09/04/02 15:19:50
池沼ソ連厨は片手のドイツに９万機も撃墜されたのが悔しくて嫉妬で発狂しちまったのか
576:リアル厨房毒厨
09/04/02 15:22:10
俺は馬鹿だから
議論なんかよりシャドーボクシングするのが得意なんだｗ
577:名無し三等兵
09/04/02 15:22:48
>575
木製機だらけのガラクタ３流戦闘機を応援する身にもなってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578:名無し三等兵
09/04/02 15:24:28
ソ連厨は議論に参加できない基地害だから荒らす事しかできない
基地害だからしょうがねえかｗ
579:リアル厨房毒厨
09/04/02 15:25:38
俺は馬鹿だから
剃れんの三流空軍を虐殺しながらも、戦争に負けちゃった５流国ドイツが大好きなんだｗ
580:名無し三等兵
09/04/02 15:26:42
これが議論だってさ（ｐｇｒ
581:リアル厨房毒厨
09/04/02 15:28:46
俺は馬鹿だから
実は自演が下手くそなんだｗ
だからこんなにわかりやすいだろ？ｗ
>>575>>577
582:↑
09/04/02 15:32:15
またお前は自己紹介してどうすんだｗｗｗｗ
583:名無し三等兵
09/04/02 15:34:06
自己紹介だってさ（ｐｇｒ
584:リアル厨房毒厨
09/04/02 15:42:50
俺は馬鹿だから
草生やすしか出来ない無能なんだｗ
だからガーランド最強しか言えないだろ？ｗ
585:名無し三等兵
09/04/02 17:07:13
ドイツ厨が一人でわめいてるけど
ここで話題になってるのは
東部戦線をどう評価するかってことだよなぁ
586:名無し三等兵
09/04/02 19:57:29
馬鹿ソ連厨が一匹喚いてるけど
ここで話題になってるのは
３流空軍の雑魚ソ連機をどう見るかだな
587:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 19:58:39
俺は馬鹿だから。
ソ連空軍最強論しか言えない無能なんだｗｗｗｗｗｗｗ
588:リアル厨房毒厨
09/04/02 20:00:36
俺は馬鹿なリアル厨房だから
今から寝るまでの間、いもしない剃れん厨相手にシャドーボクシング繰り返すことにしたんだｗ
589:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 20:02:07
引きこもりの僕の雄一の生きがいはドイツスレを荒らしまくることですｗ
590:リアル厨房毒厨
09/04/02 20:04:29
俺は馬鹿な上に恥知らずなパクり野郎だから
こーゆー真似>>587も恥ずかしげもなく出来るんだｗ
591:名無し三等兵
09/04/02 20:11:09
まじでキチガイが沸いてるな
まぁドイツ房ってのはガキに多いからさ
592:名無し三等兵
09/04/02 20:14:58
マジでキチガイが沸いてるよな
まあソ連房って糞ガキに多いからさ
593:名無し三等兵
09/04/02 20:16:32
朝鮮人とブサヨもソ連厨が多いいわな
594:名無し三等兵
09/04/02 20:17:38
まともな日本人でソ連房になるキチガイなんていねえよｗ
ソ連房なんて 反 日 朝 鮮 人 しかおらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595:リアル厨房毒厨
09/04/02 21:17:20
俺は馬鹿だから
相手が実際には剃れん厨じゃないから「挑戦人呼ばわりされたところで何も感じないこと」なんて、全く想像出来ないんだｗ
596:名無し三等兵
09/04/02 21:27:54
反日中国人もいますｗ
597:名無し三等兵
09/04/02 21:33:07
そうそうｗ 反日チョンやチュンしかソ連房なんていねえよｗｗｗｗｗｗ
598:名無し三等兵
09/04/02 21:34:34
哀れなソ連厨だわ
599:名無し三等兵
09/04/02 21:34:59
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600:名無し三等兵
09/04/02 21:35:55
>>592 糞ソ連ヲタは独叩きが只一つの生甲斐なんだってよｗｗ
601:リアル厨房毒厨
09/04/02 21:42:47
>>596-598
俺は馬鹿だから
相変わらず自演がちっとも上手くならないんだｗ
602:名無し三等兵
09/04/02 21:54:53
また涙目の糞ソ連厨がきたかｗｗ
603:名無し三等兵
09/04/02 21:55:58
ソ連厨涙目ｗｗ 凄い必死すぎるわｗｗｗ
604:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 21:57:09
俺は馬鹿だからよｗ
このスレを荒らす事しか楽しみがねんだよｗ だって馬鹿だからよｗ
605:リアル厨房毒厨
09/04/02 22:31:10
俺は馬鹿だから
他人のパクりと挑戦人呼ばわりしか出来ないんだｗ
606:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 22:32:46
俺はバカだからｗｗ
他人のパクリとスレ汚ししかできねんだわｗｗｗｗｗｗｗ
607:名無し三等兵
09/04/02 22:41:36
とうとうパクリにまでやりはじめたかこの糞毒厨の基地外
608:名無し三等兵
09/04/02 22:46:42
とうとうパクリまでやり始めたかこの糞ソ連厨のキチガイ
609:名無し三等兵
09/04/02 22:48:33
キチガイじゃなきゃソ連厨なんてならんわｗｗｗｗ
610:名無し三等兵
09/04/02 23:00:24
ロスケを５０５人もぬっ殺したハルトマン最高！
611:名無し三等兵
09/04/02 23:01:57
ハルトマン・ルーデル・シモ・ヘイへ
糞ロスケを殺しまくった英雄たちだ
612:リアル厨房毒厨
09/04/02 23:06:17
俺は馬鹿だから
パクりとオウム返ししか出来ないんだｗ
613:名無し三等兵
09/04/02 23:08:27
俺は馬鹿だから
パクリとオウム返ししか出来ないんだｗ
614:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 23:09:17
俺は池沼だから
パクリとオウム返ししか出来ないんだｗ
615:リアル厨房毒厨
09/04/02 23:10:18
俺って馬鹿だから
いもしない剃れん厨相手にシャドーボクシング繰り返すことの無意味さに気が付かないんだｗ
616:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 23:10:20
俺は池沼反日朝鮮人だから
パクリとオウム返しとスレ汚ししか出来ないんだｗ
だからソ連なんかを愛してるんだｗｗ
617:リアル厨房毒厨
09/04/02 23:12:37
>>613
俺って馬鹿だから
とうとう自己批判ししゃったんだｗ
618:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 23:17:40
俺は池沼反日朝鮮人だから
パクリとオウム返しとスレ汚ししか出来ないんだｗ
だからソ連なんかを愛してるんだｗ
619:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 23:18:53
俺は池沼反日朝鮮人だから
パクリとオウム返しとスレ汚ししか出来ないんだｗ
だからソ連なんかを愛してるんだｗ
620:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 23:20:33
俺は日本人から相手にされない池沼反日朝鮮人のソ連ヲタだからｗ
ここで発狂することしか出来ないんだｗｗｗ
621:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/02 23:22:55
俺は池沼反日チョンだからｗ
だからこそ日本の害悪であった共産ソ連を愛して止まないのさｗ
622:名無し三等兵
09/04/02 23:32:51
中共や北チョンを建国・軍事支援した糞厄病神ソ連
こんな糞糞糞糞厄病神ソ連が好きな厨房なんて絶対に日本人じゃね～よな
糞ソ連房なんて鮮人かチャンコロ以外ありえねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:リアル厨房毒厨
09/04/03 00:14:03
俺って馬鹿だから
自分が一番スレを汚してることに気が付かないんだｗ
624:リアル厨房糞ソ連厨
09/04/03 13:33:24
俺って馬鹿だからｗ
俺が消えたら平和になるのが分からないんだｗ
625:名無し三等兵
09/04/03 14:12:57
↑リアル厨房毒厨のシャドーボクシング独演会はじまりまーす↓
626:名無し三等兵
09/04/03 14:16:43
↑リアル厨房糞ソ連厨のシャドーボクシング独演会はじまりまーす↓
627:名無し三等兵
09/04/03 14:25:49
↑リアル厨房毒厨のシャドーボクシング独演会絶賛開催中↓
628:名無し三等兵
09/04/03 14:28:14
↑リアル厨房糞ソ連厨のシャドーボクシング独演会絶賛開催中↓
629:名無し三等兵
09/04/03 14:29:10
さて、このスレ荒らされた報復として全板のロシア・ソ連スレを荒らしまくってこよう
630:名無し三等兵
09/04/03 18:07:16
↑誰に対する抱腹だ？ｗ
631:名無し三等兵
09/04/04 02:11:53
ハルトマン71歳で亡くなったとき日に
堀江由衣が17歳の誕生日を迎えたがいまだに堀江が
17歳なのはロスケの呪か？
632:名無し三等兵
09/04/05 11:44:48
>>631
ググってみたら、30代とは思えない顔立ち
静止画なら17歳でも可能なんじゃね？
童顔のハルトマンの守護霊がついたか
633:名無し三等兵
09/04/05 22:36:33
>>461
日本軍パイロットが長時間飛行で不利だったことはわかる。
欧州戦線は一回の飛行時間が短く、余計な神経は少なくてすむ。
太平洋戦線でも初期の米軍主力機は航続距離短いし、
後期においてもローテーション制度でパイロットの疲労蓄積は少なくてすむ。
日本だけが貧乏性（って言ったら悪いけど）で、パイロットの疲労を考慮せず長航続距離を最大限に利用した。
戦果を優先して人的資材を浪費したのは、まったくもってバカバカしい。
別の見方として、欧米人はスプリンター型で日本人は長距離持久走型という
（大まかな）人種的特徴にマッチしてるといえるかもしれんが。それにしても酷使しすぎた。
北朝鮮に友好的な中国、ロシアは日本の敵
634:名無し三等兵
09/04/06 00:29:33
ドイツなんて自分達に有利な地形で戦ってただけ
635:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/04/06 17:03:18
地の利を確保するのは戦術の基本さね。
つか日本にゃ「体を道具に合わせろ」なノリがあったからな…
636:名無し三等兵
09/04/06 20:02:17
日本人身体ちっこいからこの辺のでかさにしとくかっと
ちゃんと考えて作ってたのもそれなりにあるぞ
637:名無し三等兵
09/04/06 21:38:29
機体の話じゃないよな？＞体格の問題
638:名無し三等兵
09/04/07 14:07:23
>>635
＞戦術の基本さね
＞さね
＞さね
＞さね
気持ちわり
639:名無し三等兵
09/04/07 14:39:43
さねをくりくりすると気持ちいいもんだが。
640:名無し三等兵
09/04/07 16:26:18
>639
クソ固定の触り方じゃ痛いだけなんじゃね？
641:名無し三等兵
09/04/09 15:08:10
身長何センチくらいだったんだろう？
642:名無し三等兵
09/04/12 09:07:24
身長は170センチ体重は83キロ
643:名無し三等兵
09/04/12 14:08:17
>>642
ピザりすぎだろｗ
644:名無し三等兵
09/04/12 14:11:02
>>641
175以下
645:名無し三等兵
09/04/12 14:40:36
まあヒトラーよりは低く見えたからな
646:名無し三等兵
09/04/12 14:58:32
彼らは顔小さいからバランスええのよ
647:名無し三等兵
09/04/12 16:05:58
エースはイケメンというが、痩せすぎてキモかったりするんだが
648:名無し三等兵
09/04/12 16:30:26
激務だからな。マルセイユとか足凄い細くてしゃくれてたし
649:名無し三等兵
09/04/18 20:57:25
マルセイユはイケメンすぎだろｗ
650:名無し三等兵
09/04/19 02:10:14
見越し射撃ができたといっても雑魚のP-40とか太平洋でボロカスだったスピットファイア相手にスコア稼いでもねえ
