09/05/03 21:07:07
ところでパナマ運河破壊をどうやってやるのかが知りたい
169:名無し三等兵
09/05/03 21:08:43
>>165
それは現有戦力を持っての話で資源問題、新造艦のことには触れてません。
170:名無し三等兵
09/05/03 21:09:07
>>168
そういう細かい戦策は、優生種の考えることではないのです！
ということらしい
似たようなことをやっていたチョビ髭のおっさんが、ドイツにいたような気がするのう
171:名無し三等兵
09/05/03 21:10:05
>>167
だから、どうやって、金鉱資本を手に入れるんだ？
当時管理してたのはどこで、所在地はどこだよ。
172:名無し三等兵
09/05/03 21:17:08
>>169
ボーキサイトは7ヶ月分ある。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1931年の28000000トンから1941年に55600000トンに上昇した。
国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までに、
ボーキサイト在庫は七ヶ月分の供給になる250000トン、
43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
173:名無し三等兵
09/05/03 21:27:39
軍板住人：どうやって制海権を確保するんだ？
優生太郎：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
174:名無し三等兵
09/05/03 21:28:52
>>173
総力戦だからできるんじゃないか？ なんせ総力戦だぞ
175:名無し三等兵
09/05/03 21:30:49
>>174
うむ、何と言っても総力戦だからな
176:名無し三等兵
09/05/03 21:32:06
>>175
自演乙！
177:名無し三等兵
09/05/03 21:32:58
>>172
で、鉄道をどうするって？
178:名無し三等兵
09/05/03 21:43:32
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『 アメリカ共和国 』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日 東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
179:名無し三等兵
09/05/03 21:45:11
>>178の続き
1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 ＋ 鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流
1942年10月16日 東部航空生産拠点爆撃を開始
180:名無し三等兵
09/05/03 21:46:17
>>179の続き
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米陸軍航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領に艦載機を陸揚げして往復。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷兵で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊の航空戦力／陸海偵察／潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
181:名無し三等兵
09/05/03 21:47:41
>>180の続き
1942年09月16日に空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強
12月30日パナマ運河破壊後の決戦。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除き戦力外
↓
連合艦隊：戦艦10／空母12／重巡18／軽巡14／駆逐艦106／潜水艦／旧米軍鹵獲艦（戦艦3隻+他）
ＶＳ
３艦隊合計：戦艦9／空母7／護衛空母1／重巡16／軽巡12／駆逐艦58 ＋ 1942年09月16日就航までの3艦隊新造艦と潜水艦
大平洋艦隊：戦艦1=9-8／空母3／重巡10=12-2／軽巡2=8-6／駆逐艦35=65-30
大西洋艦隊：戦艦8／空母4／護衛空母1／重巡5／軽巡8／駆逐艦10
アジア艦隊：重巡1／軽巡2／駆逐艦18
連合艦隊 ：米軍3艦隊
空母 12 ： 08
駆逐艦106 ： 58
戦艦 13 ： 09
重巡 18 ： 16
軽巡 14 ： 12
182:名無し三等兵
09/05/03 21:52:38
>>179
＞1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
おーい、ハワイ～パナマ間５日って行くのも無理だぞ。
183:名無し三等兵
09/05/03 21:56:30
>1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
新造空母が連合艦隊に合流して、いきなり作戦行動が取れるものか？
>1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
>ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
距離感狂ってね？一度世界地図を見直したほうが良いぞ。
ハワイ⇔Caがだいたい4000kmくらいかね、直線で。
ハワイ⇔パナマは1万km近く離れてないか？
25日にハワイにいた艦隊が、30日にパナマに現れるのは不可能だと思うが。
184:名無し三等兵
09/05/03 22:00:36
>>161
>パナマはハワイの後だぞｗ 理解できんのか（失笑
失笑も何も、ハワイ「開戦」のたった5日後にハワイに使った戦力でパナマ破壊を出来ませんが
ハワイ戦が終わらないうちに全ての戦力をパナマに持っていくんでしょうか
そもそもハワイからパナマまで5日ではたどり着きませんが
それらを論理的に説明していただかないと誰であっても理解できないと思いますよ
とりあえずパナマ破壊に使う戦力とそれが出発する日を書いてください
185:名無し三等兵
09/05/03 22:02:38
>>183
予想される太郎の反応
聞こえないふりで例のコピペを貼り続ける。
自分のレスのアンカーを貼る（しかも反論になってない）
優生種がどうの汎用種がどうのという罵倒だけして質問に答えない。
186:名無し三等兵
09/05/03 22:04:02
>>181
>1942年09月16日に空母武蔵／旧米軍鹵獲艦／祥鳳／隼鷹で増強
>12月30日パナマ運河破壊後の決戦。防空力を考慮しなければ空母と潜水艦を除き戦力外
1年たっても運河は修復されてないのかい？
どんだけの爆弾を使えばそんな被害を与えられるのかな。
それにそういうことになれば、ちょっと大回りすれば良いだけの事じゃね？
187:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/03 22:07:49 BE:612965186-2BP(10)
>日本⇔西海岸補給線確立
>・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
とあるが、輸送船団に護衛はどれだけ付けるのかな?
>・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり
その実例は相手国の降伏後なんで今回と条件が違うので適用不可。
>・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
航空援護兵力がレーダー迎撃ですりつぶされるのは『航空撃滅戦(航空自滅戦)』の史実通りの展開にしかなりえない。
そのあとは米軍は陸空協調、日本は陸だけ。勝ち目なし。
全体構想が馬鹿だから細部をつついても意味ないなあw。
188:名無し三等兵
09/05/03 22:09:19
>>181
鹵獲艦を計算にいれてるところなんか大笑い。
アメリカの戦艦が鹵獲されたソースはまだですか？
189:名無し三等兵
09/05/03 22:11:28
なんというか、ひょっとしてこれ、紺碧の艦隊の序盤の展開？
190:名無し三等兵
09/05/03 22:13:49
>>181
日本側は鹵獲艦まで入ってるのに、アメリカ側は英軍の支援すらない
航空兵力の比較も無い
どう戦うのかの段取りもない
完全無欠に、無意味
以上
191:名無し三等兵
09/05/03 22:26:06
>>190
英軍は戦艦7隻、空母2隻が主力の東洋艦隊の全力を持って
開戦2週間以内にがら空きの日本本土を攻撃します。
それを阻止する戦力は日本本土にありません。
192:名無し三等兵
09/05/03 22:39:05
>>190
湾内で沈没したから引き上げできたわけだ
対する米軍は攻撃対象が無いから鹵獲は不可能
英軍は独軍相手で余裕なし
誰でもわかる普通なら
>>191
>>58＆>>70
193:名無し三等兵
09/05/03 22:41:14
その反論がアメリカを攻撃すれば大丈夫、もしくは原爆モルモットがどうのという意味不明の罵倒だから突っ込むだけ無駄。
要するに例のバカには答える意思も能力もない。
194:名無し三等兵
09/05/03 22:43:56
>>192
戦艦7隻、空母2隻って史実でイギリスが､日本軍対策に
東洋艦隊に拝眉した戦力なんだが。
しかも開戦と同時に出撃もしてる。
195:名無し三等兵
09/05/03 22:44:24
>>192
ドイツ軍と戦ってた現実に英軍が最新鋭の戦艦と巡洋戦艦を含む東洋艦隊をアジアに派遣していたのは誰でもわかってますが。
事実から目をそらし続けるどっかのバカ以外はな。
196:名無し三等兵
09/05/03 22:45:03
>>192
へえー、英「東洋」艦隊も独軍相手で余裕ないんだ
で、東洋艦隊の守備範囲内のどこに独軍がいるのｗ
>>191
いっそ、東洋艦隊に陸兵つけて、皇居占領をやらないか？
連合艦隊主力がハワイに行ってるから、ハワイやカルフォルニアを：占領するよりはハードルがぐっと低いぞ
197:名無し三等兵
09/05/03 22:48:03
優生太郎の頭の中の日本は、真珠湾に沈んだ米戦艦を引き上げて、修理して、
半年後には実戦投入できる様です
アホくさくて話にならん
198:名無し三等兵
09/05/03 22:48:32
東海岸から西海岸までパナマ使えば２週間
使わなければ４週間。
西海岸～ハワイは4000kmなので１週間～１０日
ハワイ～パナマは艦隊巡航でも２週間
つまり明らかに５日でハワイからパナマまで移動することはできない
199:名無し三等兵
09/05/03 22:48:53
予想される優生種様のレス
＞＞お前のような下等な汎用種の指揮で自滅したっけなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もしくは上と同工異曲の意味不明な罵倒。
200:名無し三等兵
09/05/03 22:49:07
>>193-196
>>70
201:名無し三等兵
09/05/03 22:52:13
ハワイからパナマへのワープについては反論なしですか。
202:名無し三等兵
09/05/03 22:54:19
東洋艦隊にハワイ～北米への補給路を遮断されたらおしまいですが。
203:名無し三等兵
09/05/03 22:56:07
>>202
東洋艦隊に頼らなくてもライン諸島を拠点にした潜水艦で十分だと思うんです。
204:名無し三等兵
09/05/03 23:06:18
>>200
>>70は東洋艦隊参戦への反論にはなってないのだが
ということで、英太平洋艦隊の艦も加えることでokだね
205:名無し三等兵
09/05/03 23:07:17
またばかが移ってしまった
訂正
× 英太平洋艦隊
○ 英東洋艦隊
206:名無し三等兵
09/05/03 23:09:00
>>202
そこまでしなくてもマニラにある潜水艦基地から､潜水艦で
ハワイから帰ってくる輸送船を軒並み沈めればそれでおしまいです
207:名無し三等兵
09/05/03 23:10:19
あの。大成功した史実の真珠湾攻撃でも未帰還こそ29機ですが損傷機を合わせると100機を越えていて、既に攻撃隊の1/3弱は即時の使用が不可能です。
あと数回攻撃を強行したらそれだけで艦上機部隊は消耗しつくしてしまうでしょう。
