09/05/04 22:40:55
>>592
あのさ、開戦を半月ばかり遅らせたところで（史実どおりに熟練した兵士を乗せても）大和は戦力にならないと何度も何度も何度も指摘されてるのになんで無視するわけ。
596:名無し三等兵
09/05/04 22:44:50
大和を戦列に加えるなら
連合艦隊旗艦になった２月中旬が最短だよ。
597:名無し三等兵
09/05/04 22:47:52
2500人の乗員が各人がやるべきことを一糸乱れず動けるように訓練し、
精密な機械である戦艦のメカニズムが支障なく動くかを一つ一つ確かめ、
砲撃訓練を何度も繰り返して射撃諸元算出に必要なデータを蓄積し、
操艦時の艦の癖（舵の効き方など）をしっかり把握し等等
という作業を積み重ねて戦力化するまで、2週間かそこら開戦を伸ばしたところで間に合うかどうかちょっとは想像してみろ。
598:名無し三等兵
09/05/04 22:49:52
>>592
真珠湾までの戦闘航海の間に訓練するのでは、内容も日数も慣熟には足りない
599:名無し三等兵
09/05/04 22:50:14
会社でも学校でもいいけど、何かプロジェクトを立ち上げた経験がある奴なら、太郎の考えがどれだけ甘いかわかるだろう。
600:名無し三等兵
09/05/04 22:52:30
>596
その時点でも「なんとか戦える」レベルとは思うけどな。
まあそれでも戦力に数えることはできるか。
601:名無し三等兵
09/05/04 22:54:54 45paYbJh
大和を作戦参加させるなら
開戦は42年2月10日前後でFA、ということだね。
それより前倒しはNGと。
602:名無し三等兵
09/05/04 22:55:45
なんじゃ、今夜もやっとんのか
見事な被害担当艦ぶりだが、せめてトリ付けさせたらどうか
池沼にんなもんできるかどうか知らんが
603:名無し三等兵
09/05/04 22:57:16
>>600
ハワイの砲台を破壊するｗという重大な役目があるから、何とか戦力に数えられるじゃダメだろ、多分。
それでも万が一揚弾機や砲塔の旋回装置にでも不具合が生じたら、それだけで太郎君の作戦は失敗するが。
604:名無し三等兵
09/05/04 22:58:42
>>602
ageで書いてるのは太郎一人だし、なにより文章の端々からにじみ出てくるアレっぷりでコテハンつけるまでもなく判別可能。
605:>>443-444
09/05/04 22:59:32
>>595-600 ＞史実どおりに熟練した兵士
弾薬33％消費の飽和砲撃で地盤を崩す想定だから命中精度は要らないの。
では、戦場のヴァルキュリア観るんで
606:名無し三等兵
09/05/04 23:02:03
だんだんキャラを変えてきたな。
607:名無し三等兵
09/05/04 23:02:41
>>605
史実でも熟練した兵士を使って、それでも42年2月以前では慣熟できないのだが
その辺りは何度も指摘されてるはず
608:名無し三等兵
09/05/04 23:10:25
>>605
ガ島で撃ち込んだ徹甲弾は不発が多くて地面に穴を穿つだけだったようです。
609:名無し三等兵
09/05/04 23:11:12
その程度で地盤が崩れるなら
サイパンでも硫黄島でも守備兵全滅しとるわ。
あんだけの鉄量叩き込まれても水際陣地生き残ってんだぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大和の砲弾（1.5トン弱）の３倍以上の巨大砲弾でも
クレーターは幅10ｍ、深さ10ｍに過ぎない。
ベトン弾（7.1トン、大和砲弾の5倍！）でコンクリート（や岩盤）を７ｍ貫く程度だ。
要するに大和の砲弾でも掘り返せるのは深さ１０メートルに満たない。幅は着弾条件でもっと広がる場合もあるが。
これで地盤を崩すには一体何百発必要だろうね？
610:名無し三等兵
09/05/04 23:19:01
>609
百発のオーダーで崩れるものかも怪しいｗｗｗ
ちなみに硫黄島攻防戦において、米軍は上陸前に２万２０００トン分の砲弾・爆弾をブチ込んでいる。
以後戦闘終了までに射ち込まれた艦砲弾はなんと２９万発。１万４０００トン分にもなった。
611:名無し三等兵
09/05/04 23:20:20
光子魚雷を叩き込めば問題ない
612:名無し三等兵
09/05/04 23:21:52
>>593
待機船舶の居るエリアは､内湾に当たり､そこへの出入りは､防潜網を開いて
出入りしてるんですが。そんなところへ敵性潜水艦の進入は無理。
それに５日前にハワイが陥落してるんだろ？そんな状況では､重要港湾の警備は
さらに厳しくなって､とても潜水艦は近づけませんが。
613:名無し三等兵
09/05/04 23:24:21
>>611
地球に穴が開くわｗ
614:名無し三等兵
09/05/04 23:25:56
>>605
大和の主砲弾の搭載数は1門当たり120発
33%（=1/3）だと9門で360発
開戦当時では零式通常弾は配備されておらず、対艦用徹甲弾のみ
最大射程での散布界は１ｋｍ
命中率とか考えると地盤を崩すには足りないだろうな
615:名無し三等兵
09/05/04 23:28:24
>>593
平時の、それも現代の話だろ・・・
616:名無し三等兵
09/05/04 23:30:43
>>614
訓練をほとんどしてないからまともに照準を付けられるかどうかも怪しい。
作業にもたつくから射撃間隔もあくだろうし、その間に撃ちかえされてブリュッヒャーの二の舞になりかねんだろうな。
617:名無し三等兵
09/05/04 23:35:07
>615
いやさすがにそれは・・・
戦争始まった1940年でも
大西洋→太平洋 2763隻 981万総トン
太平洋→大西洋 2607隻 1747万総トン
行きも帰りも毎日７～８隻が出入りしている計算。
618:名無し三等兵
09/05/04 23:39:06
>>617
通行規制掛かったのは1941年ですぜ？
619:名無し三等兵
09/05/04 23:45:07
>618
通航手続きがやたらとめんどくさくなっただけで
通航量自体はあんま変わってないよ。２割方減っちゃいるけど。
620:名無し三等兵
09/05/04 23:53:23
どうみても「渋滞」と呼べる密度ではないわけだが
621:名無し三等兵
09/05/04 23:53:44
>610
そら地形変わる罠・・・
でも地盤は崩れてないｗｗｗ
しかしボルチモア級重巡丸ごと１隻落としたようなもんか。
アメリカの鉄量恐るべし・・・
爆弾と併せれば戦艦１隻分だな。
622:>>443-444
09/05/05 00:00:34
硫黄島は１点集中の砲撃じゃない。
ハワイ攻略は、命中するしないはともかく、
目標は高台にある１基の要塞砲だから状況が全く異なる。
大和の徹甲弾は優れものだな。
対艦用の９１式、
そして対航空機用の零式通常弾、
３式通常弾の３種類で、
徹甲弾は、目標の手前で着水してもそのまま水中を直進して艦腹に当たるような工夫がされていた。
623:名無し三等兵
09/05/05 00:02:50
>>622
＞＞最大射程での散布界は１ｋｍ
一点集中なんてできんわ。
624:名無し三等兵
09/05/05 00:06:26
地盤を崩壊させる「地震爆弾」の異名を持っているのは
5トン爆弾トールボーイや10トン爆弾グランドスラムなわけでな
1.4トンの砲弾じゃ崩壊さすまえにやられるよ
625:名無し三等兵
09/05/05 00:07:08
要塞砲１門は同じ口径の主砲を持つ戦艦１隻の砲撃力に匹敵するっていう原則くらいご存じですよね？
＞目標の手前で着水してもそのまま水中を直進して艦腹に当たるような工夫がされていた
肝心の砲撃力を落としてまで採用された割には実戦ではほとんど役にたってないという、仮想戦記マニア御用達機能ですね
626:名無し三等兵
09/05/05 00:08:08
>>622
散布界って分るよね？ 砲の能力もそうだし、船はたとえ大和位の巨艦でも揺れてるし
同じところには弾はなかなか落ちないんだよ？ それに水中弾効果は今関係なくないか？
調べて初めて知ったのかもしれないけど
627:名無し三等兵
09/05/05 00:10:03
>>622
＞徹甲弾は、目標の手前で着水してもそのまま水中を直進して艦腹に当たるような工夫がされていた。
陸上の砲台を砲撃するのに水中弾効果は、まるで意味がない機能だが。
628:暫編第一軍
09/05/05 00:13:31
16ｉｎ砲だけじゃなくて多数ある12inとか8inとかも叩かないと上陸できないですよ。
629:名無し三等兵
09/05/05 00:16:15
>>622
開戦時には零式弾も三式弾もまだ搭載されていません。
630:名無し三等兵
09/05/05 00:16:18
>623
長さ１０００ｍ、幅１００数十メートルの長方形の範囲に９つの直径１０メートルの円（クレーター）が描かれるようなものだからね。
面積比で言えば２００分の１。
つまり要塞砲の砲台を破壊するには
理論上２００斉射する必要がある。
631:名無し三等兵
09/05/05 00:16:28
戦艦の艦砲射撃と９９艦爆による砲身付近、ないし開口部を狙った爆撃、どちらがまだ可能性あるかな？
632:名無し三等兵
09/05/05 00:18:44
>630
数字って残酷ですねｗ
円の面積と長方形の面積の計算ができればこの理屈は理解できるはずだな？
633:名無し三等兵
09/05/05 00:22:25
大口径要塞砲のほうは理論上4斉射につき1発命中弾を送り込んでくる
発射速度が同等と計算しても、砲台1つ潰す間に約50発を被弾して
大和は間違いなく廃艦か沈没だな
634:名無し三等兵
09/05/05 00:22:42
>630
それ命中＝破壊の前提だよな？
要塞砲の防御力考えてないよな？
635:名無し三等兵
09/05/05 00:27:14
廃艦所用弾数ってあったよな？16インチで50発は間違いなく大和も沈むから今は関係ないが・・・
636:名無し三等兵
09/05/05 00:31:05
この想定の大和って就役直後にいきなり実戦投入だろ？
ろくに訓練もできてない状態でカタログスペックどおりの斉射ってできるもんかね
637:名無し三等兵
09/05/05 00:34:07
>>636
それは無理だろ。
そもそも日本海軍の戦艦はどれも即応弾を打ち終わって､その後、
弾庫から揚弾をはじめるころには、１発／分がせいぜいとのことだし。
638:名無し三等兵
09/05/05 00:34:55
戦艦は一般に自分の主砲弾２０発の命中で大破・戦闘不能になる。
大和は46cm砲弾で想定しているのだが、40cm砲弾でも弾重比で考えて
30～40発ほど命中すれば大破は確定する。
639:>>443-444
09/05/05 00:41:53
>>444改訂
大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
↓
大和の零式＆三式弾および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台の兵を殲滅
君たち要塞砲マンセどもには三式弾の弾に白リン（致死量は体重1kgあたり0.7mg程度）を用いた特注弾をお見舞いしてあげようｗ
三式弾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
砲弾内部にはマグネシウムや可燃性のゴムが入った焼夷弾子と非焼夷弾子が詰まっており、
