気探知機という対潜哨戒兵器がある」事実を知らずに「日本軍は米軍潜水艦を撃沈できていない」などと主張
５、「零戦と米軍機のキルレシオは１：６と書かれ米軍戦闘機は零戦と戦わず逃げろと米軍で指令が下されていた事実」から現実逃避
６、B-17を撃墜したのは坂井三郎のみで他の零戦では不可能などと事実無根の嘘を並べ、他の撃墜事実を出されたら、だんまり。（逃亡）
７、米軍空母の甲板は機銃で破壊できないと主張 → すぐに修復できると争点をずらして誤魔化し、指摘されても聞こえない振り
８、米軍艦艇が史実の真珠湾奇襲でろくすっぽ対空戦果だせてないって実例だされていても聞こえない振り
234:名無し三等兵
09/06/13 20:55:25 UXXgMEqs
>>222
帝国陸軍についても妄想してくれ。
235:名無し三等兵
09/06/13 21:00:08
>>233
ほれ
7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 19:31:45 ID:???
>>5への太郎の反論になっていない反論
１、「傀儡政権ってWikipediaに記載ある反人種差別組織を接触で作る」という反論に対して、だんまり。
（その反人種差別組織では無理という指摘に対し「他なら」と具体的な組織名を挙げずに逃亡）
２、「日本軍機はＢ１７の撃墜に苦労した」とウィキペディアに明記されているのに「当時屈指の高性能機である零戦が苦労した」などと幻覚を発症
（正しく訂正された記事を何の証拠も無く「軍オタの改竄だから無視」と逃亡）
３、「米軍空母は兵員を巻き込んで自沈できない」と否定されると、一言の謝罪もなくひっそりと敗走（以後はこの話題に触れない）
（自沈できるとの指摘を聞こえない振りする太郎）
４、「日本軍に磁気探知機という対潜哨戒兵器がある」事実を知らずに「日本軍は米軍潜水艦を撃沈できていない」などと主張
（「開発時期の前倒しはしない」との宣言に反して開戦時には無かった時期探知機を持ち出す）
５、「零戦と米軍機のキルレシオは１：６」と書かれており「米軍戦闘機は零戦と戦わず逃げろ」と米軍で指令が下されていた事実から現実逃避
（米戦闘機と書いていない事実からは逃亡しか指定ない太郎）
６、Ｂ１７を撃墜したのは坂井三郎のみで他の零戦では不可能などと事実無根の嘘を並べ、他の撃墜事実を出されたら、だんまり。（逃亡）
（他の撃墜に関しても苦労していることには変わらず、B-17が撃墜しにくい機体という指摘はなかったことにしている太郎）
７、米軍空母の甲板は機銃で破壊できないと主張 → すぐに修復できると争点をずらして誤魔化し、指摘されても聞こえない振り
（元からすぐ修復できるレベルでしか破壊できないと言っているのを無視する太郎）
８、米軍艦艇が史実の真珠湾奇襲でろくすっぽ対空戦果だせてないって実例だされていても聞こえない振り
（奇襲で対空要員もすぐに反撃に出なかった事実を無視する太郎）
236:名無し三等兵
09/06/13 21:06:44
負け犬電波は、次から次へと逃げ込む先変えずに消えろって。
237:名無し三等兵
09/06/13 21:11:07
>>236
ハワイスレが立たなかったら我慢できずに初心者スレやレンドリーススレでキャンキャン吠えるかまってちゃんだから無視して放置が一番。
自分でスレを立てて引きこもってりゃいいのにそれもできない無能だからなおのこと。
238:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/13 21:19:19 IKndIjB0
>>202
＞史料以前に入門書やサイトを探したらいいと思うよ。
何の本の記述に基づくのか、具体的にその箇所を引用してもらわないと、どの本のどの箇所を読めばいいのかわからない。
申し訳ないが自分も米軍の暗号解読文書の全てを閲覧しているわけではないから。
＞暗号理論と乱数表を解析・解読するには数学と計算機が必要で、イギリスにはその
＞「実力」があった。だからドイツの暗号を解読できた。同じ実力を注いで日本の暗号を
＞解読しようとすれば、一定の時間をかければできただろう。
ん？ それはいつだれがどこで作成した何という史料の記述？ あるいは「ｻﾙでもわかる暗号入門」の前書き？
それともあんた自身がスティネット氏の著作に対抗して自費出版する新著のレビュー？
申し訳ないが自分は史実にしか興味がないんで、史料性の無い個人の推測には「ノーコメント」つまり何をかいわんや。
それで論破したとか論争に勝ったとかいうことでも構わない。全部あんたの好きにしてくれればいいから。
矢追純一でも五島勉でも、内容はともかく自分の考えを本にして世に問うという姿勢は評価されるべきと思うよ。
自 費 出 版 な ら 買 っ て や っ て も い い ぞ ｗ
239:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/13 21:28:55 IKndIjB0
>>202
>対象国ごとに異なる解読作業をする必要があるという点の違いは理解してもらいたいなーと。
ぜんっぜん理解できないんで、それについて記述された中学生でもわかる入門書やサイトを紹介しておくれよ♪
まずその具体的著書名と、ほんの２００字くらいの引用でいいからさぁー、
た の む よ ぉ 先 生 ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
た の む よ ぉ 先 生 ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
た の む よ ぉ 先 生 ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
た の む よ ぉ 先 生 ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
た の む よ ぉ 先 生 ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
た の む よ ぉ 先 生 ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
た の む よ ぉ 先 生 ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
240:名無し三等兵
09/06/13 21:57:58
>>239
ほれ
「ハワイ攻略してカリフォルニアを占領しよう」スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:944番)
944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 11:09:04 ID:???