208:名無し三等兵
09/05/03 23:11:03
ここにいるとフィリピンの大事さがよくわかる
209:名無し三等兵
09/05/03 23:24:28
>>198
全戦力の40％でパナマ攻略（ 巡洋艦を主軸に空母2隻 ）
天城型巡洋戦艦 赤城
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最大速力 31.2ノット
航続距離 8,200海里
URLﾘﾝｸ(1princesscruises.com)
横浜港からハワイ・ホノルルまで3,443海里、一般商船の平均的な船速15ノット（約28km/時）で9日半
東京港から東廻りでパナマ運河まで、航程7,724海里、船速15ノットで21日半
210:名無し三等兵
09/05/03 23:26:55
零戦が最大速度で台湾とフィリピンを往復したと思ってそうだなぁ…
211:名無し三等兵
09/05/03 23:27:27
>>209
何が言いたいんだろうな、この生命体は
212:名無し三等兵
09/05/03 23:28:33
>>209
こいつ軍艦が常に全速で走れると思ってるよー
んなことしたらぶっ壊れるに決まってるだろうが
213:名無し三等兵
09/05/03 23:30:29
>>183 ＞新造空母が連合艦隊に合流して、いきなり作戦行動が取れるものか？
米軍側も戦闘未経験との点では同じ。
格闘技もそうだが、実戦に勝る経験はない。
移動中の訓練および同系艦熟練＆ハワイ戦経験者での配置転換で対応。
214:名無し三等兵
09/05/03 23:31:16
>>209
まさか、全速で8000海里走れるとか思ってないよね？
215:名無し三等兵
09/05/03 23:32:16
>>209
それだとやっぱり5日じゃ着きませんがｗ
216:名無し三等兵
09/05/03 23:34:53
>>212
ぶっ壊れるよりだけでなく燃料も足りなくなる
航続距離って巡航速度のデータで、それより速くなると燃費が悪くなるからね
217:名無し三等兵
09/05/03 23:36:01
だから駆逐艦を外してあるわけだ
218:名無し三等兵
09/05/03 23:36:56
まぁギリギリ間に合う
219:名無し三等兵
09/05/03 23:38:43
そもそもハワイ戦が何日かかると想定しているんだろう
まさか、1日かからないで占領できるとか思ってないよね
220:名無し三等兵
09/05/03 23:40:35
>>218
巡航速度16ノットなんだから移動だけで10日くらいかかるだろ
221:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/03 23:41:07 BE:536344676-2BP(10)
ハワイもカリフォルニアも攻略に要する期間を全く設定していないし、訊ねても回答なしw。
222:名無し三等兵
09/05/03 23:44:12
いかにしてハワイを制圧するか、とか、米海軍を撃滅するか、とか
軍板的においしい話題がすぱっと抜けてるのが笑えるｗ
来るとこ間違ってんじゃねぇの、この優生種はよ
223:名無し三等兵
09/05/03 23:44:29
>>209
それで、ハワイ攻撃開始から､から､パナマ運河破壊まで5日で
完了するタイムスケジュールは？
224:名無し三等兵
09/05/03 23:45:53
>>222
いかにしてハワイを攻略する為の準備を整えるか、でも結構熱くなる気はするけどね。
お祭よりその準備の方が愉しいって奴も多いだろうしｗ
225:名無し三等兵
09/05/03 23:46:39
パナマなら爆撃で楽勝
226:名無し三等兵
09/05/03 23:48:42
ハワイは6個師団が50日かければ攻略できるべ。 全島制圧完了は90日だな
227:名無し三等兵
09/05/03 23:48:49
>>225
楽勝のソースは？
1942年12月現在のパナマの守備兵力と在箔艦船くらい
ソース付けてからほざいてね。
228:名無し三等兵
09/05/03 23:49:46
>>226
ハワイに50日も掛けたら､日本の油がなくなりますけど。
229:名無し三等兵
09/05/03 23:51:02
>>227
それよりどうやって爆撃で使用不能にするかだ
関門っていっても分厚いコンクリートの塊だから25番じゃ厳しいぜ
制御室を狙っても短期間で復旧しそうだし
230:名無し三等兵
09/05/03 23:51:23
>>228
だけど攻略はできるけど意味は無いよ。 油田なんて絶対取れないから。
231:名無し三等兵
09/05/03 23:51:30
ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
ここは無理してでも大西洋艦隊を封じ込めると
艦載機先行でいけるか
232:名無し三等兵
09/05/03 23:53:01
>>231
艦載機の攻撃範囲は爆装してるとせいぜい200海里程度なんですが。
233:名無し三等兵
09/05/03 23:53:55
いけない。
艦載機の戦闘半径は艦隊の１日分の移動距離に過ぎない。
234:名無し三等兵
09/05/03 23:54:26
>>229
魚雷しかないんじゃないの。８０番で急降下は無理だし、水平で当たる訳ないし。
彗星があれば５０番という選択があるんだが。
235:名無し三等兵
09/05/03 23:56:37
まあ、パナマがやられたらやられたで、南米周りで持ってくるだけだがね
236:名無し三等兵
09/05/03 23:57:41
ハワイは敵が反撃してこなければ放置しとけばいい
要塞砲は全て制圧おわってるし
爆撃と砲撃で山奥に追われて出て来れなくなる
爆撃されたら重装備持って後退できないからな
237:名無し三等兵
09/05/04 00:02:03
>>236
要塞砲の制圧にかかる日数は？
あと要塞地帯にこもった敵は爆撃と砲撃だけでは駆逐できませんが
それとも要塞にこもる米陸軍部隊も放置？
238:名無し三等兵
09/05/04 00:02:09
>>234
でも史実の真珠湾でさえ、浅深度調整魚雷は艦隊の出撃直前に仕上がったんだぜ
パナマ運河の深さがどれくらいかはちょっとわからんが、真珠湾と似たり寄ったりの深さだろうしどっから魚雷を持ってくるか、ということになるわけで
239:名無し三等兵
09/05/04 00:03:25
>>234
魚雷は防雷網引かれたら乙るぜ、ドイツ軍は実際それでダムを守った
そして日本軍がパナマ運河をあらゆる手段で狙ってくるであろう事は
あっちでは仮想戦記のネタにされるくらい戦前から周知の事だったから
当然準備はあるだろ
240:名無し三等兵
09/05/04 00:04:52
>>239
5日前に戦争が始まってるから奇襲じゃないしね
241:名無し三等兵
09/05/04 00:10:47
>>240
奇襲じゃないところへ裸の空母が単独で2隻攻めてくるって、
米軍にとって､ウマーな展開だしな。
242:名無し三等兵
09/05/04 00:11:05
>>238
加賀が１００本くらい持ってきただけだっけ。
>>239
それがネックだよなあ。それこそ開戦直後で油断してた、なんて幸運頼みになっちまう。
あとは特殊潜航艇で水門から出てくる船を待ち伏せる、なんてこれまた無謀な手くらいかね？
243:名無し三等兵
09/05/04 00:15:37
>>242
無謀すぎ、機雷源がいたるところにあるので誘導船無しでは関門に近づけない。
244:名無し三等兵
09/05/04 00:19:55
ただいま優性太郎はですがスレにて荒らし中
おそらくみんなが飽きてスレを離れたときにまた独演会を開くつもりの様子
245:名無し三等兵
09/05/04 00:21:07
>>244
隔離スレは被害担当艦(自己申告による)だから問題ねえだろ。
246:名無し三等兵
09/05/04 00:21:52
初心者スレにも現れた。
ほんとにわかりやすいバカだ。
247:名無し三等兵
09/05/04 00:22:07
>>233
3400海里とすれば飛行して丁度ぐらい
周囲を巡洋艦で固め脱落艦が出ても最大船速と
別働部隊はカリフォルニア直行
ハワイ攻略のキモは大和の主砲か
248:名無し三等兵
09/05/04 00:25:29
>>247
1941年12月（とその後数ヶ月の間）には大和は戦力にカウントできないというのはさんざんがいしゅつ。
249:名無し三等兵
09/05/04 00:33:58
いい加減、開戦時の日本戦艦には
地上を撃つ砲弾が無いって事を教えてやれよ
対艦用の徹甲弾しか持ってないのに、どうする気なんだと
250:名無し三等兵
09/05/04 00:38:05
>>247
1日分航空機で稼いでも15ノットで8日半かかる計算になるので､
ハワイ攻略開始から､パナマ攻撃完了まで､5日はどうあがいても
無理ですが。
251:名無し三等兵
09/05/04 00:39:05
>>236
＞要塞砲は全て制圧おわってるし
どうやって制圧すんだこの知障
252:名無し三等兵
09/05/04 00:41:12
>247
最大戦速での航続距離は通常知られるカタログ値の２割程に過ぎません。
3400浬も最大戦速で進める艦は日本には１隻もありません。
それどころか2000浬も怪しいものです。
253:名無し三等兵
09/05/04 00:42:52
日本は、五族共和、東亜の解放のために大東亜戦争をおこしたんですか？
もしそうなら、素晴らしい理想を掲げた日本が、なんで負けたんですか？
254:名無し三等兵
09/05/04 00:43:59
ところで、帰りはどうすんのこれ？
どう考えても補給部隊が付いていけないよね。
255:名無し三等兵
09/05/04 00:44:33
>>252
2000海里どころか、丸1日、30ノットで走っただけで､ガス欠、機関故障で､
ほぼ全艦が脱落すると思うぞ。
256:名無し三等兵
09/05/04 00:49:13
3400浬は、横浜-ホノルル間では？
仮に東京-ハワイ-パナマが一直線でならんでたとしても、
7724-3443=4281浬ある計算だ。（>>209）
あと、赤城の航続距離は14ノット時8000浬だそうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
片道12日間以上必要な上、途中で燃料補給を受けなければ、
単独でハワイまで戻ってくることもできない。
257:名無し三等兵
09/05/04 00:51:02
>>202 ＞東洋艦隊にハワイ～北米への補給路を遮断されたらおしまいですが。
英軍が基地を捨てる気で潜水艦を恐れず出張って来れるならなｗ
>>207 ＞あと数回攻撃を強行したらそれだけで艦上機部隊は消耗しつくしてしまうでしょう。
カリフォルニア侵攻前に第１回正規補給および特設空母から補充＋祥鳳合流で回復する。
>>219 ＞まさか、1日かからないで占領できるとか思ってないよね
要塞砲を攻略したら戦力の40％は直ちにパナマ攻略に向かわせる。
>>222
戦術と戦略を履き違えるな。
>>254
第１回正規補給後は米商船の鹵獲も含め現地での調達法を複数用意してある。
258:名無し三等兵
09/05/04 00:54:45
>255
例えば大和の場合、航続力のカタログ値である7200浬、実際には1万浬超といわれる数字を出している時の出力は
わずかに1万8595馬力でしかありません。
全力15万馬力のうちのたった12％で巡航速度は出していることになります。
つまり逆に言えば、最大27ノットで突っ走った場合、航続力はカタログ値の12％、1000浬前後で燃料が空になるということです。
最大戦速24ノットの場合は9万馬力で済むのですが、それでも巡航時の５倍近い燃料消費になります。
だから大和が１万浬を超える航続力を持っていても、最大戦速では2000浬ほどしか走れないのです。
259:名無し三等兵
09/05/04 00:54:49
>>257
特設空母って、開戦時には春日丸1隻しかありませんが。
要塞砲が1日で制圧できるとのソース希望、いい加減ＵＲＬつきで出してね。
ハワイの南側をにらんでるのは2門だけじゃないよ。
260:名無し三等兵
09/05/04 00:54:55
>>256
船で6日。艦載機だして5日。
261:名無し三等兵
09/05/04 00:57:42
>>257
＞戦術と戦略を履き違えるな。
戦術の裏づけのない戦略には何の意味もない
こんなこた常識なんだがなｗ
おまえは戦略を語っているつもりなのかもしれんが、
戦術の裏づけがない以上、ただの妄想だ
262:名無し三等兵
09/05/04 01:00:44
>>260
15ノットで､11日半かかりますが。
263:名無し三等兵
