09/05/05 11:41:57
太郎よ、160メートルっていうのはそこらの野戦砲にとってすら
誤差に近い数値なのだぞ、わかっているか？
691:名無し三等兵
09/05/05 11:48:56
>688
160m差なら奥行き方向の散布界の範疇なので
砲弾によっちゃ素で超えてくる。
高所配置の利があるからもっと。
>689
タウイタウイでの砲術訓練記録で35000での射撃記録が残ってる。
第一撃は35000が基本想定だったようだ。
つーか
最 大 射 程 で 砲 弾 は 垂 直 落 下 す る
と思ってるのがおめでたいというかなんというか・・・
692:名無し三等兵
09/05/05 11:50:09
太郎の主張を要約すると
160m差でアウトレンジするお！
なのか
そりゃあ無理だ
693:>>443-444
09/05/05 12:02:32
>>674 Range ： 41,622 yards ( 38.059 km
>>677 Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m
>>688 >>690 >>692 ← 先生～！ 引き算できない痛い子がいま～すｗｗ
694:名無し三等兵
09/05/05 12:03:53
>693
Mk.7の数字出して楽しいか？
要塞砲はMk.2だぞ。
695:>>443-444
09/05/05 12:09:16
>>694
射程が変わらんなら同じことｗ
696:名無し三等兵
09/05/05 12:09:33
16インチ砲Mk.7ってのは
SHS対応、アイオワ級搭載の50口径砲だね。
ちなみにMk.6はノースカ・ダコタの新式45口径砲
Mk.5がコロラド級の旧式45口径砲
Mk.4は試射用で搭載艦なし
697:名無し三等兵
09/05/05 12:09:45
>>679
The two Army Model 1919 16-inch guns were installed in 1923-24 at Battery Williston,
on the west side of the entrance to Pearl Harbor,
とすると、1923－24年の設置から、48年の撤去まで、M1919が真珠湾にあったって事かな？
installは設置。配備ならdeploy。
それじゃ大和の46サンチでアウトレンジもできないじゃん。
698:名無し三等兵
09/05/05 12:11:14
>695
だから射程全然違うんだってば
Mk.2は41,240m
Mk.7が38,059mなのはSHSでMk.2より200kgも砲弾が重いため
699:>>443-444
09/05/05 12:21:38
>>698 ＞だから射程全然違うんだってば
それは英語でもいいからちゃんと URL つけてソース出して言え。それまでは採用しない。
日本より多い米英豪人口で誰一人サイトに書いてないんじゃそう扱うしかない。
700:>>443-444
09/05/05 12:23:43
>>697 ＞1923－24年の設置から、48年の撤去まで、M1919が真珠湾にあったって事かな？
1923年に配備し、1924年に撤去。
701:名無し三等兵
09/05/05 12:24:26
要塞砲の設置高度は何ｍなん？
でさ。
大和はどうやって着弾を確認するわけ？遠いとか近いとかもっと右とか左とかわからんとメクラ射ちにしかならんよ？
702:名無し三等兵
09/05/05 12:25:40
最大射程じゃ着弾確認する意味もあんまり無い気はする
703:名無し三等兵
09/05/05 12:34:28
>>699
太郎君が>>679で引用した
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
から飛べる
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
に
Effective range 44,680 yards (40,855 m)
と書いてありますが。
ついでに
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
M1919の有効射程
Effective range 44,680 yards (40,855 m)
704:>>443-444
09/05/05 12:39:24
>>701
観測機だすからＯＫ
どのみち史実通り、ウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ
オアフ島要塞 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
真珠湾攻撃を計画していた日本海軍はこれらの要塞の詳細な情報を入手していたと言われている。
そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、航空機による攻撃しかないと考え、
これが真珠湾を航空機で攻撃する計画へと繋がっていったと思われる。
真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。
これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だったためである。
全ての砲台は一度も交戦することなく終戦直後の1947年から1948年にかけて解体された。
根拠） 史 実 と 同 じ 奇 襲 作 戦 な の で 近 似 値 で る か ら
705:名無し三等兵
09/05/05 12:42:57
＞402
最大射程だと観測は不可能だね。
大和のトップからでも４０ｋｍ先だと同くらいの高さのマストの先が
かろうじて見えるくらい。弾着観測なんかできないし、なにより実弾射撃の
訓練不足で砲および照準器のくせをつかめてない。
下手すれば射表すらできてないかも。
706:名無し三等兵
09/05/05 12:43:11
＞観測機だすからＯＫ
観測機が撃墜されないのはなんでなんだぜ？
707:名無し三等兵
09/05/05 12:43:46
>703
有効射程と最大射程は違うけどね。
当然最大射程の方が長い。
708:名無し三等兵
09/05/05 12:44:06
>>705
＞下手すれば射表すらできてないかも。
訓練してないんじゃムリだよな
最低でも一年くらいは必要か
709:>>443-444
09/05/05 12:44:23
>>703
わかった。
じゃ射程45km強装弾つかって42kmの距離を取るよｗ
710:名無し三等兵
09/05/05 12:44:47
>>699
>>677でとっくに既出でしょうが、何を見てるんだか
＞2, 240 lbs. (1,016 kg) AP shell
＞Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
＞These ranges are for the coast defense mounting in World War II.
訳：徹甲弾（1,016kg）使用時、仰角46度の場合、その射程は41,240m
これらの射程は第二次世界大戦中に沿岸防御用として設置されたもの。
711:名無し三等兵
09/05/05 12:45:45
URLﾘﾝｸ(www.cdsg.org)
FORT WEAVER/ Puuloa/ 1899 (1922)/ Navy Housing/ K
Williston/ 2-16"/ BCLRA/ 1924-1948/ ARF, destroyed
AMTB No. 1/ 2-90 mm/ F/ 1943-1945
Weaver/ 4-155 mm/ PM
ウィリストン砲台には16インチ砲が1924～1948年まで設置。
これと"16-inch guns were installed in 1923-24"を合わせれば「M1919が1923年から1924年にかけて設置され、1948年に撤去された」ということになるんだが。
1924年以降に取り替えられたという記述がないんだから。
712:>>443-444
09/05/05 12:46:34
>>706 ＞観測機が撃墜されないのはなんでなんだぜ？
対空砲の射程外だから
713:名無し三等兵
09/05/05 12:46:34
>>699
>>677
ちゃんとここ読んだか？
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
Note: These ranges are for the coast defense mounting in World War II.
仰角46度の時に41240mとしっかり書いてあるだろうが。
714:名無し三等兵
09/05/05 12:47:12
飛行機は全滅設定ですかそうですか
715:名無し三等兵
09/05/05 12:47:21
＞704
だったら史実と同じ北方航路を２週間掛けて航行しないと
奇襲が成立しません。
日本～ハワイ９日間なんてコースだと補給船がついてこれないし
なにより、ウエーク、ミッドウエー、ジョンストンの哨戒圏をつっきる
ことになりきしゅうがそもそも成立しません。
716:名無し三等兵
09/05/05 12:49:44
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
717:名無し三等兵
09/05/05 12:50:26
>>709
46サンチ砲用の強装弾が1941年末に存在していたと言うソースは？
718:名無し三等兵
09/05/05 12:54:39
>717
試験で１回だけ強装で射ったらしい
大和の主砲、ではなく開発中の46cm砲が。
しかし強度的に負荷が大きく
通常で十分な威力が得られることもあって実用に至らなかった。
719:>>443-444
09/05/05 12:58:13
ところで真珠湾一帯の米軍滑走路がいくつ在るか知りたい。
史実では米軍機200機を損傷させたと書かれてたが。
大和は出すが、どのみち史実通りウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ
オアフ島要塞 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
真珠湾攻撃を計画していた日本海軍はこれらの要塞の詳細な情報を入手していたと言われている。
そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、航空機による攻撃しかないと考え、
これが真珠湾を航空機で攻撃する計画へと繋がっていったと思われる。
真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。
これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だったためである。
全ての砲台は一度も交戦することなく終戦直後の1947年から1948年にかけて解体された。
根拠） 史 実 と 同 じ 奇 襲 作 戦 な の で 近 似 値 で る か ら
>>715 ＞だったら史実と同じ北方航路を２週間掛けて航行しないと奇襲が成立しません。
史実の11日間で修正すみ。
>>718
日本軍もなかなかやるじゃないの。
720:名無し三等兵
09/05/05 12:58:52
こいつ、何かにつけて、化学兵器と焼夷弾とかいってるけど、
１９４１年末の段階で海軍はそんな物の投射手段をもってたのか？
もってたならurl付きでソース出せ。
721:名無し三等兵
09/05/05 13:00:10
まあつまり
強装での射撃を繰り返したら
何発か射っただけでその砲身は使い物にならなくなるつうこと。
そもそも通常想定していない強装での射撃は精度が確実に落ちる。
722:名無し三等兵
09/05/05 13:00:34
>>712
＞対空砲の射程外だから
オアフ島の飛行場は潰しきれんでしょ
ハワイ島から飛んでくる飛行機もあるしね
着弾観測なんて不可能だぁ
723:名無し三等兵
09/05/05 13:00:44
＞＞そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、
なんで太郎はここを無視し続けるのかね。
724:名無し三等兵
09/05/05 13:01:52
>>720
最初の頃は当時存在しないナパームで爆撃とか言ってたから、調べた上で主張してるわけがない。
725:名無し三等兵
09/05/05 13:02:38
＞観測機だすからＯＫ
そんなイージーな話じゃないですよ
水上戦みたいに派手な水柱が上がるわけじゃないんですから
例えばガ島砲撃時、射撃した徹甲弾のうち着弾を観測できたのは4割程度でした
原因は弾頭が柔らかい地面に潜ったまま不発した、着弾の土煙が判別し辛かった等と言われています
あと、強装薬で発砲し続ける事は著しく砲身命数を減らしてしまう事をわかっていますか？
726:名無し三等兵
09/05/05 13:05:22
>722
つうか着弾観測は照準精度を高める効能はあるが
散布界そのものを縮めることはできないから。当たり前だが。
よって延々と幅1000ｍ×奥行数百ｍの範囲に直径10ｍ前後の穴を９発ずつ穿つだけで終わる。
理論上、砲台に有効弾を送り込むには２００斉射（＝１８００発）を要する。
727:名無し三等兵
09/05/05 13:06:45
＞大和は出すが、どのみち史実通りウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ
根拠は何ですか？