一つの弾子の大きさは25mm×90mmとなっている。
発射後は、従来型の対空砲弾だった零式通常弾と同じ零式時限信管により、敵航空機編隊の前面で炸裂し弾子を放出する。
焼夷弾子は3,000度で約5秒間燃焼し、敵航空機を炎上させる狙いがあった。
太平洋戦争中のガダルカナル島の戦いにおけるヘンダーソン基地艦砲射撃では、地上施設に対しても効果を発揮した
八九式12.7センチ高角砲で使われた三式通常弾で、炸裂点から円錐状に長さ600m、半径54mの空間を攻撃できるとされている。
零式通常弾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本砲弾で使用された零式時限信管は、調停秒時を0秒（瞬発）から55秒まで可変で設定可能であり、
軽装甲艦船への対水上射撃や陸上目標射撃にも使用できた。
白リン弾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人体に対しては有効な効果があり、理学博士 西澤勇志智によると
「頭上にこれを撒き散らされると炎の粒子となって降り注ぎ衣服に付着するとこれを振り払い消火することは困難である。
大きな物は速やかに衣服を燃焼させ苦痛を伴う火傷を生じ容易に治癒しがたき物である。」とされている。
アメリカ軍が沖縄戦において塹壕やトンネル、洞窟等に潜伏する日本軍に対して、熱と煙で燻り出すという目的に使用している。
640:名無し三等兵
09/05/05 00:42:54
はくりんだんこわいよー
って、ネタだよな？
641:名無し三等兵
09/05/05 00:43:49
お前>586で
史 実 よ り 前 倒 し は 認 め な い
と書いてるな。
史実でまだ配備されてなかった零式弾や三式弾、
果ては影も形もない白リン弾まで持ち出すとはどういう了見だ？
642:名無し三等兵
09/05/05 00:44:36
>>639
だからまだ零式弾も三式弾も搭載されていないって。当時は未だ徹甲弾だけ。
42年後半になってぼちぼち通常弾の配備が進んだ。
643:名無し三等兵
09/05/05 00:44:36
まあ一方的に10発も貰ったら普通は射程外へ逃げるな
だって、考えても見ろよ
ボロボロになってまで撃ち勝っても
むこうは砲塔1個ぶんにも満たない低コストの産物なんだぜ？
644:名無し三等兵
09/05/05 00:45:43
>>639
当時存在しないし三式弾じゃアウトレンジできないよ。 ほんとに全く知識が無いな・・・
そんな弾が40キロも飛ぶとおもいますか？
645:名無し三等兵
09/05/05 00:45:58
零式弾、三式弾は開戦時には配備されていませんが
646:>>443-444
09/05/05 00:49:29
>>444 ＞大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
「 九発が三十秒毎 」か、すごいことになりそうだ！！（ｳﾊ
天下無類の砲塔操作・世界最強の水圧ポンプ
URLﾘﾝｸ(ww41.tiki.ne.jp)
新着想と言えば、十八インチ砲弾（重サ一トン半）を直立の姿勢で弾庫に格納して、垂直に引揚げる新方式をも採用した。
これにより、火薬（一発分は三三二キロ、米俵にして六俵分）と砲弾を塔下十五メートルの弾火薬庫から揚げて装填発射するまでの操作を、
僅か三十秒から四十秒の間隔で実施することが出来た。十六インチ砲に較べると口経は二インチだが、威力は一・六倍も高い。
その九発が三十秒毎に発射される威力は凄烈以上だ。どの見地から見ても、これを操作する砲塔と水圧ポンプとは驚異的なものであつた。
647:名無し三等兵
09/05/05 00:51:39
>>640
むしろ白燐弾の方が榴弾よりも効果範囲が狭いから、効果が低い
白燐は空気と反応しやすいので、すぐに比較的無害な煙幕に変わってしまうし
まあ、大和用白燐弾は存在しないから、関係ないが
648:名無し三等兵
09/05/05 00:54:29
>646
典型的な勘違いだな。
それは装填のことしか考えてない。
砲身の上げ下ろしの時間が別にかかるのだよ。だから40秒／発なんだ。
詳しくはwikipedia見てみな。
大和型戦艦の主砲装填シークエンスがそれぞれ何秒かかるか全部書いてあるから。
649:名無し三等兵
09/05/05 00:54:31
爆釣だが・・・・・
派生スレだから良いのか
650:名無し三等兵
09/05/05 00:55:26
>>646
慣熟訓練が終わってないからそこまで早くは出来ない
651:名無し三等兵
09/05/05 00:55:56
>649
１．被害担当
２．意外と良いデータが出てくる
そんなこんなで連休の時間が取れるときだから相手してやってる
652:名無し三等兵
09/05/05 00:56:10
しかも全てが順調に動いて４０秒
就役直後で錬度も低い状態でそんなペースを期待する方が間違ってる
653:名無し三等兵
09/05/05 00:58:37
盛り上がっているところすみませぬ。
史実において、戦艦からの白燐弾砲撃ってあったのですか？
654:名無し三等兵
09/05/05 00:59:25
>653
あるわけないじゃん
そもそも戦艦用の白リン弾なんてどこにもない。
655:名無し三等兵
09/05/05 01:00:31
>>654
デスヨネー
愚かでした…。ありがとうございます
656:>>443-444
09/05/05 01:01:49
>>444 ＞大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
16インチの射程は 39,000Km未満。
弾速が落ちる限界（砲弾が垂直落下する）距離だから砲台の標高は無関係だねｗ（ｸｽ
つまり、大和は無傷ｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
657:>>443-444
09/05/05 01:05:28
>>648 ＞砲身の上げ下ろしの時間が別にかかるのだよ。
交叉から周辺に命中はじめたら30秒毎に9発だなｗ だいぶ自動化してるようだ。
658:名無し三等兵
09/05/05 01:06:16
>>656
91式徹甲弾で砲撃距離40000メートル！で撃ちあって全弾射耗するんだな。
659:名無し三等兵
09/05/05 01:08:05
>656
残念だったね。
要塞砲に採用されてるM1919 16インチ砲は
最大射程44,930メートル。
出典は「Naval Weapons of world war two（Conway）」
アメリカの新型戦艦はSHSつう重い砲弾を射てるようにしてるから
射程はやや落ちちゃってるんだよ。ご苦労さんｗ
660:>>443-444
09/05/05 01:08:06
>>658
ここで使わずいつ使う！
661:名無し三等兵
09/05/05 01:11:01
16"/50(40.6 cm) Mark2の射程は45,100 yards (41,240 m)
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
ほぼ誤差レベルですよ
設置高度の差で容易に引っくり返るんで、射程の優位なんてありません
662:名無し三等兵
09/05/05 01:12:20
>>660
散布界から考えると200斉射分必要らしいが？ どうしようかな・・・
120斉射で弾庫空っぽだけど＞＜
663:暫編第一軍
09/05/05 01:12:31
>>660
弾薬の浪費ですよ。本当に叩くつもりなら最大射程付近なんて精度の低いことしないできちんと叩き合わないと。
じゃないと14in、12in、240㎜、8in、7in、155㎜など数十門の砲台を叩く弾薬が足りなくなるでしょう。
といって近づいたところでコスト的に引き合わない戦いですが。
664:名無し三等兵
09/05/05 01:12:40
>659
大和アウトレンジされてるじゃんｗ
それに高所の利を加えたら４～５０００メートルもアウトレンジされてるじゃん！ｗｗｗ
665:名無し三等兵
09/05/05 01:14:39
>>659
M1919は陸軍の試作品で1門のみ、パナマ要塞配備です。
同じ16inでもMk2海軍砲のほうが命中精度が良いうえ余り物だったので
そっちが米要塞砲のスタンダードになりました。
666:名無し三等兵
09/05/05 01:14:50
要塞に戦艦が砲撃を加える行為が自殺行為なのは
むしろ常識なんだから・・・
667:名無し三等兵
09/05/05 01:15:45
>>666
それは最初から散々指摘したけど理解してくれない＞＜
668:名無し三等兵
09/05/05 01:17:10
>665
おやパナマックスであったか
それは失礼した
俺はたろちんじゃないから過ちは認めて改めるぞ
669:名無し三等兵
09/05/05 01:17:52
でもじゃあ、パナマでは大和でも何千メートルもアウトレンジされるわけだなｗ
670:名無し三等兵
09/05/05 01:18:52
例え運良く勝ってもまるで引き合わない取引だから
どこの海軍も貴重な戦艦で安上がりな要塞砲に挑戦したりしない
671:名無し三等兵
09/05/05 01:21:33
三式白燐弾…
(ﾟρﾟ) ﾝﾎﾟｰ
ここまでどうしようもなく酷いポケモンだとは思わなかったっていうｗｗｗｗｗ
672:名無し三等兵
09/05/05 01:22:12
そのAAかわいいなｗｗｗ
673:名無し三等兵
09/05/05 01:42:12
てかさ、1941年12月竣工の大和が実戦レベルの錬度だと言うなら、
同年4月と5月に竣工したノースカロライナ級の新鋭2戦艦は
開戦初日の時点で錬度完璧問題皆無って事になるじゃないか。
アホかｗ
674:>>443-444
09/05/05 09:26:09
ちぃと面白い作戦が思いついたんで大幅な変更するかもｗ（ｸｽ
16インチ砲についても調査中ｗ
ところで、16インチ砲へのスーパーへヴィシェル（超重量弾）実用化って何年何日だがわかる人いる？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Designation ： 16 in/50 caliber (406 mm × 20.3 m) Mark 7
Range ： 41,622 yards ( 38.059 km or 20.55 nm ) with nominal 660 lb (300 kg) powder charge
URLﾘﾝｸ(www.history.navy.mil)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
675:>>443-444
09/05/05 09:37:09
>>659 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:08:05 ID:???
>>656
残念だったね。
要塞砲に採用されてるM1919 16インチ砲は
最大射程44,930メートル。
出典は「Naval Weapons of world war two（Conway）」
アメリカの新型戦艦はSHSつう重い砲弾を射てるようにしてるから
射程はやや落ちちゃってるんだよ。ご苦労さんｗ
>>665 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:14:39 ID:???
