09/04/02 16:02:51 DGUppeeE
２００
201:名無し三等兵
09/04/02 16:04:25 DGUppeeE
２０１
202:名無し三等兵
09/04/02 16:11:57
ハボックとホーカムの決着ってついたんだっけ？
203:名無し三等兵
09/04/02 16:21:24
両方導入
204:名無し三等兵
09/04/03 12:32:50
ホーカムが特殊部隊支援用でハボックが攻撃ヘリだとか聞いたことある
205:名無し三等兵
09/04/03 17:41:43
特殊作戦群のヘリ使用はどうなってるの？
専用機じゃなくて他部隊から借りるのかいな。
206:名無し三等兵
09/04/03 22:25:44
第１ヘリ団102飛行隊のUH-60JA ５機は特戦専用とも言われているが。
207:名無し三等兵
09/04/03 22:37:43
攻撃ヘリに必要な攻撃兵器は、
空対空ミサイル、対戦車ミサイル（空対地ミサイル）、ロケットランチャー、30㎜マシンガン
他には？
208:名無し三等兵
09/04/03 22:42:37 zWHWoNEx
>>207
209:名無し三等兵
09/04/04 01:23:37
>>207
A-10並みの耐久性
210:名無し三等兵
09/04/04 01:43:09
>>209
それ攻撃兵器ちゃう
211:名無し三等兵
09/04/04 03:06:06
アパッチの後継はどうなるんだ。
212:名無し三等兵
09/04/04 03:43:24
これからのヘリは、二重反転ロータが主流になるの？
かっこ悪いからなんか・・・・
213:名無し三等兵
09/04/04 04:43:18
メンテの点では不利みたいだね＞二重反転
積極的なのはロシアだけじゃないの？
214:名無し三等兵
09/04/04 05:31:21
テールローターを付けなくて済むというのは大きいよね。
ヘリの墜落原因のうち、「テールローター破損による制御不能」のパターンが多いそうだ。
弱点だと知れ渡ってるからテロ攻撃でも狙われてるし。
あと、ヘリの騒音の大半はテールローターが出してるんでしょ。小径で高速回転するから。
現時点ではこれらの利点と整備性がトレードオフになってるけど、整備が容易になればテールローターはいらなくなる。
215:名無し三等兵
09/04/04 06:35:38
そこでフェネストロンですよ
216:名無し三等兵
09/04/04 06:47:15
>ヘリの騒音の大半はテールローターが
あれはローター同士の空力干渉。タンデムローターでも断続音は出るし
UH-1/AH-1系2枚ローターの独特なパタパタ音もそのせい。
二重反転ローターはテイルローター関連のトラブルが無くなるのと
エンジン出力をテイルローターに食われないことがメリットだけど
全高が高くなりがちなのが問題だとか。
二重反転ローターのラジコンヘリが売ってる位だから敷居が低くなりつつあるのかな？
ところで二重反転ローターはオートローテーションで着陸できないって本当？
217:名無し三等兵
09/04/04 06:47:49
>>214
最近、ブラックホークダウンでも見たのか？
218:名無し三等兵
09/04/04 07:13:16
>>207
25mmガトリング砲も欲しい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
219:名無し三等兵
09/04/04 07:26:35
反転ローターの高いマストに鏡餅を設置すればより安全に…
220:名無し三等兵
09/04/04 12:57:15
餅ｲﾗﾈ
221:名無し三等兵
09/04/04 13:34:07
ティーガー攻撃ヘリのメインローターの上に付いてるのはなに？
観測用の機材？
222:名無し三等兵
09/04/04 13:43:05
>>221
すまん、自己解決した
223:名無し三等兵
09/04/04 14:10:52
>>215
ダクテッドファンでは根本的な解決にならん
>>216
着陸は可能。
しかし「オートローテーション時にはペダル入力方向と発生するヨーレートの関係が逆転する」
独特の欠点があるらしい（URLﾘﾝｸ(oh1ninja.la.coocan.jp)）
そしてその際のヨーレートを安定させる特許技術も存在してる（URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)）
つまり一般的には機械制御で欠点を補うので普通に操縦すればよいということ
>>217
玄人ぶってるだけのニワカ乙
224:名無し三等兵
09/04/04 16:49:01
>>223
＞玄人ぶってるだけのニワカ乙
自己紹介か？
＞「オートローテーション時にはペダル入力方向と発生するヨーレートの関係が逆転する」
リンク先のこれ、同軸反転に対しては間違いな。
225:名無し三等兵
09/04/05 01:31:59
>>224
だったら正しくはどうなのか説明しろよｗ
226:名無し三等兵
09/04/06 07:16:23
ＡＨ－１乙
227:名無し三等兵
09/04/07 11:20:37
21世紀最強の攻撃ヘリAH-1乙
228:名無し三等兵
09/04/07 19:44:50
最高速度は音速を超えるヘリＡＨ－１乙
229:名無し三等兵
09/04/07 22:49:07
AH-1乙自演乙☆ヴァイパー
230:名無し三等兵
09/04/08 05:44:20
２ｃｈ愛国軍攻撃ヘリＡＨ－１乙
231:名無し三等兵
09/04/08 05:56:56
意外に好評だなｗ。ＡＨ－１乙
232:名無し三等兵
09/04/08 16:50:30
ヘリってやっぱりシングルローターが一番(安全、性能、その他含めて)なのかな。
233:名無し三等兵
09/04/12 09:03:33 WGEdBd+o
100機ぐらい買え
234:名無し三等兵
09/04/12 12:18:43
>232
機構がシンプルで信頼性が高いという点ではベストだけど
効率や性能向上の余裕という点では他方式に分があるかと
235:名無し三等兵
09/04/12 15:49:42
駆動方式で言えばFFみたいなもんさね
コンパクトで、どんなパッケージングでも設計に余裕がある
236:名無し三等兵
09/04/13 01:43:09
MD-500からCH-53まで
237:名無し三等兵
09/04/17 19:15:53
明日から公開の劇場版コナンのCMやってたけど
あの攻撃ヘリってハボックだよね？
238:名無し三等兵
09/04/18 13:17:32
>>237
あれってなぜか並列複座のアパッチに見えた
239:237
09/04/18 21:23:18
よくみたら全然違うな
並列複座のハボックなんかねえよｗ
240:名無し三等兵
09/04/18 23:42:09
並列複座でタンデムをイメージしちゃった、家族でお出かけみたいな
241:名無し三等兵
09/04/19 11:57:28
EA-6はファミリーレジャー機だったのかー！
242:名無し三等兵
09/04/19 16:25:36
日本もヘリ用のエンジンを作れるようになるとこういう応用が利くようになるんだな↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
243:名無し三等兵
09/04/19 17:09:31
>>242
川崎OH-1は国産エンジン。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
244:名無し三等兵
09/04/20 03:08:52
脱出装置の実装についてはまだ研究段階なのかな。
カモフはローター破砕後にズベズダ打ち出すような構造にしてたけど。
245:名無し三等兵
09/04/24 09:28:41
機体下部に座席射出するらしいよ。低空時は脱出不可。
246:名無し三等兵
09/04/25 05:35:35
ロシア陸軍、Mi-28N攻撃ヘリを配備開始
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
最初の6機のMi-28Nが北コーカサス軍区に配備されたと軍の情報提供者
が明らかにした。
ロシア国防省は今後数年間で47～67機のMi-28Nを調達し、2015年までに
現用のMi-24との更新を行う事を計画している。