651:名無し三等兵
09/04/19 09:02:06
スピットは余り喰ってないでしょ＞マルセイユ
ほとんどがP-40とハリケーン
652:名無し三等兵
09/04/19 10:13:40
マルセイユの撃墜記録158機の内訳
・P-40：101機
・ハリケーン：32機
・スピットファイア：21機
・メリーランド/バルチモア：3機
ブレニム：1機
※スピットファイア5機とハリケーン2機の7機は英本土航空戦での戦果。
653:名無し三等兵
09/04/19 12:11:58 8uNstCE1
ドイツ空軍の中で５０機以上、１００機未満の米英機を撃墜したパイロットは何人いるのかな？
654:名無し三等兵
09/04/19 13:18:33
>>653
29人
内9人は東部戦線の戦果を足すと100機以上撃墜
655:名無し三等兵
09/04/19 13:35:58 8uNstCE1
＞＞６５４
返答レス、ありがとうございます。
656:名無し三等兵
09/04/19 13:57:52
29人は昼間戦闘機パイロットのみの数字。
夜戦もほぼ英米機のみが相手なわけで、50機以上100機未満の夜戦エースは22人いた。
657:名無し三等兵
09/04/19 17:28:35
ガーランド＞マルセイユ＞ハルトマン＞バルクホルン
俺的に最強エース格付けはこういう順位だな
658:名無し三等兵
09/04/19 17:57:15
まあ全員日本以下
659:名無し三等兵
09/04/20 14:58:41
>657 そういう感じでいいかな
660:名無し三等兵
09/04/20 21:58:13
プリラー≧ガーランド＞マルセイユ＞ハルトマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イリノイ君(笑)
661:660
09/04/20 22:03:25
間違ったw
プリラー≧ガーランド＞マルセイユ＞ハルトマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｺﾞﾐﾑｼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イリノイ君(笑)
662:名無し三等兵
09/04/20 23:21:34
>>657
ガーランド：西部戦線(欧州正面)第一位
マルセイユ：西部戦線(アフリカ)第一位
ハルトマン：東部戦線第一位
バルクホルン：東部戦線第二位
の面々を西部戦線>東部戦線かつ欧州正面>アフリカという観点から格付けというわけか。
663:名無し三等兵
09/04/21 00:10:55
ヘルキャットやコルセア相手に戦ってこそ一流だな
664:名無し三等兵
09/04/21 01:03:43
P-51相手なら超一流か？
665:名無し三等兵
09/04/21 13:10:33 gur7hHB3
俺はハインツ・ベーアを推す。
西部、東部、地中海アフリカで満遍なくスコアを積み重ね（英米機スコアはマルセイユについで2位）、
使用機種もBf109、Fw190、Me262と多岐にわたる。そのうえMe262公式トップエース。
要するにマルチフィールドプレイヤーで、適応能力がある。しかも戦闘機パイロットとして結構高齢。
以外とマイナーだがすごいと思う。
666:名無し三等兵
09/04/21 13:45:28
戦死したが、
ルドルファーて言う１７分間に１３機も撃墜したとんでもない野郎もいる
667:６６６
09/04/21 13:47:28
すまん、ルドルファーはまだ生きてるわ
668:名無し三等兵
09/04/21 13:50:10
>>665
ハインツ・ベーアはＭｅ262での撃墜数は18機であり3位だよ。
1位はゲオルグ・ペーターエダー少佐の24機です。
ただ、これは非公認なので公認記録では16機のベーアが1番。
669:名無し三等兵
09/04/21 13:57:49
4発の重爆をたくさん落とした人は凄くないか？
670:名無し三等兵
09/04/21 14:09:19
>>669
ヘルベルト・ロールウ゛ァーゲだっけな
たしか40～60機くらい？
671:名無し三等兵
09/04/21 16:37:42
もしギオラ・エプステインが
ルフトバッフェにいたらどんなもん？
672:名無し三等兵
09/04/21 17:59:27
17分で13機撃墜ってルドルファーて凄すぎねえ？
673:670
09/04/21 18:06:16
ヘルベルト・ロールウ゛ァーゲ中尉（撃墜数102機）
4発重爆のトップスコアラー（44機）
ロールウ゛ァーゲが、゛4発重爆キラー゛として撃墜を重ねたのは、1944年春以降だからすごい。
しかも大戦を生き延びた。
674:670
09/04/21 18:21:54
出典は「ドイツ空軍エース列伝」グリーンアロー出版
>>670
エーリッヒ・ルドルファーも、マルセイユと同じく偏差射撃を得意としたみたいだね。
ただ、17分で13機撃墜というのは、マルセイユの1日で17機撃墜同様、怪しいw（マルセイユのは否定されてる）
675:名無し三等兵
09/04/21 19:00:09
しかしＷＷ１のリヒトホーフェンに敵うものはいない
676:名無し三等兵
09/04/21 21:44:52
>>673
赤軍のポンコツ落とすのと米英の戦闘機に護衛された爆撃機を
落とすのなら後者の方が難しいと思うから44機はすばらしい！
と思う。
677:名無し三等兵
09/04/22 00:07:25
ドイツのエースって結構怪しいスコアが多いからどうかな
ハルトマンも捏造多そうだし
678:名無し三等兵
09/04/22 00:38:35
眩惑されるような数字がゾロゾロ並ぶから研究者も跡を絶たないのだろう。
おかげで色々な資料が発掘されて定説めいた話が変わることもままあるわけで。
四発重爆キラーとして名前の出たロールヴァゲだが、彼の撃墜記録は確実に確認
できるのが1944年11月の70機までで、資料によっては44機とされていた重爆撃墜
も確実なのは14機だという。
確認できる記録が残っているもので言うと、重爆キラーNo.1は36機撃墜のエダー
であり、そのエダーも既出のようにMe262による撃墜24機(内21機が重爆)は未公認だ。
679:名無し三等兵
09/04/22 14:35:26
>>676
確かに時代遅れのガラクタ蘇連機より米英機を撃墜しまくった方が優秀
680:名無し三等兵
09/04/23 08:52:56
どこのエースも似たようなもんだと思うw
ドイツエースの撃墜数が多いのは、しょっちゅう基地施設攻撃されたりと、
一人当たりの空戦機会が多いから当然ではないか。その分疲労がたまりやすく不利だった。日本も同様。
681:名無し三等兵
09/04/23 11:35:14
質より量のソ連機が押し寄せてきたから
682:名無し三等兵
09/04/23 12:58:58
大戦末期になると東部戦線では日に2,3回出撃など当たり前、
しかも防衛戦の為、仮に撃墜されても味方の陣地内、だから何度も戦闘に復帰できる。
赤軍より優秀なメッサーで、出撃すれば高い確率で敵と遭遇できればスコアは伸びる！
ドイツのパイロットの場合、1機も落とさず死ぬか沢山の敵機を撃墜するいわゆるエースと
いわれるパイロットのどちらかで、両極端な場合が多い！
撃墜数に関しては地上の観測員が結構、監視してるのであながち嘘では無い。
ただプロパガンダで士気高揚のため一部、過大評価されてる場合があると思う。
長文スマン！
683:名無し三等兵
09/04/23 18:05:09
>>671
イスラエル空軍のパイロットのことか
どうなんだろうね？
追撃してきた11機のMiG-21を逆に4機撃墜したとか
684:名無し三等兵
09/04/24 19:05:43 nfy851sv
>>665
正解
685:名無し三等兵
09/04/24 21:50:14
雑魚相手にスコア稼いでエースとか･･･
バルクホルンとかもう芸人の域じゃね
686:名無し三等兵
09/04/24 21:54:49
>>685
嫉みにしか聞こえない
687:名無し三等兵
09/04/24 21:56:29
>>685
お前だったら初回出撃で戦死してたろうよ
688:名無し三等兵
09/04/24 23:29:43
687 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 21:56:29 ID:???
>>685
お前だったら初回出撃で戦死してたろうよ
（笑）
689:名無し三等兵
09/04/25 00:46:45
エース達が何万機を叩き落としたか知らんが
戦争に勝ったのはソビエト。
な、イリノイｗｗｗ
690:名無し三等兵
09/04/25 11:53:54 Je9v0beJ
ハルトマンは部隊着任から終戦頃までBf１０９Gを愛機としてたんだっけ？
確か終戦直前にK型に機種を変えてマスタングを撃墜したとか・・・
691:名無し三等兵
09/04/25 12:30:19
>>690
終戦直前にP-51と戦ってたんですか?
ソースキボンです。
何月何日ですか。
692:名無し三等兵
09/04/25 13:09:42
>>691
P-51は8機撃墜してるけど、
ルーマニア上空での事だから45年の1月か2月頃だと思う！
693:名無し三等兵
09/04/25 13:13:12 Je9v0beJ
＞＞６９１
改めて調べてみたら、ハルトマンはルーマニアの油田防空戦で８機のマスタングを
撃墜したみたいです。それは１９４４年に起こったみたいで、どうみても終戦直前じゃないですねｗ
私はそれを終戦直前に起こったことと勝手に判断しちゃいました。
勝手なこと言ってスイマセンｗ
694:名無し三等兵
09/04/25 14:01:13
>>692
俺も確認したけど、44年7月～12月の間だね。
695:名無し三等兵
09/04/27 17:14:56
ガーランドは１０９はＦ型まで乗っていたのかな
それともその頃には前線を離れていたのか
ハルトマンはＦ型からでいいのかな
696:名無し三等兵
09/04/27 20:08:53
ガーランドも最初防弾板乗せてなくて整備員が気をつかって乗せたらかなり怒ったらしいね。
こんなもん乗せたらスピードでねーだろって。
ところがその時の出撃から帰ってみると頭部部分に被弾してた。
ガーランドは泣いて感謝したという。
そして以後Bf109には防弾板が乗せられるようになりましたとさ。
697:名無し三等兵
09/04/27 21:37:34
>>695
ハルトマンはG型から。
698:名無し三等兵
09/04/28 12:50:59
ガーランドさんといえば
味方の戦闘機に落とされそうになった話が面白かったｗ
味方を誤認して撃墜って結構あったのかな
699:名無し三等兵
09/04/28 14:34:30
>>689 よｗ 在日チョンの「だつお」ｗｗ
タイマンでソ連に圧勝したのがドイツな（笑）
米英に土下座して泣きついたのがソ連な（笑）
な（笑） リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君（笑）
700:名無し三等兵
09/04/28 15:14:37
タイマンとか馬鹿じゃねえのコイツｗｗｗ
そんなんだからリアル厨房なんだよｗｗｗ
701:名無し三等兵
09/04/28 15:42:20
>>700
世間で絶賛されてるのがドイツで
世間でバカにされまくってるのがソ連なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗ 「だつお」君ｗｗｗｗｗｗｗｗ
702:名無し三等兵
09/04/28 15:43:36
>>700
世間で絶賛されてるのがドイツで
世間でバカにされてキモヲタからしか相手にされないのがソ連なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗ リアル厨房の「だつお」君ｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:名無し三等兵
09/04/28 15:45:02
単独戦じゃ全敗の弱小ソ連軍なんてどうでもいいだろ？
ドイツに惨敗しそうだから米英に泣きつき助けてもらった糞ロスケなんぞよｗｗ
704:名無し三等兵
09/04/28 15:47:53
世間じゃまったく相手にされない「だつお」君が一人寂しく
ソ連マンセー工作してるのかｗ
世間で賛美されてマンセーされてるのがドイツ
世間でバカにされて失笑ネタにされてるのがソ連（笑）
な（笑） リアル厨房糞ロスケ厨の「だつお」君（笑）
705:名無し三等兵
09/04/28 15:50:02
>>700
でも「だつお」君よお（笑）
世間じゃドイツばかり絶賛されてソ連は相手にされないから
ネットに逃げ込んで工作しかできない気持ちは分かるがな（笑）
706:名無し三等兵
09/04/28 16:54:44
↑リアルキチガイイリノイ君絶賛公開オナニー厨ｗｗｗ↓
707:名無し三等兵
09/04/28 17:00:18
ハルトマンは七歳の婚約者がいたのばかり覚えている
九歳と結婚したマホメッドと互角か?