09/05/04 01:00:53
>258
しかもそれ大和の場合だからねえ。
条約時代の艦艇は巡航速度を１４ノットで計算してるから最大戦速時はもっとひどいことになる。
カタログ値の１割か、良くて１割５分と思っていい。
264:名無し三等兵
09/05/04 01:01:14
>>260
何の反論にもなってないし。
6日でいけるというソースを出してね。
265:名無し三等兵
09/05/04 01:02:04
また他人にはソースを要求して自分はソースを出さずに妄想かよ。
266:名無し三等兵
09/05/04 01:03:34
きっと優越太郎の頭の中では日本艦艇は最大戦速で100時間以上ぶん回しても問題が起きない素敵な機関を積んでるだよｗ
267:名無し三等兵
09/05/04 01:03:34
>>264
計算上だと30ノットという数字が出るけど、艦齢が20年を越えてる赤城に
30ノット巡航はきついし､2日もかからないうちにガス欠ですけどね。
268:名無し三等兵
09/05/04 01:04:11
>262
だから２４ノットなら７日で済む、という逆算はできる。
しかしその場合は戦艦や空母でも４～５日で燃料が空になり立ち往生。
269:名無し三等兵
09/05/04 01:04:18
>>258
下記を用いる。
駆逐艦による輸送
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
270:名無し三等兵
09/05/04 01:06:03
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
駆逐艦の方が先に脱落するってーの
それとも何か？ あらかじめ補給ステーションを洋上に用意するってか？
開戦前に見つからないといいねーﾎﾞｸ
271:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:06:13 BE:191551853-2BP(10)
>英軍が基地を捨てる気で潜水艦を恐れず出張って来れるならなｗ
総力戦と言いながらどれだけの潜水艦を本土に残していられるのかなあ。
英東洋艦隊が基地を空けても、攻勢に出てくる日本軍はそっち方面にどれだけいるのかなあ。
>要塞砲を攻略したら戦力の40％は直ちにパナマ攻略に向かわせる
だからその要塞砲攻略には何日かかるのかなあw。
砲を攻略した後にハワイを占領しておかないと資源/船腹/修理・補給拠点/労働力どれも確保できないんじゃないのかなあ、ジンギスカン作戦の役立たず太郎君案では。
そのための総力戦wだったのに途中でそこから4割も抽出して全速力でパナマ攻略に移行って、どっちも目的未達成で終わるだけだよw。
わざと負けるための作戦かw。
272:名無し三等兵
09/05/04 01:07:19
ああ、奇跡が起きて洋上に補給ステーションを用意できたとして。
燃料補給って１日仕事だからねー
５日じゃ間に合わないねー
残念だったねえ～
273:名無し三等兵
09/05/04 01:07:36
>>269
普通、大型艦が駆逐艦に燃料を分けてやるんだけど。
274:名無し三等兵
09/05/04 01:07:40
>>269
戦艦よりも燃費が悪くて航続距離も短い駆逐艦で何をどこに運ぶんだ。
275:名無し三等兵
09/05/04 01:08:15
>>181の駆逐艦106隻活用か
276:名無し三等兵
09/05/04 01:08:30
>>269
駆逐艦のほうが航続距離が大型艦よりも航続距離が短く
30ノットなんて2日も出せばガス欠になるんですけど。
さらにいうと、駆逐艦に詰めるのはドラム缶で20本前後で
駆逐艦の燃料分にもなりませんが。
277:名無し三等兵
09/05/04 01:09:08
初心者スレとか荒らしてる暇があったらもう少しまともな案を考えてこいよ。
278:名無し三等兵
09/05/04 01:11:10
パナマに戦艦いらんだろ
279:名無し三等兵
09/05/04 01:12:28
>>271
あと東洋艦隊に対する日本の潜水艦の脅威を持ち出すのに、日本本土や連合艦隊に対する米潜水艦の脅威はまったく無視というのが抜けてる。
280:名無し三等兵
09/05/04 01:12:37
>278
戦艦はともかく空母持っていくんだろ？
それに戦艦や空母は駆逐艦なんかよりずっと足が長い。
戦艦や空母でたどり着けない場所に
駆逐艦や巡洋艦はたどり着けない。
281:名無し三等兵
09/05/04 01:12:38
>>269
えらそうに妄想垂れ流す前に、もうちょっと勉強したらどうなんだ
とんでもなく基本的な知識が欠けてて話にならねぇ
282:名無し三等兵
09/05/04 01:15:07
>>279
なにしろ、マニラ湾が無傷だからな､潜水艦は魚雷を補給し放題だし､
イギリス東洋艦隊もマニラ湾を前進基地にすれば､日本本土砲撃し放題。
283:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:16:12 BE:446954257-2BP(10)
単なる無知は普通の場合だと恥ではないが、ここまでの非常識はなあw。
しかもその無知と非常識を武器にして殴りかかってこようとするに至ってはなんともはやw。
>279
それ前スレから繰り返し繰り返し指摘されてるのに完全無視w。
284:名無し三等兵
09/05/04 01:16:18
ハワイ出る巡洋艦が満タンなら行ける
285:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:18:05 BE:715126087-2BP(10)
>マニラ湾が無傷だからな､潜水艦は魚雷を補給し放題だし､
役立たず太郎君には多分何の事か判らんだろうなあw。
286:名無し三等兵
09/05/04 01:19:16
>>284
艦船への燃料補給って艦隊の規模にもよるけど1回あたり1日仕事だぞ。
そもそも真珠湾で補給してたら､5日でパナマにたどり着きませんけど。
287:名無し三等兵
09/05/04 01:19:34
>>280
赤城は30ノット
288:名無し三等兵
09/05/04 01:20:00
>284
ほー、カタログ値の２割以下で計算しろと言われてるよねえ？
利根でさえ８０００浬／１８ノットだぞ？
やはり２０００浬地点でスッカラカンだな。
行程の半分だ。
そもそもハワイで満タンってのもあり得んが
仮に満タンでも道半ばで立ち往生。
日本の軍艦は足が長くねーんだよボケ
289:名無し三等兵
09/05/04 01:21:32
つかフィリピンの米軍と東洋艦隊を放置したら補給路を遮断されておしまいなんだが、何度指摘されても罵倒か無視で逃げてるんだよな。
290:名無し三等兵
09/05/04 01:22:06
燃費はちゃんとしたデータ出さないと不毛
291:名無し三等兵
09/05/04 01:23:37
>>282
問題は英国の３８ｃｍ砲弾の補給と、英軍艦載機の弱さかねえ。
後者は米軍の艦載機に載せ変えちまえば済むけど、主砲弾は撃ちまくると供給が滞りそうだ。
何で英軍ってああも特徴的な砲積んでんだろ。
292:名無し三等兵
09/05/04 01:23:48
ハワイ住民を皆殺しにするとか、いやもうマジで勘弁してほしい
どう考えても負けるから、報復で史実より悲惨なことに
っつーか、個人的には、そんなことまでして勝ちたくねぇよ
293:名無し三等兵
09/05/04 01:24:04
どんなに燃費落ちても50％切ることは無いんじゃね？
294:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 01:24:17 BE:612965186-2BP(10)
なるべく早く負けたがってるとしか見えない作戦案だこと。
>赤城は30ノット
んで奇襲要素抜きで空母だけ突出させて敵の目の前で燃料カラにさせて無駄死にさせたいのかw。
停まってる空母から飛行機飛ばすの大変だぞw。
295:名無し三等兵
09/05/04 01:24:49
>>290
じゃあ、30ノット時の航続距離のソース出せよ。
30ノットを主張してるのは優性種だけなんだから。
296:名無し三等兵
09/05/04 01:26:04
>>291
ご親切にも日本は南方をまったく無視してくださるから、英本国からの補給は可能だろう。
最初のうちは節約しなきゃならんだろうが。
297:名無し三等兵
09/05/04 01:27:47
>>289
>>257
ぶっちゃけパナマ攻略は日程ズラせるって理解できてねぇーだろお前らｗ（ｸｽｸｽ
ずらさないけどねｗｗｗ（ﾌﾟｯ
298:名無し三等兵
09/05/04 01:28:06
>>291
補給は大変だが､アレキサンドリアからの航路は安定してるので､
アレキサンドリア～シンガポール～マニラの航路で順調に補給できると思うが。
299:名無し三等兵
09/05/04 01:29:49
>>297
回答に困ったからまた罵倒して話を誤魔化すのですね。
芸がありませんね。
300:名無し三等兵
09/05/04 01:30:33
パナマよりハワイ攻略の日程ずらせと言われてるのが理解できないボケ老人に言われたくないわｗｗｗ
冬のハワイで波高最高十メートル以上の荒波の中で上陸作戦どころかまともに艦砲射撃すら出来んのに
自称優性種の脳みそじゃ容量が足りなくてわかんないんだねー
かわいそうに（爆笑
301:名無し三等兵
09/05/04 01:34:59
>>300
史実で､南雲艦隊がピッチングのため発艦中止も真剣に検討されたが
無理やり離艦した史実も知らないんだろうね。
302:名無し三等兵
09/05/04 01:36:15
>>179で本国～ハワイ補給不能バージョン
1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 ＋ 鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 日本陸軍兵補充＆隼鷹合流
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流
1942年10月16日 東部航空生産拠点爆撃を開始
303:名無し三等兵
09/05/04 01:37:21
答えられないので自作のテンプレを貼ってごまかすいつものパターンですか。
304:名無し三等兵
09/05/04 01:38:06
>>302
またかｗｗｗｗ
305:名無し三等兵
09/05/04 01:41:01
>>300 ＞艦砲射撃すら出来んのに
要塞砲攻略はいざとなれば化学兵器使うしｗｗｗ（ﾌﾟｯ
ウィエルソン砲台つぶせば死角だらけの砲だけだからねぇ～（ｸｽｸｽ
2ch軍ヲタもう涙目ｗｗｗｗ
306:名無し三等兵
09/05/04 01:44:17
届かない主砲で？
ガス対策されてる砲台に？
アホちゃうか
307:名無し三等兵
09/05/04 01:50:23
>>306
アホｗｗｗ（ｸｽｸｽ
308:名無し三等兵
09/05/04 01:53:34
何度も同じ答えを書いてやるほど甘くねぇーぜｗｗｗ（ｸｽ
繰り返し読み直すこったなぁｗｗｗ
答えは既に書いてるんだからｗ
な、汎用種どもｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
今日は酒が美味いぜｗｗｗ（ﾋｬﾊﾊﾊ
309:名無し三等兵
09/05/04 01:59:43
日本～ハワイ間で通商破壊しても作戦に支障ねぇーんだよ下等生物どもｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
お前ら島国根性抜けねぇーから本国から遠ざかると不安になるんだろ～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、優生種の俺様にもその揺さぶりが通じると思い込んでやがんのぉぉ～ｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
バ ～ カ ｗ ｗ ｗ
310:名無し三等兵
09/05/04 01:59:53
>>307-308
勝利宣言着たぞｗ
311:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:01:23 BE:715126278-2BP(10)
ああ反論不能で逃げ出したか。
勝った勝ったと言いながら酒飲んで泣くんだろうなw。
312:名無し三等兵
09/05/04 02:05:32
回答は全部返したからな。
繰り返し同じ質問してくんなやボケ老人かお前らはｗｗｗ
313:名無し三等兵
09/05/04 02:06:05
そもそも酒を飲める年齢に達しているのだろうかｗ
