09/06/29 21:00:11
エゲレスはチャレンジャー生産終了でライン完全停止。次はドイツ製採用かもしれん
755:名無し三等兵
09/06/29 22:08:14
>>754
ここでまさかのステルス迷彩搭載の新型戦車が（PAN!）
756:名無し三等兵
09/06/29 22:35:59
フランスがどこまで意地を通せるか。頑張ってくれ
757:名無し三等兵
09/06/29 23:51:24
ユーロファイターの次はユーロパンツァーかもしれんな
758:名無し三等兵
09/06/30 00:09:28
戦闘機はイカ型だったから、戦車はタコ型か？
759:名無し三等兵
09/06/30 02:30:19
第四世代が見えてこないな・・・
760:名無し三等兵
09/06/30 04:49:10
>>758
変形するんです
761:名無し三等兵
09/06/30 09:02:30
>>758
ヴィナス戦記ですねわかります
762:名無し三等兵
09/06/30 21:59:21
>>759
少なくともロシアは次世代候補として無人砲塔戦車О１９５（T95？）の試作を済ませてるらしいな。
被弾率の高い砲塔を極限まで小さくし無人化、加えて乗員は車体内の二次装甲カプセルに収容。
随分昔、ソ連時代に無人砲塔ミサイル戦車の試作もやってるから、
その延長線上のロシア名物実験的エクストリーム戦車なだけかもしれないが。
一方ドイツは既に車載防御ビーム兵器の試験を始めてる。ロシアの車載自動迎撃システムの先を行く。
車体設計を変更せず能動防御に頼るという別の選択だ。どちらかが新世代のトレンドになるのかは神の味噌汁。
763:名無し三等兵
09/07/01 02:42:20
なんかもうガングリフォンみたいな世界だな
たしかアレの露新戦車もそういう方向だった気が
764:名無し三等兵
09/07/01 14:57:52
結局、無人戦車とか１人戦車になるのか？
765:名無し三等兵
09/07/01 20:42:11
AIや視察装置がもっと進化すればそうなるかもしれない、
でもまだ生身の人間より優れたAIも観測装置も出来てないから無理だよな。
766:名無し三等兵
09/07/01 21:03:40
メンテとか交代で休養とる事考えたら有人だと最低４人とも言われてるけどな
767:名無し三等兵
09/07/01 23:31:07
その前は5人必要なんて言われてたのにな
その内3人必要論が出てくるかも
768:名無し三等兵
09/07/02 18:24:09
NATO陸軍＝ドイツ陸軍
こうなる日も近いな
769:名無し三等兵
09/07/02 20:00:18
レオ3がレオ2のようにお手ごろ価格であるかどうかだな
770:名無し三等兵
09/07/02 20:29:42
次もレオであるとは限らないよな、
でも猫系にはこだわるのかな？
771:名無し三等兵
09/07/02 20:36:20
ああ…次はMeowだ…
772:名無し三等兵
09/07/03 21:53:32
レオ２初期プロトタイプはどことなく大戦中のパンターＦやテイーガーⅡを彷彿とさせる
デザインラインだなあ
冷戦末期に試作されたレオ２with140ｍｍ砲塔も、あの無理やり感がいかにも大戦ＡＦＶっぽいｗ
今のPzH2000も大戦中の自走砲・・・というよりは駆逐戦車に近い感じがする
まあ、それにしても、ドイツの基幹産業である自動車産業や、
ラインメタルみたいな陸上兵器産業は
間違いなくヒトラー政権下の遺産なんだよな・・・
現代ドイツのダブルスタンダードを使い分ける能力は、日本人以上だよなｗ
773:名無し三等兵
09/07/03 22:05:06
pzh2000はたしかにそのまま戦車戦につっこんできそうなデザインだとは思う
駆逐戦車が岩陰に潜んでると思ったら2kだった、みたいな
774:名無し三等兵
09/07/04 02:48:57 Pwk1ikw6
PzH2000は砲発射ＡＴＭを装備すれば駆逐戦車になりそうだな。
775:名無し三等兵
09/07/04 13:11:56
誘導子弾内蔵155mm砲弾でおｋ
776:名無し三等兵
09/07/05 20:01:54
レオのデジタル迷彩の画像どっかで見た事ある気がすんだけど、
あの迷彩ってホントに風景に溶け込めるの？
周りに溶け込んでどこにいるか分かんない映像ないかな
777:名無し三等兵
09/07/05 22:18:47
>>776
風景に溶け込む迷彩じゃないだろう。形を認識しづらくしたり、注意を惹きにくくする迷彩だろう。
元々多くの迷彩はそういう要素を持ってるが。
778:名無し三等兵
09/07/06 14:56:18
あの迷彩って一瞬目の錯覚かな？って思っちゃうよな
779:名無し三等兵
09/07/06 16:05:55
かつての艦船にやってた迷彩みたいなもんかねぇ。
形に加えて目視での速度感や距離感を掴ませないような。
特に原始的な対戦車兵器は目視に頼った照準も多いし。
当然本来の市街戦用に瓦礫の山などに紛れ込むような効果も視野に入っているんだろうけど。
780:名無し三等兵
09/07/06 16:13:02
PSOのやつは、とにかくブロックが多すぎたんで、あまり効果的でない印象だった。
781:名無し三等兵
09/07/06 16:34:22
多すぎたでなく大きすぎた、だな。
Leopard 2 PSO
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
中東チャレ
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
グリズリー
URLﾘﾝｸ(www.hyperstealth.com)
96WAPC
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
782:名無し三等兵
09/07/06 19:38:23
これ見ると結構いい感じに見えるんだが、俺の眼がおかいしのかな
URLﾘﾝｸ(pk510.akazunoma.com)
783:名無し三等兵
09/07/06 20:51:48
>>782
あー。これはいい感じ。まあ宣伝用に効果的な背景を選んだんだろうけど。
これは車両の性格からもはっきりと市街地限定、まだまだ色調やパターンは試行錯誤の途中だろうね。
「砂漠から市街までどんな環境にも適合し易い」ってのが最近の方向性みたいだけど、
それでも森林地帯と砂漠じゃ目立ちにくい色は違うだろうし。
