09/05/03 18:08:19
>>54
＞地盤を破壊
笑い殺す気かｗ
大和主砲でいくら撃っても土地は耕せねえよ
64:名無し三等兵
09/05/03 18:08:27
つうかさあ、こいつの頭の中では燃料は何処からともなく無限に湧いて来る様に出来てるのか？
南方の油田確保無しにどうやってハワイまで全力出撃する分の燃料を調達するんだ？
65:名無し三等兵
09/05/03 18:09:14
＞カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
あれ、捕虜を運ぶための舟は・・・
＞ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
金鉱山があっても精錬しなければ無意味・・・
西海岸への上陸プランは？カリフォルニアのどこから侵入するの＿？
66:名無し三等兵
09/05/03 18:11:03
>>63
実例をソースつきで出せと反論。
しかし自分の、砲台の地盤を砲撃で崩せるというソースは絶対に出さない。
67:名無し三等兵
09/05/03 18:11:15
優生種（笑）は在日ぶってるネトウヨニートだろ
原爆モルモットだの敗戦民族だの、いかにもな単語使いまくってるし
論理性なんぞ求めるだけムダ
68:名無し三等兵
09/05/03 18:11:31
>>63
なに、量子魚雷を使えば地殻を破壊できる。
>>64
F12を押してチートコンソールを出してoil
69:名無し三等兵
09/05/03 18:18:12
フィリピン駐留の米艦隊はそんな多くはないんだろうけど
けどクロマイト作戦考えついて決行したあのオッサンだぜ
空母も駆逐艦も民間商船も全部ハワイの先に行ってると気付いたら
いきなり東京湾へ乗り込んで陛下を（ｒｙ
70:名無し三等兵
09/05/03 18:27:58
＞ハワイから先に行く為の燃料は何処から湧いてくるんだろう？
大型艦は無補給で行ける。カリフォルニア侵攻前には補給するが。
＞捕虜を運ぶための舟は
欠員分しか補充しない。ハワイで鹵獲した商船を含む艦船はパナマに向かわずカリフォルニア直行で合流。
＞カリフォルニアのどこから侵入するの
工業地帯港湾
＞本土がボカスカ叩かれてる状況下で、どうやってアメリカに侵攻するんだバカ
＞バカだから本国が叩かれててもアメリカに侵攻するなんて妄想を抱けるんだよ。
バカはお前らだよ汎用種ｗｗｗ
その戦力で日本全土を占領＋砲撃できるのかぃ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
頭とわいなぁ～お前らｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(web1.nazca.co.jp)
さらに米飛行場への攻撃によって２００機以上の航空機を破壊。米軍の死傷者は３６００名を超えた。
対する日本の被害は、航空機２９機と特殊潜航艇５隻を失ったのみ。
だが、南雲機動部隊では、議論が対立していた。
第二航空戦隊司令官の山口多聞少将が「引き続き米軍基地施設への攻撃を行うべき」と主張したのだ。
修理工場や基地施設、燃料タンクが依然健在だったからだ。
しかし、米軍の反撃で航空機を失う危険を恐れた南雲中将は機動部隊を帰路に着かせた。
この決断は後に議論を呼び、「第二次攻撃を行って基地施設を破壊していれば、米太平洋艦隊の再建はもっと遅れたはずだ」と批評された。
また、日本軍は真珠湾にいるはずの空母レキシントンとエンタープライズがそれぞれミッドウェー島とウェーキ島に行っていたため、取り逃がしてしまった。
これは大きな誤算だった。
71:名無し三等兵
09/05/03 18:31:12
＞欠員分しか補充しない
それだと逆に人員不足だろ
＞工業地帯港湾
具体的に
＞その戦力で日本全土を占領＋砲撃できるのかぃ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
呉、長崎、横須賀が落ちれば（港の機能を喪失すれば）太平洋での戦争継続能力は皆無。
東京が落ちればそく戦争終結ですね
72:名無し三等兵
09/05/03 18:36:14
>>70
だから、カルフォルニア侵攻前に補給する燃料のでどころは？
日本には、どうあがいてもタンカー５９万トンしかないんだぞ。
鹵獲するにしても開戦時ハワイには、タンカー２隻、２万トンぶんしかいないぞ。
73:名無し三等兵
09/05/03 18:36:32
>>56 >>64
補 給 と 物 資 は 山 本 五 十 六 の お 墨 付 き ｗ ｗ ｗ
半年や一年の間なら十分に暴れてご覧にいれる。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
74:名無し三等兵
09/05/03 18:37:18
>>73
南方の資源を当てにしてたからだとマジレスしておきたい
75:名無し三等兵
09/05/03 18:39:12
>>73
だからそれを消費地で、輸送する手段がないだろ。
関門トンネルすら開通してないんだから、八幡で製造した鉄鋼すら、呉や横須賀の工廠に
運べないし、鉄鉱石すら、はいってこないから、高炉が止まるんだが。
76:名無し三等兵
09/05/03 18:40:52
ええと、中国戦線への補給はいかがいたしましょうか先生。
77:名無し三等兵
09/05/03 18:41:37
>>71 ＞それだと逆に人員不足だろ
ハワイで鹵獲した商船を含む艦船にも奴隷を積み、パナマに向かわせずカリフォルニア直行で合流。
＞東京が落ちればそく戦争終結ですね
東京空襲を知らないのねｗｗｗ
よかったねｗｗｗはぃはぃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
78:名無し三等兵
09/05/03 18:41:49
連合艦隊の総力でアメリカ西海岸叩くより、東洋艦隊とアジア艦隊が日本本土叩く方がずっと楽だと思うんだがなあ。
どう考えてもこっちの方が叩く面積も狭いし、上陸部隊の兵力も運ぶ船も余裕あるんだが。
79:名無し三等兵
09/05/03 18:42:27
>>76
総力戦だから中国大陸からの戦力は全部ハワイ、カルフォルニア攻略に使用するに決まってるだろＪＫ
80:名無し三等兵
09/05/03 18:42:38
>>78
試算だしてみて
81:名無し三等兵
09/05/03 18:43:30
>>73
「普通に戦うのなら半年や一年。でもハワイ占領とか言ったら三日くらいかなー。暴れてご覧にいれる」
82:名無し三等兵
09/05/03 18:43:53
>>79
陸軍がイエスという理由がわからない
83:名無し三等兵
09/05/03 18:45:07
>>79
それができるものなら、そもアメリカと戦う必要が無いです。
84:名無し三等兵
09/05/03 18:45:12
>>80
だって、総力戦なんだから、日本本土には兵員０だろ。
イギリス東洋艦隊は戦艦７隻、空母2隻が存在しています。
シンガポールには、２個師団があるので、それをもってくれば東京占領も簡単です。
85:名無し三等兵
09/05/03 18:45:32
>>77
あなたは統合失調症の可能性があります。
統合失調症(精神分裂病)とは、幻覚、妄想、社会性の低下を主な症状とする病気です。
このスレ、あるいは前スレ等でのあなたの書き込みからは、
・妄想
書いている内容がことごとく非現実的で、裏づけがない
･社会性の低下
人の指摘を無視する。あるいは罵倒で返す。あるいは自分に都合よく解釈する。
他者の意見にはソースを求めるが、自分の意見のソースは出さないか、出しても見当違いである。
など、統合失調症の典型的な症状が見受けられます。
一刻も早く医師の診察を受けてください。
86:名無し三等兵
09/05/03 18:46:42
＞ハワイで鹵獲した商船を含む艦船にも奴隷を積み
あなたの猛烈な艦砲射撃で沈む可能性や敵側の自沈の可能性は？
＞東京空襲を知らないのねｗｗｗ
知ってるんだから
米空母を本土に接近を許すような配置や
長距離爆撃の発進基地を無防備にしたりはしないよな普通
87:名無し三等兵
09/05/03 18:47:44
>>76
＞総力戦だから中国大陸からの戦力は全部ハワイ、カルフォルニア攻略に使用するに決まってるだろＪＫ
運べる量（人数）だけね。
>>75
出撃後の本土産業は航空機生産以外が停止で良い。
基本的に出撃時に日本が保有する物資だけでハワイ占領とカリフォルニア侵攻を果たす。
根拠は>>73
88:名無し三等兵
09/05/03 18:48:12
>>79
あれ？ハルノートの条件のひとつ
「中国からの撤兵」クリアか
89:名無し三等兵
09/05/03 18:48:44
>>80
戦艦７隻、空母２隻を基幹とする英東洋艦隊を止める方法を教えてください。
連合艦隊は本土に居ないんだろ。地上部隊もハワイと西海岸に引き抜くんだろ。誰がこの大部隊を止めてくれるのか教えてくださいよ。
90:名無し三等兵
09/05/03 18:52:15
>>89
空城の計でチャーチルをはめまくったということで決まっています。
そうか、GHQ進駐軍は英国人だらけだったのか…
チョコレートの代わりにフィッシュ＆チップス貰ってもなぁ、と。
91:名無し三等兵
09/05/03 18:53:03
>>86 ＞米空母を本土に接近を許すような配置や長距離爆撃の発進基地を無防備にしたりはしないよな普通
>>84 ＞だって、総力戦なんだから、日本本土には兵員０だろ。
運べない分は置いてくから兵力は在るよｗｗｗ
輸送の限界まで活用する総戦力投入だからｗｗｗ
そのへんを理解できないんだろ？キミは（失笑
92:名無し三等兵
09/05/03 18:54:43
アメリカ本土とアメリカ軍を速攻攻略できるって強弁するんなら
その前に中国大陸にいる四流中国軍を秒殺してくださいって話だわな
それができてりゃあ、そもそもアメ公と戦わんで済むんだわさ
93:名無し三等兵
09/05/03 18:55:51
>>89 ＞誰がこの大部隊を止めてくれるのか教えてくださいよ。
1942年10月16日 東部爆撃（>>32-34）まで、やらしておけｗ
94:名無し三等兵
09/05/03 18:57:07
>>91
史実では、開戦時、国内の兵力はほとんどなく、そのために関東軍から、
兵力を引き抜いて南方作戦をしたのだが。
それと、国内にボーキサイトは産出しないので、航空機産業ほどすぐとまるぞ。
95:名無し三等兵
09/05/03 18:57:32
＞運べない分は置いてくから兵力は在るよｗｗｗ
で、沿岸防備のために拘束されて遊兵と化した兵力はどうすんの。
96:名無し三等兵
09/05/03 18:58:20
>>92
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。 ← 相違点ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
工作艦も随行。米陸軍航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領に艦載機を陸揚げして往復。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷兵で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊の航空戦力／陸海偵察／潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
97:名無し三等兵
09/05/03 19:01:29
>>96
あなたは統合失調症の可能性があります。
統合失調症(精神分裂病)とは、幻覚、妄想、社会性の低下を主な症状とする病気です。
このスレ、あるいは前スレ等でのあなたの書き込みからは、
・妄想
書いている内容がことごとく非現実的で、裏づけがない
･社会性の低下
人の指摘を無視する。あるいは罵倒で返す。あるいは自分に都合よく解釈する。
他者の意見にはソースを求めるが、自分の意見のソースは出さないか、出しても見当違いである。
など、統合失調症の典型的な症状が見受けられます。
一刻も早く医師の診察を受けてください。
98:名無し三等兵
09/05/03 19:03:32
>>97
いまの軍板はその手のたぐいのほうが多数派のきがする
99:名無し三等兵
09/05/03 19:04:17
>>97
数時間前に発言した内容も忘れてしまうほどの記憶力なので
若年性アルツのおそれも追加しておいてやれｗ
100:名無し三等兵
09/05/03 19:05:13
国民党軍如きに７年も梃子摺ってるような軍隊が
こんな事>>96言い出しても誰も相手にしない
昭和帝からまた御下問されるよ
「未だシナ軍を屈服させられぬというのに、
なぜ世界一の大国アメリカを即打ち破れると申すのか？」
101:名無し三等兵
09/05/03 19:05:44
>>94 ＞それと、国内にボーキサイトは産出しないので、航空機産業ほどすぐとまるぞ。
どーせそんなに積めないから作れる分だけでＯＫ。あとは鉄と木製でｗ
ハワイ米軍から接収できるしｗ
出撃から2ヶ月で手に入るようになるしｗ
1941年12月16日出撃
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流 → カリフォルニア制圧