247:名無し三等兵
09/04/25 08:22:54
Ka-54はどうなんの？
248:名無し三等兵
09/04/25 21:10:37
あまったハインドはどうすんだろ
ウクライナやアフリカ諸国あたりに売却かな
249:名無し三等兵
09/04/25 21:23:48
ウィング外してUH・CH任務？
250:名無し三等兵
09/04/26 09:12:27
揚力あるから外さないんじゃないの？
251:名無し三等兵
09/04/28 11:05:09
ハボックでハインド分を置き換えるなら攻撃ヘリの数は減るな
252:名無し三等兵
09/04/28 19:34:29
いっそ陸自に安値で譲ってもらうってのは？
人員も乗せられるし災害派遣とかで重宝するんじゃ
253:名無し三等兵
09/04/30 18:28:43
TS-1改の地上燃焼実験始まるのに過疎ってるな・・・
やはりAH-1S後継は国産機で決定なのだろうか。
254:名無し三等兵
09/04/30 18:30:32
ついでに保守
255:名無し三等兵
09/04/30 18:32:15
> TS-1改
コイツを使えば北海道や四国の列車のスピードアップができるかな(´･ω･｀)？
256:名無し三等兵
09/04/30 19:50:18 g4l6U8K7
湾岸で攻撃ヘリの脆弱性が証明→このスレが過そる
257:名無し三等兵
09/04/30 20:03:19
>>256
携帯対空ミサイルに弱いのはアフガニスタンでロシアヘリ対スティンガーで
既に証明されたからね。
258:名無し三等兵
09/04/30 20:12:16
今後は、車両・歩兵が先行した地域でしか戦えないようになっていくのかね
259:名無し三等兵
09/04/30 20:29:36
炸薬矢じり付きの弓矢ｒｙ
260:名無し三等兵
09/04/30 20:51:56
単純に空飛ぶ対戦車ミサイルキャリアーやガンポッドとして使われるんじゃね？
261:名無し三等兵
09/04/30 21:29:41
>>259
もう戦争は終わったんだ、ラ○ボー！
262:名無し三等兵
09/04/30 21:58:41
まぁ、でもあれは良い装備だと思うよ
無音武器としては一級品じゃね？
爆発力異常だしｗｗｗｗ
263:名無し三等兵
09/04/30 22:45:17
>>253
地上燃焼実験ってロケットモーターじゃないんだからｗ
264:名無し三等兵
09/04/30 23:36:52
>>253
TS-1改のプロトタイプが完成したのか
実験の成否のことまで情報公開されるのかな？
技術の発展のためにも、調達で足元を見られないためにも国産にはこだわってほしいところ
ヘリの脆弱性のことだけど、同じく脆弱なMCSがAPSを導入するのをヒントに、ヘリ用APSを開発してみてはどうだろう。
APS＋フレアでスティンガーを無力化できれば、陸の王者に返り咲きかも？
265:名無し三等兵
09/04/30 23:38:50
>>264
> APS＋フレアでスティンガーを無力化
できるほど甘くはありません
266:名無し三等兵
09/04/30 23:54:17
>>264
ソフトキルな光波自己防御システムじゃご不満？
オランダはアパッチにDIRCM載せて試験してたな
267:名無し三等兵
09/05/01 00:40:02
4本の可動式アームつけて防盾持たせたりミサイル白刃取りさせたり
25mmガンポット持たせればいいんよ
更にTK-Xとの合体機能も付ければ正に陸の王者！！
268:名無し三等兵
09/05/01 00:46:11
エンジン自体の出力向上やらOH-1への順次適用のロードマップは前々から公表されてる通りだし、
特に現段階でwktkするよーな話かってーと･･･。
OH-1派生の戦闘ヘリってのも､Kの社内誌で提案を進めていくとすでに明記されてはいるから、
あとは官側次第なんだろうが。
もっともAH-64Dの不始末であちこちに迷惑かけたばかりで、次の具体的な話がいつ出て来るかは
わかったもんじゃないが。
269:名無し三等兵
09/05/01 00:50:52
>>266
ヒントをありがとう
調べてみたら、今まさに防衛省で試作・所内試験中じゃないか
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ATMに対するMBTの欺瞞装置もそうだけど、弱点と言われながらもなんだかんだで対抗策が出てくるものだな
270:名無し三等兵
09/05/01 01:18:39
将来三菱がこの更に50倍の出力のターボシャフトエンジン（というかガスタービン）
{というか正直、ジェットエンジン}を作れるかどうかｗ
50倍だとA380を双発で飛ばせるレベル
271:名無し三等兵
09/05/01 04:06:51
>>245
下向きに射出って、F-104の初期の射出座席みたいなことにならないのか・・・。
272:名無し三等兵
09/05/01 12:52:38
下方射出って低空飛行が基本の軍用ヘリで役に立つのか？
NOE中被弾＞射出＞2階級特進
だと思うが。
273:名無し三等兵
09/05/01 14:03:15
昔はヘリがNOEするなんて考えてなかったんじゃないかな？
ナム戦だと低空飛べば的になってた時代だし
274:名無し三等兵
09/05/01 15:38:28
>>271～
ネタにマジレスしなくても…。Ka-50は普通に上に射出されるよ。
シーケンス初期にブレード破砕が加わるだけ
275:名無し三等兵
09/05/01 15:41:42
だから普通に考えりゃ同様になるんじゃないかと
276:名無し三等兵
09/05/01 18:36:56
陸自のアパッチって7機だっけ？
277:名無し三等兵
09/05/01 22:38:42
>>276
１３機調達の予算はついてる。
278:名無し三等兵
09/05/01 22:42:24
１０機に減らされた気がするが
279:名無し三等兵
09/05/01 22:42:57
10機しか付いてないよ
280:名無し三等兵
09/05/01 23:04:32
アパッチで焦げ付いた４００億を片付けるまでは
次のヘリの話は無いだろ。
281:名無し三等兵
09/05/01 23:54:38
10機とか持つ意味あるのか？
アメリカからＡＨー64Ａ中古で買って来てＡＨ－64Dに改造ってのはダメかい？
282:名無し三等兵
09/05/02 00:53:45
アパッチに対して陸自が駄目出ししたんでしょ？
アパッチはもう無いと思う
283:名無し三等兵
09/05/02 01:26:46
>>281
予算の問題じゃなく、282の言うようにアパッチそのものが駄目出しされた
wktkしていたデータリンク関係は、とても使えない出来だったとかで、導入した制服組は飛ばされたそうな
284:名無し三等兵
09/05/02 02:22:51
陸上自衛隊はAH-64Dに航空優勢下での渡洋攻撃や上陸舟艇水際攻撃を期待していたのに、
海上自衛隊のSH-60Kにすら劣る電子装備に絶望した！
簡易設置された移動式レーダーや短距離地対空車輌のレーダー破壊に期待していたのに…
ARM運用可能なAH-1Wの方がまだマシとか散々な言われよう。
285:名無し三等兵
09/05/02 02:43:41
>>283
> wktkしていたデータリンク関係は、とても使えない出来だったとかで、導入した制服組は飛ばされたそうな
半ば強引にF-22に固執して見事にぽしゃった制服組は一体どうなるんだ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
286:名無し三等兵
09/05/02 02:45:25
どうもならんだろう。
287:名無し三等兵
09/05/02 03:13:59
アメリカは本当にフルバージョンのレーダー売ってくれたのか？
288:名無し三等兵
09/05/02 03:16:40
>>278-279
結局どうするんだろうな？
11～13機目の予算が通るまで来年度以降も要求し続けるのか、
このまま何事も無かったかのように10機だけでフェードアウトするのか。
289:名無し三等兵
09/05/02 03:18:09
アメリカはほとんど出来てたコマンチの製作を止めて、その予算を無人機に回しているらしいんだけど
しばらくはアパッチで十分で、それ以降は消耗度も高いから無人機にしようぜ……って考えなのかな?
