09/04/22 21:15:43
>>706を訂正
＞このサイトにも同じ内容のが載ってるな
同じ試験をもとにした分析記事ではあるが、よく見ると内容には結構違いがあるわ
中国のほうに載ってる内容が自分の上げたサイトに載ってなかったり、
その逆だったり
例えば、自分の上げたサイトには、コンタークト5を装着したT-90はAPFSDSを
5発受けたあとでも稼動し、発射シークエンスを実行することができたという記述がある
726:名無し三等兵
09/04/22 21:58:36
90式＞99式＞＞＞＞＞T-90
ロスケ戦車はもう世界に通用できる実力がないわけで
727:名無し三等兵
09/04/22 22:00:31
ロシア軍涙目ｗｗｗｗ
728:名無し三等兵
09/04/22 22:04:35
本国仕様のロシア戦車はモンキーとは別物、とは言われていたけど、ここまで防御
力があるとは。
本国仕様のT-90装備部隊なら西側の3GMBTとも十分戦えそうだ。
729:名無し三等兵
09/04/22 23:18:56
とはいえ防御力だけだしの。
730:名無し三等兵
09/04/22 23:37:35
つい最近まで主砲の歪み検出とかやってなかったらしいしな。
731:名無し三等兵
09/04/22 23:47:26
徹甲弾の性能良くないしそれ以前にFCSがウンコだし
T-90が西側戦車に対抗するには出会い頭の戦いが発生しやすい地勢の場所で数で押すという冷戦期そのままの戦術を使う必要がある
732:名無し三等兵
09/04/23 00:03:33
3BM42Mで2000mからRHA600ミリ前後だろ
M829と同程度で西側と大して変わらないじゃん
733:697
09/04/23 03:06:26
>706様
ご教授深謝いたします。
中国語記事との同じ点、異なる記述を見る事が出来て大変興味深いです。
中国語版には無かった「シトーラ1」アクティブ防御システムの試験が掲載
されているのは面白いです。
>空の弾頭を装備した10発のコルネットATMが打ち込まれ、4発が命中し残りの
6発は目標の左に逸れた。
しかし、記事の分析ではレーザー誘導方式のコルネットは「シトーラ1」では
防げないのではと、この結果に疑問を抱いています。
同じサイトのシトーラ1の説明。
URLﾘﾝｸ(fofanov.armor.kiev.ua)
シトーラは、レーザー誘導式ATMに対しては、乗員に狙われている事をラン
プで知らせて、レーザー妨害能力のある発煙弾を発射。さらに砲塔をレーザ
ー照射の方向に向けて、反撃を行うと共に最も防御力の高い部分をミサイル
に向けるとしており、レーザー誘導ATMを幻惑する能力は無いとしています。
734:697
09/04/23 03:12:59
中国戦車とシトーラ1との関連ですが、最近96G式や99G式の一部の車両で
シトーラ1に似た装置が装備されている写真が公開されております。
装着例（96G式）
URLﾘﾝｸ(milfans.news.sina.com.cn)
砲塔側面に装備されています。
中国軍情報に強い「漢和防務評論」誌の2008年12月号の記事では、「JD-3」と
呼ばれるこの装置はウクライナの技術支援によって開発されたのではないかと
推測しています。ウクライナはシトーラと似た「Varta」という名のアクティブ防御
システムを開発しています。
「Varta」はウクライナのオプロート戦車に採用されています。
URLﾘﾝｸ(www.army-guide.com)
735:名無し三等兵
09/04/23 03:18:29
URLﾘﾝｸ(www.russianarmor.info)
ロシアの125mmAPFSDS弾の種類とスペック。
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
パキスタンで生産されている中国が開発したAPFSDS。
こちらのサイトでは記述されていないが、設計ではソ連のAPFSDSだけでは
なく、西側の技術も加味されたとの話もある。
736:名無し三等兵
09/04/23 05:06:17
>698-700 の記事を読んで気になったことは、チェチェンで大きな損失をこうむる
原因の1つとなった、記事では自動消火装置程度しか触れられていないが、二次
爆発による全損をどれだけ抑えられる様になったのかという点。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
第一次チェチェン戦争では、無望な都市への戦車突入をさせられたロシア軍
の戦車部隊が、ロシア側の戦車の特徴をよく知るチェチェン側による戦車の
弱点を重点的に狙う攻撃により、正面装甲の防御力とは関係ない所で被害
を出す事になったのだがT-80は特に被弾後の二次爆発による被害を起こし
やすいと指摘された。
この原因としては幾つかの指摘が成されているが、「グランドパワー」2003年9
月号の古是三春氏のT-80特集記事を見ると、T-80はぎりぎりまで乗員スペー
スを削減した車内に、1840リットル（T-72は1000リットル）に及ぶ莫大な燃料と
半燃焼式装薬を含む弾薬に挟み込まれた状態に置かれていた。二次爆発を
起こした際に損害が大きくなったのは、この大量の車内燃料に原因の一端
があったのではないだろうか。
ロシア軍は戦後にガスタービンエンジン搭載戦車を止めた事、ディーゼルエン
ジン搭載型のT-80UDでは燃料搭載量が1300リットルに減らされている（燃費
向上により大量の燃料搭載が必要なくなった点もあるが）はこのことを裏付け
る物と思われる。
737:名無し三等兵
09/04/23 05:40:47
試験に用いられたT-90とT-80Uはいずれも第一次チェチェン戦争には
参加していないので、これらの車両が弱点を攻撃された場合どうなるか
は未知数である。
これを考える手がかりになると思われるのは>451で紹介されたこちらの
サイトであろう。
ウクライナとロシア、それぞれのT-80近代化
URLﾘﾝｸ(btvt.narod.ru)
最初に断っておくが、T-80Uの開発は1980年代なのに対して、T-84Uは1990
年代であり、T-84Uはチェチェン戦争の戦訓を汲み取る事が出来たので、改
良のレベルが高い。
T-80U（ロシア）…より厚い複合装甲＋コンタクト5ERA
T-84U（ウクライナ）…新型の防御力が向上した溶接鋼板製砲塔に複合装甲を装
備、その上にモジュール化されたニージュERAを装備。車体
側面のサイドスカートの面積増加。
ウクライナのT-84Uの砲塔換装は、ロシアからの砲塔供給が停止したための苦
肉の策ではあったが、結果的に防御力を改善する事に成功している。
「脆弱性の改善」
ウクライナの技術者は、戦車の安全性を向上させるには砲弾搭載量を減らすの
も止むを得ないとした。元々のT-80では45発の砲弾や装薬が車内各部に満遍な
く配置されており、被弾時のリスクを増していた。ウクライナのT-84Uでは、搭載砲
弾を40発に減らしている（自動装填装置に28発、操縦手右側に7発、5発は砲塔後
部に設置した装甲区画に搭載。）戦闘室と砲弾区画の分離を意図。T-84Uはディー
ゼルなので搭載燃料も減らす事ができる。
738:名無し三等兵
09/04/23 05:57:27
一方、T-80UはT-84Uのような車内配置まで見直した改良は行われておらず（設
計が1980年代初めなので、チェチェンの教訓を組み込む事は不可能）なので弾
搭載数は45発のまま。ガスタービンエンジンで燃料搭載量はT-80と変化無く、車
内に多数の砲弾と燃料が分散している状況には変化は無い。
そのため、脆弱な部分に被弾した際には潜在的な二次爆発のリスクは抱え続
けて居る可能性があると思われる。被弾試験で二次爆発が起きなかったのは
消火装置の改善による物か、脆弱な箇所が被弾しなかったことによるのかは
もう少し材料の欲しいところ
ロシアでチェチェンの戦訓を組み込んだT-80の改良型が登場するのは、1990年
代末に登場するT-80UM-1を待つ必要がある。
URLﾘﾝｸ(btvt.narod.ru)
こちらの下のほうにT-80UM-1の説明がある。防御面ではアクティブ防御システ
ム（アレーナ、シトーラ1、ドローズドの装備）の装備が目立つが、車内配置の改
良については触れられていない。ただし、ディーゼルエンジンなので搭載燃料は
大幅に減らされているのでこの点は改善されているのが分かる。
しかしT-80は製造元のオムスク工場の経営難と企業規模縮小により、T-84やT-
90Aのような砲塔換装といった大規模な改良は行えないまま生産を終える事にな
りそうな状況にある（チョールヌイ・オリョールがそれに当たる車両だったのかもし
れないが、こちらも試作に終わった）
739:名無し三等兵
09/04/23 05:58:47
中国側の98式戦車に関する対弾試験に関する記述があるので
帰宅後に改めて、98/99式の防御能力に関して記述してみたい。
740:名無し三等兵
09/04/23 06:23:26
T-90 T-80U レオパルト2A5 砲塔構造比較図
URLﾘﾝｸ(www.poligonbtvt.narod.ru)
85式戦車の砲塔構造図
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
複合装甲を放蕩と一体にするロシア式に対して、中国は西側戦車を参照
した着脱式の装甲ブロック方式を採用している。上から見た構造もロシア
戦車よりも、砲塔後部の砲弾バスルはないがレオパルト2に近いのか？
741:名無し三等兵
09/04/23 06:26:40
>740 訂正
T-90→T-90S
複合装甲を放蕩と一体→複合装甲を砲塔と一体
742:名無し三等兵
09/04/23 09:48:25
新イラク軍にはM1A1を配備仕切れない代わりにT-72を米国の企業が改修したT-92配備するみたいだけど・・・
T-92の改修内容知ってる人いる？
743:名無し三等兵
09/04/23 12:49:50
ロシア戦車なんか鉄クズよｗｗ
744:名無し三等兵
09/04/23 12:51:08
本国使用のフル装備がチェチェン紛争でゲリラにフルボッコにされてんだから
もうロシアのガラクタ戦車なんか語る価値もねえわ
745:名無し三等兵
09/04/23 12:51:58
本国使用のフル装備がチェチェン紛争でゲリラにフルボッコにされてんだから
もうロシアのガラクタ戦車なんか語る価値もねえわ
746:名無し三等兵
09/04/23 13:04:35
対ゲリラ戦に戦車を使うことが間違いであって、
M1A2だろうがフルボッコにたるよ。
ロシア戦車は十数両で開けた地を高速で走り回り、
敵陣地を路襲するのがお似合い。
747:名無し三等兵
09/04/23 13:15:28
T-92ってポーランドのPＴ-91と関係あるのかな
748:名無し三等兵
09/04/23 13:34:31
ロスケのガラクタ戦車に未来はあるの？
749:名無し三等兵
09/04/23 13:59:07
劣化ロシア戦車なんか技術的に見ても何も語る価値ないだろｗ
750:名無し三等兵
09/04/23 14:14:29
ええ、世界から相手にされてません
751:名無し三等兵
09/04/23 14:17:34
笑いのネタにはされてるだろうが＝T-72ｗｗｗｗｗｗｗ
752:名無し三等兵
09/04/23 15:09:27
またクズが来てるんか… いい加減にしろ。
753:名無し三等兵
09/04/23 15:21:10
そうや！！
世界から爆笑されてるロシアのガラクタ戦車を語るのはやめろ！！！
754:名無し三等兵
09/04/23 15:30:51
次からどうでも良すぎるロスケの鉄クズを語るのは絶対にやめろよ
もし語ったら十倍にしてロスケ鉄クズ戦車の悲惨な実績のコピペ爆撃が飛んでくるぞ
755:名無し三等兵
09/04/23 15:49:24
↓ ここからは９９式戦車だけの実力考察だけをどうぞ
756:名無し三等兵
09/04/23 15:51:55
現在の99式の保有数は
中国は何千輌ぐらいまで保有したいの？
757:名無し三等兵
09/04/23 16:01:54
>756
99式と改良型の99G式を合計して200両程度が配備。
年30両程度が生産されている。
後継の99A2式（制式名は09式か？）がまもなく配備されるので、99G式の
生産も終了が近いのでは無いかとの見方もある。
758:名無し三等兵
09/04/23 16:05:34
>742
まだT-72の改修型である「T-91」の配備が正式に決定したわけではなく、東
欧諸国もT-72改良型の売込みを行っている段階。
各国戦車スレより引用
31 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 19:48:14 ID:???