708:707
09/04/28 17:01:03
あら……あれは爆撃神のほうだった……大変失礼
709:名無し三等兵
09/04/28 17:13:01
>>706
世間で絶賛されて崇められてるのがドイツ
世間でバカにされ失笑ネタにされてキモヲタしか厨にならないのがロスケｗ
な（笑） リアル厨房ロスケ厨の「だつお」君（笑）
710:名無し三等兵
09/04/28 17:33:10
な（笑）リアル厨房糞ロスケ厨の基地害ブサヨ「だつお」君（笑）
世間じゃ全く相手にされないからって僻むなよ（笑）
ネット工作しか生きがいが無いのは分かるが（笑）
711:名無し三等兵
09/04/28 17:34:08
>>707 そりゃルーデル様
712:名無し三等兵
09/04/28 19:34:59
本当リアルキチガイイリノイ君ってオナニー好きだねｗ
713:名無し三等兵
09/04/28 19:41:30
>>712
世間で常に絶賛されて賛美されてるのがドイツ
世間で常に馬鹿にされ失笑ネタにされキモヲタ厨房しかいないのがロスケｗｗ
な（笑）リアル厨房糞ロスケ厨の池沼「だつお」君（笑）
世間で全く相手にされないからって僻むなよ（笑）
ネット工作しか生き甲斐がないのは分かるが（笑）
714:名無し三等兵
09/04/28 22:54:07
↑全部自分のことじゃん(笑)
オナニー大好きイリノイ君(笑)
715:名無し三等兵
09/04/29 00:15:09
ドイツって欧州の弱小相手にしか善戦してないし
716:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/04/29 20:48:29
…たしかにソビエトも弱小だの。
並みの軍組織を持った国ならKVがあるだけでも独逸に押されたりはしない。
717:名無し三等兵
09/04/30 22:52:53 G7yLnE4T
ソ連叩きはアホだろ
ドイツは東部戦線で15000機失ったがソ連は単座戦闘機だけで45000機
撃墜されてるが戦争には勝った
戦争は数だよ兄貴！
718:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/04/30 23:04:16
それだけの数があって独逸に善戦を許すんだから
赤軍大粛正の凄まじさ、アホらしさが判るというもんです。
719:名無し三等兵
09/05/01 12:00:55
>>717
数は確かに重要、しかしそれだけでは勝てない。
石油なんかの鉱物資源がないとね！
独が負けたのはそれが原因。
米英ソの内、少なくとも米が参加しなければ状況が変わったんじゃないかなー
720:名無し三等兵
09/05/01 18:08:50
>>717
ほんとにそんな落とされたの?
頭部戦線初期なんて地上撃破が多かったって書いてあるぞ。
721:名無し三等兵
09/05/02 05:58:48
しかし世界のエースの上位は全部東部戦線の人だからね
もの凄く赤軍パイロットの練度が低かったんだろうね
スターリンもひたすら殺していたし、不時着して自陣に戻っても疑われたら死刑だからね
危なくってどうにもならん
あと勝手に落ちた飛行機も無数にあると思う
722:名無し三等兵
09/05/02 13:42:19
>>721
パイロットの質も低いが、地上で戦う兵士にも言える。
モスクワ近郊まで近づいた時期なんて、工場で完成したばかりのT-34を、
すぐに戦闘で使用、しかも操縦したことのない兵士もいたらしい！
また戦車には乗車定数が足りないことも有ったらしい。
723:名無し三等兵
09/05/02 14:16:52
しばらく前まではLAA勝て、NYY負けろだったのに都合がいいな
724:名無し三等兵
09/05/03 23:16:17 Uajs+AgY
ギュンター・ラル、は重傷を負わず、９ヶ月間の入院が無ければ、
撃墜スコアも３００機台に到達していたのではないかな。
725:名無し三等兵
09/05/04 01:45:09
2度目のケガでは6ヶ月入院。
無傷で終戦まで戦えたらハルトマンと互角かも！
726:名無し三等兵
09/05/04 01:48:02
岩本さんは1年間の内地生活無ければ300機こえてたんじゃないかな。
727:名無し三等兵
09/05/04 13:04:15
しかしラルはなんであんな存在感薄いんだ？
撃墜数、堂々の史上第三位だろ。
知名度、
ハルトマン>>>バルクホルン>>>>超えられない壁>>>ラル
って感じだろ。
エピソードの一つも聞いたことないよ。
728:名無し三等兵
09/05/04 13:27:37
>>727
> しかしラルはなんであんな存在感薄いんだ？
> 撃墜数、堂々の史上第三位だろ。
> 知名度、
> ハルトマン>>>バルクホルン>>>>超えられない壁>>>ラル
> って感じだろ。
> エピソードの一つも聞いたことないよ。
>
>
729:名無し三等兵
09/05/04 13:36:01
ドイツ軍って撃墜認められるのに1年とかいうけど簡単に認められんだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
730:名無し三等兵
09/05/04 13:45:08
>>727
300機こえてないから！
越えられない壁＝300
クリアしてるのは2人だけなので、凄さが際立つ。
731:名無し三等兵
09/05/04 13:55:08
どっちにしろ東部戦線のエースだし
732:名無し三等兵
09/05/04 14:22:23
>>729
基地に帰る前にもう撃墜認められてんだねドイツ。
無線で報告→おめでとうラル！→250機撃墜記録おめでとう準備→帰ったら花束
厳しいんじゃなかったのかよドイツ
733:名無し三等兵
09/05/04 14:30:54
>>732
>>199
734:名無し三等兵
09/05/04 15:05:55
>>732
記録がかかった出撃なので周りが注目してるので、
撃墜したかどうかは一目瞭然、その為だと思うよ！
ハルトマンの時などもそうだった。
厳しいのは確か。
735:名無し三等兵
09/05/04 18:48:14 6LA9REt2
ヴェルナー・メルダースやハンス・ヨアヒム・マルセイユ、とかも終戦まで戦ってほしかったね。
この二人は敵機との交戦で戦死したわけではなく、事故死だもんね。
736:名無し三等兵
09/05/04 19:34:46
>>735
メルダースが生きてればライバルのガーランドのその後にも
影響するんじゃないかな！
マルセイユはルーデルと一緒で変わり者だよね。
部隊のなかでは浮いてるし。
737:名無し三等兵
09/05/07 17:54:37
メルダースは戦闘機隊総監になっていたんだけどどんな職務なんだろ
前線に出てたりしてたのかな
ガーランドは影響あるだろうな、メルダースが死んで後任になったわけだし
マルセイユはさらにスコア伸ばしただろうな
プリラーと西部戦線で暴れてほしかったがＪＧ２７は東部戦線に移動したんだっけ
738:名無し三等兵
09/05/07 20:46:20
俺のなかでの独の英雄トップ5
1位 ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
2位 ミハエル・ヴィットマン
3位 エーリッヒ・ハルトマン
4位 ギュンター・プリーン
5位 ヘルマン・ラムケ
次点 エルンスト・バルクマン
739:名無し三等兵
09/05/10 00:51:24
全員ゴミ
740:名無し三等兵
09/05/10 18:14:17
雑魚露助に15回も落とされてよくおめおめと帰ってこれたなコイツ
銃殺刑ものだろ
741:名無し三等兵
09/05/10 18:39:01
>>740
みんな麻痺してるが、ゲームのキャラじゃあるまいし
十五回も落とされること自体があり得ないべw
742:名無し三等兵
09/05/10 18:51:23
>>741
そういう意味だと東部戦線は相当ぬるい戦場だよな
岩本や西沢、坂井辺りは化物だわ(赤松もねｗ)
743:名無し三等兵
09/05/12 20:06:04
独ソ戦の航空機損失数
ソ連＝８万８３００機
ドイツ＝１万５０００機
戦車は４倍の損失だが航空機損失は独の６倍という膨大な損害
744:名無し三等兵
09/05/12 21:03:58
ちなみに北アフリカ戦線と西部戦線はどれくらい？
745:名無し三等兵
09/05/12 21:53:40
>>744
>ドイツ＝１万５０００機
ドイツって敗戦間際膨大な量の記録消したからそれよりもっと多いかもよ。
ソ連のは地上破壊入っててドイツは入って無いだろそれ。
746:名無し三等兵
09/05/12 22:29:18
>>745
ソ連は戦闘損失以外も入ってるよこれ。
ソ連の戦闘損失は大戦全期間を通じて4万機くらいだ
(地上撃破された不幸な飛行機も含んでこのくらい)。
747:名無し三等兵
09/05/12 23:06:12
>>744
ドイツって着陸事故も多いよね。
Bf109の損失の半分は着陸失敗して破棄されたとか読んだ記憶あるけど(違ったら訂正して)
ドイツのその数字は空戦以外の入ってるのかね？
ハルトマンも新米が着陸失敗して壊すんで困ったもんだと嘆いてたけど。
748:747
09/05/12 23:07:34
アンカミス
>>743でした
749:名無し三等兵
09/05/12 23:29:43
>>746
４万でも多いけど戦闘損失は二分の一ですか。
で、ドイツのは戦闘によるものだけと。
フェアじゃないね。
750:名無し三等兵
09/05/14 18:00:07
ドイツ空軍のわずか３個戦闘航空隊に４万５０００機も撃墜された
ソ連空軍ってどんだけレベルが低いんだよｗｗｗ
インヴェーダーゲームじゃないんだからよｗｗｗ
751:名無し三等兵
09/05/14 18:02:35
ドイツ空軍のわずか３個戦闘航空隊に４万５０００機も撃墜された
ソ連空軍ってどんだけレベルが低いんだよｗｗｗ
インヴェーダーゲームじゃないんだからよｗｗｗ
752:名無し三等兵
09/05/14 18:04:00
ドイツ空軍の６割が西部戦線に投入して東部は僅か４割なのにね
それなのに８万機も撃墜されたソ連軍ショボスギ
753:名無し三等兵
09/05/14 18:17:42
ドイツ空軍が東部戦線に７０％でも投入してたら
間違いなくソ連空軍は全滅だな
たった４０％投入の片手のドイツ軍に８万機も撃墜されてるんじゃね。
754:名無し三等兵
09/05/14 19:22:49
>>753
そのかわりに西部戦線のドイツ空軍が壊滅だな！
755:名無し三等兵
09/05/14 23:56:48
>>754
そう虐めてやるなよｗ
756:名無し三等兵
09/05/15 17:18:52
>>754
首都をベルリンからモスクワに遷都すればいいんじゃね？
757:名無し三等兵
09/05/15 21:06:19
>>756
仮に制空権とって、モスクワに遷都したいとしても、
赤軍の地上軍にはどーすんの？