アウトレンジは射程に差が無いのでできないと証明されてるんですが。
728:>>443-444
09/05/05 13:07:47
>>720 ＞化学兵器と焼夷弾とかいってるけど、１９４１年末の段階で海軍はそんな物の投射手段をもってたのか？
昭和11年に日露戦争を回顧した本の中で陸軍人いわく、当時「焼夷弾」という言葉は無く、「延焼弾」と言った、と。
URLﾘﾝｸ(h28-funsite.xsrv.jp)
729:名無し三等兵
09/05/05 13:08:55
そもそも日本が行った強装射撃の試験は
砲身の強度や摩耗度を調べるためのもので、
射程がどんだけ伸びるとか、そういうデータは集めてない。
730:>>443-444
09/05/05 13:10:49
>>725 ＞強装薬で発砲し続ける事は著しく砲身命数を減らしてしまう事をわかっていますか？
覚悟の上
>>723
それ大和就航前の試算だからね
731:名無し三等兵
09/05/05 13:12:43
四万メートル台での砲戦なんて非能率非効率で貴重な砲弾の浪費、
高価な砲身を痛めつけるだけで誰もマトモには考えちゃあいない
732:名無し三等兵
09/05/05 13:13:00
>>728
太郎が証明しなければならないのは1941年に海軍が艦砲から発射できる焼夷弾や化学弾を保有してたかどうかであって、
日露戦争で陸軍が焼夷弾を使っていたことは何の証明にもなってない。
733:名無し三等兵
09/05/05 13:13:40
やっぱりBB群を失う事を覚悟して20000で砲戦しないと、無理だと思うぞ？
734:名無し三等兵
09/05/05 13:14:11
だから、最大射程でのまぐれあたりに期待してるようじゃ
735:名無し三等兵
09/05/05 13:14:37
>730
通常の何倍つうレベルで命数使うんで
30斉射もすれば交換しなきゃならんな。
日本に帰って最低１か月はドック入りだ。
46cmの砲身（正確にはライフリングを刻んだ内筒）の交換は本土に戻らなければ出来ない。
たかだか30斉射で本土帰り（２週間）＋砲身交換＆試験（１か月？）が無駄になる。
736:名無し三等兵
09/05/05 13:15:26
>>730
今度は就役直後の戦艦は数ヶ月たって艦と乗員の慣熟訓練が終わらないと戦力として扱えないことは無視。
またバカのループかよ。
737:名無し三等兵
09/05/05 13:16:15
>>735
予備砲身が無かったような？ たしか生産が追いついて無かったはず
738:名無し三等兵
09/05/05 13:16:41
爆弾として航空機からというのだったらその爆弾の名称もしくは呼称を
urlつきでだしてもらいたい物だ。
739:名無し三等兵
09/05/05 13:20:55
そもそも大和の就役時に主砲弾は満載できてたのだろうか？
日本の砲弾の生産能力を考えると怪しいのだが。
740:名無し三等兵
09/05/05 13:21:23
＞覚悟の上
大和はハワイ戦で砲身交換の為にさようならというわけですか？
パナマにも米本土にも同規格の16in砲台がまだ幾つもあるのに？
また上のほうでも述べられてますが、大和が出撃可能と強弁するなら
半年も早く就役しているノースカロライナ級の新型戦艦2隻が前面に
立ち塞がってくる事を考慮する必要があるでしょう
オールドビッグセブンの長門型に相手させるつもりですか？
741:名無し三等兵
09/05/05 13:25:34
>735
ハワイはおろか米本土でも無理だね。
46cm砲を想定した施設がないんだから。
いくらアメリカの工業力でも な い も の は な い 。
742:名無し三等兵
09/05/05 13:25:41
就役して数週間しか経っていない訓練不足の戦艦が、設置して20年近くたって射撃データを積み上げてきた陸上砲台と撃ちあって全勝とか。
743:>>443-444
09/05/05 13:34:27
>>732 ＞1941年に海軍が艦砲から発射できる焼夷弾や化学弾を保有してたかどうかであって
>>443-444を改訂するから安心しろｗｗｗ
↓
・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
・大和の強装弾と通常弾で残りの全砲台を破壊後、陸軍で米2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
744:>>443-444
09/05/05 13:37:56
>>735 ＞30斉射もすれば交換しなきゃならんな。
ソースをURL付きで出してから吠えろやｗｗｗ（ｸｽ
745:名無し三等兵
09/05/05 13:39:06
>743
そら性別や年齢は関係ないだろうがな。
習熟度は大いに関係あるぞｗ
正確な照準もさることながら
その照準に砲身を向けるのだって手作業なんだからな。
当時の砲撃サイクルは山のように人の手が入る箇所がある。
今みたいな全自働じゃねーんだよｗｗｗ
746:>>443-444
09/05/05 13:42:13
＞手作業
水圧ポンプ？だろ
操作は手作業だろーけどｗ
大和は当時のハイテクだそうじゃんｗ
滑走路と艦艇を潰された米軍に焦らず砲撃するのみだ。
747:名無し三等兵
09/05/05 13:43:24
>744
ならお前は強装で大和が射撃するつうソースをURL付きで出してから吠えろやｗｗｗ（ｸｽ
試験で１度射っただけの強装をなんで実戦で使うんだよﾎﾞｹ（ｸｽｸｽ
そんなデータが何一つない射撃が当てになると本気で思ってんのかこのゆとり（激笑
748:名無し三等兵
09/05/05 13:44:42
＞（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
撃てれば御の字だろ
当たりゃしねえけどな
749:名無し三等兵
09/05/05 13:46:39
＞743
だとすると当日中のパナマ攻撃部隊の出発は無理の上に
航空機の損傷が増えてパナマ攻撃の機体が足らなくなるぞ。
さらにハワイの航空基地の総数、規模すら把握してない優勢種が
全滑走路破壊といってもお笑いなんだが。
全滑走路を破壊できるなら1941年現在のオアフ島の航空基地くらい
まずurl付きで出せよ。
750:>>443-444
09/05/05 13:47:01
>>747
すきなだけ読んでろｗｗｗ（ｸｽ
こいつら全員が嘘つきかキチガイなのか？（失笑
↓
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
751:>>443-444
09/05/05 13:52:15
>>749 ＞だとすると当日中のパナマ攻撃部隊の出発は無理の上に
パナマに要塞砲があるんじゃ大和でなく爆撃で攻める。
今は、その修正中なのよ。大幅に変更>>674
ところで、ハワイ基地の滑走路数しってる人おらんか？
あと、開戦前に日本軍艦がインド洋より西に出たことあるか？って情報求む。
752:>>443-444
09/05/05 13:54:15
>>749
下記には反論不能、乙ｗｗｗ
・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
・大和の強装弾と通常弾で残りの全砲台を破壊後、陸軍で米2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
753:名無し三等兵
09/05/05 13:55:01
＞史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
無茶ですね、明らかに荷が勝ちすぎてます
第二波の時点で29機もの損傷機を出しているというのに
当時ハワイで陸軍高射部隊を指揮下に収めていた将軍が米調査委員会に報告したところによると
第二波の襲来時点では、陸軍の高射部隊の多くが即応弾薬を持って無かったせいで戦闘加入しておらず
弾薬庫から慌てて取り出している最中でした
防空レーダーも生きており、翌日以降となる第二次攻撃では、立ち直った米軍の防空組織の前に
更に大きい損害を受けるのは確実です
最初の1戦で貴重な母艦航空隊を磨り潰してしまうおつもりですか？
754:>>443-444
09/05/05 14:04:45
>>753 ＞第二波の時点で29機もの損傷機を出しているというのに
参戦空母の数を増やしてあるし。
＞防空レーダーも生きており、翌日以降となる第二次攻撃では、立ち直った米軍の防空組織の前に更に大きい損害を受けるのは確実です
定期的に空爆して滑走路は不能維持（ その間にも要塞砲は艦砲で減っていく ）
755:名無し三等兵
09/05/05 14:16:25
＞751
＞ところで、ハワイ基地の滑走路数しってる人おらんか？
知らないのに「全部爆撃で潰す」とかはずかちいこと言ってたの？
756:名無し三等兵
09/05/05 14:17:02
＞（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
未熟だと命中率が大幅に低下しますが？
757:名無し三等兵
09/05/05 14:21:48
>>754
増やせるのは､龍驤、瑞鳳、鳳翔の３隻で５９機、うち１１機の９７艦攻以外は､
９６艦戦とか９４艦攻なんてものしか増えませんけど。
５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。
758:名無し三等兵
09/05/05 14:24:14
＞参戦空母の数を増やしてあるし
何の意味が？
開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
軽空母や練習航空隊から機材人員を大量に引き抜いて対応していたのですよ？
史実で開戦直後に軽空母群が目立った活躍をしなかったのは、そういう事情なんです
759:名無し三等兵
09/05/05 14:29:27
それに、そもそも史実のような奇襲が成立する可能性が著しく低いですよ
史実の奇襲部隊は訓練を積み、兵力も必要最小限に近い
おまけに主力戦艦部隊は瀬戸内にあり、上陸船団も主に南方にあったおかげで
これらが良い目くらましにもなっていましたが、このケースでは
主力全艦がほぼ一斉に泊地から姿を消すわけで
民間人が操る100隻をはるかに超える大船団、それらに霧と荒天の北太平洋
これを一気横断させる事についても、極めて高い確率で事故や迷子が予想されます
止む無く無電を打つ破目になるかもしれません（MI作戦のとき実際そうなりました
洋上給油作業では史実の真珠湾作戦時でも往路で殉職者を出している程です
また鈍足の船舶が長蛇の列を成してノロノロ太平洋を横断しているところを
第三国船に見られれば、確実に怪しまれ無電を打たれてしまうでしょう
760:名無し三等兵
09/05/05 14:32:55
>>754
第一次攻撃隊：183機中9機未帰還(５％）
第二次攻撃隊：167機中20機未帰還（12%）
損傷機：合わせて74機（20％)
1時間足らずで、可動機は100機（30%）減っている。
補給して再出撃したら、さらに100機以上が失われるね。
まして再々出撃なんて、全滅させる気ですか？
>参戦空母の数を増やしてあるし。
それで何機増えるの？
>定期的に空爆して滑走路は不能維持
夜間の内に修理されちまうだろ。
レックスとBigEも翌日には参戦するだろうし。
761:名無し三等兵
09/05/05 14:32:57
＞定期的に空爆して滑走路は不能維持
明らかにオーバーワークです
航空基地、要塞、在泊艦艇に洋上の敵空母部隊まで制圧しろだなんて
搭乗員を過労で殺すつもりですか
762:名無し三等兵
09/05/05 14:36:27
つ URLﾘﾝｸ(ww31.tiki.ne.jp)
たろチンにプレゼント。
763:名無し三等兵
09/05/05 14:43:07
>>761
就役すぐの戦艦を無茶な戦闘に投入することに比べたらどうということはありませんよｗ
764:名無し三等兵
09/05/05 14:43:13
>>760
＞補給して再出撃したら、さらに100機以上が失われるね。
＞まして再々出撃なんて、全滅させる気ですか？
奇襲が強襲になっちゃうからなあ
ハワイ島の飛行場やら見落としてたオアフ島内の飛行場から続々上がってくる戦闘機にどう対処すんだろ
765:>>443-444
09/05/05 14:57:06
>>757 ＞５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。
総戦力投入でそれやらないから満載。
>>758 ＞開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
積んだ機が搭乗員不足で飛ばせなかったんだ。
それソースをURL付きで提示してね。
766:>>443-444
09/05/05 15:00:17
>>761 ＞敵空母部隊まで制圧しろだなんて
米軍空母って真珠湾攻撃の航続内だっけ？
ソースをURL付きで提示してね
767:名無し三等兵
09/05/05 15:01:25
>>765
＞>>757 ＞５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。
＞総戦力投入でそれやらないから満載。
つまり瑞鶴と翔鶴は真珠湾作戦に参加させないという事ですね。判りました。
768:名無し三等兵
09/05/05 15:05:20
>>765
その５９機が３空母の定数なんだが。
学研の日本の空母パーフェクトガイドの巻末についてる日本の航空隊定数表が
ソースだけど。
769:名無し三等兵
09/05/05 15:08:49
>>765
他人にはソースを要求して自分では出さないでござるの巻