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資、ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
102:名無し三等兵
09/05/03 19:07:01
＞身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
南方みたいに市街地を得られると思ってるのだろうか
＞カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
ハワイ攻略のための焼夷弾は？ないんでしょ？
＞米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない
つ フィリピン・タラワ・ミッドウェー
＞奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし
つ ウェーク島の事例。玉砕はなくとも即座降伏はない
＞・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領に艦載機を陸揚げして往復
つ 制 海 権
＞陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる
陸戦が遭遇戦になるとすると偵察のための哨戒機の発着できる飛行場が近く多い方が
補足しやすくなる。よって米軍が優勢。
103:名無し三等兵
09/05/03 19:07:46
>>100
それどころか、宴席以外で、こんな作戦案だしたら、その場で、
大笑いされて、暑かったからな（笑）となかった事にされるだけ。
本気で主張するとそのまま予備役編入で、精神病院送りだわ。
104:名無し三等兵
09/05/03 19:07:51
>>97-100
もっと負け犬鳴き聞かせてょぉｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
105:名無し三等兵
09/05/03 19:09:50
>>101
だから、鉄鉱石の国内備蓄もほとんどないから、鉄鋼が作れない。
106:名無し三等兵
09/05/03 19:10:28
>>101
鉄と木で零戦って作れるの？
107:名無し三等兵
09/05/03 19:10:34
>>96
＞身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
当時のハワイの人口は何人？
108:名無し三等兵
09/05/03 19:10:41
>>104
いいからネトウヨニートは巣に帰れよ
109:名無し三等兵
09/05/03 19:11:44
ハワイ太郎は云々ともかくとして、
この論戦もどきを酷使様連中が見たらハワイ太郎優勢に映るのだろうかと思った次第
110:名無し三等兵
09/05/03 19:11:49
優生君は、日本が戦争に負けたのは人類史上最大のミステリー のコピペを真に受けたタチじゃないのかｗ
111:名無し三等兵
09/05/03 19:12:16
>>101
米国にもボーキサイトの鉱山は無いんだが。
勿論工場が無いハワイにも備蓄は無い。
112:名無し三等兵
09/05/03 19:12:54
アメリカ本土侵攻とか勇ましいのは結構ですが
先に蒋介石を捻じ伏せて見せてくださいよ
陛下もそれを一番に御望みなんですから
113:名無し三等兵
09/05/03 19:14:03
>>109
っつーか、誰も相手にしなくなったら
「俺勝利ｗｗｗ軍板の総意決定ｗｗｗ」
とかほざいて、あっちこっちにこの電波を書き込むつもりじゃねぇのかな
まあどうでもいいんだけど
114:名無し三等兵
09/05/03 19:14:36
オリンピック、コロネット作戦の米軍損害見積もりを考えないのかねーと。
ピカピカのアメさんがボロボロの帝国に乗り込むにしてもアレなんだから、
その逆やったらどうなるんだろうなぁ…
115:名無し三等兵
09/05/03 19:16:51
>>102 ＞ウェーク島の事例。玉砕はなくとも即座降伏はない
街ごと焼き尽くすだけ。
面倒になったら化学兵器を使うのみ。
＞制 海 権
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
20％から護衛を回す。ハワイは要塞砲と滑走路を復旧する。
>>103 ＞本気で主張するとそのまま予備役編入で、精神病院送りだわ。
ここを見てても判るだろｗｗｗ
バカどもが米軍に焼き殺されよーが知ったこっちゃねーよん♪
むしろ黙ってて史実通り見殺しにするサ
116:名無し三等兵
09/05/03 19:18:47
>>115
だから、カイザー造船書はバンクーバーなんだが。
とても手が届く位置じゃないといってるんだが。
117:名無し三等兵
09/05/03 19:20:06
＞街ごと焼き尽くすだけ。
面倒になったら化学兵器を使うのみ。
化学兵器のあては？ それに待ち焼いたら市民は確保できるのか
＞20％から護衛を回す
二割じゃ長すぎて防ぎきれないんでは、、。船団護衛だと足りなすぎる
118:名無し三等兵
09/05/03 19:21:27
>>105
鉄道を引っぺがせｗ
>>111
「ダミー会社を介し」 ← これ理解できてないねキミｗ
119:名無し三等兵
09/05/03 19:21:44
＞ここを見てても判るだろｗｗｗ
確かによくわかるね、うん
120:名無し三等兵
09/05/03 19:24:30
>>113
それはそれで鬱陶しい。なんとしても、ここを死守せねば
121:名無し三等兵
09/05/03 19:24:32
>>118
ダミー会社設立は平時じゃないと困難な件
122:名無し三等兵
09/05/03 19:24:52
>>118
たとえアメリカでもほとんどの戦略物資が割り当て性もしくは配給制になって
政府関与がないと配分を受けられないんだが。
それとダミー会社が物資を購入する資金は？
123:名無し三等兵
09/05/03 19:24:56
>>117 ＞市民は確保できるのか
奴隷以外は殺せば良い。
＞二割じゃ長すぎて防ぎきれないんでは、、。船団護衛だと足りなすぎる
史実の米英配置で具体的な反論してね。
124:名無し三等兵
09/05/03 19:27:11
「戦争を敵に求める（＝補給を戦利品に依存する）」のは、近代戦では不確実性が極めて高い。
敵の物資や設備を、本当に我が方は利用できるのか？
利用できるとして、戦闘後、それらを本当に、必要十分なだけ、確保できる保障はあるのか？
そして何より、「これらの疑問に、『開戦時の日本の知識で』回答を用意できたのか？」
できないのであれば、ただの後知恵の妄想に過ぎんが
まあ、理解できないだろうねえ、優生種くんは
125:名無し三等兵
09/05/03 19:27:19
ハワイの要塞砲を復旧ですか
大和の砲撃で徹底破壊してる前提でハワイ占領してるんだよねえ
占領ハワイの防備は悲観的ですな
126:名無し三等兵
09/05/03 19:29:22
>>121 ＞ダミー会社設立は平時じゃないと困難な件
カリフォルニア住民（奴隷化）の既存企業を使う。
>>122 ＞それとダミー会社が物資を購入する資金は？
>>33
127:名無し三等兵
09/05/03 19:31:02
>>126
だから、占領された段階で、カルフォルニアの企業は北米圏で物資調達はできないよ。
128:名無し三等兵
09/05/03 19:32:59
>>123
配置って言うか、
ハワイ周辺の島嶼に潜水艦配備してハワイ近海で通商破壊すると予想されるんだが
あと、市街地も焼き尽くして砲撃でやられてしまうような要塞を叩き潰して
奴隷はどこから沸いてでるのか
129:名無し三等兵
09/05/03 19:35:11
>>125 ＞占領ハワイの防備は悲観的ですな
空戦力あるからねｗ
>>124
>>73も含め俺ら賢い優生種は、
猿の毛抜けた程度のお前ら汎用種に数の論理で押し込められただけの話しｗ
130:名無し三等兵
09/05/03 19:36:34
>>129
おまえの様なバカが幅をきかせたから戦争になったんだけど
131:名無し三等兵
09/05/03 19:38:10
>>127 ＞占領された段階で、カルフォルニアの企業は北米圏で物資調達はできないよ。
断言するならソースを URL 付きで提示してね。
隣国との貿易も含めてね。
現地マフィアを抱え込んで利用するし。
132:名無し三等兵
09/05/03 19:39:17
>>130
早期講和だっけ？（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
できるか？ バ～カｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
133:名無し三等兵
09/05/03 19:40:15
＞猿の毛抜けた程度のお前ら汎用種に数の論理で押し込められただけの話しｗ
討論の人数的な意味でなら、コテをつけて討論すればいいし
戦力の話でならそれは当然の帰着。
134:名無し三等兵
09/05/03 19:41:41
>>131
ソースがない仮定の話でもワンパターンな議論・・
カリフォルニアの企業に対して法令で規制するに決まってる
135:名無し三等兵
09/05/03 19:42:47
>>133
いや、「自然の摂理」だよｗ
俺のような優生種が少ないのはナｗ
当たり前な話しｗｗｗ
136:名無し三等兵
09/05/03 19:43:16
今さら、優生種君に立証責任（「できる」と主張するものがその理由を述べ、疑問に対する説明義務を負う）が存在する、なんて言い出すのは野暮ですか？
137:名無し三等兵
09/05/03 19:43:34
>>96
おい、アメリカ海軍を撃滅するフェーズがどこにもねぇぞ
そのフェーズが一番重要なんだが、ちゃんと戦策を書け
138:名無し三等兵
09/05/03 19:44:02
>>134 ＞カリフォルニアの企業に対して法令で規制するに決まってる
決まってる？ 妄想、乙ｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
139:名無し三等兵
09/05/03 19:47:00
>>138
日系人移民の拘束のように、
対応すると予想するよ
140:名無し三等兵
09/05/03 19:54:21
>>135
数が少なくて影響力が無いなら、優越種じゃなくてただの役立たずじゃん。
141:名無し三等兵
09/05/03 19:56:54
この分だと、「優性遺伝」て言葉もまるっきり誤解しとるんだろうねぇ…
142:名無し三等兵
09/05/03 19:58:31
>>138
「規制されるわけがない、大丈夫だ」という裏づけを出すのが
おまえの仕事じゃねぇの
まあ、んなことを悩む前に難問が控えてるわけだがな
さっさと米海軍撃滅の戦策出せや
もちろん、ソースのＵＲＬ付きで
143:名無し三等兵
09/05/03 20:10:48
>>134
つーかさ、戦場になるのが判った時点で民間人の多数は避難するだろう
仮に社員とかが残ってたとしても、日本の勢力圏に入った時点で
「ダミーでない」と考える奴は全世界に一人もいないだろう
あ、ひとりだけ、優性太郎だけは敵勢力化に入った企業が敵の影響下にないと考えるかもしれないがｗ
144:名無し三等兵
09/05/03 20:26:30
>>118
ただでさえ船も石油もろくに残ってなくて国内の流通が滞っているのに、
鉄道まで引っぺがしてしまったら流通は完全に止まる・・・
食糧は農地から都市や工業地帯に送れず、史実の終戦直後のように多数の餓死者を出す
原材料や部品は工場に届かないので製品が生産できない
なんとか作った製品や兵器も工場から運ぶ手段がろくにない
日本が終わる・・・
145:名無し三等兵
09/05/03 20:28:18
派生が上がっているから久しぶりにのぞいてみたんだけど、何なの、この子？
こんな香ばしい子、久しぶりに湧いたなぁ。
146:名無し三等兵
09/05/03 20:28:47
>>137
>>34
>>140
役に立つ気ないよｗ 優生種って言うにはねｗ だって相手が猿並みなんだぜ？
猿を観察して楽しむだけだよ俺はｗ
何かをしてやる義務もないｗｗｗ（ｸｽｸｽ
>>142 ＞「規制されるわけがない、大丈夫だ」という裏づけを出すのがおまえの仕事じゃねぇの
カリフォルニアが規制されれば別の州に潜入して奴隷兵を使い活動するだけの話し。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
147:名無し三等兵
09/05/03 20:31:27
>>146
別の州で活動できるソースは？
148:名無し三等兵
09/05/03 20:33:21
>>146
戦 策 を 出 せ
と言ってるんだよ
理解できないなら「わかりません」とはっきり言え
149:名無し三等兵
09/05/03 20:33:36
タイムスケジュールが思いっきり不明確なんだよね。
真珠湾攻撃が１２月末だっけ？
んで、翌年１０月に東部爆撃。
そのまえに半年かけて油田復旧。
逆算するとカリフォルニア攻撃は3～4月って事に。
３ヶ月しかないんだが・・・。
ところで、パナマ運河破壊作戦に割く戦力はどのくらいかね？
150:名無し三等兵
09/05/03 20:34:06
>>147
規制が上陸を理由とする以上、別の州での規制はない。
151:名無し三等兵
09/05/03 20:34:25
奴隷とか言ってる時点でまともに議論する気はないだろう。ただ自分が優秀である妄想だけをまき散らしたいだけ
