09/05/21 16:04:15
まぁその目標が空母ならばピケットが出張ってる可能性があるけどな。
821:名無し三等兵
09/05/21 16:09:53
そういえばF35って対艦ミサイル積めるんだろうか？
もしだめならFA18にがんばってもらうのか
822:名無し三等兵
09/05/21 16:18:13
>>821
つ URLﾘﾝｸ(www.aerospaceweb.org)
823:名無し三等兵
09/05/21 16:18:22
>>820
F-2が4機編隊だったら16発のASM-2が艦隊を襲うね。
ピケット艦はイージス並の防空能力が無いと第一波で全滅じゃないかな。
824:名無し三等兵
09/05/21 18:11:56
ピケット艦がいたとしても超低空の方が発見されにくいわけでどうせ発見されたときには艦艇ならそれなりの対空装備をされてるんで低空でも高空でも危険度は変わらんのじゃね？
ところで空母ならAEWで警戒してるんじゃないかなあ
825:名無し三等兵
09/05/21 18:36:15
日本が現在の空母保有国と戦うシチュエーションがよくわからないのだが。
826:名無し三等兵
09/05/21 18:44:28
>824
考えれば危険度が一緒な訳ない事は分かるだろ。
仮にAEW持っていても超低空飛行だとシークラッターで高空より捕捉されにくい事に変わりはない。
827:名無し三等兵
09/05/21 18:46:07
ラクッター除去に有効なソフト開発がなされるまではがんばれる。
828:名無し三等兵
09/05/21 18:54:15
>>824
> 艦艇ならそれなりの対空装備をされてるんで低空でも高空でも危険度は変わらんのじゃね？
その対空装備は水平線の下に戻ったF-2を追っかけられるんですか？
829:名無し三等兵
09/05/21 18:58:45
>827
その場合はシークラッターに近いRCS or 近い反射波返す様に設計された機体でフィルタ騙そうとするだろう
830:名無し三等兵
09/05/21 20:00:03
>>818
今「日本戦車開発史」って本を読んでいるんだが「兵器の外形は理論で決まるものではなく
設計者のセンスで決まる。外形が既存のものと似ているのはセンスがない証拠（大意）」とある
831:名無し三等兵
09/05/21 20:50:58
>>830
釣りか？
戦車の外形なんて理論の塊じゃないか。
832:名無し三等兵
09/05/21 21:02:11
>>830
それは技術ヲナニー的過ぎじゃね？
使用可能な技術水準や設計思想、必要なコンポーネントからの要求で結果的に収斂してくると思うけど。
露助の銃見たく「訓練や教育を楽にするためにAKに似せとけ」ってのが要求に有ったりする事もあるわけで。
TsAGIからの空力設計を基にして設計されたMig-29・Su-27のような事も有るし。
833:名無し三等兵
09/05/21 21:52:30
今時外形にセンスかけるくらいなら節約するだろ
834:名無し三等兵
09/05/21 22:12:12
昔は理論と現実の乖離が大きく、理論があまり重要でなかったってだけだろ。
だから設計者の経験とかセンスの方が効いていたと。そういう時代の話なんじゃ
ないの？
835:名無し三等兵
09/05/21 22:20:29
>>830
オオウミガラスやイクチオサウルスをバカにするなやぁ。
836:名無し三等兵
09/05/21 22:45:13
いや、昔よりも現代の方が設計者の直感的というか神が降りてくるというべきか
そのセンスに頼ってる部分が多くなってる
だから独創的なのが一個できたとたんにフォロワーだらけになっちゃう
837:名無し三等兵
09/05/21 22:46:29
>>835
古代生物の復元想像図って、作者によってまるで違ってるんだぜ
838:名無し三等兵
09/05/21 23:07:47
>>836
>神が降りてくる
英国が誇る名銃L85の事ですね?分かります
839:名無し三等兵
09/05/21 23:22:07
外見をキメるために垂直装甲を辞められなかったドイツに謝れ
840:名無し三等兵
09/05/22 00:34:47
F-15スレより
182 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/21(木) 19:42:28 ID:???
