09/10/06 11:00:49
マタギ最強じゃん
434:名無し三等兵
09/10/06 11:06:31
AKMで射撃の精度って関係あんかね？
ハンティングと軍用小銃使った実戦での射撃は違うと思うが
435:名無し三等兵
09/10/06 11:38:07
自動小銃だけで戦っていた訳じゃないだろ
遠距離から狙撃してヒット＆ウェイを繰り返されたら敵の士気も下がりそう
436:名無し三等兵
09/10/06 12:11:18
でも高性能の銃は滅多に無いだろ
元SAS隊員の著書では、体力や地形の利用について褒めてたが・・・
437:名無し三等兵
09/10/08 19:21:02
結局ソ連軍が弱すぎただけだろｗ
米軍が１０日で制圧できたのに１０年かけても何もできなかった弱小ソ連軍ｗ
438:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/08 20:20:27
>437
あれ？今アフガンで戦ってる軍隊はどこの国だっけ？
えーーっと・・・対テロ戦争から、もう何年たったっけ？
にはは
439:名無し三等兵
09/10/08 21:02:52
ソ連侵攻時代と今では、ゲリラ側と侵攻側の損害比率がどうなってるのかなあ
まあソ連時代のはかなり大ざっぱな数値でも怪しいわけだが・・・
440:名無し三等兵
09/10/09 19:50:59
>>437
そりゃおめえ最強の米軍と比べたらソ連軍なんか蟻んこみたいなもんだべ
441:名無し三等兵
09/10/09 19:56:01
ソ連軍が１０年かけても制圧できなかったのに米軍は１０日でアフガン全土を制圧したもんな
442:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/09 20:14:48
>441
最初の侵攻でソ連は何日でアフガンを制圧したか、知ってるかな？
そのあとゲリラ戦化して泥沼だよね。
米軍も最初の侵攻は10日で一旦は制圧したけど、
そのあとゲリラ戦化して、今泥沼だよね。
にはは
443:名無し三等兵
09/10/09 20:20:43
そもそも米軍がアフガン全土を制圧した事実はないわけだが
陸を抑えたのは飽くまでも現地武装勢力の北部同盟軍であって、米軍じゃない
444:名無し三等兵
09/10/09 20:24:02
つか全土制圧って無理だろ
損害はアフガン侵攻より大きいと言われるチェチェンなんて岩手県くらいしか無いのに、アフガンなんて絶対無理だわ
ていうかアフガンが外国の思い通りになったことなんてなくね？
絶対手出しちゃいけない場所だよな・・・
445:名無し整備兵
09/10/12 09:49:06
>>444
アフガン人の思い通りになった事も、そんなにないかも・・・
各部族ごとで合従連衡させとけばいいんでね？みたいな。
446:名無し三等兵
09/10/15 13:22:39
トラウトマン大佐を人質に捕るようじゃ
ソ連軍も負けるわな
447:名無し三等兵
09/10/15 13:27:14
>>445
そもそもアフガン人って括りがこっちの押しつけみたいなもんだからな
448:410
09/10/16 07:40:43
>>411
探しても見つからなかったどう検索すれば？
449:名無し三等兵
09/10/17 15:49:06
>>442
>にははは
きさま！鍵軍の観鈴特務隊の将兵だな！
スティンガーが入ってきた訳。
ソ聯は、ゲリラに対し対策を立てた。まず歩兵部隊が前進、囮となる、後方で戦闘ヘリが待機
攻撃を受けたら、地形からヘリがゲリラの後退位置へ機動、同時に予備戦力の部隊が救援に向かう
ゲリラは攻勢を終わると撤退を開始するので、その撤退路に待ちかまえ、ゲリラを殲滅した。
アフガンゲリラの攻撃パターンが解析されるに連れこの戦法は磨きを増して
有力な対空兵器を持たないアフガンゲリラはほぼ壊滅した。
そこで、CIAがスティンガーを供給した。 その効果は絶大で、ソ聯はまたもや戦術の見直しを迫られた。
しかし有効な対策はなく、遂にゴルビーが撤退を指示。
しかしその条件として「ゲリラに対する武器（スティンガー）を止める」条項があった。
だが、アメリカはそれを守らず（CIAが守らなかったと言うべきか）更に供与や支援を継続
その後、アフガンは諸派勢力の抗争の場となり、そしてあのビルへのカミカゼへと繋がっていく。
450:名無し三等兵
09/10/17 16:26:11
>有力な対空兵器を持たないアフガンゲリラはほぼ壊滅した。
壊滅するほどじゃねーだろｗ
451:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/18 02:18:25
＿＿__ >449
/MwmVm わーい。ひさしぶりに鍵認定してもらえたの。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 最近はフルンゼ軍大学の教官とか、
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 青の2科長とか、赤のG3とか、ブリ脳末期とか
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 もう、めちゃくちゃ言われてたから
´ し'ﾉ
どうして、そんなこと言われるかな…ねえ住人さん
が、がお…
452:名無し三等兵
09/10/18 07:07:14
鍵っ子がいるようだなｗ
453:名無し三等兵
09/10/18 18:05:52
ママンがお前のレスみたらどう思うだろうな・・・
つかスレ違いのAAとか話はほどほどにな
454:名無し三等兵
09/10/22 21:32:18
弱い弱いロスケを語るスレはここですか？？
455:名無し三等兵
09/11/09 17:00:26
ソ連軍と戦った田中光四郎を見習え
456:名無し三等兵
09/11/10 15:08:29
>>433
戊辰戦争では秋田の兵として本当に従軍して
南部軍を壊滅させたくらいだから。
457:名無し三等兵
09/11/18 18:16:54
ほう
458:名無し三等兵
09/11/18 19:11:41
へえ
459:名無し三等兵
09/11/20 13:04:14
米軍が１０日で全土制圧してもソ連は１０年かけても全土制圧できなかったのか
ソ連軍のレベルじゃしょうがないか・・・・・・・・
460:名無し三等兵
09/11/20 14:41:46
しかし現実は佐賀藩兵の戦闘加入まで盛岡藩兵にフルボッコされた秋田藩兵であったｗ
461:名無し三等兵
09/11/21 22:11:46
最強薩摩兵ならソ連兵などイチコロで返り討ちにしそうだ
462:名無し三等兵
09/11/28 19:15:37
山岳戦最強ならグルカ兵
463:名無し三等兵
09/11/28 19:32:13 vrAUycRw
高部は アフガン人はもぅイヤ！つってたな。
臭いから？
464:名無し三等兵
09/11/28 19:34:32
国全体のことより自分達の部族のことが大切というのが、仁義の傭兵の肌に合わないんだろう。
まあアフガニスタンのまともな国家体制が失われてから随分と経つしなあ……。
統一国家時代を知らない子供達、か……。
465:名無し三等兵
09/11/28 20:07:37
>>459
