09/04/21 15:05:20
うぇｗ 反日基地害ソ連厨がここにも来てるのかよｗ
ついでに何しに来てるの？ ただ嫉妬して荒らしに来てるのか？
世界でロシア戦車なんか相手にされてないからって荒らしに来てるのか？ｗｗｗｗｗｗ
495:名無し三等兵
09/04/21 15:07:21
T-72がイラクでM1にフルボッコにされ、
本国使用のフル装備のT-80もチェチェン兵にフルボッコにされてんだもんな
そりゃ劣化ロスケ戦車は全世界から相手されないよ
496:名無し三等兵
09/04/21 15:09:03
軍事研究読んだら動かなくなったM1A1にT-72が3輌襲い掛かったら。
逆に3輌とも撃破されたんだって
いくらなんでもソ連戦車弱すぎだろ
497:名無し三等兵
09/04/21 15:09:07
>>494
お前息が臭いから喋るな。 あと顔が気持ち悪いから、どっか行け。
498:名無し三等兵
09/04/21 15:10:19
>>496
そこまでT-72が弱いんなら74式に逆立ちしても勝てないね
499:名無し三等兵
09/04/21 15:14:34
90式＞＞74式＞＞T-80.T-72
500:名無し三等兵
09/04/21 15:18:24
リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)
ハルトマンスレに戻ってこいよ(笑)
501:名無し三等兵
09/04/21 15:25:25
荒しのストーカーリアル厨房糞ソ連厨がｗｗ
502:名無し三等兵
09/04/21 15:26:20
ストーカーリアル厨房糞ソ連厨にはソ連の鉄クズ戦車がお似合いな事ｗ
503:名無し三等兵
09/04/21 15:31:24
オモシレエ(笑)
相変わらず笑かしてくれるわリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)
504:名無し三等兵
09/04/21 15:33:25
確かにあんな鉄クズ戦車が好きなんてリアル厨房糞ソ連厨はオモシレエナｗ
505:名無し三等兵
09/04/21 15:35:31
こんなクソスレで燻ってねえで、ハルトマンスレに戻ってこいよ(笑)
あっち今ちっとも面白くねえ真面目毒厨ばっかりいやがんだよ(笑)
506:名無し三等兵
09/04/21 15:38:56
それとも何か？
またアクセス禁止食らってンのか？(笑)→リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)
507:名無し三等兵
09/04/21 16:04:57
アホがｗ
ここでロスケ鉄クズ戦車とリアル厨房糞ロスケ厨を馬鹿にするのが俺の楽しみなんだよｗ
どうした世間の笑いものリアル厨房糞ロスケ厨がｗｗ
世間じゃ顔を上げて生きてねえから２ｃｈに逃げてきたかｗｗ
508:名無し三等兵
09/04/21 16:09:17
単純に気持ち悪い…
509:名無し三等兵
09/04/21 16:09:40
基本設計が３０年も前の戦車を「現代最強」とは、リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)が燻るにふさわしいクソスレだわ(笑)
510:名無し三等兵
09/04/21 16:11:52
鉄クズT-90よりはるかにマシなんじゃねえのｗｗ
なあリアル厨房糞ロスケ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
511:名無し三等兵
09/04/21 16:13:30
レオ2の良い点悪い点を語れよ。
ロシア戦車なんか関係ねーぞ。頭おかしいんじゃないか？>>510
512:名無し三等兵
09/04/21 16:14:09
あんなイラク・チェチェンでボッコボッコに破壊されまくったロスケの廃棄物戦車は、
リアル厨房糞ロスケ厨にはふさわしいクソ戦車だなｗｗｗｗｗｗ
513:名無し三等兵
09/04/21 16:14:55
レオ２よりロスケのT-80が悲惨すぎて泣けてくる
514:名無し三等兵
09/04/21 16:17:05
>>510
ああそうかもしらんな(笑)
ところでお前が言うところのソ連厨って誰だ？(笑)
俺は逸れんなんざ好きでも何でもないんだが？(笑)
ああまた得意のシャドーボクシングか(笑)
515:名無し三等兵
09/04/21 16:17:53
>>511 都合が悪くなると逃げのかｗ
なあリアル厨房糞ロスケ厨ｗｗ
聞かせてくれよロスケ廃棄物戦車の実績をよｗ
516:名無し三等兵
09/04/21 16:17:54
文体から頭の悪さと育ちの悪さ、教養の無さetc... 色々見えてきて辛い…
何が悪かったんだ？ 両親の愛情が足りなかったのか？ 可哀想に…
517:名無し三等兵
09/04/21 16:19:25
>>514 >>510
なに自作自演してんだよｗｗ
早く聞かせてくれよ 栄光のロシアの鉄クズ戦車の実績をよｗｗｗ
なあリアル厨房糞ロスケ厨よｗｗｗｗｗ
518:名無し三等兵
09/04/21 16:21:12
>>517 言えねえってよ（笑）
一人で複数の反独キチガイ演じる事しかできないんでしょう
519:名無し三等兵
09/04/21 16:23:47
ｗｗ２で、燃費最悪のドイツの虎戦車と豹戦車をボコったことじゃねえの？＞ロシア戦車の実績(笑)
520:名無し三等兵
09/04/21 16:24:06
>>515
レオ2の話をしたいから、vipかなんかで遊んでてくれ。 べつにvipじゃなくて、チラシの裏に書き込むのでも
良いぞ。
MB873の定格出力って何分だっけ？ えらく短かった気がするけど
521:名無し三等兵
09/04/21 16:30:52
なあリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)よ
俺は生憎逸れんなんざ興味ねえのさ(笑)
ただお前をﾌｧﾋﾞｮらせて虐めてあげるのが大好きなのさ(笑)
522:名無し三等兵
09/04/21 16:32:48
>>517
ＷＷ２でドイツの３倍も戦車の損失数を出した最悪の実績があるだろｗｗｗｗｗｗ
たった１年で１万３千輌も破壊されたT-34とかよｗｗｗｗｗｗｗ
523:名無し三等兵
09/04/21 16:34:07
>>520
社会の落ちこぼれのリアル厨房糞ロスケ厨にはふさわしいゴミ戦車だなｗｗｗ
524:520
09/04/21 16:36:35
なんだコイツは… ＰＣの前に繋がれて、自演を繰り返さないと死んでしまうよな改造手術でも
されたんか？ それともコレが仕事なのか？ 面白い奴だな
525:520
09/04/21 16:39:49
>>523
ＭＢ873はレオ2のエンジンの事だが… 47700ccで定格1500PS
可哀想で泣けてくる…
526:名無し三等兵
09/04/21 16:40:42
どこのスレも突然荒れだしたな
4時半が行動開始時刻なのか？
527:名無し三等兵
09/04/21 16:42:13
たとえ三倍戦車倒そうが、ハルトマンが350機撃墜しようが、戦
車
に
負
け
た
の
は
ド
イ
ツ
(笑)
528:名無し三等兵
09/04/21 16:43:34
IDさえあればあぼーんしやすいんだが…
529:名無し三等兵
09/04/21 16:44:26
ヤベエ間違った(笑)
戦争に負けたのはドイツ
な(笑)
530:名無し三等兵
09/04/21 16:48:53
どうしたｗｗｗ
リアル厨房糞ロスケ厨は大昔の栄光しか言えねえかｗｗｗｗｗｗ
実戦でボコボコにされたT-72.Ｔ-80から逃げるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531:名無し三等兵
09/04/21 16:49:56
>>522
リアル厨房糞ロスケ厨にはふさわしいゴミ戦車だわなｗｗｗｗｗ
532:名無し三等兵
09/04/21 16:51:19
>>522
そういやT-72は独ラインメタル社の主砲を装備したエイブラムスにフルボッコにされたわなｗｗｗｗｗｗｗ
まあリアル厨房糞ロスケ厨にふさわしいゴミ戦車だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:名無し三等兵
09/04/21 16:52:40
>>532 ロスケの糞戦車なんか語る価値無いよね
534:名無し三等兵
09/04/21 16:54:07
>>533
リアル厨房糞ロスケ厨にはイラク、チェチェンでフルボッコにされたT-72.80がアイドルなんだってよｗｗ
まさに雑魚同士のお似合いだわなｗｗｗｗｗｗｗ
535:名無し三等兵
09/04/21 17:00:06
↑実在しない逸れん厨相手に必死のリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)のシャドーボクシングをお楽しみ下さい(笑)
↓
536:名無し三等兵
09/04/21 17:01:19
と精神異常者の売国ロシア厨が言ってます
537:名無し三等兵
09/04/21 17:05:59
反日国家のロシアをそこまで擁護するとはチョンかブサヨなんだうな
キチガイには変わりないか
538:名無し三等兵
09/04/21 17:14:03
キムチ臭い。
539:名無し三等兵
09/04/21 17:14:10
イラクで独ラインメタル製の120mmL44砲に
完膚なきまで全滅させられたロスケの鉄クズ戦車なんかどうでもええわｗ
リアル厨房糞ロスケ厨は反論できないで逃げやがるｗｗｗｗ
540:名無し三等兵
09/04/21 17:15:46
>>583 だよなあ
売国左翼と反日朝鮮人は
反日共産主義国家のソ連兵器で好きで好きでしょうがねんだとよｗｗ
541:名無し三等兵
09/04/21 17:18:34
朝鮮人糞ソ連厨にはお似合いだろ
あいつらの祖国の北の将軍様もソ連兵器が愛しいらしいからなｗｗ
542:名無し三等兵
09/04/21 17:19:22
>>540
リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)、さすがにシャドーボクシング疲れてきたのか？未来の誰かと話しています(笑)
引き続きシャドーボクシングをお楽しみ下さい(笑)↓
543:↑
09/04/21 17:24:23
と精神異常者の反日売国ロスケ厨がいっております
544:名無し三等兵
09/04/21 18:07:32
↑シャドーボクシングのし過ぎでヘトヘトのリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)
さあガンバ！↓
545:↑
09/04/21 18:09:00
と時間をあえて開けた精神異常者の糞ロスケ厨はいっております
546:名無し三等兵
09/04/21 18:11:23
報復で全板の反ロ反ソスレをいっせいに上げ荒らしてくるわｗ
まずは世界史板からよ
547:名無し三等兵
09/04/21 20:44:26
こういう所でしか、うっぷんの解放をできないんだろ。
そういう奴もいるよな。
何でこんな下らないことに人生削ってたって、そのうち気付くだろうから放っておこうぜ。
548:名無し三等兵
09/04/21 21:29:53
必死に独スレを荒らしてるロシア厨って何が楽しいんだがな・・・・
549:名無し三等兵
09/04/21 21:50:14
別にいいじゃねえかよｗｗ
世間一般ではロシア戦車＝「あらゆる戦闘でフルボッコにされてる時代遅れの役立たずのガラクタ」と定着してるんだからｗ
だから世間では相手にされなく生きていけない奴が軍板に逃げ込んできてソ連の鉄クズ戦車最強論語ってんだろｗ
まあ、ソ連厨にはネットの中だけでも吼えさせてやろうぜｗ
550:名無し三等兵
09/04/21 21:54:35
そりゃ世間でT-72.T-80は凄いと真顔で言ったら爆笑されるのがオチだからな
551:名無し三等兵
09/04/21 22:35:44
ロシア兵器は二流っていうけどな、二流ってシナみたいな三流よりも強いんだぜ
552:名無し三等兵
09/04/21 22:47:09
シナごときに勝って喜んでどうする
後、シナも最近は西側戦車コピーに切り替えてみたいだぞ
553:名無し三等兵
09/04/21 22:49:14
足回りはソビエト製旧式戦車ベースなのが流石だ＜中華式西側第三世代水準戦車
554:名無し三等兵
09/04/21 23:05:14
ドングリの背比べでもしてろ＝シナ・ロスケ
その間に西側は驚異的な発展を続けてる
555:名無し三等兵
09/04/21 23:44:32
確かに西側は発展を続けるかも知らんが
発展も成長もせずに虚しく年老いて死んでいくのがリアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)
556:名無し三等兵
09/04/22 00:30:46
>>554
驚異的な発展をしてるのは西側では日本だけじゃね？
M1A2とか市街戦向けの増加装甲やRWSにとどまってるし
Ｔ-95はどうなるか・・・
557:名無し三等兵
09/04/22 02:18:50
伸びてると思ったらｷﾁｶﾞｲが沸いてたのか
558:名無し三等兵
09/04/22 06:21:34
世界情勢の方でもスレ立てまくりで、人目もはばからずようやるな。
559:名無し三等兵
09/04/22 10:09:02
>>555
イリノイも発展するよ。悪い方に。
560:名無し三等兵
09/04/22 11:01:11
>>556
レオパルド2PSOやルクレールAZURも市街戦を想定した作りだけどどうなの？
561:名無し三等兵
09/04/22 13:52:18
なんだよやけに荒れてると思ったら
リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君が荒らしてたのかよ.....