アメリカ空軍、F-15 112機をはじめとする250機の軍用機を退役させる
計画を発表。
URLﾘﾝｸ(www.defpro.com)
【記事要約】
これは、旧式機を早期退役させて別の部門に資金を充当する事が
目的とされる。
計画ではF-15×112機、F-16×134、A-10×2機を含む250機が予定
を繰り上げて退役させられるとの事。
Michael Donley空軍司令官は、これによって若干の短期的なリスク
はあるものの、F-22やF-35のような第五世代戦闘機による構成される
コンパクトでより威力のある編制に変える事が出来る。これにより、現在
直面している紛争に必要な人員を補う事ができるだろう。
2010年度会計では3億5500万ドルが削減され、向こう5年間で35億ドル
が節約され、能力ギャップを埋めるために使用される予定。空軍は、残
存する戦闘機と爆撃機の能力向上に資金の大部分を投資するであろう。
SDB爆弾、堅目標貫通爆弾、AIM-120D、AIM-9Xなどの調達に若干が
使用される。残りは戦術的な航空機完成や特殊作戦部隊向けの技術
に投じられる。これにはMQ-1、MQ-9、MC-12部隊の拡大も含まれる。
841:名無し三等兵
09/05/22 00:38:28
まだ完成の目処が立つかどうかですらあやしいのに
842:名無し三等兵
09/05/22 00:56:52
どうせ飛行時間限界のオンボロだろ
843:名無し三等兵
09/05/22 01:01:31
>>836
ビジランティとかがそうだな。
844:名無し三等兵
09/05/22 07:36:39
なるほど。
街中がにせワゴンRだらけになったり、にせヴィッツだらけになったりするようなものですね。
845:名無し三等兵
09/05/22 08:31:01
>>844
民生だと営業サイドから「あんな奴作ってくれ」ってのがあるからな。
846:名無し三等兵
09/05/22 09:03:19
プリウスとインサイト
847:名無し三等兵
09/05/22 09:46:52
プリウスがCR-Xのパクリじゃん
848:名無し三等兵
09/05/22 10:04:25
ああいうのは開発リソースをまとめるべきだと思うんだ。
帝国陸海軍の愚行を繰り返し続けてる。
849:名無し三等兵
09/05/22 19:34:22
F-117の外見は独創的だったな。
850:名無し三等兵
09/05/22 19:44:38
ハコフグもYF-23も人によっては奇形に見えるほど独創的じゃないか
851:名無し三等兵
09/05/23 19:50:16
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
852:名無し三等兵
09/05/23 20:01:21
F-4とかも出現当時はかなり独創的でボロクソに言われてたはず
853:名無し三等兵
09/05/23 20:10:33
F-4て、デモンの発展系みたいなもんだろ。
854:名無し三等兵
09/05/23 20:19:57
みたいなもんではなくまさにF3Hの双発型そのもの
855:名無し三等兵
09/05/23 20:24:42
Ｆ－３５なんてネタスレだと思ってたのに、まさかの主力戦闘機スレになるなんてｗ
しかもF-35はら国不可能、修理はアメリカ頼みで稼働率低いうえに、とんでもない価格、
しかも買えるのは韓国より後ｗ
856:名無し三等兵
09/05/23 20:33:06
だから日本は買わないんだって
買えないとは似てるけど相当に違う
ま、855みたいな韓国人には日本語のニュアンスはわからんわな
857:名無し三等兵
09/05/23 20:39:21
>>852
日本では鼻のすっきりしたE型を見慣れてるからいいけど
短鼻の寸詰まりの奴とか腹ボテの奴とか・・・
858:名無し三等兵
09/05/23 20:45:22
＞短鼻の寸詰まりの奴
ラファールや台風のことか！
859:名無し三等兵
09/05/23 20:50:35
128=438=855か。
何でこんなバカが沸くのかね？
860:名無し三等兵
09/05/23 21:19:19
F-4の後継って主力じゃないのでは
861:名無し三等兵
09/05/23 21:22:59
ジョン・ルース起用はジャパン・ディシング？
URLﾘﾝｸ(y-sonoda.asablo.jp)
ジャパン・ディシング（日本侮辱）＝Japan Dissing
862:名無し三等兵
09/05/23 22:08:05
下らん争いはF-Xスレでやってとくれ
863:名無し三等兵
09/05/23 23:55:05
>>851 のソースでニュー速+にスレが立って、えらい勢いで伸びてるな。
864:名無し三等兵
09/05/23 23:58:11
今月の航空誌よりF-Xへの採用確率
ラファール 0％
F-35 0％
F-22 100%or0%
F-2 候補外
残るは
タイフーン、FA-18、F-15FX(SE)
865:名無し三等兵
09/05/24 00:05:21
>>864
だが、このままだとF-35DをFMSで押し売られる可能性300%
866:名無し三等兵
09/05/24 00:15:24
>>865
出来上がってないものをどう売るのだ
867:名無し三等兵
09/05/24 00:17:31
>866
買う約束だけさせるって事でしょ、んでキャッシュは前金でいただくと
868:名無し三等兵
09/05/24 00:18:13
モンキーモデルってことでA型に既存の電子機器を積んで･･･
869:名無し三等兵
09/05/24 00:22:36
>>866
JSF参加各国に誤れもとい謝れ！
