09/02/28 02:12:02
>>90
それにしたって米艦隊の防空網突破するのはかなり大変だと思うんだよなぁ
雷撃無しじゃ戦艦には大したダメージ与えられないし、艦隊決戦やるにしても戦艦戦力が実質半分以下では厳しい
そこからどうやって説得力のある形で圧勝に持っていくか
96:名無し三等兵
09/02/28 02:42:21
日露戦争みたいに機雷で沈める
97:名無し三等兵
09/02/28 02:44:01
>>95
ノビー世界じゃ戦艦なんかそんなに脅威じゃないよ
98:名無し三等兵
09/02/28 02:48:08
雷撃廃止だと流星も中止かな？
愛知は彗星と零式水偵だけ？
中島は彩雲だけ？
三菱に至っては801だけ？
99:名無し三等兵
09/02/28 03:19:08
>>98
中島は陸軍の疾風と牙龍がある
牙龍は海軍でも採用されたから、天山の埋め合わせにはなるだろう
三菱は四式重爆も中止だったら司偵ぐらいしかないが
100:名無し三等兵
09/02/28 03:53:37
これは魚雷艇フラグ
101:名無し三等兵
09/02/28 09:19:49
>>89
連山からの、遠距離音響追尾魚雷攻撃
102:名無し三等兵
09/02/28 10:21:39
台風に巻き込まれて大ダメージ。
史実にもｱﾙｼﾅ。
103:名無し三等兵
09/02/28 11:01:25
多数の戦闘機に積んだ無誘導奮進弾による飽和攻撃で対空火器制圧。
射程500m程度でも、今迄よりは安全にならんかな。あと、弾頭は
散弾みたいなので。
何で、「ふんしん」での変換候補にサラッと「奮進弾」が
出てくるんだよ、iPhone。
104:名無し三等兵
09/02/28 12:17:09
>>103
正しくは「噴進弾」だぞ
105:103
09/02/28 13:00:00
>>104
すまん、実は上ではああ書いたが、前々からきになって
はいたんだ。
ずっと以前に、何で見たのか忘れたけど、
「奮進」はロケット、「噴進」はジェット、だ、と云うのを
そのまま確認しないまま信じてた。
スレチだが、確かな事知ってたら誰か教えて下さい。
106:名無し三等兵
09/02/28 13:02:29
そんなの積んだら速度落ちて
とても辿りつけるとは思えないが。
107:名無し三等兵
09/02/28 15:11:08
>>103
ロケット弾よりはスキップボミングで爆弾叩きつけた方が威力が大きいはず
108:名無し三等兵
09/02/28 18:34:30
と言うかダメな宇垣とダメなハルゼーの殴り合い艦隊決戦ってなあ・・・・
どうせなら西村にして
109:名無し三等兵
09/02/28 19:23:46
ハルゼーは戦死すると思うんだが。
110:名無し三等兵
09/02/28 20:01:00
宇垣が決戦で指揮を取るのって初めてだよな
いつもなら角田が主力で
111:名無し三等兵
09/02/28 20:07:33 hsvfIVlc
おい、あれだよあれ
爆弾を積んだ旧式零戦が、つっこむんだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・途絶しました
112:名無し三等兵
09/02/28 20:22:14
>>106, 107
あ、いや、あくまで「対空火器の制圧」を目的に、
ナム戦でスカイレイダーに対地支援をさせる為に
積んでた鉛筆みたいな小さいロケットを使うって事で。
あれでフネは沈まないだろうけど、軽いから戦闘機
でも、まあ、速度低下少なそうだし、沢山数打ちゃ
どっか当たるっしょ。空母相手なら、格納庫の側面
抜いたり、甲板壊して発着不能にさせたり。
ついでに架空戦記で人気の三式弾と同じように、
電探とか測距儀とかも潰せたらいいにゃ～。
みたいなノリ。
対艦任務の機体は全廃した訳でも無いし、その後で
雷撃させれば。
後出しジャンケン見たいだけど、ノリで書いててツッコミ御免。
ところでどなたか、奮進と噴進の違い、プリーズ。
113:名無し三等兵
09/02/28 20:44:55 imATTNxm
＞１１０
確かに・・・第２艦隊司令官ネタは浅間でもやりましたが、ここまで大規模な作戦に参加したのは初めてでしょうね。
しかし座乗艦は「大和」か「信濃」か・・・？
宇垣中将なら何となく「大和」を選ぶ気がしますが（しかし、史実でもそうですがつくづく大和級に縁の出来る方だ・・・）
そういえば、史実において何で宇垣はレイテの際、「大和」を座乗艦に選んだんでしたっけ？
確か通信設備や装備の面では「武蔵」の方が優れていたはずですが・・・
114:名無し三等兵
09/02/28 20:51:07 hsvfIVlc
>>113
《武蔵》は、艦隊旗艦用に取っておいた。
栗田提督に譲るつもりでした
115:名無し三等兵
09/02/28 21:07:46
今回、珍しくフレッチャーが総司令官やってて珍しい展開だって思ったけど、
結局はかませ犬だったんだね…
116:名無し三等兵
09/02/28 21:40:39
>>110
艦隊戦そのものならある程度指揮してるでしょ。
ようやく史実準拠物以外で「葛城」が登場した…
実質はじめてじゃないのか。天城や雲龍は大活躍してるってのにこれまで
でてこなかったからなあ。
117:名無し三等兵
09/02/28 21:57:03
しかし、発射速度の差を認識していながら､史実どうり何の対策も考えない
日本海軍の扱いが酷いな。
どうせなら、４６ｃｍ３砲身のガトリング砲くらい大和に装備させればいいのに。
118:名無し三等兵
09/02/28 22:54:10
今回は長門が死蔵戦力で終わりそうだな
と言うかあの程度の対策でマリアナ平気なのか
119:名無し三等兵
09/02/28 23:15:23
みんな、実は心の底ではマンネリ化を感じてきてるんじゃないの？
ほら・・・正直に言ってみろよ
120:名無し三等兵
09/02/28 23:56:10 ol7b6K8a
今ふと思ったのですが、このシリーズは日本が連合国を各個撃破する話ではなく、アメリカが日本と独逸を各個撃破する物語なのでは？
121:名無し三等兵
09/03/01 00:26:25
はいはい。わかったからとりあえずageるのやめれ。
122:名無し三等兵
09/03/01 00:36:15
だが断る
123:名無し三等兵
09/03/01 01:13:43
ノビーは日本軍にチャフと噴進弾を意地でも使わせないからなー
124:名無し三等兵
09/03/01 01:31:55
かわぐちかいじは絶対核を使わない に似てる事言うなｗ
125:名無し三等兵
09/03/01 01:39:29
未成の阿蘇、笠置、生駒のうち、阿蘇、笠置くらいは決戦に間に合いそうだな
126:名無し三等兵
09/03/01 02:23:35
ところで、上陸包囲され三ヶ月、補給も途絶しているサイパンが
今後も長期持久出来るもんなんですかね。
127:名無し三等兵
09/03/01 02:56:05
米軍の兵力が手薄になったところを見計らって､
むっちーひきいる第１８軍が逆上陸を行って増援するのでは？
それと、サイパンで乗機をうしなった操縦員たり（７００人近くはいるよな）を
回収する話とかやって欲しかった。
128:名無し三等兵
09/03/01 02:58:18
そのひとたちは特別陸戦隊に合流、後に全員玉砕するお話
129:名無し三等兵
09/03/01 03:22:18
しかしあの展開で米軍が痺れを切らして台湾、沖縄攻撃というのもやや説得力に欠ける気がする。
米軍の物量をもってすれば、マリアナの北方に有力な艦隊を張り付けておいて迎え撃つこともできたはず。
物語の通り最初の奇襲攻撃は成功したとしても、そう何度も同じ手が通用するとは思えない。
130:名無し三等兵
09/03/01 03:42:06
史実のマリアナ沖海戦前哨戦の事例からしても、
手始めに硫黄島の航空基地から潰しにかかるのが常道だろうな。
フレッチャー在任中にその程度既にやっておくべきことの範疇で。
（単にマリアナの基地空との喧嘩で消耗した後、
地上支援に迎撃にと後手後手続きで手が回らなかったという可能性はあるけれど）
迎撃のために艦隊を遊弋させておくのは米側も苦しい。
っていうか、その間、艦砲と航空支援を引っ剥げるなら、
日本軍は攻撃しなくても十分牽制の任を果たしていることになっちゃうわけで。
しかも北方だけ押さえればいいかというとそれも怪しい。
信濃の訓練がリンガ泊地で行われてることを考えれば、
南周りの攻勢というオプションも十分考えられる。
（日米戦劈頭で行われた油田攻撃の逆ルートみたいなもんだ）
131:名無し三等兵
09/03/01 04:19:49
米軍も潜水艦や電探を搭載した航空機による哨戒網を張ってるだろうから、日本艦隊の接近を探知した時点で
対地支援やめて迎撃に向かっても間に合うんじゃないかな？
日本の水上艦があれだけすんなりとマリアナまで到達して奇襲、という時点でかなり違和感を感じた。
それに対地支援だけなら正規空母を充てなくともカサブランカ級などの護衛空母で間に合うはず。
132:名無し三等兵
09/03/01 05:45:59
>>131
じゃあおまえがそういう話を書けば？
作品内史実で現に到達できてるんだから到達できてる。それだけのこと。
後知恵評論家的発想ばかりで書いてたら史実よりつまらんだろうよ。
カンネーの戦いとか日本海海戦、タンネンベルク会戦などは荒唐無稽な火葬戦記にしか見えねーだろｗｗ
133:名無し三等兵
09/03/01 05:59:45
また突然発狂しだしたな
134:名無し三等兵
09/03/01 06:01:07
米側も苦労してるところを、もう少しじっくり書ければいいんだろうけどね。
戦闘機のロケット弾でピケット艦が通り魔的に狩られるとか、
パガン島あたりにこっそり作られた基地から特殊潜航艇がやってくるとか、
米英の連携の悪さゆえに護衛空母の増産が遅れてるとか、
さらに数少ない護衛空母が潜水艦にやられる（リスカムベイ）とか、
偽電と囮艦隊に釣られて地上支援すっぽかした艦隊にスミス中将激怒とか。
同じようなネタをやった修羅の波涛の頃に較べて、小さいイベントを書きづらい風潮があるように思う。
ジャンル自体が衰退期だから仕方ないか。
135:名無し三等兵
09/03/01 06:26:19
マリアナを人が住めないようにガスとか巻けばいいのに。
136:名無し三等兵
09/03/01 09:00:47
米軍が多めにミスをおかすと設定しなきゃ日本の勝ち目ないんだからしょうがない
137:名無し三等兵
09/03/01 09:40:55
どうせなら佐藤大輔の続きを書いてほしい。
138:名無し三等兵
09/03/01 09:56:45
>>134
米軍が苦労してるだろう…とこっちで想像は出来るけどね
ピケット艦は日潜水艦によって単艦行動が出来なくなってるとか、
護衛空母は独潜水艦や航空機輸送のため大西洋の主力で太平洋は数が少ないとか、
その数少ない護衛空母は日潜水艦のために対潜哨戒機ばかりで対地攻撃機は積んでないとか、
硫黄島が既に地下洞窟だらけで航空機＋ブルドーザーが秘匿でき艦載機による攻撃が効果を発揮しないとか…
まあ米軍もマリアナ攻略前に日機動部隊の所在や動向を注意しろって思うけど
139:名無し三等兵
09/03/01 11:20:28
天城や葛城の登場も史実に比べて若干はやめだし
雲龍型空母は今後わんさか出てくるんだろうか。
140:名無し三等兵
09/03/01 12:12:06
それより、今度こそ１１１号艦を出して欲しい。名前は付け放題でっせ＾＾
141:名無し三等兵
09/03/01 12:18:54
葛城までを間に合わせるために、笠置以下は犠牲になったんじゃないかと
142:名無し三等兵
09/03/01 12:47:11
ドイツがイギリスから接収した空母をこっちに回してもらおうぜ！
143:名無し三等兵
09/03/01 12:54:07
剛龍ですか！？！
144:名無し三等兵
09/03/01 13:11:32
英空母より英戦艦（独戦艦）をまわしてもらう方が、いいと思うが
多少問題あっても、高速戦艦があれば２艦隊にとっては大きいだろうし
空母は微妙すぎて扱いずらいだろうし、まあ囮としてなら装甲空母は便利だろうけど
145:名無し三等兵
09/03/01 15:27:01
>>144
総統閣下が戦艦を手放すわけないだろ…
海軍がヘマして水上部隊解散を言い出さない限りは、だが
146:名無し三等兵
09/03/01 16:29:46
今回こそは日ソでガチ殴り合いと思ったんだよなあ最初は
147:名無し三等兵
09/03/01 17:50:55
武蔵が恒例の生贄になるのにはいい加減諦めてたが、
魚雷の命中率に神の手が入りすぎだよorz
148:名無し三等兵
09/03/01 17:55:56
そもそも対独戦でモスクワ陥落寸前のソ連がわざわざ極東に大兵力送り込んで対日戦始めるという展開自体無理があったような・・・。
アメリカがスターリンに対して軍事援助と引き換えに対日開戦を強く要求したとかいうならまだ分かるが、その辺の描写はない。
149:名無し三等兵
09/03/01 18:12:17
やはり独ソ電撃講和が必要でしたね
150:名無し三等兵
09/03/01 18:47:12
>>148
ちゃんと買って読めよ
151:名無し三等兵
09/03/01 20:28:14
しかし、チャーチル一人の死がここまでリバウンドするとは……
イギリス踏んだり蹴ったりじゃね
152:名無し三等兵
09/03/01 20:35:03
尖兵でもそんな感じだったな
153:名無し三等兵
09/03/01 20:44:59
つか、ドイツ強くなりすぎだけど
またスルーして終わるの？
154:名無し三等兵
09/03/01 20:59:11
今回ドイツさんが大西洋突破フラグが立ったような気もするが・・・・・・
さすがに英国のようにはいかんが、ドイツ無双で日米講和路線はあるかもしれんね。
155:名無し三等兵
09/03/01 21:02:55
いっそシベリアまで打通するティーゲル軍団で
156:名無し三等兵
09/03/01 21:13:52
Ｈ４１かＨ４２の活躍マダーーーーー？？？
157:名無し三等兵
09/03/01 22:45:27
真珠湾もマレー沖もミッドウェーも無い上に
航空機で撃沈された戦艦も無いから大艦巨砲主義は今だ健在だな
大和級は信濃で打ち切って今度こそ超大和級が見られるか？
158:名無し三等兵
09/03/01 22:57:01
残念ながらそれはナイよ！！ 砂糖御大の作品でも読んでろ！！
159:名無し三等兵
09/03/02 01:29:59
作中の大艦巨砲主義者って、
「航空機で撃沈された戦艦はまだ存在しない」って言う論法を言うけど、
「戦艦に撃墜された航空機は存在しない」のもまた事実
160:名無し三等兵
09/03/02 02:00:04
戦艦の両用砲に落とされてる所あったし、
戦艦にに撃墜された航空機はいっぱいいた感じだったが、
何を言いたいんだ？
161:名無し三等兵
09/03/02 05:56:47
「航空機で撃沈された戦艦はまだ存在しない」から戦艦は航空機に撃沈されないと考えてた大艦巨砲主義者なんて実際にいたのかね？
駆逐艦の雷撃で戦艦を沈められるんだから、航空機から同じ事をやっても同じ結果になるのは誰でも分かりそうなもんだが。
162:名無し三等兵
09/03/02 06:19:03
>>161
まぁそうだけど当時としたら
戦艦がいる艦隊の鉄壁の対空網を抜けて攻撃してくるなんて
無理だろうと思ったんじゃないかね？
163:名無し三等兵
09/03/02 06:26:20
まぁ練習程度じゃ２０機くらいしか艦隊に攻撃してこなかったんじゃねーの？
それなら当たっても一発くらいだし「ほれ、戦艦最強じゃ」ってなりそう。