>>659
M1919は陸軍の試作品で1門のみ、パナマ要塞配備です。
同じ16inでもMk2海軍砲のほうが命中精度が良いうえ余り物だったので
そっちが米要塞砲のスタンダードになりました。
上記および>>674を根拠に「射程限界距離によって砲弾が垂直落下するオアフ要塞砲」は射程 39,000Km未満に確定。
↓
>>656 ：>>443-444：2009/05/05(火) 01:01:49 ID:???
>444 ＞大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
16インチの射程は 39,000Km未満。
弾速が落ちる限界（砲弾が垂直落下する）距離だから砲台の標高は無関係だねｗ（ｸｽ
つまり、大和は無傷ｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
676:名無し三等兵
09/05/05 09:37:58
おまいらまだやってたのか
677:名無し三等兵
09/05/05 10:16:39
要塞砲はMk7じゃなくて、Mk2と書いてあるようだが？
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
Note: These ranges are for the coast defense mounting in World War II.
46サンチ砲は、射程41400mだっけか？
まあ、誤差の範囲だね。
678:名無し三等兵
09/05/05 10:18:29
そもそも最大射程にどれほどの意味があるのか
679:>>443-444
09/05/05 10:57:50
Battery Williston
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdsg.org)
URLﾘﾝｸ(www.history.navy.mil)
The two Army Model 1919 16-inch guns were installed in 1923-24 at Battery Williston, on the west side of the entrance to Pearl Harbor,
Model 1919 16インチ砲は、真珠湾西部港のウィリストン砲台に1923年から1924年まで配備されていました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
the Bureau of Ordnance assumed the Iowa class would use the 16"/50 Mark 2 guns constructed for the 1920 South Dakota-class battleships.
lighter, more compact 16"/50 and designed the ships with barbettes too small to accommodate a 16"/50 Mark 2 triple turret.
The new 16"/50 Mark 7 was designed to resolve this conflict.
Super-heavy shell
The Mark 7 gun was originally intended to fire the relatively light 2,240-pound (1,016 kg) Mark 5 armor-piercing shell.
However, the shell-handling system for these guns was redesigned to use the "super-heavy" 2,700-pound (1225 kg) APC (Armor Piercing, Capped)
The North Carolina and South Dakota classes used the preceding 16"/45 caliber Mark 6 gun, which could fire the 2,700-pound shell.
Only the Yamato-class super dreadnoughts could throw more weight.
>>677 ＞要塞砲はMk7じゃなくて、Mk2と書いてあるようだが？
1925年以降で 16"/50 Mark 2 guns 配備。
よく見たら Super-heavy shell の事も書いてあった（＝射程距離が下がることはない）。
Yamato-class に関してもねｗ
>>678 ＞そもそも最大射程にどれほどの意味があるのか
停船した大和が交叉着弾の後、米軍要塞砲の攻撃を一切受けず一方的に9発/30分毎の飽和砲撃をできるって事実のみｗ
つまり、航空戦力に一切頼らずに全てのハワイ要塞砲を撃破できるって意味があるのよｗｗｗ♪
680:>>443-444
09/05/05 10:59:38
>>679訂正
停船した大和が交叉着弾の後、米軍要塞砲の攻撃を一切受けず一方的に9発/30分毎の飽和砲撃をできるって事実のみｗ
↓
停船した大和が交叉着弾の後、米軍要塞砲の攻撃を一切受けず一方的に9発/30秒毎の飽和砲撃をできるって事実のみｗ
681:名無し三等兵
09/05/05 11:00:12
＞678
最大射程に意味はないね。大和型でさえ標準砲戦距離は２５キロ程度。
それと優勢種くんは勘違いしてるようだけど最大射程で垂直に弾が落ちてくると
マジで１６インチ砲で垂直甲板抜かれるよ。
682:退役太郎
09/05/05 11:03:50
＞＞要塞は戦艦ではたたけない。
↑というような、要塞わかってますよ的な兵ヲタ特有の言い草
要塞が戦艦にやられないというより
要塞は戦艦に限らず、砲爆全般に対して作ったもんなんだから、堅くて丈夫なのはあたりまえだろ
ってゆーかよ
要塞があり16インチ砲があれば敵が上陸できないとか、オアフ島は陥落しないとか思っているなら
優性太郎よりずっとか池沼なのは、藻舞たちの方だと思うがな
683:名無し三等兵
09/05/05 11:11:12
>>682
それはお前の甚だしい勘違い
要塞砲に執着してるのは太郎のほうで
要塞砲を倒せば上陸は必ず成功し
必ず島を占領できると無邪気に信じているのだ
684:>>679-680
09/05/05 11:23:25
>>681 ＞最大射程に意味はないね。マジで１６インチ砲で垂直甲板抜かれるよ。
あぁ、確かに「ウィルソン砲台の最大射程に意味はない」。
なぜなら、砲撃してくる大和の位置まで届かないからなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
前スレで日本軍が全要塞砲データを正確に把握してた事実が立証済みだからなー
もうハワイ米軍は袋の鼠だ罠ｗｗｗ
685:名無し三等兵
09/05/05 11:25:49
最大射程でのまぐれあたりに期待してる時点でなぁ
686:>>443-444
09/05/05 11:28:45
>>674-684の結論ｗ
ウ ィ ル ソ ン 砲 台 じ ゃ 大 和 を 破 れ ま せ ～ ん ｗ ｗ ｗ （ｷﾞｬﾊﾊﾊ
687:名無し三等兵
09/05/05 11:31:36
>>685
いい加減相手にするのやめろ
688:名無し三等兵
09/05/05 11:31:54
カタログ上の射程差160mにマジで何か期待しているのか？
689:名無し三等兵
09/05/05 11:37:50
>>688
だね。
散布界が1km以上あるのにね。
つか、4万m長で砲術訓練ってやった事あんのか？
どんなに長くても3万くらいだろ、普通の交戦距離は。
690:名無し三等兵
09/05/05 11:41:57
太郎よ、160メートルっていうのはそこらの野戦砲にとってすら
誤差に近い数値なのだぞ、わかっているか？
691:名無し三等兵
09/05/05 11:48:56
>688
160m差なら奥行き方向の散布界の範疇なので
砲弾によっちゃ素で超えてくる。
高所配置の利があるからもっと。
>689
タウイタウイでの砲術訓練記録で35000での射撃記録が残ってる。
第一撃は35000が基本想定だったようだ。
つーか
最 大 射 程 で 砲 弾 は 垂 直 落 下 す る
と思ってるのがおめでたいというかなんというか・・・
692:名無し三等兵
09/05/05 11:50:09
太郎の主張を要約すると
160m差でアウトレンジするお！
なのか
そりゃあ無理だ
693:>>443-444
09/05/05 12:02:32
>>674 Range ： 41,622 yards ( 38.059 km
>>677 Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m
>>688 >>690 >>692 ← 先生～！ 引き算できない痛い子がいま～すｗｗ
694:名無し三等兵
09/05/05 12:03:53
>693
Mk.7の数字出して楽しいか？
要塞砲はMk.2だぞ。
695:>>443-444
09/05/05 12:09:16
>>694
射程が変わらんなら同じことｗ
696:名無し三等兵
09/05/05 12:09:33
16インチ砲Mk.7ってのは
SHS対応、アイオワ級搭載の50口径砲だね。
ちなみにMk.6はノースカ・ダコタの新式45口径砲
Mk.5がコロラド級の旧式45口径砲
Mk.4は試射用で搭載艦なし
697:名無し三等兵
09/05/05 12:09:45
>>679
The two Army Model 1919 16-inch guns were installed in 1923-24 at Battery Williston,
on the west side of the entrance to Pearl Harbor,
とすると、1923－24年の設置から、48年の撤去まで、M1919が真珠湾にあったって事かな？
installは設置。配備ならdeploy。
それじゃ大和の46サンチでアウトレンジもできないじゃん。
698:名無し三等兵
09/05/05 12:11:14
>695
だから射程全然違うんだってば
Mk.2は41,240m
Mk.7が38,059mなのはSHSでMk.2より200kgも砲弾が重いため
699:>>443-444
09/05/05 12:21:38
>>698 ＞だから射程全然違うんだってば
それは英語でもいいからちゃんと URL つけてソース出して言え。それまでは採用しない。
日本より多い米英豪人口で誰一人サイトに書いてないんじゃそう扱うしかない。
700:>>443-444
09/05/05 12:23:43
>>697 ＞1923－24年の設置から、48年の撤去まで、M1919が真珠湾にあったって事かな？
1923年に配備し、1924年に撤去。
701:名無し三等兵
09/05/05 12:24:26
要塞砲の設置高度は何ｍなん？
でさ。
大和はどうやって着弾を確認するわけ？遠いとか近いとかもっと右とか左とかわからんとメクラ射ちにしかならんよ？
702:名無し三等兵
09/05/05 12:25:40
最大射程じゃ着弾確認する意味もあんまり無い気はする
703:名無し三等兵
09/05/05 12:34:28
>>699
太郎君が>>679で引用した
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
から飛べる
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
に
Effective range 44,680 yards (40,855 m)
と書いてありますが。
ついでに
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
M1919の有効射程
Effective range 44,680 yards (40,855 m)
704:>>443-444
09/05/05 12:39:24
>>701
観測機だすからＯＫ
どのみち史実通り、ウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ
オアフ島要塞 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
真珠湾攻撃を計画していた日本海軍はこれらの要塞の詳細な情報を入手していたと言われている。
そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、航空機による攻撃しかないと考え、
これが真珠湾を航空機で攻撃する計画へと繋がっていったと思われる。
真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。
これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だったためである。
全ての砲台は一度も交戦することなく終戦直後の1947年から1948年にかけて解体された。
根拠） 史 実 と 同 じ 奇 襲 作 戦 な の で 近 似 値 で る か ら
705:名無し三等兵
09/05/05 12:42:57
＞402
最大射程だと観測は不可能だね。
大和のトップからでも４０ｋｍ先だと同くらいの高さのマストの先が
かろうじて見えるくらい。弾着観測なんかできないし、なにより実弾射撃の
訓練不足で砲および照準器のくせをつかめてない。
下手すれば射表すらできてないかも。
706:名無し三等兵
09/05/05 12:43:11
＞観測機だすからＯＫ
観測機が撃墜されないのはなんでなんだぜ？
707:名無し三等兵
09/05/05 12:43:46
>703
有効射程と最大射程は違うけどね。
当然最大射程の方が長い。
708:名無し三等兵
09/05/05 12:44:06
>>705
＞下手すれば射表すらできてないかも。
訓練してないんじゃムリだよな
最低でも一年くらいは必要か
709:>>443-444
09/05/05 12:44:23
>>703
わかった。
じゃ射程45km強装弾つかって42kmの距離を取るよｗ
710:名無し三等兵
09/05/05 12:44:47
>>699
>>677でとっくに既出でしょうが、何を見てるんだか
＞2, 240 lbs. (1,016 kg) AP shell
＞Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
＞These ranges are for the coast defense mounting in World War II.