ソ連は1979年12月下旬から翌年1月までの約１ヶ月でアフガン全土を制圧している
アミンらを拘束し殺害している点では（倫理的な良し悪しは別にして）
オサマらの捕捉ないし死亡確認に失敗した米軍より手際が良い部分もある
その後、ソ連軍が進駐した主要都市や拠点が
ゲリラの手によって陥落したこともない
しかしゲリラの際限のない抵抗を鎮圧するのにうんざりして
駐留を続けるのはコストに見合わないと判断し撤退した
（米軍も今後そう判断する可能性はゼロではない）
違うのは、ソ連・アフガン戦争では
ゲリラに西側諸国や中国から軍需物資や義勇兵が流入したが
今のアフガン戦争のゲリラは
イスラム原理主義勢力のネットワークの支援のみ、という点
466:名無し三等兵
09/11/28 21:32:19
>>461
ソ連兵を100人や200人頃したって、次から次へと「ウラー」と叫びながらこちらの弾より多くの兵士が押し掛けそうでいやだな
467:名無し三等兵
09/11/28 22:34:30
確かWWⅡ終戦の時点で1920年生まれのソ連人男性の人口が1/4に激減してたんだっけ？
生き残りはハーレム状態だな
468:名無し三等兵
09/11/30 17:55:07
中東の国と戦争しても良い結果になった試しが無い
そろそろ学ぶべきだ
469:名無し三等兵
09/12/01 15:34:06
ロシアは賠償しないんですか？
470:名無し三等兵
09/12/01 16:58:51 FXCXygZq
5.45㎜×39の射程って問題にならなかったんかね？ 対人威力は別として弾の威力は30カービン程度の威力しか無いみたいだが
471:名無し三等兵
09/12/01 21:10:54
>>470
巧いヤシが使うんじゃない(巧いヤシは狙撃銃を使うだろ)から、誰も気にしないだろ
472:名無し三等兵
09/12/01 23:31:56
>>470
7.62x39より小銃射撃なら射程伸びてるだろ。
散布界射撃や修正射できるRPK等ではよくわからんが。
473:名無し三等兵
09/12/02 06:31:51
>>471
上手いヤツは狙撃銃を使う？はあ？ゲームのやりすぎか？ｗ
474:名無し三等兵
09/12/02 07:26:36 zQ4m1s8Y
確か5.45×39って1300Jくらいだべ？
1800JくらいあるSS109でもアフガンで射程が足りないって言ってるのに･･
475:名無し三等兵
09/12/02 19:47:50
射撃の上手い兵にSVD、RPK、PKMが与えられるのであって兵士側で選択するわけじゃない。
476:名無し三等兵
09/12/12 16:11:32
今週のスピリッツ「電波の城」は全編アフガン侵攻の話だ。
細野不二彦はロシア好き?
「太郎」のラスボスもロシア人だったし
477:名無し三等兵
09/12/13 00:17:20
アフガン戦争でのマナー書
URLﾘﾝｸ(englishrussia.com)
478:名無し三等兵
09/12/18 18:45:21
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
479:名無し三等兵
10/01/03 19:16:48
ソ連が弱いって分かった戦争だな
480:名無し三等兵
10/01/04 09:20:46
パキスタンに領空侵犯してソ連本国仕様のMig23が
サイドワインダーしかないF-16にボンボン撃墜されてましたね
481:名無し三等兵
10/01/05 18:15:18
>>467
なるほどね。
482:名無し三等兵
10/01/08 18:24:06
そりゃ素晴らしい
483:名無し三等兵
10/01/09 02:20:58
>>480
なんつうか、もう終わってるなソ連軍ｗｗｗｗ
484:名無し三等兵
10/01/09 12:00:03
ソ連は１５０万人のアフガン市民を虐殺したんだろ
485:名無し三等兵
10/01/10 21:27:29 34Sl78Qf
昨今、パキスタンでは米軍のアフガン撤退後をみこして
対ソビエト戦時代の有力ムジャヒディーン、タリバン支配時代には
アフガン地方県の知事であった ジャラルディン・ハカーニと息子の
名前が再浮上─
米国がアルカイダと繋がるハカーニ・ネットワークの
撲滅を主張するなかでいまパキスタンはそれを拒否している
米軍の去った後パキスタンにはアフガンの安定化のために再び
ハカーニの力が必要とされる
イエメンもパキスタンも米国の言うことをきかなくなる
兆しが強まっているな
486:名無し三等兵
10/01/10 22:18:06
ニコニコでソ連戦車兵の上司が狂って部下を見殺しにして
アフガン人がそれを助けて借りを返す為になけなしのRPGで
戦車破壊するって映画見たんだけど戦車ってあんなに活躍出来るものなのか・・・
というかアフガン人全員徒歩だった・・・
戦車の種類とか分からなかったが結構面白かった
487:名無し三等兵
10/01/10 23:41:51
>>486
レッドアフガンですかね。ナナワテ
488:名無し三等兵
10/01/12 20:02:50
>>484
ロスケは世界の厄病神だよな
489:名無し三等兵
10/01/12 20:44:24
自己紹介か
490:名無し三等兵
10/01/12 21:05:12
１５０万人も虐殺するとは世界一の厄病神だろ
491:名無し三等兵
10/01/30 23:22:42
ロスケは糞だな
492:名無し三等兵
10/01/31 02:05:35
↑糞
493:名無し三等兵
10/02/12 12:00:19
ロスケは弱いから敗退した
494:名無し整備兵
10/02/13 01:01:50
>>490
毛沢東閣下が「桁が違うわ」とご満悦のようです。
495:名無し三等兵
10/02/15 18:12:14
何故ソ連は負けたのか？
496:名無し三等兵
10/02/15 22:36:19
坊やだからさ。
497:名無し三等兵
10/02/19 23:49:59
もうねロスケは雑魚すぎてね
498:名無し三等兵
10/02/21 19:21:09
弱いね
499:名無し三等兵
10/02/22 02:06:34
日本が？
500:名無し三等兵
10/02/23 19:25:52
ソ連は糞みてえな兵器しか持ってなかったからなｗｗｗ
501:名無し三等兵
10/02/25 03:49:40
敗戦国ｗ
502:名無し三等兵
10/02/27 17:50:40
ロスケの糞兵器＝T-72
503:名無し三等兵
10/02/28 19:17:52
今月号の「丸」に書いてあるんだが。
90機のMIG29に技術欠陥が見つかり運用廃止になったと。
なんかロシア空軍は滅茶苦茶に悲惨な状況なんだな。
504:名無し三等兵
10/02/28 19:19:10
今月号の「丸」に書いてあるんだが。
90機のMIG29に技術欠陥が見つかり運用廃止になったと。
なんかロシア空軍は滅茶苦茶に悲惨な状況なんだな。
505:名無し三等兵
10/03/01 12:08:33
2回言わなくてもいいじゃん
506:名無し三等兵
10/03/03 18:47:15
もうロスケは駄目ポ・・・・・・・・
507:名無し三等兵
10/03/04 22:16:09
何でロスケはここまで弱いのか？
508:名無し三等兵
10/03/09 09:03:46