562:名無し三等兵
09/04/22 13:54:03
ほんまあちこちの独スレを荒らしまくるわな
どうみても「だつお」は日本人じゃないわな、共産ソ連シンパの在日チョン以外考えられねえ
563:名無し三等兵
09/04/22 13:58:16
もうさ、世界から置いてけぼりにされてるロシア戦車なんかどういいだろう？
事実全世界から相手にされてないんだから
564:名無し三等兵
09/04/22 14:02:29
>>563 でも「だつお」君だけは進化してるよ。悪い方向に
565:名無し三等兵
09/04/22 14:14:30
>>561
いったい何が「だつお」をそこまでさせるのやら
学校でドイツ軍マニアとかにいじめられたのかな？
566:名無し三等兵
09/04/22 14:38:01
いつか本気で反米テロでもするんじゃねえの？ リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君（笑）
567:520
09/04/22 15:06:00
よくこんな丸分りの自作自演するなぁ 語彙も少ないし…
不登校の小学生か中学生説を唱えてみる。
568:名無し三等兵
09/04/22 15:21:41
>>551
そんなチャンコロよりももっと悲惨なのが
リアル厨房糞ロスケ厨こと「だつお」君（笑）
569:名無し三等兵
09/04/22 15:24:48
>>550
そりゃ世界中で醜態を晒しまくったロスケのゴミ戦車なんか相手にされるかよ
ドイツのラインメタル製120mmL44を標準装備の西側戦車が世界中で大活躍してるとは大違いだわ
570:名無し三等兵
09/04/22 16:00:57
リアル厨房毒厨ことイリノイ君(笑)本日も見参(笑)
さあレッツ・シャドーボクシング！
571:名無し三等兵
09/04/22 16:12:05
モノマネ好きかい
572:名無し三等兵
09/04/22 16:25:15
>>571
ハズレ
「リアル厨房毒厨」つうのは、ハルトマンスレにて、俺がこのバカ>>598に命名してやった名前(笑)
で、このバカは俺のことを「逸れん厨のだつお」と勝手に勘違いして、命名方法をパクって炎上中(笑)
573:572
09/04/22 16:27:14
ヤベエ間違った(笑)
このバカは>>568
574:名無し三等兵
09/04/22 17:08:29
>>572
まともに日本語もできんとは、やはりお前はチョンだったかｗｗ
なｗ リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」（笑）
575:名無し三等兵
09/04/22 17:10:18
>>572
基地害ソ連信者なんか「だつお」しかいねえんだよｗｗ
ところで何で日本にいるんだ？？
な（笑） 売国左翼のリアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」（笑）
576:名無し三等兵
09/04/22 17:12:28
>>573 間違えてばっかだな「だつお」は
本当にバカだなｗ おまえは真性のバカだな
だからロスケ戦車なんて世界から相手にされない鉄クズが好きなんだろうｗｗ
577:名無し三等兵
09/04/22 17:20:58
本当に糞キチガイだな「だつお」ってｗ
キチガイだからこそ弱すぎるソ連戦車なんかが好きなんだけどな（笑）
578:名無し三等兵
09/04/22 17:24:45
>>572
キチガイを弄って遊ぶならちゃんと後始末までしろ。
結果的に軍板全体に迷惑かけてるのはお前だって事を自覚してるか？
579:名無し三等兵
09/04/22 17:51:04
>>578
すまんねぇ(笑)
だってコイツ虐めるのおもしれえんだもん(笑)
580:名無し三等兵
09/04/22 17:58:48
確かに弱すぎるロスケの鉄クズ戦車をバカにしまくるほど楽しみはないわｗｗｗｗｗ
581:名無し三等兵
09/04/22 17:59:56
こんなガラクタ戦車好きの「だつお」を虐めるのが楽しくてしょうがねえもんｗｗ
582:名無し三等兵
09/04/22 18:08:44
世間では相手にされねからって
ネットで一人わびしくイラク・チェチェンで醜態を晒しまくったロスケの劣化鉄クズ最強論語ってんの（笑）
583:名無し三等兵
09/04/22 18:24:34
俺はソ連劣化ゴミクズ戦車叩きがオモロクてやめられねえわ（笑）
だってジョークネタに雑魚T-72なんかピッタリだろ？(（笑）
584:名無し三等兵
09/04/22 18:25:44
>>578↑な？(笑)
必死こいてシャドーボクシングしてやんの(笑)
585:名無し三等兵
09/04/22 18:34:12
だってソ連の劣化鉄クズ兵器叩きがオモロクてやめられましぇ～んもん（笑）
雑魚T-72とか放射能漏れまくりの欠陥原潜とかロスケはジョークネタの宝庫よ（笑）
586:名無し三等兵
09/04/22 18:37:52
そういやロスケの欠陥兵器の代表格に
乗員見殺しのクルスクなんて粗末な原子力潜水艦なんて合ったな（笑）
まさに 「 海 の 棺 桶 」だな（笑）
587:名無し三等兵
09/04/22 18:38:40
そういやロスケの欠陥兵器の代表格に
乗員見殺しのクルスクなんて粗末な原子力潜水艦なんて合ったな（笑）
まさに 「 海 の 棺 桶 」だな（笑）
588:名無し三等兵
09/04/22 19:08:11
↑ちょいと虐めてやったら必死の連投のリアル厨房毒厨イリノイ君(笑)
くやしいのうくやしいのう(笑)
さぁ連投連投(笑)↓
589:名無し三等兵
09/04/22 19:11:12
よおｗ どうしたリアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」（笑)
時間が空いたけどどこに逃げてたんだよ（笑）
590:名無し三等兵
09/04/22 19:15:48
ロスケのガラクタ兵器をバカにされたから逃げたのか（笑）
涙目のリアル厨房糞ロスケ厨「だつお」君が（笑）
591:名無し三等兵
09/04/22 19:27:03
↑いいぞ(笑)
そのまま延々シャドーボクシング続けろよリアル厨房毒厨イリノイ君(笑)よ
これはアドバイスじゃねえぞ。命令だ。↓
592:名無し三等兵
09/04/22 19:33:20
>>591
おお、またきたきた（笑）
涙目のリアル厨房糞ロスケ厨「だつお」君（笑）
593:名無し三等兵
09/04/22 20:02:26
↑命令には絶対服従のリアル厨房毒厨イリノイ君(笑)
続けろ、命令だ↓
594:名無し三等兵
09/04/22 20:08:33
>>593 どこいってんたんだよ（笑）
敵前逃亡は粛清されちゃうぞｗ
完膚なきまで論破されて涙目のリアル厨房糞ロスケ厨「だつお」君（笑）よ
595:名無し三等兵
09/04/22 21:02:03
↑誰が単発レスで良いと言った？
続けんか馬鹿者リアル厨房毒厨イリノイ君(笑)がよ
命令だ↓
596:名無し三等兵
09/04/22 21:13:07
>>595
またどこに行ってたんだよ？ 逃げるなよな（笑）
まさか疲れてヘロヘロなのかよ？（笑）
俺は論破したくてずっと待ってるのによ（笑）
完膚なきまで論破されて涙目のリアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君がよ（笑）
597:名無し三等兵
09/04/22 21:46:48
ほら、「だつお」頑張れｗ頑張れｗ
598:名無し三等兵
09/04/22 23:16:07
リアル厨房毒厨イリノイ君(笑)
シャドーボクシング続けろよ。命令だ↓
599:名無し三等兵
09/04/22 23:30:52
一気にスレが伸びたと思ったら又着てたのか('A`;)
天才もバカも同じ場所に自由に書き込めるのはタダの資源の無駄でしかないな
600:名無し三等兵
09/04/22 23:55:22
600
601:名無し三等兵
09/04/23 00:44:22
ここまで内容のない煽り合いを見たのはは久々だな
自演臭いのもまた味わい深い
602:名無し三等兵
09/04/23 08:24:12
荒らし報告は既に済ませてるらしいから相手しちゃダメよ
603:名無し三等兵
09/04/23 09:54:34
イリノイって草薙だったのか
604:名無し三等兵
09/04/23 12:46:36
「だつお」は創価なのか？
確かに大作様はソ連によく訪問してたもんな
605:名無し三等兵
09/04/23 12:48:54
荒らしに来てるロシア厨の相手にすんなよ
606:名無し三等兵
09/04/23 12:54:01
また糞ロシア厨の「だつお」が荒らしに着てたのかよ
ちょっくら報復で全板のロシア・ソ連スレを荒らしまくってくるわ
もう基地害「だつお」は来るなよｗ
607:名無し三等兵
09/04/23 13:13:44
チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がゲリラにフルボッコにされちまった
哀れな鉄屑ロシア戦車なんてどうでもいいだろ
技術的に見ても語る価値すらないわｗｗｗｗｗｗ
608:名無し三等兵
09/04/23 13:51:42
バカにはバカ戦車が好きなんだろう。
バカ同士気が合うんだろｗ
類は友を呼ぶって言うじゃねえかよｗ
609:名無し三等兵
09/04/23 14:26:30
>>608
＞バカ同士気が合う
成る程、お前と「だつお」のことだなw
610:名無し三等兵
09/04/23 15:23:45
そういや。イラクで完膚なきまで絶滅した神戦車がいたな
「 T - 7 2 と い う 笑 撃 の 神 戦 車 」がなｗｗｗｗｗ
611:名無し三等兵
09/04/23 15:26:17
>>609
だってよｗ
ここまで爆笑のネタになるロスケのガラクタ貧弱兵器叩きがオモロクテやめられねんよん（笑）
612:名無し三等兵
09/04/23 17:40:59
↑日本語が不自由な人ですね。
613:名無し三等兵
09/04/23 20:05:00
ロシア叩き最高！
614:名無し三等兵
09/04/24 00:26:00
どうでもいいけど、だつおって軍板の伝統ある共有コテであって一個人ではないぞ
615:名無し三等兵
09/04/24 00:35:33
露助の兵器を叩くのはいいけど、
できればチラシの裏か脳内でやって頂けるとありがたい。
616:名無し三等兵
09/04/24 09:20:47
そりゃ無理だろ。
公共の場所で
俺のマスターベーションは凄いから貴様ら観ろ
ってのをやりたいだけだろうからな。
617:名無し三等兵
09/04/24 11:15:54
国とか兵器のアンチでも知識がある程度あって
書く文が面白かったり気がきいてるならいいけどなあ
このロシア叩きの露出狂って書く文がつまらんし
延々と自分で受け答えの1行レスを埋めてくは
ロシア叩きのスレを10も20も立ち上げるはでホント
2ｃｈでの迷惑でつまんない奴の典型だよな
（もちろん現実世界でもつまらない奴）
618:名無し三等兵
09/04/24 11:26:45
なんだ露出狂のあいつ「イリノイ君」って
愛称がついて軍事板で観察スレまで立ってんのなｗ
619:名無し三等兵
09/04/24 13:40:53
>>618
そんなに必死に自演するなよな（笑）
リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君（笑）
620:名無し三等兵
09/04/24 13:42:05
「だつお」１人で良くやるわ
専門スレまで立てられたからここに逃げてきたのかｗｗ
621:名無し三等兵
09/04/24 14:05:41
リアル反米親テロの「だつお」君が本当に反米テロをしないか心配だ
622:名無し三等兵
09/04/24 14:32:59
>>113現在のＮＡＴＯは役割は
陸軍＝ドイツ中心
海軍＝イギリス中心
空軍＝英独共同
623:名無し三等兵
09/04/24 14:34:21
そのうち戦車もNATO統一戦車が出来るのかも知れないな
624:名無し三等兵
09/04/24 14:42:52
何もかも全兵器が統一装備へ
625:名無し三等兵
09/04/24 14:49:41
NATOと別にEU統合軍ってのもあると聞いたがアメが入ってるか入ってないかの違いかな
626:名無し三等兵
09/04/24 23:22:08
リアルキチガイのイリノイ君が第二のアキバ事件起こさないか心配だわw
627:｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/04/24 23:35:26
こおばしコーン後輪と聞いて
628:名無し三等兵
09/04/24 23:38:44
おたべよ >>180あたりから>>210ぐらいまでの74ＴＫの話って
どうなの？ 防盾ってそんなに分厚いんですか？
629:名無し三等兵
09/04/24 23:42:18
ウリはおたべではないが防盾の厚みが分かる公開画像はある
URLﾘﾝｸ(tankguy.gooside.com)
URLﾘﾝｸ(tankguy.gooside.com)
630:名無し三等兵
09/04/24 23:46:37
防盾裏側はエグれてる…？ というか横から見たらわかんないけど、裏から見ると薄いのか？…
631:名無し三等兵
09/04/24 23:47:48
629だけど上の画像は一番薄い部分の厚さであって砲身周囲はもっと厚い。
防盾がとんがり帽子状なので全ての防盾の厚さが画像の厚みではない。
632:630
09/04/24 23:55:01
ありがとうございます。 たぶん上のほうで出てきた図は
要綱にあった防順とＬ7の
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
あたりだと思うのですが、裏から見た写真は始めてなのでビックリしました。
633:名無し三等兵
09/04/25 15:11:00 hueLrhrU
そのうちぜんぺいきがEUとうごうぐんってのも有的るとあきばじけんのこさないか
634:名無し三等兵
09/04/25 15:20:54
>>626
いよお在日チョンの「だつお」君ｗ
頼むからリアルで反米テロをしないでくれよｗｗ
635:名無し三等兵
09/04/25 15:21:43
>>622
フランスは飯炊きですね。分かります
636:名無し三等兵
09/04/25 15:24:05
イタリアは癒しですね。分かります
637:名無し三等兵
09/04/25 18:46:23
外交はシーランド公国ですね。わかります
638:名無し三等兵
09/04/26 00:20:20
>>634
そもそも「だつお」の意味が分かってない件
639:名無し三等兵
09/04/26 00:42:37
失礼、レオパルド３までどれくらいかかるかな？
640:名無し三等兵
09/04/26 00:45:08
>>639
そもそも仮想的がいないような・・・
T-95がレオ2A6を性能で上回りそうな勢いなら開発するかもしｒんが
641:名無し三等兵
09/04/26 12:30:37 BE:1365921465-2BP(2)
いつかアリエテが天下を取る日が来る
642:名無し三等兵
09/04/26 12:52:48
それはない
643:名無し三等兵
09/04/26 17:52:49
>>622->>624
EUの軍事統合にはあと100年はかかる
俺らが生きてる間は無理ポ
644:名無し三等兵
09/04/28 16:27:07
EU統合軍って出来ただろう？
アメリカが衰退したら否が応でも
対ロの為に欧州は団結せざるを得ないだろう
645:名無し三等兵
09/04/28 16:33:03
フレンチにいってやってください
646:名無し三等兵
09/04/30 02:06:50
イギリスはアメリカがEU潰しのために送り込んだ先兵だから、
奴を何とかせんといかん。国内がバラバラになるとか。
スコットランド議会を強化して北海油田を確保できればエネルギーは解決できるんだがな。
目指すは独立だ！！うそです。高度な自治です。
647:名無し三等兵
09/05/01 21:54:17
ロシア戦車マンセー厨もロシア戦車叩き厨もどっちもウザいわ
このスレだけ東亜板みたくなってるし
648:名無し三等兵
09/05/02 12:27:37
【科学】月面上に特異点「モノリス」か…ＮＡＳＡ
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１日、月面南緯４３度、西経１１度の地点に、理論的に説明のつかない特異点を見つけたと発表した。
>(中略)
>の中でも２０ケルビン程高く、これも誤差の範囲を超えている。我々は月面地下数十メートルに何かがあると確信している。
>私は、この事実を知ってから、２００１年宇宙の旅を既に百回以上見た」
>週明けにも、オバマ大統領から全米に向けてのテレビ会見が行われる。
649:名無し三等兵
09/05/02 15:06:57 UegzuZmv
今の戦車の装甲って被弾けいしが無意味って言うけど全く意味がないのか？
無いよりはある方がいいんじゃないのか？レオパルドにもあるし。
650:名無し三等兵
09/05/02 15:10:41
メタルジェットの接触面の圧力が徹甲弾並みの世界とか戦車砲でAPFSDSを撃たない戦場ならいいよ。
651:名無し三等兵
09/05/02 15:20:48
>>647
このスレにロシア戦車マンセー厨なんて居ないんだがｗ
イリノイの脳内に居るだけでねｗ
652:名無し三等兵
09/05/02 15:34:21
霊がみえるひとと同じだ
653:名無し三等兵
09/05/02 16:24:31
もう、スレタイ全然関係ないのね
654:名無し三等兵
09/05/02 16:42:59
>>651
自分のスレでそのイリノイとかいう奴と漫才やってろよ
他スレを巻き込むなって
こっちにとってみればあんたもここではただのアラシに過ぎん
書き込んでる低俗な内容見直してみろ
655:スパイダーマ！
09/05/02 17:50:37
マーベーラー！
656:名無し三等兵
09/05/02 18:02:28
>>653
スレタイ事実じゃないからｗ
657:名無し三等兵
09/05/02 21:56:30
>>654
何良識派ぶってんの？
俺がイリノイを煽ってﾌｧﾋﾞｮらせてやったからこそ、奴を自滅に追い込めたというのに。
後だしジャンケンでイイトコドリすんなよ
658:名無し三等兵
09/05/02 22:01:37
>>649
傾斜装甲ってデメリットもあるから。
工数が増えるだの、内部容積の利用効率が悪いだの、砲塔が肥大化する傾向があるため投影面積や重量が大きくなるだの
だもんで垂直装甲のデメリットを補える程度に高レベルな装甲を作れる国にとっては、傾斜装甲は魅力的なものではない。
659:名無し三等兵
09/05/03 06:24:37
>>649
その、レオパルドって、もしかしてレオパルド2A5以降の事を言ってるのか？
アレを被弾傾始だと思ってるのなら、程度が知れるぞ。
初質から出直してこい。
660:名無し三等兵
09/05/03 11:32:43
目的が違っても結果的にそうなってるじゃん
661:名無し三等兵
09/05/03 12:28:24
は？
その根拠は？
662:名無し三等兵
09/05/03 13:04:01
そもそもショト装甲はボルト止めという時点で(ry
663:名無し三等兵
09/05/03 20:18:27
いちのへとは又別の解釈キター
>>659
待て、こんな面白い奴はワクテカしながら泳がせるんだ
10年前のアリアドネ並みに面白い発言が飛び出すぞ
ま、俺はそんなくだらない時間があったらsの侵徹解釈のおさらいでも暗記するけどな
664:名無し三等兵
09/05/03 22:32:39
また痛いのが出てきたな
665:名無し三等兵
09/05/04 01:17:53
大ざっぱで良いから教えてあげれば？
666:名無し三等兵
09/05/04 01:20:03
クグレカスとしか。
667:名無し三等兵
09/05/05 01:13:16
教えてあげればってお前らも某氏の受け売り位しかできんだろ
668:名無し三等兵
09/05/05 01:23:24
なぜ教えてあげればと言うだけで自分で教えない？
669:名無し三等兵
09/05/05 03:06:35
「与えられた知識」が逆なだけで10年前と何も変わってないなｗ
670:名無し三等兵
09/05/05 10:30:39
>>649
Ｍ１やチャレンジャーは被弾傾始を考慮してるし、
レオパルドや９０式も車体はタイガー戦車みたいな直角には戻ってないから
一時期より価値が低くなったってだけで、無価値にはなってないでしょ。
Ａ５以降のレオパルドの装甲は被弾傾始に戻ったのか、
単に都合上そうなったのかは資料によって解釈違うが軍とかの公式のは無いな。
671:名無し三等兵
09/05/05 11:26:16
M1やチャレ2は設計が古いだけ
672:名無し三等兵
09/05/05 14:23:38
まあレオ2A5の付加装甲くらい尖らせれば、HEAT弾頭相手なら
ある程度の形状効果は期待できるかもな。
673:名無し三等兵
09/05/05 14:25:49
どういう効果で？
674:名無し三等兵
09/05/05 20:11:32
>>673
信管のある尖頭が喰い込まないほど浅く着弾、あるいは尖頭より先に弾体を接触させることで、弾体のベクトル変えたり損傷させたりとか。
メルカバ、特にMk4の砲塔装甲なんかは積極的に似たような事狙ってんじゃね？思ったりとか。
まあ思い付きで言ってみただけだけど
675:名無し三等兵
09/05/05 23:43:32
>>670
初心者スレにGO!
676:名無し三等兵
09/05/12 19:20:10
>>647
T-72.T-80がイラクやチェチェンで完膚なきまでフルボッコにされて醜態を晒したのにｗ
そんな糞ロシア戦車マンセー厨なんて基地害がいるわけねえだろｗ
677:名無し三等兵
09/05/12 19:21:11
ロスケの鉄クズ戦車なんぞどうでもよか。
678:名無し三等兵
09/05/17 00:45:33
ゲパルトの後継に40～57ｍｍの対空砲と赤外線誘導の対空ミサイルを装備した砲塔を
中古のレオパルト２の車体に乗せてみたい。
679:名無し三等兵
09/05/17 01:02:12
地対空のIRなんて低高度で飛ばれたらロックオン出来るのか？
砲の射程外でだよ？
680:名無し三等兵
09/05/21 13:38:03
恐らくゲパルト版ツングースカを妄想してるとは思うんだが
まずIR誘導の対空ミサイルって時点で問題あるが
40～57mmの対空機関砲の携行弾薬数はどうするんだよ
CTA機関砲弾にしてもそんなに積めないぞ
681:名無し三等兵
09/05/21 19:28:33
直接の比較にはならないがソ連のZSU-57-2対空自走砲の場合
は316発の携行弾数となっている
URLﾘﾝｸ(combat1.sakura.ne.jp)
76mm砲を搭載したオトマティック対空自走砲は90発とのこと
URLﾘﾝｸ(combat1.sakura.ne.jp)
682:名無し三等兵
09/05/22 10:45:09
T-95に張り合って、完全新型の戦車を開発配備して戦車2000両IFV2000の冷戦時のような大軍拡をして欲しいです
東欧をロシアの侵略から守れ！
683:名無し三等兵
09/06/01 01:21:54
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009
より転載
261 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/31(日) 22:32:52 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.stratfor.com)
ドイツのシュピーゲル誌は、ドイツがカタールにレオパルト2
を36両輸出すると報じた。
684:名無し三等兵
09/06/18 16:13:22
別冊「丸」でスーパーティーガーの特集
685:名無し三等兵
09/06/18 17:08:24
スペインやギリシャにまで導入されて、もはや欧州標準戦車だな
686:名無し三等兵
09/06/18 17:48:00
「丸」はドイツの新型装甲車のボクサーやプーマの特集もやってくれ
687:名無し三等兵
09/06/18 19:11:14
レオちゃんぺ
688:名無し三等兵
09/06/18 20:26:45
>>684
フィンランド軍のレオ２の事も書いてある。
それまで強制的に使わされていたT-72の処分とレオパルト２の導入が決まった時に
フィンランド軍の戦車兵が「やっと本物の戦車に乗れる」って感激してたらしい