訳：徹甲弾（1,016kg）使用時、仰角46度の場合、その射程は41,240m
これらの射程は第二次世界大戦中に沿岸防御用として設置されたもの。
711:名無し三等兵
09/05/05 12:45:45
URLﾘﾝｸ(www.cdsg.org)
FORT WEAVER/ Puuloa/ 1899 (1922)/ Navy Housing/ K
Williston/ 2-16"/ BCLRA/ 1924-1948/ ARF, destroyed
AMTB No. 1/ 2-90 mm/ F/ 1943-1945
Weaver/ 4-155 mm/ PM
ウィリストン砲台には16インチ砲が1924～1948年まで設置。
これと"16-inch guns were installed in 1923-24"を合わせれば「M1919が1923年から1924年にかけて設置され、1948年に撤去された」ということになるんだが。
1924年以降に取り替えられたという記述がないんだから。
712:>>443-444
09/05/05 12:46:34
>>706 ＞観測機が撃墜されないのはなんでなんだぜ？
対空砲の射程外だから
713:名無し三等兵
09/05/05 12:46:34
>>699
>>677
ちゃんとここ読んだか？
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
Note: These ranges are for the coast defense mounting in World War II.
仰角46度の時に41240mとしっかり書いてあるだろうが。
714:名無し三等兵
09/05/05 12:47:12
飛行機は全滅設定ですかそうですか
715:名無し三等兵
09/05/05 12:47:21
＞704
だったら史実と同じ北方航路を２週間掛けて航行しないと
奇襲が成立しません。
日本～ハワイ９日間なんてコースだと補給船がついてこれないし
なにより、ウエーク、ミッドウエー、ジョンストンの哨戒圏をつっきる
ことになりきしゅうがそもそも成立しません。
716:名無し三等兵
09/05/05 12:49:44
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
Range @ 46 degrees 45,100 yards (41,240 m)
717:名無し三等兵
09/05/05 12:50:26
>>709
46サンチ砲用の強装弾が1941年末に存在していたと言うソースは？
718:名無し三等兵
09/05/05 12:54:39
>717
試験で１回だけ強装で射ったらしい
大和の主砲、ではなく開発中の46cm砲が。
しかし強度的に負荷が大きく
通常で十分な威力が得られることもあって実用に至らなかった。
719:>>443-444
09/05/05 12:58:13
ところで真珠湾一帯の米軍滑走路がいくつ在るか知りたい。
史実では米軍機200機を損傷させたと書かれてたが。
大和は出すが、どのみち史実通りウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ
オアフ島要塞 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
真珠湾攻撃を計画していた日本海軍はこれらの要塞の詳細な情報を入手していたと言われている。
そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、航空機による攻撃しかないと考え、
これが真珠湾を航空機で攻撃する計画へと繋がっていったと思われる。
真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。
これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だったためである。
全ての砲台は一度も交戦することなく終戦直後の1947年から1948年にかけて解体された。
根拠） 史 実 と 同 じ 奇 襲 作 戦 な の で 近 似 値 で る か ら
>>715 ＞だったら史実と同じ北方航路を２週間掛けて航行しないと奇襲が成立しません。
史実の11日間で修正すみ。
>>718
日本軍もなかなかやるじゃないの。
720:名無し三等兵
09/05/05 12:58:52
こいつ、何かにつけて、化学兵器と焼夷弾とかいってるけど、
１９４１年末の段階で海軍はそんな物の投射手段をもってたのか？
もってたならurl付きでソース出せ。
721:名無し三等兵
09/05/05 13:00:10
まあつまり
強装での射撃を繰り返したら
何発か射っただけでその砲身は使い物にならなくなるつうこと。
そもそも通常想定していない強装での射撃は精度が確実に落ちる。
722:名無し三等兵
09/05/05 13:00:34
>>712
＞対空砲の射程外だから
オアフ島の飛行場は潰しきれんでしょ
ハワイ島から飛んでくる飛行機もあるしね
着弾観測なんて不可能だぁ
723:名無し三等兵
09/05/05 13:00:44
＞＞そのため、戦艦による真珠湾攻撃は自殺行為であることが明白となり、
なんで太郎はここを無視し続けるのかね。
724:名無し三等兵
09/05/05 13:01:52
>>720
最初の頃は当時存在しないナパームで爆撃とか言ってたから、調べた上で主張してるわけがない。
725:名無し三等兵
09/05/05 13:02:38
＞観測機だすからＯＫ
そんなイージーな話じゃないですよ
水上戦みたいに派手な水柱が上がるわけじゃないんですから
例えばガ島砲撃時、射撃した徹甲弾のうち着弾を観測できたのは4割程度でした
原因は弾頭が柔らかい地面に潜ったまま不発した、着弾の土煙が判別し辛かった等と言われています
あと、強装薬で発砲し続ける事は著しく砲身命数を減らしてしまう事をわかっていますか？
726:名無し三等兵
09/05/05 13:05:22
>722
つうか着弾観測は照準精度を高める効能はあるが
散布界そのものを縮めることはできないから。当たり前だが。
よって延々と幅1000ｍ×奥行数百ｍの範囲に直径10ｍ前後の穴を９発ずつ穿つだけで終わる。
理論上、砲台に有効弾を送り込むには２００斉射（＝１８００発）を要する。
727:名無し三等兵
09/05/05 13:06:45
＞大和は出すが、どのみち史実通りウィルソン砲台は一切の反撃できず沈黙させられるんだけどねｗ
根拠は何ですか？
アウトレンジは射程に差が無いのでできないと証明されてるんですが。
728:>>443-444
09/05/05 13:07:47
>>720 ＞化学兵器と焼夷弾とかいってるけど、１９４１年末の段階で海軍はそんな物の投射手段をもってたのか？
昭和11年に日露戦争を回顧した本の中で陸軍人いわく、当時「焼夷弾」という言葉は無く、「延焼弾」と言った、と。
URLﾘﾝｸ(h28-funsite.xsrv.jp)
729:名無し三等兵
09/05/05 13:08:55
そもそも日本が行った強装射撃の試験は
砲身の強度や摩耗度を調べるためのもので、
射程がどんだけ伸びるとか、そういうデータは集めてない。
730:>>443-444
09/05/05 13:10:49
>>725 ＞強装薬で発砲し続ける事は著しく砲身命数を減らしてしまう事をわかっていますか？
覚悟の上
>>723
それ大和就航前の試算だからね
731:名無し三等兵
09/05/05 13:12:43
四万メートル台での砲戦なんて非能率非効率で貴重な砲弾の浪費、
高価な砲身を痛めつけるだけで誰もマトモには考えちゃあいない
732:名無し三等兵
09/05/05 13:13:00
>>728
太郎が証明しなければならないのは1941年に海軍が艦砲から発射できる焼夷弾や化学弾を保有してたかどうかであって、
日露戦争で陸軍が焼夷弾を使っていたことは何の証明にもなってない。
733:名無し三等兵
09/05/05 13:13:40
やっぱりBB群を失う事を覚悟して20000で砲戦しないと、無理だと思うぞ？
734:名無し三等兵
09/05/05 13:14:11
だから、最大射程でのまぐれあたりに期待してるようじゃ
735:名無し三等兵
09/05/05 13:14:37
>730
通常の何倍つうレベルで命数使うんで
30斉射もすれば交換しなきゃならんな。
日本に帰って最低１か月はドック入りだ。
46cmの砲身（正確にはライフリングを刻んだ内筒）の交換は本土に戻らなければ出来ない。
たかだか30斉射で本土帰り（２週間）＋砲身交換＆試験（１か月？）が無駄になる。
736:名無し三等兵
09/05/05 13:15:26
>>730
今度は就役直後の戦艦は数ヶ月たって艦と乗員の慣熟訓練が終わらないと戦力として扱えないことは無視。
またバカのループかよ。
737:名無し三等兵
09/05/05 13:16:15
>>735
予備砲身が無かったような？ たしか生産が追いついて無かったはず
738:名無し三等兵
09/05/05 13:16:41
爆弾として航空機からというのだったらその爆弾の名称もしくは呼称を
urlつきでだしてもらいたい物だ。
739:名無し三等兵
09/05/05 13:20:55
そもそも大和の就役時に主砲弾は満載できてたのだろうか？
日本の砲弾の生産能力を考えると怪しいのだが。
740:名無し三等兵
09/05/05 13:21:23
＞覚悟の上
大和はハワイ戦で砲身交換の為にさようならというわけですか？
パナマにも米本土にも同規格の16in砲台がまだ幾つもあるのに？
また上のほうでも述べられてますが、大和が出撃可能と強弁するなら
半年も早く就役しているノースカロライナ級の新型戦艦2隻が前面に
立ち塞がってくる事を考慮する必要があるでしょう
オールドビッグセブンの長門型に相手させるつもりですか？
741:名無し三等兵
09/05/05 13:25:34
>735
ハワイはおろか米本土でも無理だね。
46cm砲を想定した施設がないんだから。
いくらアメリカの工業力でも な い も の は な い 。
742:名無し三等兵
09/05/05 13:25:41
就役して数週間しか経っていない訓練不足の戦艦が、設置して20年近くたって射撃データを積み上げてきた陸上砲台と撃ちあって全勝とか。
743:>>443-444
09/05/05 13:34:27
>>732 ＞1941年に海軍が艦砲から発射できる焼夷弾や化学弾を保有してたかどうかであって
>>443-444を改訂するから安心しろｗｗｗ
↓
・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
・大和の強装弾と通常弾で残りの全砲台を破壊後、陸軍で米2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
744:>>443-444
09/05/05 13:37:56
>>735 ＞30斉射もすれば交換しなきゃならんな。
ソースをURL付きで出してから吠えろやｗｗｗ（ｸｽ
745:名無し三等兵
09/05/05 13:39:06
>743
そら性別や年齢は関係ないだろうがな。
習熟度は大いに関係あるぞｗ
正確な照準もさることながら
その照準に砲身を向けるのだって手作業なんだからな。