>>507兵士の人権が考慮されるようになったのがソ連崩壊頃だから。
上層部と末端の齟齬や軋轢が酷くなって戦死者だらけ、と言うだけなら
何処でもありがちだが日本軍やソ連軍は
「意見具申は反体制主義者」な風潮が酷いから改善されずに弱かった
509:名無し三等兵
10/03/09 17:51:10
>>507
単にロスケの司令官は無能ぞろいのバカだから。
だから無駄に犠牲者を出しまくるｗｗ
昔は良かったのかも知れんが人口減少が止まらない現ロシアでは無理
510:名無し三等兵
10/03/10 01:45:45
>>509
では現在アフガンで苦戦している米英軍の司令官も無能ぞろいのバカなのかな？
しかも米軍の場合はベトナムでの経験を十分に分析してフィードバックしたはずなのに
現在もアフガンやイラクで同じような苦戦を味わっている。
過去の経験から学習する事を怠れば10年経っても100年経っても克服する事ができないぞ。
単なる思い込みではなく詳細な情報を収集分析しないと同じ轍を踏む事になる。
日本も他人の振り見て我が振り直せだ。
511:名無し三等兵
10/03/10 17:40:17
米英軍は苦戦までしてないね。
ロスケと違って頭が良いからであろう
512:名無し三等兵
10/03/11 20:27:24
外交工作が上手いよ。
513:名無し三等兵
10/03/12 15:41:09
>>504
大丈夫かロシア？
514:名無し三等兵
10/03/12 22:14:44
主力戦闘機が半分も消えるなんて末期です
515:名無し三等兵
10/03/13 16:59:58
だろうね
516:名無し三等兵
10/03/17 23:12:59
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾆﾎﾝｵﾜﾀ
517:名無し三等兵
10/03/22 19:00:22
80年代に史上初めて自衛隊機が領空侵犯のソ連機に実弾威嚇射撃をしたらしい
もし万が一に実弾がソ連機に命中して撃墜したら
ソ連軍は日本に報復攻撃に出ただろうな
518:名無し三等兵
10/03/23 20:04:13
>>517
勝手に領空侵犯したんだからソ連側は何もできんだろ
519:名無し三等兵
10/03/23 22:14:23
てかもうソ連はアフガンの泥沼で身動き取れんだろ
520:名無し三等兵
10/03/24 14:17:08
いや取るだろう
521:名無し三等兵
10/03/24 14:18:15
極東には５０万人も兵士が配備されてんだからな
522:名無し三等兵
10/03/24 14:28:41
中国を忘れるな。
523:名無し三等兵
10/03/25 20:49:19
>>517
後にも先にも実弾威嚇射撃はその一回だけだな
524:名無し三等兵
10/03/25 20:55:27
あの時は大韓航空機撃墜事件後で日本国民の反ソ感情が爆発してたからな。
自衛隊もソ連に強硬姿勢を見せる必要があった。
525:名無し三等兵
10/03/26 04:58:03
>>524
本当の日本人なら大半の人はざまぁみろと思っていたぞ。
本当の日本人ならな。
大韓航空機の傍若無人ぶりは国際的にも悪名高かったし。
526:名無し三等兵
10/03/26 11:12:54
日本人も28人乗ってなかったか？
527:名無し三等兵
10/03/26 12:24:32
>>525
そんな韓国人みたいな心根の日本人は帰化半島人と大阪人しかいません。
まっとうな日本人は、ソ連の暴虐に眉をしかめ、まあついでだけど犠牲者を悼んでいました。
528:名無し三等兵
10/03/26 18:44:14
80年代の日韓中は仲悪くねえよ。
対ソ連で手をつないでただろう。
529:名無し三等兵
10/03/26 18:45:27
ソ連憎しで右も左も日本人は一致団結してたな
530:名無し三等兵
10/03/26 18:47:43
川村カオリだっけ？
ロシア人とのハーフの理由で学校で虐められまくったそうだ。
531:名無し三等兵
10/03/26 18:48:36
川村カオリだっけ？
ロシア人とのハーフとの理由で学校で虐められまくったそうだ。
532:名無し三等兵
10/03/27 02:22:55
1988年のソウル五輪で韓国の正体を初めて知った日本人が多い。
それまでどんな国か分からなかった。
533:名無し三等兵
10/03/27 16:44:47
ロスケなんか糞だからな
534:名無し三等兵
10/03/27 16:46:09
>>524
反日共産主義国家のソ連なんかを支持する奴は左翼だけｗｗ
535:名無し三等兵
10/03/28 17:28:35 hKeZdmag
政治的制約もかなり影響するのでは？
今のタリバン掃討作戦でタリバンとその仲間はボロボロになっているぞ。
その前まではパキスタンとの政治的な問題で特定の地域に手を出しにくかったらしいが。
536:名無し三等兵
10/03/28 17:34:29
確かソ連空軍使用のフルスペックMIG23が
パキスタン空軍のサイドワインダーしかない劣化F-16A/Bにポンポン撃墜されたんだよな
どんだけソ連戦闘機は雑魚なんだよｗｗｗ
537:名無し三等兵
10/03/28 23:50:33
>>536
空中の戦闘機をサポートする地上管制システムに差があったことは分かってる？
パキスタン＞＞＞アフガンだったから戦闘機の性能に大差があってもパキスタンが優勢なの。
538:名無し三等兵
10/03/30 12:12:40
URLﾘﾝｸ(www.acig.org)
ホントにバタバタやられたの？
539:名無し三等兵
10/03/30 17:55:55
>>537
よくこんなマルチポストバカを相手する気になるな。
どうせまともな答えなんか返ってこないのに
540:名無し三等兵
10/03/30 22:40:09
>>537
つまりロスケなんざパキスタン以下の存在なんだよ
バ～～～～～カｗｗｗ
541:名無し三等兵
10/03/30 22:40:59
>>536
つか露助の戦闘機なんかそんなもんだろ？
542:名無し三等兵
10/03/30 22:44:06
だよな。
何を今更って感じだよな。
誰もソ連なんかに期待してないのになｗ
543:名無し三等兵
10/04/03 17:32:49
>>536
レバノン紛争は更に凄いぞ。ソ連機全滅だぞｗｗｗｗｗ
544:名無し三等兵
10/04/05 15:03:43
イスラエルが早期警戒機導入して、だからな・あれだ
545:名無し三等兵
10/04/06 13:38:04
>>543それ言うなら第四次中東戦争のイスラエル機も全滅状態だった訳だが
当時最新鋭のソ連製防空システムを導入したエジプト軍が片っ端から残骸に変えてしまった。
陸戦でもソ連製対戦車ミサイルでイスラエル戦車が次々に撃破されて鉄屑に。
546:名無し三等兵
10/04/06 15:06:05
ソ連厨の言い訳は見苦しいわなｗｗｗｗｗ
547:名無し三等兵
10/04/06 15:17:19
>>>543
ソ連製じゃ本気を出した西側機には勝てないのよ。
548:名無し三等兵
10/04/06 16:45:34
>>547勝てないと言う事になってるだけな気がする
実際はイスラエルのF15も多分撃墜されてる。
イスラエル側は認めてないけどね
549:名無し三等兵