689:名無し三等兵
09/06/18 21:17:00 XxkXqIr2
他板で在日がＫ２が最強とほざいて暴れまくっていたが・・・
690:名無し三等兵
09/06/18 21:50:26
>>688
丸別冊には「強制的に使わされていた」との文は無い
あとその発言をしたのは戦車兵ではなくフィンランド軍の将校
原文の正確な引用は
「これで我々もやっとまともな戦車を持つ事ができた」
そもそも、フィンランドが購入したT-72は、冷戦の終結後にドイツか
ら買ったものの方が多いのだが、冷戦終結後にフィンランドにT-72
の使用を強制したのはどの国だろうか？
と書いても無駄だろな
691:名無し三等兵
09/06/18 22:03:01
月刊「丸」 2009年7月別冊
ドイツ最強戦車伝説 スーパーティーガー レオパルト２
URLﾘﾝｸ(www.kojinsha.co.jp)
692:名無し三等兵
09/06/19 05:39:17
単純にT-72よりレオ2のが新しいってのもあるわな
2,5世代と3世代ではやはり後者のほうが乗る側にしてもいい
特に用途特化のT-72は防戦側に立つことが宿命付けられてるフィンランドには向かない
これがレオ1A5がT-80UDに更新とかでもやっぱり喜んだような…いやそうとも言い切れないか
693:名無し三等兵
09/06/19 09:23:57
>>690
ドイツが旧東独軍の重装備を安価で他国に売却したことはあるが
別に強制的に買わせていないだろ
そんなの普通に考えてもわかるはずだが
買いたい国に売却しているだけで
しかも安値で売ってるから強制的に売る意味が全くない
694:名無し三等兵
09/06/19 12:14:57
カナダ軍のレオパルト2に関するページ
URLﾘﾝｸ(www.casr.ca)
RPG対策の鳥かご装甲の写真もあり
695:名無し三等兵
09/06/19 17:38:22
>>684-688はイリノイだろきっとｗ
真面レスするだけ無駄ｗ
696:名無し三等兵
09/06/19 18:32:42
ドイツ放出品で安いってのが大前提としても、やはりクセのない正統派なところがうけたのかね
レオ2は
697:名無し三等兵
09/06/20 08:52:29
てか購入可能な範囲でまずまずな性能、ということでしかないよーな。
698:名無し三等兵
09/06/20 08:57:25
ドイツは未だにこの戦車の新造能力維持してるんかな？
699:名無し三等兵
09/06/20 16:42:18
>>692
普通にイラクで無残にフルボッコにされたＴ-72なんかより
最強クラスのレオパルト２を使いたいだろ
700:名無し三等兵
09/06/20 16:43:00
命がいくつあってロシア戦車なんかには恐ろしく乗りたくねえよ
701:名無し三等兵
09/06/20 16:45:06
T-72なんかよりレオ２のほうが優秀なのは戦車兵の常識だからね
702:名無し三等兵
09/06/20 16:55:28
フィンランド軍将校「これで我々もやっとまともな戦車を持つことが出来た」
時代遅れの3流T-72から本物のレオ２を使用できる喜びに満ち溢れてる言葉だな
703:名無し三等兵
09/06/20 16:59:33
>>702
デタラメな引用をしたことへの謝罪は無しか
704:名無し三等兵
09/06/20 17:01:16
将校様が言うんじゃ凄いな。
ま、誰もロスケのゴミなんざ使いたくねえと
705:名無し三等兵
09/06/20 17:01:49
というか、運用思想の違いだろ。
ワルシャワ条約機構軍が津波のように押し寄せる戦略だもの。
NATOの対処能力が飽和しちまえばおｋでしょ。
706:名無し三等兵
09/06/20 17:02:20
>>702
そりゃ3流から1流へ変えれるのは嬉しいよね
707:名無し三等兵
09/06/20 17:05:22
>>702
軍将校という幹部の立場のお方が言うぐらいなんじゃねえ。
よっぽどT-72は粗末すぎで役に立たなかったんだろうな
708:↑
09/06/20 17:06:15
そんなのイラク戦争・チェチェン紛争見れば一目瞭然だろｗ
709:名無し三等兵
09/06/20 17:08:38
>707
自分で「戦車兵」と引用して、>>690で「将校」と訂正されているのに
それはスルーか
710:名無し三等兵
09/06/20 17:19:28
ああ悪りい悪りい
でも末端より幹部が認めてる事実は追い討ちだなｗ
711:名無し三等兵
09/06/20 17:24:02
>>710
あと「強制的に使わされていた」という本文には全く無い文書を捏
造したことはどう言い訳するのか
フィンランドが購入したT-72は冷戦が終結した後で調達した台数
の方が多いのだが、これはフィンランドの自由意志では無いのか
712:名無し三等兵
09/06/20 17:45:50
しかし末端兵士じゃなくて将校が認めてたとは新事実だな
まさに俺には援護射撃以外何者でもないｗｗ
713:名無し三等兵
09/06/20 17:54:24
>>712
自分で紹介しといて訂正されたら「新事実」とは、自分の読解力の無
さ、引用の不正確さを証明する事にしかならないのだが
レオパルト2よりT-72が優れていたと言う人物はこのスレにはいない
ので、独り相撲はもう止めにしたらどうだ
あと、>>711への回答はスルーか
714:名無し三等兵
09/06/20 17:55:05
ドイツ軍「スオミよ俺らはもうT-72なんか不良品いらないから買ってくれ」
フィンランド軍「ガラクタT-72よりレオパルト２を買いたいです」
ドイツ軍「分かった。俺らのT-72を買えば後で絶対にレオパルド２を売ってやるよ」
フィンランド軍「本当ですか？じゃあいくらでもT-72を買います買います」
ドイツ軍「ほらよ約束してたレオパルド2だお礼として特別に安く売ってやるよ」
フィンランド軍「やったーー！！これで欠陥戦車Ｔ-72とおさらばできる、レオパルド２万歳！」
715:名無し三等兵
09/06/20 17:57:15
>>714
そんな約束があったら2000年前後にT-72のアップグレードについて
検討なんてしなかったはずだが
716:名無し三等兵
09/06/20 17:58:21
フィンランド軍将校「やっと我々もまともな戦車を持つことができる」
こうしてスオミは時代遅れの欠陥T-72からレオパルト２を買うことが出来ましたとさ
717:名無し三等兵
09/06/20 17:59:38
>>715
そりゃスオミは欧州じゃ珍しくもったいない思想がある国だからｗ
718:名無し三等兵
09/06/20 18:01:11
フィンランド軍はレオパルト２が主力でまだあるＴ-72が二番手という事か
719:名無し三等兵
09/06/20 18:03:22
>>716
つまり将校はＴ-72をまともな戦車として認めてないって事だなｗ
まあ、あんな劣化鉄屑は当然だよなｗ
720:名無し三等兵
09/06/20 18:04:10
>>716
つまりフィンランド軍将校はT-72をまともな戦車として認めてないって事だなｗ
まあ、あんな劣化戦車は戦車としての価値がなく当然だよなｗ
721:名無し三等兵
09/06/20 18:10:51
>718
フィンランドは21世紀初頭にT-72のアップグレードを行って2010年代まで
運用する事を検討したが、ドイツから中古のレオパルト2A4を124両購入で
きるという話が出て来たため、両案の費用対効果を検討した結果、レオパ
ルト2の導入が決定した。
退役したT-72については外国に売却する話もあったが、兵器の第三国へ
の移転拡散への懸念などからスペア部品がスロバキアへ輸出されるに留
まり、残りはフィンランド軍の兵数削減や保管コストの節減から解体された。
今後のフィンランドの戦車保有数は、レオパルト2×92（20両は支援車両に
改造、12両はスペア用に保管）と、訓練用に少数のT-55Mという事になる。
722:名無し三等兵
09/06/20 18:11:59
>721
124両購入の内、戦車として使用するのは92両、20両は支援車両に
改造、12両はスペア用に保管 という事
723:名無し三等兵
09/06/20 18:26:02
>>722
wikipediaによると、レオ2の内1輌は全損しており現在の保有数は
91輌との事
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Main Battle Tanks
Leopard 2A4 - 91 units. (of 124 originally purchased, 12 have been
disassembled into spares, 20 converted into combat engineering and
bridging tanks and 1 tank burned and was a total loss).
T-55M - produced in the Soviet Union
Infantry Fighting Vehicles
BMP-2 - 110 units. There are plans to modernize the remaining BMP-2s,
suggesting they will remain in service despite being obsolete.
CV-9030 FIN - 102 units.
724:名無し三等兵
09/06/20 18:54:12
>>723
情報thx
725:名無し三等兵
09/06/20 22:47:43
おいおいイリノイにマジレスすんなよｗ
726:名無し三等兵
09/06/20 22:58:02 aerCLp+r
しかしフィンランドならＴ７２でレオ２を圧倒しそうな気もする
727:名無し三等兵
09/06/20 23:10:24 tDpx3cX4
レオ２の次に計画されている戦車はどんな性能を持つ戦車が作られるんだろうか。
名称はレオ２からレオ３になるのかな？
728:名無し三等兵
09/06/20 23:20:43 aerCLp+r
レオ３は既にあった。
729:名無し三等兵
09/06/20 23:21:33
デマだろ、それ。
730:名無し三等兵
09/06/20 23:29:22
一時レオパルト3として伝えられた試験車両
URLﾘﾝｸ(www.panzerbaer.de)
731:名無し三等兵
09/06/20 23:30:37
だからいいっての、古臭いネタは。
732:名無し三等兵
09/06/20 23:36:25
実際のところは、後継戦車開発の話も出ておらず、現時点ではどの
ような車両が開発されるのかは全く不明
ドイツの今後の国防政策に沿った新型戦車の開発の必要が生じる
まではレオパルト2の改造が続くのだろう
733:名無し三等兵
09/06/21 05:35:49
ノルウェーとデンマークもレオ2だし、北欧制覇済みなんだな
734:名無し三等兵
09/06/21 09:34:11
先進国輸出用の第３世代の戦車のベストセラーは実績からみればレオ２だろ
レオ２を輸入した国のれっきとした国防省の判断だからな
特定国戦車オタの判断はどうあれ既成事実は曲げられん
735:名無し三等兵
09/06/21 10:31:38
本体なくても主砲はラインメタルのライセンスがほとんどだしな
736:名無し三等兵
09/06/23 00:02:59
レオパルト2A4 エヴォリューション
URLﾘﾝｸ(www.ibd-deisenroth-engineering.de)
URLﾘﾝｸ(www.ibd-deisenroth-engineering.de)
カナダ軍のレオパルト2（鳥かご装甲付き）
URLﾘﾝｸ(www.militaryimages.net)
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
737:名無し三等兵
09/06/23 07:52:09
各国のレオパルト2写真集
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
738:名無し三等兵
09/06/24 18:11:23
>>723
レオ2が燃えて全損って件について、フィンランドで唯一レオ2運用してる戦車旅団に真偽を確かめるメール送ったら、こんな返事が来たぞ。
「We don`t have any information about burned Leopard.