偵察機型は色々出来ているっぽいんだけど、なかなか攻撃型は難しそうだね
290:名無し三等兵
09/05/02 03:35:17
>>287日本はレーダーの運用が他国よりやや下手というか
像を確実な敵として捉えるのに慎重になりがちなのかなあ？
F-2でも、運用条件次第では40km切るとか1998年に言われていたが
これってギリギリ見切れるあたりを広域サーチしてるとかの最低条件だろｗ
そんな条件でレーダー使わずさっさと敵正面向くかビーム機動でさっさと飛んでくかどっちかにしろとｗ
291:名無し三等兵
09/05/02 03:37:40
レーダーじゃ敵味方の識別は付きにくいからね
誤射のことも考えればそりゃ慎重にもなるだろ
292:名無し三等兵
09/05/02 03:38:14
>>288
要求してない
10機で打ち止め
293:名無し三等兵
09/05/02 03:39:40
>>290
そいつは単なる初期不具合
294:名無し三等兵
09/05/02 03:49:11
ソマリアの海賊屋さんが23ミリ機関砲を入手したって噂があって7．62ミリのドアガンとかじゃ返り討ちって話もある。護衛艦にコブラでも積むか
295:名無し三等兵
09/05/02 08:47:13
AUH-60でつないでAOH-1行こうぜ！
武装ヘリかっけー
296:名無し三等兵
09/05/02 10:06:34
>>289
何を言ってるんだ。
RAH-66をやめてARH-70を作ったじゃないか。
それすら値段が上がりすぎてキャンセルになったけどな。
297:名無し三等兵
09/05/02 10:13:50
>>294
その場合はヘルファイア２ミサイルでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
298:名無し三等兵
09/05/02 10:15:13
ヘリは所詮ヘリという認識を持つべき。
やたらとでかくて強武装にしても無駄なんだよ。
299:名無し三等兵
09/05/02 11:32:42
>>294
当たらなければどうってことはない
300:名無し三等兵
09/05/02 11:44:32
> ソマリアの海賊屋さんが23ミリ機関砲を入手した
武器と弾薬につぎ込んだ大量の金を生活費に充てようという発想は湧かないのかね？ｗ
301:名無し三等兵
09/05/02 12:02:32
つ 米百表
302:名無し三等兵
09/05/02 12:21:11
SH-60Jの既存機のキャビンやローターを23mm耐弾にすりゃいいだろ。
あと機雷戦用に開発されたRAMICSをヘルファイアの代わりに搭載して、
AH-1Zに搭載されるようなFLIR統合した夜間照準システムを対潜システムの代わりに
積めばいい。
と言えばAH-1Z買ったほうが安くつくとか言われそうだが、自衛隊が戦闘ヘリを常用艦載するか
と言えば絶対にノー！だろうし。
海自が戦闘ヘリ導入するって言っても予算も付かないだろう。
掃海ヘリ＋海賊対策用とか理由が付けば予算は獲得できそうだが、
それなら武装も出来るファイアスカウトという選択肢もあるんだよなあ。
303:名無し三等兵
09/05/02 12:25:10
ZU-23-2
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
304:名無し三等兵
09/05/02 12:25:46
｢いいか諸君、バターは我々を太らせるだけだ!｣
305:名無し三等兵
09/05/02 14:35:50
>304
ゲーリング乙
しかし、ゲーリングが発したこの発言を聞いた同時代人はどのような
感想を抱いたのだろうか？
306:名無し三等兵
09/05/02 14:36:48
バターがなければマーガリンで食べればいいのに
307:名無し三等兵
09/05/02 15:06:27
っ トランス脂肪酸
308:ストリングフェロー ホーク
09/05/02 15:24:01
ドミニク、ターボだ！
309:名無し三等兵
09/05/02 17:32:58
>>283
アパッチのデータリンク関係はどのくらいの出来だったの？
310:名無し三等兵
09/05/02 17:49:01
コブラに毛が生えた程度
311:名無し三等兵
09/05/02 20:06:24
陸自はoh-1の改造でいくの？
312:名無し三等兵
09/05/02 20:58:20
とにもかくにも、買ったアパッチを使ってみないことには
要求が固まらないのではないか
313:名無し三等兵
09/05/02 23:08:11
>>312
アパッチの調達停止は使ってみた結果としての評価だろうが
314:名無し三等兵
09/05/02 23:22:43
ボーイングが一方的に調達中止を要求したんじゃ無かったんだ。
やっぱり企業は悪くなかったんだね。
悪いのはいつも官僚。
氏ねばいいのに。
315:名無し三等兵
09/05/02 23:30:15
アメリカの評価で
AH-64Aがレーダー付きのAH-64Dにボコボコやられたって話聞いて
みんな期待してたら
何か日本で運用したら全然大した事無くて
そればかりか「こんなら、国産攻撃ヘリで十分じゃねえか！」と
自信をつけたわけだ
316:名無し三等兵
09/05/02 23:41:14
>>314
>ボーイングが一方的に調達中止を要求したんじゃ無かったんだ。
どこをどうしたらそんな奇妙な話が出て来るんだ。
317:名無し三等兵
09/05/03 01:15:47
むしろ日本側が一方的に打ち切ると言い出した！とアメリカは主張し出した
AH-64Dのブロックナンバーが変わるのを良い口実に日本が打ち切った感もある
しかしブロックが上がるだけで追加料金取られたか取られなかった？だったかなｗ
で、アメリカは「そのブロックが2から3に変わるところで日本が言ってるレーダー性能も上がるし」
と説明したいようなんだが、
もう日本の決心は固いｗ
318:名無し三等兵
09/05/03 03:53:21
なんか
F-22を独自開発、とか言ったら妄想レベルの笑い話だが
コマンチみたいな感じのステルス偵察＆攻撃ヘリだったら
日本の方が案外もっと上手に作りそうな気がするｗ
で、それを陸自だけじゃなくて
海自のヘリ空母にも･･･
319:名無し三等兵
09/05/03 05:11:35
もうアメリカ頼みにならずに独自にそれなりのものを作れるという自負があるからね
兵器なんてのは顧客が基本的に国家しかないわけだから、競合品がなけりゃどんどんボられる
だから外国から買うかどうかは別にしても研究開発だけはやらないといけないな
今回は結果的に自前の品のほうが良さそうだ、ということだが
320:名無し三等兵
09/05/03 06:40:03
AOH-1を目指すとして、それまでAH-1達は持つんだろうか
321:名無し三等兵
09/05/03 07:51:32
>>300
ソマリアの海賊は何百億もの身代金で日本の会社員より余程豪勢な生活をしてるぞ
だから皆海賊になりたがるんだし。
武器の購入は設備投資だな
322:名無し三等兵
09/05/03 07:55:53
一応、アメリカがアパッチのラインアップデートするから現行ブロックはもう売らない、といわれたのが中止の理由だと公には説明されている。
ま、官僚は政策ミスったなんて死んでも認めないものです。
323:名無し三等兵
09/05/03 09:26:16
UH-60に武装させて、一部対応とか。
324:名無し三等兵
09/05/03 09:41:59
ガンシップにするならヒューイ。
これだけは譲れない。
325:名無し三等兵
09/05/03 09:55:22
>>322
まあ高くついたが、買ってみるまで分からないことではあったんだろう。
326:名無し三等兵
09/05/03 10:00:33
>>322
航空科への人事報復は凄まじいものがあるでよ。
327:名無し三等兵
09/05/03 10:12:46
>>322
まぁ今は性能評価したいから単機輸入とか出来ないからね
328:名無し三等兵
09/05/03 11:25:42
まあボーイングは「block2の部品は当面供給できるしbolock3への切り替えも提案する」と
事実上の反論を富士重とともに防衛省に突きつけてるんだけどな。
329:名無し三等兵
09/05/03 11:35:40
>>322
> 一応、アメリカがアパッチのラインアップデートするから現行ブロックはもう売らない、といわれたのが中止の理由だと公には説明されている。
日本の官僚が表向きにはそう発表してもらうようアメリカの前で土下座してる姿がありありと目に浮かぶわｗ
330:名無し三等兵
09/05/03 12:57:37
後は国産攻撃ヘリかティーガー輸入に希望を繋げるのみかな？
331:名無し三等兵
09/05/03 13:19:52
>328
＞block2の部品は当面供給できるし
最大11機分まで供給できますだろ
block2の固有部品をFHIに製造させるという話もない
＞bolock3への切り替えも提案する
もちろん別途ライセンス料や追加契約費用その他の料金は頂きますw
これじゃボ社のぼったくり商法にFHIが荷担していると思われるぞ
332:名無し三等兵
09/05/03 13:56:22
>>287
アパッチで駄目出しされた理由はレーダーそのものというのではなく、データリンクまわり
通信帯域の狭さとそれに起因する情報伝達速度と処理能力の遅さ。
これはM1A2のＩＶＩＳについても同様で｢さっきはあそこらへんにいた｣というレベル
陸が進めているシステムはほぼリアルタイムで相手の位置情報を表示確認出来る物なので足らないという事だとか
333:名無し三等兵
09/05/03 14:11:25
>>332
日本みたいな山岳地帯にロングボウは全く無力だったという話では？
334:名無し三等兵