そもそも、あの巨大な艦をみたら、そう信じたくもなると思うが。
164:名無し三等兵
09/03/02 13:43:39
>>157
その論法だと、雲龍型はマル急の雲龍だけで終わり、
その後、改大鳳型を止めて天城、葛城を急いで建造するのはどうしてなんだという話になる
赤城、瑞鳳沈没まで航空母艦の大量損失もないのに
165:名無し三等兵
09/03/02 17:49:13
>>160
たかだか３，４機墜としたぐらいじゃ屁のつっぱりにもならん
166:名無し三等兵
09/03/02 19:42:54
ＶＴ信管があれば日本の勝ちはほぼ無くなるノビー判例
167:名無し三等兵
09/03/02 20:05:03
天風…
陣風はどこにきえたんだ、それともこれから出てくるのかね
168:名無し三等兵
09/03/02 20:05:25
いや、ノビー世界の航空機マンセーっぷりを考えるとそうとも言えない
169:名無し三等兵
09/03/03 01:08:55
ＶＴ信管って過大評価されすぎな気がする
少数の特攻機ですら対空砲火ではろくに阻止できないからピケット艦を配して
できる限り遠方で探知し直掩機で阻止するようにしてたんだが
170:名無し三等兵
09/03/03 21:22:47
アメリカの技術力と言えばVTとエセックス
171:名無し三等兵
09/03/03 21:26:46
どうやって米主力艦隊をやっつけるのだろう
172:名無し三等兵
09/03/03 21:50:17
ハルゼーならやってくれる
173:名無し三等兵
09/03/03 23:19:35
今回はどんな失態をしてくれるのだろうか？
でも、賀状のハルゼー東京強襲艦隊の被害は仕方ないと思う。。。やはりオハイオを処分する決断は出来ないよ。あの状況じゃ
174:名無し三等兵
09/03/04 00:41:46
なんでハルゼーなんだろね？
もはや物量はアメリカぶっちぎりなんだから、
博打要素のある提督じゃなくて手堅い提督に任せれば間違いないのに
175:名無し三等兵
09/03/04 09:30:50
>>174
手堅い手腕でやってたら更迭されたフレッちゃん涙目
176:名無し三等兵
09/03/04 19:02:06
ノーサンキューのフィリップさん。最近出てこないなあ……
177:名無し三等兵
09/03/04 20:46:50 VmK4ySOD
＞１７６
フィリップ氏の「ノーサンキュー」は作り話という説があるそうですね。
少なくとも「マレー沖海戦」（豊田襄・著）にはそう書かれていました。
まあ、どうでも良いことですがね
178:名無し三等兵
09/03/04 21:02:17
スが抜けてると一瞬誰だかわかんない
親指トムのことか
179:名無し三等兵
09/03/04 22:48:30
>>177
本当かよ！！ ノーサンキューのホラばなしを広めやがったのは だーれだっーーーーー！？！！ (AA略
180:名無し三等兵
09/03/04 22:49:37
きっと、>176-177は偶然にどっちもフランス人だったんだろう。
181:名無し三等兵
09/03/04 23:24:06
>>177
ワシントンの桜の樹を折って正直に話したエピソードや
マリーアントワネットのパンが無ければケーキを食べればいいと言った話も作り話だったからな
知った時は結構ショックが大きかった
182:名無し三等兵
09/03/04 23:56:47 u/S5dQb5
＞１７９
豊田氏によると「ノーサンキュウ」の話は日本では広く知られていますが、イギリスでは全く知られていないし、記録にも残っていないそうです。
その代わり艦から脱出する際にフィリップス提督の死体を見かけた兵士の記録が残っているそうですが、それによるとその死体は救命胴衣をつけて浮いていたらしいです。
恐らく脱出しようとした時何らかのトラブルがあって果たせず、溺死したのではないかと推理されていました。
まあ、この証言が本当かどうかは分かりませんが・・・
183:名無し三等兵
09/03/05 00:07:08
生きてこその司令官の責の執り方か．．．山口さんも見習って欲しかった・・
184:名無し三等兵
09/03/05 00:15:47
ルーズベルトもテディベア撃ち殺してるし。
185:名無し三等兵
09/03/06 21:38:56
遅まきながら、ようやく前巻を読み終わった
皆さんあの武蔵の沈んだ状況納得できます？
あんな連続で水線下、しかもほぼ同一部分に砲弾命中されるってどれだけの可能性なんだ？
186:名無し三等兵
09/03/06 23:32:12
列車砲直撃より可能性高そう
187:名無し三等兵
09/03/07 03:03:14
>>185
あれが起こりうる事とノビーが思っているなら、
扶桑がサウス・ダコタの水線下をえぐって撃沈も不思議じゃなくなる
188:名無し三等兵
09/03/07 17:25:34
新刊の表紙で、大鳳から発艦した光風（だよな？）の脚が
同時に引き込まれているのはどうなのかね？
片方づつ引き込んだほうが、それらしいような気がするんだけど。
まあ零戦以外の例は知らないんだけどさ。
189:名無し三等兵
09/03/07 19:21:29
>>188
おまえはどんだけ文句があるんだよ！！だったら抗議文を送れバカ野郎
190:名無し三等兵
09/03/07 20:46:10
陸奥と武蔵は1発だけでも沈むのがノビー
191:霧番
09/03/08 20:17:01 PkJRmyNP
アリゾナモナー
192:名無し三等兵
09/03/08 20:37:21
アリゾナといえば九九式八十番五号徹甲爆弾だが、鋼鉄の海嘯では雷撃機廃止ということだから
あれを使って対艦攻撃やるのかな？
中高度からの水平爆撃なら雷撃よりはずっと生残性が高いだろうし、当たり所が良ければ戦艦でも撃沈できる。
193:名無し三等兵
09/03/08 21:02:58
>片方づつ引き込んだほうが、それらしいような気がするんだけど。
零戦の引き込み脚は両方一緒に引き込むんだと思ってた。
零戦の離陸を見て、陸軍の隼に乗ってる空中勤務者が羨んだとかいう話があった気が。
10年ほど前に里帰りした零戦五二型は片方づつだったけど、そっちは復元の都合かなと。
194:名無し三等兵
09/03/08 21:49:00
と言うか乙が物凄い勢いで落とされそうなんですが
195:名無し三等兵
09/03/08 22:44:36
高荷画伯にケチを付ける彼奴はマジで許さない！！死ぬべし！！！
196:名無し三等兵
09/03/10 10:54:43
雷撃廃止の話だが、反跳爆撃でピケット艦や輪形陣の外郭を固める護衛艦艇ばかり狙うというのはどうだろうか？
駆逐艦や巡洋艦が相手なら反跳爆撃でも十分な打撃を与えられるし、輪形陣を突破して空母を狙うよりも対空砲火による損害はずっと少ないだろう。
戦艦や空母が無事でも護衛の駆逐艦の大半が無力化されれば作戦の継続は困難になる。
それでも米艦隊が退却しないなら水上砲戦に持ち込んで雷撃で仕留める。
197:名無し三等兵
09/03/10 13:24:44
某マリアナ海戦を思い出した
198:名無し三等兵
09/03/10 16:21:30
量産した呂号潜水艦で網を張るのかもよ＞雷撃
・・・そういや、ソ連は潜水艦大国でもあったからT-34だけじゃなく潜水艦も買えないかな？
沿岸防御程度になら使えないでもないと思うんだが・・・
199:名無し三等兵
09/03/10 16:22:46
あいや、買うのはソ連からじゃなくてそれを鹵獲したドイツからだな
200:名無し三等兵
09/03/10 21:45:31
潜水艦は斥候と艦隊決戦にしか出さないのがノビーです
201:名無し三等兵
09/03/10 22:28:40
海鳴り
202:名無し三等兵
09/03/10 22:33:20
腹鳴り ちょっと何か食ってくる
203:名無し三等兵
09/03/10 22:58:31
耳鳴り
204:名無し三等兵
09/03/10 23:12:50
樺太1,2を読み返したが、KV-1強すぎｗ
光芒の大和どころじゃないなこれ
205:名無し三等兵
09/03/10 23:30:18
ドイツの機甲部隊を１輌で１日止めたって代物だからな。
日本の戦車部隊だったら１週間足止め食ってもおかしくない。
206:名無し三等兵
09/03/11 00:15:32
たまにはⅢ号に蹴散らされる四式中戦車が見たいです
207:名無し三等兵
09/03/11 22:41:17
興国の楯を最初から読みたくなったので、ブックオフで注文してきた
8冊で3000円ぐらい
208:名無し三等兵
09/03/12 01:18:37
地鳴りがしたらさすがにヤバイな。
>>197
某マリアナは、１０年以上まえだな。
あの頃の著作人で、残っているのはノビーくらいか。
209:名無し三等兵
09/03/14 15:25:29
>>206
2号で十分だろう。
210:名無し三等兵
09/03/14 15:32:50
>>209
そこまで貶めなくても。
四式が出てくるってことは1946以降でしょ。
二線級部隊でもヘッツァーか四駆とパンツァーファウストくらい持ってるｗ
211:名無し三等兵
09/03/14 15:35:14
>>210
いや、お前も十分貶めてるだろｗ
212:名無し三等兵
09/03/14 19:29:52
ところでその四式は史実の何にあたるんだ？
213:名無し三等兵
09/03/14 20:06:21
ヘッツァーか4号駆逐あたりじゃないの？
214:名無し三等兵
09/03/14 20:38:44
Ⅲ号突撃砲は対処できるかな
215:名無し三等兵
09/03/14 21:39:16
荒野の頃が嘘のように出来る子になった帝国陸軍
216:名無し三等兵
09/03/15 17:27:28
そうしないと、とっくにソ連が日本に乗り込んで終わってしまいそうな気がする。
217:名無し三等兵
09/03/16 14:07:44
さすがに日本上陸出来る戦力はソ連にはなかろう。海軍力的に
218:名無し三等兵
09/03/16 17:12:42
まぁ、海嘯世界だとソ連は壊滅状態だから安心だな
219:名無し三等兵
09/03/16 19:51:51 IlKrOxv4
沖縄の航空基地に艦砲射撃をくわえる為に中城湾に突入するアメリカ戦艦部隊
しかし、行く手には大規模機雷原が待ち受けていた。
220:名無し三等兵
09/03/16 20:45:27
>>219
広範囲にバラまいたせいで海流に乗って日本の太平洋側に接岸。
母港に寄港できなくなる連合艦隊に燃えた。
221:名無し三等兵
09/03/16 21:18:23
>>220
海流に乗せればアメリカ西海岸に到達することを知り、風船で漂流させてアメリカ西海岸で
風船から切り離されて待ち伏せに入る風船機雷を開発、大量にばらまく日本軍。
222:名無し三等兵
09/03/16 21:26:43
よし、宇垣で足止めしつつ機動艦隊にハワイ強襲させよう
223:名無し三等兵
09/03/17 09:15:47 WluReOLy
中央公論新社サイトによると４月２５日台湾沖決戦
224:名無し三等兵
09/03/17 09:19:40
アメリカ＋ソ連vs欧州諸国＋日本
この組み合わせだと海軍陸軍とも活躍の場はあるよね。
勝てるかどうかビミョーだけど。
225:名無し三等兵
09/03/17 18:29:04 zE8CJLS4
＞２２４
それは「浅間」シリーズに近い設定ですね。
まあ、ソ連とアメリカが同盟する場合としない場合とでは大分状況を異にするでしょうが・・・
226:名無し三等兵
09/03/17 19:04:11
日独ソvs米英仏を書いて欲しい。ヒトラーはソ連に対し対英参戦を求めていたという話もあるし。
シベリア鉄道経由で独ソから大量の兵器、戦略物資を輸入し米軍と戦う日本軍なんて面白そうじゃないか。
中央アジアから中東、インドに侵攻するソ連軍とか・・・
227:名無し三等兵
09/03/17 20:00:19
ノビーのこれまで出した本読んでりゃソビエトと手を結ぶとかそんな話書きそうに
ないことぐらい判るだろ。馬鹿か
228:名無し三等兵
09/03/17 21:15:08 gpZKR3O8
>>227
ソヴィエト連邦ではなくて、ロシアにすれば何とかなるんじゃないかな
229:名無し三等兵
09/03/17 21:19:52
Ｔ３４／７６の初期型をサイパンで使ってるけど､機動力はともかく、砲力とかは
それまで使ってた４号Ｆ２のほうがあるんじゃね？
230:名無し三等兵
09/03/17 21:37:52
呂式の防御力、機動力、稼働率が勝ってると判断したんだろ。
だけど75mmクラスの戦車砲弾が3種類か、ご苦労様
独逸にとっては捕獲品でぼろ儲けで笑いがとまらんのだろな。
231:名無し三等兵
09/03/17 21:44:31
ドイツはドイツで占領地の維持に莫大なカネが必要になっている筈だが
日本はドイツから兵器を購入するに当たってナニで支払ってるんだろう？
ポンド？ フラン？ ドル？ それとも金（ゴールド）なのかね？
232:名無し三等兵
09/03/17 22:08:40
>231
戦略物資との物々交換とか。
233:名無し三等兵
09/03/17 22:14:24
>>231
イタリアの事も思い出してあげてください。
234:名無し三等兵
09/03/17 22:18:30
中国から､採掘したタングステン等の希土類は欲しいだろうね。
235:名無し三等兵
09/03/17 22:27:20
>>227
別にソ連とお友達になる展開ではなく、お互いにいつ後ろから刺されるかわからない緊張感の中で利用し合うとかさ。
米国vs全世界みたいな話よりは面白いと思うんだが。
236:名無し三等兵
09/03/17 22:40:36
>>235
それならイギリス以外の本土の制覇はドイツは余裕だろね。
史実でも実際したし。
そーなったらロシアは輸出だけでもやって行ける訳で、
ドイツが転びそうになったら間違いなく裏切るだろ。
って言うか史実と何も変わらない展開になるな。
237:名無し三等兵
09/03/17 23:11:16
ここでロシア白軍義勇兵登場ですよ。
ウラー突撃してきてザンギエフもびっくり。
238:名無し三等兵
09/03/17 23:48:59
>>236
ソ連はソ連で中東とインドの占領、維持に大兵力を要するから当分全面戦争する余裕はなさそう
239:名無し三等兵
09/03/18 00:27:00
>>238
中東はともかくインドなんかとってどうするの？
別にあそこ資源はそんなにないよ。ああ、人的資源は別にして。
インドを勢力圏において意味があるのは、
国内の生産力が過剰で市場が不足してる国。
アメから靴や毛布を送ってもらわなきゃいけないソ連や、
繊維製品くらいしか輸出品がない日本（しかもインドは衣服は自給できる）が、
インドなんか占領してどうするというんだい？
240:名無し三等兵
09/03/18 00:31:51
>>239
個人独裁の国なんだから必ずしも合理的な理由がある必要はないだろう。
スターリンの領土的野心からということにしておけばいいんじゃないだろうか。
241:名無し三等兵
09/03/18 00:54:27
>>240
地理的に考えると､ヒマラヤ越えるか、アフガン経由じゃないと攻め込めないが。
ソビエト＞インド侵攻
242:名無し三等兵
09/03/18 01:20:04
やはりアフガン経由でカイバル峠を越えることになるのかねぇ
あるいはイランから海沿いにパキスタン、インドというルートも
243:名無し三等兵
09/03/18 02:13:10
一度で良いから見てみたい、POWと共同作戦を取る金剛
244:霧番
09/03/18 02:16:13 3is2UlQz
そういや今回のシリーズってプロレスラーってでてるっけ?