I think it`s wrong information.」
Wikipediaあんまり信用できねえ。
739:名無し三等兵
09/06/24 20:05:09
>738
フィンランド軍スレのお方か
あなたの行動力と、日本からのメールに即ちに回答を送ったフィンランド軍
いずれもすごい
740:名無し三等兵
09/06/27 03:07:01
>>720
西側のM60とか主砲105mmの第二世代なんかより全然マシ
741:名無し三等兵
09/06/28 00:33:16
レオ2も結構ガタきてる車輛増えてるらしいな導入してから30年だからなぁ
742:名無し三等兵
09/06/28 03:08:28
>>740
まあ93式APFSDS付きの74TK後期型並みの攻防力があるからな
居住性は最悪だろうが
743:名無し三等兵
09/06/28 05:33:33
そんなこといったら未だにパットン使ってる国とかどうすれば…
実際どのぐらい持つもんなのかね戦車って
訓練をどれだけするかにもよるんだろうけど
744:名無し三等兵
09/06/28 10:06:04
途上国でT-34/85が最近まで動いてたりするけど、普通に訓練してたら30～40年かな
745:名無し三等兵
09/06/28 10:36:28
次期型が計画にないので、M1、レオパルトは50年は使う事になる。
Ｍ1は大破、炎上でもしない限り全部ばらして再生している、
何しろ新造していないから。
薄板のモノコックの乗用車と違い分厚い鋼材で作られたシャシーはそう簡単にだめに
ならない、
防水パッキンやサスペンション、パワーパック、武装関係を換装すれば余程の技術変
革がない限りいくらでも使えそうな気がする。
最後はコストパフォーマンスだけど。
746:名無し三等兵
09/06/28 10:43:29
コスト･パフォーマンスは既に悪い、あとは性能の陳腐化だけ。
747:名無し三等兵
09/06/28 10:48:43
>>743
戦車って中身の入れ替えがかなり利く。既製車両のエンジン搭載位置を変える例さえある。
そういう意味では自動車より船に近い。だから容積面で機能向上の限界が来るまで、
装甲防御の限界が来るまでは結構何とかなる。装甲もERA追加やアップリケ装甲である程度まで補える。
普通は技術的限界より改修予算の限界が先に来るけど。それも新規調達に政治的困難が絡むと、
限界は先伸ばしされる。イスラエルや台湾がいい例だ。
台湾のM48やM48/60ハイブリッドは既に足周りとドンガラ以外は全く別物に化けており、
エンジンも砲も違う。ベトロニクスに至ってはM1と同級の能力が与えられ、
古いドンガラの防御力もERAで強化されつつある。
湾岸戦争で米海兵隊のM60A1 RISEやA3がT72を圧倒した事実を考えれば、
台湾M48改修型は攻撃力では同等以上の能力を持っている事になる。
748:名無し三等兵
09/06/28 11:24:06
新型はハイブリッド車になるだろうからエコだし
やっぱし地球の事考えたら戦車は５年毎に買い換えるべきだよね。
749:名無し三等兵
09/06/28 13:40:47
巨大ルアー
750:名無し三等兵
09/06/29 00:49:42
ポルシェ博士が聞いたら涙流して喜びそうなルアーですね
751:名無し三等兵
09/06/29 20:22:09
>>733
スペイン・ギリシャ・トルコもレオ２だし
もはや欧州標準といっても過言ではない
英仏だけは意地があるのか独自戦車を作るんだよな
752:名無し三等兵
09/06/29 20:24:38
>>751
別にチャレ2やルクで性能が不足してるわけでもねえし、わざわざ今もってるのを捨てて新たにドイツから買う必要はあるまい
753:名無し三等兵
09/06/29 20:52:58
>>751 ポルトガルもレオパルト２だ
まあ欧州制覇したといってもいいだろう
754:名無し三等兵
09/06/29 21:00:11
エゲレスはチャレンジャー生産終了でライン完全停止。次はドイツ製採用かもしれん
755:名無し三等兵
09/06/29 22:08:14
>>754
ここでまさかのステルス迷彩搭載の新型戦車が（PAN!）
756:名無し三等兵
09/06/29 22:35:59
フランスがどこまで意地を通せるか。頑張ってくれ
757:名無し三等兵
09/06/29 23:51:24
ユーロファイターの次はユーロパンツァーかもしれんな
758:名無し三等兵
09/06/30 00:09:28
戦闘機はイカ型だったから、戦車はタコ型か？
759:名無し三等兵
09/06/30 02:30:19
第四世代が見えてこないな・・・
760:名無し三等兵
09/06/30 04:49:10
>>758
変形するんです
761:名無し三等兵
09/06/30 09:02:30
>>758
ヴィナス戦記ですねわかります
762:名無し三等兵
09/06/30 21:59:21
>>759
少なくともロシアは次世代候補として無人砲塔戦車О１９５（T95？）の試作を済ませてるらしいな。
被弾率の高い砲塔を極限まで小さくし無人化、加えて乗員は車体内の二次装甲カプセルに収容。
随分昔、ソ連時代に無人砲塔ミサイル戦車の試作もやってるから、
その延長線上のロシア名物実験的エクストリーム戦車なだけかもしれないが。
一方ドイツは既に車載防御ビーム兵器の試験を始めてる。ロシアの車載自動迎撃システムの先を行く。
車体設計を変更せず能動防御に頼るという別の選択だ。どちらかが新世代のトレンドになるのかは神の味噌汁。
763:名無し三等兵
09/07/01 02:42:20
なんかもうガングリフォンみたいな世界だな
たしかアレの露新戦車もそういう方向だった気が
764:名無し三等兵
09/07/01 14:57:52
結局、無人戦車とか１人戦車になるのか？
765:名無し三等兵
09/07/01 20:42:11
AIや視察装置がもっと進化すればそうなるかもしれない、
でもまだ生身の人間より優れたAIも観測装置も出来てないから無理だよな。
766:名無し三等兵
09/07/01 21:03:40
メンテとか交代で休養とる事考えたら有人だと最低４人とも言われてるけどな
767:名無し三等兵
09/07/01 23:31:07
その前は5人必要なんて言われてたのにな
その内3人必要論が出てくるかも
768:名無し三等兵
09/07/02 18:24:09
NATO陸軍＝ドイツ陸軍
こうなる日も近いな
769:名無し三等兵
09/07/02 20:00:18
レオ3がレオ2のようにお手ごろ価格であるかどうかだな
770:名無し三等兵
09/07/02 20:29:42
次もレオであるとは限らないよな、
でも猫系にはこだわるのかな？
771:名無し三等兵
09/07/02 20:36:20
ああ…次はMeowだ…
772:名無し三等兵
09/07/03 21:53:32
レオ２初期プロトタイプはどことなく大戦中のパンターＦやテイーガーⅡを彷彿とさせる
デザインラインだなあ
冷戦末期に試作されたレオ２with140ｍｍ砲塔も、あの無理やり感がいかにも大戦ＡＦＶっぽいｗ
今のPzH2000も大戦中の自走砲・・・というよりは駆逐戦車に近い感じがする
まあ、それにしても、ドイツの基幹産業である自動車産業や、
ラインメタルみたいな陸上兵器産業は
間違いなくヒトラー政権下の遺産なんだよな・・・
現代ドイツのダブルスタンダードを使い分ける能力は、日本人以上だよなｗ
773:名無し三等兵
09/07/03 22:05:06
pzh2000はたしかにそのまま戦車戦につっこんできそうなデザインだとは思う
駆逐戦車が岩陰に潜んでると思ったら2kだった、みたいな
774:名無し三等兵
09/07/04 02:48:57 Pwk1ikw6
PzH2000は砲発射ＡＴＭを装備すれば駆逐戦車になりそうだな。
775:名無し三等兵
09/07/04 13:11:56
誘導子弾内蔵155mm砲弾でおｋ
776:名無し三等兵
09/07/05 20:01:54
レオのデジタル迷彩の画像どっかで見た事ある気がすんだけど、
あの迷彩ってホントに風景に溶け込めるの？
周りに溶け込んでどこにいるか分かんない映像ないかな
777:名無し三等兵
09/07/05 22:18:47
>>776
風景に溶け込む迷彩じゃないだろう。形を認識しづらくしたり、注意を惹きにくくする迷彩だろう。
元々多くの迷彩はそういう要素を持ってるが。
778:名無し三等兵
09/07/06 14:56:18
あの迷彩って一瞬目の錯覚かな？って思っちゃうよな
779:名無し三等兵
09/07/06 16:05:55
かつての艦船にやってた迷彩みたいなもんかねぇ。
形に加えて目視での速度感や距離感を掴ませないような。
特に原始的な対戦車兵器は目視に頼った照準も多いし。
当然本来の市街戦用に瓦礫の山などに紛れ込むような効果も視野に入っているんだろうけど。
780:名無し三等兵
09/07/06 16:13:02
PSOのやつは、とにかくブロックが多すぎたんで、あまり効果的でない印象だった。
781:名無し三等兵
09/07/06 16:34:22
多すぎたでなく大きすぎた、だな。
Leopard 2 PSO
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
中東チャレ
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
グリズリー
URLﾘﾝｸ(www.hyperstealth.com)
96WAPC
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
782:名無し三等兵
09/07/06 19:38:23
これ見ると結構いい感じに見えるんだが、俺の眼がおかいしのかな
URLﾘﾝｸ(pk510.akazunoma.com)
783:名無し三等兵
09/07/06 20:51:48
>>782
あー。これはいい感じ。まあ宣伝用に効果的な背景を選んだんだろうけど。
これは車両の性格からもはっきりと市街地限定、まだまだ色調やパターンは試行錯誤の途中だろうね。
「砂漠から市街までどんな環境にも適合し易い」ってのが最近の方向性みたいだけど、
それでも森林地帯と砂漠じゃ目立ちにくい色は違うだろうし。
どの距離を重視するかでもパターンサイズが変わってくる。
細かいパターンは環境を問わずに近距離で効果を上げ易いが、遠距離だと単色と変わらなくなってしまう。
それで背景色と色調の違和感があったら最悪。明暗差の大きいパターンは動かないと効果が大きいが、
動くと目立ち易い。大きいパターンは遠距離で効果的だが、近距離ではパターンの形が問題になり易い。
曲線は市街で目立つだろうし、直線は森林で目立つ。
784:名無し三等兵
09/07/06 21:39:13
>>782
キモチ悪りいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なんなんだこの違和感
子供の頃のタイヤに圧迫される妄想を思い出す
785:名無し三等兵
09/07/06 23:52:37
>>784
お前の子供の頃の妄想が気になる
786:名無し三等兵
09/07/07 03:38:27
ヘッセの生まれ変わりだろう
787:名無し三等兵
09/07/07 11:58:09
>>774 PzH2000は直接射撃用照準器もついてるから一応対戦車射撃も可能。だが打ち返されたら終了と言う所がナスホルン的w
788:名無し三等兵
09/07/08 18:52:56
>>756
もうフランスに意地を張る力なんて残されてねえよ
789:名無し三等兵
09/07/08 19:11:34
レオＡ６信者ってうざい。比較するなら、９０式の方が優れてる面とか。
790:名無し三等兵
09/07/08 20:59:40
いやウザイのアンチだろ
レオ２は欧州全域で装備されてる実績がある
791:名無し三等兵
09/07/08 21:13:14
しかし東南アジアのシンガポールでも導入されてんだよな
792:名無し三等兵
09/07/09 09:24:44
陸自新戦車の方がかっこいい。
793:名無し三等兵
09/07/09 12:32:23
ならTK-X
794:名無し三等兵
09/07/09 20:35:18
XK-2ニダ
795:名無し三等兵
09/07/09 21:16:02
>>791 いったい何所に使うのかと
796:名無し三等兵
09/07/10 12:48:05
マーライオンの代わりに置いておけば、日本の軍オタの観光名所に・・・
797:名無し三等兵
09/07/10 17:41:45
>>795
都市国家の癖して空中給油機のKC-135まで持ってるような国だ
細かい事は気にしちゃダメ
798:名無し三等兵
09/07/10 18:30:09
逆に訊くけどシンガポールで戦車が必要でない理由があるのか？
799:名無し三等兵
09/07/10 19:37:46
シンガポールは確か強襲揚陸艦も持ってなかったか？
800:名無し三等兵
09/07/10 19:40:40
強襲揚陸艦じゃなかった
エンデュランス級戦車揚陸艦だった
801:名無し三等兵
09/07/10 19:56:49
戦略縦深が取れないから予防攻撃可能な戦力維持してるんだろ
802:名無し三等兵
09/07/13 18:12:25 +PrQzoTr
Pｚｈ２０００ってエンジンを１０００馬力から１５００馬力に変えれば、
その分、さらに防御力を強化出来るんじゃない？
そもそも戦車や自走砲等に搭載するエンジンで２０００馬力はあるのでしょうか？
803:名無し三等兵
09/07/13 19:21:14
駆動系からサスペンション･ブレーキ等々を強化する事になるだろうし、