314:名無し三等兵
09/05/04 02:08:42
そもそも12月のハワイは､雨季で1日に何度も雨が降る関係上
化学兵器は使い物にならないんだが。
315:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:08:56 BE:255402645-2BP(10)
しかし2ch上ならこれでよくても、実生活でこんな無様な事してたらそりゃ周りから相手にされなくなるだろうなあ。
幼稚過ぎる。
つか合法的に酒が飲める年齢なんだろうか。
どうも言動が中学生臭いが、それは精神年齢が現れてるだけなんだろうか。
316:名無し三等兵
09/05/04 02:09:55
>>312
ぜんぜん返ってませんが。
317:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:10:15 BE:1034378699-2BP(10)
>回答は全部返したからな
どれ一つとして回答になってないよw。
だから回答したつもりになってる時点で馬鹿の自乗。
318:名無し三等兵
09/05/04 02:11:44
>>309
＞日本～ハワイ間で通商破壊しても作戦に支障ねぇーんだよ下等生物どもｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
弾薬どころか、重油や航空機用のメンテナンス部品など継続的に届かないと
戦力があっという間に枯渇しますが。
319:名無し三等兵
09/05/04 02:12:43
>>314
ちまちま使う気ないんだよｗ
ウィルソン砲台周辺ごと蟻一匹這わない状態に追い込んでやるｗｗｗ
残った砲台は通常兵器で充分だしなｗ（ｸｽ
320:名無し三等兵
09/05/04 02:13:54
>>312
＞回答は全部返した
おお、そうなのか
でもすまねぇ、おまえのレスを真面目に読む返すほど我慢強くねぇんだｗ
ハナからまともな回答なぞ期待してなかったし、まあご苦労さんってことでｗ
321:名無し三等兵
09/05/04 02:14:18
>>319
化学兵器を過信してる馬鹿だということはわかったよ。
天候によって左右される兵器を奇襲で使えるわけないだろ。
ばーか！
322:名無し三等兵
09/05/04 02:14:35
ハワイ制圧に連れてく陸軍って、最大６個師団だっけ？
それも日本の持つ全ての輸送船を動員して。
その一部をハワイに残してったら、
カリフォルニア制圧参加部隊は何個師団になる？
カリフォルニア州は日本よりも広い。
LAやSFの都市圏は東京都よりも広い。
これを何個師団で制圧するって？
何個軍の間違いでは？
323:名無し三等兵
09/05/04 02:15:31
バカが顔真っ赤でなんか吠えてるｗｗｗ（ｸｽｸｽ
空母3隻とどんな戦闘になるか？負ける気しねぇーぜｗｗｗ
324:名無し三等兵
09/05/04 02:17:02
>>322
少なくとも､50万人、総軍規模でないと、ロス都市圏の確保は難しいでしょうね。
アメリカがベトナムに50万人投入して結局勝てなかったけど。
325:名無し三等兵
09/05/04 02:17:36
＞空母3隻とどんな戦闘になるか？
どんな戦闘になるの？
最後まで聞いてあげるから事細かに話してごらん
326:名無し三等兵
09/05/04 02:18:09
>>322 ＞カリフォルニア制圧参加部隊は何個師団になる？
ハワイ奴隷兵ｗｗｗ
327:名無し三等兵
09/05/04 02:19:57
>>324
ねぇねぇ？ 傀儡政権って言葉知ってる？（ｸｽｸｽ
328:名無し三等兵
09/05/04 02:20:50
もういいから負けを認めろよ、見苦しいぜ
盲点だったんだろ？
だから大胆な発想する奴がねたましいんだろ？
329:名無し三等兵
09/05/04 02:21:19
>>327
そんなもの立てても必要兵力量は減らないので意味が無いけど。
330:名無し三等兵
09/05/04 02:22:44
あ～ぁ ま ん ど く せ
>>326-327とか全部が前に書いてる内容だもんなぁｗｗｗ
もそっと粋な質問できねぇーんかなぁ汎用種どもわｗ（失笑
331:名無し三等兵
09/05/04 02:23:51
>>323
史実どおりなら、CV-5ヨークタウンは12/16にノーフォークを出港、
12/30にサンディエゴに到着している。
だから米太平洋艦隊の空母は４隻になるんじゃないか？
1隻あたり艦載機90機として、計360機。
真珠湾攻撃の攻撃参加艦載機が350機だっけ？
332:名無し三等兵
09/05/04 02:26:21
>>329
浅はかだなｗ（ﾌﾟｯ
日系や黒人が白人を支配する国家だよｗ
黙ってても向こうから擦り寄って来るｗ
アメ公どうしで殺し合うのよｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
333:名無し三等兵
09/05/04 02:26:23
えーと、仮コテもつけてない相手に必死で相手してんのは
なんでなんだぜ？
俺じゃなくても撹乱してやりたくなる衝動が湧いてくるぜ
334:名無し三等兵
09/05/04 02:29:38
そういや真珠湾奇襲のときも雲の切れ間から湾内の艦艇が見えた、て回想が残されてるね。
ちなみに１２月の平均晴天日数は８日、雨天日数は１０日。残りは曇り。
常夏のハワイというイメージがあるが、意外にもオアフ島の天気はそれほど安定していない。
まあだからこそ、波高１０メートル以上でサーフィン大会開かれるという海象にもなるんだろうが。
335:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:31:28 BE:178782427-2BP(10)
>仮コテもつけてない相手に
つ【頭の悪さがID】
自業自得で見下され切ってる奴に肩入れするとはまた奇特な方だw。
そんな事はいいからリアルで役立たず太郎君のお友達になってあげるといい。
336:名無し三等兵
09/05/04 02:33:01
>>331
米艦隊が集結する位置が戦況を左右するな
こっちはカリフォルニア侵攻しか眼中にないが、やつらが攻めて来るなら陸軍空戦力との挟撃かｗ
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
337:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:39:11 BE:204322144-2BP(10)
おまえさんの世界の帝国陸軍は開戦当初という時期に艦船攻撃用の装備を持ってるのかw。
またそのための訓練を実施しているのかw。
妄想もほどほどにね。
338:名無し三等兵
09/05/04 02:40:39
>>335
【頭の悪さがID】
な、納得した
339:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 02:44:54 BE:114931433-2BP(10)
>な、納得した
納得ありがとう。
>335の後半2行は撤回。
340:名無し三等兵
09/05/04 02:57:04
>>334 ＞ちなみに１２月の平均晴天日数は８日、雨天日数は１０日。残りは曇り。
>>178-161の通り敵陸軍殲滅後の上陸。したがって天候も高波も無問題。
目的は航空戦力による基地防衛と鹵獲艦や砲台の修理。
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
341:名無し三等兵
09/05/04 02:59:52
>>326
目茶目茶吹いたｗ
奴隷兵って古代ローマの話ですかｗ
何の訓練もしていない元敵国人を強制的に動員しても何の役にも立たないよ
そもそも輸送船自体が足りないから結局6個師団以下しか運べない
ハワイで手に入る輸送船の数もたかがしれてるし
>>319
それだけ大量の化学兵器を使えば完全にばれる
つーか、少量でも死体の状態を見ればすぐばれるが
それに化学兵器対策は施されているというのは無視ですか
また化学兵器で人員だけ殺しても、すぐ補充されるから制圧にならない
342:名無し三等兵
09/05/04 03:04:43
>>339
撤回ありがとう
しかし、撹乱される可能性は残したままだろう？
なんで相手にトリップ付の仮コテを要求しない？
俺が俺なら俺は霍乱したくてウズウズしてるぜ？
343:名無し三等兵
09/05/04 03:05:58
>>340
要塞にこもる敵陸軍殲滅は1日では終わりませんがｗ
パナマ攻略がさらにずれ込みますね
ああ、ずらせるけどずらさないんだっけ
殲滅できないうちに部隊の4割を転進したため殲滅自体が出来ないと
つまりハワイ上陸をあきらめるということですね
344:名無し三等兵
09/05/04 03:21:39
>>326
1940年次のハワイ州の総人口が42万人。
半分が日系人で、半分が女性、さらに子供と老人を除くと、
せいぜい5万人って所かね、奴隷兵ｗに出来るのは。
それで、これって正規軍何個師団分の戦力になるの？
345:名無し三等兵
09/05/04 03:22:14
>>341 ＞ハワイで手に入る輸送船の数もたかがしれてるし
>>181駆逐艦35=65-30 この30隻のうちの数隻と商船ｗ
まぁ上出来ｗｗｗ
＞古代ローマの話ですか
戦況によって使い分けるのが策士ってもんよｗ
今回はそれと蒙古を使ってみたｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞それだけ大量の化学兵器を使えば完全にばれる
どーでも良い。どーせ勝つのは日本だからｗ
>>343 ＞要塞にこもる敵陸軍殲滅は1日では終わりませんがｗ
真珠湾に面してない砲台はそのまま篭らせといてもＯＫよん♪
＞パナマ攻略がさらにずれ込みますね
ずれないよｗｗｗ ハワイ攻略はこの部隊だけだからｗｗｗ（ｸｽｸｽ
カリフォルニア輸送船護衛艦隊（40％） ＋ ハワイ守備艦および本国輸送護衛（20％） ＝ 60％
346:名無し三等兵
09/05/04 03:56:08
>>345
>ハワイ攻略はこの部隊だけだからｗｗｗ（ｸｽｸｽ
>カリフォルニア輸送船護衛艦隊（40％） ＋ ハワイ守備艦および本国輸送護衛（20％） ＝ 60％
日本語になっていない
パナマ攻略部つぃの話をしているのにそれ以外を語ってどうするｗ
347:名無し三等兵
09/05/04 04:20:40
>>332
日系や黒人も、化学兵器や民間人虐殺を行うような軍に味方する訳無いだろう
>黙ってても向こうから擦り寄って来るｗ
そういう妄想を基幹に据えても、その通りにならないから破綻するだけなのに
348:名無し三等兵
09/05/04 04:43:28
>>345
>戦況によって使い分けるのが策士ってもんよｗ
現代戦において「奴隷兵」などというものが役に立たない点は無視か
>どーでも良い。どーせ勝つのは日本だからｗ
化学兵器を初めに使えばより大量に報復されるのは無視ｗ
>真珠湾に面してない砲台はそのまま篭らせといてもＯＫよん♪
艦砲と空爆だけでは要塞が殲滅できないのは無視
化学兵器を使っても要塞では対策済みだし、仮に化学兵器で砲員が死傷しても
替わりの人員がすぐ補充されるから制圧はすぐに出来ない
349:名無し三等兵
09/05/04 07:09:55
ｳﾊwwwwすごいな。TVゲームの感覚で戦略立ててるレベル。
なにこの『シナリオ1 ハワイ』
350:名無し三等兵
09/05/04 08:39:29
>>347
南方では成功しましたが何か？
満州は面積や下記の要素であーいう状態に為らざるを得なかったが、カリフォルニア侵攻案は
１．支配する対象が最初から絞り込まれている
２．人種差別という根強い問題がありそれを対立に利用できる
３．迫害された多数の日系ハワイ人を人材に使える
４．電話、自動車、船舶などインフラが整備済みで管理しやすい
５．新聞やラジオを使った扇動がしやすい
これら諸々の事情が満州とは全く逆であり、当然に結果も逆となる。
>>348 ＞現代戦において「奴隷兵」などというものが役に立たない
当時、ソ連は日本人捕虜を使っていた。無償の労働力は確実に利益をもたらす。
捕虜に関する法令はそれらのメリットを削ぐ意図であり、それにまんまと乗せられた甘ちゃんがオマエｗ（失笑
＞化学兵器を使っても要塞では対策済み
ウィルソン砲台は露天構造で化学兵器を浴びるｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
対策済みと断言できるソースをURL付きで提示せよｗｗｗ（ｸｽ
>>349 ＞TVゲームの感覚で戦略立ててるレベル。
そのTVゲームの感覚より劣ったのが日本軍とお前ら軍板の間抜けどもｗ