10/04/06 16:53:16
2005年現在、米・イスラエルは実戦における空中戦での被撃墜はゼロとしているが、
複数の交戦相手国がF-15撃墜を主張し、ソ連も交戦当事者ではないものの、
戦地に派遣したオブザーバーによりMiG-23など自国製の戦闘機が数機のF-15を撃墜したと記録しており、
現代でもロシアなどではこれを「事実」としている。
イスラエル軍が隠蔽してたとしても認める訳がないから不敗だな
550:名無し三等兵
10/04/06 16:58:07
シリア対イスラエル1982 年6月のベッカー高原空中戦では、
シリア空軍のMiG-23MSがF-16AやF-4Eなど12機を空中戦で撃墜したとシリアによって公表されている。
なお、MiG-21もF-15をはじめとする5機を撃墜したとされている。
一方、ソ連の資料に拠ればシリア空軍の空中戦の戦果は
すべてMiG-23によるものであり、5機を撃墜、損失は6機であった。
また、イスラエルに拠れば同国国防軍空軍は十数機のMiG-23を撃墜したとし、
空中戦における損害は皆無であったとしている。
その後もイスラエルとシリアの空軍はしばしば衝突を繰り返していたが、
ソ連の資料に拠れば、シリア空軍に新型のMiG-23MLが供給されて
より短期間のうちに3機のF-15を撃墜し、MiG-23MLの損失は皆無であったとされている。
イスラエルの記録ではMiG-23全機種を通算して20機以上の撃墜が報告されている。
とりあえず、ユダヤ人の言う事は胡散臭いな。
551:名無し三等兵
10/04/06 17:05:27
参考までにアラブ側によるF-15撃墜記録を。
1981年、イスラエルのF-15によってシリアのMiG-25が撃墜されてからしばらく後、（具体的な日付は明らかではない）
シリア空軍が2機のMiG-21を囮に2機のイスラエルのF-15を引き寄せ、そこを2機のMiG-25が襲うという戦闘があった。
一機が正面から、もう一機が側面から襲い掛かるという戦法であった。
最初のMIG-25はレーダーロックが外れてミサイルが発射できず、F-15に撃墜されてしまったが、
もう一機はうまくF-15をロックし、約40Kmの距離からR-40ミサイルを発射して見事撃墜したとしている。
イスラエル側はこれまで戦闘によって失われたF-15は一機も無いとしているので、真相は闇の中だが、
イスラエル側の記録によれば、1981年2月18日のMiG-25撃墜の後、同年7月29日にMiG-25を一機、
翌年1982年8月31日にもう一機撃墜しているので、もしもこの記録が真実だとすれば恐らくこの2つの戦闘の
いずれかによるものだろう…。とのこと。
そう言えばシリアはMig25を保有してたな
552:名無し三等兵
10/04/07 11:39:19
Ｆ－１５やＦ－１６なんてイスラエルでも１００機前後しか
保有してないんだから損害隠すのは難しいだろうな
かなりの数のデコイを撒いてたらしいからＦ－１５に似たデゴイ破壊して撃墜したと誤認してるだけだろ
553:名無し三等兵
10/04/07 11:51:16
いやー……。イスラエルも結構秘密主義だから。
もともと諜報とかにやたらと依存する国だし。
それでうまくいけばいいけど、イスラエルはもともと成功するユダヤ人は
国外に出ちゃうから、国内に残るユダヤ人はおのずと謀略の器も知れると
言う……。
554:名無し三等兵
10/04/07 11:57:22
>>552シリア空軍が17機の撃墜スコアを申告して
ソ連軍事顧問団が6機損失で5機しか撃墜してない事をスッパ抜き
イスラエルも15～16機の撃墜を申告してる時点で
実際は双方同じぐらいの戦果と損害だった。と言う事になるな
555:名無し三等兵
10/04/07 12:22:58
ソ連の発表が一番アテにならないという歴史的事実。
556:名無し三等兵
10/04/07 13:20:23
>>555実戦データ収集でシリア空軍をパシリにしてたソ連軍事顧問団の報告だから
少なくとも過大な戦果を喧伝してるイスラエルとシリアよりは信用できる。
パトロンの米ソからロールアウトしたての新型機を受領したのに
空中戦で叩き落されてしまったシリアとイスラエルの心境からすりゃ
デマや嘘を飛ばしたくもなるわな
557:名無し三等兵
10/04/07 13:36:05
戦果は常に多めに見積もるからな
イスラエル側も過大報告はもちろんあったんだろうけど
ソ連の方がもっとありそう。ベトナム戦争でもかなりひどかった
558:名無し三等兵
10/04/07 13:52:02
>>557実戦テストで軍事顧問団送り込んでたソ連側がプロバガンダする理由なぞ無いんだが
* MiG-23MS(МиГ-23МСミーク23エメース)
輸出型。サプフィール21を装備した。ワルシャワ条約機構外への輸出用で、
エンジンがR-27、レーダーが「ジェイバード」になるなど、機体能力は大幅にダウングレードされていた。
サプフィール21レーダーを装備した。赤外線誘導型のR-23Tは運用可能であったものの、
レーダー誘導型のR- 23Rは運用できなかった。主としてアラブ諸国やアフリカ諸国で運用された。
輸出は1973年より開始された。
モンキーモデルを試してから本命のコイツを供給する辺りで運用データ以外はどうでも良さげだし
* MiG-23ML(МиГ-23МЛミーク23エメール)
後期型の初期型。サプフィール23MLレーダーを搭載した。これにより85 km先の目標を探知可能となり、
また新しいR-24Rミサイルの搭載により55 kmの距離から攻撃が可能となった。赤外線探知装置も更新され、
TI-23Mの装備により35 km先の目標を探知可能となった。ミサイル誘導装置は、ラズーリSMLに更新された。
また、敵味方識別装置SPO-2Mを装備し、戦闘能力が大幅に向上した。エンジンも高出力のR-35-300が搭載され、
軽量化された機体構造と相俟って飛行性能は飛躍的に向上したとされる。1974年より生産された。
559:名無し三等兵
10/04/07 14:20:49
スレタイのアフガン侵攻でもF16と交戦してるMIG23
当時最新の後期型の後期型は勝った様子。
* ソ連のアフガニスタン侵攻
MiG-23が実戦活動を行った軍事行動の中で最もよく知られているのはソ連のアフガニスタン侵攻である。
この戦争では戦闘機型のMiG-23も主として地上目標に対する攻撃任務に投入されたが、
空中戦における戦果も報告されており、ロシアの情報に拠れば、
MiG-23MLDがR-60によってパキスタン空軍のF-16A 1機を撃墜したとされている。
パキスタンはこの損失を認めているが、自軍機の誤射によるとしている。
560:名無し三等兵
10/04/07 14:53:58
MiG-23MLDが最も注目を集めたのはソ連のアフガニスタン侵攻への参加だった。
1機のMiG-23MLDがR-60M(Р-60М)空対空ミサイルによりパキスタン空軍のF-16A 1機を撃墜した。
なお、このときパキスタンのF-16Aは2機のアフガニスタン駐留のMiG-23を撃墜している
このときのMiG-23はパキスタン領空への越境状態にあり、
そのため交戦をためらって先手を打たれてしまったとも言われる。
ミラージュF1とⅢを叩き落したアンゴラや
F16を一機落として２機落とされたアフガニスタン
