10/04/07 21:09:07
でも普通ならソ連が領空侵犯してF-16を撃墜してったと
国際世論に訴えるような気がするけど
566:名無し三等兵
10/04/08 07:52:23
>>565ソ連側は2機も落とされて屈辱な件を認めてるし
パキスタン側が稚拙な嘘に走った理由がよく分からん。
F16導入した時に何かあったんかね？
567:名無し三等兵
10/04/08 12:18:06
てかみんな妄想だからｗ
イスラエル側、パキスタン側の発表だけが公式発表扱いになってるのは不公平だと思うけどさ
568:名無し三等兵
10/04/08 13:24:34
>>567とりあえずイスラエル側の言う事は妄想じみてて全く何一つアテにならんな。
味方のサイドワインダーでF16が落ちただけ。
と言い張るパキスタン側の方が余程マトモ
てか空自のF15が操作ミスだか整備ミスでF15撃墜しちゃったぜ
なんて事が実戦で起きる訳も無い
569:名無し三等兵
10/04/10 17:16:23
ただ一つそソ連戦闘機が雑魚すぎるのだけは分かってる
570:名無し三等兵
10/04/10 17:17:17
ただ一つソ連戦闘機が雑魚すぎるのだけは分かってる。
571:名無し三等兵
10/04/10 17:18:26
>>543
レバノン紛争はソ連製はフルボッコ状態だな。
湾岸戦争より酷いだろｗ
572:名無し三等兵
10/04/10 19:43:22
>>571本当にそんな戦果が実在したとは到底思えない。
第四次中東戦争でもイスラエル側は100機しか落とされてないし
アラブ側の戦闘機を432機破壊した。と激しく疑わしい事を主張してるが
実際は双方200機ずつ撃破されたんだろ。
573:名無し三等兵
10/04/10 19:58:59
事例２：イスラエルのレバノン侵攻に端を発した1981年のレバノン紛争では、
イスラエルとシリアとの間で激しい航空戦が展開されました。
この航空戦において、イスラエルの主力は第４世代のF-15(Eagle)、F-16(Fighting Falcon)であり、
シリア側だは第3世代のMig-23(Flogger)、Mig-21(Fishbed)でした。
この航空戦においても勝負は一方的で、シリア側の航空機の損失は85機、
イスラエル側は0機でした。まさに85対0という決定的な差を生んでいるのです。
イスラエルの言い分を全面的に鵜呑みにすりゃこういう言い分になるんだろうが
MIG23のモンキーモデルのスペックですら常識的に考えてそんなわきゃねーだろ。となる
シリアもシリアでMIG21で対抗できると抗弁する時点で相当なタマだが
574:名無し三等兵
10/04/10 20:04:43
例えば事例２において、なぜこれほど決定的な差が生まれるのか。
仮に皆さんがシリア側のパイロットだとしましょう。
皆さんのコクピットには、コンソールパネルに円形のレーダがあり、
そこに映る情報をもとに敵機の襲来、ミサイルの飛翔経路などを把握するわけです。
ところが、世代の新しい戦闘機に遭遇したとき、このレーダの探知範囲からはるかに離れた場所から、
想定を超えたスピードで突然空対空ミサイル(AAM)が飛来してくるわけです。
何も把握できないうちに、やられてしまいます。これが「世代」の差なんです。
コピペしたブログの続きだが、MIG23輸出型のレーダーでも敵機は見えるし
発射されたミサイルも条件が良ければ見えてただろう。
引用したブログの時点でレバノン紛争のイスラエル側の主張は大本営発表レベルの捏造だということがよく分かる
575:名無し三等兵
10/04/10 20:09:15
Mig-23はドッグファイトには弱いから
Mig-21的なドッグファイトに持ち込めばなんとかなる感覚のままだとそうなってもそれほど変じゃない
576:名無し三等兵
10/04/10 20:10:51
確かにF-15はアメリカやイスラエル公式記録においては無敗となっていますが、
実は、そうではないかもしれません。