本案は山本五十六案を更に広げたものであり、国防総省研究チームも米本土進攻が最善策と解析しているｗ
その研究結果と合致し、更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
お前ら下等な汎用種が、何年ネットでクダ巻こうが決して発想できない戦略ってことだょ♪
351:名無し三等兵
09/05/04 08:56:38
山本五十六の話しは米国と講和するためにはこちらから攻勢の連続で
アメリカに厭戦気分を出させそこを講和に持ち込むしかないという物。
ハワイ侵攻自体も１７年早々に放棄しています。
いいかげん国防総省案とうそを付くのはやめましょうそれは、
仮定の結果に基づいたもので評価対象以前の物ですが。
352:名無し三等兵
09/05/04 09:06:22
>>350
>本案は山本五十六案を更に広げたものであり、国防総省研究チームも米本土進攻が最善策と解析しているｗ
国防総省研究チームはハワイ侵攻について述べただけで、米本土進攻には言及してませんがｗ
山本五十六案に至っては短期間暴れることが出来るというだけで、
米本土はおろかハワイ占領すら可能とは言ってませんがｗ
嘘ついてまで自分の説の権威付けをしたいとは、自信のない現われだね
>南方では成功しましたが何か？
植民地である南方と独立国家の一地方であるカリフォルニアを混同するバカ発見
差別されててもそれでも日系人も黒人も愛国心があるよ
>当時、ソ連は日本人捕虜を使っていた。
捕虜と兵を混同するバカ
単純作業いは使えても、兵士としてはせいぜいソ連の懲罰大隊のような地雷原突破ていどにしか枠に立たない
>ウィルソン砲台は露天構造で化学兵器を浴びるｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「周辺ごと蟻一匹這わない状態に」にするんじゃないのか
それとも露天部分だけで済ますのかｗ
まあ最初の奇襲では効果はあるかもしれないけど、すぐガスマスク着用した交代要員が来て戦闘を継続するよ
353:名無し三等兵
09/05/04 09:22:21
>>350
戦争板辺りではそれで通用したんだろうが、軍板ではそうはいかないよ｡
354:名無し三等兵
09/05/04 09:24:03
優性太郎のバカな点
パナマ攻撃をハワイ戦開戦の5日後に出来ると思ったこと
（戦闘に要する時間もさることながら、艦隊の移動だけでも5日間では全く足りない）
国防総省の研究チームはハワイ占領にしか言及してないのに、
本土侵攻のお墨付きを貰ったと勘違いしている点
第1派から港湾を使った敵前上陸が出来ると考えていること
（露天砲台だけ潰しても要塞地帯や陣地、防護された砲台は空襲や艦砲射撃では容易に制圧できないうえ
いざとなったら防御側は沈船による封鎖などで港湾を使用できなくすることが出来る）
史実でも未帰還29機だけでなく1/3弱が即時使用不可であり、
さらに砲台などへの空襲を続行すればさらに損害が増えることを理解しない
他にもあるけど、とりあえずはこれだけ挙げておこう
355:名無し三等兵
09/05/04 09:26:19
>>351 ＞アメリカに厭戦気分を出させそこを講和に持ち込む
東部爆撃まで行かないと無理ｗ（ｸｽｯ
>>352 ＞山本五十六案に至っては短期間暴れることが出来るというだけで、
真珠湾で大打撃を与え講和。この流れは完全に一致ですが何かｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞差別されててもそれでも日系人も黒人も愛国心があるよ
愛国心の在る者がが居れば、当然に愛国心の無い者が居ると考えられない下等生物が居るねｗ（ｸｽｯ
＞単純作業いは使えても
家族を人質に抑えられてる個人主義のアメ公は言いなりでつねｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
＞まあ最初の奇襲では効果はある
充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
356:名無し三等兵
09/05/04 09:40:26
＞355
南雲艦隊が奇襲を行うため日本出発から2週間を掛け北方航路をつかったのに、
9日間で日本～ハワイってそんな直線ルートをつかうと、ミッドウエーや、ジョンストンの
哨戒網にかかかり奇襲すら成立しませんが、その日程案だと。
357:名無し三等兵
09/05/04 09:40:36
>>354 ＞パナマ攻撃をハワイ戦開戦の5日後に出来ると思ったこと
先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（>>256 30ノット＋飛行）
＞本土侵攻のお墨付きを貰ったと勘違いしている点
更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
＞第1派から港湾を使った敵前上陸が出来ると考えていること
真珠湾に面さない砲台は放置 → 第二隊上陸 → 死角のできた砲台を爆撃と陸戦で攻略
＞いざとなったら防御側は沈船による封鎖などで港湾を使用できなくすることが出来る）
史実で不可能と立証済みｗ（ｸｽｯ
＞史実でも未帰還29機だけでなく1/3弱が即時使用不可であり、さらに損害が増えることを理解しない
参戦空母数も比例して増やしてあるので無問題。占領後200超え敵軍機を接収可能ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
358:名無し三等兵
09/05/04 09:48:00
>>355
>（30ノット＋飛行）
航続距離は巡航速度での数値であり、30ノットでは満タンで出発してもパナマまで届かないのは無視ですか
（洋上給油でも1日かかるうえ30ノットではできないので、やっぱり5日ではたどり着かない）
>＞まあ最初の奇襲では効果はある
>充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
「かもしれない」は無視ですか
「すぐガスマスク着用した交代要員が来て戦闘を継続する」も無視ですか
結局制圧できないのですけど、どうやって上陸艦艇を港湾に入れるの？
359:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 09:51:49 BE:153242126-2BP(10)
現実を直視できないという点では実生活もこのスレも一致してるんだろうな、役立たず太郎はw。
>東部爆撃まで行かないと無理ｗ（ｸｽｯ
逆に東部爆撃までいったらもう収まらなくなるよw。
NY他同時多発テロでアメリカを委縮させられると思った連中と発想方法が同じだなw。
まあその頃には大日本帝国の本土側は失陥してるから関係ないか。
>真珠湾で大打撃を与え講和。この流れは完全に一致ですが何かｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからそこまでだろw。
その先は無理だし、やれば負けが早くなるだけ。
>愛国心の在る者がが居れば、当然に愛国心の無い者が居ると考えられない下等生物が居るねｗ（ｸｽｯ
愛国心が無くても反対者皆殺しなんて戦法をとられた時点で協力者もいなくなるよw。
どうせ攻略戦途中で戦力4割減なんて馬鹿な事してるうちに作戦失敗して上陸できないから関係ないが。
>充分ｗｗｗ（ｸｽｯ
だから不十分なんだよw。
戦争だって何だって、相手の有ることは自分の都合だけでは進まないんだよw。
>改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
だからね、弱い頭で改良したつもりでもその案は実施不可能なのw。
360:名無し三等兵
09/05/04 09:53:57
>>356 ＞2週間を掛け
総戦力補給線に基づく速力で充分可能。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
11月26日ハワイへ向けて出港した。
ハワイは現地時間12月7日日曜日7時49分（同3時19分）、第一波空中攻撃隊は真珠湾上空に到達
>>358 ＞航続距離は巡航速度での数値であり、30ノットでは満タンで出発してもパナマまで届かない
30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
＞結局制圧できないのですけど
大和の飽和砲撃で地盤毎掘り起こされるから制圧可ｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
361:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 09:56:00 BE:153241643-2BP(10)
>更に国防総省が語ることを許されない具体案としたのが優生種である俺様の戦略案ｗ
国防総省の人がこんな案を語ってたら馬鹿すぎて免職になるだろw。
362:名無し三等兵
09/05/04 09:58:05
無視されてるコテ板杉www
363:名無し三等兵
09/05/04 10:03:33
>>357
>更に国防総省が語ることを許されない具体案
それがあったというソースは？
脳内ソース？
>真珠湾に面さない砲台は放置
真珠湾に面した砲台や要塞地帯も艦砲と空襲だけでは短期間で無力化できませんがｗ
>史実で不可能と立証済みｗ（ｸｽｯ
「いざとなったら」が史実で起こらなかっただけなのに立証できると考える低能ぶり
364:名無し三等兵
09/05/04 10:10:30
>>363 ＞真珠湾に面した砲台や要塞地帯も艦砲と空襲だけでは短期間で無力化できませんがｗ
ソースをURL付きで提示せよｗ
この場合は面した要塞と砲台の位置／スペック
＞「いざとなったら」が史実で起こらなかっただけなのに立証できると考える低能ぶり
史実で不可能だった行動を史実を上回る戦力で攻撃されても可能と考えるバカさに脱帽ｗ（ｸｽｯ
>>179改訂
旧） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → パナマ運河破壊 12月30日
改） 1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
旧） ハワイ占領後、パナマ攻略戦力に燃料を渡し、ハワイ守備艦隊は最終輸送船団を待つ。
改） ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
365:名無し三等兵
09/05/04 10:16:44
>>360
>大和の飽和砲撃で地盤毎掘り起こされるから
大和に搭載されている砲弾数の46センチ砲で地盤で崩壊できるというソースを出して
>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
ほい
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>大和の公試時の成績だと、
>基準速力15.91ノットのとき17432馬力で毎時重油消費率7.71ｔ
>公試全力27.30ノットのとき151707馬力で同57.5ｔ
>となっています。
その他書籍でも基準速力から30ノットに増速すると7倍燃料を食うとあります
巡洋艦などでも2倍程度ではすまないでしょうね
366:名無し三等兵
09/05/04 10:18:59
>>364
>史実で不可能だった行動
「不可能」ではなく「やる必要がなかったからやってない」行動だろｗ
367:名無し三等兵
09/05/04 10:21:18
>>364
実際に史実でこうげきをうけた硫黄島の陣地やコレヒドール要塞の話がソースですがｗ
カタログスペックだけで満足する人ですか？
368:ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ
09/05/04 10:26:49 BE:127701825-2BP(10)
>無視されてるコテ板杉www
現実を無視してないと役立たず太郎君のいま現在の人生は崩壊するもんなあw。
>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも。
よう情報弱者w。自分では一切ソース提示できんくせに他人に要求してばっかりか。
ではこちらはおまえさんのママみたいに甘やかしてやろう。
ちょっと調べれば判るが、一般に艦船の燃料消費は速度の3乗にほぼ比例するらしいよw。
赤城の場合、燃料増加改修後に16ノットで8200カイリという航続距離データがある。
30ノットだと速度が1.875倍、つまり燃料消費はおよそ6.6倍。
これは燃費の50%悪化どころじゃないと思うなあw。さてどうするね?