ドイツ軍がモスクワまでは達することが出来るが
連合軍のノルマンディー上陸が早まって戦争終結が早まるっしょ！
758:名無し三等兵
09/05/15 22:03:46
>>757
フューラーも含めて誰もが短期講和を望んでたんだからいいんじゃね？長期戦はアメリカの思う壺ですよ。
759:名無し三等兵
09/05/16 01:53:21 7QrNbOyv
ロシアの北部戦域で活躍したテオドール・ワイセンベルガー、という人もすごいと思う。
乗りこなした機種はBf１１０、Bf１０９、Me２６２、の３種類。最終撃墜数は２０８機。
760:名無し三等兵
09/05/16 11:55:59
>>758
ドイツが短期講和を望んだとしても、不利な状況になった場合不可能だろ！
連合軍はドイツの無条件降伏しか認めないよ。
761:名無し三等兵
09/05/17 11:53:41
ドイツに面白いエピソードもった奴がいるぞ！
撃墜されて連合軍の捕虜になってカナダの捕虜収容所に入って脱走、
その後、アメリカ→メキシコ→南アメリカ→と逃亡してドイツに無事帰還して、
戦闘に復帰した強者！
762:名無し三等兵
09/05/17 19:33:01
えらい壮大な脱出劇だなw
セブンイャーズインチベットの作者も実は収容所からの脱出兵なんだよね
映画はしょうもないが、本はかなり素晴らしい
763:名無し三等兵
09/05/19 12:39:21
西部戦線のパイロットは捕まっても捕虜収容所で済むけど、
東部戦線の場合は、その場で悲惨な殺され方するから大変だっただろうな！
764:名無し三等兵
09/05/19 17:54:32
ハルトマン９０機目撃墜の時不時着してソ連兵に捕まったけど…負傷兵としてw
俳優なみの演戯でソ連人になりきって逃げたってのが凄い。
765:名無し三等兵
09/05/19 17:59:58
>>763
中央最高司令部のゴタゴタ（イエショネクとかゲーリングとかあの辺ね）でこのさい東部戦線の有能な高級将校を引き抜いてアタマにすえてさ英軍のテラー空襲防ごうぜ！
って話になったら、最有力候補が「つまんねー内輪もめに巻き込むんじゃねーよ！ロシア軍パネェよ！かなり手ごわくなってるよ！ここには俺が必要なんだよ！」って蹴った為に
敗戦によってロシアの労働キャンプにブチこまれた挙句、東ドイツにも行けぬまま衰弱死した気の毒な「漢」がいます。泣けるぜ。
766:名無し三等兵
09/05/19 20:55:51
>>765
誰？
767:名無し三等兵
09/05/23 05:26:28
>>764
ハルトマンすごいな。
他に、トラックで護送されてる途中、就いていた兵を殴って飛び降り脱走したエピソードもあったんだっけ。
やっぱり彼は運だけでない強烈な何かを持っている。
768:名無し三等兵
09/05/24 16:59:54
米英機1機分＝ソ連機3機分ってのはよく聞くけど
じゃあソ連機がドイツ機落とすと何機分なんだ？
769:名無し三等兵
09/05/28 02:07:34
フィンランド機2,3機分とか？
よく判らないけど！
770:名無し三等兵
09/05/29 00:25:52
練度のこと言ってるんじゃないの？
771:名無し三等兵
09/05/29 04:50:45
錬度って言っても西側連合軍に比べると最盛期ですら訓練時間に差をつけられてなかったっけ？＞ルフトヴァッフェ
逆にそんな状態でも他方面作戦で善戦してるのがすごいが
772:名無し三等兵
09/05/29 18:27:07
イギリス人の乗ったスピット8(9より高性能)よりアメリカ人の乗ったP-40の方が嫌だったっていうからな。
欧州の第８航空軍のパイロットなんてほとんど実戦経験無いのにこれと言った大負けが無い。
P-38の頃なんてドイツ機の方が全然数で上回ってるのに護衛任務こなしつつFw190と互角に戦ってる。
F6Fだって実戦経験無いパイロットはかなりいたがやはりこれと言った負けが無い。
アメリカ機１機はソ連機10機、イギリス機３機分ぐらいにしてちょうどいい。
773:イエショネク
09/05/29 19:57:01
錬度だぁ？総統閣下もウーデットのオジキも戦争は短期で終わる！英仏は東欧にちょっかい出したくらいでマジギレしねーよって約束してくれた。
錬度も数も不足だって構わない。訓練教官から練習機まで全てを一度に投入してただ一刀のもとに相手を粉砕すれば、恐れをなして屈服してくる！
ミルヒみたいな後ろ向きな奴にはわからないんだよ。戦争は気迫だ！
774:名無し三等兵
09/05/29 20:22:04
それなら日本機（ゼロ戦）の場合ならどう？
775:名無し三等兵
09/05/30 00:58:04
┌──────────────┐
│ や な せ .│
└──────────────┘
↑ ↑
金 金
| ┌─── 金 ───┐ |
| │ ↓ |
- - - - - - - - - - - - - - - - - 裏- - - - - - - - - - - - - - - - - -
┌──┐ ┌────┐ ┌───┐
│ 2ch運営.│←─金─┤ あひるちゃん ├─乱立→│ .珍種スレ. .|
└──┘（全saku）.└────┘ └──┬─┘
↑ .↑ │
全sakuしろ 嫌悪・怒. ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
│ .│ ↓
┌─┴─────┴────────┐
│ ニ ュ ー 速 民 │
└──────────────┘
（ 。＞ ＜これだからやめられねぇ
((（э ）э
776:名無し三等兵
09/05/30 06:34:17
Unko is bitter and creamy
and delicious.
777:名無し三等兵
09/05/30 06:36:06
Unko is bitter and creamy
and delicious.
778:名無し三等兵
09/05/30 22:10:33
352機撃墜より高高度からの一撃離脱でどうして16回も撃墜されるかが不思議
779:名無し三等兵
09/05/30 22:55:48
>>778
本人もわかってないのあるみたい。
なんで火噴いてんだおいってびびってるのあった。
対空砲によるものとかもあったかもね。
初撃墜の時は近すぎて破片くらって墜落。
太平洋戦線だったら無名で死んでたね。
780:名無し三等兵
09/05/30 23:08:54
>>779
でもそれで一度も負傷せずに戦い抜いたんだから大したもんだな
実力については賛否があるが運だけなら間違いなく世界一のパイロットだわ
781:名無し三等兵
09/05/30 23:29:16
一撃離脱っつっても旧型機に変態カスタム仕様で飛んでるしの
何で火をふいてんだおいってことは空中飛んでる奴なんて目に入ってなかったのかもな
782:名無し三等兵
09/05/31 01:49:12 wmkG7dwz
確かハルトマンの撃墜スコアが急激に伸びだしたのは１９４３年のクルスク航空戦からじゃなかった？
そのころからドイツが徐々に劣勢になっていく時期に、スコアを伸ばすのはすごい。
大戦を通じて赤色空軍のパイロットの技量も向上しており、
簡単に「相手は雑魚のソ連機だから」というのも、ちょっとどうかなと思う。
783:名無し三等兵
09/05/31 09:47:43
うーん。
でも撃墜リスト見るとP-39、La5が多いよ。
米軍のP-38、P-47、P-51と比べるとどーしても見劣りしてしまう。
西部戦線のアメリカ軍は東部戦線よりまとまって大軍で飛んでくるし、
ソ連が朝鮮戦争時点でもまだ導入してなかったジャイロ照準器を導入して新米でもそこそこの射撃できるし
戦闘機は攻撃するな、4発重爆最優先で落とせと言われて中々撃墜数増やせなかった西部戦線Pから見たらどーしてもヌルい戦線だと思われてしょうがない。
784:名無し三等兵
09/05/31 10:37:44
>>782
性能が上がったといっても所詮ソ連だから
785:名無し三等兵
09/05/31 11:04:39
どんなに性能よくても不意打ちしてトンズラだから性能いい機体でも落とせる。
ソ連パイロットヘタレだし。
786:名無し三等兵
09/05/31 12:03:10
高空からの一撃離脱は通り魔の遣り方に限り無く近いから殺られた方はどうにもならない。高性能な機体に乗ってようが、どんな凄腕でも気付いた時は弾を食らってお陀仏だね。
787:名無し三等兵
09/05/31 12:27:29
>>783
撃墜の内訳が乗ってる本教えてくれ
いくら検索しても出てこない
788:名無し三等兵
09/05/31 12:32:17
>>787
不屈の鉄十字エース
789:名無し三等兵
09/05/31 12:33:34
>>788
ありがとう
790:名無し三等兵
09/05/31 12:50:40
ハルトマンに限らずルフトバッフェのエースたちは、突然に技量が開眼してスコアが急激に増えている人物が多いね。
固め打ちも多いな、会敵機会が多かったからね。味方は雀の涙位しかい無くて敵は蝿の様にうじゃうじゃいるんだから獲物には事欠かない。
791:名無し三等兵
09/05/31 13:01:42
ソ連のパイロット育成方法は上手い奴の真似てれば自分も上手くなるってレベルだからなｗ
相当網目の大きい篩だわ
792:名無し三等兵
09/05/31 13:32:20
>>791
ドイツもそうだろ、
ハルトマンも最初にロスマン曹長に就いて経験をつんだ。
793:名無し三等兵
09/05/31 13:41:04
>>791
でも「モスクワ航空戦」によると'41の後半から
「ドイツ空軍全史」によると'42年から
独ソ両軍のパイロットのレベル差は縮まっていったってよ。
んで、最終的には逆転しちまったってBUNが
歴史群像アーカイブで書いてた。
794:名無し三等兵
09/05/31 14:35:31
落とされても生きて戦場に戻ってくる奴は当然学習するからな
これはソ連もドイツも同じ
やっぱり陸地が戦場ってのは大きい
795:名無し三等兵
09/05/31 14:49:18
陸続きはやはり有り難いな、ルーデルなんか敵の前線を突破して生還してるしな欧米人は生への執着はかなりのものだ。
太平洋では海上や敵地上空で落とされたら帰還は果てしなく絶望的だなぁ。
796:名無し三等兵
09/05/31 14:57:37
落とされなくても母艦が見つからなくて墜落もありえるからな…
797:名無し三等兵
09/05/31 15:02:19
ハルトマンの本に新しく配属されるパイロットは飛行時間60時間にも満たない飛ぶだけで精一杯なのばっかだったってボヤいてる。
ソ連もこんなのばっかだからハルトマンなどのベテランにすればいいカモだったんだろう。
798:名無し三等兵
09/05/31 15:03:01
＿＿＿
／ 卍 ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ どのぐらいT-３４あるんだよ!?