公式記録においてはF-15は100を超える勝利と自身の損失は皆無。すなわち空では無敵の存在である事になっている。しかし、相手国側から見ればF-15 に敗北を与えているのだ。
本項ではイーグルと敵対した国。シリアの視点から、｢イーグル｣を落としたという情報を掲載したい。
殆どが確定的な情報ではなく、得た情報から多分に自分の考察も含んでいることを先に明記しておく。
１．MiG-21bis(MF?)フィッシュベッドの場合
まず最初に紹介したいのは｢噂｣といった類ではなく「事実」の事例である。
1970年代当時、一対一の空中戦に於いてはイーグルにかなう戦闘機など存在しなかった。
殆どの場合で勝利する絶対的存在であったと言っても過言では無い。
MiG- 21が発射したミサイルは比較的最新の短射程ミサイルR-60M(AA-8エイフィッド)であった。
R-60MはイーグルのF100-PW-100エンジンを一基食いちぎる大ダメージを与えた。
しかしイーグルはチタン製のキールを持ち、
片方のエンジン被弾がもう片方のエンジンに影響を与えるような事が可能な限り無いように設計されているので、
被弾したイーグルは片肺で無事にイスラエルの基地に戻った事が伝えられている。
イスラエルが認めている空対空戦闘におけるイーグル唯一の｢被弾｣である。
この被弾したF-15が廃棄されたのか、修理を受け復旧されたのかは不明。
致命傷を負わせる事は出来なかったが、廃棄されていたのならば撃墜したことほぼ同義である。
577:名無し三等兵
10/04/10 20:18:58
>>575そうだとしてもレーダー性能はそこそこあるからカモにされる理屈が無い。
F15と16で30機以上叩き落して供与されたMIG23を殲滅したなんて大嘘の方がアレだな
２．MiG-23MLDフロッガーの場合
上記とほぼ、同じようなシーンでMiG-23フロッガーシリーズの最終型、
チャフ･フレアディスペンサーを搭載したMiG-23MLDが
｢おそらくF-15らしき｣戦闘機にR-23R/T(AA-7エイペックス…セミアクティブ誘導･IR誘導)を命中させ、
パイロットが脱出したとシリア側は主張している。
他にもシリアが主張する撃墜戦果は多いのだが、
これは後年認めた6月11日に被撃墜されたF-4Eクルナスの事なのかもしれない。
イスラエルにより当初レバノン侵攻での空中戦結果は100:0という数字が発表されていた。
しかし、後にイスラエルはF-4Eクルナスが空対空戦闘において1機を失った事を認めており、そのキルレシオは85:1に修正された。
シリアはイーグルの他にもMiG-23によりF-16A/Bを3機、F-4Eを4機、E-2Cを1機撃墜したと主張しているが、
イスラエルが認めているのはすぐ前にも書いたとおりF-4Eクルナスだけである。
以上の例に限らず撃墜戦果とは両国の戦果発表と損害発表は常に異なるものである。
イスラエル側はシリアの過大戦果だと評し、シリア側はイスラエルの過大戦果だと評する。
仮にイーグルの損害がなかったというイスラエルの主張を信じたとしても、
イスラエルのイーグルが記録した50を超える撃墜のうち、実際に無かったものも少なからず存在するだろう。
撃墜が真実であったか虚構であったかは最終的には当事国や当事者たちでも判断することはできない闇の中である。
イーグルは何度か被撃墜は無かったと書いたが、それを信じるか異であるとするかは個人の判断で行って欲しい。
578:名無し三等兵
10/04/10 20:23:59
色々転載してはみたが
何も把握できないうちに、やられてしまいます。これが「世代」の差なんです。
と言う言葉に全てが詰まってるな。
単によく知らないでイスラエル側の主張を鵜呑みにしちゃってるだけ
579:名無し三等兵
10/04/10 20:37:17
まぁいままでアメリカ機が10対0で圧勝だったみたいだったけど
実はロシア機も多少は落としていて7対3ぐらいが正確なスコアじゃない？
580:名無し三等兵
10/04/10 20:47:38
>>579そんなもんだろうな。イスラエル側の戦果は限りなく疑わしい。
とは言っても主力機のMIG21じゃF15&16には勝算薄いし