>>941
手に入りやすいものでは、サイモン・シン『暗号解読』が良いと思うよ。
ややっこしい数学の話は読み飛ばしても理解できるし。
暗号は、「記号の並び替え手順」と「乱数表」から成り立ちます。
手順は要するに数学。日本の暗号でも、国内の数学者を総動員して理論設計したそうな。
喩えるなら、錠の機構みたいなもの。そして乱数は、錠の暗証番号や鍵の刻みの形。
暗号解読にはこの両方を解明することになります。新しい理論を毎月発明することは
できないので、乱数表を頻繁に交換します。解読技術が優れていても、乱数表を
変えられたらすぐには対応できません。そして暗号を使う側は、乱数が見破られることを
前提として、解読までの時間差を利用して交換してゆくと。
イギリスの解読技術が優れていたのは確かなようですが、ブリテン島のチームを
そのまま太平洋に持ってきてもすぐには成果は出せません。
241:名無し三等兵
09/06/13 22:12:12
>228
最底辺を蠢く酸素の無駄遣い「1942年7月04日に米国が降伏」の脳内世界
でしか通用しないような無駄な「戦略」なぞ考える馬鹿はいないよ。
242:名無し三等兵
09/06/14 01:54:13
ボコられるのが怖くて自分でスレ立てもできない負け犬太郎は見苦しいからもう現れないでね、
243:名無し三等兵
09/06/14 02:17:27
優性太郎は自分が既に完全にボコられているという事実にさえ気づいていないほど理解力が無いのか、気付かないふりの現実逃避なのか。
244:名無し三等兵
09/06/14 02:27:26
>８、米軍艦艇が史実の真珠湾奇襲でろくすっぽ対空戦果だせてないって実例だされていても聞こえない振り
真珠湾での日本機の被害 未帰還・不明29、被弾不時着1、被弾要修理122。
ソースは戦史叢書「ハワイ作戦」
参加兵力が352機中、43.2%が損害を受けていた。奇襲を受けて当初は対空砲さえまばらな反撃しか出来なかった(半舷上陸していて配置にもついていなかった)にしては日本機の被害はかなりのもの。
この事実を当該スレで示されても読めないふり。こんなこと言い続けている太郎には議論に参加する資格無し。
245:名無し三等兵
09/06/14 02:58:22 m7IzLivW
>240
それは個人の読書感想文ですか？
本の内容であれば、その著作の何ページの引用ですか？
246:名無し三等兵
09/06/14 03:11:36 m7IzLivW
まさか英文史料どころか、和訳された学術書の一行さえ引用できず、
ただ個人の感情と思い付きを開陳しているだけなんてことはないだろうな。
該当箇所の一行を引用するだけでいいんだからさ。
247:名無し三等兵
09/06/14 03:17:50 m7IzLivW
読書感想文ならそれはそれで、自費出版を楽しみにしてるからw
パパも応援してるよー！
248:名無し三等兵
09/06/14 03:32:42
出典明示してるんだから、そこまで疑うなら煽ってる間に図書館でもいってみてくればいいのに。
あ、ごめん。ヒキニートには無理な行為かｗ
249:名無し三等兵
09/06/14 04:18:28
氷山空母計画（氷山を空母にする計画）と水道管を切断しライフル用バイヨネットを溶接して作った槍。
イギリス本土防衛用にスペインで活躍したアストゥリア地雷兵と同じような対戦車攻撃隊を編成してたの忘れるなｗ
1人目が短く切った丈夫な鉄棒を物陰から戦車の起動輪目がけて投げ込み戦車を止める
2人目がすかさず止まった戦車のキャタピラ目がけて毛布を投げ込む
3人目はバケツに入れたガソリンを毛布にぶっかけ、2人目がマッチとか信号用ピストルでガソリンに着火させ戦車炎上
こんだけイギリスは切羽詰ってたし、方法しだいで占領は可能。
250:名無し三等兵
09/06/14 04:23:15
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
251:名無し三等兵
09/06/14 04:36:20
無理だろ。制空権も制海権も取れない。
陸戦兵器の窮乏を示す逸話を一部過大に取り上げたって、肝心の前提が変わるわけじゃない。
だいたい、当時のドイツに大規模な上陸作戦するほどの船舶とその護衛艦艇はないし。
252:名無し三等兵
09/06/14 04:49:52
イギリスへの上陸舟艇は必須だが、制空権を得れば護衛艦艇は要らん
253:名無し三等兵
09/06/14 04:51:31
>>252
現実に、準備段階でドイツ国内から河川用の船さえ招集しても数足らん、とされたんだぞ？
さらに制空権とっても、四六時中エアカバーできるわけじゃないし、
敵の海や陸からの阻止攻撃にどう対処するんだ？
非現実的。
254:名無し三等兵
09/06/14 05:07:56
それ以前に制空権が取れない。現在から見ると、イギリス軍の穴はわかるが当時のドイツ軍はんなこと知るのは困難だしな。元々アンフェアな立場にいて、かつ実際に数人の兵隊さえ動かしたことが無い人間が、
脳内妄想だけでこうすれば勝てた、なんていっても恥ずかしいだけだろ。
255:名無し三等兵
09/06/14 05:12:33
脳内妄想だけでこうしても勝てない、なんていっても恥ずかしいだけだろ。とは思えないマヌケ（失笑
256:名無し三等兵
09/06/14 05:21:15
いるいるｗ
オレがやってれば、というイフで卑小な自意識を満足させたがる手合い
そういう奴に限って実生活じゃ戦争指揮どころかまともな社交もできないアレだったりするんだよな
裏返しで
「戦場の不確定の霧」を見通せるのなら軍人は誰も苦労せんわ
257:名無し三等兵
09/06/14 05:24:53
>>255身の程知らず乙。まぁ自衛隊とはいわないが、実際に生きてる人間を相手にしてみるといいよ。どんだけ彼我の情報をリアルタイムで掴んで判断するのが大変かわかるから。
258:257
09/06/14 05:34:08
訂正
まぁ自衛隊とはいわないが→まぁ自衛隊とはいわないが、サバゲーでもしてみて
259:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 08:52:38 T9F2GZpR
>>248
該当書籍は自分も借りて読んだことがあるが、残念ながら>>240に該当する記述はどこにも見つけられなかった。
あるいはそれを読解力不足だと論破したいのなら、、それならそれでほんの一文でも該当箇所を引用してみてくれ。
原文に、いや訳文にさえ書かれていない内容を、勝手に創作してその本の内容であるかのように語るのは、著者と訳者に対する非礼だから。
URLﾘﾝｸ(www.suri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.books-ruhe.co.jp)
サイモン・シン『暗号解読』
上はそのレビュー（読書感想文）だが、自分の読んだ印象もそんなところだった。暗号には長い歴史があり第二次世界大戦に
限ったものではないということだ。そして著者はドイツ語が日本語がという以前に、何語かもわからない古文書の研究さえやってる。
260:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 09:03:11 T9F2GZpR
>>212
＞「われわれは2名の翻訳係を常に多忙ならしめるのに十分なほど、現在の無線通信を傍受し暗号文に復元している、即ち、
＞二人の翻訳係の多忙には、彼らの暗号解読の努力なども含まれている」
わかった。これは１００％信じよう。
＞この時点では傍受すること、傍受した通信を暗号文に直すことまでは出来ているが