でのMIG23の泥臭い戦歴から考えるとイスラエル空軍の戦果が胡散臭いな。
パキスタンもF16撃墜されて事故で落ちた事に捏造した辺りが凄く気になる。
561:名無し三等兵
10/04/07 19:54:39
それって確かパキスタン上空だからソ連側の領空侵犯だろ
パキスタンがソ連を気遣って誤射扱いしてるって事？
562:名無し三等兵
10/04/07 19:58:25 xhspQnXz
南アジア諸国の首脳は共通性がある点である
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
アフガニスタンもその共通点が歴史上にあった。
563:名無し三等兵
10/04/07 20:48:46
>>561アメリカを気遣って誤射扱いしてるって事ですよ。
イスラエルはMIG23など鎧袖一触と喚いていたのに
なによりも領空侵犯されてF16を叩き落とされたのが大問題。
564:名無し三等兵
10/04/07 20:54:17
いいすれ
565:名無し三等兵
10/04/07 21:09:07
でも普通ならソ連が領空侵犯してF-16を撃墜してったと
国際世論に訴えるような気がするけど
566:名無し三等兵
10/04/08 07:52:23
>>565ソ連側は2機も落とされて屈辱な件を認めてるし
パキスタン側が稚拙な嘘に走った理由がよく分からん。
F16導入した時に何かあったんかね？
567:名無し三等兵
10/04/08 12:18:06
てかみんな妄想だからｗ
イスラエル側、パキスタン側の発表だけが公式発表扱いになってるのは不公平だと思うけどさ
568:名無し三等兵
10/04/08 13:24:34
>>567とりあえずイスラエル側の言う事は妄想じみてて全く何一つアテにならんな。
味方のサイドワインダーでF16が落ちただけ。
と言い張るパキスタン側の方が余程マトモ
てか空自のF15が操作ミスだか整備ミスでF15撃墜しちゃったぜ
なんて事が実戦で起きる訳も無い
569:名無し三等兵
10/04/10 17:16:23
ただ一つそソ連戦闘機が雑魚すぎるのだけは分かってる
570:名無し三等兵
10/04/10 17:17:17
ただ一つソ連戦闘機が雑魚すぎるのだけは分かってる。
571:名無し三等兵
10/04/10 17:18:26
>>543
レバノン紛争はソ連製はフルボッコ状態だな。
湾岸戦争より酷いだろｗ
572:名無し三等兵
10/04/10 19:43:22
>>571本当にそんな戦果が実在したとは到底思えない。
第四次中東戦争でもイスラエル側は100機しか落とされてないし
アラブ側の戦闘機を432機破壊した。と激しく疑わしい事を主張してるが
実際は双方200機ずつ撃破されたんだろ。
573:名無し三等兵
10/04/10 19:58:59
事例２：イスラエルのレバノン侵攻に端を発した1981年のレバノン紛争では、
イスラエルとシリアとの間で激しい航空戦が展開されました。
この航空戦において、イスラエルの主力は第４世代のF-15(Eagle)、F-16(Fighting Falcon)であり、
シリア側だは第3世代のMig-23(Flogger)、Mig-21(Fishbed)でした。
この航空戦においても勝負は一方的で、シリア側の航空機の損失は85機、
イスラエル側は0機でした。まさに85対0という決定的な差を生んでいるのです。
イスラエルの言い分を全面的に鵜呑みにすりゃこういう言い分になるんだろうが
MIG23のモンキーモデルのスペックですら常識的に考えてそんなわきゃねーだろ。となる
シリアもシリアでMIG21で対抗できると抗弁する時点で相当なタマだが
574:名無し三等兵
10/04/10 20:04:43
例えば事例２において、なぜこれほど決定的な差が生まれるのか。
仮に皆さんがシリア側のパイロットだとしましょう。
皆さんのコクピットには、コンソールパネルに円形のレーダがあり、
そこに映る情報をもとに敵機の襲来、ミサイルの飛翔経路などを把握するわけです。
ところが、世代の新しい戦闘機に遭遇したとき、このレーダの探知範囲からはるかに離れた場所から、
想定を超えたスピードで突然空対空ミサイル(AAM)が飛来してくるわけです。
何も把握できないうちに、やられてしまいます。これが「世代」の差なんです。
コピペしたブログの続きだが、MIG23輸出型のレーダーでも敵機は見えるし
発射されたミサイルも条件が良ければ見えてただろう。
引用したブログの時点でレバノン紛争のイスラエル側の主張は大本営発表レベルの捏造だということがよく分かる
575:名無し三等兵
10/04/10 20:09:15
Mig-23はドッグファイトには弱いから
Mig-21的なドッグファイトに持ち込めばなんとかなる感覚のままだとそうなってもそれほど変じゃない
576:名無し三等兵
10/04/10 20:10:51
確かにF-15はアメリカやイスラエル公式記録においては無敗となっていますが、
実は、そうではないかもしれません。
公式記録においてはF-15は100を超える勝利と自身の損失は皆無。すなわち空では無敵の存在である事になっている。しかし、相手国側から見ればF-15 に敗北を与えているのだ。
本項ではイーグルと敵対した国。シリアの視点から、｢イーグル｣を落としたという情報を掲載したい。
殆どが確定的な情報ではなく、得た情報から多分に自分の考察も含んでいることを先に明記しておく。
１．MiG-21bis(MF?)フィッシュベッドの場合
まず最初に紹介したいのは｢噂｣といった類ではなく「事実」の事例である。
1970年代当時、一対一の空中戦に於いてはイーグルにかなう戦闘機など存在しなかった。
殆どの場合で勝利する絶対的存在であったと言っても過言では無い。
MiG- 21が発射したミサイルは比較的最新の短射程ミサイルR-60M(AA-8エイフィッド)であった。
R-60MはイーグルのF100-PW-100エンジンを一基食いちぎる大ダメージを与えた。
しかしイーグルはチタン製のキールを持ち、
片方のエンジン被弾がもう片方のエンジンに影響を与えるような事が可能な限り無いように設計されているので、
被弾したイーグルは片肺で無事にイスラエルの基地に戻った事が伝えられている。
イスラエルが認めている空対空戦闘におけるイーグル唯一の｢被弾｣である。
この被弾したF-15が廃棄されたのか、修理を受け復旧されたのかは不明。
致命傷を負わせる事は出来なかったが、廃棄されていたのならば撃墜したことほぼ同義である。
577:名無し三等兵
10/04/10 20:18:58
>>575そうだとしてもレーダー性能はそこそこあるからカモにされる理屈が無い。
F15と16で30機以上叩き落して供与されたMIG23を殲滅したなんて大嘘の方がアレだな
２．MiG-23MLDフロッガーの場合
上記とほぼ、同じようなシーンでMiG-23フロッガーシリーズの最終型、
チャフ･フレアディスペンサーを搭載したMiG-23MLDが
｢おそらくF-15らしき｣戦闘機にR-23R/T(AA-7エイペックス…セミアクティブ誘導･IR誘導)を命中させ、
パイロットが脱出したとシリア側は主張している。
他にもシリアが主張する撃墜戦果は多いのだが、
これは後年認めた6月11日に被撃墜されたF-4Eクルナスの事なのかもしれない。