770:名無し三等兵
09/05/05 15:10:02
>>766
ソースがどうとかいう問題ですか？
当初湾内いた敵空母が出航してしまっている
この単純な事実を踏まえて敵空母への備えをしないのはありえないでしょう
史実ではさっさと離脱したお陰で戦わずに済みましたが
あなたの作戦では延々とハワイに留まるわけでしょう？
猛将ハルゼーが横から突っ込んでくるのは時間の問題ですよ
771:>>443-444
09/05/05 15:10:45
>>767
総戦力投入だから保有艦艇は全て作戦に出すよｗ
>>768
URLないのは不可。
お前が仲間内でやる分にはそれで通るだろうけどな。
772:名無し三等兵
09/05/05 15:12:49
>>771
横からだけど何なの？このキチはｗ
773:名無し三等兵
09/05/05 15:12:50
＞総戦力投入でそれやらないから満載。
だから、総戦力投入しちゃってるんですよ、史実の段階で、既に。
ソースは学研の「空母機動部隊」ですが？
774:名無し三等兵
09/05/05 15:17:31
史実で投入してない空母の搭載機59機を足しても、
350機が409機（しかも艦戦は旧式機）だけでしょ
損害緩和にはたいして繋がらないでしょう
775:名無し三等兵
09/05/05 15:18:43
>>771
奇襲が強襲になっちゃうんだけど？
被害はさらに増えるんだけどそこんとこどーよ
776:名無し三等兵
09/05/05 15:20:30
>>771
あなた・・・まさか真珠湾攻撃当時
太平洋艦隊の米3空母がどこで何をしてたのか
全く知らないなんて言いませんよね？
そんな基本的かつ重要な事実を踏まえずに
開戦同時にハワイ攻略だなんて言ってるんですか？
777:名無し三等兵
09/05/05 15:21:16
>>766
>米軍空母って真珠湾攻撃の航続内だっけ？
>ソースをURL付きで提示してね
つ URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
レックスは12/8の時点ではちょっと遠い（1000km強）が、
1日あれば届く距離。エンタープライズは余裕。
778:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/05 15:23:30 BE:268173037-2BP(10)
GW一杯かかって馬鹿扱いされ続けたいってどういうマゾなんだw。
>>>758 ＞開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
>
>積んだ機が搭乗員不足で飛ばせなかったんだ。
なあ、役立たず太郎君は国語苦手なの? 日本語が国語じゃないの?
779:名無し三等兵
09/05/05 15:24:46
二航戦の飛龍蒼龍さえ航続距離不足を理由に置いてかれそうになったのに、
このうえ更に旧式小型低速の空母を何隻も連れていくとかｗ
せっかくの作戦が台無しだって山本長官に怒られるよ。
780:>>443-444
09/05/05 15:24:56
>>777
アップローダーとか止めてね。
ちゃんと他者の作成したサイト URL 出してくれ。
781:名無し三等兵
09/05/05 15:27:11
>>780
wikiのページに貼り付けてる画像だけど。
無知も過ぎるぞ（ｗ
782:名無し三等兵
09/05/05 15:27:33
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
昭和16年度以降空母搭載機格納状況調査
鳳翔 96艦戦×8＋3、 96艦攻×6＋2 計14＋5
龍驤 零戦×12＋3、 97艦攻×18＋2 計30＋5
蒼龍 零戦×18＋2、99艦爆×16＋3、97艦攻×18＋1 計52＋6
飛龍 零戦×18＋2、99艦爆×16＋3、97艦攻×18＋1 計52＋6
赤城 零戦×18＋2、99艦爆×9＋3、 97艦攻×27＋5 計54＋10
加賀 零戦×18＋2、99艦爆×27＋5、97艦攻×36＋9 計72＋16
瑞鳳 零戦×18＋3、 97艦攻×6＋1 計24＋4
祥鳳 零戦×18＋3、 97艦攻×6＋1 計24＋4
翔鶴 零戦×18＋2、99艦爆×15＋5、97艦攻×27＋5 計60＋12
瑞鶴 零戦×18＋2、99艦爆×15＋5、97艦攻×27＋5 計60＋12
フル編成でも鳳翔の搭載機は一世代前で使い物にならず
龍驤と瑞鳳で零戦30機、97艦攻24機が増えるだけ。
実質飛龍１隻分。
というか見ての通り、赤城や翔鶴瑞鶴の搭載状況は真珠湾時の数を大きく下回っており
これだけ見ても真珠湾が他空母からかき集められたことがわかる。
783:>>443-444
09/05/05 15:27:37
>>779 ＞旧式小型低速の空母を何隻も連れていくとかｗ
wikipediaのデータ URL 出して言おうね。
ま、どーせ根拠のないボヤキだろーけどｗ
784:反米イスラム過激派
09/05/05 15:28:04 Csgo0K3Z
>>1
糞スレ立てんなって言ったばっかりだろ。クズ。死ね。
785:名無し三等兵
09/05/05 15:28:45
チラシの裏にエンピツで書いた地図をうｐしたならともかく、
こんな地図その場で捏造はできんだろう。
というかもしそれができるなら、アップローダでもサイトに静的に貼り付けてる画像でも
信頼度は変わらないと思うのだけれど。
786:名無し三等兵
09/05/05 15:29:33
>>780
もしかしてuploadって文字だけで脊髄反射しているのか？
787:名無し三等兵
09/05/05 15:30:49
>786
だろうな。
Wikipediaの真珠湾攻撃のページ覗けばすぐわかること。
788:名無し三等兵
09/05/05 15:31:06
>>780
ねえ、マジで言ってんの？
こんなの史実の真珠湾作戦を語る上での「常識」なんだけど？
常識とか基礎的知識をいちいちURLはっつけて説明しなきゃなんないのオレら？
789:>>443-444
09/05/05 15:32:17
>>781
画像の直 Link じゃない URL だしてね。
790:名無し三等兵
09/05/05 15:33:00
>>788
厳重に構築された陣地に砲爆撃を加えても、それだけでは立て籠もる敵兵は
排除できない、無力化できませんよ、と何度も言ってるんだけど、「ソース出せ」の
一点張りやからねぇ。そりゃなんだってソースは必要だけど、いくら史料があっても
想像力がなけりゃ意味ない。
791:名無し三等兵
09/05/05 15:33:21
>>780
自分の好みでないデータは見たくないでござるの巻
792:>>443-444
09/05/05 15:34:31
>>788
ま、妄想かたってろｗ
間違ったデータだって過去にさんざん出版されてるってのに
オメデタイ脳味噌の持ち主だなｗ
793:名無し三等兵
09/05/05 15:35:35
>>789
自分で調べる気は起きないんですか？
ていうか、作戦実施を推す側が敵空母の所在などの敵情を知らず、
反対者に教えを請うとか、一体どういうわけなんですか？
やる気があるんですか？
794:反米イスラム過激派
09/05/05 15:36:45 Csgo0K3Z
しっかし、糞スレばかり立てる奴はなんなのかね。
本当に困ったものだ。マナーがなってないな。
２ｃｈは基地外の巣窟だからしかたないか・・・
まあ、>>1よ。とりあえず削除依頼してこい。
絶対にしてこいよ。
795:名無し三等兵
09/05/05 15:37:29
燃料消費率の際、さんざんごねたあげく結局撤回した経験を
たろちんは全くいかせないのか
なにを根拠に「こちらが嘘をついている」と考えるのだろうか
796:名無し三等兵
09/05/05 15:38:52
太郎君を誘導拘束するのに成功した一方、代わりに初質スレではカスミ君が
フルスロットルなのであった
軍板に平和が訪れるのはいつの日か！
チャージマン研を呼ぶしかない！
797:名無し三等兵
09/05/05 15:40:08
>>792
出版物は信用しないのに他人のサイトは信用するってどうよ
この世にはいくらでも電波サイトがあるというのに
798:反米イスラム過激派
09/05/05 15:40:39 Csgo0K3Z
しっかしさぁ、２chの連中はマナーってものを知らなさすぎだよな。
こんな糞スレばかり立てる理由は？あ？何だって？はぁぁぁぁ！？
>>1はさっさと自殺しろ。
799:名無し三等兵
09/05/05 15:40:46
そろそろ最悪板に逝かないか？
800:名無し三等兵
09/05/05 15:41:26
>>792
＞間違ったデータだって過去にさんざん出版されてるってのに
もちろんその発言は正しい。
だが、それはお前が提出するURLソースにも当てはまるぞ？
お前は自分がソースとして提出した内容が間違っているか正しいかはどうやって判断しているんだ？
801:名無し三等兵
09/05/05 15:42:17
>>789
このページだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ついでに真珠湾に連れて行かなかった空母のＵＲＬだしとくぞ。
龍驤
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
鳳翔
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
瑞鳳
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
史実じゃ使える航空母艦はコレだけ。３隻のうち鳳翔は零戦、９７艦攻、９９艦爆の
運用が出来ないため搭載機は９６艦戦、９６艦攻しか運用できません。
802:>>443-444
09/05/05 15:42:53
>>800
お前らの反応ｗ
803:反米イスラム過激派
09/05/05 15:42:54 Csgo0K3Z
>>1
死ねクズゴミカス糞繭蛆虫螻蛄。
804:名無し三等兵
09/05/05 15:43:41
>>801
英語はわからない、日本語のソースにしろ と言い出すぞｗ
805:>>443-444
09/05/05 15:43:54
>>801
見てみる。
806:反米イスラム過激派
09/05/05 15:45:05 Csgo0K3Z
>>1
お～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！！！！！！
糞スレ立ててんじゃねーよ！クズ！カス！ゴミ！糞！蛆虫！チャンコロ！繭！蚤！チョン！
ゴラァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
さっさと削除依頼してこいよォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
807:名無し三等兵
09/05/05 15:45:55
>>792
とりあえず貴方は、史実の真珠湾作戦当時の
米空母の所在くらい調べてから来なさい
戦況を左右する重要な敵戦力の所在も確かめぬなど
作戦担当者にあるまじき怠慢です
808:名無し三等兵
09/05/05 15:49:50 Csgo0K3Z
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど >>1は氏ね～ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
809:－孫子－
09/05/05 15:49:51
彼を知り己れを知らば、百戦して殆からず。
彼を知らずして己れを知れば、一度は勝ち一度は負く。
彼を知らず己れを知らざれば、戦う毎に必ず殆し。
810:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/05 15:51:07 BE:178782427-2BP(10)
優生種と自称しなくなったなw。
811:反米イスラム過激派
09/05/05 15:51:28 Csgo0K3Z
>>1
URLﾘﾝｸ(0________________________________sage__________________________sage_______________________________)<)
URLﾘﾝｸ(0_______________________sage___________________________________sage__sage_______sage_________)<)
URLﾘﾝｸ(0______________sage________sage________________________sagesagesage_sage_______sage______)<)
URLﾘﾝｸ(0______________sagesagesagesagesage___________________sagesega________________sage____)<)
URLﾘﾝｸ(0______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____)<)
URLﾘﾝｸ(0____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____)<)
812:反米イスラム過激派
09/05/05 15:52:59 Csgo0K3Z
>>1
＼ ￤ /
. ／⌒＼ /
. ＼ ツ{p ,-､ q}ﾐ＼ /
／へﾘ. `=' ',.^ヽ＼ バーカ！ 死ね！ クズ！
(二二 ,二二.)