＞復元までは至っていない
現在の無線通信を傍受し暗号文に復元している、
現在の無線通信を傍受し暗号文に復元している、
現在の無線通信を傍受し暗号文に復元している、
現在の無線通信を傍受し暗号文に復元している、
懇切丁寧な解説、本当にありがとうございました！
261:名無し三等兵
09/06/14 09:34:06
>>259
おいおい、本当に読んだのか？
レビューだけ見て読んだフリしているだけなのではないか？
どこに「何語かもわからない古文書の研究さえ」やれば「ドイツの暗号も読める」と書いてあるのだ？
そっちの主張は「ドイツの暗号が読めれば即日本語の暗号も読める」だろう？
だが、暗号解読にそんな記述はないが
262:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 10:25:05 T9F2GZpR
＞どこに「何語かもわからない古文書の研究さえ」やれば「ドイツの暗号も読める」と書いてあるのだ？
そもそも>>259は自分の個人的感想であって、引用文ではない。真珠湾陰謀がどうあれ、原著に無いことを捏造するつもりはないから。
＞そっちの主張は「ドイツの暗号が読めれば即日本語の暗号も読める」だろう？
＞だが、暗号解読にそんな記述はないが
日本語の暗号解読と古文書の暗号解読で、どっちが難しいのかは自分にも良くわからないしそのような記述は見ていない。
だが実際「ドイツの暗号が読めれば即日本語の暗号も読める」かどうかは、論より証拠ということで以下を提示しておく。
妹尾： パークは、日本海軍暗号解読作業の米海軍全般責任者ですが、彼に対して、リートワイラーがその書簡で「われわれは2名の
翻訳係を常に多忙ならしめるのに十分なほど、現在の無線通信を解読している」と1941年11月の時点で書いていることの意味は、
もはや明白というしかありません。私は、本書の「監訳者あとがき」にも「リートワイラー大尉の書簡を一読すれば、米海軍が戦前に日
本海軍の作戦用Ｄ暗号を解読可能だったか否かについて、議論の余地は全くない。換言すれば、ルーズベルトが日本の真珠湾攻撃を、
事前にすべて承知していたことは言うまでもない」と書きました。
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
＃無理に信じろとはいわないけど、原著に無い記述を捏造するよりはマシと思うので参考程度に。
263:名無し三等兵
09/06/14 10:34:14
>>262
うん、信じないよ
だって、>>212の通りリートワイラーの書簡の原文には暗号文に復元するまでで暗号解読のほうは
多忙で終わってないことが書かれているから
（このことはだつおも>>260で認めている）
それを捏造したスティネットの言をそのまま信じている妹尾の「個人的感想」を信じる理由はどこにもない
264:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 11:00:39 T9F2GZpR
>>263
おお、話せばわかるじゃないか。ほとんど自分と同意権だ。それでこそここまで議論してきたかいがあったというものだ。
これからもこの調子でどんどん激論しようぜ、な！
リートワイラーの書簡については、無線通信を傍受し暗号文に復元している最中で、解読の全てが完了したというわけではない。
ドイツ軍に通用したからといって技術体系の全く異なる日本軍に同様のやり方が通用するとは限らない、これも論より証拠だ。
↓
日本の海軍航空戦の成功と威力は、恐るべきものだった。タイ湾では、わが
第一級戦艦二隻が魚雷機の攻撃を受けて、わずか数分間で沈められた。
いままた、二隻の貴重な巡洋艦が急降下爆撃機という、全然別個の空襲によって
沈められた。ドイツとイタリア空軍を相手にしたわが地中海の戦争中には、
こんなことはただの一度も無かった。 ウィンストン・チャーチル
＞The President said that the Japanese were notorious for making an attack without warning
話はまた戻るが、真珠湾攻撃の前から「日本軍は警告なしで攻撃することで悪名高いんだ」というのが米大統領の認識。
具体的に満州事変を指すのか日華事変を指すのか仏印進駐を指すのかは、あるいはその全部なのかは不明だが、
何はともあれそれが公文書として残っているアメリカ大統領の対日見解ということで間違いなかろう。
マッカラム覚書から大統領見解からスチムソン日記まで共通するのは、まず日本軍に最初の一発を撃たせてから対策という傾向。
たとえそのうちの一つを個人見解と矮小化したところで、別史料を組み合わせてみれば共通点が浮かび上がってくるというもの。
リートワイラー書簡の孫引きも、そうした流れの一つにすぎず、同様の根拠はいくらでも挙げることができる。
265:名無し三等兵
09/06/14 11:20:39
>255
穴だらけの脳内妄想だけで「勝てる勝てる」と喚いているほうが
よほど恥ずかしいんだが。
現実にもいるんだよな。穴だらけの「ボクちゃんプラン」を得意
気に言い出して、穴を指摘されたら逆切れして暴れだす馬鹿は。
時には、そういうクズが強引に押し切って強行した挙句、皆に
指摘されていたとおりの失敗に終わったりするし。
266:名無し三等兵
09/06/14 11:30:07
>>264
残念ながら
>日本軍は警告なしで攻撃することで悪名高いんだ
と
>まず日本軍に最初の一発を撃たせてから
とは等号で結ばれない
単に日本が米軍の斜め上の発想で持って行動するため
米軍が常に後手後手に回ったと言うだけ
マッカラム覚書は上司が趣旨を否定しているし
大統領見解も上記の通り「最初の1発」は書いていない
スチムソン日記に関しては私自身に関しては原文を見てないので何とも言えないが
「原文にあった否定的な文言を削っている」という意見もある
当時の米国の状況からすれば、あの時点での開戦は大統領も政府も望んでいない
267:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 15:06:08 T9F2GZpR
＞マッカラム覚書は上司が趣旨を否定しているし
英文ウィキペディアによれば「at first seems to oppose the 8-step plan, but ultimately concurs」とのこと。
必ずしも8-step全てが一句一句忠実に実行されるわけではないにせよ、「However, I concur in your courses of action.」
ということで趣旨そのものの方向性としてはノックス長官も賛成しているのだと、自分としてはそのように解釈している。
まず日本軍に最初の一発を撃たせてから、とまあその傾向としてはノックスからスチムソンまで大同小異に思えるわけだ。
ま、あんたが別の解釈がしたいならそれはそれで構わないがね。同一著書の訳本だって訳者によって食い違いがあるわけだし。
The memo was read and appended by Captain Knox. Knox at first seems to oppose the 8-step plan, but ultimately concurs. Specifically, he wrote (Page 6):
It is unquestionably to our interest that Britain be not licked - just now she has a stalemate and probably can't do better.