152:名無し三等兵
09/05/03 20:37:18
>>146>34
パナマ運河攻撃前に米軍が決戦に出ないのはなぜ？
つーかパナマ運河攻撃に向かったら、その場で米艦隊との大規模衝突になるが
153:名無し三等兵
09/05/03 20:40:34
>>151
釣りで荒らしてるつもりがぼこられて、メチャクチャなことを言い出してそれに反論する相手を嘲笑してるつもりが、言い返すのに一日中張り付く羽目になって人生を無駄にしてるバカ。
彼の必死な罵倒は、社会では認められないことに対する悲鳴と思って生暖かく見守ってあげましょう。
154:名無し三等兵
09/05/03 20:44:07
>>153
可哀そうな人なのか。たしかに一日中貼りついているしなんなんだろうな
155:名無し三等兵
09/05/03 20:44:22
>>150
日本の勢力圏と米軍の勢力圏の間には戦線というものがあるのだが、
どうやって多数の米国人を潜入させるの？
１人や2人が潜入したところで十分な物資調達をするダミー会社はつくれないよ
それに米国の勢力圏に入った米国人が日本のために心から働くと思うのはなぜ？
普通「家族を人質にとられてダミー会社を作るように命じられた」とばらすでしょう
それをさせないように監視をおこうにも、米勢力圏では日本軍人がいればすぐばれる
156:149
09/05/03 20:45:40
ああ、ごめん。
よっく見直したら、一応しっかり書いてあるね。（>>33)
パナマが12/30か。ハワイからパナマまで５日でいける筈もないから、
作戦は並行だよね。投入戦力は？
んで、2/16に祥鳳合流してから、カリフォルニア制圧に何日かかるのか
も不明だね。カリフォルニア州の面積って日本より広いんじゃなかったっけ？
港から金鉱山までの距離は調べたかい？
157:名無し三等兵
09/05/03 20:47:10
>>154
ここで暴れだしたとたんに初心者スレのコピペバカが現れなくなった。
みじめな人生をさらにみじめな行為で無駄にしてるバカと思ってくれ。
158:名無し三等兵
09/05/03 20:48:59
>>156
俺も見落としてたが・・・ハワイだけでも全力を挙げないと覚束ないのに
平行してパナマとか、もうその時点で妄想だろう
国防総省の研究チームとやらも、ハワイ戦と平行してパナマを攻略できるなんてお墨付きは与えないぞ
159:名無し三等兵
09/05/03 20:52:09
>>157
そういえば、粘着が多いスレ全体が最近平和だねえ。
160:名無し三等兵
09/05/03 20:54:51
>>158
そもそも国防総省のチームも占領できる方策は示してなく、占領したらの”たら”の
アメリカ側の情勢を語ってるだけ。
そもそもハワイが落ちると、西部地区の議員がさわいで、アメリカ政府として対ドイツはイギリス任せにして
西部への防衛力強化を要求するのは眼に見えてる。
161:名無し三等兵
09/05/03 20:55:08
>>147
>>34
＞カリフォルニア攻撃は3～4月って事に。
わかり辛かったかｗ 改訂しようｗ
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
＞パナマ運河破壊作戦に割く戦力はどのくらいかね？
総力の40％をパナマに、残りの40％を輸送船団護衛でカリフォルニア方面に。
カリフォルニア侵攻前に合流し補給を終えて侵攻開始。
＞パナマ運河攻撃前に米軍が決戦に出ないのはなぜ？
ニューヨークなど東海岸は独海軍を警戒し大西洋艦隊を回せない。
残存太平洋艦隊は位置的に間に合わない。
＞どうやって多数の米国人を潜入させるの？ダミー会社を作るように命じられた」とばらすでしょう
潜水艦を使う。既存企業を経営の悪い企業を金鉱資本で買い占めるから脅す必要は無い。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
いずれも1942年（昭和17年）
2月23日 伊17号 サンタバ－バラ砲撃
6月20日 伊26号 バンク－バ－島砲撃
6月21日 伊25号 アストリア砲撃
9月08日 伊25号 オレゴン爆撃
9月29日 伊25号 オレゴン爆撃
＞平行してパナマとか、もうその時点で妄想だろう
パナマはハワイの後だぞｗ 理解できんのか（失笑
162:名無し三等兵
09/05/03 21:00:45
>>161
鉄鋼の供給がとまってるので、祥鳳が完成しませんが。
それと航空隊として乗せる人員も飛行機もありませんけど。
鉄鋼どころか、アルミまで生産止まってどうやって航空機確保するんだ？
163:名無し三等兵
09/05/03 21:01:54
>>161
カリフォルニア制圧までにどうやって、金鉱資本を入手するの？
164:名無し三等兵
09/05/03 21:02:42
出来の悪い火葬戦記の世界ですね
165:名無し三等兵
09/05/03 21:02:57
>>162
>>73
166:名無し三等兵
09/05/03 21:04:17
>>33
>1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
>>11
ハワイ奇襲開戦日 1942年01月25日 → パナマ運河破壊 1942年02月15日
1942年06月16日カリフォルニア制圧から油田と各生産体制の整備に要す期間 ： ６ヶ月
どっちが正しいの？
167:名無し三等兵
09/05/03 21:05:51
>>163
>>32 パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
168:名無し三等兵
09/05/03 21:07:07
ところでパナマ運河破壊をどうやってやるのかが知りたい
169:名無し三等兵
09/05/03 21:08:43
>>165
それは現有戦力を持っての話で資源問題、新造艦のことには触れてません。
170:名無し三等兵
09/05/03 21:09:07
>>168
そういう細かい戦策は、優生種の考えることではないのです！
ということらしい
似たようなことをやっていたチョビ髭のおっさんが、ドイツにいたような気がするのう
171:名無し三等兵
09/05/03 21:10:05
>>167
だから、どうやって、金鉱資本を手に入れるんだ？
当時管理してたのはどこで、所在地はどこだよ。
172:名無し三等兵
09/05/03 21:17:08
>>169
ボーキサイトは7ヶ月分ある。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1931年の28000000トンから1941年に55600000トンに上昇した。
国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までに、
ボーキサイト在庫は七ヶ月分の供給になる250000トン、
43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
173:名無し三等兵
09/05/03 21:27:39
軍板住人：どうやって制海権を確保するんだ？
優生太郎：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
174:名無し三等兵
09/05/03 21:28:52
>>173
総力戦だからできるんじゃないか？ なんせ総力戦だぞ
175:名無し三等兵
09/05/03 21:30:49
>>174
うむ、何と言っても総力戦だからな
176:名無し三等兵
09/05/03 21:32:06
>>175
自演乙！
177:名無し三等兵
09/05/03 21:32:58
>>172
で、鉄道をどうするって？
178:名無し三等兵
09/05/03 21:43:32
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『 アメリカ共和国 』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日 東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
179:名無し三等兵
09/05/03 21:45:11
>>178の続き
1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 ＋ 鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流
1942年10月16日 東部航空生産拠点爆撃を開始
180:名無し三等兵
09/05/03 21:46:17
>>179の続き
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米陸軍航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領に艦載機を陸揚げして往復。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷兵で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊の航空戦力／陸海偵察／潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
181:名無し三等兵
09/05/03 21:47:41
>>180の続き
1942年09月16日に空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強
12月30日パナマ運河破壊後の決戦。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除き戦力外
↓
連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦3隻+他）
ＶＳ
３艦隊合計：戦艦9／空母7／護衛空母1／重巡16／軽巡12／駆逐艦58 ＋ 1942年09月16日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡10=12-2／軽巡2=8-6／駆逐艦35=65-30
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18
連合艦隊 ：米軍3艦隊
空母 12 ： 08
駆逐艦106 ： 58
戦艦 13 ： 09
重巡 18 ： 16
軽巡 14 ： 12
182:名無し三等兵
09/05/03 21:52:38
>>179
＞1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
おーい、ハワイ～パナマ間５日って行くのも無理だぞ。
183:名無し三等兵
09/05/03 21:56:30
>1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
新造空母が連合艦隊に合流して、いきなり作戦行動が取れるものか？
>1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
>ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
距離感狂ってね？一度世界地図を見直したほうが良いぞ。
ハワイ⇔Caがだいたい4000kmくらいかね、直線で。
ハワイ⇔パナマは1万km近く離れてないか？
25日にハワイにいた艦隊が、30日にパナマに現れるのは不可能だと思うが。
184:名無し三等兵
09/05/03 22:00:36
>>161
>パナマはハワイの後だぞｗ 理解できんのか（失笑
失笑も何も、ハワイ「開戦」のたった5日後にハワイに使った戦力でパナマ破壊を出来ませんが
ハワイ戦が終わらないうちに全ての戦力をパナマに持っていくんでしょうか
そもそもハワイからパナマまで5日ではたどり着きませんが
それらを論理的に説明していただかないと誰であっても理解できないと思いますよ
とりあえずパナマ破壊に使う戦力とそれが出発する日を書いてください
185:名無し三等兵
09/05/03 22:02:38
>>183
予想される太郎の反応
聞こえないふりで例のコピペを貼り続ける。
自分のレスのアンカーを貼る（しかも反論になってない）
優生種がどうの汎用種がどうのという罵倒だけして質問に答えない。
186:名無し三等兵
09/05/03 22:04:02
>>181
>1942年09月16日に空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強
>12月30日パナマ運河破壊後の決戦。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除き戦力外
1年たっても運河は修復されてないのかい？
どんだけの爆弾を使えばそんな被害を与えられるのかな。
それにそういうことになれば、ちょっと大回りすれば良いだけの事じゃね？
187:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/03 22:07:49 BE:612965186-2BP(10)
>日本⇔西海岸補給線確立
>・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
とあるが、輸送船団に護衛はどれだけ付けるのかな?