(除くザンギエフﾀｿ)
245:名無し三等兵
09/03/18 13:36:30
インドで主要な資源といえば、鉄・石炭・マンガン・ボーキサイト・クロム・雲母かな
第二次大戦当時だと、鉄と石炭の採掘が主で希少資源にも目がつけられ始めたころか
そういやアメリカの対日鉄屑禁輸は有名だが、同時期にインドも銑鉄の対日輸出を禁止してるな
さらに東亜研究所が「印度の環境と天然資源」を出したのがその前の年の1940年だが、
鉄と石炭だけでなく希少金属類の豊かさについても言及しているところを見ると
少なくとも当時の日本では「資源はそんなにない」土地としては認識されてなかったようだな
あぁもちろん、ソ連のレベルからすれば世界第5位の鉄鉱石や第4位の石炭、第3位のクロムや第2位のマンガンなどは
資源というほどのものではないのかもしれないな
246:名無し三等兵
09/03/18 14:08:47
ははっ
インドを征する者はインド洋を征するのだよ
247:名無し三等兵
09/03/18 15:44:48
逆じゃね？
248:名無し三等兵
09/03/18 15:54:15
>>246
そうでもないんじゃね？
249:名無し三等兵
09/03/18 21:44:05
>>243
浅間の二巻(激浪の太平洋１）で、作中で書かれていはいないが
おそらくKGV級と金剛級が共同戦線張ってる筈。パラオで米軍相手に
5回ほどやりあってるから。
250:名無し名人
09/03/19 11:51:36
ソ連がインド征しても船がないからインド洋は…日本に頼まないとセイロンすら落とせなそう
251:名無し三等兵
09/03/19 15:31:58
>>250
魚雷艇で突撃されればいいじゃない。
もちろん後方で駆逐艦が魚雷艇に宝塔を向けている状態で。
252:名無し三等兵
09/03/19 16:00:43
そこでスエズ突破したドイツ海軍ですよ
253:名無し三等兵
09/03/19 16:50:56
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ ポーク海峡を泳いで渡れ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
254:名無し三等兵
09/03/19 17:28:26
武器濡らしてどーすんだよ・・・ｗ
255:名無し三等兵
09/03/19 21:42:31
しかし半数の兵は武器を濡らさなかったという
256:名無し三等兵
09/03/19 22:47:35
なぜなら兵士の半数は書類上の武器を装備していたのですから
武器の供給が間に合ってなくね？、などと偉大なる指導者の
能力に疑念を抱く者は国家機密漏洩罪でシベリア送り
257:名無し三等兵
09/03/19 23:02:47
砂糖スレの残党が、こっちでまたどうでもいいネタかいてやがる
258:名無し三等兵
09/03/19 23:37:42
>>257
アタマ大丈夫？？
259:名無し三等兵
09/03/19 23:54:40
オマエガナー
260:名無し三等兵
09/03/20 00:08:43
マリアナの次は台湾沖か。台風が主役だったりして
261:名無し三等兵
09/03/20 00:35:29
>>259
お前だろw
262:名無し三等兵
09/03/20 05:20:19 hn4rLY21
神風というあれか？
263:名無し三等兵
09/03/20 16:27:54
まさか台風で米艦隊が大打撃(そりゃ史実でもうかつに低気圧に突っ込んで
被害だして査問会開かれたりしてるが）で撤退、とかは流石にないよなあ
264:名無し三等兵
09/03/20 17:11:56
>>263
いや、ぜひやってほしい
そのためのハルゼー復帰だろｗ
265:名無し三等兵
09/03/20 21:13:19
自由インド軍のダルシム、米軍日本人部隊のエドモンド・ホンダの登場は次巻かね？
266:名無し三等兵
09/03/20 21:42:37
自重しろ灰田
267:名無し三等兵
09/03/21 10:29:50 Jbpxa/5B
航空隊の改変 ＝ 全軍特別攻撃隊化 ＝ 神風
268:名無し三等兵
09/03/21 15:53:32
台湾・沖縄を爆撃して調子こいてる米機動部隊が台風に突っ込む（後にハルゼー台風とよばれる）。
ボロボロになった米機動部隊に温存されていたT部隊と日本艦隊が突っ込んで辛くも引き分ける。
直後、ドイツ海軍艦隊が突然アイスランドの航空基地などを艦砲射撃。
サイパンから少しずつ撤退する米艦隊を呂号潜水艦が狼群作戦で凹る。
日米が英国亡命政府の仲介で講和の方向へ。
しかし陸軍の一部に・・・
269:名無し三等兵
09/03/21 22:41:31
後方の敵基地を叩く前に、やる事あるよなあ…
270:名無し三等兵
09/03/21 23:54:46
大和をぶちのめす信濃ですね分かります
271:名無し三等兵
09/03/22 03:29:56
台風で米艦隊全滅は、吉岡平のラノベであったな。
272:名無し三等兵
09/03/22 10:39:22
台風の後遺症によるアンテナ破損と台風の影響による高波のシークラッターでレーダーがまともに使えない米艦隊。
そこにに近づく日本艦隊。
アメリカ艦船は多くが台風で破損し陣形も乱れている。
突然レーダーに日本艦隊が現れ慌てふためく米艦隊。
砲戦では動揺の激しいアイオワ級は有効打を与えることなく一方的大和・信濃に撃沈される。
巡洋艦同士の戦いに金剛級が助っ人としてボルチモア級を凹る。
273:名無し三等兵
09/03/24 00:51:13
で、今回のマリアナの損害は妥当だったんだろうか？
274:名無し三等兵
09/03/27 19:09:04
保
275:名無し三等兵
09/03/28 12:58:41
革
276:名無し三等兵
09/03/30 06:21:44 A31fJD5w
宇垣提督すごいよな
史実のガダルカナル島を巡る海戦ですら、
水上艦隊が島にたどり着くのに相当なプレッシャーがかかっていたのに
サイパン島に簡単に到達する宇垣艦隊は、すごい。
神操艦だな
277:名無し三等兵
09/03/30 11:21:25
>>276
で？
当時は目標海面にたどりつけない場合がほとんどだったの？ｗｗ
278:名無し三等兵
09/03/30 15:58:34
俺も>>131で書いたけど、リアリティを重視する横山作品であの展開は残念だね
279:名無し三等兵
09/03/30 17:37:29
凄いのは補給も補充も無しに何ヶ月ももってるサイパンの陸上部隊だと思う
米軍の航空支援はそんなに弾幕が薄いのか？何やってるの！
280:名無し三等兵
09/03/30 17:48:48
>>278
じゃあおまえがそういう話を書けば？
作品内史実で現に到達できてるんだから到達できてる。それだけのこと。
後知恵評論家的発想ばかりで書いてたら史実よりつまらんだろうよ。
カンネーの戦いとか日本海海戦、タンネンベルク会戦などは荒唐無稽な火葬戦記にしか見えねーだろｗｗ
281:名無し三等兵
09/03/30 18:28:22
>>280
ついでにミッドウェー海戦も入れといてくれ。
282:名無し三等兵
09/03/30 18:43:56
カンネーやらタンネンベルクやらは地上戦だし電探のない時代の話だからなぁ
ミッドウェーにしても第一機動艦隊に高性能な電探があって前方にピケット艦を配置していたなら一方的な惨敗はなかっただろう
283:名無し三等兵
09/03/30 18:56:04
>>280
カンネーは、ザマの戦いで再現されているから荒唐無稽ではない。
284:名無し三等兵
09/03/30 20:51:49
後知恵だらけのエセ評論家が多いな
素直にフィクションが楽しめないクズは普通の戦記だけ読んでろっての
285:名無し三等兵
09/03/30 20:54:58
>>283
いや、蒼海のときの大鳳と武蔵みたいに、
「一度ならず二度までもあるわけねーだろｗｗｗｗ」
で荒唐無稽扱いｗ
286:名無し三等兵
09/03/31 22:02:50
ノビーが戦国長嶋巨人軍の続編を書いたらどうなるであろうか。
287:名無し三等兵
09/04/03 16:14:19
>>286
ホームラン1本よりも単打3本重視派なので、長嶋巨人軍を描くのは苦手。
288:名無し三等兵
09/04/03 16:48:25
サムライジャパンですね、わかります。
289:名無し三等兵
09/04/03 19:53:27
侍ジャパン関ヶ原へタイムスリップ。
290:名無し三等兵
09/04/03 23:13:44
そして何がなにやらわからないうちに皆殺しにされて完。
291:名無し三等兵
09/04/04 12:50:21
プロ野球選手なら矢ぐらい打ち返せそうな気がする
292:名無し三等兵
09/04/04 12:56:05
ピッチャーは一度に二球以上投げないぞ。
293:名無し三等兵
09/04/04 16:00:07
陸上自衛隊ですら負けた
294:名無し三等兵
09/04/04 20:43:13
戦国時代なら長槍廃止して兵の大半を銃剣付き火縄銃装備にすれば勝てる気がする
それだけの火縄銃を揃えるのも大変だが
295:名無し三等兵
09/04/04 20:59:41
雨に紛れて突っ込んでくる数十騎の騎馬武者。
混乱の中無理矢理発砲して味方撃ちする奴も続出。
欧州ですら１７世紀頃まで銃兵には長槍兵の護衛が必要だった。
296:名無し三等兵
09/04/04 22:11:53
日本の場合騎兵突撃なんてほとんど無かったんじゃないかな
そもそも馬に乗れるのはある程度の身分の者だけだし、戦闘時には基本的に下馬して戦ったらしいが
297:名無し三等兵
09/04/04 22:50:04
あと三週間位だっけ
立ち読みまだかなー
298:名無し三等兵
09/04/05 00:50:49
というか、日本のストックが無い火縄銃に銃剣つけてもあまり意味があるとは思えないような……。
299:名無し三等兵
09/04/05 22:05:32
>>296
鈴木さん乙です。
300:名無し三等兵
09/04/09 22:22:23
なんか最近、どっかで「対艦弾道弾」という言葉を
見かけたので久しぶりにここに来た。
何故かここが真っ先に思い付いた。
301:名無し三等兵
09/04/10 03:17:52
>>300
28号の放送形式か。
302:名無し三等兵
09/04/11 22:28:36
信濃……
303:名無し三等兵
09/04/12 00:45:48
１０巻事件と言われた、横山スレ消滅は４月だったねえ。
アマゾンで「蒼海の尖兵」を検索したら１０巻が出て来ない。
なかったことにされたのか。
304:名無し三等兵
09/04/12 15:25:32
>>303
普通に出てくるけど釣りじゃないとしたら
こいつは何がしたいの？
305:名無し三等兵
09/04/12 16:42:04
立ち読みﾏﾀﾞｰ？
306:名無し三等兵
09/04/12 19:51:33
週明けじゃねぇの？＞立ち読み
307:名無し三等兵
09/04/13 18:55:54
15～6日でしょ、毎月
308:sage
09/04/13 19:51:18 YkqfgmF/
立ち読み、まだ、公式にはでてませんが。
URLﾘﾝｸ(www.c-novels.com)
309:名無し三等兵
09/04/13 19:56:36
なたが神か。
310:名無し三等兵
09/04/13 20:50:27
>>308
GJ！
あとがきがあるってことは最終巻確定かな。
311:名無し三等兵
09/04/13 21:33:13
これ講和パターン？
まだ続きそうな気がするんだけどな。
ドイツは最後にノルマンディに上陸したとかで負けフラグ立てて終わりなのだろうか。
確か海鳴りだとノルマンディー失敗で講和フラグで終わったよな。
今回はどうやって終わるつもりなんだろうか。
まだいくらでも続けられるがそろそろ講和しないと負け確定か。
312:名無し三等兵
09/04/13 21:59:12
目次見た限りだと
航空戦→相打ち→戦艦どつき合い→結果出て終了 のパターンっぽいよな・・・
313:名無し三等兵
09/04/13 22:25:12
それいつも通りの展開じゃん。
まぁ最近はトラック、マリアナで返り討ちパターンがどの仮想、漫画ともに王道だよな。
北米決戦ほどの熱い展開がよみたいのに。
314:名無し三等兵
09/04/13 23:49:39
>>311
イギリスという足場がない状態なんだから､ノルマンディ上陸はないだろ。