| u. （__人__） | オレが名古屋打ちで片づけてやる！！
＼ ` ⌒ ´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
| | | ＼ ､､ ｶﾞﾁｬ
ﾀﾝ. | | i i| i＼,, ●､彡 ｶﾞﾁｬ
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ ｶﾞﾁｬ
|＼￣￣ ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼
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虎
799:名無し三等兵
09/05/31 15:03:53
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／:::::::: （ ○）三（○）＼
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ﾀﾝ. | | i i| i＼,, ●､
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ
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轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟 轟
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虎
800:793
09/05/31 15:58:59
>797
ハルトマンがヒトラーとの会談で語った内容は
「飛行時間60時間くらいの新米が次々とやってきて」
「次々と殺られて、いなくなっていく」
だから、敵の飛行時間、技量はすでに上を行っていたと思う。
たしか、ハルトマンとヒトラーの会談は44年だから>>793とも
辻褄があうぞ。
801:名無し三等兵
09/05/31 16:33:10
一部のベテランエースを除いてソ連兵のが練度高かったのか
その上数の暴力とは終盤に配属されたドイツの搭乗員は悲惨すぎる
802:793
09/05/31 16:38:17
>>801
ただし、「数の暴力」は西の方がひどかったよう。
Bergstromの「Bagration to Berlin」って東部戦線航空戦の本に
当時のドイツパイロットの感想文が載っていたが
記憶モードで要約すると
「敵の数は西の方が多かった。」
「ソ連の戦闘機は米英のと違い雲霞のような大軍で
襲ってくるわけではなかった。」
「しかし、奴らの腕は良かった。ソ連兵は下手糞揃い、と聞いていた
我々は、敵の腕が良いことにショックを受けた」
とか書いてあった。
803:名無し三等兵
09/05/31 17:05:28
東部の戦力比って44年後半の時点で20倍って聞いたけど。
どんだけ西側はすごいんだよ。立ち向かった事実だけで十分だろ。それ以上を求めるのは酷だよ。
804:名無し三等兵
09/05/31 17:44:34
あのスピットファイアキラーのプリラーも44年の10月以降は全く落とせなくなったから
強ち嘘でもなさそうだ
805:名無し三等兵
09/05/31 19:06:02
終わりの頃には作りすぎたから吹き流しでも付けてその辺飛ばしとくかって
そんな感じだったしな
806:名無し三等兵
09/05/31 23:09:38
ハルトマン撃墜内訳
LaGG 206
P-39 81
Yak-9 25
Il-2 15
Pe-2 6
A-20 3
La-5 3
Yak-3 3
MiG-1 1
P-51 2
Yak-7 2
B-26 1
I-16 1
R-5 1
U-2 1
不明 1
なんつーかﾜﾛﾀ
807:名無し三等兵
09/05/31 23:47:04
>>806
なんだなんだ、ハルトマンの戦った頃のソ連機は高性能機とかいっときながらヘッポコ機ばっかじゃん。
808:名無し三等兵
09/06/01 00:13:02
この内容を考えるとプリラーは、もっと評価されるべきだね。全撃墜が米英機だし大型爆撃機も多数落としてるね。指揮官としてもかなりの能力を発揮している。
809:名無し三等兵
09/06/01 00:17:31
ソ連兵の技量が上がったと言われても実感持てなかったが
こんな低性能機で戦わされたらそりゃ技量も上がるわｗ
810:名無し三等兵
09/06/01 00:20:30
Lagg3てLa5のお父さんだよね。
La5はスターリングラードの頃から出てきてるはずだが
ハルトマンとは出会いが少ないみたいだな。
811:名無し三等兵
09/06/01 00:44:37
La-5はノヴォトニーとランクが38機落としてる
つーかランクすげーな
西部戦線で4ヶ月間に29機(内P-51が9機、スピットファイアが9機、P-47が6機、P-38が4機)
812:名無し三等兵
09/06/02 01:26:37
このリストLaGG-5もLaGGとカウントされてるな
まぁLaGG-5も10機しか落としてないんですけどね
813:名無し三等兵
09/06/02 15:49:08
ハルトマンはLaggキラーですかｗ
ちなみにプリラーの撃墜内訳はどうなんでしょうか
814:名無し三等兵
09/06/02 16:24:56
プリラー
スピットファイア 68
ハリケーン 11
B-17 9
ブリストルブレニム 3
B-24 2
P-47 2
P-51 2
B-25 1
Curtiss 1
P-38 1
PV-1 1
815:名無し三等兵
09/06/02 18:55:50
さすがにP-38、P-47、P-51B以降を100機以上落とした人はいないんだね。
最高でも30機以上ってのもいなさそう。
日本は相手が悪すぎたな。
性能もいいし相手の嫌がる戦法、負けない戦い徹底してくるし。
816:名無し三等兵
09/06/02 19:24:51
戦死したとはいえハインリヒ・バーテルってすごかったんだな
西部戦線で上げた50機の戦果のうち
P-51 11
P-47 9
P-38 14
817:名無し三等兵
09/06/03 22:08:55
>>814>>816
どちらもﾊﾙﾄﾏﾝが霞んで見える仕事っぷり
818:名無し三等兵
09/06/03 22:52:08
>>817
所詮、負け犬の遠吠えだろ、
大抵の人は撃墜数という結果しか見ないから。
やっぱりハルトマンの記録は凄いとゆう事だ。
819:名無し三等兵
09/06/03 23:15:45
ベーアとルドルファーとライネルトの三人は東部西部問わず活躍したのにあんまり評価されなくて悲しい
820:名無し三等兵
09/06/03 23:17:52
一機目撃墜でいきなり墜落のエースｗ
P-51には脱出したところをグルグル回られるが見逃してもらう幸運ぶり。
しかもずうずうしいことにどさくさにまぎれてP-51を撃墜したなんて報告。
オイオイそりゃないだろハルトマン。
逃げるのに精一杯だったくせにそれじゃ大空のサムライと同レベルじゃないか。
仲間食われて見逃すわけあるか。
821:名無し三等兵
09/06/03 23:21:21
>>818
バーテルは東部でも50機落としてる。
822:名無し三等兵
09/06/03 23:23:21
49機な
823:名無し三等兵
09/06/03 23:34:27
>>820
それは過程の話だろ！
結果的には352機撃墜して、生きて終戦を迎えたんだから。
P-51も8機撃墜してるからね。
824:名無し三等兵
09/06/03 23:38:08
＞P-51も8機撃墜
マジ？
825:名無し三等兵
09/06/03 23:40:55
>>824
マジです！
826:名無し三等兵
09/06/03 23:42:29
>>823
8機も落としてないよ。
一度の戦いでP-51を4機撃墜したとか法螺ふくから鵜呑みにしない方がいいよ。
まさかドイツ軍パイロットの申告は間違いないなんて思ってないよね?
8機落としたっていうならアメリカにちゃんと損害は出てて他のパイロットが撃墜主張してなくハルトマンが撃墜したことに間違いないという証拠だしてくれ。
檜、黒江、赤松氏の落としたP-51は部隊名もパイロット名もわかってるのにハルトマンのは聞いたことも無い。
ハルトマンの戦ったP-51は少数部隊だから解らない訳無いんだよ。
827:名無し三等兵
09/06/03 23:44:30
>>824>>825
自演バレバレだから。
828:名無し三等兵
09/06/03 23:54:53
ハルトマンのP-51撃墜は265機目と347機目の2機だけ。
829:824
09/06/03 23:56:13
>>828
だよな
びっくりした
830:名無し三等兵
09/06/04 00:02:19
ハルトマン、
P-51エース、ラルフ・ホーファーと戦ったそうだけど結果はどうだったんでしょう？
ひきわけですか？
831:名無し三等兵
09/06/04 00:08:52
ハルトマンの戦ったP-51は4機とか8機。
こんな小規模戦闘でなんで乗ってたパイロット名もわかんないんですかね。
832:名無し三等兵
09/06/04 00:19:25
ある程度ビッグネームになると自己申告で認められるからな。
833:名無し三等兵
09/06/04 00:20:54
>>826
ルーマニア上空で8機撃墜してるけど！
撃墜数の申告は100％鵜呑みにはしてないが
結構、信頼性が高いよ。
日本の場合は相手の部隊名、パイロット名が判ったかもしれないが
当時の東部戦線ドイツパイロットの場合、ハルトマン以外でも
P-51の撃墜された部隊名、パイロット名は確認できないよ。
証拠が無いから落としてないとも言い切れないけど。
834:名無し三等兵
09/06/04 00:23:04
公式に認められてるのは2機なんだからそれでいいだろ
非公式を言い出したらキリがない
835:名無し三等兵
09/06/04 01:02:27
>撃墜数の申告は100％鵜呑みにはしてないが
>結構、信頼性が高いよ。
ところがどっこいガーランドは東部戦線の眉唾撃墜数と違い実際に落としてるのに認められなかったりあるが
そのガーランドがドイツ軍パイロットの申告は過大だったと始まりと終わりに書いてるんだな。残念。
ドイツ軍好きだからって何でも信じちゃうって子供ですかｗ
836:名無し三等兵
09/06/04 03:16:11
>>835
だから100％は信じてないと言ってんだろ！
ドイツはプロパガンダで士気高揚の為に一部のトップエースで
過大評価してるのは百も承知だよ。
そんなもん、このスレの住民なら当然判ってることだろ
なに自慢下に語ってんだいwww
837:名無し三等兵
09/06/04 08:48:46
なんでそこまで非公式の記録に拘るんだ？
ハルトマンのスコアの大半が棺桶と呼ばれたLaGGなのがそんなに気に食わないのか
838:名無し三等兵
09/06/04 12:56:06
それも変な話だよな。最近の軍事板じゃ、露西亜は現実無視してひたすらポンコツ・ヘタレと唾かけるのが流行なのにｗ
落とした機種がなんであれあの地獄の東部戦線で確固たる戦果をあげて生き延びたのは事実。それだけでも偉業なのに何が不満なんだろう？
その程度で名声が曇るほどちんけなパイロットじゃないだろうに。黒い悪魔だぜ？
839:名無し三等兵
09/06/04 17:38:05
マルセイユは事故じゃなくてもP-51出てきたらあっさり死んでそう
840:名無し三等兵
09/06/04 21:46:55
！君はキャラ作ってるの？
841:名無し三等兵
09/06/04 22:16:53
ルドルファーとハルトマンのエーリヒコンビはすごいな
10回以上撃墜されてるのに一度も負傷がない
842:名無し三等兵
09/06/06 12:02:37
「黒い悪魔」は疑惑の名称
843:名無し三等兵
09/06/06 12:45:05
ドイツ最強と言われるマルセイユなんて格闘戦やってくる雑魚のP-40と
マイナスGかかると加速できず109についていけない雑魚のハリケーン他オンボロ機ばかり。
何しろダンケルクの時点でハリケーンなんてドイツ軍から旧式のやられメカ扱いだったからな。