870:名無し三等兵
09/05/24 00:24:47
>>369
マジレスするのもなんだが、「開発参加」なんだから、そっちは当たり前でしょ
871:名無し三等兵
09/05/24 00:29:18
>>867
F-4の後継には間に合わないという話でしょ。
872:名無し三等兵
09/05/24 00:29:31
>>864
その航空誌ってJウイングですね、分かります
873:名無し三等兵
09/05/24 00:50:14
神浦がF-35を推せば安心
874:名無し三等兵
09/05/24 01:45:04
もうF-15preの後継はF-35に決まったも同然なんだから。
アメリカ人も気が早いねえ。
っていうかF-4の後継にはどうあがいても間に合わなんだ。
今回のF-XにF-35のスケジュールを合わせたら間違いなくF-4が落ちるぞ。
そのとき浜やん、責任とれるんかい！？
しかしいまからライセンス生産の交渉に入ってもいいかもなあ。
韓国も交渉を始める気らしいし。
消耗部品のラ国と最終組み立てぐらいしたいねえ。
あとAAM4と5を使えるようにせんと。
F-XXに関しては時間はあるからゆっくりとね。
875:名無し三等兵
09/05/24 02:05:40
F35はミサイルの量がなぁ…。
まぁ、日本は迎撃任務が主だから、内蔵４発＋ハードポイント２発で発進し、
ハードポイントの方からミサイル消費して、そのあとはステルス状態で
近距離戦に雪崩れ込むという感じになるのかな。
876:名無し三等兵
09/05/24 02:11:24
>>875
A型を導入するのか？
877:名無し三等兵
09/05/24 02:14:06
というかアラート任務だとIRAAM2本だけじゃね
なんかどんどんスレ違いになってきてるが
878:名無し三等兵
09/05/24 02:17:19
A型しかありえない。
F-15の後継としてF-16後継機を導入するってのもアリエナイ…
879:名無し三等兵
09/05/24 02:48:59
F-22はもっとありえない
880:名無し三等兵
09/05/24 03:01:44
ヨーロッパは何カ国か経済が吹っ飛びそうだから、完成すれば順番が早くなるかもね。
881:名無し三等兵
09/05/24 03:02:45
しかしF-15pre後継の選択肢が無いのも事実。
F-35がちゃんと仕上るのを祈りましょう。
882:名無し三等兵
09/05/24 03:06:15
F-3をがんばって作りましょう。
883:名無し三等兵
09/05/24 03:22:03
まぁ国産するしかなくなってるんだろうな、実際
十年後にレースがあるのにアメリカが一トントラックを売り付けにきてる現実･･･
884:名無し三等兵
09/05/24 03:41:06
>>840
>F-15×112機、F-16×134、A-10×2機を含む250機が予定を繰り上げて退役
輸入して空自のボロボロF-4の代替に出来ないの？
885:名無し三等兵
09/05/24 05:19:12
北方領土解決後にすぐに日露安保締結ってのが両政府の路線らしいから
目処さえつけばSu-35の目がいきなり出てくる可能性も・・・
886:名無し三等兵
09/05/24 08:28:32
>>874
独自改造なんて許可されるの？
イギリスやイスラエルの扱い見る限り無理じゃないかと思うんだが・・・
ラ国もどうだか。
887:名無し三等兵
09/05/24 08:33:23
ファントムを退役させて・・・
・何かをリース
・「F-35が完成するまで、カデナにF-22を配備してやるから安心しろ、な？」
・「日本はどうせまた防衛費減らすんだろ？純減でいいじゃないか」
888:名無し三等兵
09/05/24 10:49:51
F-35は良い飛行機かもしれんが凡庸な攻撃機であって
素晴らしい戦闘機じゃないんだよな・・・
やはり日本にはイラン罠。アングロサクソンでしっかり
後始末つけてくれや。
889:名無し三等兵
09/05/24 11:11:22
>>885
ロシアは日本に領土かえす気無いから、あるとすれば日本が北方領土問題放棄以外ないけどね。
ロシアが日本に近寄ってるふりをしてるのは、EUにたいして、ウクライナやらグルジアにちょっかい出すようなら、
ガス売れねぇぞ、EU向けを中国や日本に売るぞと思わせて、EUに譲歩させるのが目的だから。
つい最近極東でEUと協議したのはそのためだ。
ロシアが日本に北方領土を返還するメリットはない。
890:名無し三等兵
09/05/24 11:17:33
>>889
悪の取引でもすればよいのに
ロシアも、合理的な領土要求には応じる事例として、日本の北方領土を返還させる一方
ウクライナやグルジアに関しては、テロや内乱であるとして、徹底的に弾圧することを黙認するとか…
ロシアも、合理的な応じるという大義名分と実績を作ることで、
逆にグルジアなどはテロとして正々堂々と叩ける根拠を国際的に与えるようにしたり…
891:名無し三等兵
09/05/24 11:26:29
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
こいつ・・・
892:名無し三等兵
09/05/24 11:28:23
お前には速さが足りない
893:名無し三等兵
09/05/24 11:35:55
>>891
日経に武器輸出3原則緩和とかでてるらしいから、
たぶんF-35となんらかの関係がある動きだろ。
894:名無し三等兵
09/05/24 11:47:53
いまさら日本が生産とかに関与するのか？
895:名無し三等兵
09/05/24 11:53:10
>>894