>・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり
その実例は相手国の降伏後なんで今回と条件が違うので適用不可。
>・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
航空援護兵力がレーダー迎撃ですりつぶされるのは『航空撃滅戦(航空自滅戦)』の史実通りの展開にしかなりえない。
そのあとは米軍は陸空協調、日本は陸だけ。勝ち目なし。
全体構想が馬鹿だから細部をつついても意味ないなあw。
188:名無し三等兵
09/05/03 22:09:19
>>181
鹵獲艦を計算にいれてるところなんか大笑い。
アメリカの戦艦が鹵獲されたソースはまだですか？
189:名無し三等兵
09/05/03 22:11:28
なんというか、ひょっとしてこれ、紺碧の艦隊の序盤の展開？
190:名無し三等兵
09/05/03 22:13:49
>>181
日本側は鹵獲艦まで入ってるのに、アメリカ側は英軍の支援すらない
航空兵力の比較も無い
どう戦うのかの段取りもない
完全無欠に、無意味
以上
191:名無し三等兵
09/05/03 22:26:06
>>190
英軍は戦艦7隻、空母2隻が主力の東洋艦隊の全力を持って
開戦2週間以内にがら空きの日本本土を攻撃します。
それを阻止する戦力は日本本土にありません。
192:名無し三等兵
09/05/03 22:39:05
>>190
湾内で沈没したから引き上げできたわけだ
対する米軍は攻撃対象が無いから鹵獲は不可能
英軍は独軍相手で余裕なし
誰でもわかる普通なら
>>191
>>58＆>>70
193:名無し三等兵
09/05/03 22:41:14
その反論がアメリカを攻撃すれば大丈夫、もしくは原爆モルモットがどうのという意味不明の罵倒だから突っ込むだけ無駄。
要するに例のバカには答える意思も能力もない。
194:名無し三等兵
09/05/03 22:43:56
>>192
戦艦7隻、空母2隻って史実でイギリスが､日本軍対策に
東洋艦隊に拝眉した戦力なんだが。
しかも開戦と同時に出撃もしてる。
195:名無し三等兵
09/05/03 22:44:24
>>192
ドイツ軍と戦ってた現実に英軍が最新鋭の戦艦と巡洋戦艦を含む東洋艦隊をアジアに派遣していたのは誰でもわかってますが。
事実から目をそらし続けるどっかのバカ以外はな。
196:名無し三等兵
09/05/03 22:45:03
>>192
へえー、英「東洋」艦隊も独軍相手で余裕ないんだ
で、東洋艦隊の守備範囲内のどこに独軍がいるのｗ
>>191
いっそ、東洋艦隊に陸兵つけて、皇居占領をやらないか？
連合艦隊主力がハワイに行ってるから、ハワイやカルフォルニアを：占領するよりはハードルがぐっと低いぞ
197:名無し三等兵
09/05/03 22:48:03
優生太郎の頭の中の日本は、真珠湾に沈んだ米戦艦を引き上げて、修理して、
半年後には実戦投入できる様です
アホくさくて話にならん
198:名無し三等兵
09/05/03 22:48:32
東海岸から西海岸までパナマ使えば２週間
使わなければ４週間。
西海岸～ハワイは4000kmなので１週間～１０日
ハワイ～パナマは艦隊巡航でも２週間
つまり明らかに５日でハワイからパナマまで移動することはできない
199:名無し三等兵
09/05/03 22:48:53
予想される優生種様のレス
＞＞お前のような下等な汎用種の指揮で自滅したっけなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もしくは上と同工異曲の意味不明な罵倒。
200:名無し三等兵
09/05/03 22:49:07
>>193-196
>>70
201:名無し三等兵
09/05/03 22:52:13
ハワイからパナマへのワープについては反論なしですか。
202:名無し三等兵
09/05/03 22:54:19
東洋艦隊にハワイ～北米への補給路を遮断されたらおしまいですが。
203:名無し三等兵
09/05/03 22:56:07
>>202
東洋艦隊に頼らなくてもライン諸島を拠点にした潜水艦で十分だと思うんです。
204:名無し三等兵
09/05/03 23:06:18
>>200
>>70は東洋艦隊参戦への反論にはなってないのだが
ということで、英太平洋艦隊の艦も加えることでokだね
205:名無し三等兵
09/05/03 23:07:17
またばかが移ってしまった
訂正
× 英太平洋艦隊
○ 英東洋艦隊
206:名無し三等兵
09/05/03 23:09:00
>>202
そこまでしなくてもマニラにある潜水艦基地から､潜水艦で
ハワイから帰ってくる輸送船を軒並み沈めればそれでおしまいです
207:名無し三等兵
09/05/03 23:10:19
あの。大成功した史実の真珠湾攻撃でも未帰還こそ29機ですが損傷機を合わせると100機を越えていて、既に攻撃隊の1/3弱は即時の使用が不可能です。
あと数回攻撃を強行したらそれだけで艦上機部隊は消耗しつくしてしまうでしょう。
208:名無し三等兵
09/05/03 23:11:03
ここにいるとフィリピンの大事さがよくわかる
209:名無し三等兵
09/05/03 23:24:28
>>198
全戦力の40％でパナマ攻略（ 巡洋艦を主軸に空母2隻 ）
天城型巡洋戦艦 赤城
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最大速力 31.2ノット
航続距離 8,200海里
URLﾘﾝｸ(1princesscruises.com)
横浜港からハワイ・ホノルルまで3,443海里、一般商船の平均的な船速15ノット（約28km/時）で9日半
東京港から東廻りでパナマ運河まで、航程7,724海里、船速15ノットで21日半
210:名無し三等兵
09/05/03 23:26:55
零戦が最大速度で台湾とフィリピンを往復したと思ってそうだなぁ…
211:名無し三等兵
09/05/03 23:27:27
>>209
何が言いたいんだろうな、この生命体は
212:名無し三等兵
09/05/03 23:28:33
>>209
こいつ軍艦が常に全速で走れると思ってるよー
んなことしたらぶっ壊れるに決まってるだろうが
213:名無し三等兵
09/05/03 23:30:29
>>183 ＞新造空母が連合艦隊に合流して、いきなり作戦行動が取れるものか？
米軍側も戦闘未経験との点では同じ。
格闘技もそうだが、実戦に勝る経験はない。
移動中の訓練および同系艦熟練＆ハワイ戦経験者での配置転換で対応。
214:名無し三等兵
09/05/03 23:31:16
>>209
まさか、全速で8000海里走れるとか思ってないよね？
215:名無し三等兵
09/05/03 23:32:16
>>209
それだとやっぱり5日じゃ着きませんがｗ
216:名無し三等兵
09/05/03 23:34:53
>>212
ぶっ壊れるよりだけでなく燃料も足りなくなる
航続距離って巡航速度のデータで、それより速くなると燃費が悪くなるからね
217:名無し三等兵
09/05/03 23:36:01
だから駆逐艦を外してあるわけだ
218:名無し三等兵
09/05/03 23:36:56
まぁギリギリ間に合う
219:名無し三等兵
09/05/03 23:38:43
そもそもハワイ戦が何日かかると想定しているんだろう
まさか、1日かからないで占領できるとか思ってないよね
220:名無し三等兵
09/05/03 23:40:35
>>218
巡航速度16ノットなんだから移動だけで10日くらいかかるだろ
221:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/03 23:41:07 BE:536344676-2BP(10)
ハワイもカリフォルニアも攻略に要する期間を全く設定していないし、訊ねても回答なしw。
222:名無し三等兵
09/05/03 23:44:12
いかにしてハワイを制圧するか、とか、米海軍を撃滅するか、とか
軍板的においしい話題がすぱっと抜けてるのが笑えるｗ
来るとこ間違ってんじゃねぇの、この優生種はよ
223:名無し三等兵
09/05/03 23:44:29
>>209
それで、ハワイ攻撃開始から､から､パナマ運河破壊まで5日で
完了するタイムスケジュールは？
224:名無し三等兵
09/05/03 23:45:53
>>222
いかにしてハワイを攻略する為の準備を整えるか、でも結構熱くなる気はするけどね。
お祭よりその準備の方が愉しいって奴も多いだろうしｗ
225:名無し三等兵
09/05/03 23:46:39
パナマなら爆撃で楽勝
226:名無し三等兵
09/05/03 23:48:42
ハワイは6個師団が50日かければ攻略できるべ。 全島制圧完了は90日だな
227:名無し三等兵
09/05/03 23:48:49
>>225
楽勝のソースは？
1942年12月現在のパナマの守備兵力と在箔艦船くらい
ソース付けてからほざいてね。
228:名無し三等兵
09/05/03 23:49:46
>>226
ハワイに50日も掛けたら､日本の油がなくなりますけど。
229:名無し三等兵
09/05/03 23:51:02
>>227
それよりどうやって爆撃で使用不能にするかだ
関門っていっても分厚いコンクリートの塊だから25番じゃ厳しいぜ
制御室を狙っても短期間で復旧しそうだし
230:名無し三等兵
09/05/03 23:51:23
>>228
だけど攻略はできるけど意味は無いよ。 油田なんて絶対取れないから。
231:名無し三等兵
09/05/03 23:51:30
ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
ここは無理してでも大西洋艦隊を封じ込めると
艦載機先行でいけるか
232:名無し三等兵
09/05/03 23:53:01
>>231
艦載機の攻撃範囲は爆装してるとせいぜい200海里程度なんですが。
233:名無し三等兵
09/05/03 23:53:55
いけない。
艦載機の戦闘半径は艦隊の１日分の移動距離に過ぎない。
234:名無し三等兵
09/05/03 23:54:26
>>229
魚雷しかないんじゃないの。８０番で急降下は無理だし、水平で当たる訳ないし。
彗星があれば５０番という選択があるんだが。
235:名無し三等兵
09/05/03 23:56:37
まあ、パナマがやられたらやられたで、南米周りで持ってくるだけだがね
236:名無し三等兵
09/05/03 23:57:41
ハワイは敵が反撃してこなければ放置しとけばいい
要塞砲は全て制圧おわってるし
爆撃と砲撃で山奥に追われて出て来れなくなる
爆撃されたら重装備持って後退できないからな
237:名無し三等兵
09/05/04 00:02:03
>>236
要塞砲の制圧にかかる日数は？
あと要塞地帯にこもった敵は爆撃と砲撃だけでは駆逐できませんが
それとも要塞にこもる米陸軍部隊も放置？
238:名無し三等兵
09/05/04 00:02:09
>>234
でも史実の真珠湾でさえ、浅深度調整魚雷は艦隊の出撃直前に仕上がったんだぜ
パナマ運河の深さがどれくらいかはちょっとわからんが、真珠湾と似たり寄ったりの深さだろうしどっから魚雷を持ってくるか、ということになるわけで
239:名無し三等兵
09/05/04 00:03:25
>>234
魚雷は防雷網引かれたら乙るぜ、ドイツ軍は実際それでダムを守った
そして日本軍がパナマ運河をあらゆる手段で狙ってくるであろう事は
あっちでは仮想戦記のネタにされるくらい戦前から周知の事だったから
当然準備はあるだろ
240:名無し三等兵
09/05/04 00:04:52
>>239
5日前に戦争が始まってるから奇襲じゃないしね