>10 の関連記事
URLﾘﾝｸ(www.defense-aerospace.com)
アメリカと有志連合は、イラクが自国の防衛体制を再建するまで駐留し、地位
協定に従って2011年12月31日までにイラクから撤退しなければ成らない。
イラク国防省はその149両の戦車部隊をサダム・フセイン時代の規模と同じ
2000両にまで増やす事を明らかにした。
Timothy D. Ringgold退役米軍大佐が設立した会社Defense Solutionsは、
バグダッドに営業所を置いて、イラク軍の戦車調達を支援する作業を行う。
会社の計画は、旧東欧諸国から戦車（注：T-72戦車）を購入（2000両の内
80%に及ぶ台数）、これを再生・アップグレードする作業を担当する。近代化
では赤外線暗視装置、デジタル計算機、レーザー照準装置などを組み込む。
新しいエイブラムズ戦車は一両1000万～1500万ドルの費用がかかるが、再
生・近代化されたT-72（「T-91」と呼称される）は300万ドル程度で済む。より
重要なことは、「T-91」はエイブラムズよりも50%軽量のため、「T-91」はイラ
クの道路や橋、ダムなどに損害をもたらさずに移動する事が可能である。
（以下略）
759:名無し三等兵
09/04/23 16:06:31
インフラとの兼ね合いもあったか
760:名無し三等兵
09/04/23 16:08:07
もし中国が99式を１万輌保有したら名実ともに世界最大の戦車王国になれるな
ある程度の技術の遅れは数の力でカバーできるし
761:名無し三等兵
09/04/23 16:13:10
>760
現在の中国軍の装備方針では陸軍の重装備に対する優先度はかなり
下のほうにされており、情報インフラ整備や緊急展開部隊の編制、兵員
の生活改善などに予算が充当されるので戦車の生産は年間百数重両
（96G式…100両程度＋99G式…30両程度）に留まっている。
99G式は車体重量が重すぎて道路インフラの関係上運用できない地域が
多いこと、その性能に中国軍が必ずしも満足していないこともあって生産
は限定的なものに留まっている。
762:名無し三等兵
09/04/23 16:28:25
>>758
サンクス
T-92じゃなくT-91だったのね。
763:名無し三等兵
09/04/23 17:47:38
ポーランドのT-72近代化版であるPT-91トワルディとは別物だっけ？
764:名無し三等兵
09/04/23 20:07:54
>>760 いや既に世界最強の陸軍国だし
765:名無し三等兵
09/04/23 20:24:03
朝鮮人民軍も（ry
766:名無し三等兵
09/04/23 20:40:28
陸軍の中心戦力は歩兵だからな
ロシア陸軍なんかたった３９万人しかいなし
米陸軍でも８０万人
中国陸軍は１４０万人もいる
767:名無し三等兵
09/04/23 20:53:12
米軍の80万は予備役込みだろ
現役だけなら50万だし
768:名無し三等兵
09/04/23 21:08:40
いかに２度の大戦が基地外じみてたかわかるな
769:名無し三等兵
09/04/24 00:44:48
>>768
朝鮮戦争だけで中国兵２００万人戦死したしなｗ
770:名無し三等兵
09/04/24 01:00:25
中国式統計か？
771:名無し三等兵
09/04/24 01:46:36
チェチェン紛争での撃破は、装甲の薄い後背やエンジングリル周辺への攻撃だ。
正面撃破を見込めたわけじゃない。
どっから流れ着いたやつかは分からんが、レベル低い。
772:名無し三等兵
09/04/24 03:02:09
>763
T-91はアメリカの会社が提案しているT-72改良案でPT-91とは別物。
東欧諸国から中古のT-72を調達して近代化を行うという物。
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
すでにハンガリーから送られた77両のT-72をT-91にアップグレードする
作業を実施しているとの事。
773:名無し三等兵
09/04/24 04:58:55
99式戦車の対弾試験について
URLﾘﾝｸ(www.mdc.idv.tw)
を参照
99式戦車は開発当初、砲塔正面の防御力はRHA値で600mmを要求されてい
たが、対戦車兵器の能力向上などに対処するために試作車完成後から2年後
の1994年になって、RHA値700mmに強化する事が決定された
1997年に実施された試作車両を用いた実弾射撃試験では、105mmAPFSDS
弾14発とT-72C（記述ママ、T-72Sのことか？）による125mmAPFSDS弾6発を
正面から打ち込んだが、いずれも試作戦車の正面装甲を貫通する事は出来
なかった。
この記事では使用された砲弾の種類が不明なためどの程度の貫通性能をもっ
た砲弾が使用されたのかが不明な点であるが、記事では要求された防御能力
（RHA値700mm）獲得できなかったと結論付けている。
99式の防御力としては480mm（対APFSDS）/550mm（対HEAT）としている。
774:名無し三等兵
09/04/24 05:12:59
99式は高い防御能力を要求された事もあって、砲塔前面の複合装甲ブロック
の厚みはT-80やT-72よりも分厚い物になっているが、当時の中国の素材や
加工技術の限界からその能力は要求値を満たすことは出来なかった。
99式の複合装甲については、どのような構造になっているのか公開されてお
らず色々な憶測がある。
こちらでは以下の様に説明している。
URLﾘﾝｸ(www.mdc.idv.tw)
>車体正面上部…溶接鋼板＋グラスファイバー＋超硬化鋼板＋溶接鋼板
>で構成されており、厚さは220mm/68度。
>砲塔正面…溶接鋼板と各種複合材を組み合わせた複合装甲。
中越戦争での中国戦車の損害の戦訓、さらに第一次チェチェン戦争でのロシ
ア戦車の被害の情報が伝わった事から、二次爆発への対応が重視され、車
内への弾片飛散を防ぐスポールライナーが設置されると共に、自動消火装置
が搭載された（なお、中国戦車への自動消火装置搭載は1980年代から）。
しかし、車内のレイアウトは車体中央部に自動装填装置を搭載するソ連系戦車
を継承しており、二次爆発の危険性を何処まで排除できるのかには疑問も残る。
775:名無し三等兵
09/04/24 05:20:27
99式の試作車両を使用した対戦車ミサイル攻撃の試験では、>697での
指摘通り、HJ-8（貫通力800mm～）もしくはHJ-9（1200mm～）ATMによっ
て車体正面装甲を貫通されており、HEAT弾に対する防御力不足は大き
な問題である事が見て取れる。
99G式では中国第2世代の爆発反応装甲「反応-4(FY-4)」「反応-5(FY-5)」
が装備された。
これらのERAはAPFSDS/HEAT双方に効果があり、特にHEAT弾に対して
はRHA値400mm程度の防護能力があるとされる。
これを装着した99G式は、砲塔正面で対APFSDS値800mmRHA、対HEAT値
1000mmRHAの防御力を得たとされる。ただし、この数値は西側のRHA値とは
異なる点があり、そのまま西側戦車のRHA値と同じ数値と見なす事はできな
いとされる。
ERAの装備によって99G式は3t程車体重量が増加している。
776:名無し三等兵
09/04/24 05:23:10
対戦車ミサイルへの防御としてはERAのほかに、ウクライナから技術導入
したと見られるアクティブ防御システム「JD-3」が一部の99G式で装備され
ているのが確認されてる。
777:名無し三等兵
09/04/24 05:29:48
>769
とりあえずWikipediaの中国人民志願軍の項より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>西側諸国では中国軍の損害を死傷や病死、凍死なども含め約100万人
>とする見方もあるが（ソ連の公式文書でも中国軍の戦死者は100万人、
>鄧小平は非公式の席で日本共産党党首に対し戦死者は40万人と言及
>、康生もエンヴェル・ホッジャに対して同様に発言）、中国側の発表によ
>れば志願軍の損害は戦死者は約15万2千人であった。
778:名無し三等兵
09/04/24 11:42:06
ある意味国府軍から転向した中から胡散臭いのを在庫処分したとも言える
あと戦死者は数年前の中国の報道では戦死者は30万くらいだったような
転載だが国共内戦と朝鮮戦争を舞台にした戦場のレクイエムとかいう映画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
779:名無し三等兵
09/04/24 13:43:35
>>771
あ～あ、また鉄屑ロスケ戦車を擁護するオメーのせいでコピペ爆撃が始まるわｗｗ
780:名無し三等兵
09/04/24 13:45:49
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がゲリラに完膚なきまで破壊されてんだから
もうロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ
781:名無し三等兵
09/04/24 13:46:29
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がチェチェン兵に完膚なきまで破壊されてんだから
もうロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ
782:名無し三等兵
09/04/24 13:48:25
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がチェチェン兵に完膚なきまで破壊されてんだから
もう時代遅れのロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ
783:名無し三等兵
09/04/24 13:50:08
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がチェチェン兵に完膚なきまで破壊されてんだから
もう時代遅れのロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ
784:名無し三等兵
09/04/24 13:51:03
ロシアのガラクタ戦車なんて笑いものだよねえ
785:名無し三等兵
09/04/24 13:53:16
ロスケ戦車が西側にまったく歯が立たないの致し方ないか・・・・・
786:名無し三等兵
09/04/24 13:54:47
確かに今どきＲＰＧ-７に完全撃破されちゃう戦車なんて戦車として失格だわ
装甲がモロモロすぎて戦車としての価値がない
787:名無し三等兵
09/04/24 13:55:36
ロシアのは戦車じゃなくてただの鉄クズだからｗ
788:名無し三等兵
09/04/24 13:58:51
↓ ここからは９９式戦車だけの考察をどうぞ
あっ ちなみに俺は毎日監察してるから
では遅れながらもやっと西側標準に追いつきある９９式戦車の話題だけはどうぞ↓
789:名無し三等兵
09/04/24 14:13:34
中国の使ってるAPFSDSはBM42とかのコピーないしライセンス生産なんだろか
790:名無し三等兵
09/04/24 14:28:02
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.com)
中国とよく技術提携してるウクライナの最新MBTオプロートM
791:名無し三等兵
09/04/24 14:39:12
９６式とハイローミックスしてるけど
９６式の実力は？７４式とどっちが上なんだろう？
792:名無し三等兵
09/04/24 15:03:13
74年に出来た戦車と96年に出来た戦車だからな。
20年の差はどれだけの物か？
793:名無し三等兵
09/04/24 15:18:08
同一の技術基盤・工業基盤ではないからな。
794:名無し三等兵
09/04/24 15:19:21
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
795:名無し三等兵
09/04/24 15:21:38
装甲がちょっと頑丈になって戦車砲の攻撃力が少々増した程度
796:名無し三等兵
09/04/24 15:30:17
>>790
恥ずかしながらｵﾌﾟﾛｰﾄの画像初めて見た…
ありがとう!