実際には生産なんて出来ないのに、日本政府は緩和すれば出来ると思ってしまってるんだと思う。
いつも甘い考え。
896:名無し三等兵
09/05/24 11:54:54
神浦さんが、F-35推しでアップしはじめました。
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
コメント
Ｆ２２戦闘機とＦ３５戦闘機を比較した場合、ステルス性能など総合評価はＦ３５の方が劣るが、
Ｆ２２と同じ第５世代戦闘機という言葉にＦ３５が次期主力戦闘機（ＦＸ）に適していると思う。
Ｆ１５ＳＥのように４，５世代機は５世代機にならないのである。
問題はＦ３５が米軍に実戦配備されるのが２０１４年予定で、
それから共同開発国のイタリア、オランダ、カナダ、トルコ、デンマーク、ノルウェー、オーストラリアの７カ国と、
協力参加国のイスラエルとシンガポールの２カ国が優先的に輸出され、日本はその後に引き渡しになるので、
それではとてもＦＸには間に合わないという声がある。
だから日本はＦＸに新開発のボーイング社のＦ１５ＳＥを買ってくれというのがボーイング社のセールスポイントである。
確かにＦ１５ＳＥは対地攻撃能力などは湾岸戦争で活躍したＦ１５Ｅや韓国が採用したＦ１５Ｋより進化している。
しかし日本が韓国のＦ１５Ｋと同程度の４、５世代戦闘機を導入すれば、東アジアの航空戦力がコントラストを失い、
地域の不安定化が増すことに繋がりかねない。アメリカにとっても韓国のＦ１５Ｋよりも日本の空自がより高性能のＦ３５を導入する方が都合がよいのである。
897:名無し三等兵
09/05/24 11:55:36
また、日本が現憲法を改憲しないなら、日本のＦＸでは対地攻撃力よりも制空戦闘能力を優先させることになる。
制空能力とは、外国の軍用機が日本領空に侵略してくれば、これを迎撃して制空権（支配権）を維持するというもの。
これもＦ３５が日本に適している理由となる。
そこでＦ３５だと日本への配備が遅くなるという考えには、それを解決できる「魔法の杖」がある。
それは現在日本に展開している三沢基地、嘉手納基地、岩国基地の米軍戦闘機部隊（海兵・航空隊を含む）を、
日本からグアム、ハワイ、米本土に撤退するため、空自のＦＸにＦ３５を優先的に引き渡して日本（北東アジア）の
防空能力を高めるという理由である。（北朝鮮が崩壊すれば在日米軍の空軍戦闘機部隊や海兵隊は撤退する）。
そのために米空軍と米海兵隊に配備予定のＦ３５の一部を、空自のＦＸに引き渡すと説明すれば、
Ｆ３５の共同開発国からの不満の声が抑えられると思うのだ。これが魔法の杖である。
北朝鮮が崩壊し、Ｆ３５の配備が始まるまで、日本は現有のＦ１５戦闘機の改修（改修費は１機８０億円）でしのぎ、Ｆ３５の優先配備を待つしかないだろう。
日本のＦＸは２０年、３０年先の東北アジア、東アジア情勢を睨んで決定される。
デパートに並んだ商品を選んで買うこととは違う次元なのだ。兵器ばかりを見て軍事情勢を見ないと日本のＦＸは見通せない。
898:名無し三等兵
09/05/24 11:57:16
>>896-897
待ってました！いいぞもっとやれ！
899:561のつづき
09/05/24 12:01:46
また、日本が現憲法を改憲しないなら、日本のＦＸでは対地攻撃力よりも制空戦闘能力を優先させることになる。
制空能力とは、外国の軍用機が日本領空に侵略してくれば、これを迎撃して制空権（支配権）を維持するというもの。
これもＦ３５が日本に適している理由となる。
そこでＦ３５だと日本への配備が遅くなるという考えには、それを解決できる「魔法の杖」がある。
それは現在日本に展開している三沢基地、嘉手納基地、岩国基地の米軍戦闘機部隊（海兵・航空隊を含む）を、
日本からグアム、ハワイ、米本土に撤退するため、空自のＦＸにＦ３５を優先的に引き渡して日本（北東アジア）の
防空能力を高めるという理由である。（北朝鮮が崩壊すれば在日米軍の空軍戦闘機部隊や海兵隊は撤退する）。
そのために米空軍と米海兵隊に配備予定のＦ３５の一部を、空自のＦＸに引き渡すと説明すれば、
Ｆ３５の共同開発国からの不満の声が抑えられると思うのだ。これが魔法の杖である。
北朝鮮が崩壊し、Ｆ３５の配備が始まるまで、日本は現有のＦ１５戦闘機の改修（改修費は１機８０億円）でしのぎ、Ｆ３５の優先配備を待つしかないだろう。
日本のＦＸは２０年、３０年先の東北アジア、東アジア情勢を睨んで決定される。
デパートに並んだ商品を選んで買うこととは違う次元なのだ。兵器ばかりを見て軍事情勢を見ないと日本のＦＸは見通せない。
900:899
09/05/24 12:03:37
おっと、失礼
901:名無し三等兵
09/05/24 12:06:18
神浦たんが予言を翻した時の的中率ってどうなんだろ？
902:名無し三等兵
09/05/24 12:15:14
神浦がF-35を推してF-15SEじゃないということは、
サイレントイーグルでほぼ決定か・・
903:名無し三等兵
09/05/24 12:21:24
F-15SEもどこまで日本に作らせてくれるのかわからんなあ
ブラックボックスばかりで全然日本のメーカに仕事が落ちない
それに日本製のシステムに全然適合しないAH-64Dの二の舞じゃないかという不安が
904:名無し三等兵
09/05/24 12:24:38
>>898
糞ワラタｗ
最強の逆ネ申だしなｗｗｗ
905:名無し三等兵
09/05/24 12:42:12
>>888
日本でライセンス生産してAAM-4やAAM-5搭載出来れば差別化
は可能だがアメリカが魔改造を許可するかどうかが問題。
906:名無し三等兵
09/05/24 12:51:52
これは現状攻撃機としてしか使える目処の立っていないF-35の