369:暫編第一軍
09/05/04 10:40:13
>>360
>30ノットで燃費が50％未満に落ちるソースをURL付きで提示されたら修正するかも
資料というのはネットだけ出来は無く書籍や一次資料による部分も大きいのでURLに限定するのは如何なものかとは思います。書籍からでよければbattleshipsの米国版でアイオワ級の1945年の航続力について
12knで18,000浬、17ktで15,900浬、29.6ktで5,300浬
とあります。最大速力だともう少し短くなりますね。
今は消えてしまったようですが、某サイトでは時期不明ながら上記を補足する数字
15ktで20,150浬、17kt15,900浬、フルパワー4,830浬
を挙げていました。
最大速度だと1/3～1/4になると見たほうが宜しいでしょうね。
370:名無し三等兵
09/05/04 10:40:45
あっちのスレでボコボコにされたからこっちで遠吠えですか。
みっともないねえ。
371:名無し三等兵
09/05/04 10:42:01
ごめんハワイ攻略作戦スレと間違えて誤爆した。
372:名無し三等兵
09/05/04 10:49:06
>>365 ＞巡洋艦などでも2倍程度ではすまないでしょうね
通常のディーゼル：160～200（30～40％） ＝ 2倍以上の速度で初めて燃費50％割れだと書いてあるよｗｗｗ（失笑
↓
「ｇ／（馬力×時間）」の意味なので「ｇ／馬力／時」と書いても間違いではありませんが。
「燃料消費率」という性能値で，自動車のカタログにも良くグラフが出ています（エンジン性能曲線の下の方などにｇ／ＰＳ・ｈで）。
分子（ｇ） ： エンジンが↓の仕事をするのに消費した燃料の重さ
分母（馬力・時）： エンジンの発生仕事（仕事率×仕事時間）
なお馬力にも何種類かあるのでｇ／ＢＨＰ・ｈ（飛行機），ｇ／ＳＨＰ・ｈ（船），ｇ／ＰＳ・ｈ（自動車）などと変わります。最近はＳＩ単位系でＪ／ｋＷ・ｈになりつつあります。
この値は「熱効率」と１対１対応（反比例）します。石油はＣとＨの化合物なので，ガソリンでも重油でも重量が同じなら発熱量もほとんど一緒です
（ちなみにアルコール燃料だと燃費が２倍になるのは，単にアルコールの重量当たり発熱量が石油の半分位だからです）。
燃料消費率 熱効率
g/ps･h ％
６０ １００ （＝石油６０ｇの持つエネルギーと，１馬力×１時間の仕事のエネルギーとは等しい）
１２０ ５０
したがって石油系燃料で燃料消費率が６０以下になることはありません（あったら永久機関ができます）。
典型例を（記憶で）挙げると通常のディーゼル ：１６０～２００（３０～４０％） 非過給の舶用，過給・非過給のトラック用など
エンジンが１時間に消費する燃料（重量）は「燃料消費率×発生馬力」です。
またエンジンは負荷率が大きいほど熱効率が高く（燃料消費率が低く），小さいほど熱効率が低くなります。
このため回転数が同じなら「巡航時の４倍の出力を発生しても，燃料消費は３倍しか増えない」といった事態が起こります。
>>366 ＞「不可能」ではなく「やる必要がなかったからやってない」行動だろｗ
米軍は真珠湾攻撃後に日本軍が上陸したものと考えていたとの実話がwikipediaに記載あったよｗ（失笑
連中は上陸→占領を覚悟してたのよん♪（ｸｽｯ
>>367
奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。（>>180）
373:暫編第一軍
09/05/04 10:53:16
失礼しました。>>369訂正
>資料というのはネットだけ出来は無く
訂正 資料というのはネットだけでは無く
ついでですが、燃料について1年は大丈夫という「お墨付き」は戦前の見積もりによるもので、貴方の作戦だと遥かに多くの消費が
見込まれるのでより早く枯渇が危惧されます。
見積もりでは戦争第一年の海軍の消費は280万klでしたが、史実では485.4万klと激増してしまいました。陸軍は見積もりを僅かに
下回ったものの産業界の消費も増えたので、全体では520万klの見積もりの所825.2万klが消費されました。
ハワイ、パナマ、西海岸に豪勢に艦隊や船団を繰出せばこれをかなり上回る消費が確実視されます。
一方備蓄は海軍650万kl、陸軍120万kl、民間70万kl。史実でも南方で取得した石油資源がなければお手上げだったのですから、
今回の作戦は燃料経済面では破滅的でしょう。
374:名無し三等兵
09/05/04 10:57:45
>>373
1941年12月16日出撃 → ハワイ奇襲開戦 12月25日 → 先遣艦隊パナマ運河破壊 12月30日（30ノット＋飛行）
ハワイ守備艦隊は、ハワイ攻略中にパナマ先遣艦隊へ燃料を渡して最終輸送船団を待つ。
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末までにボーキサイト在庫は七ヶ月分。43000000バーレルの石油と石油製品が日本に貯蔵されていた。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 ＋ 鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流
1942年10月16日 東部航空生産拠点爆撃を開始
375:名無し三等兵
09/05/04 10:58:37
>>374の続き
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】 弾薬補給済みバージョン
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
↓
パナマ運河破壊完了。サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金山制圧準備
↓
ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
↓
西アメリカに『 アメリカ共和国 』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日 東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
376:名無し三等兵
09/05/04 10:59:56
>>375の続き
ハワイ占領で得た捕虜を奴隷兵としカリフォルニアへ移送。
身内の女子供を人質に男を労働力に活用し、ハワイ市民の反乱抑止＆食料消費軽減。
カリフォルニア油田の維持については急場の焼夷弾（木製樽で充分）を生産し、
周囲数Ｋｍを焼き払い、航空機で警戒網を敷き、敵陸軍を上空から焼き払う。
カリフォルニア全土を焼いてでも油田の奪還は阻止する。
これにより、油田から工業地帯へのパイプラインは維持可能。
米補給線は本国まで後退しており、カリフォルニア攻略後まで通商破壊してこない。
敵資源と生産力を奪い打撃を与え、自軍の資源と生産を補う一挙両得、攻防一体の戦略。
工作艦も随行。米陸軍航空戦力を防ぎながら工業地帯と油田を立て直せるかが鍵。
ハワイ攻略戦力の80％でカイザー造船所、サンディエゴ基地工廠制圧。
・日系人は収容所から解放し徴用。
・奇襲効果および開戦直後の士気＆組織統制を根拠にハワイ占領で米軍玉砕なし。
・ハワイ第一波攻撃後に空となった輸送船は作戦中から往復。
・特設空母はハワイ占領後に艦載機を陸揚げして往復。
・サンディエゴ基地制圧後に西海岸の米国商船を奴隷兵で鹵獲し輸送に用いる。補給力増大。
・油田制圧でカリフォルニア占領艦隊の航空戦力／陸海偵察／潜水艦隊展開に限界なし。
・現地生産はフランスの独軍やチェコ38ｔ戦車の実例あり。銃砲店は全て管理下に置く。
・勝算の不確実性は油田や工場など移動しない要素主体で低く抑えられる。武運無用。
・陸戦主体になるとレーダー性能の差が海戦に比し戦局に反映しづらくなる。
377:名無し三等兵
09/05/04 11:16:26
駆逐艦の燃料消費
吹雪型 440g/SHP/H＝22トン／１時間・30ノット
朝潮型 370g/SHP/H＝18.5トン／１時間・30ノット
陽炎型 345g/SHP/H＝17.9トン／１時間・30ノット
（昭和造船史より）
陽炎型でも燃料は600トンちょいしか積んでないから１日半走ればスッカラカン。
南太平洋海戦で米軍が出てくるのが１日遅かったら一旦引き上げて燃料補給を考えなければならなかったエピソードがあるが
戦闘速力を出し続けることが如何に燃料事情を圧迫するかの好例だね。
378:名無し三等兵
09/05/04 11:19:42
＞＞通常のディーゼル：160～200（30～40％） ＝ 2倍以上の速度で初めて燃費50％割れだと書いてあるよｗｗｗ（失笑
蒸気タービンの軍艦の燃費計算にディーゼルの燃費を持ち出すバカ。
379:名無し三等兵
09/05/04 11:20:27
ちなみに駆逐艦の場合
3万馬力～5万馬力（全力）付近での燃料消費率はあまり変わらない（つまり単純に馬力比例）。
速力重視の細い船型の効能とはいえる。
380:名無し三等兵
09/05/04 11:26:19
ついで。
空母翔鶴の巡航時出力＝２万４０００馬力（全力の１５％）
最上型巡洋艦の巡航時出力＝３万８０００馬力（全力の２５％）
どちらも巡航１８ノット計算。
381:名無し三等兵
09/05/04 11:30:01
30ノットで移動したら燃料消費は燃費の良い巡洋艦でも４倍に跳ね上がる・・・と。
やはり2000浬で立ち往生だな。
382:名無し三等兵
09/05/04 11:30:19
>>372
>通常のディーゼル：160～200（30～40％） ＝ 2倍以上の速度で初めて燃費50％割れだと書いてあるよｗｗｗ（失笑
大爆笑
燃料消費率と燃費を混同する大バカ発見
ちゃんとリンク先を読め
そこの50%は燃費じゃないｗ
ああー腹痛えーｗｗｗ
383:名無し三等兵
09/05/04 11:33:17
燃料消費率＝消費量／馬力／時間
燃費＝消費量／時間
間に（馬力）が入る決定的な差異に気づかなかった優性太郎涙目www
384:暫編第一軍
09/05/04 11:33:52
>>374
全然回答になっていないようですが、興味のある方もおられるでしょうから補足を。
燃料消費については >>369のアイオワの例でも明らかですが、わかりやすく大和の数値もあります。
以下は速力kt / 1hの燃料消費 / 燃料1t当たりの航行距離(浬)
15.91 / 7.71t / 2.06
19.23 / 14t / 1.37
21.54 / 20.5t / 1.05
27.3 / 57.5t / 0.47
27.68 / 62.7t / 0.44
速力を増すごとに順調に燃費は悪化しています。
燃料1年分あるという「お墨付き」なるもののコピペを繰り返されているようですが、実際の消費が如何程になるかを考えないと全く意味の無い話です。ご自分の作戦でどれだけ消費するか計算していただく必要があるでしょう。
例えば日本本土からシンガポールは2,540浬ですが、ハワイは3,379浬、パナマはハワイから4,711浬で日本本土からだと8,090浬。
サンフランシスコはハワイから2,098浬ですから本土から5,477浬となります。
連合艦隊の多くが出撃し数日だけ(実質1～2日)戦い、小規模の陸軍を輸送していたミッドウェイ作戦での消費だけで60万klですが、
これだけで年間消費見積もり280万klの1/4弱に当たります。史実で激増した消費485.4万klと比較しても1/8をこれだけで消費してしまったわけですね。
ミッドウェイはハワイやその他の目標より近く本土から2,200浬。ハワイまでだと1.5倍、パナマまで足を伸ばすと3.5倍、桑港でも2.5倍の
距離ですね。艦隊の戦闘行動も1～2日ではないですし陸軍部隊の規模も相当に大きくなるので船団の消費分も含め燃料消費も莫大なものとなるでしょう。
385:名無し三等兵
09/05/04 11:34:42
>383
おっと、燃費＝移動距離／消費量、も考え方によっちゃあるか。
太郎が悪あがきする前に先回りｗｗｗ
386:名無し三等兵