797:名無し三等兵
09/04/24 17:31:53
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
798:名無し三等兵
09/04/24 17:36:47
オプーナ自重
799:名無し三等兵
09/04/24 21:18:10
>779-788
ずっと粘着している荒らしですので完全スルー＆専門ブラウザによるNGワード
の使用をおすすめします。
NGワード例
------------------------------------------------
「ガラクタ」「屑」「クズ」「ロスケ」「露助」「シナ」「ボッコ」「ｗｗｗｗｗｗｗ」「w」
「どうでも」「劣化」「廃棄物」「必死」「ゴミ」「悲惨」「ごとき」「欠陥」「醜態」
「2流」「3流」「失格」
「RPG」「９９式」「T-８０」…なぜか全角を使う事が多い
------------------------------------------------
これで9割以上の荒らしレスを消せます。
800:名無し三等兵
09/04/24 21:44:39
>789
中国の125mmAPFSDS弾の開発過程はまだ詳しくは公開されていない
が、1980年代に入手したソ連系の125mmAPFSDSを基にした分離装薬
方式だが、弾芯部は西側から導入した105mmAPFSDS弾の製造技術に
基づいて開発されたとされる。
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
初期の125mmAPFSDSは距離2000mで460mmの貫通力だった。中国軍
ではこの貫通力には不満であり、1990年代に大規模な資金投資を行っ
て2000mで600mmの貫通力を有する改良型の開発に成功している。
801:名無し三等兵
09/04/25 05:08:26
99式戦車の操縦訓練シミュレーター
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
操作系統がレバー式である事が分かる。
執筆者は中国戦車におけるソ連系戦車の影響が尚強い事を指摘している。
中国の戦車でハンドル式の操縦系統を採用しているのは、90-II式/アル・ハ
ーリドのみで、能力の高い変速機を使用しているため超信地旋回が可能と
なっている。
99A2式は90-II式の車体をベースにして開発されているとされるので、おそらく
操縦系統もこれまでの中国戦車よりも水準の高いものになっていると思われ
る。
T-72（近代化型か？）の車内と99式の車内の比較図
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
同じ角度から見た99G式と96G式
99G式
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
96G式
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
80式に始まって砲塔の換装を繰り返しながら96G式にまで進化したのを見ると
日本の97式中戦車から3式中戦車にまで進化したのを髣髴とさせるものがある。
802:名無し三等兵
09/04/25 05:16:12
演習中の99G式戦車
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
車内の様子を確認できる貴重な写真
96式の車内写真
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
自動装填装置の動作中の写真
99A2式の試作車の写真
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
車体が90-II式系のものになり99G式よりも短くなっている。
砲塔のERAは更に大型化して砲塔上部までをカバーするようにされている。
対空機関砲は12.7mmから14.5mmに変更。
エンジンと変速機が戦車の上に合成されている。
803:名無し三等兵
09/04/25 06:07:42
>791
>９６式とハイローミックスしてるけど
正確には、
ハイ…99式/99G式 200両
ミディアム…96式/96G式 1500～1800両
ロー…88式/59式 5000～6000両（大半が59式）
という所で、74式と比較されるのは88式/88B式/59式であろう。
804:名無し三等兵
09/04/25 06:30:14
59D式
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
58口径105mmライフル砲を装備、射撃統制装置を88式戦車水準にアップグレード
砲発射式ATMの運用能力付与。爆発反応装甲装備
59式砲塔換装型
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
125mm滑腔砲を装備した砲塔に換装。軍での運用は未確認。
数的な主力の59式に関してもさまざまな近代化改修型が登場している。
旧式戦車をアップグレードして運用する事は、トータルコストで見て割に合うのか
という点では論議があるが、新型戦車の生産数が年間100両台に留まっている状
況では、なおしばらくはこれらの車両の改造で戦力低下を少しでも食い止めなけ
ればならない局面にある。
805:名無し三等兵
09/04/26 10:25:24
59式砲塔換装型は96式に見えなくも無い。
806:名無し三等兵
09/05/03 13:24:48
このスレ建てた(？)嫌露キチガイは悪菌にされたんだな。
イリノイとか呼ばれて観察スレ建ってるしwww
つかロシア戦車の情報は中国戦車を語る上で比較や参考にされるのは当然だと思うんだが
まあ実は俺も最近T-95のほうが気になっているんだが
アレナはレーザーじゃない所が萌えないんだよな
807:名無し三等兵
09/05/03 15:38:58 ygkgCZF5
保守
808:名無し三等兵
09/05/03 18:02:29
>806
俺はチョールヌイ・オリョールの方が好きだな。
開発中止になっちゃったのが残念だ。
オプロートとかも嫌いじゃないけどなんか物足りない気がするし。
T95も興味あるけど砲塔が小さいと戦車って気がしないんだよな。
809:名無し三等兵
09/05/03 23:40:37
そんなあなたにKV-2
810:名無し三等兵
09/05/04 15:06:24 rLsuj1cx
ロシアの話題らぁめｪ～！！壊れるぅ！
811:名無し三等兵
09/05/04 18:00:41
そんなあなたに
>>808
つメルカバMk4
>>810
つモルヒネ
812:808
09/05/05 00:04:07
>>811
ごめん。メルカバ系だったらMkⅢバズの方が好きなんだ。
あとサブラも好き。
813:名無し三等兵
09/05/06 19:10:19
URLﾘﾝｸ(i43.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i43.tinypic.com)
タリバン掃討にかりだされるパキスタン軍戦車
814:名無し三等兵
09/05/07 20:23:12
>>813
59式に125mm滑腔砲を搭載、砲塔には増加装甲ブロックを装着して外観を
一新させた「アル・ザラール」戦車か。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
815:名無し三等兵
09/05/09 16:07:06
こんなのタリバンにも負けるんじゃね？
816:名無し三等兵
09/05/09 23:03:04
タリバンに負けるって・・・96式戦車相当かやや劣る程度の性能だろうに。
817:名無し三等兵
09/05/11 17:35:45
言ってる端からこんな画像が
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(junshi.daqi.com)
ERA未搭載のタイプだったのがまずかったのか
車体や砲塔正面は被弾したようには見えないので、車体側/後面を
やられたのか？
105mm砲に換装しただけの59式も投入されているが、PRGへの攻撃には
危険性が大きいだろう。
URLﾘﾝｸ(junshi.daqi.com)
（下のほうの写真）
818:名無し三等兵
09/05/12 18:37:53
画像のキャプチャー元映像(BBCとアルジャジーラ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
819:名無し三等兵
09/05/13 14:58:51
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
820:名無し三等兵
09/05/13 20:35:59
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
TK-Xスレでは、この写真から中国戦車の二次爆発防止能力の向上が話題
になっていた。
668 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 01:50:29 ID:???
撃破されたアル・ザラールは映像を見る限りERA未装着のタイプ。
車体後部が写っている写真あり
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
後部には弾痕の様なものは見当たらないので、やはり一番損傷の大きい
車体右側面に被弾、フェンダー上部の外部燃料タンクに延焼して全損とな
ったのだろうか？
砲塔ハッチが2つとも全開になっているので乗員は退避に成功しているの
だろう。
こちらのページで被害の状況に関する考察がなされている
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
821:名無し三等兵
09/05/13 20:37:36
674 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 07:54:03 ID:???