315:名無し三等兵
09/04/14 00:08:26
決戦は11月12日前後か。
10月末あたりだったら44年大統領選挙（11月7日）に影響を与えたかもしれないのに。
316:名無し三等兵
09/04/14 00:46:09
春雷はいったいどんな化け物なんでしょうかと期待する一方で案外ショボいんじゃないかと戦々恐々
化学レーザー砲でも積んでるのかしらん
317:名無し三等兵
09/04/14 01:17:16
>>313
浅間を完結させて、海嘯を始めたのは大失敗だと思う
富嶽を出せて大和型三隻をアメリカ東海岸まで突っ込ませることができて
欧州戦で長編や短編が書けそうな世界をむざむざ畳んだのは惜しい
318:名無し三等兵
09/04/14 04:03:29
俺も地中海海戦とか読みたかったぜ
319:名無し三等兵
09/04/14 07:02:25
てゆか、いつまでネタ的に日本海軍いじれるんだろうか？（苦笑）
320:名無し三等兵
09/04/14 08:49:52
うむ、次にどんなネタで攻めるか、いい加減ツラいところであろうな。
ノビーは上下の中編書いてみたり、かなり試行錯誤してるけどさすがにネタが苦しくなってきてるよな。
321:名無し三等兵
09/04/14 08:54:50
いっそ、日清日露まで戻るか・・・
322:名無し三等兵
09/04/14 15:33:56
日清も日露も史実以上に好戦するなんて考えにくいんだけどｗ
323:名無し三等兵
09/04/14 15:49:32
いや、悪戦苦闘して負ければ良かろう。
そして「俺たちの戦いはこれから（ｒｙ」
324:名無し三等兵
09/04/14 16:01:22
>>317
俺もそう思う。
とてつもなく勿体ない。
あれは相当いろいろな話を書ける世界だったのに……
今からでも他のシリーズの合間にちょこちょこ出せばいいのになぁ。
325:名無し三等兵
09/04/14 16:07:34
>>322
日清はともかく、日露なんてのはあれが無かった世界でうちらの史実どおりに書いたりしたら、
「荒唐無稽なご都合主義の火葬戦記、なんだあの最後の海戦ｗｗねーよｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ」
とか叩かれてるだろうな。
黄海海戦もツェザレウィッチへのラッキーヒットがなければどうなっていたやら、だし。
326:名無し三等兵
09/04/14 16:38:49
あとは日米開戦を50年代ぐらいまで遅らせるとかだが……
327:名無し三等兵
09/04/14 16:50:58
海嘯はガチでつまらんかった
328:名無し三等兵
09/04/14 17:08:34
>>318
ノビーに欧州関係の知識あるのかな？
急にレベルがそこらへんの架空戦記作家クラスになったら泣けるぜ
329:名無し三等兵
09/04/14 17:12:38
つ総会の煎餅
330:名無し三等兵
09/04/14 17:18:47
ロンメルネタのも書いてたしな。
331:名無し三等兵
09/04/14 17:39:13
>>326
その頃になると絶望的な技術差になってるから
もう日本フルボッコ以外考えられないわ。
332:名無し三等兵
09/04/14 17:58:59
いっそ今迄のシリーズの中から選んで
終戦～朝鮮戦争・ベトナム戦争～昭和の終わり迄描いて欲しい
ビッグYや鋼鉄のレヴァイアサンとは違った面白さになりそうだが
333:名無し三等兵
09/04/14 18:04:29
それを浅間シリーズだと補えるから面白かったハズなんだよなぁ
あんな短く終わらせるには惜しいと思う
334:名無し三等兵
09/04/14 18:09:46
>>331
いや、日本でも反応爆弾が完成して、お互い手出しができなくなってるかもｗ
335:名無し三等兵
09/04/14 18:10:49
いっそ、日米独（or 露）の三極体制でお願いしますｗ
336:名無し三等兵
09/04/14 18:55:12
>>334
アメリカ本土に持って行く手段がないだろｗ
アメリカは余裕で落とせるにしても。
337:名無し三等兵
09/04/14 19:34:17
>>336
つ風船爆弾改
338:名無し三等兵
09/04/14 19:35:25
潜水艦に積んで自爆も・・・・。
339:名無し三等兵
09/04/14 19:50:49
ネタ切れ・パターン化もそうだが、
登場人物に面白みがなくなってきているのが小説として苦しい
日本の指揮官や参謀がみんな心を入れ替えた優等生キャラになってきてるというか
340:名無し三等兵
09/04/14 20:13:53
登場人物は仕方なくね架空の人物登場させるのもアレだし
人物の思考法とかを変えるにはその人の背景にある歴史も改変した方がいいし
341:名無し三等兵
09/04/14 20:23:24
キャラは、八八や波濤の頃はよかった
尖兵もよかった
だが曙光の馬糞→いいひとには首を傾げた
342:名無し三等兵
09/04/14 21:11:00
つまり天ぷら蕎麦屋の息子より漁師の息子の頃の方がよかったと。
343:名無し三等兵
09/04/14 21:28:15
ノビーさん
そろそろアメリカ本土に原爆を落とすストーリー御願いします
やはり世界のリーダーたる国は、その力の恐ろしさを身をもって知るべきだと思うんです
344:名無し三等兵
09/04/14 21:46:32
でも、その展開だと落とした国が世界のリーダーになるだろうから
その国にも落とさないとリーダーたる国と呼べず核戦争で地球が・・・。
345:名無し三等兵
09/04/14 22:23:36
もう一度ハチハチみたいに変な法則のフィルターかけた世界を・・・・
って浅間で小型速射マンセーとか変な世界やってたか。
今度は潜水艦さいきょぉぉ＠＠の世界・・・・
いや、これは面白くないし滄海でやったか。
346:名無し三等兵
09/04/14 22:33:41
浅間はヒトラーとナチ抜きならばもっと面白かったと思うのに
347:名無し三等兵
09/04/14 22:42:37
それじゃぁアメリカが悪役になるのが難しいじゃないか。
348:名無し三等兵
09/04/15 00:12:32 KKih21dR
＞３４７
いや、アメリカは昔からかなりあくどい国ですよ。ヒトラーはいなくても十分悪役は張れます。
349:名無し三等兵
09/04/15 00:15:57
八八は宮様といい大統領といい悪度かったのになぁ…
350:名無し三等兵
09/04/15 00:28:52
>>348
曙光もかくやという対日先制攻撃計画もあったらしいしね
351:名無し三等兵
09/04/15 00:48:37
戦艦を軍縮条約で全廃した世界とかねーかな。そのおかげで列強以外の海軍も戦えるとか
352:名無し三等兵
09/04/15 01:04:09
>>351
空母だらけになるだけで、ますます空母と艦載機を運用できる列強が強くなるだけのような……
353:名無し三等兵
09/04/15 09:53:50
>>351
それこそ八八列伝1で名前だけ出した「機動艦隊物語」を書けばいいじゃんと
あるいは巡洋艦万歳な世界になるか
…巡洋艦も正規空母も艦載機もパイロットも量産できるアメリカの一人勝ちです。本当に（ｒｙ
まぁ日本海軍というよりノビーの切り札な戦艦大和を封じるのは一つの打開策かもしれんが
354:名無し三等兵
09/04/15 12:08:02
>>350
曙光と牙城はほんとに物語として出来がよかったな
355:名無し三等兵
09/04/15 16:00:12 amyWkzL3
曙光以前の作品を持っていないのでお聞きしたいのですが、大和と武蔵が差し違える作品って何でしたっけ？
修羅の波濤でしたっけ？
356:名無し三等兵
09/04/15 16:07:16
>>355
んだ。
357:名無し三等兵
09/04/15 17:27:10 Ka7q33iy
>>353
＞｢機動艦隊物語｣
あれはどう考えても某八八艦隊が長門と陸奥以外完成せず赤城と当初天城が空母となり(関東大震災の被害で廃艦ww)
1941年12月にハワイ真珠湾を奇襲攻撃して改造魚雷で戦艦を撃沈ww
しかも英国東洋艦隊を航空攻撃だけで撃沈ww
破竹の勢いで進んでいるかと思いきや米空母から発艦した陸軍の爆撃機(どこの社民党だよwww)に東京を空襲されて
(面倒なんで中略)
大和は沖縄に逝く途中で空母艦載機にフルボッコにされて(面倒なんで以外略)
と言う某平行世界でおきた火葬戦記だぞ
358:名無し三等兵
09/04/15 20:12:26
で、
表紙でまたぞろ大和が火達磨になっているわけですが
359:名無し三等兵
09/04/15 20:24:02 Bm+CeVtk
立ち読み来たね。大東亜決戦機に期待。
360:名無し三等兵
09/04/16 00:30:21
>>358
で、またぞろ第三砲塔が大破してるわけですが
ノビー作品の大和型第三砲塔は、某宇宙戦艦の第三艦橋並みの破損率だな
361:名無し三等兵
09/04/16 01:42:36
んじゃ、この際戦艦も空母も基地航空機も潜水艦も全部禁止な世界にしたらいいんじゃね？
そしたら列強以外でもなんとか・・・と思ったけど、アメ公が鬼の工業力で駆逐艦大量産して蹂躙される
だけか（苦笑）
いっそ、佐藤某が書いてたみたいに「戦艦のみ」の世界にした方がマシなのかもなー。
362:名無し三等兵
09/04/16 01:59:34
以前某スレで妄想したのが、大艦巨砲も航空主兵も捨てて水雷に特化した帝国海軍
ロンドン条約を拒否してひたすら軽巡と駆逐艦を建造
空母は艦載機をほぼ全機戦闘機にして防空に特化
酸素魚雷に音響ホーミングがあれば面白そうだが
363:名無し三等兵
09/04/16 02:08:45
小型艦の弱点は航洋能力、ひいては進出能力の貧弱さ。
ロジの貧弱な大日本帝国だと、トラックより先には出張れませんな。
日本海軍の軽巡洋艦は実質大型駆逐艦で、
各国の「軽巡洋艦」的運用には向いてない。
（潜水戦隊指揮艦とかやらされた船の使い勝手はどうだったんだろうね）
364:名無し三等兵
09/04/16 02:13:40
>>362
ブルックリンとクリーブランドを量産されて､砲で圧倒されるだけになる気がするが。
365:名無し三等兵
09/04/16 02:20:28
音響誘導なら遠距離から発射してもそれなりに当たるんじゃないかな
駆逐艦の数的優位も生かして魚雷の数で圧倒できないだろうか
366:名無し三等兵
09/04/16 02:24:35
>>365
そのときには、搭載している魚雷の数より多い数の駆逐艦で包囲してくるぞ。
367:名無し三等兵
09/04/16 02:28:04
米海軍が戦艦重視のままならそれほど多くの駆逐艦を建造するとは思えんが
368:名無し三等兵
09/04/16 02:33:30
音響誘導なんて珍しい技術じゃないんだし、
使ってくるとわかってればダミー音源くらい引きずってくるでしょ。
敵にも頭ってものがついてるんだよ。
日本海軍の高級軍人より数段上等のが。
369:名無し三等兵
09/04/16 02:33:42
どんな兵器体系で勝負しようとも、アメリカもそれに着手してたら圧倒される
つまり日本が勝つには、日本しか実現できない兵器で勝負する必要がある
という訳で、レアメタルの特性を活かした兵器だぁ～～～？
370:名無し三等兵
09/04/16 02:34:47
隔週クリーブランド&アトランタ、週間フレッチャー・ガトーが相手じゃなぁ
クリーブランドの何割かはインディペンデンスにもなる
対してわが日本は、戦艦や空母を止めたところで、精々最上・伊吹や陽炎・夕雲が2～3倍になるくらいしか
最上も阿賀野も大淀も夕雲も島風も、およそ大量建造には向かない型だし
371:名無し三等兵
09/04/16 02:45:18
>>367
戦艦重視するあまり、八八の某国みたいに補助艦不足の艦隊にしちゃうほど、
アメリカは貧乏じゃない
372:名無し三等兵
09/04/16 03:15:55
>>369
和紙とこんにゃくはアメリカにないよな？
373:名無し三等兵
09/04/16 03:37:17
>>371
新型戦艦10隻造った37～44年の間に、艦隊型駆逐艦200隻以上造った国ですけど…
戦艦重視なら、エセックスの追加オーダー分がモンタナ級5隻に化けるだけ。
374:名無し三等兵
09/04/16 14:33:36
そう考えるとやっぱ戦艦が一番差がつきにくい感じがするな。米戦艦より強力な戦艦造って何回か追い返すことが出来れば…