未完成な制空能力部分を日本に完成付与して欲しいという意図なのか？
907:名無し三等兵
09/05/24 13:01:11
>>906
スポンサーから一言「金寄越せ！」
908:名無し三等兵
09/05/24 13:01:23
>>905
計画参加国でもない一国のみにラ国やカスタマイズ許したら
参加国が揃ってちゃぶ台返しするわ！
909:名無し三等兵
09/05/24 13:21:00 24fl+lyH
>>906 攻撃機として使える目処が立っていない？
ソース希望。
910:名無し三等兵
09/05/24 13:24:33
深呼吸でもして落ち着いて読み返せｗ
911:名無し三等兵
09/05/24 13:26:37
>>909
906ではないが、もっとちゃんと読むんだw
912:名無し三等兵
09/05/24 13:47:44
>>496
爆弾もって代えると始末書書かされるって聞いたけど
ガセネタだったんですねー
913:名無し三等兵
09/05/24 13:58:05
なんだこのニュー速みたいな流れ…
914:名無し三等兵
09/05/24 14:01:44
>>910-911
>>909は確かによく読み返さなければならないが、初期のF-35は
精密爆撃支援のプログラムの遅れで攻撃機としても中途半端な訳で
そういう意味では、攻撃機としてもどうよ?と
915:名無し三等兵
09/05/24 14:02:22
在日米軍にF-22を２００機ぐらい配備してもらえば
空自なんていらなくね？
916:名無し三等兵
09/05/24 14:03:31
いるよ。在日米軍を動かすのは日本政府じゃないもの。
917:名無し三等兵
09/05/24 14:04:28
>>915
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
918:名無し三等兵
09/05/24 14:06:48
>>917
貼っといてくれて ありがとさん
919:名無し三等兵
09/05/24 14:11:56
いずれ在日米軍が撤退するかもしれないからな。
920:名無し三等兵
09/05/24 14:23:31
>>908
他国が不満を言う内容は日本が開発した装備を武器輸出三原則が
有る為米国以外が導入出来ない事。
921:名無し三等兵
09/05/24 14:25:36
>>919
アメリカが消滅しないでも無い限りは無いだろうな。
922:名無し三等兵
09/05/24 14:26:49
みんなが好きなドイツも売ってるんだから
武器どんどん売ればいいのに
923:名無し三等兵
09/05/24 14:30:38
>>922
売れる物を作れるようになる方が先だ
924:名無し三等兵
09/05/24 14:38:27
>>923
飛行艇ぐらいなら売れないか？
925:名無し三等兵
09/05/24 14:45:13
飛行艇もロシアが難敵になりそうな予感。
926:名無し三等兵
09/05/24 16:03:04
>>914
ダム爆弾でもええやん。
927:名無し三等兵
09/05/24 18:10:38
政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討 共同開発・生産を容認
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞欧米諸国が進めている次世代戦闘機など主要装備の共同開発・生産への参加の道を開き
どう考えてもF-35で決まりですね。
928:名無し三等兵
09/05/24 18:12:24
そうだと自己欺瞞して見れば、そのようにも読めるかもな
929:名無し三等兵
09/05/24 18:15:32
まだタイフーンにこだわってる奴いるんだなｗ
930:名無し三等兵
09/05/24 18:31:32
Ｆ－２２売ってもらえると勘違い、空気読めずに固執、
結局F-35を一番後ろに並んでら国出来ない、ダウングレード板を買うはめに、
今になってｇｄｇｄ三原則見直しすんならはじめから参加すれば良かっただろうに・・
931:名無し三等兵
09/05/24 18:32:43
>>927
その文は、欧米での開発が多国間になってるとの
政府の前提認識を示したものだろう
実際、大型プロジェクトは国際共同が多くなってる
米でさえ最近はコンポーネント単位でBAEとか海外企業が噛んでる
というかF-X候補機にしたってF-35、タイフーンは国際共同でしょ
932:名無し三等兵
09/05/24 19:26:50
しかし今それ議論するのはタイミング的に悪すぎる
せめて完成させてからニュースにするべきだった。
アメリカはここぞとばかりに金をふんだくって心神に予算が回らなくなる
社民党でも何でもいいから反対しろ。そして緩和を先延ばせ
933:名無し三等兵
09/05/24 19:28:51
戦闘機だけで国防衛するわけでもあるまいによ
934:名無し三等兵
09/05/24 19:29:42
緩和の方向で議論を始める、のであって、
まだ何も決まってないのだが
935:名無し三等兵
09/05/24 19:31:15
賛否はともあれ、諮問会議の答申を待ってからでも遅くはないわな
936:名無し三等兵
09/05/24 19:51:47
今度の総選挙がどうなるかによるな。 ＞ 三原則緩和
現与党が勝てばともかく、野党連合が勝った場合・・・
9条維持、自衛隊海外派遣否定派/慎重派がそろってるから、そんな連中が
三原則緩和なんて認めるとは思えん
937:名無し三等兵
09/05/24 20:11:25 RLYdPP1s