ミサイルの設計と発射試験は短期間に終了した。しかし、この新型ミサイルの制式採用は、
これを搭載する予定のMiG-23MLやMiG-23Pの配備の遅れのため1981年までずれ込んだ。
K-24のレーダー誘導型はR-24R、赤外線誘導型はR-24Tとして制式採用となった。
MiG-23MLに搭載されたR-24はレバノン内戦時に南レバノン上空での実戦に投入され満足の行く結果を残すこととなった。
1982年、「ガリラヤの平和作戦」によりイスラエルの軍隊が南レバノンに侵攻すると、
レバノン戦争と呼ばれる大規模な戦闘状態が発生した。この空域で行われた空中戦では、
シリアのMiG-23MLが自軍の損失なしにイスラエル国防軍のF-15を3 機、F-4を1 機撃墜したことが記録されているが、
イスラエルの記録ではF-15の損傷1 機、F-4及びクフィルの撃墜各1 機となっており、
他の報告は多くのF-16に対する報告と共に確認されていない
581:名無し三等兵
10/04/11 11:01:31
>>571
確かに湾岸戦争も醜すぎるがｗｗレバノン紛争は更に醜いよなｗ
582:名無し三等兵
10/04/11 11:02:18
基地害ソ連厨の苦しい苦しい負け惜しみレスを見るのが最高だｗｗ
奴らは捏造も平気でするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無し三等兵
10/04/11 11:04:04
基地害ソ連厨の苦しい苦しい負け惜しみレスを見るのが最高だｗｗ
奴らは捏造も平気でするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無し三等兵
10/04/11 11:09:26
イラクでもレバノンでも両方でソ連製がボコボコにされてる現実
585:名無し三等兵
10/04/11 11:25:10
>>536
マジで？
本国使用までもが撃墜されまくってるようじゃ
ソ連は弱すぎるな
586:名無し三等兵
10/04/11 12:39:30
実際に弱いソ連兵器なんて予算欲しさの米軍に誇張されてた事が
明らかになってるしな
587:名無し三等兵
10/04/11 13:04:07
現代戦はアビオニクスと運用者の知能が最重要
588:名無し三等兵
10/04/11 15:55:20
>>587
ソ連の教育レベルは呆れるぐらい低いみたいだったからね
エリートはそれなりだろうけど下っ端の方は日本で言う小学生低学年レベル
589:名無し三等兵
10/04/11 17:58:19
じゃあ、ますますロシア軍は弱くなっていく一方だね
590:名無し三等兵
10/04/11 20:02:46
>>581-589
1人会話キャッチボールをしてて虚しい気持ちにならないか？
591:名無し三等兵
10/04/11 21:27:40
>>590
ここはイリノイの日記帳なんだ、諦めろw
592:名無し三等兵
10/04/12 15:24:33
>>590->>591
お前がくだらねえ煽りしか出来ないのがカワイソウだよｗｗ
593:名無し三等兵
10/04/12 15:26:40
実戦で全敗続きの弱すぎる最弱ソ連兵器を持ち上げれないから
話を逸らす事しかできないのか？？？
痛すぎる患者だわｗｗ
594:名無し三等兵
10/04/12 15:32:02
これ以上ミグ23の醜態を語るのもソ連厨が可哀想だろ？
595:名無し三等兵
10/04/12 16:59:12
俺は反論できない馬鹿ソ連厨を虐めるのが趣味だがｗ
596:名無し三等兵
10/04/16 16:30:25
しかしソ連は弱いねえ～
597:名無し三等兵
10/04/17 19:01:52
このアフガン紛争中にソ連空軍の本国使用のMIG-23が
パキスタン軍のサイドワインダーしかない劣化F-16A/Bに撃墜されまくったそうだ
どれだけソ連戦闘機は雑魚なんだよ・・・・・・・
598:名無し三等兵
10/04/17 19:03:12
このアフガン紛争中にソ連空軍の本国使用のMIG-23が