当時の砲撃サイクルは山のように人の手が入る箇所がある。
今みたいな全自働じゃねーんだよｗｗｗ
746:>>443-444
09/05/05 13:42:13
＞手作業
水圧ポンプ？だろ
操作は手作業だろーけどｗ
大和は当時のハイテクだそうじゃんｗ
滑走路と艦艇を潰された米軍に焦らず砲撃するのみだ。
747:名無し三等兵
09/05/05 13:43:24
>744
ならお前は強装で大和が射撃するつうソースをURL付きで出してから吠えろやｗｗｗ（ｸｽ
試験で１度射っただけの強装をなんで実戦で使うんだよﾎﾞｹ（ｸｽｸｽ
そんなデータが何一つない射撃が当てになると本気で思ってんのかこのゆとり（激笑
748:名無し三等兵
09/05/05 13:44:42
＞（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
撃てれば御の字だろ
当たりゃしねえけどな
749:名無し三等兵
09/05/05 13:46:39
＞743
だとすると当日中のパナマ攻撃部隊の出発は無理の上に
航空機の損傷が増えてパナマ攻撃の機体が足らなくなるぞ。
さらにハワイの航空基地の総数、規模すら把握してない優勢種が
全滑走路破壊といってもお笑いなんだが。
全滑走路を破壊できるなら1941年現在のオアフ島の航空基地くらい
まずurl付きで出せよ。
750:>>443-444
09/05/05 13:47:01
>>747
すきなだけ読んでろｗｗｗ（ｸｽ
こいつら全員が嘘つきかキチガイなのか？（失笑
↓
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
751:>>443-444
09/05/05 13:52:15
>>749 ＞だとすると当日中のパナマ攻撃部隊の出発は無理の上に
パナマに要塞砲があるんじゃ大和でなく爆撃で攻める。
今は、その修正中なのよ。大幅に変更>>674
ところで、ハワイ基地の滑走路数しってる人おらんか？
あと、開戦前に日本軍艦がインド洋より西に出たことあるか？って情報求む。
752:>>443-444
09/05/05 13:54:15
>>749
下記には反論不能、乙ｗｗｗ
・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
・大和の強装弾と通常弾で残りの全砲台を破壊後、陸軍で米2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
753:名無し三等兵
09/05/05 13:55:01
＞史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。範囲内の全敵艦艇を撃沈。
無茶ですね、明らかに荷が勝ちすぎてます
第二波の時点で29機もの損傷機を出しているというのに
当時ハワイで陸軍高射部隊を指揮下に収めていた将軍が米調査委員会に報告したところによると
第二波の襲来時点では、陸軍の高射部隊の多くが即応弾薬を持って無かったせいで戦闘加入しておらず
弾薬庫から慌てて取り出している最中でした
防空レーダーも生きており、翌日以降となる第二次攻撃では、立ち直った米軍の防空組織の前に
更に大きい損害を受けるのは確実です
最初の1戦で貴重な母艦航空隊を磨り潰してしまうおつもりですか？
754:>>443-444
09/05/05 14:04:45
>>753 ＞第二波の時点で29機もの損傷機を出しているというのに
参戦空母の数を増やしてあるし。
＞防空レーダーも生きており、翌日以降となる第二次攻撃では、立ち直った米軍の防空組織の前に更に大きい損害を受けるのは確実です
定期的に空爆して滑走路は不能維持（ その間にも要塞砲は艦砲で減っていく ）
755:名無し三等兵
09/05/05 14:16:25
＞751
＞ところで、ハワイ基地の滑走路数しってる人おらんか？
知らないのに「全部爆撃で潰す」とかはずかちいこと言ってたの？
756:名無し三等兵
09/05/05 14:17:02
＞（ 未熟だろーが撃てればＯＫ。性別や年齢じゃ機械の精度に影響せんｗ ）
未熟だと命中率が大幅に低下しますが？
757:名無し三等兵
09/05/05 14:21:48
>>754
増やせるのは､龍驤、瑞鳳、鳳翔の３隻で５９機、うち１１機の９７艦攻以外は､
９６艦戦とか９４艦攻なんてものしか増えませんけど。
５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。
758:名無し三等兵
09/05/05 14:24:14
＞参戦空母の数を増やしてあるし
何の意味が？
開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
軽空母や練習航空隊から機材人員を大量に引き抜いて対応していたのですよ？
史実で開戦直後に軽空母群が目立った活躍をしなかったのは、そういう事情なんです
759:名無し三等兵
09/05/05 14:29:27
それに、そもそも史実のような奇襲が成立する可能性が著しく低いですよ
史実の奇襲部隊は訓練を積み、兵力も必要最小限に近い
おまけに主力戦艦部隊は瀬戸内にあり、上陸船団も主に南方にあったおかげで
これらが良い目くらましにもなっていましたが、このケースでは
主力全艦がほぼ一斉に泊地から姿を消すわけで
民間人が操る100隻をはるかに超える大船団、それらに霧と荒天の北太平洋
これを一気横断させる事についても、極めて高い確率で事故や迷子が予想されます
止む無く無電を打つ破目になるかもしれません（MI作戦のとき実際そうなりました
洋上給油作業では史実の真珠湾作戦時でも往路で殉職者を出している程です
また鈍足の船舶が長蛇の列を成してノロノロ太平洋を横断しているところを
第三国船に見られれば、確実に怪しまれ無電を打たれてしまうでしょう
760:名無し三等兵
09/05/05 14:32:55
>>754
第一次攻撃隊：183機中9機未帰還(５％）
第二次攻撃隊：167機中20機未帰還（12%）
損傷機：合わせて74機（20％)
1時間足らずで、可動機は100機（30%）減っている。
補給して再出撃したら、さらに100機以上が失われるね。
まして再々出撃なんて、全滅させる気ですか？
>参戦空母の数を増やしてあるし。
それで何機増えるの？
>定期的に空爆して滑走路は不能維持
夜間の内に修理されちまうだろ。
レックスとBigEも翌日には参戦するだろうし。
761:名無し三等兵
09/05/05 14:32:57
＞定期的に空爆して滑走路は不能維持
明らかにオーバーワークです
航空基地、要塞、在泊艦艇に洋上の敵空母部隊まで制圧しろだなんて
搭乗員を過労で殺すつもりですか
762:名無し三等兵
09/05/05 14:36:27
つ URLﾘﾝｸ(ww31.tiki.ne.jp)
たろチンにプレゼント。
763:名無し三等兵
09/05/05 14:43:07
>>761
就役すぐの戦艦を無茶な戦闘に投入することに比べたらどうということはありませんよｗ
764:名無し三等兵
09/05/05 14:43:13
>>760
＞補給して再出撃したら、さらに100機以上が失われるね。
＞まして再々出撃なんて、全滅させる気ですか？
奇襲が強襲になっちゃうからなあ
ハワイ島の飛行場やら見落としてたオアフ島内の飛行場から続々上がってくる戦闘機にどう対処すんだろ
765:>>443-444
09/05/05 14:57:06
>>757 ＞５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。
総戦力投入でそれやらないから満載。
>>758 ＞開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
積んだ機が搭乗員不足で飛ばせなかったんだ。
それソースをURL付きで提示してね。
766:>>443-444
09/05/05 15:00:17
>>761 ＞敵空母部隊まで制圧しろだなんて
米軍空母って真珠湾攻撃の航続内だっけ？
ソースをURL付きで提示してね
767:名無し三等兵
09/05/05 15:01:25
>>765
＞>>757 ＞５航戦の戦力化のために中小空母から根こそぎ引き抜いたあとなんですが。
＞総戦力投入でそれやらないから満載。
つまり瑞鶴と翔鶴は真珠湾作戦に参加させないという事ですね。判りました。
768:名無し三等兵
09/05/05 15:05:20
>>765
その５９機が３空母の定数なんだが。
学研の日本の空母パーフェクトガイドの巻末についてる日本の航空隊定数表が
ソースだけど。
769:名無し三等兵
09/05/05 15:08:49
>>765
他人にはソースを要求して自分では出さないでござるの巻
770:名無し三等兵
09/05/05 15:10:02
>>766
ソースがどうとかいう問題ですか？
当初湾内いた敵空母が出航してしまっている
この単純な事実を踏まえて敵空母への備えをしないのはありえないでしょう
史実ではさっさと離脱したお陰で戦わずに済みましたが
あなたの作戦では延々とハワイに留まるわけでしょう？
猛将ハルゼーが横から突っ込んでくるのは時間の問題ですよ
771:>>443-444
09/05/05 15:10:45
>>767
総戦力投入だから保有艦艇は全て作戦に出すよｗ
>>768
URLないのは不可。
お前が仲間内でやる分にはそれで通るだろうけどな。
772:名無し三等兵
09/05/05 15:12:49
>>771
横からだけど何なの？このキチはｗ
773:名無し三等兵
09/05/05 15:12:50
＞総戦力投入でそれやらないから満載。
だから、総戦力投入しちゃってるんですよ、史実の段階で、既に。
ソースは学研の「空母機動部隊」ですが？
774:名無し三等兵
09/05/05 15:17:31
史実で投入してない空母の搭載機59機を足しても、
350機が409機（しかも艦戦は旧式機）だけでしょ
損害緩和にはたいして繋がらないでしょう
775:名無し三等兵
09/05/05 15:18:43
>>771
奇襲が強襲になっちゃうんだけど？
被害はさらに増えるんだけどそこんとこどーよ
776:名無し三等兵
09/05/05 15:20:30
>>771
あなた・・・まさか真珠湾攻撃当時
太平洋艦隊の米3空母がどこで何をしてたのか
全く知らないなんて言いませんよね？
そんな基本的かつ重要な事実を踏まえずに
開戦同時にハワイ攻略だなんて言ってるんですか？
777:名無し三等兵
09/05/05 15:21:16
>>766
>米軍空母って真珠湾攻撃の航続内だっけ？
>ソースをURL付きで提示してね
つ URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
レックスは12/8の時点ではちょっと遠い（1000km強）が、
1日あれば届く距離。エンタープライズは余裕。
778:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/05 15:23:30 BE:268173037-2BP(10)
GW一杯かかって馬鹿扱いされ続けたいってどういうマゾなんだw。
>>>758 ＞開戦当時は空母よりも飛行機と搭乗員のほうが足りず
>
>積んだ機が搭乗員不足で飛ばせなかったんだ。
なあ、役立たず太郎君は国語苦手なの? 日本語が国語じゃないの?