発動機自体も大きくなるだろうし燃料も沢山食うだろうし、その分装甲に割く重量減らね？
804:名無し三等兵
09/07/13 20:40:13
>>802
某氏が前話したところだと重量が１増えたら３の重量増になるんだと。
この数字が必ず正しいとは言ってないので、重量増は面倒事ばかり増えるという感覚でいいんじゃないかと。
805:名無し三等兵
09/07/13 20:44:49
すでに重いからな。
806:名無し三等兵
09/07/13 20:52:52
キャンセルされたクルセイダー自走砲は、アルミ車体の48t（戦闘重量）だけど、1500hpで無段階変速付だったから、実現していれば凄かっただろうな。
807:名無し三等兵
09/07/13 22:11:17
PzH2Kはデラックスすぎてわけ分からんレベルだと思う
808:名無し三等兵
09/07/14 09:45:32
冷戦継続でＷＴＯの戦車軍と対峙を強いられていたら、
PzH2000も重装甲化と対戦車戦闘能力強化で駆逐戦車化していたかも・・・
809:名無し三等兵
09/07/14 16:47:27
なぜ貴重な火力支援用のHSPを出すのって疑問は湧くけどな。
砲兵はきちんと必要なときに支援することがまず先だろう。
AFV駆逐はヤグアルの仕事だろうし。
810:名無し三等兵
09/07/14 16:49:54
空挺コマンドらによる浸透対策ならアップリケ・アーマでいいしね。
811:名無し三等兵
09/07/14 18:10:21
砲兵がしばしば最前線で対戦車防御を担った大戦の戦訓が生きてるんだろう。
低い姿勢に小型赤外線探照灯を積んだソ連自走砲はかつてソ連砲兵戦術の特異性で説明されてきたが、
ロシア自走砲が西側に近付いたと同じ様に、西側自走砲もどこかソ連自走砲の思想を取り入れた様に見える。
戦車部隊が突破されたからってハイ降参とは行かない。足の速いIFVや大火力装甲車も普及した。
直接射撃能力は一層重要になっただろうし、自走砲自身にも「自走砲架」の頃とは違ってそれを支える能力が付いた。
812:名無し三等兵
09/07/14 22:33:47
IFVは敵戦線の突破を目的としているからまた別でしょ
自走砲の直接照準器は昔から自衛用にあったと思うけど、
MBT並のものは要らんかと。
813:名無し三等兵
09/07/14 22:55:07
>>812
だから突破してきた戦車や自走砲やIFVや装甲車をどうすんのか、って事でさ。
味方戦車がいないから突破されたわけで。昔の自走榴弾砲に自走対戦車砲の能力も加えたんだよ。
彼我の戦力が不均衡な場合にも前戦へ進出して火点や施設を直射できる能力は優秀な方がいいよね。
現日本政府の見解と違って不正規戦時代に入って砲兵火力の存在は増々重要化してる。
「大砲は時代遅れ」なんて寝言を日本政府が言ってる間に、ロシアはとうとう主砲連装の自走砲を制式化した。
やる気が二倍搭載されてるんですよ。
814:名無し三等兵
09/07/15 00:52:46
たぶん噛み合ってないな。
直接照準器はべつに珍しいもんでもないだろうが
安定装置などまでは不要だろうということだ
あとPzH2000が重装甲といっても榴弾砲の曳火射撃も含むトップアタックなり
小口径の砲に対して撃破されないといった程度でしかないのは分かった上？
まさかいわゆる殴り合いを考えた装甲防御と機動性や行間射撃能力などまで求めてるの？
815:名無し三等兵
09/07/15 00:56:11
「やる気が二倍搭載」ｗ なんだか妙に説得力が
でも不正規戦時代に入ってレオみたいな重量級のMBTの居場所はなくなりつつあるような…
次世代主砲も、140mmどころかMBT搭載のレールガンなんぞまだまだ夢物語だろうね
冷戦がまだ続いていたら、レオもとうに140mmに換装されていただろうに
816:名無し三等兵
09/07/15 01:00:18
>>815
レオ2じゃ車体重量的に140mmは無理だろ
M1A2やメルカヴァMk.4クラスで無理すればようやく140mmの反動に耐えられるかといったとこだし
817:名無し三等兵
09/07/15 01:02:13
戦車戦の可能性が消えたわけでもありませんし、軽量でありつつ攻守走を満足し得る車両を製造できるところは多くありませんて。
818:名無し三等兵
09/07/15 01:03:42
ラインメタル砲を順当に拡大したような140mm砲なら、ね。
819:名無し三等兵
09/07/15 01:07:03
>>814
いや、俺は求めてないって。自走砲のトレンドを言ってるだけで。
支援射撃能力が上がったら次は生存性と多用途性や即応性も向上だ、っていう。
そもそも自走砲は戦車じゃないし。自衛戦闘以外の殴り合いはするもんじゃないでしょ。
旧ソ連軍は結構やる気でいた時期があったみたいだけど。
820:名無し三等兵
09/07/15 01:09:26
あれ？ラインメタルがレオⅡに試験的に１４０ｍｍ乗っけてテストしてなかったけ？
運用実験はどんなもんだったんだろうな
あと、スウェーデンかスイスも１４０ｍｍ＋レオでテストしていたような
821:名無し三等兵
09/07/15 01:12:16
アクティブサス開発しないときついんじゃね？
ソ連戦車みたいに砲耳の位置低くしてるわけでもないし
822:名無し三等兵
09/07/15 01:22:47
>>815
何か自走砲スレになっちゃってるけど、従来の「MBTと緊急展開用軽戦車」「MBTと大火力装輪装甲車」
って流れから脱した新世代「ちょっと小さめ直協戦車」開発の動きが始まりそうな予感はあるね。
40年ぐらい前から企画倒れ感の試みはあったけど、色々と技術も進歩したし、
ロシアがT95と並行して開発を進めてると噂の２人乗り戦車はTAMやAGSの発想を脱皮してるでしょう。
陸のHi-Lo Mixなのかも知れない。
823:名無し三等兵
09/07/15 01:26:46
例のロシアの無人砲塔に大口径主砲搭載の次世代戦車、どうなるんだろうね。
Ｔ－３４から連綿と続くロシア型ＭＢＴの伝統を一変する新コンセプトに基づいた
戦車になるってふれこみだったが…
まあ、その動向如何でレオⅢのコンセプトが決まるかもなあ
824:名無し三等兵
09/07/15 06:28:49
ついに縦深突破放棄か？
825:名無し三等兵
09/07/15 06:36:02
伝統の一新どころか発展型（つーか一点集中型）だとしか思えないけど＞ロシア次世代戦車
コンセプトなんてそうそう斬新なものは出ないような気がするなあ
特にロシアではなおさら
826:名無し三等兵
09/07/15 09:19:12
まだまだアップデートされ続けるはずだ
827:名無し三等兵
09/07/15 10:52:43
140ミリ砲は人力装填無理&携行弾数が往年のIS-2並になるで実用化は？
828:名無し三等兵
09/07/15 13:28:15
ｗｗ２時ならともかく、今時のＭＢＴ相手に大口径砲の弾量効果なんて期待できるのかな？
120mmレベルで今以上に初速増大による貫通力向上はみこめないものか
やはり本命はレールガンか・・・
829:名無し三等兵
09/07/15 13:37:34
>>828
おめえ何で最近の戦車は血眼で砲塔の天井に増加装甲付けてると思ってんのよ。
そりゃあ航空攻撃とか高初速徹甲弾とかKEMとか色々脅威なんだけどさ。
今時の大口径砲は終末誘導弾で真上から攻撃も出来るのよ。
それになんぼ装甲が丈夫になったところで、
視察器材とか照準器材とか足回りとか壊されたら戦闘力なくなっちゃうし。
830:名無し三等兵
09/07/15 15:01:15
正規戦向けが側面よりも上面強化してるのは側面狙いされるよりトップアタックやられるのが将来的に普通なるからだろ
戦車砲弾も自律誘導型だと上面狙いになるしね
831:名無し三等兵
09/07/15 16:34:24
>今時の大口径砲は終末誘導弾で真上から攻撃も出来るのよ。
これって、何？
エクスカリバーはGPS誘導だしそもそも全力機動する戦車には至近弾すら難しいだろう
戦車砲発射型の誘導弾もHEATだし真上ってほど垂直に打ち込めるわけじゃないし口径も小さいし
それならジャベリンとかのATMの方がよっぽど怖い
832:名無し三等兵
09/07/15 17:36:43
LAHAT厨降臨の悪寒
833:名無し三等兵
09/07/15 23:59:13
大口径砲でトップアタック・・・？何それ
3キロ超えちゃうとAPFSDSでも弓なりになるからなら判るんだけど
大口径砲？
834:名無し三等兵
09/07/16 00:24:53
戦車の事は知ってても大砲の事はあんまり知らないのはお役人だけじゃないんだな。
BONUS知らないか？既に部隊配備してる国があるよ。
「全力機動したら当たらないぞ」って、空から振って来る物を超能力で予知して逃げるのか？
835:名無し三等兵
09/07/16 02:09:03
ＭＣＳの見通し線外狙い砲弾系とか
836:名無し三等兵
09/07/16 04:09:59
>>834
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
ふむ・・・
確かにめんどそうだが無誘導だし子弾の有効射程100mだし子弾2個しかないし
貫通力：１００mm（装甲鋼板）以上 ってあるけどこれまさかRHA換算じゃないよね・・・これはよくわからんな
まぁSFFだし何れにせよ貫徹力はそこまでないとは思うからこれ自体じゃ脅威とは思えないなぁ
後継型が開発中ってのがちょっと気になるけど自走砲の本来任務やら子弾規模やら考えるとあくまで装甲車用で
対戦車メインに用いるってのは厳しいんじゃないかな
あとちょい調べたけどこれってどの国でどれくらい採用されてるんかな
まぁ似たようなのはいくつかあるだろうけど今時は、というほどこういうのが普及してるのか良く分からん
837:名無し三等兵
09/07/16 06:44:27
>>834
知ったか乙ｗｗ
838:名無し三等兵
09/07/16 13:00:19
オチがBONUSだったか…ごめんなさい、
笑 わ せ て 頂 き ま し た
839:名無し三等兵
09/07/16 14:06:49
榴砲利用でやる遠距離対戦車は誘導子弾が精度不確定だけど近接火力で扱えるストリクス誘導迫は結構使えるんでないかな？
なんで陸自はストリクスを使えね判定したんだろ？まさか国産誘導迫の研究用のお試し購入だったか？
840:名無し三等兵
09/07/16 15:10:23
間接射撃兵器は
結局誰かは直接見ないといけないんだ。
で、基本的にこっちから見えるということは向こうからも見えるということだ。
よって直射に耐える防御力と敵AFVに対する潰しの効く攻撃手段と
高い機動力を組み合わせると自然に…あれ？
841:名無し三等兵
09/07/16 15:42:01
おいおい砲兵の観測を戦車がやるのか
842:名無し三等兵
09/07/16 16:16:16
山伏斥候なんてのを監視されてる戦車側が簡単に察知できんならその技術で遅滞歩兵を伏撃構成線外から虐殺できまくるよなあ
わざわざ戦車並高価な輸送車で下車隊追従させる必要も全くない
843:名無し三等兵
09/07/16 16:43:25
確かに自衛隊は誘導"弾"系があんまり好きじゃないみたいね
迫とか榴弾砲とかだと最終的な誘導でもあんまり当てにならないし当てにするには数量必要だし
本来任務を考えるとそんなに弾やら砲やら割り当てるわけにはいかないってことなんかな
あるいは上位互換であるMPMとかに比べてコストパフォーマンスで比べるとそんなよろしくないとか？
844:名無し三等兵
09/07/16 16:59:49
砲の良さは弾が安いことが大きいからな
845:名無し三等兵
09/07/16 17:02:44
そもそも、砲が少なすぎ。
846:名無し三等兵
09/07/16 19:34:03
>>840
うむ、現代版駆逐戦車じゃのうｗ
847:名無し三等兵
09/07/16 20:53:00
イラク米軍は戦車足らないならパラディンで直射すりゃいいのにね。ＭＧＳなんかいらんべ
848:名無し三等兵
09/07/16 22:39:41
そんな無茶したら砲兵科が切れるだろ…
849:名無し三等兵
09/07/16 22:41:56
名前を砲戦車にすれば無問題
850:名無し三等兵
09/07/17 00:36:29
砲戦車としてT72を採用すればいいんじゃね？
851:名無し三等兵
09/07/17 12:13:06
あんな突撃車両を市街地に投入されても困る
852:名無し三等兵
09/07/17 13:28:47
>850
イラク軍では新たにT-72を採用している。
市街戦に備えてキューポラに防弾板を取り付けた改修を施した
T-72も登場している。2000両のT-72を調達して近代化改修を施
す案もあったが、現時点ではまだ着手されていない。
853:名無し三等兵
09/07/17 14:01:08
よくT-72は縦深突破に最適化されすぎて他の用途に使いづらいと聞くけど、
改造すれば十分対応できる範囲なのか
それとも単に、イラク軍がT-72に馴れ親しんでるから無理にでも採用したのか
854:名無し三等兵
09/07/17 17:41:58
安くてすぐに入手でき、使い慣れててすぐに戦力化できるからとりあえず採用したんじゃないの？
2010年度からM1A1調達する予定だし、あの国
855:名無し三等兵
09/07/18 00:05:05
レオ２もT72も、そろそろアップデートにゃ限界じゃないかの
いくらなんでも最初のモデルが登場してから30年、そろそろフルモデルチェンジしてくりゃれ
856:名無し三等兵
09/07/18 00:08:06
>>855
T72はともかくレオ2もM1A2も性能的にあまり不足を感じていないようなので当分使うだろ
857:名無し三等兵
09/07/18 00:38:55
FCSはフローティングレチクルのままなのかねぇ…