F6Fと戦ってたら20機も落とせないで死んでたね。
それどころか連携プレイやってくるF4Fの10機も落とせないだろう。
844:名無し三等兵
09/06/06 23:30:36
>>841
ルドルファーは一度負傷してるぞ
845:名無し三等兵
09/06/07 14:09:20 1dYtP5oM
ルドルファーの漢
着陸準備中に見つけた約60の地上攻撃機を1人で11機撃墜して追い払うとかかっこよすぎ
846:名無し三等兵
09/06/07 14:10:27
>>845
訂正
ルドルファーの漢っぷりは異常
ね
847:名無し三等兵
09/06/07 15:47:48
>>845プッ
いいなぁドイツって。
素人にはドイツ軍パイロットの申告は正しいなんて思われてるから言いたい放題だもんな。
赤松さんがドイツにいたらルーデル、ハルトマンみたいに調子に乗って撃墜しまくったって報告してすんなり認められて200機撃墜認められたのにね。
848:名無し三等兵
09/06/07 16:33:16 GaJWLFFj
>>781
変態カスタム仕様ってどんな機体だよ！
849:名無し三等兵
09/06/07 20:40:18
いや、赤松さんは普通に200機撃墜できるだろ
海軍最強パイロットだし
850:名無し三等兵
09/06/07 23:02:22
赤軍からしたら、ルーデルだけ落としていたとしてもエースになれるもんな
千倍返しされるが……
851:名無し三等兵
09/06/07 23:44:01
赤松さんってオーストラリア攻撃してからほとんど内地勤務だったから撃墜数稼げない。
まぁ腕はハルトマンなんかより全然上だろうが。
飛んで20分のところで戦闘で一日に3回も戦って相手が雑魚のソ連機なら
日本の20機エースなら簡単に200機行くぞ。
852:名無し三等兵
09/06/08 01:11:19
広い太平洋上とヨーロッパ大陸では戦闘区域の広さが全然違う。出撃数と会敵率の差はどうしようも無い。
853:名無し三等兵
09/06/08 02:06:41
大陸でドンパチしてんなら爆撃機や対地攻撃機落とす方が評価高いんじゃないの？
爆撃されてる間もシコシコ戦闘機落としてどうするよ
854:名無し三等兵
09/06/08 07:30:59
このスレで日本人パイロットの名前を出すのはやめてほしい。
とくに、それによってハルトマンその他のドイツエースをおとしめるのは。
身内びいきな気がしてなんか嫌だし、何より反論しにくい。
日本人に対してはどうしても、多少なりとも過大評価してしまうところがあると思う。
こんなレスすると、「事実を述べたまでだが？」というレスがつきそうだが、俺からすると、やっぱり主観が入ってる。
知識の量（日本語文献）も違うから、客観的比較は難しいと思う。
客観的議論をするために、日本人と比較しないことを提案したい。他の国（米英露など）はもちろん構わない。
ドイツ人も日本人も、それぞれ違う環境で違う敵に対して違う機体に乗って、それぞれ必死に戦って善戦した、でいいじゃない。
855:名無し三等兵
09/06/08 18:03:12
30機のB-24編隊にさえ防御放火が凄くて近づけないそうだよ。
ハルトマンってコンバットボックスに突っ込んだことあんの?無いよね。
西部戦線じゃ100機以上の4発重爆なんてザラだよ。
しかも重爆相手に戦ってたら死角から護衛機に襲われるし。
856:名無し三等兵
09/06/08 19:09:26
>>851
なんでそんなに喧嘩腰なの？
857:856
09/06/08 19:12:51
訂正
>>851 → >>855
858:名無し三等兵
09/06/08 20:04:51
そういえばハルトマンって4発重爆1機も落としたこと無いんだな。ショボ
859:アドルフ・ヒットラー
09/06/08 22:00:59
>>855
無能な空軍将校め！
100機？100機だと？そんな情弱だから戦争に勝てんのだ！
私は幸いにも無能な諸君らエリート気取りと違って優秀で忠実なガウライターを抱えておる。
被災地からの報告によれば･･･よく聞け、よく聞くのだぞ？
1000機もの敵機に襲われたと言うのだ。実際にはもっと多いかも知れぬ・・・。もっと多くの敵機が襲い掛かったかも知れないのだ。
なのに100機だ？そのような心持で防空に当たるとは笑止千万。いや、万死に値する。
私が偉大たらしめた第三国家を滅ぼすものは赤軍でも自由主義国でもない。貴殿ら空軍軍人だ。
その点をよく反省し、職務にあたるように。
なおガランドが防空戦闘機の増産を求めてきたが、却下である。あくまでも報復爆撃で威信を回復するように。
何？矛盾している？知るか！
860:名無し三等兵
09/06/09 03:23:08
日本の陸軍トップエースは上坊良太郎大尉
クソ遅い40粍噴進弾を下からB-29に当てて撃墜
しかも撃墜数が自身の申告より他人の申告のが多いという謙虚さ
惚れるわ
861:854
09/06/09 05:22:41
とりあえず、主観客観うんぬんは取り消します。不快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。
862:名無し三等兵
09/06/09 18:10:17
>>860
周りの人70機以上は落としてるって言ってるのに本人は20機ぐらいと控えめなんだよね。
撃墜数にこだわりすぎて友軍の活躍より自分の撃墜数の方が大事なドイツ軍パイロットにも見習って欲しいもんだ。
863:名無し三等兵
09/06/09 19:07:53
ここは何を語るスレなのかよく考えてみて下さい。
撃墜数が幾らか、意見が別れるのは当時の撃墜を確認・報告・公認するシステムに粗があっただけで、またその出来不出来、結果を語るのはこのスレの主旨ではないのです。
誰かが「なら主旨とはなんだ」と聞かれるかも知れませんが、それは>>1-100までを見るか、もう一度しっかりとスレタイを確認して、自分で考えましょう。
864:名無し三等兵
09/06/09 20:03:24
流れがどうこう言うなら自分で決めろチンカス
865:名無し三等兵
09/06/09 21:51:47
だまれスカチン
866:名無し三等兵
09/06/09 22:12:16
ハルトマンコ
867:名無し三等兵
09/06/10 17:39:23
独ソ戦の航空機損失数
ソ連＝８万８３００機
ドイツ＝１万５０００機
しかもドイツ空軍は全体の４０％しか投入してないのにこの有様ｗ
どんだけソ連空軍はレベルが低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無し三等兵
09/06/10 17:42:01
独ソ戦の航空機損失数
ソ連＝８万８３００機
ドイツ＝１万５０００機
しかもドイツ空軍は全体の４０％しか投入してないのにソ連はこの有様ｗ
どんだけソ連空軍はレベルが低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
869:名無し三等兵
09/06/10 17:43:05
所詮ソ連のパイロットなんぞ素人に毛が生えた程度
870:名無し三等兵
09/06/10 17:44:58
もしドイツ空軍が東部に70％でも投入してたらソ連機は全滅だろうね
871:名無し三等兵
09/06/10 17:47:26
まったくもってその通りであります。
ブリテン島はともかく、モスクワを征服できなかったのが不思議なくらいです。
陸空と兵器も兵士も最高だったのに何故腐った建物を解体できなかったのでしょう？
4号長砲身に憧れてドイツからWWIIに目覚めた私は悔しくてたまりません。
ゆえに東方の蛮人を雑魚呼ばわりするのは心苦しいのであります。
872:名無し三等兵
09/06/10 18:34:22
>>869
劣等人種のスラブ土人がまともに飛行機を操縦できるわけもなく
873:名無し三等兵
09/06/10 18:35:59
あいつらは紙飛行機で遊んでりゃいいんだよｗｗｗ
874:名無し三等兵
09/06/10 18:36:48
雑魚ソ連機より米英機を多く撃墜したほうが英雄なのは事実
875:名無し三等兵
09/06/10 18:39:42
ソ連機1機分＝米英機4機分の戦力差はあるな
よってソ連のガラクタ機を352機撃墜したハルトマンより
米英機を104機撃墜したガーランドの方が凄いのである
876:名無し三等兵
09/06/10 19:15:43
まーたイリノイが沸いてやがるｗ
アク禁とれたのがそんなに嬉しいのか？僕ちゃんｗ
877:871
09/06/10 21:10:44
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 17:44:58 ID:???
もしドイツ空軍が東部に70％でも投入してたらエアハルト･ミルヒの台詞は比喩じゃなしに事実となってドイツ本土は43年中にえらい目にあったろうね
878:名無し三等兵
09/06/10 21:19:19
Fw190も満足に配属されなかった2流戦線で自己主張で350機撃墜。すごいのかな?
戦い方間違えなければ飛行時間1000時間もある人なら楽に撃墜数稼げそう。
西沢さん坂井さん赤松さん岩本さんみたいなベテランで敵見つけるのうまい人なら300なんて楽に行けるっぽい。
879:名無し三等兵
09/06/10 21:54:52
ていうか今だにドイツ軍好きなのって、
冷戦期の反ソ宣伝の一環としてなされた、パウル・カレルあたりの書く
「ドイツ軍英雄神話」的な負け惜しみの浪花節を商売種にした、
日本のミリタリ雑誌編集者や絵描きや三文文士にプラモ屋に躍らされたロートルと、
上の商売人連中が食いつなぐ為再生産されたその劣化コピー位なもんだろ
880:名無し三等兵
09/06/10 22:07:19 xDA0UgwU
ハルトマンを黒い悪魔と呼んだのはドイツ陸軍だよ
シュトルモヴィークが悠々と飛んでるのにその横でひたすらLaGGとP-39狩ってたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってのを今思いついたんだけどどう？
881:名無し三等兵
09/06/10 22:15:50
>>879
そういう面は否めないですね。大東亜戦争の日本もそう。
で、そういう手合いが大きな声で目立つとちゃんとした逸話や研究結果も一緒くたに負け惜しみやウリナラマンセーですか？扱いされるんで
眉をひそめてしまいます。彼らは名誉回復のお手伝いのつもりだろうが、返って英雄たちを小さい人間に仕立て上げてると。
でも、たしなめると自虐史観だの共産シンパだの日本語の上手い在日だなと言われるのですよねー。
私がお会いした旧軍人の方はサヨクの言うような悪逆な人間でもないし、ウヨクの言うようなただ真面目一筋のコチコチ人間でもない気のいいお爺さんでしたがね。
武勇伝自慢もしないし、時折、当時の政府や高級将校への辛口コメントだしたりごく普通の善良な方でしたよ。
っとスレ違いですな。ただ、このスレのよいしょを英霊やお会いした生存者の方が喜ばれるとは思えなかったもので。
882:名無し三等兵
09/06/10 22:24:35
>>879
URLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
BUNが全く同じ趣旨の文章を書いている。
漫画にあるようなソ連軍イメージはいつ何処で誰が広めたことなのか
と言えば、終戦後のドイツ高級将校達の回想録に始まります。
・質では優越していたが量で圧倒された。
・戦術は単純な突撃主義だった。
・督戦隊の恫喝による人海戦術が最大の特徴だった。
・粛清の影響で野戦将校は無能な者ばかり。
・戦争後期にはドイツ流機動戦の稚拙な模倣が行われた。
・そもそもまともな陸戦理論は存在しなかった。
こんなソ連軍イメージが語られて来た訳で、これは別に彼等が嘘を言った
のではなく自分自身がそのように認識していたからなのですが、
客観的にはドイツ陸軍がソ連軍に対しての体系的な研究を殆どして
来なかったことの単純な反映でもあります。
こうした認識は戦後にドイツ軍に代わってソ連軍と対峙することになった
NATO軍にとっても受け容れやすいもので、冷戦時代を通じてソ連軍の陸戦の