まず評価しなければならないのは弾薬が急激に誘爆していない生存性だな
59式戦車は湾岸戦争で原型を止めないほど凄まじい誘爆が続出したが
改良型のアル・ザラールは全焼しても砲塔すら吹き飛んでいない
これは近年の中国戦車の技術向上の一端が伺える事例である
と偉そうに語ってみた(´･ω･`)
676 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:07:32 ID:???
>674
乗員の脱出まで時間を稼げる自動消火装置の改善も確実に行われてい
るのであろう。
また、イラクのT-54/55改造型とは異なり、無理やり車内にカセトカ自動装
填装置を組み込んでいない（アル・ザラールは装填手による装填方式）の
も功を奏したのかも。
822:名無し三等兵
09/05/13 23:18:21
これはやはり中国戦車のイメージ、ガタ落ちだろうよ
823:名無し三等兵
09/05/13 23:25:34
非対称戦では、T-72/T-80も、チャレンジャー2もM1A2もいずれも撃破され
ているので、それが即イメージ下落になるかは別の話。
写真を見ると、むしろ乗員の脱出までの時間を確保できたことから、二次爆
発の防止能力の向上という点も見て取れる。
824:名無し三等兵
09/05/15 01:00:45
中国戦車のイメージってガタ落ちする程よかったっけ？
825:名無し三等兵
09/05/15 18:43:58
中国産ウナギのぼり中です。
826:名無し三等兵
09/05/17 02:46:15
96G式戦車細部写真
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
通常はサイドスカートの裏側に隠れている足回りの写真まである
興味深い内容。
827:名無し三等兵
09/05/22 09:13:03
【軍事】 中国がコピー兵器を続々生産し販売～ロシア激怒、両国間の知的財産権保護協定締結 [05/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
828:名無し三等兵
09/05/22 19:58:30
>827
記事の出鱈目振りから中国軍スレや中国兵器スレで批判されまくって
いる
例
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:710-713番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:726-730番)
829:名無し三等兵
09/05/24 02:53:13
前に紹介されたタリバンに撃破されたアル・ザラール戦車のその後
の写真
URLﾘﾝｸ(junshi.daqi.com)
砲塔の増加装甲の一部が外れて中が見える状態になっている。
アル・ザラールの砲塔正面の付加装甲は中空装甲か、もしくは複合
装甲との話もあったが、これを見る限り59式の鋳造砲塔を溶接鋼板
で囲った中空装甲のようである。
ただし、もとの写真では装甲は外れてなかった。
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
機密保持のためか被弾状態の確認のためか、装甲を開封して複合
装甲を持ちさったという可能性も捨てきれない。とはいえこの厚みで
はそれも無いか？
830:名無し三等兵
09/05/24 07:56:20
質より量というか安さが自慢なんだろ
やられたまま放置で回収費もおぼつかないようだし
831:名無し三等兵
09/05/24 07:57:12 YTAPYS7d
この動画こわい
日本はなくなっちゃうの?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名無し三等兵
09/05/24 12:00:01
>>831
スレチ動画の上に投稿時間から予測すると作者の自演レス。
833:名無し三等兵
09/05/24 17:51:25 O0bqvqF8
99式戦車て強いの？
834:名無し三等兵
09/05/24 17:53:36
強いよ。
835:名無し三等兵
09/05/24 19:28:00
チハの方が強い
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:341番)
836:名無し三等兵
09/05/24 20:19:56
今日のＮスペ宿敵のインド軍特集
837:ムンクス
09/05/24 20:36:49 GX/2vvV5
戦争反対！
838:名無し三等兵
09/05/25 15:44:11
反対しても戦争は止まりません。
839:名無し三等兵
09/05/26 23:26:57
>>837
そこで友愛外交ですよｗ
840:名無し三等兵
09/05/27 18:42:28
友愛ってフリーメーソンみたいだね。
841:名無し三等兵
09/05/29 23:46:13
ググったら鳩山さんのお父さんってフリーメイソンだった・・・。('A`)
842:名無し三等兵
09/06/04 23:19:13
ニコ動99式戦車の動画
エンジン音ウルセーし最後部転輪が回転してなくね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちはニコ動に潜む中国人が中国語で反日コメしていてカオスｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
843:名無し三等兵
09/06/18 16:16:12
・ロシアのメディアがT－90を超えてると認めてる
・台湾メディアまでもがアジア最強と認めてる
・米軍専門家がM1A2と同等の攻撃能力を認めてる
844:名無し三等兵
09/06/18 16:17:01
チェチェン紛争でフルボッコにされたT－80などのロスケの鉄屑戦車より上なのは確かだな
845:名無し三等兵
09/06/18 16:18:55
チェチェン紛争でフルボッコにされたT-80などのロスケの鉄屑戦車より上なのは確かだな
846:名無し三等兵
09/06/18 21:29:42
自動装填装置のないソ連戦車なら少しはマシじゃないの。
847:名無し三等兵
09/06/18 22:26:13
>>846
過去ログ
>451
>697-699
>706
>736-738
を参照されたし
848:名無し三等兵
09/06/18 22:54:47
>>846
軍板F&Qロシア館にもチェチェンでの事情についての記載があるので
参考にされたし
URLﾘﾝｸ(mltr.run.buttobi.net)
「チェチェン」「T-62」「T-80」などで検索
このスレでの記述も（イリノイ以外）かなり採用されてる
849:名無し三等兵
09/06/20 15:36:52
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がゲリラに滅多打ちにされてんだからｗｗ
もはやロスケの鉄屑なんぞ語る価値もないだろうｗ
850:名無し三等兵
09/06/20 15:38:02
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がゲリラに滅多打ちにされたんだからｗｗ
もはやロスケの鉄屑なんぞ語る価値すらもないだろうｗ
851:名無し三等兵
09/06/20 15:40:09
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がゲリラに滅多打ちにされたんだからｗｗ
もはや時代遅れロスケの鉄クズなんぞ語る価値すらもないだろうｗ
852:名無し三等兵
09/06/20 15:42:16
本当ロシアのガラクタ戦車なんて世界中の笑いものだよね
853:名無し三等兵
09/06/20 15:43:24
ロスケが作るオモチャなんて西側製に歯が立たないのは仕方ないｗ
854:名無し三等兵
09/06/20 15:45:56
今時ゲリラのRPG-7に完全撃破されちゃう戦車なんて戦車として失格だわ
装甲がモロモロすぎて何の価値もない
855:名無し三等兵
09/06/20 15:47:20
だからロシアのは戦車じゃなくて、ただの動く鉄屑だから
856:名無し三等兵
09/06/20 15:49:37
「イラク・チェチェン・レバノン」で完膚なきまでフルボッコにされた
時代遅れで使い物にならない爆笑Ｔ-80.T-72なんかどうでもいいですｗ
857:名無し三等兵
09/06/20 16:06:06
>>779
>>あ～あ、また鉄屑ロスケ戦車を擁護するオメーのせいでコピペ爆撃が始まるわｗｗ
とかいいながら、延々とロシア戦車について語っているの何なのだろうか？
99式の話題を持ってくる気もないなら書き込まなきゃいいのに
といっても無駄だな
858:名無し三等兵
09/06/20 16:08:00
また>>848のバカのせいで爆撃されたよ
>>848はもう来んなよ死ね！！！！
859:名無し三等兵
09/06/20 16:09:10
語る価値のないロシアの鉄クズを語るなと言う事だな
いいか、もうやめろよ！
860:名無し三等兵
09/06/20 16:14:26
誰もレスしなくても>>843-845の様にスレ保守コピペ爆撃するくせにw
861:名無し三等兵
09/06/20 16:16:16
>>848は死ね！ 消えろ！
862:名無し三等兵
09/06/20 16:17:25
さあて９９式戦車だけを純粋に話すか
↓ではどうぞ
863:名無し三等兵
09/06/20 16:18:00
>>862
他人任せで自分で話題を提供する気もないなら帰れ
864:名無し三等兵
09/06/20 16:31:17
ずっと粘着している荒らしですので完全スルー＆専門ブラウザによるNGワード
の使用をおすすめします。
NGワード例
------------------------------------------------
「ガラクタ」「屑」「クズ」「ロスケ」「露助」「シナ」「ボッコ」「ｗｗｗｗｗｗｗ」
「どうでも」「劣化」「廃棄物」「必死」「ゴミ」「悲惨」「ごとき」「欠陥」「醜態」
「2流」「3流」「失格」
「RPG」「９９式」「T-８０」…なぜか全角を使う事が多い
------------------------------------------------
これで9割以上の荒らしレスを消せます。
865:名無し三等兵
09/06/20 16:38:25
事実ガラクタだろ？ｗｗ 間違ってるか？？
それとも３流戦車を１流とでも言えと言うのか？ｗｗｗ
866:名無し三等兵
09/06/20 16:39:40
一部のおバカさんにはチェチェン紛争で壊滅したT-80が一流に見えてしまうようでｗ
867:名無し三等兵
09/06/20 16:40:50
>>865-866
99式戦車の話をしろよ