パキスタン空軍のサイドワインダーしかない劣化F-16A/Bに撃墜されまくったそうだ
ソ連空軍は本国使用のフルスペック パキスタン空軍はモンキー劣化
どれだけソ連戦闘機は雑魚なんだよ・・・・・・・
599:名無し三等兵
10/04/18 06:33:19
イリノイとか言ってる奴なんなのよｗ
なんかの精神障害者かｗ
昨日も同種の奴が家族刺して家に火つけてたな
あぶねぇ、あぶねぇ、関わらんとこｗ
600:名無し三等兵
10/04/18 15:48:52
1980年代の日本中反ソ一色の再来を恐れてるんだろ。
日本国内の右派も左派も米国も中国も
反ソで共闘してたソ連厨にとっては耐え難い屈辱の時代を。
あの大量のウオッカを海に捨てる映像を覚えてるか？
601:名無し三等兵
10/04/19 16:50:37
石破茂は、まだロシアをソ連て言ってるなｗ
602:名無し三等兵
10/04/19 22:15:12
ま、イスラエル空軍の優位性はバビロン作戦で証明されているわけだがｗ
603:名無し三等兵
10/04/20 16:21:29
全滅するとはソ連軍弱すぎ
604:名無し三等兵
10/04/20 16:45:46
あれ？イリノイ、お前警察に捕まったんじゃなかったのか？
こないだ愛知で親にネットを解約されてキレて家族を殺傷した奴は
てっきりお前の事だと思っていたが。
605:名無し三等兵
10/04/20 16:50:00
>>599
俺は前から疑問に思ってることがあるんだが
なぜならPCにへばり付いてる無職ニートほど
「プーチン最高！」「ソ連軍かっけえ！」「ロシア女ハァハァ」
こんな中二病患者になるのは何故なんだろう？
606:名無し三等兵
10/04/20 16:51:21
>>599
俺は前から疑問に思ってる事があるんだが
なぜなら四六時中PCにへばり付いてる無職ニートほど
「プーチン最高！」「ソ連軍かっけえ！」「ロシア女ハァハァ」
こんな中二病患者になるのは何故なんだろう？
607:名無し三等兵
10/04/20 16:52:51
精神年齢が幼稚な奴ほどソ連軍に憧れるんだろ。
悪の帝国カッコイイ！見たいな感じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無し三等兵
10/04/20 17:03:39
弱い奴ほど何かにすがる物が欲しいんだろ？
でもプーチンマンセーしてる馬鹿はマジで死んだほうが言いと思う
609:名無し三等兵
10/04/20 17:33:08
>弱い奴ほど何かにすがる物が欲しいんだろ？
それでアメリカにすがり付いてるのかｗ なるほどｗ
610:名無し三等兵
10/04/20 17:37:35
「プーチン最高！」 「ソ連軍カッコイイ！」 「ロシア女ハァハァ」
こんな中二病患者の糞ガキが産まれて来た親が可哀想だよｗｗｗ
611:名無し三等兵
10/04/20 17:39:40
ワルカッコイイみたいなノリなのかな？
早く大人になりましょうね
612:名無し三等兵
10/04/20 17:50:49
>>609
そりゃお前、会社に就職しなくても俺は一人で生きていけるとか
言って家を飛び出す人間と同レベルの発言だぞ。
就職しないで独り立ちして稼いでいるとか言うのなら文句は
言わんが。
613:名無し三等兵
10/04/20 18:00:01
でもロスケ女はエイズ持ち多いから気をつけろよ。
614:名無し三等兵
10/04/20 18:16:41
>>610
ソ連信者とオウム信者の共通点は多そうだ。
615:名無し三等兵
10/04/21 15:42:49
海外でオウム信者が一番多いのがロシアなのはワロタｗ
616:名無し三等兵
10/04/25 06:48:45 fL3LNaXT
./ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ 撤退するっていうｗ
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〕 || |（と`―-rnー＜⌒}/{{Y〃 {{/ ￣｀丶､