どの距離を重視するかでもパターンサイズが変わってくる。
細かいパターンは環境を問わずに近距離で効果を上げ易いが、遠距離だと単色と変わらなくなってしまう。
それで背景色と色調の違和感があったら最悪。明暗差の大きいパターンは動かないと効果が大きいが、
動くと目立ち易い。大きいパターンは遠距離で効果的だが、近距離ではパターンの形が問題になり易い。
曲線は市街で目立つだろうし、直線は森林で目立つ。
784:名無し三等兵
09/07/06 21:39:13
>>782
キモチ悪りいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なんなんだこの違和感
子供の頃のタイヤに圧迫される妄想を思い出す
785:名無し三等兵
09/07/06 23:52:37
>>784
お前の子供の頃の妄想が気になる
786:名無し三等兵
09/07/07 03:38:27
ヘッセの生まれ変わりだろう
787:名無し三等兵
09/07/07 11:58:09
>>774 PzH2000は直接射撃用照準器もついてるから一応対戦車射撃も可能。だが打ち返されたら終了と言う所がナスホルン的w
788:名無し三等兵
09/07/08 18:52:56
>>756
もうフランスに意地を張る力なんて残されてねえよ
789:名無し三等兵
09/07/08 19:11:34
レオＡ６信者ってうざい。比較するなら、９０式の方が優れてる面とか。
790:名無し三等兵
09/07/08 20:59:40
いやウザイのアンチだろ
レオ２は欧州全域で装備されてる実績がある
791:名無し三等兵
09/07/08 21:13:14
しかし東南アジアのシンガポールでも導入されてんだよな
792:名無し三等兵
09/07/09 09:24:44
陸自新戦車の方がかっこいい。
793:名無し三等兵
09/07/09 12:32:23
ならTK-X
794:名無し三等兵
09/07/09 20:35:18
XK-2ニダ
795:名無し三等兵
09/07/09 21:16:02
>>791 いったい何所に使うのかと
796:名無し三等兵
09/07/10 12:48:05
マーライオンの代わりに置いておけば、日本の軍オタの観光名所に・・・
797:名無し三等兵
09/07/10 17:41:45
>>795
都市国家の癖して空中給油機のKC-135まで持ってるような国だ
細かい事は気にしちゃダメ
798:名無し三等兵
09/07/10 18:30:09
逆に訊くけどシンガポールで戦車が必要でない理由があるのか？
799:名無し三等兵
09/07/10 19:37:46
シンガポールは確か強襲揚陸艦も持ってなかったか？
800:名無し三等兵
09/07/10 19:40:40
強襲揚陸艦じゃなかった
エンデュランス級戦車揚陸艦だった
801:名無し三等兵
09/07/10 19:56:49
戦略縦深が取れないから予防攻撃可能な戦力維持してるんだろ
802:名無し三等兵
09/07/13 18:12:25 +PrQzoTr
Pｚｈ２０００ってエンジンを１０００馬力から１５００馬力に変えれば、
その分、さらに防御力を強化出来るんじゃない？
そもそも戦車や自走砲等に搭載するエンジンで２０００馬力はあるのでしょうか？
803:名無し三等兵
09/07/13 19:21:14
駆動系からサスペンション･ブレーキ等々を強化する事になるだろうし、
発動機自体も大きくなるだろうし燃料も沢山食うだろうし、その分装甲に割く重量減らね？
804:名無し三等兵
09/07/13 20:40:13
>>802
某氏が前話したところだと重量が１増えたら３の重量増になるんだと。
この数字が必ず正しいとは言ってないので、重量増は面倒事ばかり増えるという感覚でいいんじゃないかと。
805:名無し三等兵
09/07/13 20:44:49
すでに重いからな。
806:名無し三等兵
09/07/13 20:52:52
キャンセルされたクルセイダー自走砲は、アルミ車体の48t（戦闘重量）だけど、1500hpで無段階変速付だったから、実現していれば凄かっただろうな。
807:名無し三等兵
09/07/13 22:11:17
PzH2Kはデラックスすぎてわけ分からんレベルだと思う
808:名無し三等兵
09/07/14 09:45:32
冷戦継続でＷＴＯの戦車軍と対峙を強いられていたら、
PzH2000も重装甲化と対戦車戦闘能力強化で駆逐戦車化していたかも・・・
809:名無し三等兵
09/07/14 16:47:27
なぜ貴重な火力支援用のHSPを出すのって疑問は湧くけどな。
砲兵はきちんと必要なときに支援することがまず先だろう。
AFV駆逐はヤグアルの仕事だろうし。
810:名無し三等兵
09/07/14 16:49:54
空挺コマンドらによる浸透対策ならアップリケ・アーマでいいしね。
811:名無し三等兵
09/07/14 18:10:21
砲兵がしばしば最前線で対戦車防御を担った大戦の戦訓が生きてるんだろう。
低い姿勢に小型赤外線探照灯を積んだソ連自走砲はかつてソ連砲兵戦術の特異性で説明されてきたが、
ロシア自走砲が西側に近付いたと同じ様に、西側自走砲もどこかソ連自走砲の思想を取り入れた様に見える。
戦車部隊が突破されたからってハイ降参とは行かない。足の速いIFVや大火力装甲車も普及した。
直接射撃能力は一層重要になっただろうし、自走砲自身にも「自走砲架」の頃とは違ってそれを支える能力が付いた。
812:名無し三等兵
09/07/14 22:33:47
IFVは敵戦線の突破を目的としているからまた別でしょ
自走砲の直接照準器は昔から自衛用にあったと思うけど、
MBT並のものは要らんかと。
813:名無し三等兵
09/07/14 22:55:07
>>812
だから突破してきた戦車や自走砲やIFVや装甲車をどうすんのか、って事でさ。
味方戦車がいないから突破されたわけで。昔の自走榴弾砲に自走対戦車砲の能力も加えたんだよ。
彼我の戦力が不均衡な場合にも前戦へ進出して火点や施設を直射できる能力は優秀な方がいいよね。
現日本政府の見解と違って不正規戦時代に入って砲兵火力の存在は増々重要化してる。
「大砲は時代遅れ」なんて寝言を日本政府が言ってる間に、ロシアはとうとう主砲連装の自走砲を制式化した。
やる気が二倍搭載されてるんですよ。
814:名無し三等兵