We ought to make certain that she at least gets a stalemate. For this she will probably need from us substantial further destroyers
and air-reinforcements to England. We should not precipitate anything in the Orient that would hamper our ability to do this -
so long as probability continues. If England remains stable, Japan will be cautious in the Orient. Hence our assistance to England
in the Atlantic is also protection to her and us in the Orient. However, I concur in your courses of action. We must be ready on both
sides and probably strong enough to care for both.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
McCollum memo
＞「原文にあった否定的な文言を削っている」という意見もある
＞当時の米国の状況からすれば、あの時点での開戦は大統領も政府も望んでいない
また教えて君でスマンが、もしマジレスならソースをお願い。自分などはマッカラム覚書とかルーズベルト談話とかスチムソン日記とか、
どの史料を眺めても日本に最初の一発をどう撃たせるかなんて類の議論しか読み取れないんで。
268:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 15:22:53 T9F2GZpR
>マッカラム覚書は上司が趣旨を否定しているし
これのソース、具体的に引用キボン。＞However, I concur in your courses of action.
んでここからは自分の個人的感想。
マッカラムやノックス、スチムソンやルーズベルト、それら全員が全員足並み一つ乱さず同じというわけではなかろう。
ホワイトハウス要人とはいえ、人格は一人一人別々なのだから。マッカラム少佐が８項目を提出したからといって、
上司のノックス長官が全部そのとおりに実効命令を下すわけではない。更にいえば実効命令を下したからといって米軍兵士
の全員がそれに従うわけではない。ジェンキンスだって朝鮮戦争では軍を脱走して北朝鮮に渡っているのだから。
確かに日米開戦を望んでいない、もしくは微妙というアメリカ人も居たであろう。アメリカ人はアメリカ人でも、いろんなアメリカ人が居るから。
ただしマッカラム覚書（ノックス長官のお墨付き）など、政治決定の場所における公文書からは、「日本に最初の一発を撃たせる」が読み取れる。
269:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 15:43:37 T9F2GZpR
＞「われわれは2名の翻訳係を常に多忙ならしめるのに十分なほど、
>>259で日本人のレビュー者がドイツ語の暗号解読に挑んで苦労したとのことだが、暗号和文の英訳作業もそれはそれで翻訳係が大変そう。
現在の無線通信を傍受し暗号文に復元している、翻訳係が常に忙しい、つまりそれは進行形であって完了形ではないのだ。
その辺はまあ、スティネット氏の著作だけに拘らないで、いろんな観点からの議論があってしかるべきと思う。
そういうわけで今後もいろんなスレで燃料投下していくんで、今後ともよろしくな！
270:名無し三等兵
09/06/14 16:02:42
>>265
＞現実にもいるんだよな。穴だらけの「ボクちゃんプラン」を得意気に言い出して
それを発想できる相手にそれ（日本の戦勝策）を発想できない者が否定反応するのは、
もともと発想できない者の知能では「 否定の解 」しか演算できないのだから、
発想できる相手を前にした発想できない者には「 否定するしか選択肢が無い 」のは論理的帰結（失笑
271:名無し三等兵
09/06/14 16:03:40
投下したければ専用のスレでやれ
専用のスレがなければ自分で立てろ
ったく、優性といいだつおといい別のスレでスレ違いの話題をいつまでも引っ張る迷惑を考えないのか
272:名無し三等兵
09/06/14 16:05:19
>>270
なんだあの恥ずかしいコテは外したのか
外すとNGワードであぼんしにくくなるからちゃんとつけておけよｗ
273:名無し三等兵
09/06/14 16:08:30
いるいるｗ
オレができないことは他の誰もが同じくできない、というイフで卑小な自意識を満足させたがる手合い
そういう奴に限って実生活じゃ戦争指揮どころかまともな社交もできないアレだったりするんだよな
裏返しで
「戦場の不確定の霧」を見通せないなら軍師は誰にも勤まらんわ
274:名無し三等兵
09/06/14 16:13:42
>>273
裏づけなく大法螺ぶちあげるだけなら馬鹿だって出来ますよ。
275:名無し三等兵
09/06/14 16:25:27
戦場の不確定の霧だってさ
不確定どころか確定要素も理解できない奴が軍師ってか
否定の解もさ
人種による差別をしているわけじゃねーんだから理論が破綻していると気付くべき
太郎君は発想に否定の解だとか言っているが、実際は太郎が理論の破綻を発想できていないだけだ
アメリカを降伏させるのにアメリカ占領って一番最初に考え付くだろ
てゆーかそれ以上確実なものはないんだから
まーこんな太郎の与太話もチラシの裏にはお似合いなのかもな
いずれにせよ太郎の人種差別政策は全否定されて然るべき
もっというならば太郎の人格が全否定されて然るべき
276:名無し三等兵
09/06/14 16:26:40
>>267-268
既に>>197にあるのだが
>英国が打ち負かされないことがわれわれの共通の利益となっていることは、疑問の余地がない。
>英国の現状は行き詰まっているが、恐らく、好転しないだろう。われわれは、少なくとも、英国が
>勝負なしの行き詰まり状態を確実に得られるようにすべきである。そのためには、英国は米国から
>さらに相当量の駆逐艦と援助航空機を送って貰う必要が多分あるだろう。その可能性が続いて
>いる限り、われわれはこの増援物資提供能力を妨害するような事は、東洋では何事も早まって
>やるべきではない。
>英国が持ちこたえているなら、日本は東洋で慎重になるだろう。従って大西洋における、われわれの
>対英援助は、東洋における英国及び米国への保護ともなるだろう。
>しかし、本官はこの行動方針に同意する。われわれは欧州と東洋に対して準備を整えなければ
>ならないし、多分、両方面に対して対処するのに十分な強さを持っているだろう。
対英優先で、東洋では早まるべきでない、でも一応両方面の準備も必要だしできるよ、といってるだけで
「東洋で挑発して事を起こす」とは真逆のコメントだったりする
で、この対英優先の部分をスティネットは削っている
ノックスは準備をすることにだけ同意しているだけで最初の一発を撃たせる挑発には賛同していない
>>269
>その辺はまあ、スティネット氏の著作だけに拘らないで、いろんな観点からの議論があってしかるべきと思う。
つーか、出鱈目本のスティネットの著作やそれを無邪気に信じている妹尾の意見は論外
もっとまともな人の意見を参考に議論すべき
277:名無し三等兵
09/06/14 18:09:05
>>274
いるいるｗ
俺にできない事は他の誰もが同じくできないから大法螺だと断定逃避して卑小な自意識を満足させたがる手合い
そういう奴に限って実生活じゃ戦争指揮どころかまともな社交もできないアレだったりするんだよな
裏返しで
「理論の破綻を発想できていない」とか言うことで「相手の能力を根拠無く否定して自己正当化するしか逃げ場が無い」アレだったりする
278:名無し三等兵
09/06/14 18:21:39
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279:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/14 19:29:17 zmtS8bAY
米のレンドリースがなくてもソ連は独に勝てたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:602番)n-
607 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 19:20:33 ID:???