858:名無し三等兵
09/07/18 04:29:27
>>856
レオ2もM1も砲塔自動化で3人乗りに変更とかはありえるな。
859:名無し三等兵
09/07/18 16:48:04
仮想敵国の戦車がアレじゃ、
新しく戦車を開発する必要は無いでしょ。
中華戦車もみかけ倒しだし。
860:名無し三等兵
09/07/18 17:41:29
イリノイ今日は職安行ったか？
861:名無し三等兵
09/07/18 23:23:34
モデルチェンジしたくとも開発もしてなきゃ生産ラインもとっくに閉じてるしねぇ
862:名無し三等兵
09/07/19 00:00:38
何年かまえのパンツァーに、無人砲塔＋140mmで50t以下のラインメタル新戦車の
概念図が載っていなかったかな
今以上に重量増は無理だろうし、今後は緊急展開能力がメインになるだろうから
ひょっとしたら、今筑波大などで研究中の筋力アシストスーツ（ほぼパワードスーツ）
みたいな機構の研究に、ラインメタルもＧＥも資源投下するのかも
863:名無し三等兵
09/07/19 03:47:38
ロシア戦車は欠点とか欠陥とか言われた自動装填機構のレイアウトが
無人砲塔化に当たっては有利に作用してそうだ。
今までもほぼ砲塔リングの直径に全部収まっていたから、後は人間を追い出す工夫だけでいい。
車体被弾時に一気に誘爆する危険は相変わらず残りそうだが、
これは無人化に伴って弾庫の密閉性を上げられるし、
居住区画はカプセル化するそうだから、最悪乗員の生存性は上がるだろう。
給弾機構も弾庫もバッスルに頼って高い生存性を確保してきた西側式では、
この方式のまま無人化してもさほどシルエットの縮少になりそうにない。
特に側面からでは従来の有人砲塔とほとんど変わらないだろう。
無人砲塔のために弾庫を車体に移す冒険を今更冒すかどうか。
スウェーデンがかつて試みたUDESは関節式車体のせいもあるが、
砲塔、というより装甲砲架自体は確かに小さいものの、装填機構と弾庫は後車に別体搭載し、
自動で弾庫の蓋を開けてロボットアームもどきの装置が砲尾の位置を探して装填する冗談のような仕掛け。
乗員と弾薬／燃料系統の完全隔離という意味では理屈上の理想だったが、
実用的には到底成功したとは思われない。
864:名無し三等兵
09/07/19 11:59:09
カセトカシステムは長い弾薬を使用できないと言うのも欠点ではなかったか？
西側の砲弾は貫徹力を高める為にペネトレイターがどんどん長くなった、
ほぼ薬莢底部にまで食い込んで一体化している。
対してロシアのは短く、しかも分離装薬で射撃速度も低い。
865:名無し三等兵
09/07/19 12:16:42
>864
そのため西側とは逆にペネトレイターを前方に伸ばすという方式を
とらざるを得なかった。やはり無理があるのが、T-95では一体装薬
型になるとの話もある。
866:名無し三等兵
09/07/19 12:31:00
そうなると長い一体装薬弾を下から持ち上げるより、バズルに収めた方が装填機構
がシンプルで射撃速度も上がりそうだし、給弾も楽になりそうそう。
砲塔が大きくなってしまうけど重量バランス的にも合理的な感じ。
867:名無し三等兵
09/07/19 13:46:58
たまにはAPFSDSなのに別々に手動装填するチャレンジャーの中の人も思い出してあげてください
868:名無し三等兵
09/07/19 14:54:28
無人砲塔にしたっていっても相当車体がでかいんじゃなかったっけアレ
ERAてんこ盛りなのは相変らずだし防御力はまだ？マークを付けざるをえないんじゃないのか
869:名無し三等兵
09/07/19 16:06:27
T-95なんてイメージ以上のものはまだ出てないだろ
しかも公式のイメージですらない
ERAてんこ盛りかどうかなぞ俺らには分からんし、実は無人砲塔じゃない
可能性すら（殆どないと思うけど）ある
870:名無し三等兵
09/07/19 16:26:02
しかしロシアも軍事予算は日本以下で、しかも研究開発に回せる分はもっと少ないだろうに
第5世代戦闘機やらT-95やら良くがんばるよな
たいしたもんだ
871:名無し三等兵
09/07/19 16:35:55
ロシアは国全体が軍事を支えるような構造なのかもしれんね。
872:名無し三等兵
09/07/19 17:19:02
万事において緻密ではなくても、理知的に考えられるってのは
やっぱりヨーロッパ文明圏（ギリシャ･ローマの子孫）だと思うのです。
873:名無し三等兵
09/07/19 17:27:00
日本人は方向性さえ示してやればキッチリした良い物を作る。
874:名無し三等兵
09/07/19 18:51:06
>>870
ドルベースで比較したって正確な比較になる訳ないだろ
875:名無し三等兵
09/07/19 19:35:02
アメリカや日本が世界の軍事費の大半を占めている、という批判のためには
ドルベース比較が欠かせない
876:名無し三等兵
09/07/19 20:13:25
ロシアは物価も人件費も安いし、素材から全部自前でまかなえるから予算だけでは比較にならないかもね。
主要コンポーネントを輸入に頼った国産なら別だろうが。
877:名無し三等兵
09/07/19 20:46:40
経験値の差、長期にわたるノウハウの蓄積はでかいよな
金には換えられん
878:名無し三等兵
09/07/20 06:20:56
各国に売却して、
現在、ドイツ軍は何両のレオ2を保有してるの？
879:名無し三等兵
09/07/20 12:02:19
>>875
生活品目における購買力平価で軍事費比較したら人民解放軍とかエライことになりそう。
880:名無し三等兵
09/07/20 16:11:41
>878
とりあえず URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) を見ると
2350両を配備していたが、多くが売却や保管状態に置かれ、現在の数は
408両。2012年までに395両にまで削減するとしている。
881:名無し三等兵
09/07/20 17:58:24
ソ連軍のスチームローラーをいかに恐れていたかわかるなｗ
戦車こそドイツ国土の砦！
882:名無し三等兵
09/07/20 18:27:57
そこで米独が心底びびるようなＴ－９５を期待する
883:名無し三等兵
09/07/20 20:13:50
今更突撃砲にビビるとも思えんけど
搭載砲弾数は半分くらいになってるんじゃないか？
884:名無し三等兵
09/07/21 00:04:47
>>880
thx！
相当、減らしてるんだね。
英のチャレンジャー2の386両・仏のルクレールの406両と
大差ない数か。
885:名無し三等兵
09/07/21 00:12:07
ドイツ軍所有のレオⅡの稼働率はどんなもんなんだろうね？
ルクレールはかなり低いらしいと聞いたのだけど
チャレ２もそんなに稼働率は高くないようなイメージだ
886:名無し三等兵
09/07/22 16:08:51
>>885
ルクレールの稼働率は予算不足の関係もあって40％前後らしい
887:名無し三等兵
09/07/26 09:55:59
10年落ちのフランス車だと思えば妥当かな。
888:名無し三等兵
09/07/26 20:37:10
>>880
400両ってｗ
889:名無し三等兵
09/07/26 20:41:26
ワルシャワ条約機構が崩壊した今となってはそれで十分なんだろう。
ロシアだって大幅削減だし。
890:名無し三等兵
09/07/26 22:01:25
ドイツ語版Wiki見ると現役の戦車大隊は6個しかないからな
もっとも同じWikiには独軍は全部で1500輌くらいの戦車を持っていることになってるがロシアみたいに大量にモスボールしてるのだろうか？
単にデータが古いだけかも知れんが
891:名無し三等兵
09/07/26 22:30:23
ポーランドやバルト3国とかも中古でいいからレオ欲しいだろうな。
ロシアなんて信用して無さそうだし。
そういう需要にこたえるべく作られたのがA4以前の型に大改造無しで取り付けられ
るあのアップグレードキットなんだろうな。
892:名無し三等兵
09/07/26 22:36:02
信用の度合いで言えばドイツだって相当なアレ
893:名無し三等兵
09/07/26 22:45:50
民主国家のドイツと、かつての恐怖政治に戻りつつあるプーちん独裁政権のロシア
じゃ圧倒的にドイツの方が良くないか？
894:名無し三等兵
09/07/26 22:54:12
てか同じNATOだからな
歴史的な経緯で信頼していないとはいえロシアよりはずっとマシだろう
895:名無し三等兵
09/07/26 23:04:56
またイリノイか
飽きないねホント
896:名無し三等兵
09/07/27 00:49:17
>>891-894はそんなにイリノイ臭しないと思うぞ
897:名無し三等兵
09/07/27 09:46:56
イリノイってなに？ロシア儲の脳内だけの存在かな？ｗｗ
898:名無し三等兵
09/07/27 09:48:36
まぁロシア擁護する奴にマトモな人格持ってる人間は居ないってことの証明だな
899:名無し三等兵
09/07/27 09:49:56
劣等民族国家、それがロシア
人並みの知能があればロシアがクソなのは分かる
900:名無し三等兵
09/07/27 12:32:55
>>891
ポーランドならレオ2A4導入してるじゃん
901:名無し三等兵
09/07/27 13:18:32 g0paoK+u
>>896
なんかそんな気がして来た…あまり方々でみるから神経質になってたかも
902:名無し三等兵
09/07/27 13:23:03
レオパレスに見えた…
903:名無し三等兵
09/07/27 17:42:21
>>901
ていうかお前のせいで本物>>897-899を召喚しちゃったジャマイカｗｗｗ
904:名無し三等兵
09/07/27 18:54:53
いつロシアで野党の存在が非合法になったのか
カスパロフみたいな反プーチンの活動家が普通にデモやって恐怖政治とか
そういう知識のなさはイリノイだろう
905:名無し三等兵
09/07/27 20:02:51
何だ？ここにもキチガイソ連信者の「だつお」が来てたか？？
ロスケのガラクタ戦車でも遊んでろよｗｗ
906:名無し三等兵
09/07/27 20:03:48
何だ？ここにもキチガイソ連信者の「だつお」が来てたか？？
ロスケのガラクタ戦車Ｔ-７２でも鑑賞してろよｗｗ
907:名無し三等兵
09/07/27 20:04:57
「だつお」は未だにソ連の呪縛から抜け出せないのか？
可愛そうに・・・・・
908:名無し三等兵
09/07/27 20:07:30
イラク・チェチェンでロシア製戦車がフルボッコにされ、
ただの鉄屑と証明されて発狂したい気持ちは分かるがなｗ
909:名無し三等兵
09/07/27 21:32:11
ただのくず鉄とは失礼な。
ロシア製戦車は良質な鉄ということで高く売れて、横流しにした戦車兵はその金でたっぷりウオッカが買えたんだぞ。
910:名無し三等兵
09/07/27 22:41:13
だつおが共有コテである事も軍板伝統のネタである事も理解できないイリノイ哀れ
911:名無し三等兵
09/07/27 22:59:37
それ以上にこのスレにだつおは今まで出てきていないw
912:名無し三等兵
09/07/28 22:38:06
>>910->>911
自演と言い訳は見苦しいぞｗｗ
なあ基地害ソ連厨の「だつお」君ｗ
913:名無し三等兵
09/07/28 22:38:50
ソ連を支持してる超時代遅れのキチガイは「だつお」しかいないんだよｗ
914:名無し三等兵
09/07/28 22:51:02
>>891
ポーランドはレオ２持ってるだろう。
915:名無し三等兵
09/07/30 10:03:56
バルト３国にも売るべきだ
916:名無し三等兵
09/07/30 10:58:46
バルト３国にはお金がない。
917:名無し三等兵
09/07/30 12:40:52
バルトは幕内優勝したら賞金で買ってあげろよ。
918:名無し三等兵
09/07/30 12:49:03
今もNATOが持ち回りで防空任務やってるしな
919:名無し三等兵
09/08/03 13:36:45
ほほう
920:名無し三等兵
09/08/04 14:14:20
アフガンで稼動した唯一の第３世代戦車だな。
921:名無し三等兵
09/08/05 04:12:47
時々でレオパルドじゃなくてレオパルトって書いてあることあるけど
なんか「ト」だと一気に弱くなった感じがする
922:名無し三等兵
09/08/05 04:42:52
>>921
ドイツ語読みならレオパルトだし英語読みならレパードなんだが
923:名無し三等兵
09/08/05 06:43:30
レパードツーって言い方も短くて好きだ
まぁ戦車について声出して語れる相手なんて居ないけどな
924:名無し三等兵
09/08/05 11:28:06
レオナルドもいいな
925:名無し三等兵
09/08/06 12:49:03
ドナルドで
926:名無し三等兵
09/08/06 14:01:46
レオナルド１
URLﾘﾝｸ(www.alleffects.com)
レオナルド２
URLﾘﾝｸ(image12.webshots.com)
927:名無し三等兵
09/08/08 14:18:23 Zz3VCSB7
A4まで砲塔前面の約1/8の面積が砲手用カメラになってるけど
やっぱり防御面での評判は悪かったのかね。
928:名無し三等兵
09/08/08 14:26:20
コントレオパルドってのがいたな
929:名無し三等兵
09/08/08 15:05:45
>>927
A4でも砲手サイトの後ろ側にちゃんと装甲モジュールがあるんであそこが特に防御力が低いとかそういう事は無いよ。