09/05/04 11:40:13
どっちにしろ「基準速度の2倍で消費量も2倍」というのはありえないということがソースつきで証明されたな
つーか、同じリンク先の一部を無視して自分に都合のよさそうに見えた数値をよく吟味しないまま使うってｗｗｗ
387:名無し三等兵
09/05/04 11:40:47
陽炎以降の駆逐艦は6000浬／18ノットの航続力を有する。
これはつまり18ノットで333時間＝ほぼ２週間の行動能力がある、とも言い換えられる。
しかし全力を出した場合は１日半で行動能力を失うことが>377に示されている。
巡航時の倍の速度を出しているから巡航の３日分。
388:名無し三等兵
09/05/04 11:49:43
>>378 ＞蒸気タービンの軍艦の燃費計算にディーゼルの燃費を持ち出すバカ。
>>379-387
ソースをURL付き提示してから大口叩くんだなマヌケｗ（失笑
かろうじて、ハワイ奇襲12月25日→先遣艦隊パナマ運河破壊12月30日（30ノット＋飛行）航程で行けるよ。
空母 赤城
最大速力 31.0ノット
航続距離 8,000カイリ / 14ノット時
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
九九式艦上爆撃機
最大速度: 432 km/h ≒ 233ノット
航続距離: 1,366 浬(過荷)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
389:暫編第一軍
09/05/04 11:50:46
次にハワイまで追加の燃料をどれだけ輸送できる見込みがあるかも考えてみましょう。
開戦時に使用可能なタンカーは日本全体で58万t程度。この中には沿岸用の小型のものも含まれていますから全てがハワイまで行ける
わけではありませんが叩き台にします。
各タンカーは大体排水量の平均0.6掛kl位の積載量を持ちますから全てを作戦に当てるとした場合34.8万klを輸送できる筈です。
その最大速力は9～17kt。大体12kt位が多いようです。仮に積載の時間や船団を組む時間を無視し、潜水艦などに対する警戒航行もせず
12kt直進して天候も良好と言う仮定ならハワイまで12日間の航海となります。艦隊への給油時間も無視して往復24日ですから、無理しても
1ヶ月にミッドウェイ作戦の半分程度の燃料しか輸送できそうもありません。
積載や給油、船団を組んだり維持する為の時間を含めればそれを下回る実績になるのは間違い無いでしょう。
ハワイ攻略自体慎重に検討しなくてはならない困難且つ長期間を要する作戦ですが、攻略したとしてもそこから先で戦える兵力は燃料面で見てももう先細りなのです。
390:名無し三等兵
09/05/04 11:51:28
>>388
ネットだけに頼らずに本もきちんと読みましょう。
391:名無し三等兵
09/05/04 12:00:51
>>389
ソースをURL付き提示しないんじゃこっち検討しようがないｗ
勝手に出鱈目な数字で遊んどけｗ（失笑
392:名無し三等兵
09/05/04 12:01:16
リンク先をよく吟味せずにデータを取り上げて反論し、それが間違っていることをリンク先のデータを元に指摘されたらソースを出せと言い出す。
こういう見苦しい真似を平気でできるってのも一つの才能だよな。
393:名無し三等兵
09/05/04 12:02:31
なんつうか、アルデンヌ攻勢をしかけたときのヒトラーを見ているような気が…
394:名無し三等兵
09/05/04 12:03:52
>>388
既に不可能だというソースは>>365であがっているが
都合の悪いソースは見えないのですかｗ
それとも未だに燃料消費率と燃費の違いが判らないのですかｗ
おまけに388のリンク先には30ノットでパナマまで行けるとは書いていませんがｗ
ソースをURL付き提示してから大口叩くんだなマヌケｗ（失笑
395:暫編第一軍
09/05/04 12:05:51
>>381
「日本海軍燃料史」「昭和造船史」「海上護衛戦」「Battleships」だけですね。今のところ使用したのは。
可能なものもあるでしょうから興味がおありになれば是非調べてみてください。
396:名無し三等兵
09/05/04 12:06:55
>391
ネットの表層的な知識で全てがわかると思ってるバカｗｗｗ
こいつゆとり教育の被害者かな、かわいそうに（失笑
「昭和造船史」とか、図書館行けば読める。大きな図書館でも厳しいのは厳しいが。
国会図書館行けば確実に読める。
軍オタはそうやって直接資料を手に取る努力を払って知見を高めているんだよ。
397:名無し三等兵
09/05/04 12:07:30
さて、パナマ攻撃隊が、燃費50%の速度でパナマを目指したとします。
（それが何ノットかは、あえてここでは議論しません）
改装後の赤城の航続距離は8200浬(16ノット時）ですので、
4100浬進出したところで燃料がなくなります。
ハワイとパナマの距離は直線距離で4700浬くらいですので、
おや、600浬足りませんね。
99式艦爆の航続が1366浬ですので、行って帰ってくるだけなら
なんとかできそうですね。戦闘行動に使う燃料はありませんが。
その上で、空母赤城は、油槽船が追いついてくるまでの燃料なしで
浮かぶ標的状態を十数日続けなければいけないわけですが。
まあ確実に、夜の間に潜水艦の雷撃を食って沈みますね。
398:暫編第一軍
09/05/04 12:09:05
>>395は>>391氏宛でした。>>381氏には失礼しました。
あと他氏も言及されていますが、真珠湾攻撃だけで未帰還29機と損傷を合わせ100機以上に被害を受けているとか、
当時は未だ日本戦艦は主砲用に徹甲弾しか搭載していないので対地砲撃能力に問題があるとかも考慮いただきたいところです。
399:名無し三等兵
09/05/04 12:10:40
>>389 ＞潜水艦などに対する警戒航行もせず
＞ハワイ攻略自体慎重に検討しなくてはならない困難
開戦前なのに？ バカだろお前ｗｗｗ
駆逐艦による輸送
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>394 ＞既に不可能だというソースは>>365であがっているが
3,598浬の空母移動>>256で済むんだよ脳足らずめｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
400:名無し三等兵
09/05/04 12:11:49
多分資料探しに時間を使わせて、出してきたら無駄な努力乙とかレスしてあざ笑うつもりなんだろうが。
401:名無し三等兵
09/05/04 12:12:44
南雲機動部隊も開戦前から警戒航行していますが何か?発見されたら元々無理な計画も成り立たないんですが。
402:名無し三等兵
09/05/04 12:14:04
駆逐艦ではすずめの涙ほどの物資しか運べないってとっくに指摘されてるのにまだ言い張ってるよ。
403:名無し三等兵
09/05/04 12:16:38
>>399
14ノットで直進しても帰ってこられるか微妙と言うことですね。風向きとか合成風力が常に足りているといいですね。
二航戦の空母や駆逐艦や軽巡とかは置いていきますか?
404:名無し三等兵
09/05/04 12:22:54
>>399
リンク先に駆逐艦では少ししか運べないとはっきり書いてあるんだが。
可能だというならソースを出せよ。
405:名無し三等兵
09/05/04 12:29:09
>>399
>3,598浬の空母移動>>256で済むんだよ脳足らずめｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
3,598浬でも30ノットで進めば足りませんがｗ
脳足らずはどっちだｗ
406:名無し三等兵
09/05/04 12:30:54
>>399
> 3,598浬の空母移動>>256で済むんだよ脳足らずめｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んー、まさかとは思うが、
3598 = 4281-(1366/2)
なんて計算をしてるんですか？
まず、>>256に書いてあるのは、
>仮に東京-ハワイ-パナマが一直線でならんでたとしても、
もちろん一直線に並んでるわけじゃないのは地図を見れば一目瞭然。
だいたい4700浬って所だよ、現実は。
次に、航続距離と作戦行動半径を一緒にしないほうが良い。
まっすぐ飛んで1366浬でも、敵戦闘機を回避したり、
対空砲火を避けたり、爆弾投下時に高度を下げたり上げたりすれば
余分に燃料を食うんだがね。
407:名無し三等兵
09/05/04 12:38:09
1941年12月16日：出撃 → 12月25日：ハワイ奇襲開戦および潜水艦隊パナマ運河破壊
潜水艦隊は商船に追行で運河に侵入し魚雷攻撃。日本軍のダミー商船を運河内で沈没。
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳合流を以ってカリフォルニア制圧
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 ＋ 鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流
1942年10月16日 東部航空生産拠点爆撃を開始
408:名無し三等兵
09/05/04 12:39:07
>>407の続き
【 国防総省の研究チームお墨付き 】
開戦当初は燃料1年分以上あるし南雲部隊と呉の戦艦部隊を支援に使えばハワイ占領可能。
米飛行場は第一撃で壊滅できる程度だし、3ヶ月前から作戦前提で満州陸軍引き抜き。
輸送はC船3ヶ月間30万トン減らせば補給できる。ハワイの東に島がない米の補給線は本国まで後退。
殆どハワイ経由補給線だけだった米戦略は甚大なコストとリスクを負い、マリアナ攻略は実質不可能となる。
【 総戦力によるハワイ占領 】
1941年12月25日開戦：大和就航に合わせ第一波奇襲成功（沈没なし）。潜水艦隊パナマ運河破壊。
真珠湾近くに限ると16インチは露天が1門、ちょい西に天蓋付き1門（射界が南方限定で狭い）
・大和の艦砲および空爆（焼夷弾＆化学兵器）で露天ウィルソン砲台＆地盤を破壊
・全砲台攻略後に全艦の艦砲と連携で米陸軍2個師団を殲滅。約50％人口が日系人
↓
第二波上陸＆補給陸揚げ完了。 米軍はB17・B24以外の補給不能＝通商破壊も不能
サンディエゴ基地工廠およびカリフォルニア油田と金鉱山制圧準備
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ハワイ造船所を日本軍要塞化＆戦力80％カリフォルニア攻略＆大西洋艦隊を潜水艦隊で迎撃
日本⇔西海岸補給線確立（半年で油田要塞化と>>13の資源生産）
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西アメリカに『 アメリカ共和国 』建国
レイクオスウィーゴ鉄鉱山＆カイザー造船所＆ボーイング社工場制圧から生産復旧
↓
1942年10月16日 東部爆撃
↓
捕虜の米科学者が原爆開発成功＆オーストラリア核物質鉱脈を占拠
409:名無し三等兵
09/05/04 12:39:52
>>389
優性太郎に利するレスになってしまい申し訳ないが、指摘させてください
>開戦時に使用可能なタンカーは日本全体で58万t程度。
> 各タンカーは大体排水量の平均0.6掛kl位の積載量を持ちますから
「海上護衛戦」だと58万トンというのは排水量ではなく総トン
また総トンと石油の輸送量の換算式は
石油輸送量（kl）＝総トン数（トン）×1.5
です
なので沿岸用も入れると87ｋｌを運べます
410:名無し三等兵
09/05/04 12:40:49
燃料はともかく、武器弾薬がな～。
３回くらい出撃する分しか積んでないんだろ。
411:名無し三等兵
09/05/04 12:41:34
>>407改訂
1941年12月16日：出撃 → 12月25日：ハワイ奇襲開戦および潜水艦隊パナマ運河破壊