>602
「優性種」厨の論法では、
「水洗便所の使用方法も知らない生活水準の低い兵は近代兵器の使用方法も知らないから
人海戦術位しかできない」んだろ？
なら水洗便所なぞ見たことも無ければ使用方法も知らない農村出身者が大半占めて、
人海戦術かませる程の兵力も揃えられない日本が、
米軍相手にマトモに戦える訳無いじゃんw
↑
このバカは、優性種である俺様の米国占領案が、
≪ 意識改革のみで太平洋戦争に勝利する ≫ コンセプトで組まれてることを理解できてない下等生物ｗｗｗ（苦笑
280:名無し三等兵
09/06/14 19:31:12
>>279
ここはてめえの妄想を垂れ流すスレじゃねーんだから自分でスレ立ててそこに引きこもってろ。
人に迷惑かけるんじゃねえよ。
281:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 19:38:13 T9F2GZpR
>>276
「最初の一発を撃たせる」（the position of firing the first shot）だが、これは1941年11月の日付でマッカラム覚書とは時期が一年以上ズレる。
その辺はまあ、日本軍の仏印進駐とかでホワイトハウスの態度がいくらか変化したものとも解釈できるかもしれない。
＞"The question was how we should maneuver them [the Japanese] into the position of firing the first shot without
＞allowing too much danger to ourselves. It was a difficult proposition."
スチムソンはその日記で、はっきりとこのように記述した。活字としてその一句一句がしっかり刻まれている。
そこはまず否定しようとしてもできない史実であろう。
282:名無し三等兵
09/06/14 20:04:53
>>281
最後の文「それは難しい」を省いて訳すのはなぜ？
283:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/14 20:14:28 zmtS8bAY
1941年（昭和16年：日付は開始日）
09月06日：第5軍、朝鮮軍、関東防衛軍、第2飛行集団を除き満州撤兵11月済
実用性最優先でパイロット訓練時間33％に短縮し兵員3倍獲得。生物兵器増産（国民ワクチン接種）
朝鮮⇔九州⇔本州⇔北海道⇔カムチャツカ半島を機雷および防潜網で封鎖準備
11月26日：ハルノート提出 ←日本にとっても非常に有益な要求だった（南方侵略を優先すべき）
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せず米軍の動きを制御）。捕虜と兵器の国際法批准に破棄宣言
占領：グアム島⇔ウェーク島⇔ミッドウェー島（鹵獲：ブルドーザーなどの建設用重機、接収：備蓄燃料）
占領：フィリピン（～12月23日。接収：金銅鉱、レーダー。鹵獲：重機、B-17、商船）第3軍、第14軍（第5飛行集団）、南方艦隊、第11航空艦隊
占領：香港（～12月25日）。第23軍、第二遣支艦隊
占領：シンガポール（～01月31日。接収：レーダー。鹵獲：商船）第16軍、第25軍、第3飛行集団、第22航空戦隊、南遣艦隊、南方艦隊
12月10日：マレー沖海戦
12月XX日：ミッドウェー沖海戦。アメリカ太平洋艦隊壊滅
12月14日（夜戦～17日真珠湾制圧）
占領：ハワイ諸島（～24日。接収：造船施設、燃料、レーダー。鹵獲：重機、B-17、商船）
ポルトガル領ゴア（インド）経由のF機関がパナマ地峡鉄道破壊を準備
12月16日：南方作戦に戦艦大和編入／太平洋の米英対ソ支援を鹵獲接収
建国：中華連邦
1942年
01月11日：蘭印作戦（～3月9日）
独立：インド（反英：自由インド政府）
01月26日：空母祥鳳が就役
02月10日
占領：カリフォルニア（接収：油田、金鉱、鉄鉱、工場、造船）。第14軍、第25軍、あきつ丸
建国：アメリカ共和国（北米西海岸）。北米東部に飢餓作戦開始
3月XX日：スエズ運河⇔日本シーレーン確立（インド洋の米英対ソ支援を鹵獲接収）／スラバヤ沖海戦
4月XX日：枢軸国軍がイギリス上陸
対人生物兵器を準備しつつ米国中部に航空拠点を確保しだい降伏勧告
「入港した貿易船乗組員に感染死亡続出」との新聞記事を世界に流して交易不能にさせる
複合感染の米国へ「3日以内に降伏しなければ、次は空気感染の生物兵器を行使する」と最後通牒
07月04日：米国が日本に降伏
07月06日：ソ連と枢軸国が講和
284:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/14 20:36:22 T9F2GZpR
>>282
自分らが危険を冒さずやろうとすると難しいからこそ「without allowing too much danger to ourselves」、こうしてホワイトハウスで議論するのだ。
マッカラムとノックスの会話と同じく、強硬派と慎重派あるいは状況によってどちらがどうとでも取れるような感じだ。
285:名無し三等兵
09/06/14 20:50:29
>>284
>強硬派と慎重派あるいは状況によってどちらがどうとでも取れるような感じだ。
なるほど
じゃあ、そろそろスレの邪魔になるから自分で専用スレ立ててそこでやれ
立てるのがいやなら下記のスレを再利用させてもらえ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
286:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/14 21:47:13 zmtS8bAY
米のレンドリースがなくてもソ連は独に勝てたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:693番)n-
693 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/06/14(日) 21:44:56 ID:zmtS8bAY
>>668
なるほど。
俺は軍ヲタではないが確認する。
ドーバー海峡34kmに戦車2台幅以上の ≪ 浮き橋 ≫ を掛ける作戦の実現性はどうか？
287:名無し三等兵
09/06/14 22:10:35
>270
穴だらけの妄想だけなら、誰でもやるさ。
普通の人間は可能性を検討する程度の事をしているだけだよ。
おうちに引きこもって妄想を垂れ流す前に、すぐ脇に転がっている
腐ったカボチャを肩の上に乗っけて置けよ。それでもないよりは
ましだろうから。
288:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/14 22:24:39 zmtS8bAY
>>287
遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかｗｗｗ（失笑
289:名無し三等兵
09/06/14 22:27:39
>288
文盲よ、「お前に」教え諭してやっているんだが。
その程度のことすら、お前の空っぽな頭では
理解できないかな？
290:名無し三等兵
09/06/14 22:30:30
どっちかで相手してもらおうとマルチレスしてるバカがキャンキャン吠えてますね。
291:名無し三等兵
09/06/14 22:33:46
>>290
マルチになってすまないが、これはこっちにも貼っておかなければ
712 名前：1942年7月04日に米国が降伏[] 投稿日：2009/06/14(日) 22:12:49 ID:zmtS8bAY
>>703 ＞まずその浮橋は何日で完成する予定なのか
4時間以内。
720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:29:53 ID:???