あれ？これなんて史実？
375:名無し三等兵
09/04/16 15:23:09
長門とかじゃノースカロライナにすら手も足もでないと思うが。
大和でなんとか勝てるかもしれないイメージ。
でも夜戦なら負けそう。
376:名無し三等兵
09/04/16 16:24:27
>375
魔改造長門なら攻撃力でノースカ・ダコタ、防御力で長門。
タイマンは十分張れる。
・・・大和と合わせても４隻しかないんだけどな。米新戦艦に対抗可能な戦艦。
史実で１０対４。マル５vsスタークだと１７対９。
完成年度だと日本戦艦の内５１ｃｍ砲艦はスターク案完成から１～２年遅れるから実質１７対７。
・・・勝てる？
377:名無し三等兵
09/04/16 16:26:17
酸素魚雷ないと勝てないなｗ
378:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/04/16 21:57:22
>375
史実長門の魔改造っぷり考えると、サウスダコタかモンタナでないと。ノースカロライナだと一発クリティカルヒット
で轟沈しかねない。それでもサウスダコタだと相打ちに持ち込みかねん。
アイオワは砲撃精度がどうだか微妙だからなあ。高速で引っかき回すなら別だけど、その場合嫌がらせ程度の
砲撃しかできんと思われる。
まあ、それでも数で押し切っちゃえるのが米軍だが。
379:名無し三等兵
09/04/16 22:08:41
Nカロの「対応防御できてない」は自艦の装備している"1930年代の16インチ砲"に対してであって、
長門の装備している"1920年代の40センチ砲"相手なら耐えるでしょう。SHSがあるでなし。
ダコタは装甲厚いけど余剰浮力がないから浸水怖いなあ。
長門も装甲が鬼なだけで、間接防御は所詮日本海軍の水準なんで、
16インチSHSぼかすか食らったら「即座に戦闘力を喪失しない」ってだけで、
沈没か廃艦か修理に２年以上の三択しかありえないわけだが。
380:名無し三等兵
09/04/16 22:16:31
>379
９１式徹甲弾は日本版SHSみたいなもんですが。
その前の砲弾と比べてごらんなさい。相当に重くなってますゆえ。
381:名無し三等兵
09/04/16 22:17:47
つまり今のノビーに八八をリメイクしてもらえば言いということだな？
382:名無し三等兵
09/04/16 22:24:23
結局ラストは同じになると思うが・・・・
383:名無し三等兵
09/04/16 22:25:02
>>378
そんな事言ってもレーダー射撃と自動装填に勝てるの？
夜だったらどうするの？米軍は史実なら煙幕はって相手の視界奪って戦うよね？
384:名無し三等兵
09/04/16 22:29:13
>>379
＞長門の装備している"1920年代の40センチ砲"相手なら耐えるでしょう。SHSがある
＞でなし。
↑の話を、指摘されて↓にすり替えてるのが笑えるｗｗ何としても日本を貶めたい在日朝鮮人なんだろうな
＞そんな事言ってもレーダー射撃と自動装填に勝てるの？
＞夜だったらどうするの？米軍は史実なら煙幕はって相手の視界奪って戦うよね？
385:名無し三等兵
09/04/16 22:32:13
資料により多少数字が異なるけど、長門の91式徹甲弾が1030kg。
従来型の1000kg弱に較べると３％ばかし重くなってますな。
コロラドの建造時の主砲弾は960kg。
戦間期に主砲弄って1016kgと長門とほぼ同等の砲弾を使えるようになってる。
まあ、ちぃとばかし初速がしょぼいんだが。
対して米新戦艦の主砲弾、例のSHSって奴の重量は1225kg。
２割以上違いますがな。
386:名無し三等兵
09/04/16 23:06:17
だいたい、いくらＮカロの元計画が軍縮条約制限前提の14インチ砲戦艦だからって、
仮想敵国が長門持ってて、自国はコロラド持ってるんだから、それと戦えない性能の戦艦は設計しないでしょうよ。
Ｎカロの対応防御できてませんってのは、あくまで新砲塔とSHS前提の話で、
コロラドの旧式16インチには耐えられるように安全距離が担保されてます。
んで、長門は「コロラドよりはちょっとマシ」程度の砲力しか持ってません。
（コロラドは装甲の改装受け損ねたかわいそうなコなので、水平防御については比較しないでください）
387:名無し三等兵
09/04/16 23:09:31
>>372
対艦風船爆弾ですねあまりよくわかりません
388:名無し三等兵
09/04/17 00:14:56
>>386
しないでしょうよ、って、憶測と願望で語ってるだけのﾁｮｿか
389:名無し三等兵
09/04/17 02:49:52
ノビー世界だと、金剛や山城でも2隻以上で戦えばアイオワ級ですら撃沈できる可能性は充分にあるからな
390:名無し三等兵
09/04/17 03:37:25
>>384
言い返せないとすぐに在日認定して逃げ出すのかｗｗ
391:名無し三等兵
09/04/17 04:31:27
>>390
みっともないすり替えしといて逆切れすんなよ、チョンｗ
392:名無し三等兵
09/04/17 09:00:03
ノビー世界では主砲はすぐ撃てなくなるもんだからな。重巡３隻で大和型＋金剛型に撃ち勝てちゃうし
393:名無し三等兵
09/04/17 13:06:21
金剛級がガチで勝てるのは条約型重巡まで
新型巡洋艦や戦艦相手の戦歴は全くもって悲惨
394:名無し三等兵
09/04/17 13:58:37
金剛型も四隻揃っていれば強いと思うけどな
八八のシンゴラ沖海戦みたいに犠牲は出るだろうけど
395:名無し三等兵
09/04/17 15:22:51
>>392
正直、長門じゃ勝てないと思うんだが。
396:名無し三等兵
09/04/17 16:35:14
>>393
つ 史実ソロモンのサウスダコタ相手
397:名無し三等兵
09/04/17 17:19:16
「長門型は魔改造スペック」論者にも言い分はあろうが
ノビーは「長門型は米新鋭戦艦に勝てない」という考証でずっと書いてるんだからしゃーない
旧式という認識なら史実の金剛型や戦野・海鳴りの扶桑型のように、割り切った大胆な使い方もできようが
元GF旗艦クラスを使い潰そうって発想はでにくいのが長門型の半端なところ
398:名無し三等兵
09/04/17 20:15:42
>>393
今回の武蔵撃沈の原因を知れば悲惨さも解消される
水線下の同一箇所に連続して水中弾命中
これを金剛級と打ち合う米軍の戦艦で再現させてやればいい
これでモンタナすら撃沈できる
399:名無し三等兵
09/04/17 21:40:59
モンタナ一隻相手に2対1で完敗したのは曙光だっけか
400:名無し三等兵
09/04/17 22:11:12
金剛級と同じだけの大和級がいればいいんじゃね？？？
401:名無し三等兵
09/04/17 22:44:14
ドイツから列車砲を輸入すればモンタナなど一撃轟沈だ
402:名無し三等兵
09/04/18 02:53:42
そもそも米軍ってオツム弱すぎだと思わないか？
戦艦なんか作る暇あったら航空機作れよと
それでいっつも昼間の空母戦に勝てずに夜間の水上戦なんかやるハメになんだよ
403:名無し三等兵
09/04/18 03:12:26
それは何の話かね？
404:名無し三等兵
09/04/18 06:03:26
アメリカ「何が主役になるか分からないので戦艦も空母も潜水艦も戦略爆撃機も造りますね」
405:名無し三等兵
09/04/18 13:02:47
実際コスパが最もいいのは潜水艦で列島虫干し。アンドＢ－２９で全都市絨毯爆撃アンド原爆投下。
406:名無し三等兵
09/04/18 13:46:39
列島虫干しのコスパは機雷封鎖戦でそ
407:名無し三等兵
09/04/18 14:30:18
>>405
＞実際コスパが最もいいのは潜水艦で列島虫干し。アンドＢ－２９で全都市絨毯爆撃
＞アンド原爆投下。
そう思っていた時期が、私にもありました
by ドイツ軍
408:名無し三等兵
09/04/18 14:39:23
>>407
英国相手だけなら何とかなったかもしれないけど
後ろ盾が強力過ぎたからな
対潜装備の進歩が無くて爆撃機と戦闘機の航続距離と数が3倍有っても難しいかも
というかロシア相手にしながらの時点で絶対無理
409:名無し三等兵
09/04/18 20:15:41
原爆開発に掛かった金を考えるとコストパフォーマンスがいいと言えるかどうか…
戦略爆撃も金掛かるし…人命コストをどのぐらい評価するかだな
410:名無し三等兵
09/04/18 21:11:08
戦略爆撃は対日と対独とでまた評価が分かれるところではあるがな。
411:名無し三等兵
09/04/18 21:24:32
>>410
対独のは工業力の破壊が目的だけど（ソ連がやらせたドレスデン除く）、
対日のは猿の丸焼きの量産が目的だからな、狩りと同じ気分
412:名無し三等兵
09/04/18 22:15:55
いつかは必ずやり返さないといけないと思う
それがケジメ
413:名無し三等兵
09/04/20 17:21:54
>>403
近年のノビー作品全般
414:名無し三等兵
09/04/20 20:22:49
そんなだからネタ切れって言われる
415:名無し三等兵
09/04/20 23:58:25 Xqyo4qPr
今回のネタバレ解禁はいつに設定されているのですか？
416:名無し三等兵
09/04/21 01:17:26 lSwLL9F2
もうＯＫだからストーリーおせーて
417:名無し三等兵
09/04/21 01:18:04
>>413
真珠湾みたいに戦艦が航空機で沈められてないから
そりゃぁー神話が生き残ってしまう。
418:名無し三等兵
09/04/22 09:49:42
発売日まであと三日なのに盛り上がらんな
早売りゲット報告も無いし
419:名無し三等兵
09/04/22 10:58:26
＞418
曜日的に今日、明日あたり早売りされてそうだけどね。
420:名無し三等兵
09/04/22 13:11:10
もう待ちくたびれた感はあるなー。
でも楽しみだぜぇい
421:名無し三等兵
09/04/22 19:42:05
ブックタワーと紀伊国屋本店見たけどまだ入荷してなかった
422:名無し三等兵
09/04/22 22:01:39
ネタバレ氏ね
423:名無し三等兵
09/04/22 23:27:48
気がはえーよｗ
424:名無し三等兵
09/04/23 18:41:06 fijBKR60
ワレ、アキバ、ブックタワーにて新刊を購入セリ
425:名無し三等兵
09/04/23 20:22:00
ちょっと分厚いな
426:名無し三等兵
09/04/23 20:30:25
ネタバレマジで死ね
427:名無し三等兵
09/04/23 20:57:10
ドイツを主役にした架空戦記を出してくれよ。
428:名無し三等兵
09/04/23 22:53:24 hBaLZxqB
おいおい、信濃の働きは何なんだよ？
あれじゃ、史実と大して変わらんぞ！
429:名無し三等兵
09/04/24 12:35:21
取敢えず読破。
相変わらず○斉射とか○番艦といった数字の誤植が多いのには閉口。
対巡洋艦戦の描写が無いのが物足らないかも。
430:名無し三等兵
09/04/24 13:05:14
そういや現場で働く下っ端の二等兵とか出て来て無いな
蕎麦屋の息子とか漁師の息子みたいなの出して欲しかった
431:名無し三等兵
09/04/24 16:27:09
それなりに楽しめたけど、いつも道理戦後については触れないんだね
432:名無し三等兵
09/04/24 19:38:59
もうネタバレ解禁？
最後だが、ソ連が降伏してる状態ではどうやっても米軍の英本土奪回なんて無理だろ
ドイツ側には接収した英軍艦艇もあるし、航空戦力は質、量ともに日本軍の比ではない
433:429
09/04/24 19:51:54
前巻P229
大和→副砲全廃、１・４番副砲跡に高角砲や機銃座設置
信濃→１・４番副砲は従来通り
今巻P172～173＆210
信濃→副砲全廃、１・４番副砲跡に高角砲や機銃座設置
…あれ？('A`)
つかやっぱり巡洋艦同士の戦いがどうなったのやら…、
いつもならボルティモア級やクリーブランド級の速射にお手上げ状態
のハズなのに全然描写が無いのは…
>>431ｻﾝのように取り敢えず楽しめたからいっかー
434:名無し三等兵
09/04/24 20:26:06
ネタバレマジで死ね
435:名無し三等兵
09/04/24 21:03:14