779:名無し三等兵
09/05/05 15:24:46
二航戦の飛龍蒼龍さえ航続距離不足を理由に置いてかれそうになったのに、
このうえ更に旧式小型低速の空母を何隻も連れていくとかｗ
せっかくの作戦が台無しだって山本長官に怒られるよ。
780:>>443-444
09/05/05 15:24:56
>>777
アップローダーとか止めてね。
ちゃんと他者の作成したサイト URL 出してくれ。
781:名無し三等兵
09/05/05 15:27:11
>>780
wikiのページに貼り付けてる画像だけど。
無知も過ぎるぞ（ｗ
782:名無し三等兵
09/05/05 15:27:33
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
昭和16年度以降空母搭載機格納状況調査
鳳翔 96艦戦×8＋3、 96艦攻×6＋2 計14＋5
龍驤 零戦×12＋3、 97艦攻×18＋2 計30＋5
蒼龍 零戦×18＋2、99艦爆×16＋3、97艦攻×18＋1 計52＋6
飛龍 零戦×18＋2、99艦爆×16＋3、97艦攻×18＋1 計52＋6
赤城 零戦×18＋2、99艦爆×9＋3、 97艦攻×27＋5 計54＋10
加賀 零戦×18＋2、99艦爆×27＋5、97艦攻×36＋9 計72＋16
瑞鳳 零戦×18＋3、 97艦攻×6＋1 計24＋4
祥鳳 零戦×18＋3、 97艦攻×6＋1 計24＋4
翔鶴 零戦×18＋2、99艦爆×15＋5、97艦攻×27＋5 計60＋12
瑞鶴 零戦×18＋2、99艦爆×15＋5、97艦攻×27＋5 計60＋12
フル編成でも鳳翔の搭載機は一世代前で使い物にならず
龍驤と瑞鳳で零戦30機、97艦攻24機が増えるだけ。
実質飛龍１隻分。
というか見ての通り、赤城や翔鶴瑞鶴の搭載状況は真珠湾時の数を大きく下回っており
これだけ見ても真珠湾が他空母からかき集められたことがわかる。
783:>>443-444
09/05/05 15:27:37
>>779 ＞旧式小型低速の空母を何隻も連れていくとかｗ
wikipediaのデータ URL 出して言おうね。
ま、どーせ根拠のないボヤキだろーけどｗ
784:反米イスラム過激派
09/05/05 15:28:04 Csgo0K3Z
>>1
糞スレ立てんなって言ったばっかりだろ。クズ。死ね。
785:名無し三等兵
09/05/05 15:28:45
チラシの裏にエンピツで書いた地図をうｐしたならともかく、
こんな地図その場で捏造はできんだろう。
というかもしそれができるなら、アップローダでもサイトに静的に貼り付けてる画像でも
信頼度は変わらないと思うのだけれど。
786:名無し三等兵
09/05/05 15:29:33
>>780
もしかしてuploadって文字だけで脊髄反射しているのか？
787:名無し三等兵
09/05/05 15:30:49
>786
だろうな。
Wikipediaの真珠湾攻撃のページ覗けばすぐわかること。
788:名無し三等兵
09/05/05 15:31:06
>>780
ねえ、マジで言ってんの？
こんなの史実の真珠湾作戦を語る上での「常識」なんだけど？
常識とか基礎的知識をいちいちURLはっつけて説明しなきゃなんないのオレら？
789:>>443-444
09/05/05 15:32:17
>>781
画像の直 Link じゃない URL だしてね。
790:名無し三等兵
09/05/05 15:33:00
>>788
厳重に構築された陣地に砲爆撃を加えても、それだけでは立て籠もる敵兵は
排除できない、無力化できませんよ、と何度も言ってるんだけど、「ソース出せ」の
一点張りやからねぇ。そりゃなんだってソースは必要だけど、いくら史料があっても
想像力がなけりゃ意味ない。
791:名無し三等兵
09/05/05 15:33:21
>>780
自分の好みでないデータは見たくないでござるの巻
792:>>443-444
09/05/05 15:34:31
>>788
ま、妄想かたってろｗ
間違ったデータだって過去にさんざん出版されてるってのに
オメデタイ脳味噌の持ち主だなｗ
793:名無し三等兵
09/05/05 15:35:35
>>789
自分で調べる気は起きないんですか？
ていうか、作戦実施を推す側が敵空母の所在などの敵情を知らず、
反対者に教えを請うとか、一体どういうわけなんですか？
やる気があるんですか？
794:反米イスラム過激派
09/05/05 15:36:45 Csgo0K3Z
しっかし、糞スレばかり立てる奴はなんなのかね。
本当に困ったものだ。マナーがなってないな。
２ｃｈは基地外の巣窟だからしかたないか・・・
まあ、>>1よ。とりあえず削除依頼してこい。
絶対にしてこいよ。
795:名無し三等兵
09/05/05 15:37:29
燃料消費率の際、さんざんごねたあげく結局撤回した経験を
たろちんは全くいかせないのか
なにを根拠に「こちらが嘘をついている」と考えるのだろうか
796:名無し三等兵
09/05/05 15:38:52
太郎君を誘導拘束するのに成功した一方、代わりに初質スレではカスミ君が
フルスロットルなのであった
軍板に平和が訪れるのはいつの日か！
チャージマン研を呼ぶしかない！
797:名無し三等兵
09/05/05 15:40:08
>>792
出版物は信用しないのに他人のサイトは信用するってどうよ
この世にはいくらでも電波サイトがあるというのに
798:反米イスラム過激派
09/05/05 15:40:39 Csgo0K3Z
しっかしさぁ、２chの連中はマナーってものを知らなさすぎだよな。
こんな糞スレばかり立てる理由は？あ？何だって？はぁぁぁぁ！？
>>1はさっさと自殺しろ。
799:名無し三等兵
09/05/05 15:40:46
そろそろ最悪板に逝かないか？
800:名無し三等兵
09/05/05 15:41:26
>>792
＞間違ったデータだって過去にさんざん出版されてるってのに
もちろんその発言は正しい。
だが、それはお前が提出するURLソースにも当てはまるぞ？
お前は自分がソースとして提出した内容が間違っているか正しいかはどうやって判断しているんだ？
801:名無し三等兵
09/05/05 15:42:17
>>789
このページだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ついでに真珠湾に連れて行かなかった空母のＵＲＬだしとくぞ。
龍驤
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
鳳翔
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
瑞鳳
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
史実じゃ使える航空母艦はコレだけ。３隻のうち鳳翔は零戦、９７艦攻、９９艦爆の
運用が出来ないため搭載機は９６艦戦、９６艦攻しか運用できません。
802:>>443-444
09/05/05 15:42:53
>>800
お前らの反応ｗ
803:反米イスラム過激派
09/05/05 15:42:54 Csgo0K3Z
>>1
死ねクズゴミカス糞繭蛆虫螻蛄。
804:名無し三等兵
09/05/05 15:43:41
>>801
英語はわからない、日本語のソースにしろ と言い出すぞｗ
805:>>443-444
09/05/05 15:43:54
>>801
見てみる。
806:反米イスラム過激派
09/05/05 15:45:05 Csgo0K3Z
>>1
お～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！！！！！！
糞スレ立ててんじゃねーよ！クズ！カス！ゴミ！糞！蛆虫！チャンコロ！繭！蚤！チョン！
ゴラァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
さっさと削除依頼してこいよォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
807:名無し三等兵
09/05/05 15:45:55
>>792
とりあえず貴方は、史実の真珠湾作戦当時の
米空母の所在くらい調べてから来なさい
戦況を左右する重要な敵戦力の所在も確かめぬなど
作戦担当者にあるまじき怠慢です
808:名無し三等兵
09/05/05 15:49:50 Csgo0K3Z
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど >>1は氏ね～ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
809:－孫子－
09/05/05 15:49:51
彼を知り己れを知らば、百戦して殆からず。
彼を知らずして己れを知れば、一度は勝ち一度は負く。
彼を知らず己れを知らざれば、戦う毎に必ず殆し。
810:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/05 15:51:07 BE:178782427-2BP(10)
優生種と自称しなくなったなw。
811:反米イスラム過激派
09/05/05 15:51:28 Csgo0K3Z
>>1
URLﾘﾝｸ(0________________________________sage__________________________sage_______________________________)<)
URLﾘﾝｸ(0_______________________sage___________________________________sage__sage_______sage_________)<)
URLﾘﾝｸ(0______________sage________sage________________________sagesagesage_sage_______sage______)<)
URLﾘﾝｸ(0______________sagesagesagesagesage___________________sagesega________________sage____)<)
URLﾘﾝｸ(0______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____)<)
URLﾘﾝｸ(0____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____)<)
812:反米イスラム過激派
09/05/05 15:52:59 Csgo0K3Z
>>1
＼ ￤ /
. ／⌒＼ /
. ＼ ツ{p ,-､ q}ﾐ＼ /
／へﾘ. `=' ',.^ヽ＼ バーカ！ 死ね！ クズ！
(二二 ,二二.)