潜水艦隊は商船に追行で侵入し魚雷で運河を破壊。日本軍のダミー商船は運河内で沈没。
412:名無し三等兵
09/05/04 12:43:48
潜 水 艦 隊 は 商 船 に 追 行 で 侵 入 し 魚 雷 で パ ナ マ 運 河 を 破 壊 。
日 本 軍 の ダ ミ ー 商 船 は パ ナ マ 運 河 内 で 沈 没 さ せ る 。
413:名無し三等兵
09/05/04 12:49:50
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
閘門を破壊しなければ運河は破壊できないけど、いったいどうやって潜水艦で浅い水路を通って気づかれずに閘門までたどり着くつもりなんだろうか。
414:名無し三等兵
09/05/04 12:52:48
>>413
もはや、それ以前の問題かと・・・・・
キチガイを相手にして喜ばせるのは今後のためにもお控えいただきたい。
415:名無し三等兵
09/05/04 12:54:05
パナマ運河の通行は1941年になってから、枢軸国どころか中立国の
船舶も通行を制限され、運河の通行はできませんし運河の進入待ちの
船だまりの段階で臨検がありますけど。
416:名無し三等兵
09/05/04 12:56:02
>>412
閘門じゃなく運河を魚雷で破壊するのか
運河の壁や底に魚雷を撃っても運河は埋まらないが
>商船に追行で
運河内に入れば水深が浅いのですぐばれるな
417:名無し三等兵
09/05/04 12:59:48
なあ、ダミー商船を潜水艦で雷撃するよりも、
自爆させた方が楽じゃないか？
まあ、>>415の言うとおりなら、それも不可能だが。
418:名無し三等兵
09/05/04 13:00:24
>>411
パナマ運河を管理するアメリカ政府は1941年2月以降、
米英以外の船舶の運河通行一切禁止すると発表しており、
日本船舶の通行も日本郵船の浅香丸が同年2月上旬に
武装した米兵の同乗という厳しい監視の下で通過したのを
最後に全く途絶えてしまいました
ちなみに偽装した商船をパナマ運河に侵入させて開戦と同時に破壊というネタは
戦前に著されたヘクター・C・バイウォーターの架空小説「太平洋大戦争」の中で
既出のものであり、米軍にとって何ら意外性を持つものではありません
419:名無し三等兵
09/05/04 13:06:36
>>413 ＞いったいどうやって潜水艦で浅い水路を通って
運 河 沿 岸 が 運 河 内 と 同 じ 水 深 で つ か ？ （ｹﾞﾗｹﾞﾗ
パナマ運河を通過できる船の最大のサイズはパナマックスサイズと呼ばれている。
閘門のサイズにより、現在、通過する船舶のサイズは、全長：294m、全幅：32.3m、喫水：12m以下に制限されている
伊一五型潜水艦 全幅 9.30m
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
技術的な課題は、第1に水深12メートルという浅瀬でどうやって魚雷攻撃を行うか、
第2に戦艦の装甲をどうやって貫通させるか、の2点であった。
第1の点に対しては、タラント空襲を参考に着水時の走行安定性を飛躍的に高めた愛甲魚雷を航空技術廠が苦心の末に改良し、
ジャイロを用いて空中姿勢を安定させて沈度を大幅に抑えることに成功したことと、
鴨池航空隊による超低空飛行訓練により、最低60メートルの水深が必要だったものを10メートル以下に引き下げることに成功した。
第2の点に対しては、戦艦の装甲を貫徹するために水平爆撃で攻撃機の高度により運動量をまかなう実験が鹿屋、笠之原で実施され、
航空攻撃と併用して、5隻の特殊潜航艇（甲標的）による魚雷攻撃も立案された。
特殊潜航艇による真珠湾侵入は生還を期しがたい決死の作戦となるため、岩佐直治大尉ら10名の特別攻撃隊が選抜された。
420:暫編第一軍
09/05/04 13:13:43
>>409
いえいえ。ご指摘があれば遠慮なくいただきたいと思います。
「海上護衛戦」において1～1.5倍輸送できるという記述があるのは存じています。
ですが今回は「日本海軍燃料史」の記述を採用しました。
同書の海軍給油艦の例で5,300ｔに対し載貨量3,000kl、1,970ｔに対し1,000kl、15,000～19,500ｔに対し8,000klとあるので0.6掛klと概算しました。
が、同書よく見ると総トン数とトン数、排水量を混用していますね。海軍給油艦に関しては排水量又はトン数、民間船舶に関しては総トン数になっています。
ご指摘に感謝します。
421:名無し三等兵
09/05/04 13:13:49
>>419
まさかとは思うが、パナマ運河が真っ直ぐだとか海から閘門まで短いとか思ってない？
沿岸で魚雷を放っても閘門に着く前に岸にぶち当たるよｗ
422:名無し三等兵
09/05/04 13:17:34
おまけに大西洋側のガツン閘門は3つ、太平洋側のミラフローレス閘門は2つのロックで
構成されていますから、潜水艦の自殺的単発攻撃では致命傷を与える事は不可能です。
423:名無し三等兵
09/05/04 13:18:10
>>418
バレたらバレたで強攻突入あるのみ。
全潜水艦の偵察機で爆撃。
周辺の商船は全て鹵獲し、運河に座礁またはカリフォルニア侵攻合流海域に曳航する。
424:名無し三等兵
09/05/04 13:18:49
水深が浅くて潜水艦は潜水状態では水路には入れないし。
閘門までは水路は曲がりくねっているから入り口で発射したところで当たらないし。
閘門までの水路は結構な幅があるから、魚雷を岸に撃ったところでショベルで埋めればおしまいの穴が開くだけでなんの障害にもならないし。
いったい何がしたいんだ。
425:名無し三等兵
09/05/04 13:19:04
どうも太郎はパナマ運河がどういうものかサッパリわかってないようだなｗ
426:名無し三等兵
09/05/04 13:21:17
>>419
まずは、>>41の下のほうのリンクにある地図を見てみたら？
太平洋から入って一番最初のミラフローレンス閘門が
どれだけ奥にあるのかわかるから。
427:426
09/05/04 13:21:59
失礼。
>>41じゃなくて、>>413ね。
428:名無し三等兵
09/05/04 13:24:56
>>424 ＞水深が浅くて潜水艦は潜水状態では水路には入れないし。
数 隻 を 強 攻 突 入 さ せ 乗 組 員 の 脱 出 後 に 自 爆 。
全潜水艦を投入。
429:暫編第一軍
09/05/04 13:25:12
とすれば58万総トン数、就航可能51万ｔをもって約75万klが1ヶ月の机上の輸送量(給油や船団航行の手間がゼロとした)としていいかもしれませんね。
史実で海軍が消費した年間485.4万klを6.5ヶ月で運ぶことになり、戦前見積もり280万klなら3.7ヶ月ですね。
430:名無し三等兵
09/05/04 13:26:29
>>423
昭和16～17年に艦載機が搭載可能な潜水艦はありませんが。
唯一戦前に建造されていたイ－5は開戦前にカタパルトを撤去して艦載機の搭載をやめてますが。
そもそもこの時点で潜水艦に搭載できたのは零式小型水上偵察機で60ｋｇ爆弾を一発積めるだけですが。
431:名無し三等兵
09/05/04 13:27:35
>>423
偵察機で爆撃ってｗ
敵戦闘機で撃墜されるか、閘門を破壊できるほどの大きさの爆弾をつめないから破壊は無理だろう
432:名無し三等兵
09/05/04 13:28:35
＞全潜水艦の偵察機で爆撃。
零式水偵の60kg爆弾なんか、例え100発ぶつけたって
鋼鉄とコンクリートでできた閘門を壊せやしないよｗ
ご期待の晴嵐の初飛行は1943年、残念でした
433:名無し三等兵
09/05/04 13:30:30
>>428
運河に入る前に発見されておしまい
434:名無し三等兵
09/05/04 13:32:03
>>428
全潜水艦をそこで擂り潰すとは剛毅ですね＿＿＿＿
435:名無し三等兵
09/05/04 13:33:47
うまく使えば敵の補給路や艦艇に恒常的に打撃を与えられる潜水艦を使い捨てとは。
436:名無し三等兵
09/05/04 13:34:04
>>428
最初の閘門の出口側水門で火柱が上がった時点で
湾内警戒の水上艦と、運河にモロ隣接してる
パナマ要塞から袋叩きされて終了だよ
437:名無し三等兵
09/05/04 13:36:48
>>430-436
わかった。 今、調整するから待っとけ。
438:名無し三等兵
09/05/04 13:38:01
>>428
>全潜水艦を投入。
大西洋艦隊対策に潜水艦を温存する予定じゃなかったのかｗ
まあ、日本の潜水艦がいても駆逐艦でがっちり護衛する米艦隊にどこまで損害を与えられるかは微妙だが
439:名無し三等兵
09/05/04 13:38:53
>>437
>今、調整するから待っとけ。
この時点で無理だと気づけよｗ
440:名無し三等兵
09/05/04 13:39:51
>>389
あんちゃん開戦時のタンカーは58万トンだけど、運航可能状態の船は51万トンだべ
もっと少なくなる
441:暫編第一軍
09/05/04 13:42:32
ミッドウェイ規模の艦隊を片道2,200浬で一部の艦隊のみが戦い戦闘日数1～2日で60万kl消費。
海軍が持つ650万klの在庫でハワイは距離にして約1.54倍の距離。戦闘日数が1日で済まないことや戦艦部隊、攻略部隊も積極的に活動させる
ことを思えば、そして攻略陸軍部隊の規模が遥かに大きいことを思えば同倍数では済まなそうですが、同倍単純計算で最低92.4万klの消費が
見込まれます。戦いが数日で済まなければもっと増えるでしょう。
次にハワイ攻略後そこを基地として4,711浬先のパナマで作戦させるとしたらMIの2.14倍ですから単純計算で128.4万kl。この他にハワイまで
燃料や資材を運ぶ為の燃料やそれをエスコートする燃料がかかりますからこれだけで海軍在庫の半分近くを消費しそうです。因みに200～250浬
の戦闘行動半径の艦上機で攻撃するにしても大して節約にはなりませんし、真珠湾で100機以上が被害を受けた航空隊をそれ以上酷使すれば
すり潰れてしまいます。一度帰還して補給と整備があった方が良いのではないかと思います。
かといって潜水艦の搭載機によるパナマ空襲は他氏にも指摘されていますが30kg程度の小型爆弾数発なので嫌がらせにしかなりませんし。
パナマも相応に防衛されていますから半端な兵力では効果が薄いでしょう。
442:暫編第一軍
09/05/04 13:44:32
>>440
そのあたりを含めて>>409氏のご指摘で>>420と>>429で訂正させていただきました。
引き続き突っ込みがあればお願いします。
443:名無し三等兵
09/05/04 13:50:21
1941年12月16日：出撃 → 12月25日：ハワイ奇襲開戦。潜水艦隊パナマ海域封鎖開始
ダミー商船をパナマ運河内に沈める ／ ハワイ守備艦隊は攻略中にパナマ攻撃艦隊へ燃料を渡す
1942年01月10日 総戦力の40％でパナマ運河破壊
1942年02月16日 第１回正規補給＋祥鳳＆パナマ攻撃艦隊の合流を以ってカリフォルニア制圧
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の石炭生産は1941年に55600000トンに上昇。国内の鉄鉱石採掘は相当進歩した。
1941年末にボーキサイト在庫7ヶ月分。43000000バーレル（ 683.7万t ）の石油と石油製品が貯蔵。
カリフォルニア制圧後ただちに物資略奪および米商船鹵獲開始（ハワイから連れてきた奴隷兵を使用）
米ダミー会社を介し金鉱山資本で連合国から物資ガソリン、補給船を調達 ＋ ガソリンスタンド接収
制圧後1ヶ月以内に金鉱山資本で有色人政権樹立＝囚人恩赦＆現地兵員補充
制圧後2ヶ月以内にカイザー造船所＆ボーイング社工場制圧開始 ＋ 鹵獲艦（戦艦3隻＋他）合流
制圧後5ヶ月以内に各生産体制整備完了 ＋ 第２回正規補給＆日本陸軍兵補充＆隼鷹合流
制圧後6ヶ月以内に油田整備完了
制圧後7ヶ月以内に空母（武蔵）合流
1942年10月16日 東部航空生産拠点爆撃を開始