{二二{-}二巾ノ`ｰ- .{ l| 〃 {!/ ｡ l{{ / >､
〔_＿___＿_,|｣| `ｰ'￣￣{ `l＾⌒ｰ（__/ `ー- 、
j | ` ー‐--'
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／ ＼／ ー┴く￣ ヽ＜:::::::::::_〉
／:::::::／ ＼ レ '´
／:::::::／
617:名無し三等兵
10/04/25 08:00:56
ヲタに「萌え化」されることが多くなったナチスとソ連…
本質的には似たような連中だから矛盾はないけど
618:名無し三等兵
10/04/25 11:58:53 fL3LNaXT
./ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ 大した用事じゃありませんでした～♪っていうｗ
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／:::::::／ ＼ レ '´
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619:名無し三等兵
10/04/25 18:57:05
曲がりなりにも日本の同盟国と日本の敵対国を一緒にするな
620:名無し三等兵
10/04/25 19:54:18 fL3LNaXT
./ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ 人口は一億四千万まで減ったっていうｗ
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〕 || |（と`―-rnー＜⌒}/{{Y〃 {{/ ￣｀丶､
{二二{-}二巾ノ`ｰ- .{ l| 〃 {!/ ｡ l{{ / >､
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／:::::::／ ＼ レ '´
／:::::::／
621:名無し三等兵
10/04/26 20:36:32
ロシアは救いようがないね
622:名無し三等兵
10/04/27 23:57:06
経済ボロボロ ボッロボロ
623:名無し三等兵
10/04/28 02:32:29 S+Eyh5m4
>>615
今も多いの？
624:名無し三等兵
10/04/28 02:40:18
また増えるんじゃまいか
ロシア、資源バブル崩壊の後遺症で大変だから
625:名無し三等兵
10/04/28 17:31:25
経済崩壊
626:名無し三等兵
10/05/05 15:07:17
ソ連崩壊後にロシアではカルト新興宗教が大ブーム
627:名無し三等兵
10/05/12 18:22:13
ロスケは駄目だな
628:名無し三等兵
10/05/16 18:01:41
629:名無し三等兵
10/05/17 12:28:07
ミグ２３フルボッコ
630:名無し三等兵
10/05/17 15:21:12
この戦争で一番被害を受けたのはアフガニスタンおよびソ連の両国で当たり前だけど
意外に日本も大きな被害を受けていると思う。厳密に言えば「日本の左翼」だけど。
ベルリンの壁崩壊以前に共産主義思想礼賛を粉々に砕いたのが、この戦争だったように記憶してる。
「米帝のベトナム侵略」と同じような事をソ連がやったんだからねぇ。
モスクワ五輪のボイコットも朝日新聞辺りは「政治をスポーツに持ち込むな」と未練たらしくやってたけど
世論的には「そりゃ仕方ないだろ」という感じだったような。
631:名無し三等兵
10/05/19 11:20:23
確かに1970年代には反米一色だった日本の世論が
アフガン侵攻の80年から一気に反ソ一色に変わってしまったのは笑えたｗ
632:名無し三等兵
10/05/19 21:54:38
80年代にも中盤になると対ソ制裁ってほとんどしてなかったんだろ？
633:名無し三等兵
10/05/20 16:25:07
崩壊寸前なのは明らかだったからね。
634:名無し三等兵
10/05/20 16:26:40