- - - - ｿ | _ _ _ _
_ _ / ∠＿
. | |丶＿ﾉｰ､_ ) - __
_| | / /
／ ﾉ.／ | / ＼
／く_z く_z ＼
813:反米イスラム過激派
09/05/05 15:54:37 Csgo0K3Z
>>1
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） >>1
814:反米イスラム過激派
09/05/05 15:55:29 Csgo0K3Z
＿ ＿
/＼/＼ / // / /＼
＼/＼/ ＿＿,,,,//彡ノ / // / / /
／＼ ＿,─~^ 三ｿ彡彡-,ミ-、 ￣ ￣ / /
＿ ＼ ＼ ／ ＿,- .. 三ミﾐ 彡彡ー / /
| | .＼ ＼ ,,,-~ ,r--~二、 '';;: －=-=- 三二-、 / ../
| | ＼ ＼ / o .／ ヽ”ノ ;; 三,,-=三＝--- / ./
| | ＼ ＼ / ／ ＿＿,,---~~ i a |ー＝--二ー ￣ ＿＿
| | ＼／ |／ ,,,--"~ 〆.／=--二,,,,-=ヾ / / ＿
| | |,,／ ヽ,／ iヾゞ| ￣￣ ／／
| | ；。 ヽ＿＿＿＿＿,,─"~~ / | ／／
| | ,＿/|／i ： ﾟ ＼ー-,,,＿ ＿,,,,- ノ-、 ＿|i ／／
| | 彡|;;;／ｿ；;;;/i ~-,＿ ~~~`─" ,,,／ |i,,,-=~ ＼ ／／
|＿| ／ ~ /／;;|/i彡 ~￣`──" ／＿,,,,,---~~~ヽ ￣
/二二^,へ>>1 / ,,--~二i ,,-~^^^~^ヽ , ＼
/＞- ~ ~ヽ-/~＼ ／ ー┤ ,,／ | ヽ
/=-- ヽ,, ヽ＿/＿＿ ,--=-="~ / |
./>=-- ￣|￣| ~ / |
l ￣~~`------,,,,＿,,,| | ,,,,,--" |
815:反米イスラム過激派
09/05/05 15:57:04 Csgo0K3Z
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | >>1 ヽ | |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿＿|）＿|）
816:反米イスラム過激派
09/05/05 15:58:06 Csgo0K3Z
ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ 取っ手の取・れ・る～
〃 三 .Λ,,Λ 三＝≡,,Λ‐ ─
｡・｡・｡ （ω・；≡・ω=；`・ω） =｡・｡
ヽニニフ━oc三 ─ ニフ 三 ニフ
ﾞミ 三 ＝- 彡 〃
- ≡三彡
ﾃｨﾌｧｰﾙ♪
〃 Λ,,Λ ミ ﾌﾞﾝ!! ｶﾞｯ
( ´・ω・） －＝≡ ｡・｡・｡ そ ∧
/ oo━ －＝≡ ヽニニフて>>1）
＼_, ( ､ > 彡' （ つ ノ
｀) ヽ,_)′ ﾉ ﾉﾉ
⌒`
817:反米イスラム過激派
09/05/05 16:00:43 Csgo0K3Z
どうしてここまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
818:>>443-444
09/05/05 16:04:49
占領する以上、攻めて来るなら迎撃するしかない。
サラトガは戦力外。
wikipedia
1941年12月2日にウェーキ島への海兵隊第211戦闘航空団の輸送を完了し、
日本海軍が真珠湾攻撃を行ったときはハワイに帰港する途中であった。
真珠湾攻撃でハワイを攻撃されたため、エンタープライズは真珠湾への入港を中止して日本海軍の艦隊を捜索したが発見できず、
燃料補給のため真珠湾に帰港したが翌日には周辺の哨戒行動のため出港した。
そんな中、12月10日にオアフ島南方海面で日本海軍の潜水艦伊70を艦載機が発見、撃沈する。
日本軍による真珠湾攻撃がおこなわれた1941年12月7日、レキシントンは第12任務部隊に所属し海兵隊の航空機を真珠湾からミッドウェイ強化のため輸送中であった。
レキシントンは直ちに日本艦隊捜索のため偵察機を発艦させた。午前半ばにはオアフ南西の探索を行なう重巡洋艦インディアナポリス (USS Indianapolis, CA-35) と
空母エンタープライズ (USS Enterprise, CV-6) の任務部隊と合流するため南へ向かった。12月13日に真珠湾に帰港した。
サラトガは1941年12月7日の日本軍による真珠湾攻撃時はサンディエゴで整備中だったが、太平洋に空母はレキシントンとエンタープライズしかいなかったため、
急遽、ウェーク島救援のために出動し、12月15日、真珠湾を経由してウェーク島に向かった。しかし、ウェーク島が日本軍の制空権下にあり日本軍が上陸したことが判明し、
12月22日にウェーク島救援は中止された。翌日、ウェーク島の守備隊は降伏した。
819:反米イスラム過激派
09/05/05 16:06:31 Csgo0K3Z
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:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
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:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
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/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
820:反米イスラム過激派
09/05/05 16:07:44 Csgo0K3Z
>>1
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ 嫌なことから
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 逃げているのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
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/ | ! /::::::::::::l ハ
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｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
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821:名無し三等兵
09/05/05 16:08:38
最近はコピペでも即規制されるから気をつけてね
822:反米イスラム過激派
09/05/05 16:13:51 Csgo0K3Z
サルでも立てんぞ こんな糞スレ
（ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).
823:反米イスラム過激派
09/05/05 16:15:14 Csgo0K3Z
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
824:反米イスラム過激派
09/05/05 16:16:35 Csgo0K3Z
┏━━━━━━┓
┃>>1のなまえをいれてください┃
┗━━━━━━┛
. ┏━なまえ━┓
. ┃ きちがい .┃
. ┃ ￣￣￣￣ .┃
┏━━━━┻━━━━┓
┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
┃か き く け .こ ま み む め も ┃
┃さ し す せ そ や ゆ .よ ┃
┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ ┃
┃な に ぬ ね の .わ を ん ┃
┃っ .ゃ .ゅ ょ ﾞ ﾟ もどる.l>おわり.┃
┗━━━━━━━━┛
825:反米イスラム過激派
09/05/05 16:17:47 Csgo0K3Z
∧＿∧
（ ´∀｀ ） このゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E)
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←>>1
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ） ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
826:名無し三等兵
09/05/05 16:19:12
さすがの太郎も負けるか
827:反米イスラム過激派
09/05/05 16:19:24 Csgo0K3Z
⊂_ヽ､
＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、） >>1は、ウンコになぁれ
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人 * ・;
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; （ >>1 ）★．* ’★
828:名無し三等兵
09/05/05 16:22:00
なあ、
>>750で太郎が得意げに出してきたグーグルの検索結果のどこをどう読んでも46ｃｍ砲が試験以外で強装薬で撃ったという話がないんだが、あいつは何であんなに自身ありげに出してきたんだ？
ほとんどは並べた検索ワードが文中に出てくるだけで、相互に無関係だったりするんだが。
829:>>443-444
09/05/05 16:32:38
しまった…
大和の46ｃｍ砲が届かないんじゃ日本側に勝ち目はない…
どうしよう
そうだ！
大和に超電磁砲を積んでた事にするか！
830:>>443-444
09/05/05 17:06:12
>>828 ＞試験以外で強装薬で撃った
事前に開発され使用例があることが作戦立案上で最低限求められる。
仮想戦記とは異なり空母武蔵などは登場し無い。強装弾も同様。
客船も真珠湾攻撃兵員輸送船に用いる。
浅間丸
海軍に徴用され輸送船として活躍していたものの、1944年11月1日に、マニラから高雄へ向けて護衛艦とともにバシー海峡を北上中に、
アメリカ海軍の潜水艦「アテュール」の発射した魚雷が命中し沈没した。1000人以上が救出されたものの、500人以上が死亡した。
氷川丸
太平洋戦争中は日本海軍に徴用され病院船として使用された。
同じく徴用されていた姉妹船の日枝丸（特設潜水母艦、のち特設運送船）と平安丸（特設潜水母艦）が戦没する中で、
本船は三度機雷に触雷するも生還を果たし、日本の大型民間船の中でも終戦まで沈没を免れた数少ない事例となった。
対馬丸
沖縄からの疎開船178隻中、アメリカ海軍潜水艦の犠牲になったのは対馬丸のみであるが、
目的は別として、実際は湖南丸（大阪商船船籍。1943年12月21日沈没、乗客の多くが少年兵志願者。乗客・乗員死者684名、生存者5人）、
大阪（神戸）～沖縄間の定期旅客船だった嘉義丸（1943年5月26日沈没。大阪商船船籍・乗客500人、死者321名）など沖縄・奄美近海に眠る船は27隻ある。
また生き残った暁空丸もこの任務により1945年撃沈された。和浦丸もまた同年7月20日、釜山港で機雷に触れ座礁し放棄、後に浮揚されて韓国船「コリア」となった。
対馬丸を撃沈したボーフィンは現在「真珠湾攻撃の復讐者」として、戦艦「アリゾナ」の上にあるハワイの資料館に展示されている。
831:名無し三等兵
09/05/05 17:08:51
>>830
あ、兵員を輸送するときは､装備品を含めて､１人あたり４トン計算だよ。
832:>>443-444
09/05/05 17:19:00
>>831
内訳をソースをURL付きで提示してね。
833:>>443-444
09/05/05 17:26:54
富山丸
太平洋戦争中は戦時徴用船として行動した。マリアナ沖海戦の敗北、それに続くサイパンの戦いなどの敗勢を受けて、大本営は南西諸島の防備強化を急いだ。
この影響で沖縄本島への増援が必要となり、本船は独立混成44旅団将兵（四国、南九州出身者により構成）、及び重火器やトラックなどの装備を積み込み、
1944年（昭和19年）6月27日に鹿児島港を出港した。しかし、6月29日午前7時に、徳之島沖、約4kmの海域で、
アメリカ海軍の潜水艦スタージョン(USS Sturgeon, SS-187 )の雷撃を受け、積荷の弾薬に引火し轟沈した。
本船はドラム缶1,500本分のガソリンも積み込んでいたため、海面に炎が広がり、犠牲を更に大きくした。
この沈没で、独立混成44旅団所属の将兵、3,724人が死亡した。
この死亡者数は、一隻の船によるものとしてはタイタニック号や、翌年の戦艦大和の沈没よりも多く
当時としては第一級の惨事であったが、多くの船舶の沈没の実態と同様、大本営により隠匿された。
当時44旅団をはじめとして、沖縄の現地部隊を統括する第32軍は
大本営より飛行場の急速造成を指令されていたが、
本船の沈没によって旅団の生き残りは約700名、内活動できる者約500名となり、トラックなども失われた。
完成期日の7月末になっても、第32軍が担当した飛行場の建設は進まなかった。
本船の海没による損害は、設営の遅延の原因の一つとなった。
834:名無し三等兵
09/05/05 17:27:46
人間一人が占有する面積は肩幅が基準になり
50cm×50cmとして良い。そこに身長分で高さ2mとする。
これが人一人が横になる時に必要な容積。
0.5×0.5×2＝0.5総トン。
あくまで雑魚寝・すし詰め状態の話な。
実際には当然動き回る通路も要る。そして彼等の装備品や水・食糧も要る。
食糧・水については１日2.5kgでギリギリというわけにはいかないから40日分積んだとして100kg。