早く買えよｗ
ネタバレ嫌なら読み終わるまでこのスレ見なければいいだけのこと
架空戦記総合スレなら対象となる本が多すぎるからネタバレ禁止期間もいいと思うけどな
436:名無し三等兵
09/04/24 21:08:35
横山先生は軍指揮官レベルより上の外交や内政について踏み込んで
書かないのがポアリシー（と呼んでいいものやら）なのかな
437:名無し三等兵
09/04/24 21:27:03
まあ解禁は明日を読了日に設定して
２６日００００時でいいんじゃね？
今回明日が土曜日だから早くてもよかろ。
438:名無し三等兵
09/04/24 21:35:27
いちおう言っておくが発売日は4/25だからな。
439:名無し三等兵
09/04/24 22:03:03
>438
とはいいつつ、本日すでに広島でも現物確認してるのだ
北海道や九州でも明日には手に入るだろ
明日の夜を読了に充てれば２６日００００時で問題ない
440:名無し三等兵
09/04/24 22:18:52
ネタバレマジで死ね
441:名無し三等兵
09/04/25 00:16:19
>>435
はげどう
フライングゲットもできないうえに発売も遅れるとか、泣き言言ってるクズは排除でいい
ド田舎の百姓どもに配慮する必要は一切なし
442:名無し三等兵
09/04/25 00:57:08
アイオワ級と大和級って乗員に500人も差があったんだなあ
443:名無し三等兵
09/04/25 06:00:17 QAKuHYvq
新刊が出るたびにだんだん日本の戦艦がヘタレになっていく横山作品
444:名無し三等兵
09/04/25 09:24:38
米巡洋艦に比べれば…
445:名無し三等兵
09/04/25 10:49:14
第九戦隊 最大戦速差 ありすぎ せっかくの高圧缶が、，
446:名無し三等兵
09/04/25 11:21:14
マリアナであれだけ損害出してたから、どんな大逆転の秘策を用意してるのかと思ったら正攻法だったね
航空機の数では明らかに劣勢な米軍が無理に力攻めしてくれなければ・・・
447:名無し三等兵
09/04/25 12:06:06
>>446
氏ね早漏
448:名無し三等兵
09/04/25 15:51:18
>>433
牙城最終巻の大和は、↓だったからな
本文：副砲全廃、１・４番副砲跡に高角砲や機銃座設置
図版：１・４番副砲は従来通り
449:名無し三等兵
09/04/25 16:11:32
ってか「牙城」までが良作だったような・・・。
450:名無し三等兵
09/04/25 18:15:59
なんか、海嘯はノビーの長所より欠点ばかりが目だったシリーズだったな
後書きで自嘲してた烈日や虎口のときには「横山も遂にネタ切れか」などとは思わなかったが、
今は正直、今のままのノビーじゃ限界だと思う
451:名無し三等兵
09/04/25 18:39:17
次はどうなるんだろうなあ
ifは幾らでも考え出せるだろうけど太平洋戦線はもう限界な気もする
452:名無し三等兵
09/04/25 18:40:21
この作品に限らずこの人の話だと弾着観測機が戦闘機に撃墜される話がよくあるけど、
戦闘機より遥かに低速で運動性能の高い観測機をそう簡単に捕捉できるものなのかな？
しかも曙光では夜間に撃墜してたような。
ヨーロッパじゃドイツ軍機が低速なソードフィッシュを撃墜するのに苦労していたという話もあるし。
453:名無し三等兵
09/04/25 20:36:42
>>450
太平洋戦争物ばかりだと、毎回似たような展開に感じるから
ここは昔やったようなドイツ軍主役の架空戦記とか、
日本本土決戦やってみるとか方向性を少し変えたほうがいい様な気がする。
454:名無し三等兵
09/04/25 21:47:29
架空戦記のお約束とはあべこべに、
大和を不遇にして武蔵や長門型を補正するのが短期的な打開策かもしれない
新シリーズ第一巻が大和沈没の絵で始まったら、作者がノビーという意味で盛り上がる
ノビーと編集に、大和をリストラして他を抜擢できる度量があればの話だが
455:名無し三等兵
09/04/25 22:05:53
ネタバレマジで死ね
456:名無し三等兵
09/04/25 23:53:45
正直言って今作はノビーの皮をかぶった駄作
内容もトンデモに分類してもいいと思う
曙光＆牙城が良かっただけにちょっとひどい
457:名無し三等兵
09/04/26 00:04:40
ってかニミッツも影が薄すぎるわ、実際の戦果がどうだとかの補足説明も
ないしな。最近は「戦列離脱」みたいな表記が多いが結局沈んだかどうかもよくわからん。
458:名無し三等兵
09/04/26 00:34:58 datzHGjz
福岡の本屋は未だ入荷せず・・・一体どうなっているんだ？
459:名無し三等兵
09/04/26 00:40:23 CD8NJqMy
ネタバレマジで愛す
どうせならその後の栄本土奪回作戦の様子も書いてほしい。
ナチが勝つか米軍が勝つか？
460:名無し三等兵
09/04/26 00:56:52
サイパンへの妨害を防ぐなら空母4隻大破で十分だろとか、水上艦艇で戦闘挑む意味がよくわからんとか、空中戦がいまだ互角の状況で大して情報集めず台湾に挑むとかアメちゃん何したいかよくわからんな
まあ米艦載戦力の補充がたやすい中、艦載機だけ狙って敵空母無傷で終わらす前提の作戦とか日本側も何狙ってるかさっぱりわからんが
461:名無し三等兵
09/04/26 01:19:52
>>458
九州は２日遅れがデフォ、27日は月曜だからきっちり月曜発売だろうな
地域で発売日を遅らせる協定はマジ廃止してほしい、いつの時代の物流を基準にしてんだか
境界線をまたいで50メートルしか離れてない本屋で、片方は１日遅れで発売しなければならないとか、馬鹿丸出し
こんなんだから出版業界は腐るんだ
462:名無し三等兵
09/04/26 06:01:22 FDlZgkhE
>>461
俺は長崎の紀伊國屋で 昨日Getしたよ
いつも 発売日に置いてるからな
463:名無し三等兵
09/04/26 11:22:12
＞458
博多駅内の本屋においてないか？
あそこが早かった覚えがあるが。
464:名無し三等兵
09/04/26 12:45:49
>>459
さすがにアメリカも勝てないと思うんだけど
あの書きぶりだとイギリス本土上陸作戦は成功しそうだね。
ただ、ドイツがいまだにメッサーを使ってたのが気になる。
ジェットが飛びまくりではないんだろうね。
465:名無し三等兵
09/04/26 13:05:20 g7nF3ODH
＞４６３
私のテリトリーは天神ですので（汗）
466:名無し三等兵
09/04/26 13:13:19
不沈空母イギリスがないと米軍は艦上機とアイスランドからのB-29ぐらいしか使えないわけだから、
一度に投入できるのは2000機かそこらだろう。
護衛空母を大量に使って本土から補充しまくるとしても、万単位で戦力を投入できるドイツ空軍相手に
航空撃滅戦やって勝ち目があるとは到底思えん。
467:名無し三等兵
09/04/26 13:36:05
そこでピカですよ。
468:名無し三等兵
09/04/26 13:39:42
当時のピカってアメリカの工業力をもってしても1発作るのに数ヶ月かかる代物で、運搬手段はB-29クラスの重爆のみ。
圧倒的な航空優勢がなければ危なくて使えないし、B級架空戦記によくあるような決戦兵器にはなり得ない。
そもそも英本土を奪回するのにそこにピカ落とすわけにもいかんだろう。
469:名無し三等兵
09/04/26 13:44:42
１発作るのに数ヶ月かけるなら数ヶ月かければいい。
１発作るのに半年かかるから１００発作るのに５０年かかるわけではない。
スカイレーダーでも核は運用できるし、
空母３０隻揃えて北海に侵入して１５００機の攻撃隊で防空網を蹂躙しつつ
キールもハンブルグも全部吹き飛ばしてしまえばいい。
アメリカ合衆国は必要とあればそれができてしまう国なのだ。
470:名無し三等兵
09/04/26 13:51:00
スカイレーダーで運用可能なサイズまで核を小型化できたのってかなり先じゃなかったか
471:名無し三等兵
09/04/26 13:52:08
>>470
1952年だね（世傑より）
472:名無し三等兵
09/04/26 14:11:33
>>469
バカだろおまえ
完全にキチガイだな
473:名無し三等兵
09/04/26 14:14:05
50年代になるとさすがにドイツも核保有してるだろうし、報復の可能性を考えると都市に落としたりはできないだろうな
474:名無し三等兵
09/04/26 16:11:53
今作はアメリカの行動が無茶苦茶だったなあ。そもそもアメリカはナチスが欧州制覇してスーパーパワーになることを懸念して
戦前にドイツ打倒第一主義を戦略として掲げてたのに(パールハーバーで怒りの矛先が変わって、戦力配分が狂ったのが史実)、なんでネチネチと対日戦
に注力しとんねん。ドイツの先手を打って英本土に侵攻し、艦艇があるだけで戦力化完了前のドイツ海軍を一掃するってのが本来アメリカのやるべき事
だろうに。あと、架空機の天風、光風も無理があるんじゃないかって気がする。BMW801ってかなり直径のでかいエンジンで視界が悪いだろうし、1700～1900hpのエンジンで
あのスピード出すとなると翼面荷重はかなり高い機体だろうから、パイロットが嫌がるだろうし、加賀、翔鶴型と大鳳以外の空母じゃ運用しにくいんじゃねーのかって気がする。
まあ光風は小型の機体って説明があるから日本版F8Fのつもりだったのかもしれないけど。
あとノビー、敵艦の脆弱部破壊に三式弾使うのはいいかげんにやめてほしい。せめてその用途になら零式弾を使ってくれ。
あと襲撃機強すぎ。レーダーとか脆弱部の破壊って点についてもせめてロケット弾使ってくれれば説得力がいくらかマシになったと思う。
と、長々と難点上げたがそれなりに面白くはあった。ただ、枢軸国側の連合国各個撃破ってネタなら、もっといい作品に仕上がった可能性があるんじゃないかなあ……
475:名無し三等兵
09/04/26 16:24:33
戦艦の脆弱部分は巡洋艦の砲撃で壊れることがあっても旧式戦艦の砲撃では壊れないのがノビー世界の特徴だから
476:名無し三等兵
09/04/26 17:09:14
今回はアメリカ側硬すぎだよなぁ
日本側ばかすか装甲打ち抜かれてるのに
向こうは弾き返してるんだから
477:名無し三等兵
09/04/26 18:28:32
ロケット弾とチャフを日本側に絶対に使わせないのはなんでだろう
478:名無し三等兵
09/04/26 18:34:16
対艦攻撃でロケット弾ってそんなに効果あるのかな
小型爆弾の方が投射量は多くなるはずだけど
479:名無し三等兵
09/04/26 18:41:00
戦後雷撃機が廃れてから対艦ミサイルが実用化されるまで、大型艦に対する航空攻撃は反跳爆撃が中心だったはず
480:名無し三等兵
09/04/26 19:05:19
>>474
ノビーはなにげに「僕の考えた最強の戦闘機」ネタが好きだよねえ。
481:名無し三等兵
09/04/26 19:31:25
>>479
命中精度は知らないが、米軍は大型の対艦用のロケット弾を戦争末期に使ってなかったっけ。
482:名無し三等兵
09/04/26 19:56:33
>>474
もしかしたら、ノビーは零式弾のこと知らないんじゃ？
知っていても「三式弾さえあればいらない子」程度にしか認識してないとか
実際は、「零式弾さえあればいらない子」という砲術屋の評価だったらしいが
最近は参考文献リストが載らないから、ノビーのライブラリがどんなのかわからんが
何か、近年の研究とか新説とかは一切省みていない印象を受けた
483:名無し三等兵
09/04/26 21:53:04
さすがに知らないってことは・・・
三式弾が単に好きなだけじゃね
アメの巡洋艦のでも補正してるし
484:名無し三等兵
09/04/26 23:27:24
そういやノビーって米新型戦艦のSHSを知ってるのかな
牙城5巻で「コロラド級の45口径16インチ砲はモンタナ級の50口径砲より
砲身が短く初速で劣るため大和の装甲を貫通できなかった」みたいなこと書いてなかったか？
いやそれは砲身長やら初速というよりもコロラド級が従来型の16インチ砲弾を
使ってるだからだろと思った
485:名無し三等兵
09/04/27 07:07:08 dfJMUSZY
もしかすると 九戦隊が活躍した上に 北上 大井の両艦が共に生き残ったノビ～作品は 今回が初めてじゃない?