イスラエルにより当初レバノン侵攻での空中戦結果は100:0という数字が発表されていた。
しかし、後にイスラエルはF-4Eクルナスが空対空戦闘において1機を失った事を認めており、そのキルレシオは85:1に修正された。
シリアはイーグルの他にもMiG-23によりF-16A/Bを3機、F-4Eを4機、E-2Cを1機撃墜したと主張しているが、
イスラエルが認めているのはすぐ前にも書いたとおりF-4Eクルナスだけである。
以上の例に限らず撃墜戦果とは両国の戦果発表と損害発表は常に異なるものである。
イスラエル側はシリアの過大戦果だと評し、シリア側はイスラエルの過大戦果だと評する。
仮にイーグルの損害がなかったというイスラエルの主張を信じたとしても、
イスラエルのイーグルが記録した50を超える撃墜のうち、実際に無かったものも少なからず存在するだろう。
撃墜が真実であったか虚構であったかは最終的には当事国や当事者たちでも判断することはできない闇の中である。
イーグルは何度か被撃墜は無かったと書いたが、それを信じるか異であるとするかは個人の判断で行って欲しい。
578:名無し三等兵
10/04/10 20:23:59
色々転載してはみたが
何も把握できないうちに、やられてしまいます。これが「世代」の差なんです。
と言う言葉に全てが詰まってるな。
単によく知らないでイスラエル側の主張を鵜呑みにしちゃってるだけ
579:名無し三等兵
10/04/10 20:37:17
まぁいままでアメリカ機が10対0で圧勝だったみたいだったけど
実はロシア機も多少は落としていて7対3ぐらいが正確なスコアじゃない？
580:名無し三等兵
10/04/10 20:47:38
>>579そんなもんだろうな。イスラエル側の戦果は限りなく疑わしい。
とは言っても主力機のMIG21じゃF15&16には勝算薄いし
ミサイルの設計と発射試験は短期間に終了した。しかし、この新型ミサイルの制式採用は、
これを搭載する予定のMiG-23MLやMiG-23Pの配備の遅れのため1981年までずれ込んだ。
K-24のレーダー誘導型はR-24R、赤外線誘導型はR-24Tとして制式採用となった。
MiG-23MLに搭載されたR-24はレバノン内戦時に南レバノン上空での実戦に投入され満足の行く結果を残すこととなった。
1982年、「ガリラヤの平和作戦」によりイスラエルの軍隊が南レバノンに侵攻すると、
レバノン戦争と呼ばれる大規模な戦闘状態が発生した。この空域で行われた空中戦では、
シリアのMiG-23MLが自軍の損失なしにイスラエル国防軍のF-15を3 機、F-4を1 機撃墜したことが記録されているが、
イスラエルの記録ではF-15の損傷1 機、F-4及びクフィルの撃墜各1 機となっており、
他の報告は多くのF-16に対する報告と共に確認されていない
581:名無し三等兵
10/04/11 11:01:31
>>571
確かに湾岸戦争も醜すぎるがｗｗレバノン紛争は更に醜いよなｗ
582:名無し三等兵
10/04/11 11:02:18
基地害ソ連厨の苦しい苦しい負け惜しみレスを見るのが最高だｗｗ
奴らは捏造も平気でするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無し三等兵
10/04/11 11:04:04
基地害ソ連厨の苦しい苦しい負け惜しみレスを見るのが最高だｗｗ
奴らは捏造も平気でするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無し三等兵
10/04/11 11:09:26
イラクでもレバノンでも両方でソ連製がボコボコにされてる現実
585:名無し三等兵
10/04/11 11:25:10
>>536
マジで？
本国使用までもが撃墜されまくってるようじゃ
ソ連は弱すぎるな
586:名無し三等兵
10/04/11 12:39:30
実際に弱いソ連兵器なんて予算欲しさの米軍に誇張されてた事が
明らかになってるしな
587:名無し三等兵
10/04/11 13:04:07
現代戦はアビオニクスと運用者の知能が最重要
588:名無し三等兵
10/04/11 15:55:20
>>587
ソ連の教育レベルは呆れるぐらい低いみたいだったからね
エリートはそれなりだろうけど下っ端の方は日本で言う小学生低学年レベル
589:名無し三等兵
10/04/11 17:58:19
じゃあ、ますますロシア軍は弱くなっていく一方だね
590:名無し三等兵
10/04/11 20:02:46
>>581-589
1人会話キャッチボールをしてて虚しい気持ちにならないか？
591:名無し三等兵
10/04/11 21:27:40
>>590
ここはイリノイの日記帳なんだ、諦めろw
592:名無し三等兵
10/04/12 15:24:33
>>590->>591
お前がくだらねえ煽りしか出来ないのがカワイソウだよｗｗ
593:名無し三等兵
10/04/12 15:26:40
実戦で全敗続きの弱すぎる最弱ソ連兵器を持ち上げれないから
話を逸らす事しかできないのか？？？
痛すぎる患者だわｗｗ
594:名無し三等兵
10/04/12 15:32:02
これ以上ミグ23の醜態を語るのもソ連厨が可哀想だろ？
595:名無し三等兵
10/04/12 16:59:12
俺は反論できない馬鹿ソ連厨を虐めるのが趣味だがｗ
596:名無し三等兵
10/04/16 16:30:25
しかしソ連は弱いねえ～
597:名無し三等兵
10/04/17 19:01:52
このアフガン紛争中にソ連空軍の本国使用のMIG-23が
パキスタン軍のサイドワインダーしかない劣化F-16A/Bに撃墜されまくったそうだ
どれだけソ連戦闘機は雑魚なんだよ・・・・・・・
598:名無し三等兵
10/04/17 19:03:12
このアフガン紛争中にソ連空軍の本国使用のMIG-23が
パキスタン空軍のサイドワインダーしかない劣化F-16A/Bに撃墜されまくったそうだ
ソ連空軍は本国使用のフルスペック パキスタン空軍はモンキー劣化
どれだけソ連戦闘機は雑魚なんだよ・・・・・・・
599:名無し三等兵
10/04/18 06:33:19
イリノイとか言ってる奴なんなのよｗ
なんかの精神障害者かｗ
昨日も同種の奴が家族刺して家に火つけてたな
あぶねぇ、あぶねぇ、関わらんとこｗ
600:名無し三等兵
10/04/18 15:48:52
1980年代の日本中反ソ一色の再来を恐れてるんだろ。
日本国内の右派も左派も米国も中国も
反ソで共闘してたソ連厨にとっては耐え難い屈辱の時代を。
あの大量のウオッカを海に捨てる映像を覚えてるか？
601:名無し三等兵
10/04/19 16:50:37
石破茂は、まだロシアをソ連て言ってるなｗ
602:名無し三等兵
10/04/19 22:15:12
ま、イスラエル空軍の優位性はバビロン作戦で証明されているわけだがｗ
603:名無し三等兵
10/04/20 16:21:29
全滅するとはソ連軍弱すぎ
604:名無し三等兵
10/04/20 16:45:46
あれ？イリノイ、お前警察に捕まったんじゃなかったのか？
こないだ愛知で親にネットを解約されてキレて家族を殺傷した奴は
てっきりお前の事だと思っていたが。
605:名無し三等兵
10/04/20 16:50:00