241:名無し三等兵
09/05/04 00:10:47
>>240
奇襲じゃないところへ裸の空母が単独で2隻攻めてくるって、
米軍にとって､ウマーな展開だしな。
242:名無し三等兵
09/05/04 00:11:05
>>238
加賀が１００本くらい持ってきただけだっけ。
>>239
それがネックだよなあ。それこそ開戦直後で油断してた、なんて幸運頼みになっちまう。
あとは特殊潜航艇で水門から出てくる船を待ち伏せる、なんてこれまた無謀な手くらいかね？
243:名無し三等兵
09/05/04 00:15:37
>>242
無謀すぎ、機雷源がいたるところにあるので誘導船無しでは関門に近づけない。
244:名無し三等兵
09/05/04 00:19:55
ただいま優性太郎はですがスレにて荒らし中
おそらくみんなが飽きてスレを離れたときにまた独演会を開くつもりの様子
245:名無し三等兵
09/05/04 00:21:07
>>244
隔離スレは被害担当艦(自己申告による)だから問題ねえだろ。
246:名無し三等兵
09/05/04 00:21:52
初心者スレにも現れた。
ほんとにわかりやすいバカだ。
247:名無し三等兵
09/05/04 00:22:07
>>233
3400海里とすれば飛行して丁度ぐらい
周囲を巡洋艦で固め脱落艦が出ても最大船速と
別働部隊はカリフォルニア直行
ハワイ攻略のキモは大和の主砲か
248:名無し三等兵
09/05/04 00:25:29
>>247
1941年12月（とその後数ヶ月の間）には大和は戦力にカウントできないというのはさんざんがいしゅつ。
249:名無し三等兵
09/05/04 00:33:58
いい加減、開戦時の日本戦艦には
地上を撃つ砲弾が無いって事を教えてやれよ
対艦用の徹甲弾しか持ってないのに、どうする気なんだと
250:名無し三等兵
09/05/04 00:38:05
>>247
1日分航空機で稼いでも15ノットで8日半かかる計算になるので､
ハワイ攻略開始から､パナマ攻撃完了まで､5日はどうあがいても
無理ですが。
251:名無し三等兵
09/05/04 00:39:05
>>236
＞要塞砲は全て制圧おわってるし
どうやって制圧すんだこの知障
252:名無し三等兵
09/05/04 00:41:12
>247
最大戦速での航続距離は通常知られるカタログ値の２割程に過ぎません。
3400浬も最大戦速で進める艦は日本には１隻もありません。
それどころか2000浬も怪しいものです。
253:名無し三等兵
09/05/04 00:42:52
日本は、五族共和、東亜の解放のために大東亜戦争をおこしたんですか？
もしそうなら、素晴らしい理想を掲げた日本が、なんで負けたんですか？
254:名無し三等兵
09/05/04 00:43:59
ところで、帰りはどうすんのこれ？
どう考えても補給部隊が付いていけないよね。
255:名無し三等兵
09/05/04 00:44:33
>>252
2000海里どころか、丸1日、30ノットで走っただけで､ガス欠、機関故障で､
ほぼ全艦が脱落すると思うぞ。
256:名無し三等兵
09/05/04 00:49:13
3400浬は、横浜-ホノルル間では？
仮に東京-ハワイ-パナマが一直線でならんでたとしても、
7724-3443=4281浬ある計算だ。（>>209）
あと、赤城の航続距離は14ノット時8000浬だそうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
片道12日間以上必要な上、途中で燃料補給を受けなければ、
単独でハワイまで戻ってくることもできない。
257:名無し三等兵
09/05/04 00:51:02
>>202 ＞東洋艦隊にハワイ～北米への補給路を遮断されたらおしまいですが。
英軍が基地を捨てる気で潜水艦を恐れず出張って来れるならなｗ
>>207 ＞あと数回攻撃を強行したらそれだけで艦上機部隊は消耗しつくしてしまうでしょう。
カリフォルニア侵攻前に第１回正規補給および特設空母から補充＋祥鳳合流で回復する。
>>219 ＞まさか、1日かからないで占領できるとか思ってないよね
要塞砲を攻略したら戦力の40％は直ちにパナマ攻略に向かわせる。
>>222
戦術と戦略を履き違えるな。
>>254
第１回正規補給後は米商船の鹵獲も含め現地での調達法を複数用意してある。
258:名無し三等兵
09/05/04 00:54:45
>255
例えば大和の場合、航続力のカタログ値である7200浬、実際には1万浬超といわれる数字を出している時の出力は
わずかに1万8595馬力でしかありません。
全力15万馬力のうちのたった12％で巡航速度は出していることになります。
つまり逆に言えば、最大27ノットで突っ走った場合、航続力はカタログ値の12％、1000浬前後で燃料が空になるということです。
最大戦速24ノットの場合は9万馬力で済むのですが、それでも巡航時の５倍近い燃料消費になります。
だから大和が１万浬を超える航続力を持っていても、最大戦速では2000浬ほどしか走れないのです。
259:名無し三等兵
09/05/04 00:54:49
>>257
特設空母って、開戦時には春日丸1隻しかありませんが。
要塞砲が1日で制圧できるとのソース希望、いい加減ＵＲＬつきで出してね。
ハワイの南側をにらんでるのは2門だけじゃないよ。
260:名無し三等兵
09/05/04 00:54:55
>>256
船で6日。艦載機だして5日。
261:名無し三等兵
09/05/04 00:57:42
>>257
＞戦術と戦略を履き違えるな。
戦術の裏づけのない戦略には何の意味もない
こんなこた常識なんだがなｗ
おまえは戦略を語っているつもりなのかもしれんが、
戦術の裏づけがない以上、ただの妄想だ
262:名無し三等兵
09/05/04 01:00:44
>>260
15ノットで､11日半かかりますが。
263:名無し三等兵
09/05/04 01:00:53
>258
しかもそれ大和の場合だからねえ。
条約時代の艦艇は巡航速度を１４ノットで計算してるから最大戦速時はもっとひどいことになる。
カタログ値の１割か、良くて１割５分と思っていい。
264:名無し三等兵
09/05/04 01:01:14
>>260
何の反論にもなってないし。
6日でいけるというソースを出してね。
265:名無し三等兵
09/05/04 01:02:04
また他人にはソースを要求して自分はソースを出さずに妄想かよ。
266:名無し三等兵
09/05/04 01:03:34
きっと優越太郎の頭の中では日本艦艇は最大戦速で100時間以上ぶん回しても問題が起きない素敵な機関を積んでるだよｗ
267:名無し三等兵
09/05/04 01:03:34
>>264
計算上だと30ノットという数字が出るけど、艦齢が20年を越えてる赤城に
30ノット巡航はきついし､2日もかからないうちにガス欠ですけどね。
268:名無し三等兵
09/05/04 01:04:11
>262
だから２４ノットなら７日で済む、という逆算はできる。
しかしその場合は戦艦や空母でも４～５日で燃料が空になり立ち往生。
269:名無し三等兵
09/05/04 01:04:18
>>258
下記を用いる。
駆逐艦による輸送
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
270:名無し三等兵
09/05/04 01:06:03
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
駆逐艦の方が先に脱落するってーの
それとも何か？ あらかじめ補給ステーションを洋上に用意するってか？
開戦前に見つからないといいねーﾎﾞｸ
271:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:06:13 BE:191551853-2BP(10)
>英軍が基地を捨てる気で潜水艦を恐れず出張って来れるならなｗ
総力戦と言いながらどれだけの潜水艦を本土に残していられるのかなあ。
英東洋艦隊が基地を空けても、攻勢に出てくる日本軍はそっち方面にどれだけいるのかなあ。
>要塞砲を攻略したら戦力の40％は直ちにパナマ攻略に向かわせる
だからその要塞砲攻略には何日かかるのかなあw。
砲を攻略した後にハワイを占領しておかないと資源/船腹/修理・補給拠点/労働力どれも確保できないんじゃないのかなあ、ジンギスカン作戦の役立たず太郎君案では。
そのための総力戦wだったのに途中でそこから4割も抽出して全速力でパナマ攻略に移行って、どっちも目的未達成で終わるだけだよw。
わざと負けるための作戦かw。
272:名無し三等兵
09/05/04 01:07:19
ああ、奇跡が起きて洋上に補給ステーションを用意できたとして。
燃料補給って１日仕事だからねー
５日じゃ間に合わないねー
残念だったねえ～
273:名無し三等兵
09/05/04 01:07:36
>>269
普通、大型艦が駆逐艦に燃料を分けてやるんだけど。
274:名無し三等兵
09/05/04 01:07:40
>>269
戦艦よりも燃費が悪くて航続距離も短い駆逐艦で何をどこに運ぶんだ。
275:名無し三等兵
09/05/04 01:08:15
>>181の駆逐艦106隻活用か
276:名無し三等兵
09/05/04 01:08:30
>>269
駆逐艦のほうが航続距離が大型艦よりも航続距離が短く
30ノットなんて2日も出せばガス欠になるんですけど。
さらにいうと、駆逐艦に詰めるのはドラム缶で20本前後で
駆逐艦の燃料分にもなりませんが。
277:名無し三等兵
09/05/04 01:09:08
初心者スレとか荒らしてる暇があったらもう少しまともな案を考えてこいよ。
278:名無し三等兵
09/05/04 01:11:10
パナマに戦艦いらんだろ
279:名無し三等兵
09/05/04 01:12:28
>>271
あと東洋艦隊に対する日本の潜水艦の脅威を持ち出すのに、日本本土や連合艦隊に対する米潜水艦の脅威はまったく無視というのが抜けてる。
280:名無し三等兵
09/05/04 01:12:37
>278
戦艦はともかく空母持っていくんだろ？
それに戦艦や空母は駆逐艦なんかよりずっと足が長い。
戦艦や空母でたどり着けない場所に
駆逐艦や巡洋艦はたどり着けない。
281:名無し三等兵
09/05/04 01:12:38
>>269
えらそうに妄想垂れ流す前に、もうちょっと勉強したらどうなんだ
とんでもなく基本的な知識が欠けてて話にならねぇ
282:名無し三等兵
09/05/04 01:15:07
>>279
なにしろ、マニラ湾が無傷だからな､潜水艦は魚雷を補給し放題だし､
イギリス東洋艦隊もマニラ湾を前進基地にすれば､日本本土砲撃し放題。
283:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:16:12 BE:446954257-2BP(10)
単なる無知は普通の場合だと恥ではないが、ここまでの非常識はなあw。
しかもその無知と非常識を武器にして殴りかかってこようとするに至ってはなんともはやw。
>279
それ前スレから繰り返し繰り返し指摘されてるのに完全無視w。
284:名無し三等兵
09/05/04 01:16:18
ハワイ出る巡洋艦が満タンなら行ける
285:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:18:05 BE:715126087-2BP(10)
>マニラ湾が無傷だからな､潜水艦は魚雷を補給し放題だし､
役立たず太郎君には多分何の事か判らんだろうなあw。
286:名無し三等兵
09/05/04 01:19:16
>>284
艦船への燃料補給って艦隊の規模にもよるけど1回あたり1日仕事だぞ。