09/07/15 00:52:46
たぶん噛み合ってないな。
直接照準器はべつに珍しいもんでもないだろうが
安定装置などまでは不要だろうということだ
あとPzH2000が重装甲といっても榴弾砲の曳火射撃も含むトップアタックなり
小口径の砲に対して撃破されないといった程度でしかないのは分かった上？
まさかいわゆる殴り合いを考えた装甲防御と機動性や行間射撃能力などまで求めてるの？
815:名無し三等兵
09/07/15 00:56:11
「やる気が二倍搭載」ｗ なんだか妙に説得力が
でも不正規戦時代に入ってレオみたいな重量級のMBTの居場所はなくなりつつあるような…
次世代主砲も、140mmどころかMBT搭載のレールガンなんぞまだまだ夢物語だろうね
冷戦がまだ続いていたら、レオもとうに140mmに換装されていただろうに
816:名無し三等兵
09/07/15 01:00:18
>>815
レオ2じゃ車体重量的に140mmは無理だろ
M1A2やメルカヴァMk.4クラスで無理すればようやく140mmの反動に耐えられるかといったとこだし
817:名無し三等兵
09/07/15 01:02:13
戦車戦の可能性が消えたわけでもありませんし、軽量でありつつ攻守走を満足し得る車両を製造できるところは多くありませんて。
818:名無し三等兵
09/07/15 01:03:42
ラインメタル砲を順当に拡大したような140mm砲なら、ね。
819:名無し三等兵
09/07/15 01:07:03
>>814
いや、俺は求めてないって。自走砲のトレンドを言ってるだけで。
支援射撃能力が上がったら次は生存性と多用途性や即応性も向上だ、っていう。
そもそも自走砲は戦車じゃないし。自衛戦闘以外の殴り合いはするもんじゃないでしょ。
旧ソ連軍は結構やる気でいた時期があったみたいだけど。
820:名無し三等兵
09/07/15 01:09:26
あれ？ラインメタルがレオⅡに試験的に１４０ｍｍ乗っけてテストしてなかったけ？
運用実験はどんなもんだったんだろうな
あと、スウェーデンかスイスも１４０ｍｍ＋レオでテストしていたような
821:名無し三等兵
09/07/15 01:12:16
アクティブサス開発しないときついんじゃね？
ソ連戦車みたいに砲耳の位置低くしてるわけでもないし
822:名無し三等兵
09/07/15 01:22:47
>>815
何か自走砲スレになっちゃってるけど、従来の「MBTと緊急展開用軽戦車」「MBTと大火力装輪装甲車」
って流れから脱した新世代「ちょっと小さめ直協戦車」開発の動きが始まりそうな予感はあるね。
40年ぐらい前から企画倒れ感の試みはあったけど、色々と技術も進歩したし、
ロシアがT95と並行して開発を進めてると噂の２人乗り戦車はTAMやAGSの発想を脱皮してるでしょう。
陸のHi-Lo Mixなのかも知れない。
823:名無し三等兵
09/07/15 01:26:46
例のロシアの無人砲塔に大口径主砲搭載の次世代戦車、どうなるんだろうね。
Ｔ－３４から連綿と続くロシア型ＭＢＴの伝統を一変する新コンセプトに基づいた
戦車になるってふれこみだったが…
まあ、その動向如何でレオⅢのコンセプトが決まるかもなあ
824:名無し三等兵
09/07/15 06:28:49
ついに縦深突破放棄か？
825:名無し三等兵
09/07/15 06:36:02
伝統の一新どころか発展型（つーか一点集中型）だとしか思えないけど＞ロシア次世代戦車
コンセプトなんてそうそう斬新なものは出ないような気がするなあ
特にロシアではなおさら
826:名無し三等兵
09/07/15 09:19:12
まだまだアップデートされ続けるはずだ
827:名無し三等兵
09/07/15 10:52:43
140ミリ砲は人力装填無理&携行弾数が往年のIS-2並になるで実用化は？
828:名無し三等兵
09/07/15 13:28:15
ｗｗ２時ならともかく、今時のＭＢＴ相手に大口径砲の弾量効果なんて期待できるのかな？
120mmレベルで今以上に初速増大による貫通力向上はみこめないものか
やはり本命はレールガンか・・・
829:名無し三等兵
09/07/15 13:37:34
>>828
おめえ何で最近の戦車は血眼で砲塔の天井に増加装甲付けてると思ってんのよ。
そりゃあ航空攻撃とか高初速徹甲弾とかKEMとか色々脅威なんだけどさ。
今時の大口径砲は終末誘導弾で真上から攻撃も出来るのよ。
それになんぼ装甲が丈夫になったところで、
視察器材とか照準器材とか足回りとか壊されたら戦闘力なくなっちゃうし。
830:名無し三等兵
09/07/15 15:01:15
正規戦向けが側面よりも上面強化してるのは側面狙いされるよりトップアタックやられるのが将来的に普通なるからだろ
戦車砲弾も自律誘導型だと上面狙いになるしね
831:名無し三等兵
09/07/15 16:34:24
>今時の大口径砲は終末誘導弾で真上から攻撃も出来るのよ。
これって、何？
エクスカリバーはGPS誘導だしそもそも全力機動する戦車には至近弾すら難しいだろう
戦車砲発射型の誘導弾もHEATだし真上ってほど垂直に打ち込めるわけじゃないし口径も小さいし
それならジャベリンとかのATMの方がよっぽど怖い
832:名無し三等兵
09/07/15 17:36:43
LAHAT厨降臨の悪寒
833:名無し三等兵
09/07/15 23:59:13
大口径砲でトップアタック・・・？何それ
3キロ超えちゃうとAPFSDSでも弓なりになるからなら判るんだけど
大口径砲？
834:名無し三等兵
09/07/16 00:24:53
戦車の事は知ってても大砲の事はあんまり知らないのはお役人だけじゃないんだな。
BONUS知らないか？既に部隊配備してる国があるよ。
「全力機動したら当たらないぞ」って、空から振って来る物を超能力で予知して逃げるのか？
835:名無し三等兵
09/07/16 02:09:03
ＭＣＳの見通し線外狙い砲弾系とか
836:名無し三等兵
09/07/16 04:09:59
>>834
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
ふむ・・・
確かにめんどそうだが無誘導だし子弾の有効射程100mだし子弾2個しかないし
貫通力：１００mm（装甲鋼板）以上 ってあるけどこれまさかRHA換算じゃないよね・・・これはよくわからんな
まぁSFFだし何れにせよ貫徹力はそこまでないとは思うからこれ自体じゃ脅威とは思えないなぁ