09/05/03 14:23:35
>>332
試作中だった試10式戦車や基幹連隊指揮統制システムとリンクしたところ、AH-64Dからの情報だけ
５～１０分遅れだったらしいね。
こんなんじゃ実戦で足手まといになる、とボーイングに改良を要求したら
拒否された挙句block3を>>331の条件で提示されたらそりゃ切れるだろ普通。
335:名無し三等兵
09/05/03 14:30:01
まあそうかもしれんがな、そういうのはな、導入前に確認しておけよｗ
336:名無し三等兵
09/05/03 14:34:33
>>335
後出しじゃんけんの話なのに「導入前に」とはこれいかに？
337:名無し三等兵
09/05/03 14:35:34
>>333
起伏の大きな地形では能力が限定されるかもな
338:名無し三等兵
09/05/03 14:38:42
漏れのロングボウはｒｙ
339:名無し三等兵
09/05/03 14:44:35
>>336
おまえさんはスペックも分からないような代物に何百億という金をつぎ込むのかｗ
340:名無し三等兵
09/05/03 14:46:16
選定とは公表スペック以上のことはわからんものだ。
341:名無し三等兵
09/05/03 14:51:46
体験版までやっても地雷踏むことはあるわなｗ
342:名無し三等兵
09/05/03 14:54:15
昔、FS-Xを選定する際に
空自はアメリカやヨーロッパの機体の資料を集めまくった
ヨーロッパではそれを買うものと思ってたんだが、日本の結論
「どれも要求満たさないのでエンジン売ってもらって国産します」
あの時は、怒ったのはむしろヨーロッパだったという
アメリカは当初は僅かだが賛成論もあった。ソ連の防波堤だし
たとえF404だけとしても、日本の期待開発技術を全て参照できると期待もしてたし
だがアメリカ製の機体を売りつけるか、それをベースに開発させる方針に変わったわけだ
…とにかく、FS-Xの時に分かった事
「各戦闘機の航続距離や作戦行動半径は、パイロン数、翼強度まで関わってくるので
最後の最後まで簡単には公開してくれない。そして、それ聞き出したからには買わされるｗ」
今ではこの辺の情報が見易くなった
だが、データリンクの情報を入手しづらくして、それを得ようとしたら買え！という状況に近くなっている
343:３３６
09/05/03 14:54:28
>>339
おまえさんはカタロクデータでしか判断した事がないのか？
あぁ、お客さんかい？
ゆっくりしてけよ。
344:名無し三等兵
09/05/03 15:50:24
では選択肢が他にあったのか、と言われると微妙
まさかのAH-1Z？ハイリスクなのは想像に難くない
まあ何にしても、アパッチ買っちゃった
日本の国情には合わないらしいことも分かった
まあ多分、エアランドバトルの流れを汲むアパッチから学ぶ所もあったろうし、次に期待
345:名無し三等兵
09/05/03 15:58:16
授業料2000億円か
346:名無し三等兵
09/05/03 15:59:16
コマンチの授業料に比べれば安い安い。
347:名無し三等兵
09/05/03 16:05:44
2000もいかねーよ
高いことには変わらんが
348:名無し三等兵
09/05/03 16:10:15
シャイアンに比べれば優等生
349:名無し三等兵
09/05/03 16:40:54
ﾎｶｰﾑとかどう？
データリンク標準装備してたはずだろ
350:名無し三等兵
09/05/03 16:41:58
ロシア製かつ採用しないってところを度外視すれば良いんじゃね。
351:名無し三等兵
09/05/03 17:14:47
良くないよ。
単座だし整備面倒だし。
352:名無し三等兵
09/05/03 17:47:54
レーダー付きのAH-1Zが最強
353:名無し三等兵
09/05/03 18:02:42
>>332
そんな、うんこデータリンクで米軍や他の導入国は文句言わないの？(´・ω・｀)
354:名無し三等兵
09/05/03 18:09:08
情報伝達が遅いっていう欠点は日本向けがモンキーだから？
アめリカ軍のアパッチも同様なの？
355:名無し三等兵
09/05/03 18:26:17
>>351
っ Ka-52
356:名無し三等兵
09/05/03 19:26:42
ロシアのポンコツ戦闘ヘリはネタにもならねぇよ
357:名無し三等兵
09/05/03 19:58:01
>>353 そう、それが不思議ですね。
358:名無し三等兵
09/05/03 20:11:52
むしろ陸自が新規導入した基幹連隊指揮統制システムが良い出来だったのでアパッチがｱﾎﾞｰﾝ。
世界的に見てもほぼタイムラグがなく師団司令部と前線とで情報の共有を行うシステムは稀と思われ。
359:名無し三等兵
09/05/03 20:13:36
マジでゲームみたいな「マップひらいてユニット調べて」みたいな域に来てるんだろうか陸自
360:名無し三等兵
09/05/03 20:24:45
まあその機能はブロック3からサポートです、という状態なら
米軍が遅れているわけでもないけど、今開発している陸自のシステムには足りなかった
という状態もありうると思うが
361:名無し三等兵
09/05/03 20:26:43
地勢が悪かったのかとも思ったが、在韓米軍でも運用してるんだよな
それとも苦労があるんだろうか
362:名無し三等兵
09/05/03 20:31:28
以前普通科隊員をユニットとして装備や負傷状態を司令部で一覧モニターする映像を見たことがあるけど
これに現在地まで加わったら本当にゲームのようになるね。
363:名無し三等兵
09/05/03 21:36:05
>361
自衛隊の想定戦況下じゃ使えないって事だろう
米軍では許容される事が、陸自がAH投入しなきゃならん情勢じゃ致命的になる事もあるだろうし。
364:名無し三等兵
09/05/03 22:13:27
>>362
逆に現在地なんかGPSを使えばいいだけだから、すぐに加えられるんじゃない？
365:名無し三等兵
09/05/03 22:16:01
>>357
アパッチのデータリンク関係やIVISのいい加減さを補うために
UAV技術が成長したんでないかな？
366:名無し三等兵
09/05/03 22:18:43
>>363
離島奪還とか、これからの時代いくらでもあり得るケースだぞ。
367:名無し三等兵
09/05/03 22:36:59
>>366
(攻撃ヘリに対する)文句ではないが・・・最後の仕上げにしか使えなさそうだな。
368:名無し三等兵
09/05/03 22:44:25
データリンクで云々ってアメリカ製兵器の優位さを誇示するために
1997年くらいから盛んに言われ続けた宣伝文句だったよな
やや後出しジャンケンで性能が良いのは当たり前とは言っても
日本がアメリカから手に入れ易い兵器より、国産したものの方が
性能が良くなってしまった訳だ
そしてアメリカにはもっと性能がいいのがあるのかも知れんが
値段は更に割高と
369:名無し三等兵
09/05/03 22:58:46
>>367
いきなり戦車隊を上陸させるのか？
370:名無し三等兵
09/05/03 23:27:29
タイガーヘリはドイツ人にやられたけど
究極タイガーは日本で開発して欲しいな
371:367
09/05/04 00:23:57
>>369
あんたの上陸は「戦車」と「戦闘ヘリ」しかないんですか？
372:名無し三等兵
09/05/04 00:43:24
>>369
状況にもよるけどな、大体は…
１．艦艇による十分な艦砲射撃。
２．戦闘機隊による制空権の確保。
３．上陸部隊(戦車含む)による橋頭保の確保。
４．攻撃機隊の支援攻撃(「支援」と云ってるがぶっちゃけこっちがメイン)。
５．特殊戦を含む残敵の掃討←これの支援が戦闘(攻撃)ヘリの主な仕事になる悪寒。
…こんな感じだと思うぞ。
373:名無し三等兵
09/05/04 00:57:22
>>369
制空権を確保してるなら対空火器を警戒しながら
上陸部隊の直掩もやれそうじゃないか？
374:名無し三等兵
09/05/04 02:02:54
>>353
米軍のがうんこなわけでなく、陸が求める基準が米軍とは違うだけかと。
開発が早かった米国だが、それだけに実際に出来る事は技術的制限も多かった。
当然それを踏まえた上でこの程度で十分だと決定して採用した。
圧倒的な兵站や戦力、外征型の軍だとか、とにかく陸自とは違いすぎる。
最高性能の兵器が必要なわけでもない。戦車が良い例だが、陸の要求精度がケタ違いに高い
375:名無し三等兵
09/05/04 02:13:02
>>341
GardenやDies iraeを踏み抜いたとか？
376:名無し三等兵
09/05/04 04:58:58
>>373
攻撃ヘリは本格的な対空能力を備えた相手に対しては非常に貧弱
米軍でも入念な偵察を行い対空兵装の有無を確認した上で投入してる
偵察に失敗して対空火器に晒されるとよく張られるコピペのような
｢この有様だよっ！！｣
って感じになる。
377:名無し三等兵
09/05/04 07:45:50
一時はミサイルで一方的にアウトレンジできる～とか言われてたのにね
LBアパッチ＆ヘルファイア
実際には索敵に引っかかった敵しか狙えない・擬装されたAAAやSAMは空中からは見えづらいでご覧の有様に
378:名無し三等兵
09/05/04 07:49:29
そういや似たような話で、Pakフロントは遠距離から榴弾撃ちこめる戦車に勝てないって説をブチ上げてるヤツがいたな昔
実際にはどこに撃ちこめばいいかも分からないぐらい擬装されてるのが普通で、
相手から撃たれてやっと存在に気付く程度だという
地上を相手にするアウトレンジなんて、そうそう上手くは行かない罠
379:名無し三等兵
09/05/04 10:17:23