基本スペックが強力でも、結局改修や運用で手かせ足かせだらけのF-35（しかもダウングレード）より
F-16E/FのBlock 60/62くらいで手打ちした方がマシ
938:名無し三等兵
09/05/24 20:22:53
>>927
日本が開発した兵器も他国で導入出来れば共同開発の
後先は問題無くなるね。
939:名無し三等兵
09/05/24 20:38:09
次期戦闘機 米がＦ３５購入を打診 空自、Ｆ２２困難に
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を巡り、
浜田靖一防衛相が今月１日に訪米した際、
ゲーツ国防長官から戦闘機Ｆ３５の導入を打診されていたことが２３日、分かった。
会談では、防衛省が最有力候補にしてきた最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２について、
ゲーツ長官が禁輸条項を理由に輸出は困難と説明した。
米側がＦ３５購入を強く促したことで、Ｆ２２の導入は困難な状況となった。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
940:名無し三等兵
09/05/24 20:47:04
結局日本はあめが買えと言ったものを買うしかないって事だな。
941:名無し三等兵
09/05/24 21:01:27
まあ絶賛計画遅延、価格高騰中なんで交渉の余地はありそうだが
942:名無し三等兵
09/05/24 21:04:17
とりあえず日本はF-2の再生産も視野に入れるべきでしょう。
943:名無し三等兵
09/05/24 21:14:22
>941
交渉の席になんかついたら最後、日本が金出して
完成するまでつき合わされるヲチが見え見えなんですが
944:名無し三等兵
09/05/24 21:16:54
開発に参加してないからそれはないな
機体価格は上乗せされるだろうがな
945:名無し三等兵
09/05/24 22:11:31
日本の売られるであろうF-35
開発にも参加せず金も出してない、今から金出しても一番後ろ。
F-35は各国の利害がからんでいるため、ライセンス生産は不可能、技術移転もなければ、仕事も増えない。
輸出用なので容赦なくダウングレード、しかもFMSなので整備も修理もできず、稼働率は最悪、ただの張り子のトラ。
アメリカは金払っても日本に部品を送ってこない事がたくさんある。
この機体を買うのか？
946:名無し三等兵
09/05/24 22:18:59 5uGy1oyd
とりあえず、アメリカ海軍も買うのでしょF-35。性能の良いやつ。
しかたいないよ属国だし。でも、F-22より強かったりして。
アメリカは海軍と空軍で訓練するさ、空軍は海軍に勝てないじゃん！
947:名無し三等兵
09/05/24 22:23:48
＞アメリカは金払っても日本に部品を送ってこない事がたくさんある。
まあロシアよりましさｗ
だが稼働率の低さを考えて、今までの定数を見直さないといけなくなるだろう
しかし、財務省はそれを認めないだろう
948:名無し三等兵
09/05/24 22:26:28
>>945
今更ダウングレードは必要ないだろう
あらかじめ輸出不能な技術は外してある
整備もできないはずがない
IRANとかメーカー送りが必要なケースだと、非常に手間がかかるという話
949:名無し三等兵
09/05/24 22:32:51
>>947
増やすとすれば予備機でしょ？
定数には入らない
950:名無し三等兵
09/05/24 22:33:09
米はおそらく200億とかふっかけてくるだろうな。
そうなると定数維持が出来ないからF-15Eにせざるを得なくなる、と。
951:名無し三等兵
09/05/24 22:40:16
アメちゃんも世界中で悪役は大変だなあとは思うｗ
952:名無し三等兵
09/05/24 22:50:21
F-35の度重なる開発延期と価格高騰によるキャンセル続出で、その在庫処理に日本が使われているとしか・・・・
なんか韓国の交渉もコリアンジョークかと思いきや、結構本腰交渉だし
953:名無し三等兵
09/05/24 22:55:06
〃´⌒ヽ
. , -― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l ねんがんの
l ,=! l /// ///l l Mig-35をてにいれたぞ
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___＿＿＿___|
,/ L__[]っ ／ ／
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i /_,／i!/ / l::::::::::::::::
l 人 / F-35 / /::::::::::::::::
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l /iｌ | ） / /::::::::::::::::
ll l i! ｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
lヽ l |＼. ＼ /⌒〉::::::::::::::::
954:名無し三等兵
09/05/24 22:58:21
>>945
日本の場合「買わない」と言う脅しはF-2再生産で
出来るはず。
955:名無し三等兵
09/05/24 23:04:43
>>954
さすがにそれはないだろう。調達を最初の定数より削減したくらいだし。
「買わない」という脅しは2個飛行隊の削減だろうｗ
冗談ならいいけど本当にそうなりませんように...