後継型が開発中ってのがちょっと気になるけど自走砲の本来任務やら子弾規模やら考えるとあくまで装甲車用で
対戦車メインに用いるってのは厳しいんじゃないかな
あとちょい調べたけどこれってどの国でどれくらい採用されてるんかな
まぁ似たようなのはいくつかあるだろうけど今時は、というほどこういうのが普及してるのか良く分からん
837:名無し三等兵
09/07/16 06:44:27
>>834
知ったか乙ｗｗ
838:名無し三等兵
09/07/16 13:00:19
オチがBONUSだったか…ごめんなさい、
笑 わ せ て 頂 き ま し た
839:名無し三等兵
09/07/16 14:06:49
榴砲利用でやる遠距離対戦車は誘導子弾が精度不確定だけど近接火力で扱えるストリクス誘導迫は結構使えるんでないかな？
なんで陸自はストリクスを使えね判定したんだろ？まさか国産誘導迫の研究用のお試し購入だったか？
840:名無し三等兵
09/07/16 15:10:23
間接射撃兵器は
結局誰かは直接見ないといけないんだ。
で、基本的にこっちから見えるということは向こうからも見えるということだ。
よって直射に耐える防御力と敵AFVに対する潰しの効く攻撃手段と
高い機動力を組み合わせると自然に…あれ？
841:名無し三等兵
09/07/16 15:42:01
おいおい砲兵の観測を戦車がやるのか
842:名無し三等兵
09/07/16 16:16:16
山伏斥候なんてのを監視されてる戦車側が簡単に察知できんならその技術で遅滞歩兵を伏撃構成線外から虐殺できまくるよなあ
わざわざ戦車並高価な輸送車で下車隊追従させる必要も全くない
843:名無し三等兵
09/07/16 16:43:25
確かに自衛隊は誘導"弾"系があんまり好きじゃないみたいね
迫とか榴弾砲とかだと最終的な誘導でもあんまり当てにならないし当てにするには数量必要だし
本来任務を考えるとそんなに弾やら砲やら割り当てるわけにはいかないってことなんかな
あるいは上位互換であるMPMとかに比べてコストパフォーマンスで比べるとそんなよろしくないとか？
844:名無し三等兵
09/07/16 16:59:49
砲の良さは弾が安いことが大きいからな
845:名無し三等兵
09/07/16 17:02:44
そもそも、砲が少なすぎ。
846:名無し三等兵
09/07/16 19:34:03
>>840
うむ、現代版駆逐戦車じゃのうｗ
847:名無し三等兵
09/07/16 20:53:00
イラク米軍は戦車足らないならパラディンで直射すりゃいいのにね。ＭＧＳなんかいらんべ
848:名無し三等兵
09/07/16 22:39:41
そんな無茶したら砲兵科が切れるだろ…
849:名無し三等兵
09/07/16 22:41:56
名前を砲戦車にすれば無問題
850:名無し三等兵
09/07/17 00:36:29
砲戦車としてT72を採用すればいいんじゃね？
851:名無し三等兵
09/07/17 12:13:06
あんな突撃車両を市街地に投入されても困る
852:名無し三等兵
09/07/17 13:28:47
>850
イラク軍では新たにT-72を採用している。
市街戦に備えてキューポラに防弾板を取り付けた改修を施した
T-72も登場している。2000両のT-72を調達して近代化改修を施
す案もあったが、現時点ではまだ着手されていない。
853:名無し三等兵
09/07/17 14:01:08
よくT-72は縦深突破に最適化されすぎて他の用途に使いづらいと聞くけど、
改造すれば十分対応できる範囲なのか
それとも単に、イラク軍がT-72に馴れ親しんでるから無理にでも採用したのか
854:名無し三等兵
09/07/17 17:41:58
安くてすぐに入手でき、使い慣れててすぐに戦力化できるからとりあえず採用したんじゃないの？
2010年度からM1A1調達する予定だし、あの国
855:名無し三等兵
09/07/18 00:05:05
レオ２もT72も、そろそろアップデートにゃ限界じゃないかの
いくらなんでも最初のモデルが登場してから30年、そろそろフルモデルチェンジしてくりゃれ
856:名無し三等兵
09/07/18 00:08:06
>>855
T72はともかくレオ2もM1A2も性能的にあまり不足を感じていないようなので当分使うだろ
857:名無し三等兵
09/07/18 00:38:55
FCSはフローティングレチクルのままなのかねぇ…
858:名無し三等兵
09/07/18 04:29:27
>>856
レオ2もM1も砲塔自動化で3人乗りに変更とかはありえるな。
859:名無し三等兵
09/07/18 16:48:04
仮想敵国の戦車がアレじゃ、
新しく戦車を開発する必要は無いでしょ。
中華戦車もみかけ倒しだし。
860:名無し三等兵
09/07/18 17:41:29
イリノイ今日は職安行ったか？
861:名無し三等兵
09/07/18 23:23:34
モデルチェンジしたくとも開発もしてなきゃ生産ラインもとっくに閉じてるしねぇ
862:名無し三等兵
09/07/19 00:00:38
何年かまえのパンツァーに、無人砲塔＋140mmで50t以下のラインメタル新戦車の
概念図が載っていなかったかな
今以上に重量増は無理だろうし、今後は緊急展開能力がメインになるだろうから
ひょっとしたら、今筑波大などで研究中の筋力アシストスーツ（ほぼパワードスーツ）
みたいな機構の研究に、ラインメタルもＧＥも資源投下するのかも
863:名無し三等兵
09/07/19 03:47:38
ロシア戦車は欠点とか欠陥とか言われた自動装填機構のレイアウトが
無人砲塔化に当たっては有利に作用してそうだ。
今までもほぼ砲塔リングの直径に全部収まっていたから、後は人間を追い出す工夫だけでいい。
車体被弾時に一気に誘爆する危険は相変わらず残りそうだが、
これは無人化に伴って弾庫の密閉性を上げられるし、
居住区画はカプセル化するそうだから、最悪乗員の生存性は上がるだろう。
給弾機構も弾庫もバッスルに頼って高い生存性を確保してきた西側式では、
この方式のまま無人化してもさほどシルエットの縮少になりそうにない。
特に側面からでは従来の有人砲塔とほとんど変わらないだろう。
無人砲塔のために弾庫を車体に移す冒険を今更冒すかどうか。
スウェーデンがかつて試みたUDESは関節式車体のせいもあるが、