868:名無し三等兵
09/06/20 16:47:32
もし中国が新型の戦車を作るなら2015年ぐらいになるかな？
869:名無し三等兵
09/06/20 16:49:23
軍事機密の塊ですが何か？
URLﾘﾝｸ(pic.itiexue.net)
870:名無し三等兵
09/06/20 16:51:56
>>868
99G式戦車の後継として開発中の、計画名「0910工程」もしくは99A2式
として知られる新型戦車は今年の建国記念軍事パレードに公式初公開
されて制式化されると見られている。おそらく制式名は「09式主戦坦克」
辺りになると思われる
「0910工程」/99A2式戦車について
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
871:名無し三等兵
09/06/20 16:57:56
次は60tクラスの戦車を作ることになるかと
たぶん「100式戦車」とか
872:名無し三等兵
09/06/20 16:58:47
いやそれよりステルス爆撃機を作ると思う。
中国みたいなのはそこそこの戦車を大量に配備して効率良くしないと
873:名無し三等兵
09/06/20 17:06:58
>>871
中国兵器の制式名称は西暦の下二桁を取っているので「100式」には
ならない。
中国の道路インフラでは50t以上の戦車の運用が出来る地域は限られ
てしまうので、なるべく軽量化を図りたいというのが次世代戦車の開発
ポイントの1つ。
99G式の後継は「0910工程」で開発するとして、問題は96G式の次の戦車
をどうするか。比較的廉価で数をそろえる目的で生産している96G式につ
いてもさらなる改良型を作るのか、まったく新しい戦車にするのか、今後の
注目点になるだろう。
現在の戦車生産数は、99G式が20～30両前後、96G式が100両程度で、保
有する7000両の戦車の内7割を占める第一世代戦車を更新するには余り
に少ない数に留まっている。
874:名無し三等兵
09/06/20 17:12:20
>>872
現在使用しているH-6爆撃機の後継についてどうするのかは現状で
は不明。後継がステルス爆撃機になるのではとの推測もあるが、現
時点では確たる情報は無く、H-6の改良が続いている
875:名無し三等兵
09/06/20 20:45:41
もう実質、戦車不要論の世界だな
876:名無し三等兵
09/06/20 22:55:23
>>875
よかろう、君の持論を展開したまえ
877:名無し三等兵
09/06/21 00:12:15
99G式が20～30両前後、96G式が100両程度
道産子共和国より少ないんじゃね？
878:名無し三等兵
09/06/21 00:17:16
>873の戦車生産数は「年間生産数」のこと。
「年間」を書いたつもりが書き落としていた。誠に申し訳ない。
これまでの累計生産数は
99式/99G式…200両台
96式/96G式…1500～
59～88式・・・5000両前後
879:名無し三等兵
09/06/21 00:25:21
>>878
全部動くの？それともモータプールであるだけ？
880:名無し三等兵
09/06/21 00:36:36
一応現役の車両数とされる
なお、史料によって若干の数値の違いがある。
881:名無し三等兵
09/06/21 00:38:58
59～88式の累計生産数は輸出向けなどを入れると1万両を超える
中国軍での現在の在籍数は>878の通り
882:名無し三等兵
09/06/21 16:23:12
96G式戦車の生産ライン
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
883:名無し三等兵
09/07/13 16:47:20
中露合同軍事演習「和平使命2009」に参加する99式戦車
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
884:名無し三等兵
09/07/14 22:23:56
「和平使命2009」に参加した99G式戦車の写真
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
ほかに100mm装輪突撃砲、122mm自走砲、自走対戦車ミサイル、86式
歩兵戦闘車（BMP-1の中国版。）砲塔換装型の写真がある
ロシア軍も演習に装甲車両を派遣する
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
T-80BV 10両が演習に派遣される
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
99G式戦車とT-80BV
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
冷戦時代にT-72やT-80に対抗して開発された起源を有する99G式がその
ロシアのT-80BVと共同演習を行うというのは改めて隔世の感がある
885:名無し三等兵
09/07/18 19:11:11
和平使命2009の報道
URLﾘﾝｸ(v.ifeng.com)
少しではあるが99G式戦車の動画もあり
886:名無し三等兵
09/07/18 20:56:07
残念な機動性の動画ばっか・・
887:名無し三等兵
09/07/23 17:56:06
中国軍、装甲歩兵の訓練に3Dシミュレーションを活用
URLﾘﾝｸ(www.secondtimes.net)
888:名無し三等兵
09/07/26 01:03:53
和平使命2009映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
889:名無し三等兵
09/07/27 20:05:49
新型戦車は2015年ぐらいだな
890:名無し三等兵
09/07/27 21:30:31
>>889
99G式に続く新型戦車の開発は21世紀初頭の99式の配備直後から「0910
工程」の計画名で開始されており、既に試作車両の存在が確認されている。
「0910工程」戦車は今年の軍事パレードで正式公開されるとの噂もある。
99式が1999年のパレードで公開されてから実用化までに数年を要した事を
考えると「0910工程」戦車の実用化は2010年以降というところだろうか。
0910工程
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
891:名無し三等兵
09/07/27 21:36:48
おお楽しみだな。
ある意味、真の国産戦車だからな
892:名無し三等兵
09/07/30 10:03:09
>>888 今年もあったんだな
893:名無し三等兵
09/08/05 11:31:45
侵略使命２００９
894:名無し三等兵
09/08/05 22:03:03
二葉亭使命２００９
895:名無し三等兵
09/08/06 12:50:01
「0910工程」戦車開発計画について、その経過を紹介した記事を発見
URLﾘﾝｸ(bbs.tiexue.net)
99式戦車は中国で初めて第3世代MTBの水準に並ぶ部隊配備されたMBTであ
る。これは設計上は第3世代に属するが、しかし第3世代MBTの戦闘力を超える
ことは無い戦車である。本当の国産第3世代MBTが生産されるまでは、我国は
第二世代MBTを改造した車両（この文章では第2世代戦車は96式のこと）を主
力として生産し、99式は少数配備に留めることになった。これにより攻撃突破の
主力を失う事になってしまい、現状では我国には本当の第3世代戦車は存在し
ないという苦境、我国の「第3世代戦車トラウマ」をもたらす事になった。
写真キャプション：映画「大閲兵」に登場した1999年軍事パレードに参加した98
式。しかしこの車両の装甲は軟鋼製でFCSも開発が完了しておらず戦車の形
だけの状態であり、第3世代戦車と第2世代MBTの要素が混じったものに為ら
ざるを得なかった。
いわゆる「9910工程」(99式戦車の開発計画名称)は1999年10月の閲兵式を前
提としたものであり、その名称は「(19)99(年)10(月)献礼工程車」の略であり、こ
れが後の「99式戦車」である。
99式戦車が中国軍の主力とならなかったことが招いた結果について、ここから
語ることにする。
よく知られている原因としては、1980年代の経済発展優先により、国防産業の支
出は大幅に圧縮され、多数の軍事開発計画が中止に追い込まれた。これにより
1994年以前、第三世代戦車の各項目は全て足踏み状態にあり、なんら実質的
な進展はなかった。しかし、これもよく知られているように、1996年の台湾海峡
危機により90年代後半、中国は軍事技術振興に努力を傾注する決断を下し、
第3世代戦車も軍事工業項目において開発ペースか加速された。しかし問題
も多く、各項目の進展具合は一様ではなく、1999年の閲兵式が近づく状況でと
りいそぎパレードに参加させる車両「9910献礼工程車」が決定され、後の99式
となった。
896:名無し三等兵
09/08/06 12:51:36
（成語）「（飛べない）アヒルを止まり木に追い上げる/無理強いする。出来ない事
を無理にやらせた」結果、出来上がった99式は「先天的な不足」を抱える事にな
った。シャーシの機動力と防御力は第2世代戦車（96式）から本質的な向上はな
く、構造は重すぎ、エンジンの開発進度は遅れており、「9910献礼工程車」の完
成度は低い物であり、（第3世代戦車と）第2世代MBTの要素が混じった物とな
り、FCSは未搭載だった。あわただしく天安門広場での行進に漕ぎ着け、我国
の「第3世代MBTの夢」を（形だけ）繕った。
シャーシの防御力不足の問題により、やむを得ずERAを装着した。この数年後
、メーカーは9910工程の量産型を元にしていくつかのタイプ（99G式）を生産し、
第2世代戦車の改良型（現在わが軍に大量配備されている96A式）が登場する
ことになる。（96A式は96G式とも呼ばれる）
99式戦車の戦車砲は世界の先進レベルに到達したは、そのFCSとシャーシの
性能は落伍しており、その総合性能は高いものではなかった。後期になって新
型装甲を付加したとはいえ、軍の要求（する防御力）のレベルには到達できず、
どんな継続的な改良の必要もなかった（改良するだけのポテンシャルがないと
言う事か？）。その後登場した第2世代改良型（96A式）はエンジンやFCS、防御
力の水準の進歩により、その総合性能は既に99式に相当し、ある部分では上回
るまでになり、その上低価格で技術的にも成熟していた。ゆえに第2世代改良型
（96A式）は、我国の2010年までの主力を形成、オリンピック安全保障計画の中
での重点項目に列するまでになった。
99式の完成から程なくして、第3世代戦車の開発チームは一新され、十分に現有