>>712
>4時間以内。
さ、34ｋｍの浮き橋を掛けるのに4時間？
1km掛けるのに7分、10m掛けるのに4秒以内で終わらせないと4時間以内では不可能、
つーか10mの浮橋を展開するのに4秒なんて物理的に無理
ぶあっははははは
「250kg爆弾は500kg爆弾より落下速度が遅いからよけられる」並に大爆笑ものだは、これは
292:名無し三等兵
09/06/14 22:45:10
上陸用舟艇が足らないから浮き橋ですか
浮き橋作るって史実の改変を行うんだったら別に上陸用舟艇作るように史実を改変しても一緒だろ
293:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/14 23:45:30 zmtS8bAY
>>291
725 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/06/14(日) 23:36:57 ID:zmtS8bAY
>720
＞>4時間以内。
＞さ、34ｋｍの浮き橋を掛けるのに4時間？
＞1km掛けるのに7分、10m掛けるのに4秒以内で終わらせないと4時間以内では不可能
そんなセコい間隔の橋を作るのは汎用種のお前らしい発想だがなｗ（ｸｽ
いかに2ch軍ヲタが下等生物か如実に語ってて好ましいケースだったｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
2ch 軍 ヲ タ 頭 よ わ っ っ っ ｗ
>>292
造船施設を用いない生産って部分が需要。
294:名無し三等兵
09/06/14 23:52:35
この前ニコ動かYoutubeで見た動画であったな。WWIIで浮き桟橋ユニット。イギリスだったか。
パンジャドラムと同様に欠陥兵器扱いされてたが。
「敵にバカスカ狙い撃ちされますね」とナレーションつきで。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
295:名無し三等兵
09/06/14 23:53:11
わかってないようだが
一番手軽な「はしけの連結」だって１艘つなぐのに何分もかかる
ドーバーの海流は決して遅くない。
位置決めの段階ですぐに何分～十何分という時間が浪費されてしまう。
296:名無し三等兵
09/06/14 23:53:58
造船施設なしでどうやって浮き橋作るんだよ？
浮き橋って船の上に板を渡してるんだよ？
297:名無し三等兵
09/06/14 23:56:03
>295
駆逐艦と空母が50m間隔で戦闘行動を取れるという、彼奴の脳内超世界
では簡単なんでしょう。
298:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/15 01:05:39
>ドーバーに架橋
上記の実現度ですが…
さて、WW2において実際に設営された人口港湾マルベリーでは
浮橋桟橋が使用されましたが、設営にどの程度の時間がかかったでしょう？
さらに、その後2箇所設営されたマルベリーは一時期損壊してしまい、
結局片方しか再建できませんでした。
それはなぜでしょう？
これを鑑みれば、当時の技術力の限界が見えてきますね。
299:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/15 01:22:57
>293
ちなみに私には5年前ほどに枢軸勝利の可能性を戦ったL計画がありますが、
貴官には、ぜひとも過去ログでもあさって、L計画を撃破して貰いたいものです。
300:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/15 01:51:41
あ、ごめん。2002年だから７年前だｗｗ
じゃ、がんばって >293氏
301:名無し三等兵
09/06/15 06:47:59
>2002年だから７年前
L計画なら当時名無しが撃破してたのを覚えてるけど。
302:名無し三等兵
09/06/15 12:17:06
>>294
それのyoutubeへの転載版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/15 12:55:00
>301
あれだけの案を出してるんですから、
293には、この程度は軽く撃破してもらわないと。
304:名無し三等兵
09/06/15 14:37:30
太郎ならばレンドリーススレで暴れてる。
議論するのがアホらしくなるくらいの無知をさらしてるがな。
305:名無し三等兵
09/06/15 23:31:17
>304が遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きｗ（失笑
306:名無し三等兵
09/06/16 00:11:13
>>305
>>298から逃亡している優性太郎ｗ
コテ隠してもバレバレｗ
307:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/16 03:23:32 y+JWtAlM
汎用種が遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかｗｗｗ
308:名無し三等兵
09/06/16 08:02:53
＞＞鹵獲接収は近代戦の基本ｗｗｗ
＞＞ベトナム戦争はまさに戦力で劣る側が鹵獲接収で継戦し勝利した典型。
ここまで期待通りの無知をさらしてくれるとはさすが太郎さんはパネェなあ。
309:名無し三等兵
09/06/16 08:05:03
太郎はここで暴れるな。
場所を弁えろ。
310:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/16 19:49:08 y+JWtAlM
【あしか】対英侵攻を成功させるには？Ⅱ【ＢｏＢ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:461番)n-
>>283の通り投入戦力は公開済みｗ
優性種である俺様の米国占領案は、論理を構成する各要素の ≪ 存在証明 ≫ が完了しており、この可能性に未だ反証なく「 否定不能 」状態にて成立ｗ
検証と反証の非対称性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ソ連殲滅は「 ハンガリー採掘ウランの核兵器 」で完遂するｗ
北朝鮮でもやってるが、プルトニウムと違ってウランは遠心分離機で濃縮できるｗｗｗ（ｸｽ
史実の日本軍はプルトニウム核兵器の開発に挫折してるが、ウランの入手で容易に開発は達成されるｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日独合作ソ連丸焼き作戦の詰めはカザフスタンのウラン鉱床制圧
↓
ソ連に核飽和爆撃
これで決まりｗｗｗ
ソ連丸焼きｗｗｗ（ﾌﾟｯ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
311:名無し三等兵
09/06/16 20:03:50
>>310
派生スレを荒らすな
312:名無し三等兵
09/06/16 20:35:47
もはやこれは荒らし認定すべきかも。
313:名無し三等兵
09/06/16 20:41:33
>>312
認定する気なら簡単だよ
こんだけ他人を侮辱するレスを
ご丁寧に識別可能なコテハンで書き散らしてくれてんだから
申請すれば十中八九通るよ
314:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/16 20:58:56 y+JWtAlM
>>313
お前やれ負け犬ｗｗｗ（ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