2次大戦は非常に効率よく対戦車砲が戦車をしとめて、
歩兵が効率よく対戦車砲をしとめただっけ？
380:名無し三等兵
09/05/04 11:14:25
ReCsが良い出来って・・・東芝の回し者か？
381:名無し三等兵
09/05/04 14:15:07
根拠のないネガティブを流すオマエは半島人www
382:名無し三等兵
09/05/04 14:37:46
>>334
ちょっと違う。通信に限っては以下の通りだ。
IDMのプロトコル開示がないままライセンス契約
陸式は当然プロトコル開示があると思いこんでいた
↓
通信仕様わかんね。ReCS全てに繋がんね
↓
ちゃんと契約しなかったおめえらが悪いとNEC等に解析を依頼
↓
当然のごとく断られる
↓
暫くの間はアパッチ間でデータ共有、その他には音声通信で運用
↓
それじゃ意味ねえだろ？と各所からドツかれ、プロトコル変換器をクソ高い金額（言い値）で購入
↓
やってきたのはブラックボックスなソフトウェアでかつWindowsNT3.51ベース!!、、ｷﾀﾖｺﾚ
↓
ようやく通信可能になったけれども、RS232Cベース接続かつソフトウェア変換ベース、
死ぬほど遅い。
↓
使えません。IDMの技術情報の公開は幾ら金を積まれてもやりません。
いざとなれば米軍の指揮を受けてください
↓
ゴミ決定
383:名無し三等兵
09/05/04 14:39:21
ロングボウシステムに至っては、これまた中央処理関連がブラックボックス、しかも
画面が真っ白で何見えてんのかも分からない。
なんで買ったんだろう、陸自。。。
384:名無し三等兵
09/05/04 15:01:58
ほら、子供ってさ、実性能だとか関係無く、”強そう”とか”格好良い”で玩具欲しがるじゃん
それと同じだよ
385:名無し三等兵
09/05/04 15:11:38
かといって上でも言われてるように
ヴァイパーとかホーカムとか買うわけにもいかんし
>>382
ソースどこ？
386:名無し三等兵
09/05/04 15:14:46
そういやイギリスもアパッチ買ったんだっけ？まだだっけ？
ぜひ最後までリンクスだけで行って欲しかったんだが…
387:名無し三等兵
09/05/04 15:31:30
>>382担当者全員、旧シスアド辺りから取り直せ！
通信の基礎を学び、更にそれぞれの階層がどう取引条項に並んでるか？という視点を
持たないでどうするんだ！！！！！
388:名無し三等兵
09/05/04 15:37:05
日本というシステムは末端まで日本だ
人員教育のような社会システムのレベルから、通信などメカニカルな部分や
その内部のソフトウェアの部分まで
日本人が作り、日本人の上司が話し合った取り決めに従って部下が血の汗流して
学んで切り詰め補い合って作ったシステムだ
アメリカが戦域全体を支配するシステム作ったかっら買え！と言われた場合
確かにアメリカは湾岸その他でそれを有効に使ってきたが
それを日本に導入する場合、常に日本がこれまで築き上げてきたシステムを
ぶっ壊しかねん、という事を念頭に置かなければならない
389:名無し三等兵
09/05/04 15:56:45
>>385
某氏とかキーンあたりだろ。
特に某氏は導入前にして１３機以下が最終調達数とまで予言してる。
それくらい酷い状態だってこった。軍服組の視点は違うようだけど。
390:名無し三等兵
09/05/04 16:01:00
>>387
だから飛ばされたんじゃね？
正直陸自全員が１０年間くらい俸給の３割を返納してほしいくらいだけど。
バ幹部を機種選定のメインに据えちまった連帯責任ということで。
多分に能力で選んだんじゃなく入校年度で機械的に決めてんだろうよ。
391:名無し三等兵
09/05/04 16:07:27
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
今は初級シスアドって無くなってITパスポート試験と呼んでいるんだよな
URLﾘﾝｸ(www.jitec.ipa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jitec.ipa.go.jp)
392:名無し三等兵
09/05/04 16:07:49
？
393:名無し三等兵
09/05/04 16:13:49
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
普通のネット通信はこんな階層になってる
で、アメリカがどう繋いでるか一切開示なし
そりゃあダメだよｗｗｗｗｗ
394:名無し三等兵
09/05/04 16:15:06
>>391
中の人は年々低ランクになっている。
昔は情報処理試験1種でＦＡだった。
395:名無し三等兵
09/05/04 16:16:53
下の責任を上が取るのは当然だけど、
上の責任を下がかぶるってムチャクチャだろう
勝手に責任感じるならそれはそれで勝手だけど
396:名無し三等兵
09/05/04 16:38:30
明野と幕は責任取るべきだと思うけどな。
ただ、空けちまった一千億弱の予算は勉強代として陸自予算の削減で補填すべきだろう。
ここで痛みがなきゃ次も同じ事やるぞ。連中は。
397:名無し三等兵
09/05/04 16:41:45
いや、ネットワーク通信プロトコルについて学ぶ貴重な授業料だｗｗｗｗｗ
398:名無し三等兵
09/05/04 17:22:50
プロトコルつーよりも、どこからなにまで契約範囲かって事でしょ。
明記されていない事はださないの当たり前なんだから。
メリケンは話聞けば聞くほど、電子装備の開示は無いね。
当たり前といえば当たり前だけど。
399:名無し三等兵
09/05/04 17:29:27
F-15だとK以降は電子戦システムの輸出許可が出てたりするし、
イージスシステムのようブラックボックスであっても
インテグレーションが許容される場合もあるのだから、ケースバイケースでは
まあ実質アパッチ以外に選択肢が無いから、
足元見られてた可能性もあるかもしれない
400:名無し三等兵
09/05/04 17:49:34
＞F-15だとK以降は電子戦システムの輸出許可が出てたり
韓国がラファールが良いと言ったのを米軍基地撤収まで持ち出して売りつけたからな
ここで食い下がらなかったら韓国も隙が多過ぎる
401:名無し三等兵
09/05/04 18:50:53
当時のラフィール様は近眼じゃなかったっけ。
402:名無し三等兵
09/05/04 18:55:08
>>386
67機導入（イギリス名はApache AH-1 mk.1だっけ）
アフガンで行方不明兵士を救出の際に
胴体側面に4人の海兵隊員を乗せて（？）
飛んだりと既に実戦もバリバリやっております
403:名無し三等兵
09/05/04 19:15:35
>>402
＞胴体側面に4人の海兵隊員を乗せて（？）
こええw
あんなとこに乗りたくねえよw
404:名無し三等兵
09/05/04 20:46:12
>>399
アパッチのIDMも輸出許可出てるだろ。
ただ技術情報が提供されないだけ。
405:名無し三等兵
09/05/04 21:51:03
基本的にブラックボックス状態で電子装備の輸出は珍しくない。
単純に基地基幹系との接続に必要な情報の開示をしない。
やるならそれごと入れろと米軍は言っているわけだ。
まあ、開示はい危険なのでしないのも判るけど。
406:名無し三等兵
09/05/04 22:04:00
アパッチデサントか
407:名無し三等兵
09/05/04 22:36:55
タンクもそうだけどカッコいいかも
408:名無し三等兵
09/05/04 23:48:42
たまに見るウィングにちょこんと座るかんじかの？
409:名無し三等兵
09/05/05 02:01:06
ジョイントスターズとカイオワさえあれば・・・
アパッチは攻撃ヘリなんだし、僚機とのデータ共有さえ出来れば良い筈。
410:名無し三等兵
09/05/05 07:28:40
>>409
携帯対空ミサイルへの対応にはそれだけでは危険だよ。
411:名無し三等兵
09/05/05 08:42:32
>>410
つ NOE
412:名無し三等兵
09/05/05 18:06:33
結局、AH-64Dをちゃんと調達できたのは、アメリカ陸軍を覗けば、イギリス陸軍だけ？
413:名無し三等兵
09/05/05 18:09:24
ギリシャはダメポ？
414:名無し三等兵
09/05/05 18:44:11
>>412
去年の夏の航空情報誌の記事他からだけど
新造機のD型やそれに準ずる仕様を導入したのが
アメリカ420機（Aからの改修含む）イギリス67機（エンジン等一部オリジナル仕様）
オランダ30機 ギリシャ12機 イスラエル18機 エジプト10機 クウェート16機
シンガポール20機 日本10-13機
（機数には導入予定も含む あと事故などの消耗数もカウントに入ってるかも）
保有しているA型からD型への改修予定があるのが
サウジアラビア、UAE、あとエジプトとイスラエル・ギリシャも
A型で導入している機体を改修予定、あとアメリカも
Ａ型からＤ型にまだ何機かするとかしないとか
オランダは一部（6機）売却したい計画
購入希望や契約までいってる国が
台湾・バーレーンあとパキスタンも欲しいとは言ってる
他にも希望だけならあるかも
415:414
09/05/05 18:48:34
あと韓国も導入希望だった
けど具体的な機数や時期など決まってないはずだし
配備されるにしても当面先かな
416:名無し三等兵
09/05/05 19:44:48
ハセガワ陸自AH-64D購入記念カキコ
417:名無し三等兵
09/05/06 08:32:17
イスラエルは18機しかないのにレバノンで３機も落ちた
ミサイルを避けようとして？電線に接触