の成果を利用して、同時に技術の発展進歩により、本当の第3世代戦車となる
「0910工程」計画では、96A式と99式計画から大量の技術的成果と経験教訓が得
られたことにより、わずか5年で試作車が完成し、総合性能では世界の先進水準
に到達した。
897:名無し三等兵
09/08/06 12:52:39
キャプション：試験中の「0910工程」戦車、来年（2009年10月）の生産を計画して
おり、総合性能では西側戦車と同水準に達している。
以上、述べてきた事を纏めると、現状では、少なくとも「0910工程」戦車の量産
以前には、中国にはまだ本当の意味での第3世代MBTは存在しない事になる。
99式は試作品であり、96G式は過渡的な主力である。
（中国と並ぶ）人口大国であるが、脆弱な工業基盤にも拘らず軍事工業の急速
な発展により数多くの問題に直面しているという点では、インドは中国に比べ
て（工業・技術的な）差があるとはいえ、インドは中国の別の姿を現している
といえ、中国の兵器の発展段階は知らないが、インドが直面している問題はあ
る程度推測する事が出来る。報道によるとインドの装備の問題は、中国も嘗て
直面してきたもので、あるいはまさに解決を迫られている問題である。ここで
私は（99年の）閲兵式の時の99式は「中国版アルジュン戦車」であると見て差
し支えないと思う。複合装甲の開発進度の遅れにより、99式の最初期の車体と
側面装甲は、炭素含有量の低い鋼板、もしくは軟鋼であり、その防御力は装甲
鋼板に換算して300mm以下であり、パレード用戦車ではあるが戦闘力は持た
ず、戦場に於ける「民族の誇り」ではありえなかった。
上記のことから分かるのは、1980～90年代にかけては、我国の軍需工業は最
も困難な次期であり、軍事費不足の状況下、研究費は海軍と空軍の第3世代
戦闘と早期警戒管制機にという重点部門に傾斜配分され、陸軍は新装備を得
ることは叶わなかった。1999年の閲兵式での（新式装備の不足による）みすぼ
らしさは避けようもなく、よって無理やりに「パレード用戦車」をでっち上げたの
である。当然、かりに「パレード用戦車」であったとしても、軍事パレードの目的
の1つは（軍事力の誇示）による戦略的威嚇であり、その点から言えば99式戦
車は既に歴史的使命を果たしたわけである。
898:名無し三等兵
09/08/06 12:53:58
しかし、99式は取り急ぎ作った車両であり、水準の一様でないコンポーネント
を、妥協して寄せ集めた痕跡がはっきり窺える。99式は先進的な側面もある。
たとえば砲塔の設計は典型的な第3世代戦車であり、モジュール装甲の防御
力は極めて強く、さらに第二世代ERAが装着された99G式の射的統制装置は
世界の先進レベルに到達し、同時に車両間データリンクは99式の協同作戦能
力を空前の水準に高めた。この成果は大量配備された96A式に反映されてい
る。2008年8月1日のCCTV「防務新観察」では、96A式は情報化が高度に享受
されており、デジタルデータリンクの性能は信頼でき、この点について師長は、
個別の車両に至るまで指揮を行う事が可能であると説明した。
ただし、問題としては、99式のシャーシは大いに見劣りがあり、超信地旋回さえ
できない。ウクライナのエンジンを搭載したMBT-2000はこれが可能。パキスタ
ンのMBT-2000（アル・ハーリド）は、T-84のエンジンとフランス製トランスミッシ
ョンを使用しており、その性能は国産動力系統よりもはるかに高いものがある。
いわゆる「中西結合」だが、中国の戦車の低いコストと成熟した戦車砲と砲弾
技術を利用して、これに西側諸国の射撃統制装置と動力系統を組み合わせる
事で、それぞれの長所を広く取り入れるという物だが、しかし西欧諸国の中国
への武器禁輸措置により、「中西結合」の前提条件が失われてしまった。
外国の多くの資料に紹介されているのを見ると、99式はドイツのエンジン、T-72
の動力伝達機構、T-72の車体に、ロシア人技師により新たに設計された砲塔
（記述ママ。これはやや疑問）、T-72の自動装填装置、125mm滑腔砲、その
他に、日本の民用視認用装置により射撃統制装置を構成するという状態で
あった。しかし初期の99式の照準装置は脆弱である問題が続いた。砲手が遠
距離の目標をはっきり捕らえる事が出来なかった。原因は何かというと、中国
は日本の軍用電子集積回路を購入できず、ただ民間用CCDを調達できただ
けであるところにある。
899:名無し三等兵
09/08/06 12:54:51
99式を開発したのは研究所の研究ではなく、純粋に生産部門に属する国営工
廠である内蒙古自治区の第一機械廠（もと617廠）である。彼らは技術開発の
経験がなく。技術資料もなかったので、開発の難度は当然大きかった。この
問題を解決するために、彼らは高給を持ってロシアの戦車研究所の元設計技
師をよんで設計を行っている。これにより99式は早期に車両製造に漕ぎ着け、
砲塔以外、車体はほぼ全てT-72の外形となった。
ロシアは輸出需要のため、類似した戦車を設計していた。ロシアの戦車技術
の水準と研究開発経験は明らかに中国よりも高く、これによりロシア人の設計
したこの種の戦車は初期の99式の水準を上回っており、加速性を例に取ると、
99式のそれは西側と差があるだけでなく、ロシアの戦車との間でも遜色が大
きかった。ロシア戦車は基本的に油圧補助式の手動/半自動変速装置を採用
しており、静止状態から32km/時までの加速に必要な時間は、熟練した搭乗員
であれば12秒以上要する。この12秒という時間は、優秀な射撃統制装置を搭
載した西側戦車であれば二度の射撃を行える時間II相当する。これと比べる
とMTUエンジンを搭載したレオパルト2は同条件で7.9秒、ルクレールは5.8秒
しか必要としない。
動画を見ていただければ、99式の機動性、特にその緩慢な登攀性と野外機動
力は、T-80Uとの間の差は大きい事が見て取れる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
：動画は残念ながらリンク切れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらはレオパルト2とT-90を比較した動画であり、99式より思いレオパルト2
が高い登攀性と野外機動力を発揮しているのを見る事が出来る。T-80/90の
野外機動力の動画は大変多いのでここでは挙げない。
900:名無し三等兵
09/08/06 12:56:38
99式は初期の「パレード用戦車」から、砲塔と車体の問題点に大改造を行って、
現在見られる99式になった。外観は実質的に9910工程からの継続であり、改良
されたのは信頼性と電子装備であり、車体は改造されなかった。シャーシの設
計は簡単ではなく、砲塔を換装する事は出来ても車体を換えるのは不可能で
ある。アメリカではM60戦車にエイブラムズ戦車の砲塔を搭載した戦車を開発
したが、それで永遠にエイブラムズにしないわけにもいかない。ゆえに99式を
再度どのように改修しようとも、「先天的な不足」によって大任を担うことは出来
ず、ある種の宣伝品となってしまう。しかしわが軍は今後も50年前に設計された
59式戦車を使用することは出来ず、「換骨奪胎」した「第二世代」戦車＝96A式
が2010年以前の戦車の主力を担当する事になった。
99式はなぜ信頼できないのかというと、第3世代戦車とはいえ、その性能は基準
に達していない。射撃統制装置については、典型的な第3世代戦車の設計では
あるが、我国の工業基盤の遅れからその性能を発揮し得ない。96式の場合、80
式戦車をベースに複合装甲の砲塔に換装し、125mm砲を搭載しているのは第3
世代戦車の技術的特徴を有しているといえるが、車体と射撃統制装置は第2世
代のままである。96式の射撃統制装置は一軸安定式で、99式の2軸安定式から
すると第二世代のままであるといえる。96A式は射撃統制装置を99式の改良型
第3世代射撃統制装置に換装して、モジュール式ERAを装着して「2++」世代戦
車となった。96A式は第2世代戦車の潜在能力を極限まで掘り起こしたとみなす
事ができる。
96A式は96式と比べると射撃統制装置は根本的に性能向上をみせているが、暗
視装置についてはまだ簡易式赤外線暗視装置で99式ほど高度なものでは無い。
96A式の射撃統制装置もまた簡易自動追尾射撃統制装置で99式に比べると能
力は一段落ちる。99式は第3世代戦車の最初の一歩ではあるが、色々と不完全
な所もある。
901:名無し三等兵
09/08/06 12:58:03
これらの不完全なところは新型戦車では大幅に改良されることになった。「0910
工程」では、車両間電子総合システム、新たな動力系統と総合駆動システム
は、西側の先進水準に到達できた。96A式は動力系統は88式と大差はなく、99
式やT-72の機械式駆動装置を改良したものであり、元からすれば性能は向上
したとはいえ、西側の油気圧懸架装置と比べると依然としてその差は大きい。
96A式は新型装甲と射撃統制装置の改良を行ない、総合的な性能ではすでに
基本的には99式の水準に到達しており、更に信頼性が高く、コストも安く、ゆえ
に2010年以前のわが軍の主力として大量生産され、第一線部隊に配備されて
いる。前述のCCTVの報道では南京軍区の某装甲師は全ての車両を96A式に
換装していた。96A式の性能について、この部隊の軍人は、はっきりと第2世代
戦車と第3世代戦車の間であり、貫通力では西側第3世代戦車の装甲を貫通す
る確率は低いと率直に述べている。この点は特に指摘すべき点であり、96A式
と99式は同じ火砲と砲弾を使用しており（注：99式の125mm砲は砲身長が少し
長くなっており貫通力も向上している。）将来の0910工程（99A2）はどの程度火
力が強化されるのか、著者は主には弾薬の改良から着手されると見ている。
99式は大量の新しいコンポーネントを採用しているが、これらは特別な生産
体制をとる必要があり、コストも必然的に上昇したが、性能は完全というわけ
には行かなかった。99式は少数生産を行いながら改良を進めていく方法を採
用しており、これがコスト上昇の原因の1つとなり、96A式が2010年以前の主
力となる要因にもなった。同様にJ-10戦闘機も、ロシアから購入した戦闘機
とくらべると「コストは高く性能は及ばない」が、しかし我国の軍需工業の技
術の進歩は大きく、国内軍需工業技術の進歩には貢献した。99式戦車の
意義もまさにここにあり、我国の新型陸戦装備の研究水準を向上させた。
902:名無し三等兵
09/08/06 12:59:22
J-10は1987年に開発が開始されたが、20年をかけて漸く完成し信頼できる性能
を得た。大慌てで寄せ集めて作られた99式戦車はこのような幸運はなかった。
99式もパレード以来7～8年間の改良を経ているが、付加装甲と射撃統制装置で