そもそも真珠湾で補給してたら､5日でパナマにたどり着きませんけど。
287:名無し三等兵
09/05/04 01:19:34
>>280
赤城は30ノット
288:名無し三等兵
09/05/04 01:20:00
>284
ほー、カタログ値の２割以下で計算しろと言われてるよねえ？
利根でさえ８０００浬／１８ノットだぞ？
やはり２０００浬地点でスッカラカンだな。
行程の半分だ。
そもそもハワイで満タンってのもあり得んが
仮に満タンでも道半ばで立ち往生。
日本の軍艦は足が長くねーんだよボケ
289:名無し三等兵
09/05/04 01:21:32
つかフィリピンの米軍と東洋艦隊を放置したら補給路を遮断されておしまいなんだが、何度指摘されても罵倒か無視で逃げてるんだよな。
290:名無し三等兵
09/05/04 01:22:06
燃費はちゃんとしたデータ出さないと不毛
291:名無し三等兵
09/05/04 01:23:37
>>282
問題は英国の３８ｃｍ砲弾の補給と、英軍艦載機の弱さかねえ。
後者は米軍の艦載機に載せ変えちまえば済むけど、主砲弾は撃ちまくると供給が滞りそうだ。
何で英軍ってああも特徴的な砲積んでんだろ。
292:名無し三等兵
09/05/04 01:23:48
ハワイ住民を皆殺しにするとか、いやもうマジで勘弁してほしい
どう考えても負けるから、報復で史実より悲惨なことに
っつーか、個人的には、そんなことまでして勝ちたくねぇよ
293:名無し三等兵
09/05/04 01:24:04
どんなに燃費落ちても50％切ることは無いんじゃね？
294:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:24:17 BE:612965186-2BP(10)
なるべく早く負けたがってるとしか見えない作戦案だこと。
>赤城は30ノット
んで奇襲要素抜きで空母だけ突出させて敵の目の前で燃料カラにさせて無駄死にさせたいのかw。
停まってる空母から飛行機飛ばすの大変だぞw。
295:名無し三等兵
09/05/04 01:24:49
>>290
じゃあ、30ノット時の航続距離のソース出せよ。
30ノットを主張してるのは優性種だけなんだから。
296:名無し三等兵
09/05/04 01:26:04
>>291
ご親切にも日本は南方をまったく無視してくださるから、英本国からの補給は可能だろう。
最初のうちは節約しなきゃならんだろうが。
297:名無し三等兵
09/05/04 01:27:47
>>289
>>257
ぶっちゃけパナマ攻略は日程ズラせるって理解できてねぇーだろお前らｗ（ｸｽｸｽ
ずらさないけどねｗｗｗ（ﾌﾟｯ
298:名無し三等兵
09/05/04 01:28:06
>>291
補給は大変だが､アレキサンドリアからの航路は安定してるので､
アレキサンドリア～シンガポール～マニラの航路で順調に補給できると思うが。
299:名無し三等兵
09/05/04 01:29:49
>>297
回答に困ったからまた罵倒して話を誤魔化すのですね。
芸がありませんね。
300:名無し三等兵
09/05/04 01:30:33
パナマよりハワイ攻略の日程ずらせと言われてるのが理解できないボケ老人に言われたくないわｗｗｗ
冬のハワイで波高最高十メートル以上の荒波の中で上陸作戦どころかまともに艦砲射撃すら出来んのに
自称優性種の脳みそじゃ容量が足りなくてわかんないんだねー
かわいそうに（爆笑
301:名無し三等兵
09/05/04 01:34:59
>>300
史実で､南雲艦隊がピッチングのため発艦中止も真剣に検討されたが
無理やり離艦した史実も知らないんだろうね。
302:名無し三等兵
09/05/04 01:36:15
>>179で本国～ハワイ補給不能バージョン
1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 ＋ 鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 日本陸軍兵補充＆隼鷹合流
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流
1942年10月16日 東部航空生産拠点爆撃を開始
303:名無し三等兵
09/05/04 01:37:21
答えられないので自作のテンプレを貼ってごまかすいつものパターンですか。
304:名無し三等兵
09/05/04 01:38:06
>>302
またかｗｗｗｗ
305:名無し三等兵
09/05/04 01:41:01
>>300 ＞艦砲射撃すら出来んのに
要塞砲攻略はいざとなれば化学兵器使うしｗｗｗ（ﾌﾟｯ
ウィエルソン砲台つぶせば死角だらけの砲だけだからねぇ～（ｸｽｸｽ
2ch軍ヲタもう涙目ｗｗｗｗ
306:名無し三等兵
09/05/04 01:44:17
届かない主砲で？
ガス対策されてる砲台に？
アホちゃうか
307:名無し三等兵
09/05/04 01:50:23
>>306
アホｗｗｗ（ｸｽｸｽ
308:名無し三等兵
09/05/04 01:53:34
何度も同じ答えを書いてやるほど甘くねぇーぜｗｗｗ（ｸｽ
繰り返し読み直すこったなぁｗｗｗ
答えは既に書いてるんだからｗ
な、汎用種どもｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
今日は酒が美味いぜｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
309:名無し三等兵
09/05/04 01:59:43
日本～ハワイ間で通商破壊しても作戦に支障ねぇーんだよ下等生物どもｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
お前ら島国根性抜けねぇーから本国から遠ざかると不安になるんだろ～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、優生種の俺様にもその揺さぶりが通じると思い込んでやがんのぉぉ～ｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
バ ～ カ ｗ ｗ ｗ
310:名無し三等兵
09/05/04 01:59:53
>>307-308
勝利宣言着たぞｗ
311:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:01:23 BE:715126278-2BP(10)
ああ反論不能で逃げ出したか。
勝った勝ったと言いながら酒飲んで泣くんだろうなw。
312:名無し三等兵
09/05/04 02:05:32
回答は全部返したからな。
繰り返し同じ質問してくんなやボケ老人かお前らはｗｗｗ
313:名無し三等兵
09/05/04 02:06:05
そもそも酒を飲める年齢に達しているのだろうかｗ
314:名無し三等兵
09/05/04 02:08:42
そもそも12月のハワイは､雨季で1日に何度も雨が降る関係上
化学兵器は使い物にならないんだが。
315:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:08:56 BE:255402645-2BP(10)
しかし2ch上ならこれでよくても、実生活でこんな無様な事してたらそりゃ周りから相手にされなくなるだろうなあ。
幼稚過ぎる。
つか合法的に酒が飲める年齢なんだろうか。
どうも言動が中学生臭いが、それは精神年齢が現れてるだけなんだろうか。
316:名無し三等兵
09/05/04 02:09:55
>>312
ぜんぜん返ってませんが。
317:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:10:15 BE:1034378699-2BP(10)
>回答は全部返したからな
どれ一つとして回答になってないよw。
だから回答したつもりになってる時点で馬鹿の自乗。
318:名無し三等兵
09/05/04 02:11:44
>>309
＞日本～ハワイ間で通商破壊しても作戦に支障ねぇーんだよ下等生物どもｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
弾薬どころか、重油や航空機用のメンテナンス部品など継続的に届かないと
戦力があっという間に枯渇しますが。
319:名無し三等兵
09/05/04 02:12:43
>>314
ちまちま使う気ないんだよｗ
ウィルソン砲台周辺ごと蟻一匹這わない状態に追い込んでやるｗｗｗ
残った砲台は通常兵器で充分だしなｗ（ｸｽ
320:名無し三等兵
09/05/04 02:13:54
>>312
＞回答は全部返した
おお、そうなのか
でもすまねぇ、おまえのレスを真面目に読む返すほど我慢強くねぇんだｗ
ハナからまともな回答なぞ期待してなかったし、まあご苦労さんってことでｗ
321:名無し三等兵
09/05/04 02:14:18
>>319
化学兵器を過信してる馬鹿だということはわかったよ。
天候によって左右される兵器を奇襲で使えるわけないだろ。
ばーか！
322:名無し三等兵
09/05/04 02:14:35
ハワイ制圧に連れてく陸軍って、最大６個師団だっけ？
それも日本の持つ全ての輸送船を動員して。
その一部をハワイに残してったら、
カリフォルニア制圧参加部隊は何個師団になる？
カリフォルニア州は日本よりも広い。
LAやSFの都市圏は東京都よりも広い。
これを何個師団で制圧するって？
何個軍の間違いでは？
323:名無し三等兵
09/05/04 02:15:31
バカが顔真っ赤でなんか吠えてるｗｗｗ（ｸｽｸｽ
空母3隻とどんな戦闘になるか？負ける気しねぇーぜｗｗｗ
324:名無し三等兵
09/05/04 02:17:02
>>322
少なくとも､50万人、総軍規模でないと、ロス都市圏の確保は難しいでしょうね。
アメリカがベトナムに50万人投入して結局勝てなかったけど。
325:名無し三等兵
09/05/04 02:17:36
＞空母3隻とどんな戦闘になるか？
どんな戦闘になるの？
最後まで聞いてあげるから事細かに話してごらん
326:名無し三等兵
09/05/04 02:18:09
>>322 ＞カリフォルニア制圧参加部隊は何個師団になる？
ハワイ奴隷兵ｗｗｗ
327:名無し三等兵
09/05/04 02:19:57
>>324
ねぇねぇ？ 傀儡政権って言葉知ってる？（ｸｽｸｽ
328:名無し三等兵
09/05/04 02:20:50
もういいから負けを認めろよ、見苦しいぜ
盲点だったんだろ？
だから大胆な発想する奴がねたましいんだろ？
329:名無し三等兵
09/05/04 02:21:19
>>327
そんなもの立てても必要兵力量は減らないので意味が無いけど。
330:名無し三等兵
09/05/04 02:22:44
あ～ぁ ま ん ど く せ
>>326-327とか全部が前に書いてる内容だもんなぁｗｗｗ
もそっと粋な質問できねぇーんかなぁ汎用種どもわｗ（失笑
331:名無し三等兵
09/05/04 02:23:51
>>323
史実どおりなら、CV-5ヨークタウンは12/16にノーフォークを出港、
12/30にサンディエゴに到着している。
だから米太平洋艦隊の空母は４隻になるんじゃないか？
1隻あたり艦載機90機として、計360機。
真珠湾攻撃の攻撃参加艦載機が350機だっけ？
332:名無し三等兵
09/05/04 02:26:21
>>329
浅はかだなｗ（ﾌﾟｯ
日系や黒人が白人を支配する国家だよｗ
黙ってても向こうから擦り寄って来るｗ
アメ公どうしで殺し合うのよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
333:名無し三等兵