すし詰めで耐えきれるわけないので幅を1mに増やして1総トン。
通路を確保して・・・装備スペースを確保して・・・
簡単に2総トンや3総トンにはなるんだよね。
１人当たり４トンって、要するに１人につき高さ２ｍ×前後２ｍ×幅１ｍのスペースを食う、て計算。
想像したらわかるがこんなの独房以下だよ。
835:>>443-444
09/05/05 17:34:34
>>834
つまり、
「この沈没で、独立混成44旅団所属の将兵、3,724人が死亡した。」
「生き残りは約700名」
１隻で 4400名が輸送可能と言う事だね。
836:名無し三等兵
09/05/05 17:38:24
>835
それ近距離で歩兵だけだから
本当にすし詰めにした場合の話。
開戦時の部隊輸送とかの事例見ろ。
837:名無し三等兵
09/05/05 17:39:14
>>835
参考にするのはそこじゃないと思うけど。
太平洋戦争末期の無茶苦茶な詰め込み輸送と冬の北太平洋を
輸送船で焼く２週間以上、詰め込んでヘトヘトになった兵員を重装備とかなし、
小銃だけで上陸させる気か？
さんこうにするなら、せｍて、南方作戦の例を探してこい。
838:>>443-444
09/05/05 17:41:49
>>831
存じ上げませんでした・・・
そんなに輸送量が要るのなら占領は不可能ですね・・・
839:>>443-444
09/05/05 17:43:09
>>836-837
駆逐艦での輸送と合わせて上手くやれるよ。
840:>>443-444
09/05/05 17:45:16
>>838は偽者。
ま、わかると思うがｗｗｗ（ｸｽ
誰が騙されるか見ものだなｗｗｗ
841:名無し三等兵
09/05/05 18:01:00
マレー作戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
例えばこれ。
コタバル上陸作戦に参加した佗美支隊5,300名は
淡路山丸、綾戸山丸、佐倉丸の3隻と
川内以下第三水雷戦隊各艦に分乗して海岸を襲った。
簡単に言えば１隻当たり1500～1700名。それと駆逐艦に数百名。
これが真っ当な上陸船団というものだ。
842:名無し三等兵
09/05/05 18:08:51
仏印からマレーまでの近距離でこれだもんね。
ハワイまでだったらもっと減るな。
１隻につき1200～1300名ってとこか。
843:>>443-444
09/05/05 18:31:50
>>836
駆逐艦の輸送量なんて微々たるもん
いよいよもって不可能ですね・・・
844:>>443-444
09/05/05 18:52:26
>>841-842
それは『総戦力投入での航空戦力支援』を想定しない構成。
ハワイ占領では≪全ての艦艇と輸送船≫に限界まで積むから逆に増員が可能。
だが、その内容は参考になる。
845:反米イスラム過激派
09/05/05 18:55:20 Csgo0K3Z
>>1
死ね。
846:反米イスラム過激派
09/05/05 18:56:14 Csgo0K3Z
>>1
消えうせろ。
847:反米イスラム過激派
09/05/05 18:57:44 Csgo0K3Z
>>1
バーーーーーーーーーーーーーーカ。死ね。クズ。
848:反米イスラム過激派
09/05/05 18:58:43 Csgo0K3Z
>>1
死ねよクズ。糞スレ立ててんじゃねーよバカ。
849:反米イスラム過激派
09/05/05 18:59:59 Csgo0K3Z
>>1
死ねよゴミ。
850:反米イスラム過激派
09/05/05 19:01:00 Csgo0K3Z
>>1
年がら年中糞スレ立ててんじゃねーよアホ。
みっともないことばかりしてんなカス。
死ね。
851:>>566
09/05/05 19:01:12
844だが、マレー作戦の構成は一切をいじらずハワイ占領に投入する。
現在、開戦時刻を史実通りに修正中。大和参戦せず。
↓
>>443-444を改訂
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・史実通り空爆で露天のウィルソン砲台を無力化。全滑走路を破壊。航続内の全敵艦艇を撃沈。
・真珠湾と滑走路に面した砲台以外は放置し、陸軍と沿岸艦艇で米2個師団を牽制。約50％人口が日系人
852:反米イスラム過激派
09/05/05 19:02:40 Csgo0K3Z
>>1
お前のような非常識のアホが居るせいで、２chがつまらなくなったんだよ。
さっさと死ねよクズ。ゴラァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
消えろ。
853:反米イスラム過激派
09/05/05 19:04:06 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、糞スレ立てんなよ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。
お前みたいなのをなぁ、「ゴミクズ」って言うんだよ。分かるか！？
死ねよカス。ゴラァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
854:反米イスラム過激派
09/05/05 19:05:23 Csgo0K3Z
>>1
しっかしお前のような非常識な人間は最低だな。
無教養丸出しのクズだよお前は。呆れるわ。
こんな糞スレはさっさと削除依頼してこいよ。
死ね。
855:反米イスラム過激派
09/05/05 19:06:41 Csgo0K3Z
>>1
おい！さっさと削除依頼してこないと通報するぞ！
ゴラァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！
856:反米イスラム過激派
09/05/05 19:07:38 Csgo0K3Z
>>1
あ！？
死ね。
857:>>443-444
09/05/05 19:08:28
＞ハワイ占領では≪全ての艦艇と輸送船≫に限界まで積むから
よく考えたらそんなにぎゅうぎゅうづめにしたら上陸後戦うどころじゃないですね
浅慮でした
858:反米イスラム過激派
09/05/05 19:09:14 Csgo0K3Z
>>1
テメーがこういう糞スレを立てることによってサーバーに負担が掛かってるんだよヴォケ。
ゴラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんじゃねーぞテメーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
さっさと削除依頼してこいカス。
859:反米イスラム過激派
09/05/05 19:11:36 Csgo0K3Z
>>1
こういう糞スレはさぁ、社会悪なんだよ。分かる！？
お前のようなクズが居るからなぁ、２chの運営に支障が出るんだよ。
さっさと死ね。
860:反米イスラム過激派
09/05/05 19:14:20 Csgo0K3Z
>>1
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！
テメーがこういう糞スレ立てるとなぁ、２chの運営に支障が出るんだよヴォケゴラァ！
さっさと首吊って自殺しろ。
861:反米イスラム過激派
09/05/05 19:16:53 Csgo0K3Z
>>1
お前なぁ、もうちょっと運営陣のことを考えてスレ立てしろよな。
貴様のような愚者が居るから、２chの運営に支障が出るんだよ。
まあ、テメーのようなカスはさっさとこの世を去れ。
862:名無し三等兵
09/05/05 20:56:49
「総力戦」は不可能を可能にする魔法の呪文じゃないと何度言ったら・・・
863:>>566
09/05/05 21:06:59
>>862
もうちょい待っとけｗ
おもしろいもん見せてやるｗ
864:名無し三等兵
09/05/05 21:22:21
>>851
>航続内の全敵艦艇を撃沈。
全部撃沈しちゃって良いの？
鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？
>陸軍と沿岸艦艇で米2個師団を牽制。
陸軍はその日のうちには上陸できませんよ。
奇襲をかけた時、空母艦隊は島から300キロくらい離れてますよ。
15ノットで突っ込んでも、海岸まで10時間以上かかりますよ。
（それ以上近づいたら、奇襲をかける前に見つかりますしね）
北岸の浜辺に突っ込んだとして、真珠湾まで山越えしないといけないですよ。
865:>>566
09/05/05 21:33:08
＞鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？
いったん浅瀬に沈めてからな。
＞15ノットで突っ込んでも、海岸まで10時間以上かかりますよ。
それくらいがむしろ丁度いい。
ところで下記の意味わかるの誰か居る？
「ジョンストン、パルミラを占領して、ハワイを陸攻の航続距離内に捕らえる」
「ハワイへの正統的なルートはギルバート → パルミラ → ハワイだと思う」
866:反米イスラム過激派
09/05/05 21:47:04 Csgo0K3Z
>>1
糞スレ立てるなアホ。
死ね。
867:反米イスラム過激派
09/05/05 21:50:15 Csgo0K3Z
>>1
ちょっとは運営陣のことも考えて行動しろ。
868:名無し三等兵
09/05/05 21:50:37
藻枚たちよ
とうとう連休どこへいくこともなく、連日連夜バソコンにしがみつき
３０００レスにもせまる勢いで派生スレに居座っちまったな
大型連休もあと一日だ。悔いのない休暇を愉しんでくれ
ある意味、大陸打通３０００キロよりも
チンピラゴロツキ３５００万をどつきまわすチハよりもすげえ
869:反米イスラム過激派
09/05/05 21:53:31 Csgo0K3Z
>>1
もうちょっと考えてから行動するようにしろ。
テメーのようなカスが居るから、運営陣に迷惑が掛かるんだよ。
死ね。
870:反米イスラム過激派
09/05/05 21:55:23 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、人に迷惑掛けるなよ。
お前のせいでなぁ、運営陣はなぁ、非常になぁ、迷惑しているんだよ。
罪悪感はないのか！？あ！？
さっさと自殺でもしろよドアホのクズが。
871:反米イスラム過激派
09/05/05 21:57:19 Csgo0K3Z
>>1
「糞スレ」って言葉は知っているかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・死ね・・・・・クズ・・・
・・・・・・・・・・・ゴミ・・・蛆虫・・・・繭・・・・
・・・・・・・・・・・・・・蚤・・・・・・・・・・・・
872:反米イスラム過激派
09/05/05 21:58:44 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、運営陣に迷惑を掛けて楽しいの？
死ねよゴミクズ馬鹿が。調子に乗ってんなよ。
873:名無し三等兵
09/05/05 21:59:44
なんか変なのが沸いてるな
何が気に入らないのだろう？
874:反米イスラム過激派
09/05/05 21:59:50 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、「サーバー」って言葉知ってる？
さっさと死ねよクズ。
875:反米イスラム過激派
09/05/05 22:02:01 Csgo0K3Z
>>1
お前さぁ、いろんな人が迷惑しているんだよ。
特に「運営陣」がさ！！！！！！！！！！！
死ね。
876:名無し三等兵
09/05/05 22:03:23
>>865氏
ジョンストン、パルミラを占領し
ハワイ攻略の足場とするのに、なんか疑問があるのかな
基本的には南太平洋における、ナウル、ツバル、キリバスの占領も
ハワイ攻略回廊を形成するものとして考えてほしいとおもうぞ
877:反米イスラム過激派
09/05/05 22:04:23 Csgo0K3Z
>>1
サーバーに負担を掛けるようなことはしないでください。
犯罪ですよ。犯罪。あなたのやっていることは、犯罪ですよ犯罪。
ゴラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
調子に乗って糞スレばかり立ててんじゃんーぞ！カスが！ゴラァ！
いい気になりやがってよ！チッ！
死ね。
878:反米イスラム過激派
09/05/05 22:06:10 Csgo0K3Z
>>1
調子に乗ってんなよ。。。。。。。。。。。。。。
今すぐに、この糞スレを削除しろ。。。。。。。。
分かったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
879:反米イスラム過激派
09/05/05 22:08:13 Csgo0K3Z
>>1
お前のような基地外はこの世の底辺だな。
だいたい、こんな糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしないという愚行。
最低最悪の愚者ですらこのようなことはしないだろう。
まあ、いいからさっさと削除依頼してこい。
880:反米イスラム過激派
09/05/05 22:10:07 Csgo0K3Z
>>1
死ね。
クズ。
カス。
881:名無し三等兵
09/05/05 22:10:22
>>865
＞鹵獲してカリフォルニア上陸作戦wに使うんじゃなかったの？
いったん浅瀬に沈めてからな。
史実で真珠湾で着底した戦艦を浮揚して戦力化するまで何年かかったか調べてみましょう。
海水かぶっただけで電装系とか全部点検修理しなきゃならんのにどこでどうやってやるつもりだ。
ちなみに真珠湾では修理できないから、浮揚した戦艦は本土に曳航してから修理してる。
882:反米イスラム過激派
09/05/05 22:11:28 Csgo0K3Z
>>1
テメーなんかさっさと死ねば良い。
糞スレを立てた挙句、削除依頼すらしないなんてな・・
呆れてものも言えないな。
さっさとこの世を去れ。
チッ！