は進歩しており、火砲では落伍していない。99式の砲塔部分は第3世代戦車の性
能に到達しているが、シャーシは落伍しており総合性能の低下を招いている。ゆ
えに新型戦車のシャーシは我国の成熟した完全な第3世代戦車の最も重要なポ
イントである。幸いな事に2007年には新型第3世代戦車のシャーシの開発に成功
し、我国は本当の意味での第3世代戦車の共用シャーシとなった。その指標とし
て国産の1500馬力エンジンの開発に成功した（2007年ジェーンの報道）。外形を
見ると、新型戦車の車体後部は一段高くなっており、エンジンのコンパクト化とい
う点では課題があるとはいえ、新型戦車のシャーシの開発成功は我国の戦車
の「心臓病」を解決した事を示す。これを基礎として「世界先進レベル」の戦車と
いう言葉はパレードでのナレーションの中だけではなく、現実となったのである。
シャーシの落伍性は99式が「失敗」した要因の1つである。しかし99式の開発は
我国の独自に開発した最初の本当の意味での第3世代戦車であり、我国の軍
需工業の発展に多大な貢献を成した。我国の軍需企業は、99式の開発過程で
その経験や教訓を総括し、同時に研究陣を育成し、第3世代戦車に必要な鍵と
なる多くの技術を得た。国家軍事工業の発展に対して貢献したという点におい
て99式は成功したといえる。
99式を取り巻く環境を振り返ると、その開発難航は必然であった。まず1980～
90年代は我国の軍事工業のとって最も困難な次期であり、限られた軍事費は
傾斜投資された。さらに冷戦の終結により中国に対する陸上脅威は急速に減少
し、新型戦車に全面的に換装する切迫した必要性はなくなった。
903:名無し三等兵
09/08/06 13:01:48
かわりに海洋権益や島嶼部の領土領海係争問題が急浮上し、軍事費や軍事
工業は海空部門に多く投資され、これも陸軍装備を圧迫する事になった。我国
の主要な仮想敵である台湾やヴェトナムなどはみな先進的戦車を装備しておら
ず、陸軍の規模も大きくないため、大量の96式により既に圧倒的優勢を構築して
おり、完全な第3世代戦車を大量配備する必要はないことも、海空の新規装備を
開発配備することに影響した。
次に、戦車自体についてみると、これは国家の工業水準を体現した物であり、戦
車の火力は金属工場と科学工業に影響される。戦車の装甲は冶金工業と素材
工業に影響される。射撃統制装置は電子工業に影響される。エンジンはいうま
でもない。我国は相対的には発展途上国であり、上記の産業は何れも遅れが
見られ、電子工業は落伍しており、どうやって良い戦車を作れるだろうか？この
世に空中楼閣は無いのである。
21世紀に入ると我国の軍事力は大きく発展し、軍事費は毎年二桁の伸びを見せ
ており、これにより大量の新式装備（新型IFV、火砲、8×8装輪装甲車ファミリー
など）の開発に成功した。しかし、戦車に関しては、とりわけ立ち遅れが目立つ。
ただ、99式の経験と教訓を総括した時、過渡的製品が無ければ（完全に新型の）
目標（を達成した）製品もなく、99式の敷いた下地がなければ、どこに0910工程
の基礎があっただろうか？
今、我国は既に戦車のシャーシに関する鍵となる技術のボトルネックを突破し、
新型第3世代戦車はすでに出来ており来年（2009年）から生産される。その時、
我国は間違いなく技術的に成熟した国産第3世代戦車を大量配備し、99式が重
大な欠陥により大量生産されなかった問題を埋め合わせ、これを受けて第2世
代戦車改良型を（過去の）歴史にする事が出来る。
904:名無し三等兵
09/08/06 23:38:50
>899 のリンク切れの動画を探していただきました。
URLﾘﾝｸ(www.china-defense-mashup.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
CCTVの防務新観察の番組はこのスレの>419で紹介されています。
905:名無し三等兵
09/08/07 12:25:58
自国の置かれた状況を冷静に分析できてるなぁ。
ホルホルしてるだけの韓国辺りとはこの辺が違うところ。
つか、日本にもこういう冷静なで論理的な分析が出来る評論家が欲しいｗ
906:名無し三等兵
09/08/07 18:51:05
乙であります。
907:名無し三等兵
09/08/07 23:13:08
99式A2試作車の画像を見ると未だに楔形追加装甲やERAが砲塔全面にくっ付いていますが
やはりこれは99式と同じように今のところERA無しでの十分な防御性能を得られていない証左なのでしょうか？
908:名無し三等兵
09/08/07 23:20:52
1万両も作れば長い国境を守る兵器になるだろうが
100両そこらでは道楽で作ってるとしか思えん
909:名無し三等兵
09/08/08 00:10:57
>907
その観点で間違いないでしょう。
0910工程では、99G式よりも高いレベルの防御力を求められたが、それと
同時に重量を99G式よりも軽減（できれば50t以下）しなければいけないと
いう矛盾した要求がなされています。
99式の開発から程なくして0910工程の開発が開始されたわけで、それほど
複合装甲技術の革新的な進歩があるとも思えません。複合装甲を余り増や
して重量増加を招くわけにも行きません。
となれば、それを解決する必要から、複合装甲＋第3世代ERAの組み合わ
せによって必要とされる防禦要求を確保するという手段を選択したという解
釈をすることはそれほど的外れな事では無いでしょう。
さらに0910工程では詳細は不明ですが、99G式とは異なるアクティブ防禦
システムも採用されているとの事です。
910:名無し三等兵
09/08/08 00:19:37
>908
冷戦時代であれば最大の脅威であったソ連に対抗するために多数の
戦車をそろえる必要があったでしょうが、ソ連崩壊後は6000両程度の
59式シリーズとその発展型を更新しなければならない差し迫った脅威
は消滅してしまったので、陸軍の新規装備の調達は大幅に圧縮される
ことになってしまいました。
海空装備が優先され、陸軍の装備にしても重装備よりも冷戦終結後の
各国の動向を参考にした、国内の治安や国境紛争などに対処可能な
高い機動力を有した装輪車両を揃える方が予算を取りやすいのがここ
数年の状況です。
となると、戦車技術が途絶えないように開発を継続しつつ、実際の配備は
少数に留め、開発によって得られた技術を既存車両の近代化にフィード
バックすることで出来るだけ戦力の陳腐化を抑えるという手段をとる以外
の選択肢は無いのが現状でしょう。
鄧小平による改革開放以降の中国の兵器開発方針である「多数開発、少
数配備」という方針が最も強く現れているのが、陸軍では戦車部門ではな
いかと思われます。
911:名無し三等兵
09/08/08 00:24:26
>905
中国人の自国に対する兵器観が妙に冷めたものが多いというのは確かなの
ですが、もちろんそうでは無い記事も存在します。
韓国語の軍事記事にも「ホルホル」しておらず、きちんと内外の情勢を見極め
たものもあるのですが、なぜかなかなかそういう記事は紹介されないです。
例：KD-2について紹介された記事
URLﾘﾝｸ(www.emilitarynews.com)
URLﾘﾝｸ(www.emilitarynews.com)
揚陸艦「独島」が海軍の方針変更に振り回された事を紹介した記事
URLﾘﾝｸ(www.seoprise.com)
これらは、自国の置かれた状況を冷静に分析した良い記事だと思います。自分
で見つけたわけではなく、いずれも訳されたものを見て存在を知ったものです。
紹介されたサイトのほかの記事を（恥ずかしながら）翻訳ソフトで少し見ただけで
も、似た様な質の高い興味深い記事が複数ある事が分かりました。どうしてこん
な面白い記事が紹介されていないのだろうと、首をかしげる記事も有りました。私
も、韓国語が中国語程度に読めれば自分で訳すのですが…
これは中国語（日本語も）の記事も同じで、玉もあれば石もある記事の中でどの
記事を選択して翻訳紹介するかという時点で、訳者の意図が入ってしまいます。
悪い意味で訳者の意図が反映されている記事といえば、このスレでも良く批
判されているwikipediaの98/99式戦車に関する記事
912:名無し三等兵
09/08/08 00:25:29
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ですが、あれはまさに、自説に都合の良い記事を集めて権威付けをするため
に外国語記事を利用した不誠実な記事の典型でしょう。（ただし、探せばもっと
きちんとした自説を補強できる記事もあるのに、ろくに根拠も無く突っ込み所の
多い記事ばかり引用している所からすると、あの著者はあまり中国語が読めな
いのでは無いかという気もするのですが。）
あるジャーナリストが書いていましたが、翻訳記事だけでその国の事を判断す
るのは不可能であり危険。なぜなら、記事が正確に訳されていても訳出された
時点で何らかのバイアスの元で選択がなされており、訳者のバイアスを逃れる
には自分で元の言語を理解して判断するしかない、としていました。
中国兵器について日本で巷間語られていたことと、自分で中国や台湾などの
中国語媒体や軍事書籍から兵器情報を探すようになった時、その情報のギャ
ップには驚かされたものです。
中国兵器については、ネット媒体と紙媒体の記事。中国、台湾、その他の国か
ら得られる様々な角度からの記事、ネットと紙媒体の各種情報を総合すること
で、それぞれの過不足を補ってある程度きちんとした像を得られると思われま
すが、これにはある程度の語学力と、継続的な調査の蓄積が必要であり、な
かなか個人で出来る範囲は限られてしまいます。
913:名無し三等兵
09/08/08 00:26:57
私も投稿している中国兵器スレは、複数の中国語が分かる人々が数年間に
渡って様々な媒体からの情報収集を続けてきた事で、中国兵器に関してこれ
まで余り紹介されてこなかった情報を蓄積する事にある程度成功したと思い
ます。
韓国の兵器についても、ネット媒体と紙媒体からの情報収集、韓国語から直
接翻訳できる語学力、複数の人々による継続的な情報収集、などができれば
記事のバイアスを中和した情報を蓄積する事が出来ると思うのですが、なか
なか実現するのは難しいところだと思います。
914:名無し三等兵
09/08/08 08:49:17
>>910
>海空装備が優先され、陸軍の装備にしても重装備よりも冷戦終結後の
>各国の動向を参考にした（略
いつもありがとう。なんだか日本でも聞いた事のある馴染みの展開だｗ
915:名無し三等兵
09/08/08 12:29:45
どこの国もそうだよ
916:名無し三等兵
09/08/08 15:22:28