09/05/04 02:26:23
えーと、仮コテもつけてない相手に必死で相手してんのは
なんでなんだぜ？
俺じゃなくても撹乱してやりたくなる衝動が湧いてくるぜ
334:名無し三等兵
09/05/04 02:29:38
そういや真珠湾奇襲のときも雲の切れ間から湾内の艦艇が見えた、て回想が残されてるね。
ちなみに１２月の平均晴天日数は８日、雨天日数は１０日。残りは曇り。
常夏のハワイというイメージがあるが、意外にもオアフ島の天気はそれほど安定していない。
まあだからこそ、波高１０メートル以上でサーフィン大会開かれるという海象にもなるんだろうが。
335:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:31:28 BE:178782427-2BP(10)
>仮コテもつけてない相手に
つ【頭の悪さがID】
自業自得で見下され切ってる奴に肩入れするとはまた奇特な方だw。
そんな事はいいからリアルで役立たず太郎君のお友達になってあげるといい。
336:名無し三等兵
09/05/04 02:33:01
>>331
米艦隊が集結する位置が戦況を左右するな
こっちはカリフォルニア侵攻しか眼中にないが、やつらが攻めて来るなら陸軍空戦力との挟撃かｗ
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
337:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:39:11 BE:204322144-2BP(10)
おまえさんの世界の帝国陸軍は開戦当初という時期に艦船攻撃用の装備を持ってるのかw。
またそのための訓練を実施しているのかw。
妄想もほどほどにね。
338:名無し三等兵
09/05/04 02:40:39
>>335
【頭の悪さがID】
な、納得した
339:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:44:54 BE:114931433-2BP(10)
>な、納得した
納得ありがとう。
>335の後半2行は撤回。
340:名無し三等兵
09/05/04 02:57:04
>>334 ＞ちなみに１２月の平均晴天日数は８日、雨天日数は１０日。残りは曇り。
>>178-161の通り敵陸軍殲滅後の上陸。したがって天候も高波も無問題。
目的は航空戦力による基地防衛と鹵獲艦や砲台の修理。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
341:名無し三等兵
09/05/04 02:59:52
>>326
目茶目茶吹いたｗ
奴隷兵って古代ローマの話ですかｗ
何の訓練もしていない元敵国人を強制的に動員しても何の役にも立たないよ
そもそも輸送船自体が足りないから結局6個師団以下しか運べない
ハワイで手に入る輸送船の数もたかがしれてるし
>>319
それだけ大量の化学兵器を使えば完全にばれる
つーか、少量でも死体の状態を見ればすぐばれるが
それに化学兵器対策は施されているというのは無視ですか
また化学兵器で人員だけ殺しても、すぐ補充されるから制圧にならない
342:名無し三等兵
09/05/04 03:04:43
>>339
撤回ありがとう
しかし、撹乱される可能性は残したままだろう？
なんで相手にトリップ付の仮コテを要求しない？
俺が俺なら俺は霍乱したくてウズウズしてるぜ？
343:名無し三等兵
09/05/04 03:05:58
>>340
要塞にこもる敵陸軍殲滅は1日では終わりませんがｗ
パナマ攻略がさらにずれ込みますね
ああ、ずらせるけどずらさないんだっけ
殲滅できないうちに部隊の4割を転進したため殲滅自体が出来ないと
つまりハワイ上陸をあきらめるということですね
344:名無し三等兵
09/05/04 03:21:39
>>326
1940年次のハワイ州の総人口が42万人。
半分が日系人で、半分が女性、さらに子供と老人を除くと、
せいぜい5万人って所かね、奴隷兵ｗに出来るのは。
それで、これって正規軍何個師団分の戦力になるの？
345:名無し三等兵
09/05/04 03:22:14
>>341 ＞ハワイで手に入る輸送船の数もたかがしれてるし
>>181駆逐艦35=65-30 この30隻のうちの数隻と商船ｗ
まぁ上出来ｗｗｗ
＞古代ローマの話ですか
戦況によって使い分けるのが策士ってもんよｗ
今回はそれと蒙古を使ってみたｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞それだけ大量の化学兵器を使えば完全にばれる
どーでも良い。どーせ勝つのは日本だからｗ
>>343 ＞要塞にこもる敵陸軍殲滅は1日では終わりませんがｗ
真珠湾に面してない砲台はそのまま篭らせといてもＯＫよん♪
＞パナマ攻略がさらにずれ込みますね
ずれないよｗｗｗ ハワイ攻略はこの部隊だけだからｗｗｗ（ｸｽｸｽ
カリフォルニア輸送船護衛艦隊（40％） ＋ ハワイ守備艦および本国輸送護衛（20％） ＝ 60％
346:名無し三等兵
09/05/04 03:56:08
>>345
>ハワイ攻略はこの部隊だけだからｗｗｗ（ｸｽｸｽ
>カリフォルニア輸送船護衛艦隊（40％） ＋ ハワイ守備艦および本国輸送護衛（20％） ＝ 60％
日本語になっていない
パナマ攻略部つぃの話をしているのにそれ以外を語ってどうするｗ
347:名無し三等兵
09/05/04 04:20:40
>>332
日系や黒人も、化学兵器や民間人虐殺を行うような軍に味方する訳無いだろう
>黙ってても向こうから擦り寄って来るｗ
そういう妄想を基幹に据えても、その通りにならないから破綻するだけなのに
348:名無し三等兵
09/05/04 04:43:28
>>345
>戦況によって使い分けるのが策士ってもんよｗ
現代戦において「奴隷兵」などというものが役に立たない点は無視か
>どーでも良い。どーせ勝つのは日本だからｗ
化学兵器を初めに使えばより大量に報復されるのは無視ｗ
>真珠湾に面してない砲台はそのまま篭らせといてもＯＫよん♪
艦砲と空爆だけでは要塞が殲滅できないのは無視
化学兵器を使っても要塞では対策済みだし、仮に化学兵器で砲員が死傷しても
替わりの人員がすぐ補充されるから制圧はすぐに出来ない
349:名無し三等兵
09/05/04 07:09:55
ｳﾊwwwwすごいな。TVゲームの感覚で戦略立ててるレベル。
なにこの『シナリオ1 ハワイ』
350:名無し三等兵
09/05/04 08:39:29
>>347
南方では成功しましたが何か？
満州は面積や下記の要素であーいう状態に為らざるを得なかったが、カリフォルニア侵攻案は
１．支配する対象が最初から絞り込まれている
２．人種差別という根強い問題がありそれを対立に利用できる
３．迫害された多数の日系ハワイ人を人材に使える
４．電話、自動車、船舶などインフラが整備済みで管理しやすい
５．新聞やラジオを使った扇動がしやすい
これら諸々の事情が満州とは全く逆であり、当然に結果も逆となる。
>>348 ＞現代戦において「奴隷兵」などというものが役に立たない
当時、ソ連は日本人捕虜を使っていた。無償の労働力は確実に利益をもたらす。
捕虜に関する法令はそれらのメリットを削ぐ意図であり、それにまんまと乗せられた甘ちゃんがオマエｗ（失笑
＞化学兵器を使っても要塞では対策済み
ウィルソン砲台は露天構造で化学兵器を浴びるｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
対策済みと断言できるソースをURL付きで提示せよｗｗｗ（ｸｽ
>>349 ＞TVゲームの感覚で戦略立ててるレベル。
そのTVゲームの感覚より劣ったのが日本軍とお前ら軍板の間抜けどもｗ
本案は山本五十六案を更に広げたものであり、国防総省研究チームも米本土進攻が最善策と解析しているｗ
その研究結果と合致し、更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
お前ら下等な汎用種が、何年ネットでクダ巻こうが決して発想できない戦略ってことだょ♪
351:名無し三等兵
09/05/04 08:56:38
山本五十六の話しは米国と講和するためにはこちらから攻勢の連続で
アメリカに厭戦気分を出させそこを講和に持ち込むしかないという物。
ハワイ侵攻自体も１７年早々に放棄しています。
いいかげん国防総省案とうそを付くのはやめましょうそれは、
仮定の結果に基づいたもので評価対象以前の物ですが。
352:名無し三等兵
09/05/04 09:06:22
>>350
>本案は山本五十六案を更に広げたものであり、国防総省研究チームも米本土進攻が最善策と解析しているｗ
国防総省研究チームはハワイ侵攻について述べただけで、米本土進攻には言及してませんがｗ
山本五十六案に至っては短期間暴れることが出来るというだけで、
米本土はおろかハワイ占領すら可能とは言ってませんがｗ
嘘ついてまで自分の説の権威付けをしたいとは、自信のない現われだね
>南方では成功しましたが何か？
植民地である南方と独立国家の一地方であるカリフォルニアを混同するバカ発見
差別されててもそれでも日系人も黒人も愛国心があるよ
>当時、ソ連は日本人捕虜を使っていた。
捕虜と兵を混同するバカ
単純作業いは使えても、兵士としてはせいぜいソ連の懲罰大隊のような地雷原突破ていどにしか枠に立たない
>ウィルソン砲台は露天構造で化学兵器を浴びるｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「周辺ごと蟻一匹這わない状態に」にするんじゃないのか
それとも露天部分だけで済ますのかｗ
まあ最初の奇襲では効果はあるかもしれないけど、すぐガスマスク着用した交代要員が来て戦闘を継続するよ
353:名無し三等兵
09/05/04 09:22:21
>>350
戦争板辺りではそれで通用したんだろうが、軍板ではそうはいかないよ｡
354:名無し三等兵
09/05/04 09:24:03
優性太郎のバカな点
パナマ攻撃をハワイ戦開戦の5日後に出来ると思ったこと
（戦闘に要する時間もさることながら、艦隊の移動だけでも5日間では全く足りない）
国防総省の研究チームはハワイ占領にしか言及してないのに、
本土侵攻のお墨付きを貰ったと勘違いしている点
第1派から港湾を使った敵前上陸が出来ると考えていること
（露天砲台だけ潰しても要塞地帯や陣地、防護された砲台は空襲や艦砲射撃では容易に制圧できないうえ
いざとなったら防御側は沈船による封鎖などで港湾を使用できなくすることが出来る）
史実でも未帰還29機だけでなく1/3弱が即時使用不可であり、
さらに砲台などへの空襲を続行すればさらに損害が増えることを理解しない
他にもあるけど、とりあえずはこれだけ挙げておこう
355:名無し三等兵
09/05/04 09:26:19
>>351 ＞アメリカに厭戦気分を出させそこを講和に持ち込む
東部爆撃まで行かないと無理ｗ（ｸｽｯ
>>352 ＞山本五十六案に至っては短期間暴れることが出来るというだけで、
真珠湾で大打撃を与え講和。この流れは完全に一致ですが何かｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞差別されててもそれでも日系人も黒人も愛国心があるよ
愛国心の在る者がが居れば、当然に愛国心の無い者が居ると考えられない下等生物が居るねｗ（ｸｽｯ
＞単純作業いは使えても
家族を人質に抑えられてる個人主義のアメ公は言いなりでつねｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
＞まあ最初の奇襲では効果はある
充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