ミサイルに被弾して？２機が空中衝突
だったかね・・・
418:名無し三等兵
09/05/06 09:16:25
>>417
イスラエルは>>414にあるとうりＡ型（30機導入）をD型に改修を進めてる
だから現在のはっきりとしたD型の数は18機よりは多いんじゃないかな
さらに新造機か中古機ののD型の追加購入も考えてるみたい
イスラエルのAH-64といえば第2次レバノン紛争を
取材した日本人の方の記事が軍事研究に載ってた
その人や現地の人（民間人や恐らくヒズボラの後方要員）
ともどもF-15ＩやF-16系の爆撃よりどこから撃ってくるか
さっぱり分からない攻撃ヘリの方がすごい怖かったそうだ
とくに車での移動時はヘリに狙われる（または狙われてる）
んじゃないかといつもビクビクものだったそうです
419:名無し三等兵
09/05/06 09:19:20
>>417
>ミサイルに被弾して？２機が空中衝突
ミサイルや対空砲を回避しようとしてとか
普通に飛んでてとか諸説あるような
戦闘行動中だったのは確かなようだけど
420:名無し三等兵
09/05/06 09:39:48
>>418
ヘリの場合着陸して待ち伏せと言う攻撃方法が取れるからね。
421:名無し三等兵
09/05/06 10:31:47
適当な空き地さえあれば着陸して燃料の消費を抑える事も出来るしな。
常に飛んでなきゃいけない飛行機よりは怖いよな。
戦場での滞在時間が段違いだものw
422:名無し三等兵
09/05/06 10:42:01
レバノンの攻撃ヘリが怖かった話は
とにかく目には見えないし音も風向きや距離によっては
ローター音がかすかに聞こえるけど場合によっては
それすらなくてで、いきなりヘルファイヤや
TOWが飛んでくるような状況だったようで
搭載ミサイルの射程距離のギリギリ、さらに地形を
利用したりされると撃たれる側は姿を捉えることも
できないような状況 こりゃ怖いなあ
423:名無し三等兵
09/05/06 12:09:28
戦闘機がＳＡＭを怖いと思うのと同じようなもんだな。
というか、存在すること自体が脅威と言う訳だ。
・・・実際の戦術もあわせて考えると、日本だとたしかに費用対効果は低いね。
424:名無し三等兵
09/05/06 12:32:22
>>422
駐屯地祭とかでヘリが飛ぶけど肉眼で目視できる距離にいながらローター音は全く聞こえないとか
ざらにあるからな。たしかにあんなのに狙われたら生きた心地しないだろうな。
425:名無し三等兵
09/05/06 14:22:06
AH-64Dの損失は良く知られるけど、海兵隊のAH-1Wの損失は聞いたことがないのは
どういうことなのか。
AH-1Wは噂ではサイドアームARMとAGM-65しか使わないからとか聞いたが・・・
426:名無し三等兵
09/05/06 15:40:14
AH-1WはAGM-65なんぞ使えませんが？
陸軍のAH-64がイラクでよく撃たれたのはホバリングによる停止射撃が基本戦術だったからで、
海兵隊は降下射撃を多用したから小火器による被弾が少なかったという話。
427:名無し三等兵
09/05/06 15:52:36
URLﾘﾝｸ(eaglet.fc2web.com)
↑でだと、マーベリック運用可みたいだ
428:名無し三等兵
09/05/06 15:59:52
23mmの直撃にも耐えるはずでは？＞アパッチ
429:名無し三等兵
09/05/06 16:03:41
>>427
確かに使えるね。
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
430:名無し三等兵
09/05/06 16:11:04
>>428
「機体全体は12.7mm砲弾の直撃に耐えるように設計されており」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
431:名無し三等兵
09/05/06 16:12:27
>426は嘘ってことでひとつ
432:名無し三等兵
09/05/06 16:16:46
やっぱりAH-64Dじゃなく、AH-1ZやAH-1Wの方が正解だったって事か。
陸自のAH-64D導入推進派の近視ぶりにはあきれる。
433:名無し三等兵
09/05/06 16:22:29
でも当時なかったことね？＜Z
434:名無し三等兵
09/05/06 16:33:43
イラクでのAH-64は監視や偵察・哨戒飛行も
頻繁にやってる（恐らくデータリンクやロングボウレーダー
搭載のD型主体）
そういう任務で一定の空域をいったりきたりや時には
ホバリングしたりの単調な飛行をめざとい武装勢力が
携帯地対空ミサイルで攻撃しての被弾、損傷・墜落も
多そうだな
435:名無し三等兵
09/05/06 16:37:05
>>432
>やっぱりAH-64Dじゃなく、AH-1ZやAH-1Wの方が正解だったって
能力的にAH-64D以上にイラネじゃないの？とくにAH-1Wなんて
陸自は別にAH-1の強化型が欲しかったわけじゃなくて
データリンクできる攻撃ヘリが欲しいようだし
436:名無し三等兵
09/05/06 16:41:42
データリンク主眼で買えるものにその能力が無ければ、結局国産しかなさそうな気が。
437:名無し三等兵
09/05/06 16:48:34
>>436
前レスの内容から考えるに、国産にするには豊富な兵装を選択できると言うのが
重要になってくるが、AGM-65に相当するスタンドオフミサイルは日本は持っていないよね。
AH-1Wの中古かモスボール保管分買った方が安上がりなんじゃ。陸自は予算がっぱり減らされるし。
438:名無し三等兵
09/05/06 16:50:42
>>437
AOH案では新重MAT×８本でしたが何か？
439:名無し三等兵
09/05/06 17:29:19
そういえばAH-1Zって今どうなってんの？
440:名無し三等兵
09/05/06 17:33:04
>>432
陸が欲しかったのはヘリそのものよりもロングボウシステムだったから、AH-1Wじゃ無意味。
選考時にZは存在しなかったし。
441:名無し三等兵
09/05/06 18:00:42
AHｰ64Dを輸入して基幹連隊指揮統制システムとデータリンク可能な機材を入れるってわけにもいかないしね
やっぱり国産攻撃ヘリがいいってことかな
442:名無し三等兵
09/05/06 19:35:52
いますぐ戦闘ヘリが必要な情勢でもないしな
こういうときに地道に開発をしてほしい
443:名無し三等兵
09/05/06 21:20:09
20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない.…21世紀の幕開けと共に誕生！
今こそ、AH-1Zを導入すべきなんだ。
444:名無し三等兵
09/05/06 21:46:09
>>443
アパッチが失敗したとはいえ兵装もではないからな。
URLﾘﾝｸ(eaglet.fc2web.com)
是によると…
機関砲弾：・・・・・・・・・現在、運用してる。
ヘルファイア・・・・・・・・アパッチのやつを流用できる。
TOW ・・・・・・・・・・・・現用コブラのが使える。
ハイドラ・・・・・・・・・・同上。
サイドワインダー・・・・・・現在、運用してる(空自)。
…少なくとも弾薬は金が(あまり)掛からずに済みそうだな。
そしてその間に国産攻撃ヘリを研究開発すればいい。
まぁ、、金があれば、だが。
445:名無し三等兵
09/05/06 21:55:19
ユーロティーガーじゃ不満か？
446:444
09/05/06 21:58:24
>>445
総合的にみてah-1zより安くつきそうなら不満は無い。
447:444
09/05/06 22:04:54
追記
サイドワインダー使えるのはちょっとした魅力。
448:名無し三等兵
09/05/06 22:08:42
そこはAAM-5か91式対空誘導弾を搭載させたいところだな
449:名無し三等兵
09/05/06 22:10:46
>>447
日本のAAM-4とAAM-5は搭載すべきでしょう。
450:名無し三等兵
09/05/06 22:14:57
>>446
ユーロティーガーベースにしろAH-1Zベースにしろ
国産機にしろ陸自の満足する仕様にするには
そのまんまのAH-1Z（ライセンス生産と仮定）よりかは
どうしても高くつくんじゃないの？
UH-60JAすら機体そのもののドンガラの
倍ちかい金がGPSやら航法レーダー・電子機器で
かかってるっていうし
451:名無し三等兵
09/05/06 22:20:24
攻撃ヘリって必要か？
452:名無し三等兵
09/05/06 22:43:14
AAM使いかねない状況にヘリ放り込むのもアレではあるが、念のため積んだとして
ペイロードとか進出距離とか減るのはもっと困るんでないかい？
453:名無し三等兵
09/05/06 22:43:18
>>451
着陸しての待ち伏せ攻撃が可能だからね。
454:444
09/05/06 22:45:18
>>450
書き方が悪かったかな。
国産機を開発してる間のつなぎの話(あくまで国産機希望)。
つなぎにah-1zかティーガーのどちらが安くつくか？、、と云う事。
将来的にみても、国防上、国産機開発は避けて通れない道なのであり、そのために時間を確保しなければならない
必然として、どうしてもつなぎは必要になる。
アパッチがコケた現状なら尚更だ。
だから国産機開発予算を念頭に置き、つなぎを安く抑えなければならない。
従ってベース機だけの話ではない。
誤解を与えてすまん。
>>448-449
技術的に、ではなくライセンス上の問題として無理だと思う。
かといってティーガーには運用能力がない。
さあどうする？
455:名無し三等兵
09/05/06 22:45:57
>>452