- - - - ｿ | _ _ _ _
_ _ / ∠＿
. | |丶＿ﾉｰ､_ ) - __
_| | / /
／ ﾉ.／ | / ＼
／く_z く_z ＼
813:反米イスラム過激派
09/05/05 15:54:37 Csgo0K3Z
>>1
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） >>1
814:反米イスラム過激派
09/05/05 15:55:29 Csgo0K3Z
＿ ＿
/＼/＼ / // / /＼
＼/＼/ ＿＿,,,,//彡ノ / // / / /
／＼ ＿,─~^ 三ｿ彡彡-,ミ-、 ￣ ￣ / /
＿ ＼ ＼ ／ ＿,- .. 三ミﾐ 彡彡ー / /
| | .＼ ＼ ,,,-~ ,r--~二、 '';;: －=-=- 三二-、 / ../
| | ＼ ＼ / o .／ ヽ”ノ ;; 三,,-=三＝--- / ./
| | ＼ ＼ / ／ ＿＿,,---~~ i a |ー＝--二ー ￣ ＿＿
| | ＼／ |／ ,,,--"~ 〆.／=--二,,,,-=ヾ / / ＿
| | |,,／ ヽ,／ iヾゞ| ￣￣ ／／
| | ；。 ヽ＿＿＿＿＿,,─"~~ / | ／／
| | ,＿/|／i ： ﾟ ＼ー-,,,＿ ＿,,,,- ノ-、 ＿|i ／／
| | 彡|;;;／ｿ；;;;/i ~-,＿ ~~~`─" ,,,／ |i,,,-=~ ＼ ／／
|＿| ／ ~ /／;;|/i彡 ~￣`──" ／＿,,,,,---~~~ヽ ￣
/二二^,へ>>1 / ,,--~二i ,,-~^^^~^ヽ , ＼
/＞- ~ ~ヽ-/~＼ ／ ー┤ ,,／ | ヽ
/=-- ヽ,, ヽ＿/＿＿ ,--=-="~ / |
./>=-- ￣|￣| ~ / |
l ￣~~`------,,,,＿,,,| | ,,,,,--" |
815:反米イスラム過激派
09/05/05 15:57:04 Csgo0K3Z
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | >>1 ヽ | |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿＿|）＿|）
816:反米イスラム過激派
09/05/05 15:58:06 Csgo0K3Z
ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ 取っ手の取・れ・る～
〃 三 .Λ,,Λ 三＝≡,,Λ‐ ─
｡・｡・｡ （ω・；≡・ω=；`・ω） =｡・｡
ヽニニフ━oc三 ─ ニフ 三 ニフ
ﾞミ 三 ＝- 彡 〃
- ≡三彡
ﾃｨﾌｧｰﾙ♪
〃 Λ,,Λ ミ ﾌﾞﾝ!! ｶﾞｯ
( ´・ω・） －＝≡ ｡・｡・｡ そ ∧
/ oo━ －＝≡ ヽニニフて>>1）
＼_, ( ､ > 彡' （ つ ノ
｀) ヽ,_)′ ﾉ ﾉﾉ
⌒`
817:反米イスラム過激派
09/05/05 16:00:43 Csgo0K3Z
どうしてここまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
818:>>443-444
09/05/05 16:04:49
占領する以上、攻めて来るなら迎撃するしかない。
サラトガは戦力外。
wikipedia
1941年12月2日にウェーキ島への海兵隊第211戦闘航空団の輸送を完了し、
日本海軍が真珠湾攻撃を行ったときはハワイに帰港する途中であった。
真珠湾攻撃でハワイを攻撃されたため、エンタープライズは真珠湾への入港を中止して日本海軍の艦隊を捜索したが発見できず、
燃料補給のため真珠湾に帰港したが翌日には周辺の哨戒行動のため出港した。
そんな中、12月10日にオアフ島南方海面で日本海軍の潜水艦伊70を艦載機が発見、撃沈する。
日本軍による真珠湾攻撃がおこなわれた1941年12月7日、レキシントンは第12任務部隊に所属し海兵隊の航空機を真珠湾からミッドウェイ強化のため輸送中であった。
レキシントンは直ちに日本艦隊捜索のため偵察機を発艦させた。午前半ばにはオアフ南西の探索を行なう重巡洋艦インディアナポリス (USS Indianapolis, CA-35) と
空母エンタープライズ (USS Enterprise, CV-6) の任務部隊と合流するため南へ向かった。12月13日に真珠湾に帰港した。
サラトガは1941年12月7日の日本軍による真珠湾攻撃時はサンディエゴで整備中だったが、太平洋に空母はレキシントンとエンタープライズしかいなかったため、
急遽、ウェーク島救援のために出動し、12月15日、真珠湾を経由してウェーク島に向かった。しかし、ウェーク島が日本軍の制空権下にあり日本軍が上陸したことが判明し、
12月22日にウェーク島救援は中止された。翌日、ウェーク島の守備隊は降伏した。
819:反米イスラム過激派
09/05/05 16:06:31 Csgo0K3Z
.|ﾐ|
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:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
820:反米イスラム過激派
09/05/05 16:07:44 Csgo0K3Z
>>1
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ 嫌なことから
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 逃げているのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. !
/ | ! /::::::::::::l ハ
/ V::::::::::::::::l / / ',
/__,.､ -‐┐ l::::::::::::::::l / ,〉
｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ |
821:名無し三等兵
09/05/05 16:08:38
最近はコピペでも即規制されるから気をつけてね
822:反米イスラム過激派
09/05/05 16:13:51 Csgo0K3Z
サルでも立てんぞ こんな糞スレ
（ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).