356:名無し三等兵
09/05/04 09:40:26
＞355
南雲艦隊が奇襲を行うため日本出発から2週間を掛け北方航路をつかったのに、
9日間で日本～ハワイってそんな直線ルートをつかうと、ミッドウエーや、ジョンストンの
哨戒網にかかかり奇襲すら成立しませんが、その日程案だと。
357:名無し三等兵
09/05/04 09:40:36
>>354 ＞パナマ攻撃をハワイ戦開戦の5日後に出来ると思ったこと
先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（>>256 30ノット＋飛行）
＞本土侵攻のお墨付きを貰ったと勘違いしている点
更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
＞第1派から港湾を使った敵前上陸が出来ると考えていること
真珠湾に面さない砲台は放置 → 第二隊上陸 → 死角のできた砲台を爆撃と陸戦で攻略
＞いざとなったら防御側は沈船による封鎖などで港湾を使用できなくすることが出来る）
史実で不可能と立証済みｗ（ｸｽｯ
＞史実でも未帰還29機だけでなく1/3弱が即時使用不可であり、さらに損害が増えることを理解しない
参戦空母数も比例して増やしてあるので無問題。占領後200超え敵軍機を接収可能ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
358:名無し三等兵
09/05/04 09:48:00
>>355
>（30ノット＋飛行）
航続距離は巡航速度での数値であり、30ノットでは満タンで出発してもパナマまで届かないのは無視ですか
（洋上給油でも1日かかるうえ30ノットではできないので、やっぱり5日ではたどり着かない）
>＞まあ最初の奇襲では効果はある
>充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
「かもしれない」は無視ですか
「すぐガスマスク着用した交代要員が来て戦闘を継続する」も無視ですか
結局制圧できないのですけど、どうやって上陸艦艇を港湾に入れるの？
359:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 09:51:49 BE:153242126-2BP(10)
現実を直視できないという点では実生活もこのスレも一致してるんだろうな、役立たず太郎はw。
>東部爆撃まで行かないと無理ｗ（ｸｽｯ
逆に東部爆撃までいったらもう収まらなくなるよw。
NY他同時多発テロでアメリカを委縮させられると思った連中と発想方法が同じだなw。
まあその頃には大日本帝国の本土側は失陥してるから関係ないか。
>真珠湾で大打撃を与え講和。この流れは完全に一致ですが何かｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからそこまでだろw。
その先は無理だし、やれば負けが早くなるだけ。
>愛国心の在る者がが居れば、当然に愛国心の無い者が居ると考えられない下等生物が居るねｗ（ｸｽｯ
愛国心が無くても反対者皆殺しなんて戦法をとられた時点で協力者もいなくなるよw。
どうせ攻略戦途中で戦力4割減なんて馬鹿な事してるうちに作戦失敗して上陸できないから関係ないが。
>充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
だから不十分なんだよw。
戦争だって何だって、相手の有ることは自分の都合だけでは進まないんだよw。
>改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
だからね、弱い頭で改良したつもりでもその案は実施不可能なのw。
360:名無し三等兵
09/05/04 09:53:57
>>356 ＞2週間を掛け
総戦力補給線に基づく速力で充分可能。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
11月26日ハワイへ向けて出港した。
ハワイは現地時間12月7日日曜日7時49分（同3時19分）、第一波空中攻撃隊は真珠湾上空に到達
>>358 ＞航続距離は巡航速度での数値であり、30ノットでは満タンで出発してもパナマまで届かない
30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
＞結局制圧できないのですけど
大和の飽和砲撃で地盤毎掘り起こされるから制圧可ｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
361:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 09:56:00 BE:153241643-2BP(10)
>更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
国防総省の人がこんな案を語ってたら馬鹿すぎて免職になるだろw。
362:名無し三等兵
09/05/04 09:58:05
無視されてるコテ板杉www
363:名無し三等兵
09/05/04 10:03:33
>>357
>更に国防総省が語ることを許されない具体案
それがあったというソースは？
脳内ソース？
>真珠湾に面さない砲台は放置
真珠湾に面した砲台や要塞地帯も艦砲と空襲だけでは短期間で無力化できませんがｗ
>史実で不可能と立証済みｗ（ｸｽｯ
「いざとなったら」が史実で起こらなかっただけなのに立証できると考える低能ぶり
364:名無し三等兵
09/05/04 10:10:30
>>363 ＞真珠湾に面した砲台や要塞地帯も艦砲と空襲だけでは短期間で無力化できませんがｗ
ソースをURL付きで提示せよｗ
この場合は面した要塞と砲台の位置／スペック
＞「いざとなったら」が史実で起こらなかっただけなのに立証できると考える低能ぶり
史実で不可能だった行動を史実を上回る戦力で攻撃されても可能と考えるバカさに脱帽ｗ（ｸｽｯ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
365:名無し三等兵
09/05/04 10:16:44
>>360
>大和の飽和砲撃で地盤毎掘り起こされるから
大和に搭載されている砲弾数の46センチ砲で地盤で崩壊できるというソースを出して
>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
ほい
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>大和の公試時の成績だと、
>基準速力15.91ノットのとき17432馬力で毎時重油消費率7.71ｔ
>公試全力27.30ノットのとき151707馬力で同57.5ｔ
>となっています。
その他書籍でも基準速力から30ノットに増速すると7倍燃料を食うとあります
巡洋艦などでも2倍程度ではすまないでしょうね
366:名無し三等兵
09/05/04 10:18:59
>>364
>史実で不可能だった行動
「不可能」ではなく「やる必要がなかったからやってない」行動だろｗ
367:名無し三等兵
09/05/04 10:21:18
>>364
実際に史実でこうげきをうけた硫黄島の陣地やコレヒドール要塞の話がソースですがｗ
カタログスペックだけで満足する人ですか？
368:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 10:26:49 BE:127701825-2BP(10)
>無視されてるコテ板杉www
現実を無視してないと役立たず太郎君のいま現在の人生は崩壊するもんなあw。
>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
よう情報弱者w。自分では一切ソース提示できんくせに他人に要求してばっかりか。
ではこちらはおまえさんのママみたいに甘やかしてやろう。
ちょっと調べれば判るが、一般に艦船の燃料消費は速度の3乗にほぼ比例するらしいよw。
赤城の場合、燃料増加改修後に16ノットで8200カイリという航続距離データがある。
30ノットだと速度が1.875倍、つまり燃料消費はおよそ6.6倍。
これは燃費の50%悪化どころじゃないと思うなあw。さてどうするね?
369:暫編第一軍
09/05/04 10:40:13
>>360
>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも
資料というのはネットだけ出来は無く書籍や一次資料による部分も大きいのでURLに限定するのは如何なものかとは思います。書籍からでよければbattleshipsの米国版でアイオワ級の1945年の航続力について
12knで18,000浬、17ktで15,900浬、29.6ktで5,300浬
とあります。最大速力だともう少し短くなりますね。
今は消えてしまったようですが、某サイトでは時期不明ながら上記を補足する数字
15ktで20,150浬、17kt15,900浬、フルパワー4,830浬
を挙げていました。
最大速度だと1/3～1/4になると見たほうが宜しいでしょうね。
370:名無し三等兵
09/05/04 10:40:45
あっちのスレでボコボコにされたからこっちで遠吠えですか。
みっともないねえ。
371:名無し三等兵
09/05/04 10:42:01
ごめんハワイ攻略作戦スレと間違えて誤爆した。
372:名無し三等兵
09/05/04 10:49:06
>>365 ＞巡洋艦などでも2倍程度ではすまないでしょうね
通常のディーゼル：160～200（30～40％） ＝ 2倍以上の速度で初めて燃費50％割れだと書いてあるよｗｗｗ（失笑
↓
「ｇ／（馬力×時間）」の意味なので「ｇ／馬力／時」と書いても間違いではありませんが。
「燃料消費率」という性能値で，自動車のカタログにも良くグラフが出ています（エンジン性能曲線の下の方などにｇ／ＰＳ・ｈで）。
分子（ｇ） ： エンジンが↓の仕事をするのに消費した燃料の重さ
分母（馬力・時）： エンジンの発生仕事（仕事率×仕事時間）
なお馬力にも何種類かあるのでｇ／ＢＨＰ・ｈ（飛行機），ｇ／ＳＨＰ・ｈ（船），ｇ／ＰＳ・ｈ（自動車）などと変わります。最近はＳＩ単位系でＪ／ｋＷ・ｈになりつつあります。
この値は「熱効率」と１対１対応（反比例）します。石油はＣとＨの化合物なので，ガソリンでも重油でも重量が同じなら発熱量もほとんど一緒です
（ちなみにアルコール燃料だと燃費が２倍になるのは，単にアルコールの重量当たり発熱量が石油の半分位だからです）。
燃料消費率 熱効率
g/ps･h ％
６０ １００ （＝石油６０ｇの持つエネルギーと，１馬力×１時間の仕事のエネルギーとは等しい）
１２０ ５０
したがって石油系燃料で燃料消費率が６０以下になることはありません（あったら永久機関ができます）。
典型例を（記憶で）挙げると通常のディーゼル ：１６０～２００（３０～４０％） 非過給の舶用，過給・非過給のトラック用など
エンジンが１時間に消費する燃料（重量）は「燃料消費率×発生馬力」です。
またエンジンは負荷率が大きいほど熱効率が高く（燃料消費率が低く），小さいほど熱効率が低くなります。
このため回転数が同じなら「巡航時の４倍の出力を発生しても，燃料消費は３倍しか増えない」といった事態が起こります。
>>366 ＞「不可能」ではなく「やる必要がなかったからやってない」行動だろｗ
米軍は真珠湾攻撃後に日本軍が上陸したものと考えていたとの実話がwikipediaに記載あったよｗ（失笑
連中は上陸→占領を覚悟してたのよん♪（ｸｽｯ
>>367
奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。（>>180）