敵攻撃ヘリを落とす為の戦闘ヘリでないの？
航空機の攻撃機を落とす為の戦闘機と同じ。
456:名無し三等兵
09/05/06 22:53:20
>>455
普通はそういう任務にゃ戦闘機使うだろ
戦闘ヘリで戦闘ヘリを落とそうなんて、切羽詰まった時だけだ
457:名無し三等兵
09/05/06 22:54:27
>>455
ヘリによる積極的対空戦闘なんて、冷戦期にホーカムの想像図見てwktkしてた時代の話でんがな。
･･･ただの勘違いだったわけだが。
458:名無し三等兵
09/05/06 22:54:54
>>451
国や軍によりけりかなあ
ただ攻撃ヘリに第一次湾岸戦争のAH-64Aの大戦果に対して
戦闘損失0なんてのを期待はできないしするべきでないだろう
だいたい湾岸以前、アフガンではヘリとしてはかなりの防御の
ハインドでも携帯対空ミサイルや対空砲でかなりの損害を
出していたしそれを各国の軍事筋や軍事マニアさえも知っていた
NATOや米軍もワルシャワ条約機構との戦いでは
戦車の劣勢を埋める活躍を攻撃ヘリに期待してた反面
いざ戦いが起こった際は戦果と引き換えに攻撃ヘリの
大損害も覚悟していたはず
それが第一次湾岸戦争後にメーカーや米軍やマスコミが過大に
評価・宣伝して攻撃ヘリ、とくにAH-64に対しての伝説的なものが
生まれてしまった
結局ヘリなんてバタバタ落とされるのはある程度仕方ないけど
すごく便利で今の戦争には欠かせない必要なもの
その中の攻撃ヘリは汎用ヘリや輸送ヘリよりは脆弱ではないものの
空中戦艦や空中戦車ではないっていうだけのこと
第一次湾岸以前の認識にみんなで戻ればいいだけだとおもうんだ
購入・運用の負担と戦果の期待値を天秤にかけてイラネの国は装備しないし
それでも、の国は装備すればよし
459:名無し三等兵
09/05/06 23:12:00
>>456
ヘリ同士の思わぬエンカウントなんて戦場ならいくらでもあることだぞ。
敵のヘリがAAMを積めばこちらもヘリにAAMを積んで自衛せざるを得ない、それが戦争というものだろ。
460:名無し三等兵
09/05/06 23:14:30
>>459
だからー
それは偶発的であって、>>457が言ってるみたいに積極的には使わないっての
461:名無し三等兵
09/05/06 23:17:20
>>458
陸自がすすめているデータリンクが完成の域に近づけば攻撃ヘリの存在意義は極めて大きくなると思う。
もっともそのころには攻撃ヘリは無人化され、前線部隊が指示した目標を攻撃するミサイルキャリアーに
限りなく近い存在になると思うが。
462:名無し三等兵
09/05/06 23:17:31
>>458
米軍の場合まだA-10攻撃機も有るから余裕なのだよね。
個人的には日本国内で使うのならアパッチよりA-10の方が
魅力的。
463:名無し三等兵
09/05/06 23:19:01
A-10は本当に人気者だなぁ(笑)
464:名無し三等兵
09/05/06 23:20:24
>>460
戦車同士の戦闘、歩兵同士の戦闘、戦場で発生する戦闘なんてほぼ全てが「偶発的」行為だろ。
それに積極的に使わない兵器が不必要だというのならとっくの昔に戦闘機から機関砲は取り外されてる。
465:名無し三等兵
09/05/06 23:22:12
戦闘機の機関砲は予備
466:名無し三等兵
09/05/06 23:24:39
何か勘違いしてる人がいると聞いて飛んできました
467:名無し三等兵
09/05/06 23:29:52
ヘリのAAMは予備
468:名無し三等兵
09/05/06 23:39:34
ところで、調達中止になったＡＨ－６４Ｊ？の後継機は決まったかね？
469:名無し三等兵
09/05/07 00:01:47
前にM&AでOH-1(改)にするかOH-1(B)にするかで決めかねてるって話は出てた。
前者は限りなく攻撃ヘリに近い改良型、後者は対地攻撃機能を付与した改修型だっけか。
コスパ的は後者が有利という話は出てたような希ｶﾞｽ。
リンクして状態から物陰からATM6を16発投げるか、ポップアップしてロケット投げて即逃げか、
後はファインダーとしてもがんばれるみたいな話をしてたけど。
470:名無し三等兵
09/05/07 00:11:27
>>469
それマジですか。情報源はどこなんですか？
471:名無し三等兵
09/05/07 00:14:02 5lH2FaHw
>>803
大分 千葉 瓦斯は間違いなく降格するよ
京都 柏 磐田は今のうちに勝ち点1でも稼いでいれば安泰かと
個人的には鞠 千葉 清水に落ちて欲しいけどｗ
472:名無し三等兵
09/05/07 00:17:26
これは間違いなく誤爆だなｗｗ
473:名無し三等兵
09/05/07 00:18:01
>>471
>京都 柏 磐田は今のうちに勝ち点1でも稼いでいれば安泰かと
3チームともAH-64Dを1機導入して投入すれば試合に勝つるにょ！
474:名無し三等兵
09/05/07 00:28:32
そういえば、オウム真理教のヘリが飛行する危険があったときは
自衛隊はコブラをスタンバイさせていたね。
さすがに、戦闘機は無理か。
475:名無し三等兵
09/05/07 00:30:23
オームのやつってヒップだっけ？
476:名無し三等兵
09/05/07 00:52:52
たしかヒップ
でもあれ飛べる状態にあったの？
477:名無し三等兵
09/05/07 01:17:39
戦争と違っていきなり撃墜というわけにはいかんから
空中でホールドアップさせられるのはAHだけか
478:名無し三等兵
09/05/07 01:17:59
>>470
中の人だろ。ヘリ屋じゃねーけど。
アパッチ調達打ち切りをあらかじめ予言してたが、ほぼ数まで的中してた
479:名無し三等兵
09/05/07 01:33:09
で、法律的に個人がﾎｶｰﾑとかﾊｳﾞｫｯｸとかﾊｲﾝﾄﾞを所有できるのか？
480:名無し三等兵
09/05/07 01:34:25
武装解除すれば買うことはできるかもしれんね。
運輸省に飛行許可をもらえるかは別問題だが。
481:名無し三等兵
09/05/07 01:53:05
>>476
Mi-8PAを運用してた某使用事業会社にパイロット派遣を打診して断られたりしたが、
オランダ経由で持ってきたMi-17の機体そのものはロシア人引っ張ってきて整備、
エンジン回せるぐらいにはなっていたとかなんとか。
ただしスクラップ扱いで持ち込んだ都合上、耐空証明とかはもちろん取っていない。
482:名無し三等兵
09/05/07 02:07:06
いざというときに北朝鮮あたりに脱出するつもりだったんだろうな
483:名無し三等兵
09/05/07 10:50:08
あれで細菌兵器を東京に散布するんじゃなかったっけ？
484:名無し三等兵
09/05/07 14:16:41
しかしスクラップ同然のをなんとか飛べるようにしたヘリで科学兵器テロとはね・・・
山梨から都心まで飛べるとは思えんが
485:名無し三等兵
09/05/07 21:24:16
空自の次期攻撃ヘリはもうこれでいいだろ↓
★シコルスキー、米軍向け次世代ヘリコプター「X2」を初公開
・米ヘリコプター大手、シコルスキー社は3日、テネシー州ナッシュビルで開幕となった
「AAAA ANNUAL CONVENTION」の席上で、開発中の次世代ヘリコプター「X2」の
軍用バージョンの実物大モックアップを初めて公開した。
「X2」は2重反転ローターの浮力で上昇し、前進には機体の後部に取り付けられた
プロペラの推力を利用するというもの。従来型のヘリコプターは機体の浮力と推力を
同じローターで得ているため、推力を得るために機体を前方に傾けると浮力が失われ、
結果的に構造的な速度限界をもっていた。
「X2」の場合、浮力を得るためのローターと推力を得るためのプロペラが別になって
いるため、理論上は従来型のヘリコプターの速度限界を超える速度で飛行可能で、
従来型ヘリコプターの速度限界となる400km/hを大きく上回る450km/hの速度で
巡航飛行することが可能という利点を持っている。
「X2」の検証機は2008年8月には初飛行実験に成功。同社では、「AAAA ANNUAL
CONVENTION」をきっかけにして、米陸軍の次世代偵察用ヘリコプター（Scout Helicopter）
採用に向けての売り込みを本格化させる。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
※画像：URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
486:名無し三等兵
09/05/07 21:29:00
複合式ヘリって何が問題だったんだっけ。ヨーイングが遅いとか？
487:名無し三等兵
09/05/07 21:33:47
2重反転ローターってなんで今まで西側で使われなかったの？
ラジコンでも使ってるのに。
実機だと難しいのかね。
488:名無し三等兵
09/05/07 21:37:20
印象だけどコアキシャルはメンテが大変そう
489:名無し三等兵
09/05/07 21:38:06
二重反転に力を入れてるメーカーが無かったし、二重反転で無ければ達成出来ない要求も無かった。
490:名無し三等兵
09/05/07 21:39:02
>>485
> 米ヘリコプター大手、シコルスキー社
名前から明らかなようにその会社って亡命ロシア人が興した会社だよな。
やはり二重反転ローターにはロシアの魂が（ｒｙ
491:名無し三等兵
09/05/07 21:42:09
たまにはアハゲリスやフレットナーも思い出してあげてください。
492:名無し三等兵
09/05/07 21:51:17
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