823:反米イスラム過激派
09/05/05 16:15:14 Csgo0K3Z
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
824:反米イスラム過激派
09/05/05 16:16:35 Csgo0K3Z
┏━━━━━━┓
┃>>1のなまえをいれてください┃
┗━━━━━━┛
. ┏━なまえ━┓
. ┃ きちがい .┃
. ┃ ￣￣￣￣ .┃
┏━━━━┻━━━━┓
┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
┃か き く け .こ ま み む め も ┃
┃さ し す せ そ や ゆ .よ ┃
┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ ┃
┃な に ぬ ね の .わ を ん ┃
┃っ .ゃ .ゅ ょ ﾞ ﾟ もどる.l>おわり.┃
┗━━━━━━━━┛
825:反米イスラム過激派
09/05/05 16:17:47 Csgo0K3Z
∧＿∧
（ ´∀｀ ） このゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E)
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←>>1
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ） ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
826:名無し三等兵
09/05/05 16:19:12
さすがの太郎も負けるか
827:反米イスラム過激派
09/05/05 16:19:24 Csgo0K3Z
⊂_ヽ､
＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、） >>1は、ウンコになぁれ
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人 * ・;
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; （ >>1 ）★．* ’★
828:名無し三等兵
09/05/05 16:22:00
なあ、
>>750で太郎が得意げに出してきたグーグルの検索結果のどこをどう読んでも46ｃｍ砲が試験以外で強装薬で撃ったという話がないんだが、あいつは何であんなに自身ありげに出してきたんだ？
ほとんどは並べた検索ワードが文中に出てくるだけで、相互に無関係だったりするんだが。
829:>>443-444
09/05/05 16:32:38
しまった…
大和の46ｃｍ砲が届かないんじゃ日本側に勝ち目はない…
どうしよう
そうだ！
大和に超電磁砲を積んでた事にするか！
830:>>443-444
09/05/05 17:06:12
>>828 ＞試験以外で強装薬で撃った
事前に開発され使用例があることが作戦立案上で最低限求められる。
仮想戦記とは異なり空母武蔵などは登場し無い。強装弾も同様。
客船も真珠湾攻撃兵員輸送船に用いる。
浅間丸
海軍に徴用され輸送船として活躍していたものの、1944年11月1日に、マニラから高雄へ向けて護衛艦とともにバシー海峡を北上中に、
アメリカ海軍の潜水艦「アテュール」の発射した魚雷が命中し沈没した。1000人以上が救出されたものの、500人以上が死亡した。
氷川丸
太平洋戦争中は日本海軍に徴用され病院船として使用された。
同じく徴用されていた姉妹船の日枝丸（特設潜水母艦、のち特設運送船）と平安丸（特設潜水母艦）が戦没する中で、
本船は三度機雷に触雷するも生還を果たし、日本の大型民間船の中でも終戦まで沈没を免れた数少ない事例となった。
対馬丸
沖縄からの疎開船178隻中、アメリカ海軍潜水艦の犠牲になったのは対馬丸のみであるが、
目的は別として、実際は湖南丸（大阪商船船籍。1943年12月21日沈没、乗客の多くが少年兵志願者。乗客・乗員死者684名、生存者5人）、
大阪（神戸）～沖縄間の定期旅客船だった嘉義丸（1943年5月26日沈没。大阪商船船籍・乗客500人、死者321名）など沖縄・奄美近海に眠る船は27隻ある。
また生き残った暁空丸もこの任務により1945年撃沈された。和浦丸もまた同年7月20日、釜山港で機雷に触れ座礁し放棄、後に浮揚されて韓国船「コリア」となった。
対馬丸を撃沈したボーフィンは現在「真珠湾攻撃の復讐者」として、戦艦「アリゾナ」の上にあるハワイの資料館に展示されている。
831:名無し三等兵
09/05/05 17:08:51
>>830
あ、兵員を輸送するときは､装備品を含めて､１人あたり４トン計算だよ。
832:>>443-444
09/05/05 17:19:00
>>831
内訳をソースをURL付きで提示してね。
833:>>443-444
09/05/05 17:26:54
富山丸
太平洋戦争中は戦時徴用船として行動した。マリアナ沖海戦の敗北、それに続くサイパンの戦いなどの敗勢を受けて、大本営は南西諸島の防備強化を急いだ。
この影響で沖縄本島への増援が必要となり、本船は独立混成44旅団将兵（四国、南九州出身者により構成）、及び重火器やトラックなどの装備を積み込み、
1944年（昭和19年）6月27日に鹿児島港を出港した。しかし、6月29日午前7時に、徳之島沖、約4kmの海域で、
アメリカ海軍の潜水艦スタージョン(USS Sturgeon, SS-187 )の雷撃を受け、積荷の弾薬に引火し轟沈した。
本船はドラム缶1,500本分のガソリンも積み込んでいたため、海面に炎が広がり、犠牲を更に大きくした。
この沈没で、独立混成44旅団所属の将兵、3,724人が死亡した。
この死亡者数は、一隻の船によるものとしてはタイタニック号や、翌年の戦艦大和の沈没よりも多く
当時としては第一級の惨事であったが、多くの船舶の沈没の実態と同様、大本営により隠匿された。
当時44旅団をはじめとして、沖縄の現地部隊を統括する第32軍は
大本営より飛行場の急速造成を指令されていたが、
本船の沈没によって旅団の生き残りは約700名、内活動できる者約500名となり、トラックなども失われた。
完成期日の7月末になっても、第32軍が担当した飛行場の建設は進まなかった。
本船の海没による損害は、設営の遅延の原因の一つとなった。
834:名無し三等兵
09/05/05 17:27:46
人間一人が占有する面積は肩幅が基準になり
50cm×50cmとして良い。そこに身長分で高さ2mとする。
これが人一人が横になる時に必要な容積。
0.5×0.5×2＝0.5総トン。
あくまで雑魚寝・すし詰め状態の話な。
実際には当然動き回る通路も要る。そして彼等の装備品や水・食糧も要る。
食糧・水については１日2.5kgでギリギリというわけにはいかないから40日分積んだとして100kg。
すし詰めで耐えきれるわけないので幅を1mに増やして1総トン。
通路を確保して・・・装備スペースを確保して・・・
簡単に2総トンや3総トンにはなるんだよね。
１人当たり４トンって、要するに１人につき高さ２ｍ×前後２ｍ×幅１ｍのスペースを食う、て計算。
想像したらわかるがこんなの独房以下だよ。
835:>>443-444
09/05/05 17:34:34
>>834
つまり、
「この沈没で、独立混成44旅団所属の将兵、3,724人が死亡した。」
「生き残りは約700名」
１隻で 4400名が輸送可能と言う事だね。
836:名無し三等兵
09/05/05 17:38:24
>835
それ近距離で歩兵だけだから
本当にすし詰めにした場合の話。
開戦時の部隊輸送とかの事例見ろ。
837:名無し三等兵
09/05/05 17:39:14
>>835
参考にするのはそこじゃないと思うけど。
太平洋戦争末期の無茶苦茶な詰め込み輸送と冬の北太平洋を
輸送船で焼く２週間以上、詰め込んでヘトヘトになった兵員を重装備とかなし、
小銃だけで上陸させる気か？
さんこうにするなら、せｍて、南方作戦の例を探してこい。
838:>>443-444
09/05/05 17:41:49
>>831
存じ上げませんでした・・・
そんなに輸送量が要るのなら占領は不可能ですね・・・
839:>>443-444
09/05/05 17:43:09
>>836-837
駆逐艦での輸送と合わせて上手くやれるよ。
840:>>443-444
09/05/05 17:45:16
>>838は偽者。
ま、わかると思うがｗｗｗ（ｸｽ
誰が騙されるか見ものだなｗｗｗ
841:名無し三等兵
09/05/05 18:01:00
マレー作戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
例えばこれ。
コタバル上陸作戦に参加した佗美支隊5,300名は
淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸の3隻と
川内以下第三水雷戦隊各艦に分乗して海岸を襲った。
簡単に言えば１隻当たり1500～1700名。それと駆逐艦に数百名。
これが真っ当な上陸船団というものだ。
842:名無し三等兵
09/05/05 18:08:51
仏印からマレーまでの近距離でこれだもんね。
ハワイまでだったらもっと減るな。
１隻につき1200～1300名ってとこか。
843:>>443-444
09/05/05 18:31:50
>>836
駆逐艦の輸送量なんて微々たるもん
いよいよもって不可能ですね・・・
844:>>443-444
09/05/05 18:52:26
>>841-842
それは『総戦力投入での航空戦力支援』を想定しない構成。
ハワイ占領では≪全ての艦艇と輸送船≫に限界まで積むから逆に増員が可能。
だが、その内容は参考になる。
845:反米イスラム過激派
09/05/05 18:55:20 Csgo0K3Z
>>1
死ね。
846:反米イスラム過激派
09/05/05 18:56:14 Csgo0K3Z
>>1
消えうせろ。
847:反米イスラム過激派
09/05/05 18:57:44 Csgo0K3Z
>>1
バーーーーーーーーーーーーーーカ。死ね。クズ。
848:反米イスラム過激派
09/05/05 18:58:43 Csgo0K3Z
>>1
死ねよクズ。糞スレ立ててんじゃねーよバカ。
849:反米イスラム過激派
09/05/05 18:59:59 Csgo0K3Z
>>1
死ねよゴミ。
850:反米イスラム過激派
09/05/05 19:01:00 Csgo0K3Z
>>1
年がら年中糞スレ立ててんじゃねーよアホ。
みっともないことばかりしてんなカス。
死ね。
851:>>566
09/05/05 19:01:12
844だが、マレー作戦の構成は一切をいじらずハワイ占領に投入する。
現在、開戦時刻を史実通りに修正中。大和参戦せず。
↓
>>443-444を改訂
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。航続内の全敵艦艇を撃沈。
・真珠湾と滑走路に面した砲台以外は放置し、陸軍と沿岸艦艇で米2個師団を牽制。約50％人口が日系人
852:反米イスラム過激派
09/05/05 19:02:40 Csgo0K3Z
>>1
お前のような非常識のアホが居るせいで、２chがつまらなくなったんだよ。
さっさと死ねよクズ。ゴラァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
消えろ。
853:反米イスラム過激派
09/05/05 19:04:06 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、糞スレ立てんなよ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。
お前みたいなのをなぁ、「ゴミクズ」って言うんだよ。分かるか！？