315:名無し三等兵
09/06/16 21:43:45
>>313
いやぁ普通に無理だろ（つか荒らし認定とか申請とかってなに？）
レンドリーススレでは、太郎以外の書き込んでた奴がなんと言おうと、
レスの交換が成り立っていたし、この程度の「侮辱するような」レスで
削除なんてありえん。ましてやアク禁なんて。
軍板の人間は基本的にまじめだから、馬鹿も相手にしちゃうんだな。
本気で排除したいなら無視無視。
316:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/16 21:46:02 y+JWtAlM
>>310訂正
史実の日本軍はプルトニウム核兵器の開発に挫折してるが、ウランの入手で容易に開発は達成されるｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
史実の日本軍はウラン核兵器の開発に挫折してるが、アメリカ占領で容易に開発は達成されるｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
317:名無し三等兵
09/06/16 21:51:18
>>316訂正
史実の日本軍はウラン核兵器の開発に挫折してるが、アメリカ占領で容易に開発は達成されるｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
アメリカ占領は不可能なので日本軍のウラン核兵器の開発は挫折する
318:名無し三等兵
09/06/16 21:53:36
>>315
コピペとかだと報告はできるけど、罵倒とかじゃね
しかも報告はあくまでアク禁依頼とかでは無いしね
削除依頼ならスレ違いで依頼できるけど、最近は削除人が来ないからねえ
319:名無し三等兵
09/06/16 21:57:04
まあ幾つものスレでスレ違いを延々やったり同じコピペを繰り返したりはしているね。
320:名無し三等兵
09/06/16 23:49:28
>>315
マジメっつーか、軍ヲタは正しさにこだわるからな。
レス乞食には天国だよ。
デタラメ書けば反応してくれるわけで。
321:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/17 03:47:25 iTxLE94v
ソースURL付けず数値を並べるバカが居るが、それらは一切信用しちゃダメ。 平気で嘘を垂れるのが軍ヲタというキモぃ人種。
322:名無し三等兵
09/06/17 04:02:43
33 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/06/12(金) 12:55:42 ID:6ruhKWkR
>>32
相変わらず ≪ データ過多反応 ≫ 全開だな 2ch軍ヲタ どもわｗｗｗ
お前、データを読み解けてないぢゃんｗｗｗ
下記を100回繰り返し読んでから数え直せや、この 知 恵 遅 れ めｗ（苦笑
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
＞「一部の艦には ≪ 太平洋艦隊 ≫ に所属していたため
＞第二次大戦で作戦活動を行うことなく終戦を迎えたものもある
＞（下記年表には『第二次大戦への参加なし』と記述してある）
＞また１９３８年以降に竣工した艦では固有艦名が廃止されており、記号番号のみの付与となっている。
ソースをURL付きで提示してみろよｗ お前の知障妄想は不要だぜｗ（ﾌﾟｯ
↓
＞現地組立てという荒業が可能
35 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 13:16:12 ID:???
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
なお、一部の艦には太平洋艦隊に所属していたため第二次大戦で作戦活動を行うことなく終戦を迎えたものもある（下記年表には『第二次大戦への参加なし』と記述してある）が戦闘や攻撃を行わなかっただけで、
港湾周辺の哨戒などの任務には従事している点に注意願いたい。
また１９３８年以降に竣工した艦では固有艦名が廃止されており、記号番号のみの付与となっている。
323:名無し三等兵
09/06/17 04:07:45
こーゆう1942年7月04日に米国が降伏のような改竄をする輩がいるんですね、分かります
324:名無し三等兵
09/06/17 20:28:44
愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？
そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？
戦前の自立した日本人に対して恥ずかしくないんですか？
325:名無し三等兵
09/06/17 20:41:47
>>324
ステレオタイプ的発想ｗ
オマエみたいな知的弱者がいることのほうが恥ずかしいわｗ
戦前って言ってもいろいろ時期にいろいろなメンタリティーがあった。
明治の終わりには失われてた部分もあるし、自由闊達だった部分もある。
２ちゃん見てるヒマあったら、本を読もうね♪
326:名無し三等兵
09/06/17 22:32:44
いったいこのスレのどこに愛国主義があったのか、そして誰がそれをバカにしているのか教えて欲しいものだ
戦前の人間達が今に続く日本を作っていったんだけどね
戦前の日本人を褒めているようで貶す高等テクニックですね分かります
327:名無し三等兵
09/06/18 02:50:35
>>324
でもなあ
「進め一億火の玉だ」
「一億玉砕」を唱えてた連中が実は戦争中どんだけいい暮らしをしてたか
戦後になってどんだけ素早く立ち位置をチェンジしたか
そーいうのを日本人の目には焼きついてるからね
「愛国心は悪党の最後のよりどころ」
ってのを遺伝子レベルで学習しちゃったのさ
それはそれでいい傾向だと思うけどね
328:名無し三等兵
09/06/18 11:04:51
【愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？】の検索
趣味 [軍事] ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 570
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221,324,
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857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/06/17(水) 20:28:15 ID:TT+Bu0sZ0: 愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？ そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？ 戦前の自立した日本人に対して ...
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仲村みうPart35
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2009年5月29日 ... <> 萌える名無し画像<>sage<>2009/06/12(金) 22:53:28 ID:xCUI1wgo0<> 愛国主義を馬鹿にする風潮なんて、日本だけではないですか？ <br> そんなだから、いつまでたってもアメリカの属国のままなんじゃないですか？ ...