>>905 昔はいたが。今の評論家はアメリカの情報丸呑みで劣化しすぎてる
917:名無し三等兵
09/08/08 15:54:12
日本は空も海も減少してるが…
と言うか、普通の国ではホルホルするより危機を煽る方が予算獲得しやすいって話だが
逆に、「現状で十分、もしくは過大」ってのは抑制派、縮小派の常套句
918:名無し三等兵
09/08/08 16:46:44
WW2と同じ過ちを犯さなきゃいいが・・・・
他国を見下し馬鹿にして自国を過大評価して負けた過ちを
919:名無し三等兵
09/08/08 17:40:47
日本の置かれてる状況
中国ロシアなどの仮想敵国は軍事力の近代化装備の高価格化で数的には減少傾向
軍艦の近代化も行われているが渡洋上陸能力に顕著な強化は認められない
従って日本本土上陸などの直接脅威は冷戦終了、アメリカとの同盟と合わせれば考えにくい。
陸はゲリコマ対応、海空は領海領空警備が出来れば十分
戦闘機なんてスクランブルで発進しても目視して警告しなきゃいけないんだから戦闘機のレーダーイラナクネ？ｗ
MDはどうせ弾道弾防衛なんて無理なんだからアメリカの顔を立てる程度でお付き合いすれば十分
海外派兵も同様
何よりも日本は少子化と人口減少で戦闘による人口喪失に耐えられない
専守防衛、軽武装、アメリカとの同盟は今でも理に適ってる。
920:名無し三等兵
09/08/08 17:46:44
東南海沖地震では20万ほど師ぬそうだが
921:名無し三等兵
09/08/08 17:47:33
いくら勇ましい事言っても、人口減少傾向の日本では戦争に勝っても
死んだ分だけ戦力国力が低下する。
第二次大戦の頃のように数百万人死んでも、ベビーブームであっという間に人口回復ってわけにはいかない。
それこそ戦争に勝ったけど、死んだ数だけ中国からの移民で補充するなんて事になったら何のための勝利か？
922:名無し三等兵
09/08/08 17:50:36
>>920
どうせ死んじゃうんだから今、首吊りましょうってかｗ
923:名無し三等兵
09/08/08 17:54:53
なんとかなるよ。
日本にいる限り大地震とかあるし、一度起きれば万人・10万人単位で師ぬし。
924:名無し三等兵
09/08/08 18:13:44
なんとかなるって降伏するのもなんとかなるの内だよな
第二次大戦で実証済みｗ
925:名無し三等兵
09/08/08 18:14:53
貧乏な気違い国家に降伏とか、ありえないから。
926:名無し三等兵
09/08/08 18:21:35
軍人が師ぬのは慣れるようだよ。
ドイツ兵とかもアフガンで師んでるけど増派するとか言ってるし。
927:名無し三等兵
09/08/08 18:28:41
>>925
有りえようがあり得まいが、何とかなるってのは降伏を含むいろんな可能性（不都合な物も）を含んでるって事
文句なら何とかなるっていう奴に言えｗ
928:名無し三等兵
09/08/08 18:32:47
大丈夫だよ。日米同盟あるんだし。
まあ、泥沼化して実質敗北とかはあるかもしれんけど
その場合も降伏してたっけ？
929:名無し三等兵
09/08/08 18:33:18
>>918
別に過大評価も過小評価もして無かったが
>>919
そう言う事にしたい気持ちはわかりますが、現実は違います
>>921
そんな事にはならない。以上
>>924
チベットやウイグルのようになんとかならなかった事も多いね
930:名無し三等兵
09/08/08 18:34:27
日本で泥沼化って言うと日中戦争か
それこそ日本が連合国に降伏して終了じゃんｗ
931:名無し三等兵
09/08/08 18:35:25
そうさアメリカのおかげでソ連による日本赤化が阻止されたじゃないか
932:名無し三等兵
09/08/08 18:36:54
いや、日米VS中国ならまだ日米の方が有利ちゃう？
933:名無し三等兵
09/08/08 18:40:37
99式と関係ない話題なら雑談スレや議論スレに移動してくれ
934:名無し三等兵
09/08/08 18:43:56
>>929
現実は違うってどんな現実だよ
中国人が日本海を泳いで攻めて来ますってかw
戦車も戦闘機も新世代になるほどとてつもなく高額化してる
Mig15や19が主力の頃中国の作戦機は5000機程度と推定されていた
Mig29やSu27を5000機も揃えてさらに日本上空で作戦するために空中給油機を揃えるなんて
どう考えても無理w
>そんな事にはならない。以上
人口減少は現実です、戦争すれば戦死者が出るのも現実です
味方が一人も死なない戦争はアニメや漫画の中だけです。
>チベットやウイグル
はてチベット人やウイグル人がいつ絶滅したのか何とかなってるやん
中共に文句言う奴が虐殺されてるだけでw
日本もシベリア抑留、戦犯裁判おいっぱい殺されたが何とかなった
何とかなるっていうのはそういう事だｗ
935:名無し三等兵
09/08/08 18:48:39
台湾を落とせるんなら先島諸島あたりは落とせるんちゃう
936:名無し三等兵
09/08/08 18:54:55
台湾本島どころか大砲の弾の届く金門馬祖島も取れませんでした
大陸から砲撃したら、倍返しで弾を食らって二度とやらなくなりました。
937:名無し三等兵
09/08/08 18:59:42
>>943
日米同盟は強固のままのほうがいいな。
いつロシアや中国と戦争になるか分からんからな
938:名無し三等兵
09/08/08 19:01:51
日米同盟があるからソ連に侵略されないですんだ事実がある。
939:名無し三等兵
09/08/08 19:02:07
でも中国は軍の近代化を盛んにしてるからなあ。
防衛白書でも台湾より中国の方が有利になりつつある
とか書いてるようだし。
940:名無し三等兵
09/08/08 19:08:03
それって結局アメリカがどれだけ台湾を支援するか、武器売るかってだけの話だし。
941:名無し三等兵
09/08/08 19:12:33
日本にもラプター売ってくれれば万全なのにな。
F-35Jで我慢するよ。
942:名無し三等兵
09/08/08 19:41:41
ユーロファイターでええよ
943:914
09/08/09 05:05:59
なんだか俺のレスが変なの呼び込んじゃったみたいだな
半可通なので半年ROMります
944:名無し三等兵
09/08/11 14:36:33
空自ほどアメリカにおべっか使ってる情けない組織はない
945:名無し三等兵
09/08/11 14:55:40
つかってないし
946:名無し三等兵
09/08/11 15:03:08 edgtD6XR
極東アメリカ空軍だよな空自は
947:名無し三等兵
09/08/11 15:04:57
陸自や海自は大半が国産兵器なのに空自だけは米製オンリーだからなｗ
948:名無し三等兵
09/08/11 15:05:53
国産オンリーってどんだけニワカだ
949:名無し三等兵
09/08/11 15:07:52
だから空自はユーロファイターにしてアメ犬から脱却しろと。
950:名無し三等兵
09/08/11 15:10:09
つまり中国製J-11を輸入して欧米の犬から脱却しろってことですね。スレ的に考えて。
951:名無し三等兵
09/08/11 15:15:34
ユーロファイターだけでええよ
952:名無し三等兵
09/08/11 15:17:50
国産も要りませんよね
953:名無し三等兵
09/08/11 15:18:57
>>951
欧州の犬乙。
954:名無し三等兵
09/08/11 16:10:06
あと何があったっけ？権力の犬
955:名無し三等兵
09/08/11 17:59:53 VJkE6rzJ
ちょっととおりますよ。
956:名無し三等兵
09/08/11 18:09:01
99式戦車のスレです。スレ違いの話題は別スレで。
957:名無し三等兵
09/08/11 20:21:16
>>944
空自よりも海自だろ？
佐官クラスの頻繁なハワイ研修は洗脳研修と呼ばれておる。
護衛艦隊は米海軍の露払い的な役割だしな。
958:名無し三等兵
09/08/11 23:10:09
鳩チン、タイフーン欲しいって言うと思う。
959:名無し三等兵
09/08/11 23:16:28
むしろ軍備は要らないって言うと思う。
960:名無し三等兵
09/08/11 23:54:10
米国製武器を一番よく買ってるのは韓国とサウジ
961:名無し三等兵
09/08/14 13:37:43
米国制兵器をもっとも使ってるのは米国だろjk
962:名無し三等兵
09/08/14 13:56:35
国産兵器の大半がコピーの６５年前の日本と今の中国、韓国
963:名無し三等兵
09/08/14 14:06:34
戦後もしばらくは要素技術はコピーが多かったような・・・
中国の80式あたりや韓国のK2が日本の戦車開発史における61式の位置にあるのではないだろうか
964:名無し三等兵
09/08/14 21:17:43
韓国のK2
基本はルクレール
エンジンはドイツのコピー
ロシアのアクティブ防御
複合装甲は韓国製
61式の位置にあるとは言えない
965:名無し三等兵
09/08/14 23:27:45
K2は「コピー」＋「独自改良」だよ
966:名無し三等兵
09/08/15 10:22:33
独自の部分は「改悪」だろ？
967:名無し三等兵
09/08/15 12:27:06
今の韓国はIT先進国で電子機器とか開発得意だから
火器統制装置とか世界最高水準の物ができてる。
968:名無し三等兵
09/08/15 12:57:29
寝言は掲示板に書くものじゃないぜ
969:名無し三等兵
09/08/15 13:02:08
世界中の戦車が韓国製ICを使っている現実を認めよ
970:名無し三等兵
09/08/15 15:12:04
スレタイを敢然と無視するなよｗ
971:名無し三等兵
09/08/15 21:07:09
中華も半島も、自前のLSIを開発できるのか？w
汎用マイコンをライセンスorFPGAがオチだろ
972:名無し三等兵
09/08/15 23:25:07
中国は一応可能だな。韓国はFAB持ちとは言え設計してるかは不明だ。
973:名無し三等兵
09/08/15 23:34:20
中国を舐めちゃいけない
朝鮮とは違うのだよ朝鮮とは
974:名無し三等兵
09/08/16 10:15:31
盗むしかないんじゃね
あっちだって陸の予算はかなり減らされてるし。
975:名無し三等兵
09/08/16 13:43:10
中国四千年のテクノロジーを持ってすればパクれないものはないアル
976:名無し三等兵
09/08/16 15:59:56
現代中国の歴史は60年ほどです。
977:名無し三等兵
09/08/17 10:45:22
韓国半万年のテクノロジーを持ってすればパクれないものはないニダ
978:名無し三等兵
09/08/18 01:27:34
パク・レン