>>599
俺は前から疑問に思ってることがあるんだが
なぜならPCにへばり付いてる無職ニートほど
「プーチン最高！」「ソ連軍かっけえ！」「ロシア女ハァハァ」
こんな中二病患者になるのは何故なんだろう？
606:名無し三等兵
10/04/20 16:51:21
>>599
俺は前から疑問に思ってる事があるんだが
なぜなら四六時中PCにへばり付いてる無職ニートほど
「プーチン最高！」「ソ連軍かっけえ！」「ロシア女ハァハァ」
こんな中二病患者になるのは何故なんだろう？
607:名無し三等兵
10/04/20 16:52:51
精神年齢が幼稚な奴ほどソ連軍に憧れるんだろ。
悪の帝国カッコイイ！見たいな感じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無し三等兵
10/04/20 17:03:39
弱い奴ほど何かにすがる物が欲しいんだろ？
でもプーチンマンセーしてる馬鹿はマジで死んだほうが言いと思う
609:名無し三等兵
10/04/20 17:33:08
>弱い奴ほど何かにすがる物が欲しいんだろ？
それでアメリカにすがり付いてるのかｗ なるほどｗ
610:名無し三等兵
10/04/20 17:37:35
「プーチン最高！」 「ソ連軍カッコイイ！」 「ロシア女ハァハァ」
こんな中二病患者の糞ガキが産まれて来た親が可哀想だよｗｗｗ
611:名無し三等兵
10/04/20 17:39:40
ワルカッコイイみたいなノリなのかな？
早く大人になりましょうね
612:名無し三等兵
10/04/20 17:50:49
>>609
そりゃお前、会社に就職しなくても俺は一人で生きていけるとか
言って家を飛び出す人間と同レベルの発言だぞ。
就職しないで独り立ちして稼いでいるとか言うのなら文句は
言わんが。
613:名無し三等兵
10/04/20 18:00:01
でもロスケ女はエイズ持ち多いから気をつけろよ。
614:名無し三等兵
10/04/20 18:16:41
>>610
ソ連信者とオウム信者の共通点は多そうだ。
615:名無し三等兵
10/04/21 15:42:49
海外でオウム信者が一番多いのがロシアなのはワロタｗ
616:名無し三等兵
10/04/25 06:48:45 fL3LNaXT
./ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ 撤退するっていうｗ
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617:名無し三等兵
10/04/25 08:00:56
ヲタに「萌え化」されることが多くなったナチスとソ連…
本質的には似たような連中だから矛盾はないけど
618:名無し三等兵
10/04/25 11:58:53 fL3LNaXT
./ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ 大した用事じゃありませんでした～♪っていうｗ
| ,-）＿＿＿（-，|
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〕 || |（と`―-rnー＜⌒}/{{Y〃 {{/ ￣｀丶､
{二二{-}二巾ノ`ｰ- .{ l| 〃 {!/ ｡ l{{ / >､
〔_＿___＿_,|｣| `ｰ'￣￣{ `l＾⌒ｰ（__/ `ー- 、
j | ` ー‐--'
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619:名無し三等兵
10/04/25 18:57:05
曲がりなりにも日本の同盟国と日本の敵対国を一緒にするな
620:名無し三等兵
10/04/25 19:54:18 fL3LNaXT
./ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ 人口は一億四千万まで減ったっていうｗ
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{二二{-}二巾 ＼ `ー'´ /
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{二二{-}二巾ノ`ｰ- .{ l| 〃 {!/ ｡ l{{ / >､
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621:名無し三等兵
10/04/26 20:36:32
ロシアは救いようがないね
622:名無し三等兵
10/04/27 23:57:06
経済ボロボロ ボッロボロ
623:名無し三等兵
10/04/28 02:32:29 S+Eyh5m4
>>615
今も多いの？
624:名無し三等兵
10/04/28 02:40:18
また増えるんじゃまいか
ロシア、資源バブル崩壊の後遺症で大変だから
625:名無し三等兵
10/04/28 17:31:25
経済崩壊
626:名無し三等兵
10/05/05 15:07:17
ソ連崩壊後にロシアではカルト新興宗教が大ブーム
627:名無し三等兵
10/05/12 18:22:13
ロスケは駄目だな
628:名無し三等兵
10/05/16 18:01:41
629:名無し三等兵
10/05/17 12:28:07
ミグ２３フルボッコ
630:名無し三等兵
10/05/17 15:21:12
この戦争で一番被害を受けたのはアフガニスタンおよびソ連の両国で当たり前だけど
意外に日本も大きな被害を受けていると思う。厳密に言えば「日本の左翼」だけど。
ベルリンの壁崩壊以前に共産主義思想礼賛を粉々に砕いたのが、この戦争だったように記憶してる。
「米帝のベトナム侵略」と同じような事をソ連がやったんだからねぇ。
モスクワ五輪のボイコットも朝日新聞辺りは「政治をスポーツに持ち込むな」と未練たらしくやってたけど
世論的には「そりゃ仕方ないだろ」という感じだったような。
631:名無し三等兵
10/05/19 11:20:23
確かに1970年代には反米一色だった日本の世論が
アフガン侵攻の80年から一気に反ソ一色に変わってしまったのは笑えたｗ
632:名無し三等兵
10/05/19 21:54:38
80年代にも中盤になると対ソ制裁ってほとんどしてなかったんだろ？
633:名無し三等兵
10/05/20 16:25:07
崩壊寸前なのは明らかだったからね。
634:名無し三等兵
10/05/20 16:26:40
>>631
止めを刺したのが。
２８人の日本人を殺した大韓航空機撃墜事件。
これで日本人の反ソ感情は爆発。
635:名無し三等兵
10/05/21 01:45:27
その28人も帰化した朝鮮人なわけだが。
まぁ在日の反ソ感情は爆発したかもな。
636:名無し三等兵
10/05/21 13:24:23
>>631
やはり反ソ映画といえば「ランボー３／怒りのアフガン」
あれは今でも反ソ映画の代表格
637:名無し三等兵
10/05/21 14:30:25
一部の極左過激派を除いて日本人がソ連大嫌いだったのは仕方ない。
まぁ今も昔もアジアの親ソ連（ロシア）筆頭国は北朝鮮ぐらいでしょｗ
638:名無し三等兵
10/05/21 19:43:03
>>636
あれはハインドヘリ宣伝映画だってば