いつもは片舷発射後 反対側を発射する前に発射管に命中して どっちかが一発轟沈するのが今までのパターンだったと思ったけど
島風のおかげかな
486:名無し三等兵
09/04/27 17:58:51
というか……今回ひどく矛盾してるよな、「米軍の防空能力が高いから対艦攻撃は自殺行為」で
ファイタースイープに専念してたのに、いざ決戦となったら勝利の要因となったのは
陸軍襲撃機によるレーダー破壊だなんて……
「大東亜決戦機」とか言われるほどのもんか？
487:名無し三等兵
09/04/27 19:41:08
>>486
結局、敵艦のレーダー破壊に今まで三式弾使ってたけど、今回は襲撃機使ってみました、
ってだけでしょうねぇ('A`)
488:名無し三等兵
09/04/27 19:41:45
この世界の日本は我々の世界のイタリアみたいに言われちゃうんだろうなあ
今度は日本抜きでやろうぜ！とかヘタリアならぬ「ヘタポン」とか
489:名無し三等兵
09/04/27 19:44:02
艦攻や艦爆と違って高速で戦闘機の迎撃を振り切って攻撃できる機体で、
米艦隊は防空用の輪形陣じゃないから対空砲火も薄いということなんだろう。
しかしもう少し遠距離で捕捉されて迎撃を受けてもいいような気がするが。
490:名無し三等兵
09/04/27 20:05:24
そんなに戦艦同士の砲戦が書きたいなら、新八八艦隊物語を書いてくれ
491:名無し三等兵
09/04/27 20:47:07
この次の作品が勝負どころだろうなあ
492:名無し三等兵
09/04/27 20:53:57
太平洋戦争から離れて朝鮮戦争やベトナム戦争に帝国（日本）海軍が参加するとかね
日清日露だとついていけないのが多いだろうし
493:名無し三等兵
09/04/27 20:57:07
>>492
その点ビッグYは綺麗にまとまってたな。
大平洋戦争末期から湾岸まで。
494:名無し三等兵
09/04/27 21:11:25
>>492
修羅の戦野で見せた陸戦描写はそれなりによかったんだが、今作はなあ
495:名無し三等兵
09/04/27 21:11:45
陸軍中心だが修羅の戦野も好きだった。
史実では間に合わなかった兵器が多く登場したので。
厨でスマソ
496:名無し三等兵
09/04/27 21:27:14
今度は日英限定戦争でビルマ、インド進攻とか。
497:名無し三等兵
09/04/28 00:42:47
やっぱり曙光牙城が神すぎたな
あれの外伝を書かないのが不思議
498:名無し三等兵
09/04/28 01:24:50
曙光牙城が良かったのは同意。
ただ、主戦場ですら見せ場のシーン以外は省略＆御都合化も
あのシリーズからだった様な。
499:名無し三等兵
09/04/28 03:00:59
新作発売日直後に旧作の方誉めるって
どんだけ人気無いんだよw
確かにアイオワ級が46㎝砲10発以上も食らって速度砲撃力共に問題無しってのはあきれたが
500:名無し三等兵
09/04/28 07:03:50
ハルゼーの気力がMAXだったから防御力が向上したんだよ＞ニュージャージー
結局、ハルゼーは戦死かな？
見せ場である艦隊戦の描写が日本側に偏りすぎるのも、
ノビーの悪いところというか筆力の限界かもしれない。
501:名無し三等兵
09/04/28 09:39:20
敵味方の人の描写減ったよなー
スケールと巻数があってなくて省略せざるを得ないんだろうけど
502:名無し三等兵
09/04/28 09:52:21 K5ZP2xuX
＞５００，５０１
激しく同意。今作ではせめてハルゼーがどうなったかくらいは書いて欲しかった。
あと、ここまでやられた以上、いくらイギリスの仲裁が入ったところでアメリカが日本から手を引くとは思えないのですが・・・
503:名無し三等兵
09/04/28 11:32:17
描写がないだけで米艦隊が帰路日本潜水艦にフルボッコされて正規空母6隻軽空母7隻撃沈されたんだよ
504:名無し三等兵
09/04/28 15:08:21 bMJv8OGT
開戦の発端が米国側にあると、必ずマスコミが秘密をすっぱ抜く！
ある意味、アメリカのマスコミが日米講和の救世主だな。
505:名無し三等兵
09/04/28 16:53:28
>>504
まあ、当時のマスコミだと逆はあり得ないからなあ。
今だったら朝日とか反日マスコミはいくらでもあるから、捏造してでも日本に発端があることにしてくれそうだけど。
506:名無し三等兵
09/04/28 16:54:41
やれやれやっと地元に入荷した。間に日曜を挟むと3日遅れになるからなー
まったく>>461のいうとおり書店組合の旧態依然っぷりには困ったもんだ。
507:名無し三等兵
09/04/28 19:13:55
尼とかが発売日に到着するようにできないもんかね
508:名無し三等兵
09/04/28 19:49:10
>>502
むしろ、英を救わなければならないのに、
戦う理由に乏しい日本と早期停戦できなかったほうが不思議
509:名無し三等兵
09/04/28 21:24:51 sYrWgzFX
これおもしろかったですか？
なんか消化不良
妙にいまいち
急にスケールが小さくなったような感じを受けた
510:名無し三等兵
09/04/28 22:29:45
夜勤はＩＤ切り替え放題だなあ
511:名無し三等兵
09/04/28 22:32:40
別にソ連と戦う必要なかった展開。
512:名無し三等兵
09/04/28 22:35:47
なんとなくだが、日本とドイツがアメリカに各個撃破されてるような気がせんか。
513:名無し三等兵
09/04/28 23:29:34 bMJv8OGT
それは気のせい
514:名無し三等兵
09/04/28 23:33:48
まぁアメリカは共産主義は倒せたしな。
ドイツを戦争継続して完全降伏まで戦争を継続できるとは思わないが、
とりあえずはWWIIIあたりがあるとしたら面白いな。
ドイツとアメリカで日本を叩きそうな気もしないでもないが、
核のせいでそのまま国が持続しそうな気もする。
515:名無し三等兵
09/04/29 00:11:04
>>489のように米の水上砲戦部隊が空母部隊から分離して単縦陣になって防空能力が低下したところを
襲撃機で攻撃するなら、襲撃機だけじゃなくて普通に艦爆や陸軍の重爆も投入した方がよかったんじゃないの？
大半は直掩機に阻止されるだろうが、レーダー破壊どころではない損害を与えられる可能性も高い。
516:名無し三等兵
09/04/29 00:13:36 kpXdqRIL
横山氏は日本の軍人の見識など政務能力資質に絶望的なほど失望してることが作品からうかがえる。
なにげに日本はアメリカに首根っこを押さえられてないとどこかで暴走して終わりになると思って
るような・・・
517:名無し三等兵
09/04/29 01:08:17
>>515
林の八六艦隊を見たせいか
爆撃機に小型爆弾を大量に積んで水平爆撃やっても良くね？
とは思ったな
518:名無し三等兵
09/04/29 01:39:51
というか艦隊決戦中アメリカの機動部隊何やってたんだよ
艦爆も艦攻も残ってたのに何故襲撃機と同じ様に攻撃しなかった？
519:名無し三等兵
09/04/29 01:42:17
その辺の矛盾は、夜戦にしてれば解決されたはずなんだがな。
夜間攻撃の訓練を積んだ襲撃機以外は有効に使えないという設定にすれば。
520:名無し三等兵
09/04/29 01:48:30
>>518
1：戦場は制空権を巡って空中戦中。
2：アメリカ側には戦艦のレーダーやらなんやらを狙って襲撃する戦術思考は無い。
日本側はともかくアメリカ側が、そんな無茶な攻撃を許容するかね？
しかも砲戦に自信を持っていた状態で。
521:名無し三等兵
09/04/29 04:26:37
今作の海軍将官寸評
山本：何気に八八と似た形で、見せ場はあり
近藤：中盤で勇退するいつもの扱い
南雲：無難な先発として定着、でも退場が尻切れ気味…
小沢：文字通りのリリーフ、中継ぎ化
角田：ノビー作品終盤の抑え（機動部隊）として健在
宇垣：ノビー作品終盤の抑え（砲戦部隊）として健在
山口：…すごく、空気でした
大西：ある意味、今作における海軍将官裏MVP
細萱：今作でようやく先発陣に抜擢、そこそこ活躍。再登板はなかったけど
片桐：何だかんだで日清戦の伊東、日露戦の東郷、日米戦の片桐と称えられそう（戦時中全期間在職の意味で）
栗田：（ｒｙ
522:名無し三等兵
09/04/29 05:10:13
結局日本は単独講和したあと、連合国寄りの中立？
あの後、連合国入りして対独伊参戦は虫がよすぎるし。
占領したシベリアのソ連領はどういう扱いになるか？
523:名無し三等兵
09/04/29 05:41:32
ソ連から戦争しかけて来たんだから問題ない。
524:名無し三等兵
09/04/29 08:16:12
全体に短い感じがするな
省略－無線で報告の著述も、作者のスタイルなのだろう。、
でも、「一巻に抑えてください」という出版社の営業上の要求なんじゃないかという邪推がわき上がってきた。
あと、やはり横山信義氏には、太平洋戦線以外の何かを書いてもらいたいな。
このままだとワンパターン化は避けられないと思う。
525:名無し三等兵
09/04/29 10:16:07
>>522
まあ、歴史的な経緯からして北樺太ぐらいは貰えるだろうね。
沿海州は、後継政府に返還するんじゃないかな。
ただ、ドイツにソ連が占領されたままだったら
西側の傀儡国家みたいなのを作っちゃうのかもしれんね。
しかし、各個撃破がテーマだったのだから
もうちょっとヨーロッパの方の話も書いてほしかったね。
526:名無し三等兵
09/04/29 10:21:47
資本主義に目覚めた新ロシアが21世紀になってから
今の中国のようにツエー状態に・・。
でも、ドイツから技術者も拉致れなかったら
兵器的な期待は何もないかもしれない。
527:名無し三等兵
09/04/29 11:42:35
枢軸側と連合国側で決着がつがず戦線膠着して分割とか
双方が核兵器日本がよびかけて講和成立で冷戦へ
講和会議は日本のどこかで開催、例えば大阪、で戦後は大阪条約体制とか呼ばれるとか。
連合国はイギリス上陸する地はコーンウォール半島ということはアイルランドはどうなってるのだろうか。反英で枢軸国側に積極的に加担するだろうからどうなんだろう。
それから北アフリカとスエズ運河は枢軸国側が占領してるのかどうか気になる。
528:名無し三等兵
09/04/29 12:18:14
>>524
修羅書いてた頃なら、8冊+外伝2冊を費やして対米戦が終わっても
対ソ戦と欧州大戦が未完って理由で続編4冊書けたからな
529:名無し三等兵
09/04/29 14:15:03
>>528
つーか牙城以降、なんで続編書かないんだろうな。
牙城と浅間は書いても全然悪くないと思うが
530:名無し三等兵
09/04/29 14:17:19
牙城はわかるけど浅間はどーするんだよｗ
アメリカ駆除した後はソ連と戦うんかい。
もう超大型速射砲出すしかないな。
531:名無し三等兵
09/04/29 14:58:56
浅間は欧州戦線と浅間型不在時の太平洋戦線の外伝だな。
532:名無し三等兵
09/04/29 15:06:08
外伝、たしかに最近全然出てないな
新シリーズの構想を練る間の息抜きがてらに
書けばいいのに
533:名無し三等兵
09/04/29 16:14:04 kpXdqRIL
代用食と呼ばれた男が主食になったか
534:名無し三等兵
09/04/29 16:34:53
作品をいくつか読んで思ったんだが、
この人、文章構成があまりうまくないね。
"「<セリフ>」を下令した"
"「<部下の報告>」の報告を受けた"
という表現を連発したり、
最近の作品では文章の出だしが
4回連続で"「信濃」"だったり・・・
誤字脱字は少ないけど表現力が乏しい印象を受けた。
535:名無し三等兵
09/04/29 20:18:43 nNBTO4iA
＞５３４
そうですかね？仮想戦記作家の中では上手い方だと思いますが。
まあ確かに今シリーズに限っているならば、文章に力が無かった気がしますが・・・
536:名無し三等兵
09/04/29 21:01:37
何冊も本出してるから、同じ表現しか出なくなって枯渇してるんじゃねーかな
展開も描写も似たり寄ったりだし
537:名無し三等兵
09/04/29 21:17:41
>>535
確かに、他の仮想戦記と比べると上手な部類であると思う。
最近は推理小説と仮想戦記を交互に読んでたから余計に目についたのかも。
>>536
似た内容で何冊も出すと、同じ表現を繰り返すようになるのは他の作家でも
結構あるようだしね。
それなりに売れてる証拠か・・・
538:名無し三等兵
09/04/29 21:40:56
>532
ここまでくると「書かない」のではなく出版社的に「出さない」という意向なのでは？と勘ぐってしまう。
理由は……蒼海の外伝１が売れなかったから、とかさ。
539:名無し三等兵
09/04/29 22:01:47 kpXdqRIL
佐藤大輔の文書力が突出してるだけだと思う
540:名無し三等兵
09/04/29 22:05:53
へ？
発想力はともかく文章力で御大が……？
それは一体なんの冗談だ？
541:名無し三等兵
09/04/29 22:25:32
ヒント：ここ最近ageてるやつのレスを見る
542:名無し三等兵
09/04/30 00:08:32
まぁ、ageてるおかげでNGID指定できるから楽ではあるけどな
個人的には「大東亜決戦機」がショボかったのと日米講和への筋道が急転直下だったのが
今回残念だったかも
ドイツの正体がどうこうと書いてたけど、いきなり対米単独講和で独伊が納得するわきゃないだろう・・・
543:名無し三等兵
09/04/30 07:17:34
「しまった。先にやられた」とか思ったりして
544:名無し三等兵
09/04/30 10:57:10
史実だとイタリア降伏→即日独へ宣戦布告→即伊戦艦にフリッツXの流れだったし
もし近ければUボート差し向ける位やりそうだな＜総統
545:名無し三等兵
09/04/30 12:30:13
そろそろ、現代戦を書いて欲しいですね。田○光二の駄作を駆逐して欲しいです。
浅間の続編で、第三次大戦とか(核兵器は無し）で。
中国や北朝鮮との戦いの方がよいかも。無論未来人の救援は無し