死ねよカス。ゴラァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
854:反米イスラム過激派
09/05/05 19:05:23 Csgo0K3Z
>>1
しっかしお前のような非常識な人間は最低だな。
無教養丸出しのクズだよお前は。呆れるわ。
こんな糞スレはさっさと削除依頼してこいよ。
死ね。
855:反米イスラム過激派
09/05/05 19:06:41 Csgo0K3Z
>>1
おい！さっさと削除依頼してこないと通報するぞ！
ゴラァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！
856:反米イスラム過激派
09/05/05 19:07:38 Csgo0K3Z
>>1
あ！？
死ね。
857:>>443-444
09/05/05 19:08:28
＞ハワイ占領では≪全ての艦艇と輸送船≫に限界まで積むから
よく考えたらそんなにぎゅうぎゅうづめにしたら上陸後戦うどころじゃないですね
浅慮でした
858:反米イスラム過激派
09/05/05 19:09:14 Csgo0K3Z
>>1
テメーがこういう糞スレを立てることによってサーバーに負担が掛かってるんだよヴォケ。
ゴラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんじゃねーぞテメーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
さっさと削除依頼してこいカス。
859:反米イスラム過激派
09/05/05 19:11:36 Csgo0K3Z
>>1
こういう糞スレはさぁ、社会悪なんだよ。分かる！？
お前のようなクズが居るからなぁ、２chの運営に支障が出るんだよ。
さっさと死ね。
860:反米イスラム過激派
09/05/05 19:14:20 Csgo0K3Z
>>1
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！
テメーがこういう糞スレ立てるとなぁ、２chの運営に支障が出るんだよヴォケゴラァ！
さっさと首吊って自殺しろ。
861:反米イスラム過激派
09/05/05 19:16:53 Csgo0K3Z
>>1
お前なぁ、もうちょっと運営陣のことを考えてスレ立てしろよな。
貴様のような愚者が居るから、２chの運営に支障が出るんだよ。
まあ、テメーのようなカスはさっさとこの世を去れ。
862:名無し三等兵
09/05/05 20:56:49
「総力戦」は不可能を可能にする魔法の呪文じゃないと何度言ったら・・・
863:>>566
09/05/05 21:06:59
>>862
もうちょい待っとけｗ
おもしろいもん見せてやるｗ
864:名無し三等兵
09/05/05 21:22:21
>>851
>航続内の全敵艦艇を撃沈。
全部撃沈しちゃって良いの？
鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？
>陸軍と沿岸艦艇で米2個師団を牽制。
陸軍はその日のうちには上陸できませんよ。
奇襲をかけた時、空母艦隊は島から300キロくらい離れてますよ。
15ノットで突っ込んでも、海岸まで10時間以上かかりますよ。
（それ以上近づいたら、奇襲をかける前に見つかりますしね）
北岸の浜辺に突っ込んだとして、真珠湾まで山越えしないといけないですよ。
865:>>566
09/05/05 21:33:08
＞鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？
いったん浅瀬に沈めてからな。
＞15ノットで突っ込んでも、海岸まで10時間以上かかりますよ。
それくらいがむしろ丁度いい。
ところで下記の意味わかるの誰か居る？
「ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる」
「ハワイへの正統的なルートはギルバート → パルミラ → ハワイだと思う」
866:反米イスラム過激派
09/05/05 21:47:04 Csgo0K3Z
>>1
糞スレ立てるなアホ。
死ね。
867:反米イスラム過激派
09/05/05 21:50:15 Csgo0K3Z
>>1
ちょっとは運営陣のことも考えて行動しろ。
868:名無し三等兵
09/05/05 21:50:37
藻枚たちよ
とうとう連休どこへいくこともなく、連日連夜バソコンにしがみつき
３０００レスにもせまる勢いで派生スレに居座っちまったな
大型連休もあと一日だ。悔いのない休暇を愉しんでくれ
ある意味、大陸打通３０００キロよりも
チンピラゴロツキ３５００万をどつきまわすチハよりもすげえ
869:反米イスラム過激派
09/05/05 21:53:31 Csgo0K3Z
>>1
もうちょっと考えてから行動するようにしろ。
テメーのようなカスが居るから、運営陣に迷惑が掛かるんだよ。
死ね。
870:反米イスラム過激派
09/05/05 21:55:23 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、人に迷惑掛けるなよ。
お前のせいでなぁ、運営陣はなぁ、非常になぁ、迷惑しているんだよ。
罪悪感はないのか！？あ！？
さっさと自殺でもしろよドアホのクズが。
871:反米イスラム過激派
09/05/05 21:57:19 Csgo0K3Z
>>1
「糞スレ」って言葉は知っているかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・死ね・・・・・クズ・・・
・・・・・・・・・・・ゴミ・・・蛆虫・・・・繭・・・・
・・・・・・・・・・・・・・蚤・・・・・・・・・・・・
872:反米イスラム過激派
09/05/05 21:58:44 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、運営陣に迷惑を掛けて楽しいの？
死ねよゴミクズ馬鹿が。調子に乗ってんなよ。
873:名無し三等兵
09/05/05 21:59:44
なんか変なのが沸いてるな
何が気に入らないのだろう？
874:反米イスラム過激派
09/05/05 21:59:50 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、「サーバー」って言葉知ってる？
さっさと死ねよクズ。
875:反米イスラム過激派
09/05/05 22:02:01 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、いろんな人が迷惑しているんだよ。
特に「運営陣」がさ！！！！！！！！！！！
死ね。
876:名無し三等兵
09/05/05 22:03:23
>>865氏
ジョンストン、パルミラを占領し
ハワイ攻略の足場とするのに、なんか疑問があるのかな
基本的には南太平洋における、ナウル、ツバル、キリバスの占領も
ハワイ攻略回廊を形成するものとして考えてほしいとおもうぞ
877:反米イスラム過激派
09/05/05 22:04:23 Csgo0K3Z
>>1
サーバーに負担を掛けるようなことはしないでください。
犯罪ですよ。犯罪。あなたのやっていることは、犯罪ですよ犯罪。
ゴラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
調子に乗って糞スレばかり立ててんじゃんーぞ！カスが！ゴラァ！
いい気になりやがってよ！チッ！
死ね。
878:反米イスラム過激派
09/05/05 22:06:10 Csgo0K3Z
>>1
調子に乗ってんなよ。。。。。。。。。。。。。。
今すぐに、この糞スレを削除しろ。。。。。。。。
分かったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
879:反米イスラム過激派
09/05/05 22:08:13 Csgo0K3Z
>>1
お前のような基地外はこの世の底辺だな。
だいたい、こんな糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしないという愚行。
最低最悪の愚者ですらこのようなことはしないだろう。
まあ、いいからさっさと削除依頼してこい。
880:反米イスラム過激派
09/05/05 22:10:07 Csgo0K3Z
>>1
死ね。
クズ。
カス。
881:名無し三等兵
09/05/05 22:10:22
>>865
＞鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？
いったん浅瀬に沈めてからな。
史実で真珠湾で着底した戦艦を浮揚して戦力化するまで何年かかったか調べてみましょう。
海水かぶっただけで電装系とか全部点検修理しなきゃならんのにどこでどうやってやるつもりだ。
ちなみに真珠湾では修理できないから、浮揚した戦艦は本土に曳航してから修理してる。
882:反米イスラム過激派
09/05/05 22:11:28 Csgo0K3Z
>>1
テメーなんかさっさと死ねば良い。
糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしないなんてな・・
呆れてものも言えないな。
さっさとこの世を去れ。
チッ！
883:反米イスラム過激派
09/05/05 22:13:20 Csgo0K3Z
>>1
自分がどういうことをしたのかを考えてみろ。
お前は「愚者」だ！「愚者」！！！！！！！！
さっさとこの世を去れ！！！！！！！！！！！
消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
消えてなくなってしまえ！！！！！！！！！！
ゴラァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！
884:反米イスラム過激派
09/05/05 22:15:22 Csgo0K3Z
>>1
お前のようなクズは、間違いなく地獄に落ちるだろう。
最低最悪の糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしない・・・
地獄行き確定だな。まあ、せいぜい頑張れよ。地獄でな・・・
885:反米イスラム過激派
09/05/05 22:17:07 Csgo0K3Z
>>1
お前って社会の底辺だろ？
こんな糞スレを立てる奴がのうのうと生きていられる社会って・・・
日本も終わったな・・・。話にならん。お前も日本も。
886:反米イスラム過激派
09/05/05 22:18:30 Csgo0K3Z
>>1
糞スレばかり立てて楽しいか？
頭がおかしいとしか言いようが無いな。
テメーのようなゴミクズはなぁ、さっさと地獄へ行け。
887:名無し三等兵
09/05/05 22:43:42
>>836
＞それ歩兵だけだから…
↑
おっと危ない、見過ごすとこだった。この旅団は優秀装備が与えられていて
野戦砲及び牽引トラックと、富山丸の底が抜けない程度に機械化部隊として運ばれていた
到着後は飛行場設営にあたる予定であったし、同団がもし無傷で揚陸できていたら
沖縄戦は五月までに米軍の敗退で決していた。と言われるほどの精鋭戦力だった
888:名無し三等兵
09/05/05 22:55:37 azD73D6R
>>865
>「ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる」
ジョンストン～ハワイ（オアフ） 約710浬
パルミラ～ハワイ（オアフ） 約970浬
一式陸攻一一型の実用攻撃距離 約700浬（カタログスペック上の航続力 攻撃2,020浬/170節、偵察3,270浬/170節）
零戦二一型の実用攻撃距離 約600浬（カタログスペック上の航続力 1,236浬/180節）
出典：戦史叢書「ミッドウェー海戦」p40,p146,p206,p211