砲塔、というより装甲砲架自体は確かに小さいものの、装填機構と弾庫は後車に別体搭載し、
自動で弾庫の蓋を開けてロボットアームもどきの装置が砲尾の位置を探して装填する冗談のような仕掛け。
乗員と弾薬／燃料系統の完全隔離という意味では理屈上の理想だったが、
実用的には到底成功したとは思われない。
864:名無し三等兵
09/07/19 11:59:09
カセトカシステムは長い弾薬を使用できないと言うのも欠点ではなかったか？
西側の砲弾は貫徹力を高める為にペネトレイターがどんどん長くなった、
ほぼ薬莢底部にまで食い込んで一体化している。
対してロシアのは短く、しかも分離装薬で射撃速度も低い。
865:名無し三等兵
09/07/19 12:16:42
>864
そのため西側とは逆にペネトレイターを前方に伸ばすという方式を
とらざるを得なかった。やはり無理があるのが、T-95では一体装薬
型になるとの話もある。
866:名無し三等兵
09/07/19 12:31:00
そうなると長い一体装薬弾を下から持ち上げるより、バズルに収めた方が装填機構
がシンプルで射撃速度も上がりそうだし、給弾も楽になりそうそう。
砲塔が大きくなってしまうけど重量バランス的にも合理的な感じ。
867:名無し三等兵
09/07/19 13:46:58
たまにはAPFSDSなのに別々に手動装填するチャレンジャーの中の人も思い出してあげてください
868:名無し三等兵
09/07/19 14:54:28
無人砲塔にしたっていっても相当車体がでかいんじゃなかったっけアレ
ERAてんこ盛りなのは相変らずだし防御力はまだ？マークを付けざるをえないんじゃないのか
869:名無し三等兵
09/07/19 16:06:27
T-95なんてイメージ以上のものはまだ出てないだろ
しかも公式のイメージですらない
ERAてんこ盛りかどうかなぞ俺らには分からんし、実は無人砲塔じゃない
可能性すら（殆どないと思うけど）ある
870:名無し三等兵
09/07/19 16:26:02
しかしロシアも軍事予算は日本以下で、しかも研究開発に回せる分はもっと少ないだろうに
第5世代戦闘機やらT-95やら良くがんばるよな
たいしたもんだ
871:名無し三等兵
09/07/19 16:35:55
ロシアは国全体が軍事を支えるような構造なのかもしれんね。
872:名無し三等兵
09/07/19 17:19:02
万事において緻密ではなくても、理知的に考えられるってのは
やっぱりヨーロッパ文明圏（ギリシャ･ローマの子孫）だと思うのです。
873:名無し三等兵
09/07/19 17:27:00
日本人は方向性さえ示してやればキッチリした良い物を作る。
874:名無し三等兵
09/07/19 18:51:06
>>870
ドルベースで比較したって正確な比較になる訳ないだろ
875:名無し三等兵
09/07/19 19:35:02
アメリカや日本が世界の軍事費の大半を占めている、という批判のためには
ドルベース比較が欠かせない
876:名無し三等兵
09/07/19 20:13:25
ロシアは物価も人件費も安いし、素材から全部自前でまかなえるから予算だけでは比較にならないかもね。
主要コンポーネントを輸入に頼った国産なら別だろうが。
877:名無し三等兵
09/07/19 20:46:40
経験値の差、長期にわたるノウハウの蓄積はでかいよな
金には換えられん
878:名無し三等兵
09/07/20 06:20:56
各国に売却して、
現在、ドイツ軍は何両のレオ2を保有してるの？
879:名無し三等兵
09/07/20 12:02:19
>>875
生活品目における購買力平価で軍事費比較したら人民解放軍とかエライことになりそう。
880:名無し三等兵
09/07/20 16:11:41
>878
とりあえず URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) を見ると
2350両を配備していたが、多くが売却や保管状態に置かれ、現在の数は
408両。2012年までに395両にまで削減するとしている。
881:名無し三等兵
09/07/20 17:58:24
ソ連軍のスチームローラーをいかに恐れていたかわかるなｗ
戦車こそドイツ国土の砦！
882:名無し三等兵
09/07/20 18:27:57
そこで米独が心底びびるようなＴ－９５を期待する
883:名無し三等兵
09/07/20 20:13:50
今更突撃砲にビビるとも思えんけど
搭載砲弾数は半分くらいになってるんじゃないか？
884:名無し三等兵
09/07/21 00:04:47
>>880
thx！
相当、減らしてるんだね。
英のチャレンジャー2の386両・仏のルクレールの406両と
大差ない数か。
885:名無し三等兵
09/07/21 00:12:07
ドイツ軍所有のレオⅡの稼働率はどんなもんなんだろうね？
ルクレールはかなり低いらしいと聞いたのだけど
チャレ２もそんなに稼働率は高くないようなイメージだ
886:名無し三等兵
09/07/22 16:08:51
>>885
ルクレールの稼働率は予算不足の関係もあって40％前後らしい
887:名無し三等兵
09/07/26 09:55:59
10年落ちのフランス車だと思えば妥当かな。
888:名無し三等兵
09/07/26 20:37:10
>>880
400両ってｗ
889:名無し三等兵
09/07/26 20:41:26
ワルシャワ条約機構が崩壊した今となってはそれで十分なんだろう。
ロシアだって大幅削減だし。
890:名無し三等兵
09/07/26 22:01:25
ドイツ語版Wiki見ると現役の戦車大隊は6個しかないからな
もっとも同じWikiには独軍は全部で1500輌くらいの戦車を持っていることになってるがロシアみたいに大量にモスボールしてるのだろうか？
単にデータが古いだけかも知れんが
891:名無し三等兵
09/07/26 22:30:23
ポーランドやバルト3国とかも中古でいいからレオ欲しいだろうな。
ロシアなんて信用して無さそうだし。
そういう需要にこたえるべく作られたのがA4以前の型に大改造無しで取り付けられ
るあのアップグレードキットなんだろうな。
892:名無し三等兵
09/07/26 22:36:02
信用の度合いで言えばドイツだって相当なアレ
893:名無し三等兵
09/07/26 22:45:50
民主国家のドイツと、かつての恐怖政治に戻りつつあるプーちん独裁政権のロシア