A5以降は砲手サイトの取り付け位置が変更されたけど、あそこの装甲配置自体はA4とほぼ同じままだったりする。
930:名無し三等兵
09/08/09 00:30:22
なるほど
931:名無し三等兵
09/08/11 18:20:22 VJkE6rzJ
記念ｶｷｺ
932:名無し三等兵
09/08/13 21:26:09
A6で60トンを超えても最高速度72㎞/h出せるんだね。
確かM1もデビューした当時はレオと同じ最高速度だったけど、
重量の増えたA1・A2では落ちてるから。
933:名無し三等兵
09/08/13 22:01:31
最高速度なんて飾りだと思うが…
934:名無し三等兵
09/08/13 23:26:34
それでも何故か最高時速65kmのアリエテが一段低く見られているという。
そしてエンジン換装したMK2の開発計画もあったがポシャッたという。
935:名無し三等兵
09/08/14 00:00:10
あれは価格帯が違いすぎ。
936:名無し三等兵
09/08/18 17:41:01
最高速より加速だな
0-400何秒だろ？
937:名無し三等兵
09/08/23 12:04:26
とりあえず30秒以上は掛かりそうだな、
トップスピードで走り抜けたとしても20秒以上は掛かるんだし。
938:名無し三等兵
09/09/22 02:15:19
スイス軍のレオ2改修型の写真初めて見た垂直型の増加装甲付きのやつ砲搭引き延ばしたみたいだな
939:名無し三等兵
09/09/22 02:51:27 aOoCo3jm
K1A1は事実相当な高性能だ。
米軍らがkorean M-1だと呼ぶ。
k-1系列の機動射撃訓練映像だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のマニアらには低評価されるが実際は最高性能を保有したフランスのLeclerc(aka AMX-56)
Leclercの機動性能と先端デジタル統制システムは乗務員らの操作便宜性を極大化するという評価だ。
Leclerc紹介映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
添付するイメージはロシアの戦闘車両に装備されるARENA能動防御システムだ。
レーダーで対戦車ロケットやミサイルを自動探知して迎撃するシステムだ。
image
URLﾘﾝｸ(www.army-technology.com)
砲塔にARENA E SYSTEMを装着したT-80U
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
作動概念
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高速撮影映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:名無し三等兵
09/09/22 02:52:05
KY
941:名無し三等兵
09/09/22 03:45:52
korean M1
korea程度の国にとってはM1並の価値があるって程度か。
さもありなん。最高のものを知らないんだし。
紹介されたクリップを見る限りでは開発された年代からしても車体ピッチング
が酷過ぎるんだが、あれで高性能と言われてもなあ。
因みに話の前中後が全く繋がらないんだが、何を言いたいの？
942:名無し三等兵
09/09/22 04:27:35 aOoCo3jm
90式の紹介映像
Leclercと比較してだいぶやぼったい90式のアナログ操縦室はこれから改善しなければならない部分だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
重さは韓国のK1A1より約5トンが軽い。
重さが軽いということは機動性能が高いという意味でもある。
しかし防御力に損失があるという意味もある。
室内空間を広げるために傾斜装甲を採用しなかった。
傾斜装甲でない平板装甲だということは弱点で見なされる。
T80Uは9M119レプルレクス(NATO分類AT-11スナイパー)対戦車誘導ミサイルを積載している。
このミサイルはT-80Uの主砲から発射される。
このミサイルの射程距離は100～4000mであり,最大射程距離までの到達時間は11.7秒だ。
このミサイル システムは爆発反発装甲(explosive Reactive Armour)で保護された戦車らとの交戦や低空低速飛行するヘリコプター撃墜時に主に使われる。
添付する映像はT-80Uの指揮車両バージョンのT-80UKだ。
T-80Uを運用する韓国軍でも2両を保有している。
3分58秒から主砲発射ミサイルの発射映像を視聴することができる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦車マニアらに相対的に低評価を受けるロシア,フランス,韓国の戦車は事実世界最高水準の性能を保有している。
943:名無し三等兵
09/09/22 04:27:53
別にAMX56は低評価じゃないだろ…
予算不足で稼働率が落ちてるとか、複合装甲は対APFSDSで2～3発抗堪くらいだとか位で。
むしろ、砲塔内乗員位置の工夫により、ハルダウン時にバイタルパートを曝さないとか見所あるだろ。
944:名無し三等兵
09/09/22 04:56:40
>>942
いつの時代の話してるんだコラ
傾斜装甲も垂直に立った装甲も防御力にかわりねーよ
高速弾だと擬似流体化現象ってのが起きてだな
詳しくはググレカス
945:名無し三等兵
09/09/22 05:40:01
>>941
そらだって仮想敵が中朝だしコストパフォーマンスは西側MBTの中でも最高クラスじゃね？
946:名無し三等兵
09/09/22 09:02:30
ERAで守られた戦車にレフレクス撃つとか
運用なにもわかってないじゃないか
とりあえずウザい
947:名無し三等兵
09/09/22 11:42:06
>>944
ほら、お隣の国のお客さんですし。
彼の国ってWWII時代の知識から一歩も進んでない未開の地だぞ？
948:名無し三等兵
09/09/22 11:47:09
>>946
アホか
反応装甲だろうがとりあえず撃つだろ
運用とか言いたいだけちゃうんか？
漫画のみすぎじゃね？
949:名無し三等兵
09/09/22 14:04:29
とりあえずRh120互換砲の戦車が、砲発射ATGMを使うメリットは少ない希ガス…。
950:名無し三等兵
09/09/22 14:52:09
>>949
普通はつかわないんじゃね？
どっかつかってるの？
951:名無し三等兵
09/09/22 22:42:39
>>944
未怒蛾瑠怒酒乱下が最強なんだから気にするなｗ
952:名無し三等兵
09/09/22 23:58:52
>>950
確かレオ2も追加キットでLAHAT運用できるよね？
ATGMといっても実質対ヘリミサイルだが
953:名無し三等兵
09/09/23 00:14:03 zOHmB9aW
英語を分からない人も映像が忠実なので多くの知識を得るだろう。
戦車マニアならば難しくなく理解できる映像だ。
この映像ならばLeopard 2のあらゆることを分かることができる。
90式の先祖Leopard 2のドキュメンタリーだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
954:名無し三等兵
09/09/23 00:24:03
で何処が先祖な訳？
955:名無し三等兵
09/09/23 00:30:09
>>953
擬似流体ちゃんとググッたか？
カタログスペックやYOUTUBE貼ってばっかじゃだめだぞｗ
956:名無し三等兵
09/09/23 00:31:32
>953
実際に運用してる所はあるのだろうかだが…
957:名無し三等兵
09/09/23 00:43:22
90式がL2を先祖に持つ発展型か。。その発言は許してやってもいい。
運用思想が全く異なっているけれども、その違いは分からないだろうし。
素人さんということで及第点をあげるよ>953
でもK1/K1A1/K2はパチモンでしかないから評価するに及ばないな。
>939のビデオを見る限りじゃ1Hz以下の凹凸にも足回りが対応できてないしな。
K2に至っては見るべきところすらない。
958:名無し三等兵
09/09/23 00:44:01
デンマーク、レオパルト2の運用数を57両から34両に削減
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
今後5ヵ年の国防計画において打ち出された方針の1つ。
軍のダウンサイジングと効率化、2000人の海外派遣部隊を維持する
などの方針が示された。
959:名無し三等兵
09/09/23 02:27:25
この地球上で戦車を増やしている国は存在しないのか？
960:名無し三等兵
09/09/23 02:37:09
存在しとるがな
961:名無し三等兵
09/09/23 02:39:21
>>957
それは仕方ないんじゃないの？
K1はそもそも105mmライフル砲を搭載するよう設計された砲塔で
チョッパリが120mm積んだ戦車作ったからウリ達も載せるニダって無理やり載せたようなものだし
それで普通の戦車並みの性能を期待するのはね・・・
故障率高いし、車体バランス終わってるし
962:名無し三等兵
09/09/23 08:18:41
>>959
中ロは書類上の戦車数は減ってるが戦車戦力は向上してきている
963:名無し三等兵
09/09/23 08:28:14
まともな複合装甲作れない国はすぐ軽いから脆いって安直な考え方するよね
そりゃ同じ装甲なら重い戦車のが堅いと考えるのが自然だけど
964:名無し三等兵
09/09/23 10:46:15
近年における、日本とその他諸国の鉄鋼関連の特許出願件数でその力量を推測して見る。
合計100くらい
＿＿＿
| |＼ .__ 1800くらい
| | | | ||
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろ他国の方が高く感じられる
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |_|| Japan
| | |／/
| | | /
| | | /
| | |/
| | ./
|＿＿＿|/ Others
／ /
965:名無し三等兵
09/09/23 14:18:13
で？
っていう
966:名無し三等兵
09/09/23 17:02:05
日本の材料工学が凄いと言っても、他国だって進歩して居るのだから性能差など考慮する必要がない、という事です。(ピヨ谷)
967:名無し三等兵
09/09/23 17:06:26
鉄、重いでしょ？
セラミックとか炭素繊維にも力入れようね？、軽いから
968:名無し三等兵
09/09/23 23:00:21
てゆうか戦車砲用対戦車砲弾はAPFSDSが主流なんだから均質圧延鋼の性能が少々上がったからって
生存性に大きな差が出るわけがないじゃんｗ
969:名無し三等兵
09/09/23 23:07:30
>>963
短絡的なスペック厨なんだよ鮮人は
もっとも、ああいう無知っぷりは昔も今も変わらないから犬半島は未だに途上国なんだけど
970:名無し三等兵
09/09/23 23:14:12
特殊装甲の先進的な奴、つまり拘束セラミックスには圧力容器の為にも
高張力鋼が必要だし、特殊装甲は高張力鋼のモノコック車体に載せてこそ、
着弾衝撃を効果的に捌けるのだろうにな。
971:名無し三等兵
09/09/23 23:19:13
>>968
APFSDSの直撃に耐えられる装甲なんて無いっしょ。
まぁ、歩兵用対戦車ミサイルくらいは耐えられる程度。
972:名無し三等兵
09/09/23 23:33:21
零距離射撃数発に耐えられる90式の正面装甲の立場は・・・
973:名無し三等兵
09/09/24 01:06:32
DU装甲なめんなよ
974:名無し三等兵
09/09/24 01:08:19
>>972
均質圧延鋼でAPFSDSに耐えることじゃないの。
975:名無し三等兵
09/09/24 01:16:57
いずれにせよ、冶金が弱きゃ駄目ね。
976:名無し三等兵
09/09/24 01:32:25
たしか韓国軍のK1A1が使ってるAPFSDS弾って純粋のタングステン砲弾で
DM33相当の砲弾に比べ60～70％の能力ででDM13程度の能力しかないとか
そしてK2の55口径用APFSDS弾は砲弾の材質の問題で目標に当たると弾芯が割れるとか
もうなんだか・・・
977:名無し三等兵
09/09/24 01:42:50
もうM829とOFL120F1の二本立てでいいな…
978:名無し三等兵
09/09/24 02:32:36
>>976
イスラエルが技術供与しているとかいうはなしだったんだがな。
979:名無し三等兵
09/09/24 06:25:17
メルカバ用の理論値そのままK1A1やらXK2やらにぶっこんでたりしてなｗ
980:名無し三等兵
09/09/24 09:51:10
韓国のMBTはオワッてるが
K21とK9ってあんまり悪いこと聞かないな
それとあのウンコ迷彩はやめてくれｗｗ
981:名無し三等兵
09/09/24 12:01:19
>>純粋のタングステン砲弾
それは韓国のいつもの枕詞「世界で初めて実用化」に絡めたジョークだったと思ったが。
982:名無し三等兵
09/09/24 12:09:58
タングステンって炭化して使うもんじゃなかったの？
983:名無し三等兵
09/09/24 12:35:24
>>982
ペネトレータに使う場合は鉄などとの合金にする。
純タングステンじゃ脆すぎる。
カーバイトだと密度が足らない。