956:名無し三等兵
09/05/24 23:09:28
>>955
F-35よりF-2の方が安いのなら可能だよ。
957:名無し三等兵
09/05/24 23:23:11
これで将来F-35KとF-35Jが日本海でぶつかり合うことになるのか
その場合どんな戦いになるんだ？
958:名無し三等兵
09/05/24 23:24:48
どこの並行世界からお越しですか？
959:名無し三等兵
09/05/24 23:25:06
ブログ立ち上げて仮想戦記でも書けば？
960:名無し三等兵
09/05/24 23:49:20
>>957
>その場合どんな戦いになるんだ？
ガメラレーダーで、離陸時から発見でき、空自F-35Jは90度方向から、
ちょっとだけステルスのF-35KにAMRRAMを発射した。
また、偵察衛星のリアルタイム(10分前)解析結果を受け、既に発射済みの
SSM-3/4は目標変更指示を防衛省静止通信衛星経由で受け、韓国軍基地の
掩蔽壕に命中し目標を効率的に破壊した。ほぼ同時にF-35JはJDAMを投下した。
961:名無し三等兵
09/05/24 23:50:37
まぁあれだ。防衛省のトップはf-35がどんだけクソでカスな機体が
知っているだろう。もちろん空自もな。
さらにライセンス生産も出来ないから稼働率が下がるのは目に見えてる。
おまけにアムラームを大量に買わなきゃならなくなり、せっかく開発したAAM4改が
パァだ。(F-22にも言えるが、あれだけ強い機体なら買っても文句はない）
EF-2000やF-15ならソフト改修なんかで大丈夫だろうけど。
こっちにはFPS-5レーダがいる。アレイがデカイからどんな低ＲＣＳでも発見
出来る。2011年にもなりゃF-35やF-22クラスの機体を完全に捕捉出来るようになる。
目先のステルス性の捕らわれる必要性なのないのだから。
もしこれでF-35なんぞ入れたら予算削減で２個飛行隊の定数分すら手にはいらなくなるだろう。
962:名無し三等兵
09/05/24 23:53:34
ガメラレーダー過大評価しすぎだろ。
韓国は新型のエーワックス買うし、グロホも買う、F-35も日本より先に買うかもしれん、
アメリカは日本をアジアで一番強くするという方針を変えた以上、
韓国と同等レベルまで下がっていくのは時間の問題だろ。
963:名無し三等兵
09/05/24 23:55:47
＿ ＿_
/ l ＿ i ヽ
/ ｌ/:i;i;i;ヽl ヽ
＼ |::l/ ￣'ヽl;;i! ／
＼i::l l::l／
,-─i l─-､＿
／￣＼ , - '￣ `-､
|ﾍﾟﾃﾝ師| i! ll
＼＿／ l| : : l!
| . ＼ : : ／
／ ￣ ￣ ＼ ＼ : : ／
／ ＼ ／ ＼ ＼ l l l l ／
／ ⌒ ⌒ ＼ ＼.l! .l .i l／
| （__人__） | l l ,, -､ .l＿i
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ ￣| l:::::::l l
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ . i.l::::::::l.l
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. l `-" i
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ. | |
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼. l l!
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ ヽ/
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'
何？ステルスが欲しい？
よろしい。未だに海とも山とも判らないし、どう考えてもF-22より
価格は大幅に高くて、戦闘機としては役立たずで、攻撃機として
過去に例になく低性能で使い道に困るF-35を売ってやろう。
964:名無し三等兵
09/05/24 23:56:51
他でやれカス
965:名無し三等兵
09/05/25 00:24:02
>>962
AWACSじゃなくAEW(&C)だろあの国が導入するのは
966:名無し三等兵
09/05/25 00:43:17
冷戦終了で日本を強化する必要は無くなったんだから、韓国と同等で我慢しろってのはアメリカの意向だろ。
967:名無し三等兵
09/05/25 00:47:57
ならもう兵器開発の邪魔しないでほしいよな
968:名無し三等兵
09/05/25 00:48:00
朝鮮日報は「Why」というコーナーに「独島で韓日の全面戦争始まったら？」という記事を掲載した。
排水量1000トン級以上の戦闘艦は韓国海軍の場合40隻だが、日本は3000トン級以上だけでも40隻以上を保有している。
韓国海軍は現在1200トン級209型潜水艦9隻と、1800トン級214型潜水艦1隻を保有しているが、日本はこれより大型
の2200～3000トン級潜水艦を16隻保有している。また、航空機では、固定翼機で日本は27機で韓国は1機、ヘリコ
プターは韓国が14機で、日本は46機であることなどを挙げ、「潜水艦も対艦ミサイルもヘビー級対フライ級」「対潜水艦戦力は大人
と子供の違い」「海上警察は航空機の面で比較にならず」などと指摘し、韓国の軍事力が日本のそれに比べ格段に劣っていることを紹介している。
969:名無し三等兵
09/05/25 01:11:55
F-35はラ国できるんですか
970:名無し三等兵
09/05/25 04:48:28
>>966
アメリカの意向て
アメリカの意向で強弱かえられるのかよｗ
なんでアメリカの意向が働くと現状から韓国レベルに落ちるんだｗ
アメリカの意向で日本の戦力がある日突然消滅するのか？
971:名無し三等兵
09/05/25 05:10:55
F-35Cを４０機ぐらいなら購入しても良いだろ。
まちがってもＡは買うなよ・・・。
972:名無し三等兵