じゃ圧倒的にドイツの方が良くないか？
894:名無し三等兵
09/07/26 22:54:12
てか同じNATOだからな
歴史的な経緯で信頼していないとはいえロシアよりはずっとマシだろう
895:名無し三等兵
09/07/26 23:04:56
またイリノイか
飽きないねホント
896:名無し三等兵
09/07/27 00:49:17
>>891-894はそんなにイリノイ臭しないと思うぞ
897:名無し三等兵
09/07/27 09:46:56
イリノイってなに？ロシア儲の脳内だけの存在かな？ｗｗ
898:名無し三等兵
09/07/27 09:48:36
まぁロシア擁護する奴にマトモな人格持ってる人間は居ないってことの証明だな
899:名無し三等兵
09/07/27 09:49:56
劣等民族国家、それがロシア
人並みの知能があればロシアがクソなのは分かる
900:名無し三等兵
09/07/27 12:32:55
>>891
ポーランドならレオ2A4導入してるじゃん
901:名無し三等兵
09/07/27 13:18:32 g0paoK+u
>>896
なんかそんな気がして来た…あまり方々でみるから神経質になってたかも
902:名無し三等兵
09/07/27 13:23:03
レオパレスに見えた…
903:名無し三等兵
09/07/27 17:42:21
>>901
ていうかお前のせいで本物>>897-899を召喚しちゃったジャマイカｗｗｗ
904:名無し三等兵
09/07/27 18:54:53
いつロシアで野党の存在が非合法になったのか
カスパロフみたいな反プーチンの活動家が普通にデモやって恐怖政治とか
そういう知識のなさはイリノイだろう
905:名無し三等兵
09/07/27 20:02:51
何だ？ここにもキチガイソ連信者の「だつお」が来てたか？？
ロスケのガラクタ戦車でも遊んでろよｗｗ
906:名無し三等兵
09/07/27 20:03:48
何だ？ここにもキチガイソ連信者の「だつお」が来てたか？？
ロスケのガラクタ戦車Ｔ-７２でも鑑賞してろよｗｗ
907:名無し三等兵
09/07/27 20:04:57
「だつお」は未だにソ連の呪縛から抜け出せないのか？
可愛そうに・・・・・
908:名無し三等兵
09/07/27 20:07:30
イラク・チェチェンでロシア製戦車がフルボッコにされ、
ただの鉄屑と証明されて発狂したい気持ちは分かるがなｗ
909:名無し三等兵
09/07/27 21:32:11
ただのくず鉄とは失礼な。
ロシア製戦車は良質な鉄ということで高く売れて、横流しにした戦車兵はその金でたっぷりウオッカが買えたんだぞ。
910:名無し三等兵
09/07/27 22:41:13
だつおが共有コテである事も軍板伝統のネタである事も理解できないイリノイ哀れ
911:名無し三等兵
09/07/27 22:59:37
それ以上にこのスレにだつおは今まで出てきていないw
912:名無し三等兵
09/07/28 22:38:06
>>910->>911
自演と言い訳は見苦しいぞｗｗ
なあ基地害ソ連厨の「だつお」君ｗ
913:名無し三等兵
09/07/28 22:38:50
ソ連を支持してる超時代遅れのキチガイは「だつお」しかいないんだよｗ
914:名無し三等兵
09/07/28 22:51:02
>>891
ポーランドはレオ２持ってるだろう。
915:名無し三等兵
09/07/30 10:03:56
バルト３国にも売るべきだ
916:名無し三等兵
09/07/30 10:58:46
バルト３国にはお金がない。
917:名無し三等兵
09/07/30 12:40:52
バルトは幕内優勝したら賞金で買ってあげろよ。
918:名無し三等兵
09/07/30 12:49:03
今もNATOが持ち回りで防空任務やってるしな
919:名無し三等兵
09/08/03 13:36:45
ほほう
920:名無し三等兵
09/08/04 14:14:20
アフガンで稼動した唯一の第３世代戦車だな。
921:名無し三等兵
09/08/05 04:12:47
時々でレオパルドじゃなくてレオパルトって書いてあることあるけど
なんか「ト」だと一気に弱くなった感じがする
922:名無し三等兵
09/08/05 04:42:52
>>921
ドイツ語読みならレオパルトだし英語読みならレパードなんだが
923:名無し三等兵
09/08/05 06:43:30
レパードツーって言い方も短くて好きだ
まぁ戦車について声出して語れる相手なんて居ないけどな
924:名無し三等兵
09/08/05 11:28:06
レオナルドもいいな
925:名無し三等兵
09/08/06 12:49:03
ドナルドで
926:名無し三等兵
09/08/06 14:01:46
レオナルド１
URLﾘﾝｸ(www.alleffects.com)
レオナルド２
URLﾘﾝｸ(image12.webshots.com)
927:名無し三等兵
09/08/08 14:18:23 Zz3VCSB7
A4まで砲塔前面の約1/8の面積が砲手用カメラになってるけど
やっぱり防御面での評判は悪かったのかね。
928:名無し三等兵
09/08/08 14:26:20
コントレオパルドってのがいたな
929:名無し三等兵
09/08/08 15:05:45
>>927
A4でも砲手サイトの後ろ側にちゃんと装甲モジュールがあるんであそこが特に防御力が低いとかそういう事は無いよ。
A5以降は砲手サイトの取り付け位置が変更されたけど、あそこの装甲配置自体はA4とほぼ同じままだったりする。
930:名無し三等兵
09/08/09 00:30:22
なるほど
931:名無し三等兵
09/08/11 18:20:22 VJkE6rzJ
記念ｶｷｺ
932:名無し三等兵
09/08/13 21:26:09
A6で60トンを超えても最高速度72㎞/h出せるんだね。
確かM1もデビューした当時はレオと同じ最高速度だったけど、
重量の増えたA1・A2では落ちてるから。
933:名無し三等兵
09/08/13 22:01:31
最高速度なんて飾りだと思うが…
934:名無し三等兵
09/08/13 23:26:34
それでも何故か最高時速65kmのアリエテが一段低く見られているという。
そしてエンジン換装したMK2の開発計画もあったがポシャッたという。
935:名無し三等兵