あの稜線から顔を出す登場シーンのかっこよさったらない
639:名無し三等兵
10/05/22 02:36:57
>>638
ランボー3のハインド役に使われたヘリってなんだったっけ？
ちなみにラストのT-72とハインドの衝突はありえねーわ。
T-72も破壊されるってｗ
640:名無し三等兵
10/05/22 18:30:12
>>636
映画の最後のテロップに「この映画を悪魔ソ連と戦う義勇兵に捧げる」とまでいれてるぐらいだからな。
これを超える反ソ映画は未だ存在しない・
641:名無し三等兵
10/05/22 18:30:56
>>636
最後に「この映画を悪魔ソ連と戦うイスラム義勇兵に捧げる」とテロップをいれるぐらいだからな。
これを超える反ソ映画は未だ存在しないｗｗｗｗｗｗｗ
642:名無し三等兵
10/05/22 18:34:59
確かに80年代はアメリカで頻繁に反ソ映画が作られたよね。
でもランボー３を超える反ソ映画は無いな。
643:名無し三等兵
10/05/22 23:00:32
だが公開されたタイミングがゴルバチョフ登場後の緊張緩和時代だった。
空気を読んで作られたシュワの「レッドブル」と対照的な作品だったな。
644:Lans ◆xHvvunznRc
10/05/23 10:02:58
>636
反ソ映画？
これを忘れてはいかんですな
つ【若き勇者たち】
645:名無し三等兵
10/05/25 17:23:48
ありゃまた最高
646:名無し三等兵
10/05/25 17:32:57
アフガンもベトナムみたいに10代後半の高卒をバンバン投入したんだっけ？
647:名無し三等兵
10/05/28 23:01:38
>>637
金日成がソ連軍将校だもんなｗ
648:名無し三等兵
10/05/29 18:49:54
>>641
公開当日に撤退が発表されてたような記憶がある。
>>644
ウルヴァリンって日本人になじみの無い動物名がピンと来なかったなあ・・・
649:名無し三等兵
10/05/30 21:57:20
>>648
>ウルヴァリン
グズリと言った方がわかり易い
650:名無し三等兵
10/05/31 11:32:36
クズリねクズリ
651:名無し三等兵
10/05/31 15:37:06
>>610
いつまでも大人になりきれない馬鹿ロシア厨ほど可哀想な病人ははいないよｗ
652:名無し三等兵
10/06/01 21:19:51
>>650
本当だ・・・今までずっと間違って覚えていた。訂正蟻が問う
653:名無し三等兵
10/06/02 13:59:12
反ソといえば赤尾敏
654:名無し三等兵
10/06/02 14:42:11
秋の日のヴィオロンのためいきの身にしみてひたぶるにうら悲し
655:名無し三等兵
10/06/08 13:26:57
>>651
無理して作った萌え形でしか集客や注目を浴びれないからか？
俺はロスケ大嫌いだけど池沼や中二病患者にしか支持を集められない事だけはロスケに同情するわｗ。
656:名無し三等兵
10/06/08 13:47:05
>>649
ウルヴァリンというとX-MENしか知らなかった
くす
657:名無し三等兵
10/06/08 20:14:56
>>654
それ、赤尾敏ちゃう！上田敏や！
658:名無し三等兵
10/06/10 17:19:51
>>655
馬鹿ソ連厨は世間じゃ全く相手にされねえんだからｗ
せめて２ｃｈの中でも勝たせてやれよｗ
659:名無し三等兵
10/06/10 19:03:03 EgsX7PS5
プロファイリングの結果イリノイがなぜロシア（ソ連）を憎むのかが見えてきた。
おそらく奴が中学生の時に毎日のようにいじめっ子たちからエアーソフトガンで撃たれて
いじめられていたのだろう。
その時にいじめっ子たちが使っていたのがAK-47のエアーソフトガンだったために
奴はロシア（ソ連）に対して異常なまでの恐怖と憎悪を感じるようになったのだろう。
それから奴は強いストレスを感じる度に中学時代のトラウマを思い出し、2ちゃんで
ロシア（ソ連）の悪口を書くことで精神のバランスを保つ事を続けているのだろう。
660:名無し三等兵
10/06/10 19:12:36
長くて読む気しねえよ。
>>655
なんとか親ソ派を増やそうと馬鹿ソ連厨が必死すぎて笑っちゃうよね。
でも、これほど無駄な努力って奴もないけどなｗ
661:名無し三等兵
10/06/10 19:20:59
現実社会でソ連支持すると反日左翼とかチョン扱いされちゃうから嫌ですよ。
662:名無し三等兵
10/06/11 07:12:41
何処もコピペや同じ事しかしないアホに占拠されてるなあ
663:名無し三等兵
10/06/11 14:01:27
>>661
だったらせめてネットの中だけでもソ連マンセーさせてあげろよｗ
664:名無し三等兵
10/06/11 14:06:32
ほらよ ソ連バンザイ ウラー！
満足したか？ 北方領土返せよ
665:名無し三等兵
10/06/11 14:23:48
全千島列島を忘れんなよ。
666:名無し三等兵
10/06/12 01:16:15
北方領土は本来アイヌなどオホーツク沿海民族の固有の領土であって
ロシア人のものでも日本人のものでもない。
だから北方領土を返還しろという表現はおかしい。
数が多くて軍事力が強ければ少数派民族の権利を侵害しても許されるということはない。
667:名無し三等兵
10/06/17 17:07:35
ロスケは糞
668:名無し三等兵
10/06/17 20:00:59
>>666
こちら側の主張としては北海道の一部
ついでにいえばアイヌの人々は縄文人＝古代日本人の子孫で
その後も日本とは完全に別の民族として成立したわけでもない
669:名無し三等兵
10/06/21 19:59:08
何わけのわからんこと言ってるんだ・・・？
ポツダム宣言の内容として明治維新以前の領土への回帰とその保証があり、その停戦条件を破ったからこその北方領土問題なんだが・・・
我が国固有の領土ってのはそのことでありそれだけ
吐いたつばのむなってことをまあひどく御上品に言ってるわけだ
国家間の領土の帰属は実効支配と条約によるのもでそれ以外ではないよ
地勢や住民の民族で決まるものではない
まあそれを理由に悶着起こす奴が絶えないんだけどな
670:名無し三等兵
10/06/22 23:29:46
つまり北方領土を長年実効支配しているロシアに領有権があるのは仕方がないという事か。
竹島の問題も同じく。
671:名無し三等兵
10/06/25 14:31:19
侵略した土地だけどな
672:名無し三等兵
10/06/26 02:00:46
メール君自演乙
673:名無し三等兵
10/06/27 02:54:28
>>669
まずソ連が千島に侵攻した時点で日本は停戦も降伏もしておらず戦争は継続中。
日本政府は国内向けに降伏方針を内示していたに過ぎない。
そして千島があらかた占領された後で北方での停戦と正式な降伏手続きが取られた
その後はサンフランシスコ講和条約で千島を明確に放棄している
一体連合国のどこに停戦条件破りがあるというのか・・・？
674:名無し三等兵
10/07/06 01:37:58
ロスケは糞
675:名無し三等兵
10/07/07 21:31:52
ソ連軍は弱いから返り討ちにされた。ただそれだけの話