09/05/25 06:33:56
>>970
>アメリカの意向で日本の戦力がある日突然消滅するのか？
>>966はそんなこと書いてねーだろ
勝手に話作るなよwww
973:名無し三等兵
09/05/25 06:39:32 7Z1C8zBN
どうせ買わされるのなら、有事の際に島を不沈空母として使用出来るF-35Bを100機ほど導入するというのはダメでしょうか？
974:名無し三等兵
09/05/25 08:05:41
出来てもないものを値段付けて売っちゃうとは、
金融工学のマジックですね。さすがです。
まとめて証券化しちゃったりしそうだなー。
975:名無し三等兵
09/05/25 08:42:13
紙切れと化す
976:名無し三等兵
09/05/25 11:03:26
空自の艦載機用のF-35BかCの話でしょう？
977:名無し三等兵
09/05/25 11:42:20
艦載機って言っても載せる艦がないだろ
978:名無し三等兵
09/05/25 11:51:21
>>977
ひゅうが型、しらね型代艦
今さらAV-8BやF/A-18じゃまずいでそ
中国軍はSu-33だし
979:名無し三等兵
09/05/25 11:53:10
海自の船だから海自に頼んでくれ
980:名無し三等兵
09/05/25 11:53:17
北核実験実行
981:名無し三等兵
09/05/25 12:01:03
>>978
＞空自の艦載機用
＞~~~~
まあそれはさておき、出来るのか？＞VTOL母艦化
982:名無し三等兵
09/05/25 12:02:36
どっかの国は空軍機を艦船に積んでたような・・・・・・ブリだったっけ？
983:名無し三等兵
09/05/25 12:04:40
で、お前らぐらいF-35に詳しい奴らなら空自がF-35買っちゃったとき
どうすれば一番効率よく運用できるかわかってるんだよな？
マジでどうすんだよ・・・('A`)
AMRAAMくれるかどうかもわからない、整備もままならない、足は短い・・・
984:名無し三等兵
09/05/25 12:07:20
なあにこの切羽詰まった状況下、運用方法なんて買ってから考えるんだろ(ぉ
……時間猶予的に冗談に聞こえないカナ？
985:名無し三等兵
09/05/25 12:18:20
>>983
AMRAAM・AIM-9の供与は間違いなくある
ただAAM-4/5系統と被るのが問題
整備は予備を増やすしかない
ってかF-X系のスレは消えたのか？
986:名無し三等兵
09/05/25 12:21:46
>>985
AMRAAM・AIM-9Xの供与あるのか？韓国軍ですらAMRAAMは在韓米軍に握られていると聞いたが。
まぁ、F-35を売るってことはそういうことだよな。
いや、F-X本スレはあるよ。
987:名無し三等兵
09/05/25 12:24:08
被害担当F-Xスレは何ヶ月か前に落ちてそのまま
988:名無し三等兵
09/05/25 12:26:38
空自の機体が海自の船に乗った時は、
指揮権はどうなるんでつか？
989:名無し三等兵
09/05/25 12:43:31
Suｰ33はまだ購入計画がたってないみたいだから大丈夫だろ
しかし将来的に大島あたりまで中華空母もってこられたら空自だけじゃ対処しきれんな
厚木基地のスパホに頼むしかないのか
990:名無し三等兵
09/05/25 13:00:53
>>983
F-35Bなら色々使えるだろ
特に不審船取締りに絶好。
現場までマッハ1で駆けつけ回りをフヨフヨ浮遊しながら警告
逆らったらハープーンをドーン
どこかの島に1飛行隊を埋伏させておいて
予期もしないところから1飛行隊が沸いてきたら相手も混乱するだろう
991:名無し三等兵
09/05/25 13:08:26
しかしまだ成功するか
分からない・・・まだ正規品すらとんでない状態のF-35を
よく売りつけにいけるよなぁ・・・>アメリカの中の人
992:名無し三等兵
09/05/25 13:13:12
>>991
単にもう開発費が無いとおもわれ。
993:名無し三等兵
09/05/25 13:20:09
おい、お前ら次スレは立てないのか？
ちょっと立ててくるから減速汁
994:名無し三等兵
09/05/25 13:20:36
やはり俺の予想通りのスレの流れになってるな。
純粋にJSFを議論するスレの流れではないと以前から感じていたよ。
なんかバイアスのかかった議論をしてるスレだと。
どうしてもF-Xがからんでくるし、そうなると韓国のF-35との関係も出てくるからなぁ。
そういう話したいやつは他所でやってほしいわ。
995:名無し三等兵
09/05/25 13:22:49
すまん、立てられなかった・・・('A`)
誰か頼んだ
────────
ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。
X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、JSFについて
語って行きましょう。
前スレ
【X-32】JSF総合スレ29機目【X-35、F-35】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
996:名無し三等兵
09/05/25 13:25:44
いいかおまえら、埋めるなよ
997:名無し三等兵
09/05/25 13:27:10
うむ、絶対に埋めたりなんかするもんか！
998:名無し三等兵
09/05/25 13:37:23
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ごめん建てちゃった
すまん、立てられなかった・・・('A`)
誰か頼んだ
────────
まで付けたまま
999:名無し三等兵
09/05/25 13:40:25
>>1000なら超性能向上型F-35D開発
1000:名無し三等兵
09/05/25 13:41:59
>>1000ならF-22を超える性能のF-35D/E/F開発
1001:１００１
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