09/08/14 00:00:10
あれは価格帯が違いすぎ。
936:名無し三等兵
09/08/18 17:41:01
最高速より加速だな
0-400何秒だろ？
937:名無し三等兵
09/08/23 12:04:26
とりあえず30秒以上は掛かりそうだな、
トップスピードで走り抜けたとしても20秒以上は掛かるんだし。
938:名無し三等兵
09/09/22 02:15:19
スイス軍のレオ2改修型の写真初めて見た垂直型の増加装甲付きのやつ砲搭引き延ばしたみたいだな
939:名無し三等兵
09/09/22 02:51:27 aOoCo3jm
K1A1は事実相当な高性能だ。
米軍らがkorean M-1だと呼ぶ。
k-1系列の機動射撃訓練映像だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のマニアらには低評価されるが実際は最高性能を保有したフランスのLeclerc(aka AMX-56)
Leclercの機動性能と先端デジタル統制システムは乗務員らの操作便宜性を極大化するという評価だ。
Leclerc紹介映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
添付するイメージはロシアの戦闘車両に装備されるARENA能動防御システムだ。
レーダーで対戦車ロケットやミサイルを自動探知して迎撃するシステムだ。
image
URLﾘﾝｸ(www.army-technology.com)
砲塔にARENA E SYSTEMを装着したT-80U
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
作動概念
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高速撮影映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:名無し三等兵
09/09/22 02:52:05
KY
941:名無し三等兵
09/09/22 03:45:52
korean M1
korea程度の国にとってはM1並の価値があるって程度か。
さもありなん。最高のものを知らないんだし。
紹介されたクリップを見る限りでは開発された年代からしても車体ピッチング
が酷過ぎるんだが、あれで高性能と言われてもなあ。
因みに話の前中後が全く繋がらないんだが、何を言いたいの？
942:名無し三等兵
09/09/22 04:27:35 aOoCo3jm
90式の紹介映像
Leclercと比較してだいぶやぼったい90式のアナログ操縦室はこれから改善しなければならない部分だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
重さは韓国のK1A1より約5トンが軽い。
重さが軽いということは機動性能が高いという意味でもある。
しかし防御力に損失があるという意味もある。
室内空間を広げるために傾斜装甲を採用しなかった。
傾斜装甲でない平板装甲だということは弱点で見なされる。
T80Uは9M119レプルレクス(NATO分類AT-11スナイパー)対戦車誘導ミサイルを積載している。
このミサイルはT-80Uの主砲から発射される。
このミサイルの射程距離は100～4000mであり,最大射程距離までの到達時間は11.7秒だ。
このミサイル システムは爆発反発装甲(explosive Reactive Armour)で保護された戦車らとの交戦や低空低速飛行するヘリコプター撃墜時に主に使われる。
添付する映像はT-80Uの指揮車両バージョンのT-80UKだ。
T-80Uを運用する韓国軍でも2両を保有している。
3分58秒から主砲発射ミサイルの発射映像を視聴することができる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦車マニアらに相対的に低評価を受けるロシア,フランス,韓国の戦車は事実世界最高水準の性能を保有している。
943:名無し三等兵
09/09/22 04:27:53
別にAMX56は低評価じゃないだろ…
予算不足で稼働率が落ちてるとか、複合装甲は対APFSDSで2～3発抗堪くらいだとか位で。
むしろ、砲塔内乗員位置の工夫により、ハルダウン時にバイタルパートを曝さないとか見所あるだろ。
944:名無し三等兵
09/09/22 04:56:40
>>942
いつの時代の話してるんだコラ
傾斜装甲も垂直に立った装甲も防御力にかわりねーよ
高速弾だと擬似流体化現象ってのが起きてだな
詳しくはググレカス
945:名無し三等兵
09/09/22 05:40:01
>>941
そらだって仮想敵が中朝だしコストパフォーマンスは西側MBTの中でも最高クラスじゃね？
946:名無し三等兵
09/09/22 09:02:30
ERAで守られた戦車にレフレクス撃つとか
運用なにもわかってないじゃないか
とりあえずウザい
947:名無し三等兵
09/09/22 11:42:06
>>944
ほら、お隣の国のお客さんですし。
彼の国ってWWII時代の知識から一歩も進んでない未開の地だぞ？
948:名無し三等兵
09/09/22 11:47:09
>>946
アホか
反応装甲だろうがとりあえず撃つだろ
運用とか言いたいだけちゃうんか？
漫画のみすぎじゃね？
949:名無し三等兵
09/09/22 14:04:29
とりあえずRh120互換砲の戦車が、砲発射ATGMを使うメリットは少ない希ガス…。
950:名無し三等兵
09/09/22 14:52:09
>>949
普通はつかわないんじゃね？
どっかつかってるの？
951:名無し三等兵
09/09/22 22:42:39
>>944
未怒蛾瑠怒酒乱下が最強なんだから気にするなｗ
952:名無し三等兵
09/09/22 23:58:52
>>950
確かレオ2も追加キットでLAHAT運用できるよね？
ATGMといっても実質対ヘリミサイルだが
953:名無し三等兵
09/09/23 00:14:03 zOHmB9aW
英語を分からない人も映像が忠実なので多くの知識を得るだろう。
戦車マニアならば難しくなく理解できる映像だ。
この映像ならばLeopard 2のあらゆることを分かることができる。
90式の先祖Leopard 2のドキュメンタリーだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