ジョンストンやパルミラを占領しても、ハワイまで届かない
889:名無し三等兵
09/05/05 23:03:00
>888
偵察はできるし軽量搭載ならなんとか届く。
ないよりは余程マシってとこね。
890:名無し三等兵
09/05/05 23:15:09
>>865
自分で調べる気も無さそうだから貼っとく。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ネバダ：被雷1、被弾5、至近弾2。擱座。1942年4月22日サルベージ作業終了。1942年12月修理改造終了。
オクラホマ：被雷5。転覆、沈没。1943年浮揚、1944年除籍。1947年サンフランシスコへ移送中沈没。
ペンシルベニア：ドック内で被弾1。修理の際にオクラホマとアリゾナから取り外した主砲を搭載し、1942年3月艦隊に復帰。
アリゾナ：被雷1、被弾8。800kg爆弾の命中による弾薬庫（火薬庫）の爆発で艦体切断・沈没。サルベージ中止。引き上げ可能な装備を引き上げの後、除籍。その後1962年以来記念艦として在籍し現在に至る。
テネシー：被弾2（不発弾1）。損害は軽微だったが、修理と同時に大改装を施して艦隊復帰。
カリフォルニア：被雷2、被弾1、至近弾1。着底。1942年3月浮揚、1944年5月修理・大改装終了。
メリーランド：被弾2。1941年12月21日、応急修理終了。本格修理の後1942年2月艦隊に復帰。
ウエストバージニア：被雷7、被弾2（不発弾）。着底。1942年5月サルベージ作業終了。修理・大改装を実施し1944年7月に艦隊復帰。
着底組みで最短復帰はネバダの42年12月だね。
891:名無し三等兵
09/05/05 23:25:09
>>890
というか、こっちは放棄して､初質スレ荒らしに戻ってるぞ。
892:名無し三等兵
09/05/05 23:27:23
>>891
途中で盛り上がってたＭＯやＭＩなんか止めてインド洋の覇権を握ろう、な話題に変える？
893:名無し三等兵
09/05/05 23:47:17
「インド洋の覇権」とか考え出すと矢張り泥沼に嵌り込むから注意が必要だ
独伊が遂行中のトン数戦争に日本も潜水艦隊と支援艦艇をもって参加する
というスタンスが堅実かつ健全だし、それで十分
894:>>566
09/05/05 23:50:43
>>865 ＞ところで下記の意味わかるの誰か居る？
＞「ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる」
＞「ハワイへの正統的なルートはギルバート → パルミラ → ハワイだと思う」
教えてくれた人たちありがとう。
今この件で構想してるのは日本～ハワイ間を航空で海上封鎖。
これが完成すればその航路の海上輸送は艦艇護衛不要。潜水艦すら沈めれる。
当時の日本中の航空機を全て集めて用いる価値がある。
もう一件はカリフォルニア侵攻直後に、中国国民党と中国共産党に日中戦争の終戦協定と中国南北分断案を打診。
目的はボーキサイト他資源を購入できる関係の構築。財源はカリフォルニア金鉱山。
この実現性について訊きたい。
>>888 ＞実用攻撃距離 ← これは往復帰還を前提の距離との解釈で正しいか？
仮にそうなら、ジョンストン→パルミラ→ハワイを飛び石のように繋げば武装重量でも渡れる。
日本～ハワイ間航空での海上封鎖で訊きたいのは、
ギルバートやジョンストンやパルミラは爆撃機や大型輸送機が離発着できる基地を作れるか？
開戦時の日本に大型輸送機や爆撃機は在るか？できればハワイに集結させてカリフォルニアを空爆したい。
開戦時の日本の航空機生産力はどの程度か？ボーキサイト備蓄は7ヶ月分と確認済み。
海上油田基地のようなレーダー人口島を配備したいが、そのような施設は開発済みか？
895:名無し三等兵
09/05/05 23:57:30
>>894
日本本土は放棄する計画じゃなかったのか？
896:>>566
09/05/06 00:16:36
沈船修理は米軍が本腰ではなかく遅延したと考える。
大西洋艦隊を対日に回せばＵボートの通商破壊が加速する。
それは英国えおドイツが占領する結果に繋がり大きなリスクを伴う。
自力で離陸できるグライダーが開戦時に存在したか知りたい。できれば水上機。
897:>>566
09/05/06 00:19:07
＞日本本土は放棄する計画じゃなかったのか？
本土防衛が目的ではない。
補給線の効率化が目的。
現に東インド艦隊は放置する。
898:名無し三等兵
09/05/06 00:20:45
>>896
真珠湾の一番いい場所で沈んでるんだから、さっさと開けないと
増援がきても受け入れられないだろ。そもそも３万トンの戦艦の
サルベージって手間取るのは当然。
それと自力で離陸できるグライダーってそれは動力機といいますが。
899:名無し三等兵
09/05/06 00:22:03
>>897
日本本土の海岸戦に面した皇居どころか､重要港湾、工場は砲撃し放題だね。
900:名無し三等兵
09/05/06 00:32:42
>890
復帰はおいといて
浮揚だけでみても
ネバダ ４２年４月
オクラホマ ４３年
カリフォルニア ４２年３月
ウェストバージニア ４２年５月
どいつもこいつも何か月もかかってる
901:名無し三等兵
09/05/06 00:34:52
思うんだけど、皇居を攻撃されて陛下の宸襟をどーのこーのって時点で
この案での「日本の勝ち」は（たとえカリフォルニアを占領できても）ありえないと思うんだけど
902:名無し三等兵
09/05/06 00:40:40
>>896
対潜水艦戦で必要なのは戦艦や正規空母よりも駆逐艦や護衛空母。
大西洋艦隊の主力を回したところでＵボートへの対応が何か変わるわけでもない。
つか英本国艦隊をなんで無視するんだ。
そもそも対ソ戦で手一杯のドイツにイギリス占領なんて不可能、つうか1940年夏の段階で諦めてる。
ここまで不勉強だとあきれるわ。
903:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/06 00:50:45 BE:229862636-2BP(10)
>この案での「日本の勝ち」は（たとえカリフォルニアを占領できても）ありえないと思うんだけど
アメリカ本土を占領できるから日本を失っても勝ちなんだとw。
役立たず太郎が日本でまともに社会生活を送っていないことがその戦略構想wに滲み出ている。
904:>>566
09/05/06 00:50:46
＞それと自力で離陸できるグライダーってそれは動力機といいますが。
音も無く滑空（グライディング？）できる機能が欲しいので、そーいう航空機があるか知りたい。
最低限のリスクで空母を潰せる戦術が作れるかも知れん。
＞大西洋艦隊の主力を回したところでＵボートへの対応が何か変わるわけでもない。つか英本国艦隊
1942年初頭では護衛空母すくないでしょ。
英艦隊が優秀なら通商破壊は防げたはず。
ソ連との開戦にはあきれたが、まだ巻き返しは可能だと思う。
＞皇居を攻撃されて陛下の宸襟をどーのこーのって時点で
よそに身を隠しててもらう
＞､重要港湾、工場は砲撃し放題だね
本土地上基地に航空機は在る。全部を持っていけないから。
905:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/06 00:54:33 BE:255402454-2BP(10)
まさかとは思うが、音もなく近寄ればレーダー装備の艦が相手でも見つからないとか思っているんだろうかw。
906:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/06 00:56:35 BE:178782427-2BP(10)
>本土地上基地に航空機は在る。全部を持っていけないから
さて使えるものは無理やり全部持っていくような話だったと思うが、じゃあ置いていくのは何を何機なんだ?w
907:名無し三等兵
09/05/06 01:01:55
しかも石油は備蓄のみで手近な南方の油田はなぜかスルーし、はるかかなたのカリフォルニア油田頼み。
908:名無し三等兵
09/05/06 01:18:23
>>904
＞皇居を攻撃されて陛下の宸襟をどーのこーのって時点で
よそに身を隠しててもらう
開戦しょっぱなから避難あってそんな案取れるわけないだろ。
909:名無し三等兵
09/05/06 01:18:31
ここまで泥縄で作戦をいじくりまわさなきゃならんのは、「南方無視してハワイ～北米ツアー」という作戦の根幹自体が間違ってるから、ということにそろそろ気づいてほしいんだが。
910:名無し三等兵
09/05/06 01:20:02
>>908
本土と陛下の安全を無視した海軍の身勝手さに陸軍が激怒するだろうな。
911:名無し三等兵
09/05/06 01:25:54
>>904
＞1942年初頭では護衛空母すくないでしょ。
＞英艦隊が優秀なら通商破壊は防げたはず。
＞ソ連との開戦にはあきれたが、まだ巻き返しは可能だと思う。
1942年にはすでにＵボートの活動は抑えられ始めてます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それに東部戦線もブラウ作戦を開始していますが､かつて３個軍集団で開始したドイツ軍も
１個軍集団を分割した２個軍集団でしか攻勢作戦を行う力が低下しています。
912:名無し三等兵
09/05/06 01:27:05
火力密度も規模も桁違いの米陸軍相手に強襲揚陸作戦して殲滅される準備で忙しいから起こってる暇ないです。
913:>>443-444
09/05/06 01:50:03
>>904
＞音も無く滑空（グライディング？）できる機能が欲しいので、そーいう航空機があるか知りたい。
＞最低限のリスクで空母を潰せる戦術が作れるかも知れん。
アホなのか？
レーダーって知ってる？
914:名無し三等兵
09/05/06 02:24:25
そんな戦術作れない。
当時なかったグライダーがある今でも、もちろん大戦当時グライダーが登場した頃も
そんなアホなこと考えたバカはおらん。
確かに木製機や羽布張り機は金属機に比べてRCSが低い。
レーダーに映りにくいのは事実。
でも映らないわけではないし、何より「母機」がいるのだぞ。グライダーを引っ張る。
こっちがバッチリ映る。
んで機体の方は４２年８月に陸軍がク－１を採用してる。
海軍にはない。
よって水上機タイプはもちろんない。
915:>>566
09/05/06 09:34:33
>>914 ＞でも映らないわけではないし、何より「母機」がいるのだぞ。グライダーを引っ張る。
ヒント、サンキュー。1941年開戦時に、翼を折り畳めるグライダー無かった？
Ａ．空母の艦載機
Ｂ．長距離航続の飛行艇
Ｃ．飛行船
上記Ａ～Ｃを「索敵部隊」とする。
Ｄ．飛行船
Ｅ．グライダー（できればグライダーは飛行艇や飛行船に収容）。
上記ＤやＥを「尾行部隊」とする。
Ｆ．潜水艦 ← 「攻撃部隊」
索敵名称：風車
停船空母の全方位8方向に無線中継と索敵機を飛ばし、
各機は時計回り（ないし逆回り）で緩い曲線軌道の索敵を行う。
これにより直線航跡の敵空母を面の索敵範囲で捉える。
索敵エリアを隙間無く維持できる数の艦載機を出す。
空母への帰還時は直線で軌道で戻る。
索敵部隊で敵空母を捕捉。撃墜されても捕捉に繋げる。攻撃部隊は空母傍で待機。
↓
昼間のみ尾行部隊の無線範囲で攻撃部隊が追行。
↓
夜になりしだい攻撃部隊による夜戦で空母を撃沈。
916:名無し三等兵
09/05/06 09:51:59
>>915
根本的な問題として日本軍は飛行船をもってなかったんだが。
917:>>566
09/05/06 09:55:25
>>890
サンキュー。
データで最短の1942年3月に全艦浮揚完了。
レーダーと航行力のみ確保で武装修理せず合流させ2重輪形陣の外輪に配置。
↓
>>476 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 15:04:01 ID:???