>>631
止めを刺したのが。
２８人の日本人を殺した大韓航空機撃墜事件。
これで日本人の反ソ感情は爆発。
635:名無し三等兵
10/05/21 01:45:27
その28人も帰化した朝鮮人なわけだが。
まぁ在日の反ソ感情は爆発したかもな。
636:名無し三等兵
10/05/21 13:24:23
>>631
やはり反ソ映画といえば「ランボー３／怒りのアフガン」
あれは今でも反ソ映画の代表格
637:名無し三等兵
10/05/21 14:30:25
一部の極左過激派を除いて日本人がソ連大嫌いだったのは仕方ない。
まぁ今も昔もアジアの親ソ連（ロシア）筆頭国は北朝鮮ぐらいでしょｗ
638:名無し三等兵
10/05/21 19:43:03
>>636
あれはハインドヘリ宣伝映画だってば
あの稜線から顔を出す登場シーンのかっこよさったらない
639:名無し三等兵
10/05/22 02:36:57
>>638
ランボー3のハインド役に使われたヘリってなんだったっけ？
ちなみにラストのT-72とハインドの衝突はありえねーわ。
T-72も破壊されるってｗ
640:名無し三等兵
10/05/22 18:30:12
>>636
映画の最後のテロップに「この映画を悪魔ソ連と戦う義勇兵に捧げる」とまでいれてるぐらいだからな。
これを超える反ソ映画は未だ存在しない・
641:名無し三等兵
10/05/22 18:30:56
>>636
最後に「この映画を悪魔ソ連と戦うイスラム義勇兵に捧げる」とテロップをいれるぐらいだからな。
これを超える反ソ映画は未だ存在しないｗｗｗｗｗｗｗ
642:名無し三等兵
10/05/22 18:34:59
確かに80年代はアメリカで頻繁に反ソ映画が作られたよね。
でもランボー３を超える反ソ映画は無いな。
643:名無し三等兵
10/05/22 23:00:32
だが公開されたタイミングがゴルバチョフ登場後の緊張緩和時代だった。
空気を読んで作られたシュワの「レッドブル」と対照的な作品だったな。
644:Lans ◆xHvvunznRc
10/05/23 10:02:58
>636
反ソ映画？
これを忘れてはいかんですな
つ【若き勇者たち】
645:名無し三等兵
10/05/25 17:23:48
ありゃまた最高
646:名無し三等兵
10/05/25 17:32:57
アフガンもベトナムみたいに10代後半の高卒をバンバン投入したんだっけ？
647:名無し三等兵
10/05/28 23:01:38
>>637
金日成がソ連軍将校だもんなｗ
648:名無し三等兵
10/05/29 18:49:54
>>641
公開当日に撤退が発表されてたような記憶がある。
>>644
ウルヴァリンって日本人になじみの無い動物名がピンと来なかったなあ・・・
649:名無し三等兵
10/05/30 21:57:20
>>648
>ウルヴァリン
グズリと言った方がわかり易い
650:名無し三等兵
10/05/31 11:32:36
クズリねクズリ
651:名無し三等兵
10/05/31 15:37:06
>>610
いつまでも大人になりきれない馬鹿ロシア厨ほど可哀想な病人ははいないよｗ
652:名無し三等兵
10/06/01 21:19:51
>>650
本当だ・・・今までずっと間違って覚えていた。訂正蟻が問う
653:名無し三等兵
10/06/02 13:59:12
反ソといえば赤尾敏
654:名無し三等兵
10/06/02 14:42:11
秋の日のヴィオロンのためいきの身にしみてひたぶるにうら悲し
655:名無し三等兵
10/06/08 13:26:57
>>651
無理して作った萌え形でしか集客や注目を浴びれないからか？
俺はロスケ大嫌いだけど池沼や中二病患者にしか支持を集められない事だけはロスケに同情するわｗ。
656:名無し三等兵
10/06/08 13:47:05
>>649
ウルヴァリンというとX-MENしか知らなかった
くす
657:名無し三等兵
10/06/08 20:14:56
>>654
それ、赤尾敏ちゃう！上田敏や！