実相や陸戦ドクトリンに対する表面的な評価はあたかも真実であるかの如く、
意図的に広められています。
ドイツ将校団が何としても認めたくなかった事実は「その量だけでなく
理論的にもまったく圧倒されて手も足も出なかった」という厳しい現実です。
そのために1944年の東部戦線崩壊についての冷静な分析はあくまでも拒否さ
れて、その崩壊の要因をヒトラーの干渉や連合軍の戦略爆撃の影響といった
外部に求める論調が一般的です。
883:名無し三等兵
09/06/11 03:12:48
「ソ連軍は兵器、兵士の質で劣り、陸戦理論は稚拙なものだったが、アメリカの強力な援助に支えられた物量と、ドイツ本国への戦略爆撃によって疲弊したドイツの国力が数的劣勢を絶望的なまでに拡大して、やがて東部戦線の崩壊につながった」
という認識は、ドイツ陸軍将校達と戦後のNATO諸国の軍事関係者の両者に
とって自分達の欠陥の隠蔽と第二次大戦の勝利に対する連合国の貢献強調と
いう点で極めて都合がよく、1930年代にソ連陸軍が挙げた機動戦理論上の
成果などは「ソ連側の宣伝」として軽く扱われています。
冷戦後の研究はこのあたりを再評価することで進展していますが、
上にあるようなソ連軍イメージはとくにミリタリーファンにとって恰好の
悪役の形成を助けていますので、多分、今後も勢いを減ずることは絶対に無い、
と断言してしまいましょう。 趣味の戦史とはそうしたものです。
884:名無し三等兵
09/06/11 09:02:07
最強ドイツ空軍機を60機以上撃墜したイワン・ゴジェドフは神
885:名無し三等兵
09/06/12 00:32:29
>>880
同意。
そりゃ本人は沢山撃墜して満足だったろうが、地上の毒陸軍からしてみりゃ、「他にやるべきことが有るだろ！」
886:名無し三等兵
09/06/12 01:27:53
>>885
本人は満足もしてないし、地上のドイツ兵もそんな事、一切思ってないだろ！
887:名無し三等兵
09/06/12 02:00:09
ハルトマンが同時期の253空に居たら一機も撃墜できずに戦死してただろうな
888:名無し三等兵
09/06/12 02:23:18
そーいう
目に見えない「運」も含めて英雄ですよ
889:名無し三等兵
09/06/12 06:09:24 XNw80c1C
>>887
タラレバとかバカバカしい。とても軍板住民とは思えん。
違う環境や状況、違う部隊思想のなかでまったく同じ行動をするとでも？
どうなるかは誰にもわからんわ
運も実力のうち。まったくの偶然だけで、10数回の撃墜を生き延びられるとでも？
890:名無し三等兵
09/06/12 06:36:23
アー馬鹿…
10回以上撃墜されてるとか新しい餌くれてやるなよ…
しかもageてまでｗ
891:名無し三等兵
09/06/12 07:11:03
>>883
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
892:名無し三等兵
09/06/12 08:39:52
ソ連軍の戦術が稚拙だったのは事実じゃないか？陸空ともドイツ軍より、はるかに損害多いし。
損害を顧みずごり押しすればいずれ落ちるという理論かね。
893:名無し三等兵
09/06/12 09:05:42
戦術が稚拙？その分上級司令部で管理しやすくなる。
下級指揮官の質が低くとも同じような指揮が執れる。
ごり押しできるほどの物量を投入できるのは作戦術、戦略面で優れているからだ。
894:名無し三等兵
09/06/12 10:41:17
その稚拙な戦術に負けたドイーツ(笑)
イギリスに負けてる時点でドイツに戦術云々言う資格は無い
895:Krivosheev
09/06/12 10:41:19
永久損失の比は1対1.4くらいだから皆が言うほどドイツ有利ではない
896:名無し三等兵
09/06/12 12:57:36
>>894
お前は呼んでない。
イギリスなんてさらにｶｽ
島国日本と同じく守りやすいだけ
太平洋はもちろんメインの欧州でも中途半端な貢献度
897:名無し三等兵
09/06/12 21:31:36
352÷16＝22
何だハルトマンの撃墜数ってたった22機じゃん。しょべぇ
898:名無し三等兵
09/06/12 21:49:09
>>896
そのカスが戦勝国で枢軸が敗戦国って知ってますよね？
日本に喧嘩うってる？
899:名無し三等兵
09/06/12 22:00:26
>>894
圧倒的な物量のアメリカがあってのイギリス
イギリスだけなら西部戦線のドイツは、もっと楽に戦えた。
>>897
撃墜された回数を割ったのか？
おまえアホだろ！
何度も落とされながら、復帰して積み上げた結果が352だろ！
900:名無し三等兵
09/06/12 22:06:03
>>898
896は日本じゃなくて、お前に喧嘩うってんだよ！
901:名無し三等兵
09/06/12 22:09:47
だいたい勝ち負けの結果が大事なのであってその過程でのスコアの大小にばかり拘るのはおかしいって軍神東郷平八郎が言ってたじゃん。
見も蓋もないのは分かってるけど。
つか、もっとエーリッヒさん本人の人となりとか分かると思ったのになんだこのスレは？
902:名無し三等兵
09/06/13 01:31:32
>>899
＞イギリスだけなら
とかｗｗｗｗ
戦争を中学生の喧嘩と勘違いしてねえかｗｗｗｗ
903:名無し三等兵
09/06/13 01:52:59
>>902
厨房だって不利になったら仲間を集めて数で圧倒したり
背後から凶器で攻撃するくらいの工夫はします。
よって
>戦争を中学生の喧嘩と勘違いしてねえかｗｗｗｗ
というのは
>戦争をスポーツか何かと勘違いしてねえかｗｗｗｗ
というのが適切かと。
904:名無し三等兵
09/06/13 02:21:06
>>902
だったら894に言ってやれよ！
連合軍とは一言も触れてないだろ、
イギリスとしか言ってないから、それに対して答えてんだろ
そのくらい理解できねーのか？
905:名無し三等兵
09/06/13 07:37:34
たしかに、>>894と>>898とで論旨が変わってるw
906:名無し三等兵
09/06/13 11:57:02
>>904
その考え方が中学生って言ってんだよｗｗｗ
おっとここは>>903の忠告に従って脳内筋肉スポーツマンと言っておこうｗ
907:名無し三等兵
09/06/13 12:04:12
>>905
898は894じゃないからさ。同一人物扱いされてるけど。
日独を馬鹿にされれば腹が立つが、敗戦国である以上むやみに負け惜しみを言われてももにょるだろ？
お前らみたいなのが居るから「皇軍ファンは太郎だの、独逸ファンは軍事版のヴィジュ系ｗ前の大戦じゃ敵なのに持ち上げすぎｗ」とか不必要に馬鹿にされるだろ？
それが迷惑なんですよ。カスでも狡猾で外交に強い奴らは植民地失おうと勝利の名誉は失わなかったし、日露でも利用しあって露助にお見舞いした歴史があるだろ？
「我ら枢軸は無敵、最良の兵器、良将、死を恐れぬ兵士を持っている！英露とは違う」などと威張っても結果は・・・だろ？
俺には遠まわしに祖国と友邦を馬鹿にされてるようにしか見えない。嫌味も言いたくなる。
908:名無し三等兵
09/06/13 18:58:24
>>907
…何かえらいトラウマもってそうだなｗ
909:名無し三等兵
09/06/18 16:28:52
なぜソ連厨は世間で相手にされないんだろうなｗｗｗｗｗ
世間で大人気のドイツに嫉妬して２ｃｈで必死にドイツ叩きをしてる姿には笑えるわ
910:名無し三等兵
09/06/18 16:29:54
なぜソ連厨は世間で相手にされないんだろうなｗｗｗｗｗ
世間で大人気のドイツに嫉妬して２ｃｈで必死にドイツ叩きをしてる姿には笑えるわｗ
911:名無し三等兵
09/06/18 16:31:03
いいか世間で馬鹿にされて笑いのネタにされてるのがソ連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世間で賛美され崇拝されてるのがドイツ
基地害ソ連厨よ分ったか！！
912:名無し三等兵
09/06/18 16:32:20
ソ連ヲタは基地害ばっかだから世間で相手にされないのかｗ
913:名無し三等兵
09/06/18 16:36:34
ま、全く世間で相手にされなく失笑されてるソ連厨が２ｃｈに逃げ込んできて
必死に独叩きをしてる気持もよ～～～～～く分かるがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
914:名無し三等兵
09/06/18 16:37:34
45年まで木製機しか作れなかった悲惨なソ連空軍なんか語る価値もないわなｗ
915:名無し三等兵
09/06/18 17:04:43
>>913
まあ、ドイツ叩きをしてるのは可哀想なソ連厨しかいないからなｗ
916:名無し三等兵
09/06/18 17:25:45
ソ連厨みたいな池沼じゃなくて良かったよ俺は
917:名無し三等兵
09/06/18 17:46:23
>>914
イギリスのモスキートも木製機だったよね
まだ他にも有るのかな？
わかる人、教えて！
918:名無し三等兵
09/06/18 18:06:59
全金属機が作れた上で木製機も作ってた偉大なる英国と
最後まで木製機しか作れなかったソ連じゃレベルが違うわｗｗ
919:名無し三等兵
09/06/18 18:09:30
ソ連厨みたいなキチガイにはガラクタ木製機がお似合いだと
920:名無し三等兵
09/06/18 18:30:31
いや、池沼にはソ連がお似合いの間違いだろ
921:名無し三等兵
09/06/18 23:22:46 2V+lk1wv
イリノイ元気だな
つかの間の規制解除か？
922:名無し三等兵
09/06/20 14:18:48
>>921
だってよお、片手のドイツにポンポン落とされまっくった
弱小ロスケを虐めるのが面白くてやめらねえｗ
923:名無し三等兵
09/06/20 15:12:47
確かに、こんな悲惨なロシア軍を応援してるロシア厨を虐めるのもある意味最高だなｗ
924:名無し三等兵
09/06/20 16:35:40
約９万機近く落とされてたらソ連をバカにしたくなる気持ちも
よ～く分かるｗｗｗ
925:名無し三等兵
09/06/20 18:35:17 tDpx3cX4
英国がドイツに与えた損害なんて、アメリカが与えた損害に比べれば、全然大したことない。
ドイツの軍需産業に致命的な打撃を与えたのはアメリカの戦略爆撃だね。
ドイツは英・ソに負けたというよりは、むしろアメリカに負けたといえるだろう。
英軍の爆撃機であるアブロランカスターは総生産機の内の約半数近くは損失してるもんね。
どうみても英国が単独でドイツを降伏に追い込むなんて不可能。
アメリカの助けがあったからこそドイツを降伏に追い込めた。
926:名無し三等兵
09/06/20 18:45:42
>>925
おい、そんな事言うと、「戦争はスポーツじゃない」などと、当然の事を偉そうに言うおもしろくない奴がわいて来るぞw
927:名無し三等兵
09/06/20 19:55:42
スポーツなめんな
928:名無し三等兵
09/06/20 20:35:57
>>926
御期待に答えてやろうｗ
>>925
戦争を厨房の喧嘩やスポーツと同一視すんな馬鹿ｗ
929:名無し三等兵
09/06/20 21:14:53
だからスポーツなめんな
戦略的視点を持たなきゃスポーツだってまけるわボケ
930:名無し三等兵
09/06/20 22:27:51
戦争は規模のでかいドッヂボール
931:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/06/21 11:59:44
ただし、彼我の頭数も違うし最使用不可のボールが無数に存在するので
ランチェスター第二法則が優勢となります。
…当然事前の仕込みが重要なわけでして、そのあたりはルールに
則って行うスポーツよりはるかに奥が深いと言えるでしょう。
932:名無し三等兵
09/06/21 13:41:23
>>925
そのアメリカも英国の助けがなければ
戦略爆撃ができないんですけど。
飛行場に使う土地や交通インフラを提供してくれたのはどこの国だ?