移動は駆逐艦の艦数が多いメリットを活かし、必ず2重輪形陣で空母と大和を囲む。
全方位からの航空攻撃を把握できるため、空母が沈む事はない。
米 軍 （ 艦 艇 ／ 航 空 機 ／ 基 地 ） レ ー ダ ー 技 術 を 入 手 し 、 全 兵 器 に 装 備 開 始 。
918:名無し三等兵
09/05/06 10:00:48
>>917
浮揚させただけだと､海水に漬かった関係上、浮揚しただけの水舟状態なので､武装が
使えないのは当然として､機関が動くとは考えないほうがいいぞ。
ただでさえ、日本人に経験のないアメリカの戦艦の機関なんかＯパーツすぎで自力
航行どころか、まともな整備すら出来ると期待しない方がいいぞ。
919:名無し三等兵
09/05/06 10:05:14
電装用のゴム皮膜コードさえ自前で量産できなかった帝国なんだぞ。
ハイテク（なんか古い単語だな）のカタマリであるレーダーをその場でリバースエンジニアリングなんて
できないし、仮に設計図と米人技術者をリボン付きで進呈されても量産・安定運用できるか怪しい。
そしてハードウェアとしてのレーダーを手に入れても、CAPなり早期警戒なりの
実戦運用のノウハウはまた別の話だし。
920:反米イスラム過激派
09/05/06 10:28:34 awJ9vZXQ
>>1
死ね。糞スレ立てるなヴォケ。
921:反米イスラム過激派
09/05/06 10:29:45 awJ9vZXQ
>>1
焼け死ね。
922:反米イスラム過激派
09/05/06 10:31:23 awJ9vZXQ
>>1
くたばれ。
923:反米イスラム過激派
09/05/06 10:32:20 awJ9vZXQ
>>1
惨殺でもされろ。
924:反米イスラム過激派
09/05/06 10:33:13 awJ9vZXQ
>>1
ライオンに食い殺されろ。
925:名無し三等兵
09/05/06 10:34:48
>>919
だよなー。
真珠湾攻撃も実はルーズベルトの陰謀で、日本軍の稚拙な偽電なんて全く通用しなかったのだし。
926:反米イスラム過激派
09/05/06 10:35:06 awJ9vZXQ
>>1
自殺しろ。
927:反米イスラム過激派
09/05/06 10:36:04 awJ9vZXQ
>>1
大アナコンダに絞め殺されろ。
928:名無し三等兵
09/05/06 10:36:22
>>915
>索敵名称：風車
> 索敵エリアを隙間無く維持できる数の艦載機を出す。
海戦には詳しくないが、索敵機を大量に出せるのなら、
普通に索敵戦を何本も引いたうえで多段索敵した方が良いかと
曲線軌道だと到達距離がどうしても短くなる
索敵線の幅は往復で15度程度らしいから、30本も引けば全方位をカバーでき、
その上で多段索敵（時間差をつけて同じ索敵線を偵察させる）させても
60～90機も偵察に出せば、味方空母を中心とし半径が索敵機の航続距離の半分弱の円内は索敵が完了する
ただし、どの索敵機も索敵距離が同じでないと抜けが出るから
航続距離の同じ機を使うのでないなら、一番航続距離の短い機にあわせる必要があるが
929:反米イスラム過激派
09/05/06 10:36:52 awJ9vZXQ
>>1
銃殺でもされろ。
930:反米イスラム過激派
09/05/06 10:38:01 awJ9vZXQ
>>1
死ねよクズ。チッ！
931:反米イスラム過激派
09/05/06 10:39:03 awJ9vZXQ
>>1
お前みたいのがこの世に居るから悪に染められるんだ。
さっさと自殺しろ。
932:>>566
09/05/06 10:41:19
>>916
ドイツから買う。
もはや中国大陸など要らん。北米西海岸と太平洋を手に入れる。
ハワイ占領で技術者を捕虜に空母設計の見直しも可能だが、仮想戦記色を排すので反映させず。
捕虜技術者を使い、レーダーだけは実用化できる。ハワイには部品や素材の在庫も豊富だし。
米軍の技術が高いのは認めるが、そもそも八木アンテナは日本人の発明だ。
日本の開発力を過小に評価するならそのソースをURL付きで提示せよ。
廃棄：アリゾナ
鹵獲＝合流
戦艦7隻（1942年5月復帰）：ネヴァダ、ペンシルヴァニア、カリフォルニア、テネシー、オクラホマ、ウエストヴァージニア、メリーランド
戦艦以外：>>181 重巡1=2×0.875／軽巡5=6×0.875／駆逐艦26=30×0.875（撃沈戦艦の復帰係数＝7/8）
933:>>566
09/05/06 10:49:27
>>928
サンキュー。
敵空母には航空戦を挑まず潜水艦で対応。この方針で行けそうです。
934:名無し三等兵
09/05/06 10:59:52 9G5BBdZZ
>>932
『中国大陸などいらん』なんて理性的判断が日本にできるなら、そもそも太平洋戦争は起こらない。特に陸軍が猛反発する。下手をすると内戦だ。
935:>>566
09/05/06 11:06:57
参考中：>>753 >>757 >>760 >>782 >>801 >>818 >>864 >>887
しかし、大和武蔵の使い道がない。
正直、解体して空母か潜水艦の材料にしたい・・・
仮想戦記色を抑えるやらないけど。
>>934
>>566
936:名無し三等兵
09/05/06 11:12:03
>>932
ハワイは砲撃と爆撃ですべて灰にするんじゃなかったの？
937:>>566
09/05/06 11:18:51
大和武蔵は補給輸送艦として使うか・・・他にないから（泣
対潜艦として使えないか？でも索敵能力がなぁ・・・
レーダーは>>917-919と>>932により1941年米軍と同等以上に変更されてる前提で。
938:名無し三等兵
09/05/06 11:24:34
大和級が使えないとはまた贅沢っつーかアホっつーか。
機動性が中途半端で象徴性が高いから使いづらいのは確かだがな。
939:名無し三等兵
09/05/06 11:27:51
次スレ立てたい
940:>>566
09/05/06 11:28:27
大和で東インド艦隊と基地を攻略。これなら行けそうか？
実践力云々言ってるのがいたが、そもそも初期大和に実戦記録なんて在るのか？と
無いものを在るように言うなと。他の艦はまた別の話しだろ。
そもそも大和は自動化最先端の艦で操作知識があれば経験は問題にならない。
941:>>566
09/05/06 11:37:13
もうアンテナ開発の八木さんに開発費てんこ盛りするからｗｗｗ（ｸｽ
>>939
たのんます。
942:名無し三等兵
09/05/06 11:41:41
スレタイは派生太郎議論スレにしたいんの
943:>>566
09/05/06 12:00:20
>>942
それ違うだろ吊りスレじゃあるまいし。そんなスレ行かなけど。
>>443を改訂中
1941年12月08日：ハワイ奇襲開戦
大西洋艦隊の動向に合わせF機関インド独立連盟が英国商船をパナマ運河で座礁
パナマ地峡鉄道破壊。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1941年12月12日：パルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設開始
944:名無し三等兵
09/05/06 12:03:40
>>943
妄想戦紀だなこれ。
945:名無し三等兵
09/05/06 12:09:31
>>943
いや、逆に荒らしがこなくなるかもよ
946:名無し三等兵
09/05/06 12:12:17
ぜんぜん読んでないけど、まだフィリンピン放置なのかな
947:名無し三等兵
09/05/06 12:12:59
あ、タイプミスかっこわるいな
948:だつお ◆t0moyVbEXw
09/05/06 12:22:01 T7JbF1iz
>>932
工業技術というものはライセンスのやりとりや輸出入などでどこが起源なのかはあいまいになってくるよな。
ソ連のスプートニク打ち上げをドイツからの産業収奪だと主張するドイツ信者が時々涌いてくるけど、
これに対しては火薬と羅針盤と紙と印刷術という世界の四大発明はみんな中国人によるものだとか、
ドイツが東欧でやった産業収奪と強制労働はどうなんだと返してやるｗｗｗ
技術はイギリスが優秀との主張に対しては、同じ戦勝国同士でソ連の原爆開発はイギリスより３年早いと反論。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
八木アンテナ特許の詳細
日本は日本で逆にシンガポールやコレヒドールで捕獲した米英レーダーのコピー生産をやってるし、
また終戦間際に独製ウルツブルグレーダーの試作コピーが完成したとのことだ。
試作も技術研究には良いが、あれをそのまま使おうとすると百万人高射砲師団を編成しなければならなくなる。
高射砲はドイツ製が優秀とのことだが、その運用基盤をどうするかってのも考慮されるべきと思う。
ちなみに自分はスティネット「真珠湾の真実」を読んで、通信技術に関してはそれだけ米軍がリードしていた
のだなということで納得している。カラー映像も米軍ならではだし、監視カメラが犯行映像を捉えてたのと同じかなって。
949:名無し三等兵
09/05/06 12:46:30
えっ
ここ釣りスレだろ・・・
950:>>566
09/05/06 12:55:28
>>948
サンキュー
>>946
大和にやらせる。
>>443を改訂中
1941年12月08日：ハワイ奇襲開戦。米軍戦艦8／重巡2／軽巡6／駆逐艦30撃沈
総戦力・全艦船投入作戦のため本土は運べなかった地上機で防衛
ハワイ周辺を2重輪形陣>>917で哨戒し敵空母レキシントン／エンタープライズに対応
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵
大西洋艦隊の動向に合わせF機関インド独立連盟が英国商船をパナマ運河で座礁
パナマ地峡鉄道破壊。波状テロで大西洋艦隊を迂回させる
1941年12月12日：パルミラ環礁を占領。地上戦力のみで航空基地建設
1941年12月19日：ギルバート諸島を占領。航空基地建設
1941年12月23日：日本⇔ギルバート諸島⇔パルミラ環礁⇔ハワイ空路で海上封鎖
（中略）
1942年XX月XX日 カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山や資源>>制圧
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充。
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結。
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始
1942年05月XX日 鹵獲艦（戦艦7／重巡1／軽巡5／駆逐艦26）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 第２回正規補給＆日本陸軍兵補充
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後Xヶ月以内に隼鷹／武蔵合流
1942年XX月XX日 東部航空生産拠点爆撃を開始
951:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/06 12:58:57 BE:76621223-2BP(10)
釣りスレなのに本気でおかしなことを主張する馬鹿が出てきて袋にされてるスレ。
952:>>566
09/05/06 13:15:41
>>950訂正
1942年XX月XX日 カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山や資源>>制圧
↓
1942年XX月XX日 カリフォルニア上陸。工業地帯・油田・金鉱山や資源>>13制圧
1941年12月の企業も含む日本空輸力でガソリンや弾薬はどのていど運べるのか？
どんな機種が何機あり何機増産できるのか？下記の可能性は？
中国国民党と中国共産党に日中戦争終戦と中国南北分断案を打診。ボーキサイト他資源通商協定締結。
>>928で>>915改訂：角360度÷角15度＝24機を2波。計48機
索敵部隊48機で敵空母を捕捉。撃墜されても捕捉に繋げる。潜水艦は自軍空母傍で待機。
↓
昼間のみ尾行部隊の無線範囲で潜水艦が追行。
↓
夜になりしだい潜水艦による夜戦で敵空母を撃沈。航空戦は挑まない。
953:反米イスラム過激派
09/05/06 13:19:55 awJ9vZXQ
>>1
死ね。糞スレ立てんな。
954:反米イスラム過激派
09/05/06 13:21:27 awJ9vZXQ
>>1
貴様、運営陣のことを考えてスレ立てしたのか！？
お前のような愚者が居るからこの世は駄目になったのだ。
955:反米イスラム過激派
09/05/06 13:22:26 awJ9vZXQ
>>1
お前さぁ、調子に乗ってスレ立てしてんじゃねーぞゴラァ！！！！！！
さっさと死ね。
956:反米イスラム過激派
09/05/06 13:23:40 awJ9vZXQ
>>1
死ね。糞スレ立ててしまったんだからちょっとは反省しろ。
957:反米イスラム過激派
09/05/06 13:24:36 awJ9vZXQ
>>1
糞スレ立てるのが趣味なのか？
キモいぞお前。変な趣味持ちやがって。
さっさと死ねよクズ。
958:>>566
09/05/06 13:25:20
>>953：反米イスラム過激派：ID:awJ9vZXQ と >>951：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ：ID:??? ?2BP(10) は、 同一人物かも
959:反米イスラム過激派
09/05/06 13:25:29 awJ9vZXQ
>>1
テメーのような馬鹿がスレ立てしまくるせいで、この世は最悪になってしまった。
さっさと死ね。
960:反米イスラム過激派
09/05/06 13:26:27 awJ9vZXQ
>>1
テメーさぁ、調子に乗ってんなよ。
さっさと自殺しろよゴラァ！！！！！！！！！！！！！
ゴミクズが。