954:名無し三等兵
09/09/23 00:24:03
で何処が先祖な訳？
955:名無し三等兵
09/09/23 00:30:09
>>953
擬似流体ちゃんとググッたか？
カタログスペックやYOUTUBE貼ってばっかじゃだめだぞｗ
956:名無し三等兵
09/09/23 00:31:32
>953
実際に運用してる所はあるのだろうかだが…
957:名無し三等兵
09/09/23 00:43:22
90式がL2を先祖に持つ発展型か。。その発言は許してやってもいい。
運用思想が全く異なっているけれども、その違いは分からないだろうし。
素人さんということで及第点をあげるよ>953
でもK1/K1A1/K2はパチモンでしかないから評価するに及ばないな。
>939のビデオを見る限りじゃ1Hz以下の凹凸にも足回りが対応できてないしな。
K2に至っては見るべきところすらない。
958:名無し三等兵
09/09/23 00:44:01
デンマーク、レオパルト2の運用数を57両から34両に削減
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
今後5ヵ年の国防計画において打ち出された方針の1つ。
軍のダウンサイジングと効率化、2000人の海外派遣部隊を維持する
などの方針が示された。
959:名無し三等兵
09/09/23 02:27:25
この地球上で戦車を増やしている国は存在しないのか？
960:名無し三等兵
09/09/23 02:37:09
存在しとるがな
961:名無し三等兵
09/09/23 02:39:21
>>957
それは仕方ないんじゃないの？
K1はそもそも105mmライフル砲を搭載するよう設計された砲塔で
チョッパリが120mm積んだ戦車作ったからウリ達も載せるニダって無理やり載せたようなものだし
それで普通の戦車並みの性能を期待するのはね・・・
故障率高いし、車体バランス終わってるし
962:名無し三等兵
09/09/23 08:18:41
>>959
中ロは書類上の戦車数は減ってるが戦車戦力は向上してきている
963:名無し三等兵
09/09/23 08:28:14
まともな複合装甲作れない国はすぐ軽いから脆いって安直な考え方するよね
そりゃ同じ装甲なら重い戦車のが堅いと考えるのが自然だけど
964:名無し三等兵
09/09/23 10:46:15
近年における、日本とその他諸国の鉄鋼関連の特許出願件数でその力量を推測して見る。
合計100くらい
＿＿＿
| |＼ .__ 1800くらい
| | | | ||
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろ他国の方が高く感じられる
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |_|| Japan
| | |／/
| | | /
| | | /
| | |/
| | ./
|＿＿＿|/ Others
／ /
965:名無し三等兵
09/09/23 14:18:13
で？
っていう
966:名無し三等兵
09/09/23 17:02:05
日本の材料工学が凄いと言っても、他国だって進歩して居るのだから性能差など考慮する必要がない、という事です。(ピヨ谷)
967:名無し三等兵
09/09/23 17:06:26
鉄、重いでしょ？
セラミックとか炭素繊維にも力入れようね？、軽いから
968:名無し三等兵
09/09/23 23:00:21
てゆうか戦車砲用対戦車砲弾はAPFSDSが主流なんだから均質圧延鋼の性能が少々上がったからって
生存性に大きな差が出るわけがないじゃんｗ
969:名無し三等兵
09/09/23 23:07:30
>>963
短絡的なスペック厨なんだよ鮮人は
もっとも、ああいう無知っぷりは昔も今も変わらないから犬半島は未だに途上国なんだけど
970:名無し三等兵
09/09/23 23:14:12
特殊装甲の先進的な奴、つまり拘束セラミックスには圧力容器の為にも
高張力鋼が必要だし、特殊装甲は高張力鋼のモノコック車体に載せてこそ、
着弾衝撃を効果的に捌けるのだろうにな。
971:名無し三等兵
09/09/23 23:19:13
>>968
APFSDSの直撃に耐えられる装甲なんて無いっしょ。
まぁ、歩兵用対戦車ミサイルくらいは耐えられる程度。
972:名無し三等兵
09/09/23 23:33:21
零距離射撃数発に耐えられる90式の正面装甲の立場は・・・
973:名無し三等兵
09/09/24 01:06:32
DU装甲なめんなよ
974:名無し三等兵
09/09/24 01:08:19
>>972
均質圧延鋼でAPFSDSに耐えることじゃないの。
975:名無し三等兵
09/09/24 01:16:57
いずれにせよ、冶金が弱きゃ駄目ね。
976:名無し三等兵
09/09/24 01:32:25
たしか韓国軍のK1A1が使ってるAPFSDS弾って純粋のタングステン砲弾で
DM33相当の砲弾に比べ60～70％の能力ででDM13程度の能力しかないとか
そしてK2の55口径用APFSDS弾は砲弾の材質の問題で目標に当たると弾芯が割れるとか
もうなんだか・・・
977:名無し三等兵
09/09/24 01:42:50
もうM829とOFL120F1の二本立てでいいな…
978:名無し三等兵
09/09/24 02:32:36
>>976
イスラエルが技術供与しているとかいうはなしだったんだがな。
979:名無し三等兵
09/09/24 06:25:17
メルカバ用の理論値そのままK1A1やらXK2やらにぶっこんでたりしてなｗ
980:名無し三等兵
09/09/24 09:51:10
韓国のMBTはオワッてるが
K21とK9ってあんまり悪いこと聞かないな
それとあのウンコ迷彩はやめてくれｗｗ
981:名無し三等兵
09/09/24 12:01:19
>>純粋のタングステン砲弾
それは韓国のいつもの枕詞「世界で初めて実用化」に絡めたジョークだったと思ったが。
982:名無し三等兵
09/09/24 12:09:58
タングステンって炭化して使うもんじゃなかったの？
983:名無し三等兵
09/09/24 12:35:24
>>982
ペネトレータに使う場合は鉄などとの合金にする。
純タングステンじゃ脆すぎる。
カーバイトだと密度が足らない。