933:名無し三等兵
09/06/21 15:49:22
>>932
アメリカは英国に助けてもらったんじゃなく
英国がアメリカに助けてもらってたから、
勘違いしないように！
アメリカも、英国が頼りないから大変だったろ
爆撃にしてもリスクの多い昼間爆撃を担当してたし・・・
934:名無し三等兵
09/06/21 18:37:37
>>933
いや、お互いに助け合ってたんだよ。
935:名無し三等兵
09/06/21 23:38:35
>>933
何ともお粗末な知識だねｗ
936:名無し三等兵
09/06/21 23:47:32
>>935
お互い様だろwww
937:名無し三等兵
09/06/22 08:07:19
>>936
少なくとも自分の知識がお粗末だという自覚はあるわけねｗ
938:名無し三等兵
09/06/22 14:16:40
>>937
自分が知識が有ると思い込んでるお前が不憫でしょうがないwww
939:名無し三等兵
09/06/22 15:53:04
>>938
お粗末様から不憫に思われるとは我ながら残念だわｗ
940:名無し三等兵
09/06/25 23:02:19
無知の知
941:名無し三等兵
09/06/26 16:19:10
鞭の血
942:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/06/27 18:03:02
ムッチーの智…
ヂンギスカン作戦の事か！
943:名無し三等兵
09/06/27 18:38:58
ソ連も英国もアメリカさまさまだったのが現実。
アメ抜きで大規模戦争できたのってドイツだけだな。
944:名無し三等兵
09/06/27 22:00:24
>>943
敗けたけどねｗｗｗ
945:名無し三等兵
09/06/28 21:56:45
NHKみて思った
同盟国ドイツすぎるｗｗｗｗ
946:名無し三等兵
09/07/08 12:41:58
船橋市は昨年度中に市内で生まれた赤ちゃんの名前ランキングを発表した。
読み方別では男子は「ハルト」、女子は「ユイ」。漢字別では男子は
「翔（ショウ・カケル）」、女子は「葵（アオイ）」がそれぞれ１位だった。
名前ランキングは、親の願いなどを通して時代背景を把握しようと、同市が
毎年集計。同市広報課によると、昨年度中に市内で生まれた子どもは
５６４８人（男子２８９９人、女子２７４９人）で、前年度比で７２人増加した。
男子の読み方ランキングでは、前回３位の「ハルト」（６７人）が１位。
２位は「ユウキ」（６２人）で、３位は前回１位だった「ユウト」（５８人）。
「ハルト」の漢字は「陽斗」「遥斗」「悠翔」が多かった。
女子の読み方別では、３年連続で「ユイ」（４６人）が１位。「ミユ」（３６人）、
「アオイ」（３２人）と続いた。「ユイ」の漢字は「優衣」「結衣」に人気が集まった。
男子の漢字ランキングは１位が「翔」（２７人）で、２位が「翔太」（１７人）と
「大翔」（１７人）。「翔」を使った漢字が上位を占めた。
女子の漢字別では、前回２位だった「葵」（２２人）が最多で、２位が「美月」（１７人）と
「美優」（１７人）。５位に平仮名の「さくら」（１４人）がランクインした。
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
947:名無し三等兵
09/07/11 23:26:48
ルーデルさんはシベリアに送られなかったのに
なんでハルトマンは送られちゃんたんでしょうか？
948:名無し三等兵
09/07/12 00:04:52 fXIXTIRi
ルーデルはわざわざ欧州に飛んで米英に降伏した
949:名無し三等兵
09/07/12 00:16:39
そして勲章と義足を盗られた。
950:名無し三等兵
09/07/12 02:32:04
落としたスピットファイアでシャーマン撃破した人はもっとネタにされてもいいと思う
951:名無し三等兵
09/07/12 04:25:46
>>949
勲章は手元に残ってるぞ
952:名無し三等兵
09/07/12 14:17:55
夫人の手元に帰る前はイギリスのポルノ王のコレクションだったらしい
953:名無し三等兵
09/07/12 18:00:32 Vy/YIXGq
／ ＼
. ﾞ ＼
/ /／ / ヽ
. / // ／ ,〃 } ',
,′ l/ ／ ／ / ,ハ ｌ|
! ｉ | ／７ ─／、 / ｲ │ l|
l ｉ |／ _厶.／_ / ／ / | |
. ! { i │ｨf｛ノﾊ ﾞヽ / ／ ノ_ ｀ヽ.|| │
. | l', │代ﾉ:::ﾉ ／ ｨぅｭ、ﾉ| |
|:l ', | ¨´ んﾉﾊ} | ｌ |
│ ', | ::::::: ﾋ:ノ 'ﾞ／ ! ,l│
', { ﾄ､ ' :::::: ﾊ ! /jﾉ
' ,ﾊ从 ｛ ｀ ｧ ′| / おっはよー
Ｖ ﾉﾘ 丶、 `ｰ- ' ノ | / /
r‐√`::...、 丶. _,. '´ j/ﾚ′
丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
::::: ￣￣＼::::. ＼::::::::::::::: /∧ヾ:ﾉ＼:::::.∨.::::::::|
:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..＼::::::: /.:::::ｉ｢￣:ｉｉ::`ｰ-ﾍ::::::: }
::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::..＼/.::::::::ｉｉ:::0::!!:::::::::::::ヽ::::{
954:名無し三等兵
09/07/12 18:29:06
>>953
れろれろ＾＾
955:名無し三等兵
09/07/12 22:09:30
>>948
ソ連占領地内で戦争終結を迎えたハルトマンは、直ちにドイツに戻ることを指示されたが
苦楽を共にした部下・隊員家族・避難民などを見捨てて自分一人戻ることをよしとせず
全員で移動し、アメリカ軍に投降した。
しかし、ハルトマンは、戦勝国間の取り決めによりソ連に引き渡され
とwikiに書いてあったので
ルーデルさんは引き渡されず、なんでハルトマンは引き渡されたんだろうと思ったんです
ソ連領内だったからという事なんですかね？
956:名無し三等兵
09/07/12 23:25:51
ルーデルは確かイギリスに助けてもらったんじゃなかった？
ダグラス・バーダーがルーデルの為に尽力したとかなんとか
957:名無し三等兵
09/07/13 06:41:16
運が良かっただけ。因縁を恐れて解放後すぐドイツ出国してるし。
958:名無し三等兵
09/07/13 23:46:00
>>956>>957
ありがとうございます
たまたま、運が・・・という感じですかね
投降を受け付けた人がたまたまハズレさんだったみたいな
959:英国人は障害を持つ同業者でした。
09/07/20 03:28:24
外国の女うめえｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ キャベツの塩漬けで一杯ｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何をやってるんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 生還後のビアーは格別ｗｗｗｗ
おい…なんか優等生気取りが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんでも爆弾ぶっこめば……
出撃に備えて仮眠取るか…
∧,,∧ お役所仕事乙！！ ∧,,∧ 娼婦買おう…
∧∧ (・｀ ) それのどこが愛国なの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) 前線で手柄をあげて戦勝後に起業…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) ユダヤ人騙そう…
（l Ｕ) 愛機の様子でも見るか… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
姉をして「ウリは人の役には立てないわ。物置行くのにも私の手を握らないとダメなんだもん」と
言わしめ、融通利かないばかりに嫌な任務に回されては上官の青年将校に愚痴を零す若者がよもや同盟国にして旧敵国の
ネット住人に崇められ、敵の元首から最高の勲章「赤色主義の敵」を貰おうとは誰も思わなかった。
本人は敗戦時に「ロシアに連れて行かれると覚悟した」が、「西へ行くと知って安堵した」そうですよ。
960:959
09/07/20 18:07:27
>>955
本人の自伝とか荷造りの箱ほどいてないので完全じゃないですが、
あの当時の戦況だと欧州に逃げるも何も戦線は本土内まで食い込んでるんだし。
ヨゼフ・ディートリッヒも他の者も卑怯者呼ばわりしたらきりがないです。
あと、エースにはスコアの真偽についてあれこれ言われるようですが、
（私は勇敢に戦った事実があればそれでいいけど）
ルーデル氏も例外じゃないようですね。
どこの揉め事がきっかけか知りませんがとある老舗サイトで脈絡なく「ルーデルの戦績が嘘って何だよ！」と
無理やり持ちかけて喧嘩ふっかける人を見ましたが、勉強不足なのか自分は大きな誤差は知らないです。
せいぜい撃沈スコアの「巡洋艦」が「教導駆逐艦」という日本の軽巡みたいな役割の少し大きめのフネだったくらい？
でも、これくらいの誤差は責める程じゃないし他の駆逐艦より大きければ無理ないでしょう。
961:名無し三等兵
09/07/21 13:29:57
955です
＞戦線は本土内まで食い込んでるんだし
確かにそうですね
すっぽり抜けてましたｗ
私はルーデルさんもハルトマンも大好きです
なので、ハルトマンが拘留されたのが残念で残念で
スコアに関しては嘘じゃないと思ってます
ただ、ソ連相手だったからあんな凄いスコアになったというのは事実でしょうね？
西部戦線だったら、東部戦線の皆さんはあんなアホみたいな凄いスコアじゃなかったもしれません
でもやっぱり凄いし、一流のパイロットだと思います！
962:名無し三等兵
09/07/22 01:14:40
ドイツ軍の撃墜数は正しいなんて都市伝説もの。
ガーランドの本にもドイツ軍の過大戦果のってるよ。
彼はイギリス、アメリカ人と仲良かったから戦後、わかってるドイツの損害、撃墜数とアメリカの損害、撃墜数を照らし合わせて
アメリカの撃墜数の過大っぷりに怒ってる。
でも彼はドイツのも膨らんでたの書いてるから偉い。
残骸調べられた西部戦線よりもっと膨らんでたと思うよ東部戦線。
963:名無し三等兵
09/07/22 18:48:29
どれくらいの割合で水増ししてたとか分かります？
スコアですが、弾が当たって煙出たとかも数に入れてたとか？
かすりもしてないのに、今日は○機落としたよって言ってたのかな
本人が水増し数を提出してたんですかね？
空軍関係の本は買ってるんですが、一気に買いすぎてなかなか読めなくてですね
いろいろ教えてください
964:名無し三等兵
09/07/22 22:55:29
ドイツ空軍パイロットは単独で飛んでんじゃないからww
たとえば、4機で飛行の際に2機で敵に突っ込み（1機は先頭の護衛）
残りの2機は上空待機してるからwww
単独飛行なら、今日は落としてないけど誰も見てないから1機撃墜した事にしよう！
なんて出来るけど、編隊組んでればそんな事やり難いと思うよ。
仲間内で示し合わせれば可能だが
ただ、これはハルトマンの戦い方の一例で、すべての戦い方がこうではないけど。
965:名無し三等兵
09/07/22 22:57:18
流石に水増し戦果と言うのは酷だろう
ただでさえしょっぼい機体しか落として無いのに…
966:名無し三等兵
09/07/22 23:09:25
まあ結論から言うと水増しでは無く
赤軍の機体との性能差で尋常でない撃墜スコアに成ったという事。
967:名無し三等兵
09/07/22 23:51:01
>>964
それについては本を読みましたので知ってました
なのに変な質問してすみません
でも安心しましたｗ
ありがとうございます
>>965>>966
東部戦線については、水増しでは無いのではと思っています
相手がソ連ですもんね
ハルトマンも、ソ連の3機分が他の連合軍の１機に相当する
みたいな事を言ってソ連を怒らせてましたよね？
水増ししまくりとか思いたくないというのが正直なところです・・・
ハルトマンとかルーデルさんとか好きですので
968:名無し三等兵
09/07/23 09:59:51
>>964
>>967
いいからこのスレ最初から読み返せよ
あとお前が好きな人への想いと独白はおまえのブログでやってくれ
969:名無し三等兵
09/07/23 15:20:19
下手に西部戦線来てバルクホルンみたいに恥掻かなくてよかったなハルトマンは
変わりにソ連に勾留されるハメになったがｗ
970:名無し三等兵
09/07/23 15:30:56
証拠能力
ウイングマンの証言＜＜＜＜＜＜＜＜地上の残骸
971:名無し三等兵
09/07/23 16:12:12
なんかドイツ空軍（一部エースと高級幕僚）スレになってるな
散々既出の話題や、爆撃王も安物の文庫版自伝読めば概略つかめるような事ばかりだし
年季の入ったオジサンマニアの昔よくあった「初心者故の○○」みたいな流れだｗ
20代だから憶測だけど、コンシューマゲーム機が無くて兵器模型や少年誌に兵器ネタが持て囃された時代ってにおいを感じる
次スレは総合的なスレにするかこのまま続けるか、どっちにしても質問スレ支部みたいな感じやね
972:名無し三等兵
09/08/02 07:43:10 oQ7I4O3e
近づきすぎて破片浴びて不時着ってのが多いらしいけど
見越し射撃も出来ない凡人にはそれくらいしか落とす方法ないもんな
よく頑張ったよハルトマンは
973:名無し三等兵
09/08/02 09:04:55
>>972
おそらくハルトマンは、ある程度見越し射撃が上手かったと思われる。
射撃は上手かったと、書いてある書籍はあるし。
しかし、ハルトマンの戦法では、敢えて見越し射撃をやる必要性がない。
マルセイユ、ラル程上手くなかったというのもあるだろうけど、命中率は、近接射撃＞＞見越し射撃だから。
なにしろ、敵に気付かれずに忍び寄ることが出来るんだから。奇襲is best