set.bbspink.com/girls/dat/1239064240.dat - キャッシュ - 類似ページ
329:名無し三等兵
09/06/18 16:02:52
北ミサイル発射→日本領土に着弾→国民「ぎゃあああああ・・・」
→日本「アメリカー助けてよ・・・」→アメリカ「は？ｗ」
になりそうで怖い・・・
日本の技術なら世界一の性能を誇る核作れるんだからさっさと作れ
いい加減「唯一の被爆国！核イクナイ」
って考えは捨てろ！古すぎるんだよ
330:1942年7月04日に米国が降伏
09/06/18 20:48:41 +MmsO6UI
>>329
日本ほど核武装が必要な国はあるまい。
331:名無し三等兵
09/06/19 19:59:42
日本に居る朝鮮半島出身者帰化人含めると２００万人、ほぼ全員工作員で１億の日本乗っ取りを狙う詐欺集団だ。
産経新聞以外は、在日が支配している朝鮮新聞だ。購読したら洗脳されて「鮮人の忠犬」にされるぞ。
俺はスポーツ新聞もサンスポしか読まない。
332:名無し三等兵
09/06/20 05:31:24
一億人の工作員で押しつぶせばいいじゃない♪
333:名無し三等兵
09/06/21 07:57:21 kXUqhj7E
北朝鮮が日本に攻撃した場合
日本が反撃するには北朝鮮と陸つながりである勧告の協力が絶対に必要なんだけど
果たして韓国が動いてくれるかどうか
今からでも遅くないから日韓で安全保障同盟結んだほうが良くない？
334:名無し三等兵
09/06/21 15:34:55
>>333
それは、軍事でなく、外交の話だな。
軍事板でなく、ハンいたできいたほうがいいぞ。
335:名無し三等兵
09/06/21 21:40:35
東条英機（東條英機）の何が悪かったのでしょう？
確かに作戦に杜撰さはありました、だからといって罵詈雑言を受け
無能だの独裁者だの書かれているのを黙って見てる訳にはいきません
あの戦争に大義はありました
日本は東アジア植民地独立の火種となり、
有色人種が白人に勝てることを証明したのです
世界地図を広げ今日の東アジアを見ればわかるはずです
次に侵略はしていません
この事については国際的に既に証明されています
336:名無し三等兵
09/06/21 21:54:11
>>335
降伏や捕虜になるのを禁じてむやみに損害を出した。
そのうえ自分は自決失敗のお粗末。
生き恥をさらすより米国に処刑されたのはせめてもの救い。
337:名無し三等兵
09/06/21 21:56:34
私は東條英機を英雄だと思います。
それは歴史から見て大日本帝國は亜細亜の植民地解放のきっかけとなったからで、その戦争を決断した総理が東條だからです。
たしかに日本は戦闘では負けましたが、目的（植民地解放）は果たしたのだから勝ったとも言えると思います。つまり、大東亜戦争は日本の勝利ということです。
もう一つあります。それは東京裁判の時に「自衛戦争であった。」「敗戦の責任は我にあり」「天皇陛下は仕方なく私に従った」と言っていた事にあります。
生き恥をさらしながら、天皇陛下を守る為に死んでいく。今の日本人にはできないことです。
会社で言うなら社長のやった功罪を全て副社長が背負って自殺するようなことですから。
338:名無し三等兵
09/06/21 22:05:40
会社の役職にたとえると陛下は名誉会長にすぎない件について。
339:名無し三等兵
09/06/22 00:28:42
>>337
植民地の独立運動は戦前からあった
そして植民地独立の原動力となったのは、ナチスドイツによって宗主国が疲弊したため
日本はろくに役に立ってないうえ、フィリピンなどでは独立を約束されていたのに日本の占領でご破算にしてしまった
340:名無し三等兵
09/06/22 00:41:53
>>335
貧乏くじ引いたのは間違いないんだけどねー。
でもいろいろと見苦しい事したのは事実だし、なによりそれが可能な職責にあってなお、
敗北が自明の戦争を止められなかったのが痛い。
国際的な評価はこの際どうでも良い。 この一点だけでも戦犯に値する。
341:名無し三等兵
09/06/22 07:37:51
山下奉文大将の遺言なんか、今見てもすごいと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東條英機のホンネの考えを聞きたかったなぁ。
学ぶところがあるはず。
日本はあれだけの授業料払ってるのに学べてない。
342:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/22 13:23:29 Kwrt1n7P
>>339
＞そして植民地独立の原動力となったのは、ナチスドイツによって宗主国が疲弊したため
そしてそのナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、世界人類を解放した。
さらにイギリスよりも３年早く核開発を成功させ、アングロサクソンの一極支配に終止符を打った。
だから植民地独立も朝鮮特需もソヴィエト赤軍のおかげ。かの世界最強最優秀最先進科学技術超大国ドイツの
首都ベルリン攻略に成功させたた、まさにソ連邦大祖国戦争は世界人類救済の偉業として歴史に刻まれるものだった。
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
2. 米国における基礎的研究の動向
(2) スプートニク・ショック
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
小泉総理大臣の訪露 日露首脳会談 平成17年5月10日
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、式典の成功に祝意を述べた。
赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、
日本人の一人として自分も率直に祝意を表明したい。
343:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/22 13:43:35 Kwrt1n7P
>>193
＞つまり真珠湾を騙まし討ちでないというのを>>182-183で自分自身で否定している矛盾
わかったわかった、あんたの熱意には参った。
日本軍の戦争は真珠湾に限らず全てが騙まし討ちだ、宣戦布告なしで攻撃してくることで常に悪名高い「悪の枢軸」だ、
少なくともルーズベルトの認識ではそんなところ。
＞the Japanese were notorious for making an attack without warning
＞"The question was how we should maneuver them [the Japanese] into the position of firing the first shot without
＞allowing too much danger to ourselves. It was a difficult proposition."
＞これらの手段により日本に明白な戦争行為に訴えさせることが出来るだろう。
＞しかし、本官はこの行動方針に同意する。われわれは欧州と東洋に対して準備を整えなければ
＞ならないし、多分、両方面に対して対処するのに十分な強さを持っているだろう。
「騙まし討ち」に対する準備はこれだけ整っていた。それでも真珠湾攻撃が「成功」したのはなぜだったかは、
また別スレで大いに議論したい。というわけで今後もよろしくな！
344:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/22 13:56:14 Kwrt1n7P
仮にルーズベルト発言を拡大解釈して、真珠湾に限らず日華事変や仏印進駐も含めた日本軍の行動が「騙し討ち」だったとしても、
それならそれで真珠湾攻撃を受けたところで何をいまさらってところだ。
騙し討ち？ ずっと前からそうだろいまさら何言ってんだよってｗｗｗｗｗ
問題は仏印進駐から真珠湾攻撃まで、一貫してそんな「騙し討ち」を受けてるほどホワイトハウスがお人よしだったかということ。
やはりこれはマッカラム覚書とかスチムソン日記とかを眺めていれば、「戦争行為に訴えさせる」「最初の一発を撃たせる」という、
常に先手先手で情報を先取りして対策を取るホワイトハウス側の一貫した戦略意図が浮き彫りになってくるわけだ。
＞つまり真珠湾を騙まし討ちでないというのを>>182-183で自分自身で否定している矛盾
345:だつお ◆t0moyVbEXw
09/06/22 14:18:14 Kwrt1n7P
>>240
申し訳ないが自分のみたところ、その書籍の何ページの何行にも以下に該当する記述は見られなかった。
＞イギリスの解読技術が優れていたのは確かなようですが、ブリテン島のチームを
＞そのまま太平洋に持ってきてもすぐには成果は出せません。
もしかしたら自分の読み落としかもしれないが、それならそれで具体的に何ページの何行かを指定してくれ。
具体箇所も示さず騒ぐだけ騒いでもこういう結末もあるのだということを示しておこう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
教科書誤報事件