658:名無し三等兵
10/06/10 17:19:51
>>655
馬鹿ソ連厨は世間じゃ全く相手にされねえんだからｗ
せめて２ｃｈの中でも勝たせてやれよｗ
659:名無し三等兵
10/06/10 19:03:03 EgsX7PS5
プロファイリングの結果イリノイがなぜロシア（ソ連）を憎むのかが見えてきた。
おそらく奴が中学生の時に毎日のようにいじめっ子たちからエアーソフトガンで撃たれて
いじめられていたのだろう。
その時にいじめっ子たちが使っていたのがAK-47のエアーソフトガンだったために
奴はロシア（ソ連）に対して異常なまでの恐怖と憎悪を感じるようになったのだろう。
それから奴は強いストレスを感じる度に中学時代のトラウマを思い出し、2ちゃんで
ロシア（ソ連）の悪口を書くことで精神のバランスを保つ事を続けているのだろう。
660:名無し三等兵
10/06/10 19:12:36
長くて読む気しねえよ。
>>655
なんとか親ソ派を増やそうと馬鹿ソ連厨が必死すぎて笑っちゃうよね。
でも、これほど無駄な努力って奴もないけどなｗ
661:名無し三等兵
10/06/10 19:20:59
現実社会でソ連支持すると反日左翼とかチョン扱いされちゃうから嫌ですよ。
662:名無し三等兵
10/06/11 07:12:41
何処もコピペや同じ事しかしないアホに占拠されてるなあ
663:名無し三等兵
10/06/11 14:01:27
>>661
だったらせめてネットの中だけでもソ連マンセーさせてあげろよｗ
664:名無し三等兵
10/06/11 14:06:32
ほらよ ソ連バンザイ ウラー！
満足したか？ 北方領土返せよ
665:名無し三等兵
10/06/11 14:23:48
全千島列島を忘れんなよ。
666:名無し三等兵
10/06/12 01:16:15
北方領土は本来アイヌなどオホーツク沿海民族の固有の領土であって
ロシア人のものでも日本人のものでもない。
だから北方領土を返還しろという表現はおかしい。
数が多くて軍事力が強ければ少数派民族の権利を侵害しても許されるということはない。
667:名無し三等兵
10/06/17 17:07:35
ロスケは糞
668:名無し三等兵
10/06/17 20:00:59
>>666
こちら側の主張としては北海道の一部
ついでにいえばアイヌの人々は縄文人＝古代日本人の子孫で
その後も日本とは完全に別の民族として成立したわけでもない
669:名無し三等兵
10/06/21 19:59:08
何わけのわからんこと言ってるんだ・・・？
ポツダム宣言の内容として明治維新以前の領土への回帰とその保証があり、その停戦条件を破ったからこその北方領土問題なんだが・・・
我が国固有の領土ってのはそのことでありそれだけ
吐いたつばのむなってことをまあひどく御上品に言ってるわけだ
国家間の領土の帰属は実効支配と条約によるのもでそれ以外ではないよ
地勢や住民の民族で決まるものではない
まあそれを理由に悶着起こす奴が絶えないんだけどな
670:名無し三等兵
10/06/22 23:29:46
つまり北方領土を長年実効支配しているロシアに領有権があるのは仕方がないという事か。
竹島の問題も同じく。
671:名無し三等兵
10/06/25 14:31:19
侵略した土地だけどな
672:名無し三等兵
10/06/26 02:00:46
メール君自演乙
673:名無し三等兵
10/06/27 02:54:28
>>669
まずソ連が千島に侵攻した時点で日本は停戦も降伏もしておらず戦争は継続中。
日本政府は国内向けに降伏方針を内示していたに過ぎない。
そして千島があらかた占領された後で北方での停戦と正式な降伏手続きが取られた
その後はサンフランシスコ講和条約で千島を明確に放棄している
一体連合国のどこに停戦条件破りがあるというのか・・・？
674:名無し三等兵
10/07/06 01:37:58
ロスケは糞
675:名無し三等兵
10/07/07 21:31:52
ソ連軍は弱いから返り討ちにされた。ただそれだけの話