546:名無し三等兵
09/04/30 18:07:44
>>544
日本がドイツの傍に転移した世界でも書いてくれと？
547:名無し三等兵
09/04/30 19:28:31
>>546
そこまで行くとネタになるけど、
独の植民地が近くにあると起こりうるかもしれないな…
例えば第１次大戦で米国が参戦しなかったために、英国が敗北でドイツ勝利
英国の植民地をドイツが確保している状態で、
米国ソ連、再軍備した英国の連合国と植民地増大したドイツ、特に変化無い日本イタリア枢軸国で第２次大戦勃発して…
なんか新しく別の話が出来そうな展開だが
548:名無し三等兵
09/04/30 19:33:01
ドイツがＷＷ１に勝利した世界
山東だけでなく半島が独植民地に…か
鉄鎖の太平洋で似た設定があったな
549:名無し三等兵
09/04/30 21:27:59 CTA/eGYT
>>545
＞無論未来人の救援は無し
では過去から諸葛孔明がry
550:名無し三等兵
09/04/30 21:31:45
最終巻、序盤で大量に導入した土木機械があんまり生きて無い気がするな。
どうせなら、台湾の航空基地が､パレンバンにあったような、滑走路６本を抱える
大規模基地が､陸海軍あわせて６ヶ所以上あり､戦闘機だけで２０００機くらいで待ち
受けてれば、面白かったのに。
551:名無し三等兵
09/04/30 21:40:08
>>550
そういや土木機械を大量運用したのは初めてだよな。
電探誘導の描写がないのも気になるけど
552:名無し三等兵
09/04/30 22:52:56
ただ、台南への襲撃機数が少なかったとはいえ、四時間程度で復旧できるというのは
輸入建機類が配備されていたからではないか？とも推測できないわけではない。
まぁ高雄は艦砲射撃でダメだったけどな。
553:名無し三等兵
09/04/30 23:07:58
>>549
宇宙人、異世界人、超能力者がやって来たら笑えんな。
山本五十六｢ただの人間には興味無い。この中に未来人、宇宙人、異世界人、超能力者がいたら儂の所に来るように。以上｣
こんな展開嫌じゃw
554:名無し三等兵
09/04/30 23:39:03
土木機械あるならもっと内陸の航空基地を拡張しておけば艦砲射撃でやられなかったのに
555:名無し三等兵
09/04/30 23:48:38
>>553
さあ、勝負だと雀卓だしそうだな（ｗ
556:名無し三等兵
09/05/01 09:48:07
>>554
実際沿岸じゃないほうの基地は、航空攻撃にしかやられてないじゃん
557:名無し三等兵
09/05/01 10:14:04
今回中継地点と最前線になってる硫黄島攻撃してたっけ
途中が省かれ過ぎてるんで何か有ったと思うんだが輸入した土木機械で直ぐに復旧されたのか
558:名無し三等兵
09/05/01 11:35:45
編集部との話し合いで続刊が出せなかっただろうからだろうが、尻切れトンボだな。
結局、講和条件も、ハルゼーがどうなったかも、欧州反攻がどうなったかも不明のまま。
４６センチ砲弾を１０発も食らって戦闘・航行能力を失わないニュージャージーには萎えた。
559:名無し三等兵
09/05/01 11:53:23
>>556
だから内陸部の基地をメインにすればよかったと
沿岸部の基地にはハリボテの機体でも並べておいて
560:名無し三等兵
09/05/01 13:09:30
ハ～リボ～テ～♪ ハリボ～テ♪
ちょ～お巨大なハ～リボテ、っとぉ
561:名無し三等兵
09/05/01 13:33:16
シロツグ、無駄口叩いてるんじゃねぇよ。
562:名無し三等兵
09/05/01 13:35:11
王立宇宙軍乙ｗ
563:名無し三等兵
09/05/01 18:38:17
>>557
一応マリアナ攻防戦の話で、
硫黄島から襲撃機が飛来するから、空母で叩いたみたいなことが少し書いてあった
他の水上艦隊による被害への対処同様に決定打にはならなかった、って書いてあったけど
564:名無し三等兵
09/05/01 23:39:17
ハリボテは偵察衛星の発達した現代でもかなり有効な戦術
ユーゴでNATO軍が盛んにハリボテばかり爆撃して戦果を挙げた気になってたのは有名な話
565:名無し三等兵
09/05/02 13:18:29
爆撃で敵の移動を阻害するだけでも、軍事的には立派に戦果だけどな
566:名無し三等兵
09/05/02 17:52:15
>>545ですが、横山版｢日本本土決戦」の序章書いてみました。
「どうやらうたた寝してしまったようだ」。井上成美海軍大臣付石井康夫海軍大佐は目を覚ました。
直ぐに、懐を探し、日本の命運が掛かった封書が無事である事に気付き安堵した。
彼は、呉で徳田久栄少将からの井上海相宛の密書を受け取り、夜行急行で上京中である。
駅名を見ると｢尼崎｣駅である事が解った。尼崎は京阪神を代表する工業都市で、貨物の取り扱いも多い。
ホームの反対側にはガソリンカーと呼ばれるガソリンを搭載した貨物車両が停止していた。
しばらく経ったが、列車は停車したままであった。駅の近くの2階建てビルで火事がおき、
列車が発車を見合わせていたのである。他の乗客も起きて外を見ていた。
消防団が消火に当たっており、間もなく鎮火する様に思われた。
実は、目の前で火事よりはるかに恐るべき事態が密かに進行していたのであるが、石井大佐を含め、
誰一人としてその事に気付いてはいなかった。ガソリンカーの内部で、車体の設計ミスが原因で
気化ガソリンが漏れ出していたのである。もし火事が起きていなかったら、作業員か駅員の誰かが気付いたであろう。
しかし、火事に気を取られ、煤や煙の臭いが立ち込めていたので、ガソリン臭に誰も気付かなかったのである。
やがて、ガソリンカーが先に動き出した。戦時下にある以上致し方ない事である。
それを見ていた、石井は一瞬、青白い火花が見えた気がした。次の瞬間視界の全てが白一色に輝いた。
石井大佐が生涯最後に見た、光景であった。静電気により引火した気化ガソリンが爆発したのである。
この爆発事故で、夜行急行は横転し、60名の死者と38名の重軽傷者を出し、
消火活動に当たった消防団からも、4名の犠牲者が出た。また火事により尼崎駅は全焼した。
石井大佐の持っていた、日本の未来が掛かっていた密書も一瞬にして灰になったのである。
この事件は戦時下の悲劇であったが、それは約1年半後に、日本全体を
区別無く巻き込む、恐るべきインフェルノへのささやかな序章でしかなかったのである。
567:名無し三等兵
09/05/02 18:50:24
ばか？
568:名無し三等兵
09/05/02 18:59:12 EokrKekG
＞５６６
内容はともかく、どの辺が「横山版」なのでしょうか？
569:霧番
09/05/02 19:05:28 mAjpxwkQ
登場人物が｢修羅のはとう｣の人
570:名無し三等兵
09/05/02 19:21:17
本土決戦つーか内戦じゃないの？
571:名無し三等兵
09/05/02 21:21:21
出来の悪いＳＳとか書く暇あるなら、そのまえに全作品見直せや
ほんとに拙い。
572:名無し三等兵
09/05/02 21:41:42
某蛍以下
573:名無し三等兵
09/05/02 23:46:21 1DupX9Je
そんなもの書く暇があったらメイドスキーの短編でも試しに書いてみろや
574:名無し三等兵
09/05/03 06:45:56 C93Tzyky
今回の新作に零戦の後継機が出てたらしいのだが諸元とかが書いてる巻が見つからない。
まさかまた零戦に火星を載せたわけじゃないだろうなｗ
575:名無し三等兵
09/05/03 10:27:42
ＳＳ書きもあれだが、夜勤にはほとほとうんざりだ
576:名無し三等兵
09/05/03 11:44:41
夜勤夜勤とうるせえなあ
おまえの書きこみも迷惑なんだよ、575
577:名無し三等兵
09/05/03 11:53:34
スルーしない時点でどうかと思う
それともお前がそうなのか
578:名無し三等兵
09/05/03 12:49:05
実際ウザイだろうが575は
577自演か？ｗ
579:名無し三等兵
09/05/03 17:36:18
>ハルゼーがどうなったかも、
いやハルゼーは普通に死んでると考えるのが妥当なような・・・
580:名無し三等兵
09/05/03 17:47:24
>>579
結果が不明というのは、
小説としては成立していても、
仮想戦記としては成立していないといえるかも
581:名無し三等兵
09/05/03 18:54:13
甲州スレでそれ言ってこい
582:名無し三等兵
09/05/04 00:05:09
結末が不明なのよりはずっと良い
583:名無し三等兵
09/05/04 00:05:45
ハルゼーはさすがに死んだだろ
584:名無し三等兵
09/05/04 00:27:29 SYgTsvL0
ハルゼーの扱いと言えば、「紺碧の艦隊」に勝る酷さはそうはないでしょうね・・・
もっとも、アニメ版における彼の最後はトップクラスに好きなシーンですが。猛将たるもの、かくあるべし！！
585:名無し三等兵
09/05/04 12:29:26
次は護衛艦隊物語とか渋いのを頼むわ。
586:名無し三等兵
09/05/04 12:54:49
ドイツのマウスとかいらないから。
地味目の兵器物はいいな
587:名無し三等兵
09/05/04 17:08:43
原付銀輪部隊戦史とか、エピローグは世界中を走り回るカブの話で。
雰囲気を変えてレース物とかも良いかもな。
エンジンは非力ながらも空力に優れた国産マシンでル・マン24時間レースに挑む元海軍パイロットの話とか。
氏は元々ホンダの技術職だから生き生きした描写が見れるかも。
舞い上がったメルセデスが轟音とともに観客席に飛び込んでダンスホールほどの大穴を開けたとかは無しな（笑）。
588:名無し三等兵
09/05/04 19:09:53
>587
短編でいい話読めそうだね。
何らかの形でＷＷ２が起こらず、日・米・英・独・仏・伊・蘇がそれぞれ威信を掛けて自動車レースに挑む。
と思ったがこれじゃ日本勝てないかｗ
589:名無し三等兵
09/05/04 19:13:56
主力艦の制限比率を各国対等にするために、日本が18インチ砲の技術を提供する。
その後、国際紛争は当事国の主力艦の一騎打ちで解決することになる。
ヤマトファイト、レディg(ry
590:名無し三等兵
09/05/04 19:25:37
( ´,_ゝ`)
591:名無し三等兵
09/05/04 19:32:54
そんな厨房設定では横山は書かない
592:名無し三等兵
09/05/04 19:49:42
おっと、リバイアサンと八八の悪口はそこまでだ。
593:名無し三等兵
09/05/04 20:10:47
書かれた時期も調べたうえで言えよ
ハァ
594:名無し三等兵
09/05/04 22:32:29
浅間とかで、4発重爆が対艦攻撃苦手みたいに書かれてるけど
数百機ものB-29やB-32がある状況なら大編隊組んで公算爆撃やれば十分当たるんじゃないの？
高高度からなら500ポンド爆弾程度でも運動エネルギーで相当な被害が出るだろう。
昔そんな架空戦記があったような。
595:名無し三等兵
09/05/04 22:39:07
効率悪くないか？
596:名無し三等兵
09/05/04 23:18:33
戦艦一隻沈めるのに一体何発の爆弾と燃料を使う気だ。
それに史実のB-29ですら旧軍相手に無傷とはいかなかったんだぞ。浅間世界のノリで言ったらどんだけ
被害でるかわかったモンじゃない。
597:名無し三等兵
09/05/04 23:38:56
>>596
北米決戦の最後なんて爆弾や燃料を惜しんでいる状況じゃないだろう。
ありったけの爆弾と重爆を投入して何度でも爆弾をバラ撒くべき。
通常の航空攻撃と同時にやればなお良し。
598:名無し三等兵
09/05/04 23:48:03
>>597
おまえみたいに机上の空論で作戦立てる馬鹿がインパールみたいなのをやらかすんだな
599:名無し三等兵
09/05/04 23:52:23
>>598
ああ、ここって作品批判？はタブーだったんですね
信者さんがファビョるようなので
大変失礼しました
600:名無し三等兵
09/05/05 00:06:56
自分の思いつきに食いついてくれないと
逆切れ信者呼ばわりか
601:名無し三等兵
09/05/05 01:06:47
>>599
「ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん」が批判されるとブチキレですかｗ
602:名無し三等兵
09/05/05 01:23:18
>>601
何故か、条件反射で「最強作戦入門」（光人社NF文庫）の書名が頭をよぎってﾜﾛｽ。
603:名無し三等兵
09/05/05 03:13:58
作者誰だよw
604:名無し三等兵
09/05/05 05:05:12
>>599
ファビョりぶり、惨めだなｗ
605:名無し三等兵
09/05/05 07:33:19
なんらかの理由でWW2が起こらなければ、ってのは面白いな。
蒋介石と講和し米国との不戦条約を結んだ日本は陸海軍を縮小。
リストラされた元軍人たちの日常を描くとか。
606:名無し三等兵
09/05/05 08:52:12
漁師の息子とか海賊の末裔とかそば屋の後継ぎのよもやま話ですね、わかります
海外のSFだけど、「エリアンダー・Ｍの犯罪」にそんな記述があったな
ホテルのオーナーのヘスとか、新聞社の社長やってるゲッベルスとか
607:名無し三等兵
09/05/05 10:29:03
>>606
ユダヤ人の金持ち相手に絵が高額で売れてユダヤ好きになったアドルフ・ヒトラー
飛び込みセールスの神様 江草隆繁
中間管理職として無茶な上司の要求に悩む 野中五郎
地元に戻り焼酎作りに汗を流す 神重徳
小学校の校長が妙に似合う 東条英機
その下で修身（道徳）を教える 辻政信
608:名無し三等兵
09/05/05 13:51:46
>>603
このシリーズの「最強～入門」はみなアンソロジー集だから、目録には「瀬名尭彦ほか」って書いてある。
609:名無し三等兵
09/05/05 15:40:10
>>599
ここはおかしな儲がいるからそういう話題は避けるべき
610:名無し三等兵
09/05/05 15:48:24
>>609
自演乙