493:名無し三等兵
09/05/07 23:06:51
>>485
どう見てもシャイアンじゃねーかｗ
494:名無し三等兵
09/05/07 23:45:26
偵察ヘリじゃん
495:名無し三等兵
09/05/08 01:10:46
機体ヨー回転打消しの尾部ローターを無くして
2重反転にしたのか
ロシアのMil-12ののようなローター配置の後ろにプッシャープロペラ1つずつつけたタイプが見たくなったｗ
496:名無し三等兵
09/05/08 04:30:23
>>494
だな
>>485はスレ違い…と思ったらヘリ総合にも貼ってやがる
497:名無し三等兵
09/05/08 18:27:33
交差反転と2重反転は速度が低いのが欠点だけど、
テールにロータつけたらメリットも無くなるのでは・・・
498:名無し三等兵
09/05/08 18:55:18
二重反転よりもバートルやチヌークみたいなやつの方がいいと思うんだがな
499:名無し三等兵
09/05/09 08:12:13
>>487
ラジコンつーたってトイラジの部類だろ？
アレは安上がりにするためのもので部品数が少なくすむからやってるだけ。
しかも４ｃｈも無いしラダー操作が出来ない、ヘリとはいえないレベル。
500:名無し三等兵
09/05/09 09:04:20
二重反転式はオートローテーションが出来ない。速度はホーカムがあるから、一概に遅いとは言えないのでは？二重反転式が一般的にならなかったのは、ティルローター式、フェネストロン式に比べて、優位性が余り無かったからではないのかな
501:名無し三等兵
09/05/09 09:18:19
>>500
＞二重反転式はオートローテーションが出来ない。
良く聞く話だけど、デマだよ。普通に出来る
502:名無し三等兵
09/05/09 23:21:24
無人攻撃ヘリとかは出来ないのかな？
503:名無し三等兵
09/05/10 03:23:43
>>501
動画があったら教えてくださいな
504:名無し三等兵
09/05/10 12:34:56
同軸反転ローターの話はこのスレでも既に出てるじゃねーか。
書き込む前に確認しろやカス。
505:名無し三等兵
09/05/11 00:39:12
Ka-50/52
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
506:名無し三等兵
09/05/11 01:03:41
>>505
> レーザー照射を受けると自動的にチャフ・フレアカートリッジを一定間隔で放出する。
レーザー誘導兵器に対してチャフ・フレアをばらまいても無意味な件に関して
507:名無し三等兵
09/05/11 02:01:48
そのレーザーは、ただの有効射程かどうかを判定するレーザーレンジファインダーなのかもしれない。
無いかな・・・。
508:名無し三等兵
09/05/11 17:50:38
フレアの煙を煙幕の代わりにするとか
509:名無し三等兵
09/05/11 18:30:42 kjh/EiTl
今後、国内開発される攻撃ヘリ用の機銃に、96式25ミリ対空機関砲の改造版は使えないのか？
改造・製造権はホッチキスに支払い済みだからライセンス料無しだけど、、、
箱弾槽→ベルト給弾
口径25→NATO基準 25ミリ
又、エリコン99式2型 20ミリの改造は？
510:名無し三等兵
09/05/11 18:56:28
ゴミいらね
511:名無し三等兵
09/05/11 19:08:58
>>509
搭載されるとしたら25mmガトリングでしょう。
512:名無し三等兵
09/05/11 23:01:37
ヘリ搭載の場合多少重量がかさんでも電動とかの方が好まれると思う
513:名無し三等兵
09/05/11 23:03:41
>>509
勿論それを敵の頭の上に落として使うんだよな？
514:名無し三等兵
09/05/12 00:11:32
>>502
・敵の捕捉が大変→有人の観測機が必要
・操縦が大変→地形認識をどうするか
・通信が大変→作戦行動半径をどの程度に設定するか
・コストが大変→電子機器や新素材の塊
・情報保持が大変→撃墜されようものなら、軍事最新技術の秘匿が大変
515:名無し三等兵
09/05/13 08:07:53
>>511
そうならAV-8Bに載ってるGAU-12イコライザー25mm機関砲がいいな
516:名無し三等兵
09/05/13 18:42:15
>>514 夢の様な話をすると、安全な所から、シュミレーターみたいなので操縦する。各制御は無線制御で、シュミレーターを操縦するパイロットの目と連動し動くカメラがコクピット内にある。そうなるとゲームみたいだね
517:名無し三等兵
09/05/13 19:29:02
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
これ見ると、主任務を水際着上陸阻止（含上陸舟艇攻撃）、ゲリコマ掃討で考えている日本で
戦闘ヘリが本当に必要なのか自信がなくなってくる・・・
518:名無し三等兵
09/05/13 19:32:38
それの最新型ってジェットエンジンを搭載する予定なんだよな
519:名無し三等兵
09/05/13 20:58:20
>>517
飛行機でヘリのミッションを代替することはできないだろ。
低速で上空を滞空する無人機には「森林や山間に潜んでの待ち伏せ、ヒット＆アウェイ」ができないし、
写真の機体の装備がゲリコマ掃討に適しているとは思えない。
520:名無し三等兵
09/05/13 21:04:04
ヘリで待ち伏せ攻撃って言うのを詳しく！
521:名無し三等兵
09/05/13 22:08:30 /XAcHTz3
>>519
アフガニスタンで5000m以上の高度とって待ち伏せ攻撃して、実際に戦果もあげてる。
522:名無し三等兵
09/05/13 22:10:08
AH-64Dのホバリング限界は3000m弱
高地でのCASは固定翼機の大きな強みだな
日本でどう役に立つかわからんが
523:名無し三等兵
09/05/13 22:20:45
なんと、アパッチは我がフジヤマを超えられないと申すのか( ´･ω･)
524:名無し三等兵
09/05/13 22:32:35
山沿いに上っていけば越えらるだろ
525:名無し三等兵
09/05/13 22:40:23
むしろあの山を越す意味があるのか？
迂回したほうがいい気がするが
526:名無し三等兵
09/05/14 00:00:27
そういうことじゃない。
527:名無し三等兵
09/05/14 00:27:48
高度3000だと空気が薄くて
528:名無し三等兵
09/05/14 08:03:18
>>525
アホだな君は。
529:名無し三等兵
09/05/14 12:53:50
海抜じゃなくて地表高度なんじゃね
530:名無し三等兵
09/05/14 12:59:03
3000ｍは地面効果外ホバリング限界じゃなかったっけ？
531:名無し三等兵
09/05/14 18:04:56
AH-64J、ただ維持費を食ってすごすんだろうな・・・
あめちゃんに返品できるといいのに
もしくはお隣にうっぱらう
532:名無し三等兵
09/05/14 18:23:02
海自仕様に改良して海賊対策に
武装してる海賊に６０Ｋではちと怖い
高価な装備も積んでるし
533:名無し三等兵
09/05/14 18:26:17
減るファイアじゃ不満か？
534:名無し三等兵
09/05/14 18:34:45
何気にローター折りたためるしな
手動だけど
535:名無し三等兵
09/05/14 18:41:07
海賊対策といっても、目は60Kのがいいのだから
海に行っても維持費を食うだけの存在・・・
536:名無し三等兵
09/05/14 19:02:38
いや高価な対潜装備壊されちゃたまらないでしょ？
武装してる連中には攻撃ヘリの方が、っちゅう話
537:名無し三等兵
09/05/14 19:41:36
それは夢のある話だ
538:名無し三等兵
09/05/14 20:05:34
まあ、海賊連中の前にAH-64D現れて機関砲向けられたらそりゃ逃げ出すわな。
539:名無し三等兵
09/05/14 21:16:53 xeB7cWkU
アパッチ最強だから。
540:名無し三等兵
09/05/14 22:05:52
シーアパッチだろ、ここは
541:名無し三等兵
09/05/14 22:13:39
AH-1乙がアップをはじめたようです
542:名無し三等兵
09/05/14 23:22:33
甲ではダメですか。
543:名無し三等兵
09/05/15 09:18:32
既に購入(契約)しちゃったアパッチを
海用に転換できるのかな
つうかそもそも海用アパッチが実在しねえかｗ
でも一応本国でも海兵隊用作る気だったんだよな
544:名無し三等兵
09/05/15 09:35:15
海で使うとすぐに錆るのでは。
545:名無し三等兵
09/05/15 09:49:19
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
機関砲は積んでないのか
546:名無し三等兵
09/05/15 09:54:49
それ海兵隊向けじゃなくて海軍向けじゃなかったっけ？
機首にAPG-65を積んでAGM-84を運用するというキチガイ仕様。
547:名無し三等兵
09/05/15 11:53:04
>>543
英国向けアパッチは最初から揚陸艦での運用を織り込んで
電動ローター折り畳み機構と塩害対策済みだったような
548:名無し三等兵
09/05/15 13:51:57
数も中途半端で陸自で持て余すんなら案外いいアイデアかもなw＞海自向けに変更
まあ今のところひゅうがにしか載せられない(運用するとなると)だろうが･･･
549:名無し三等兵
09/05/15 14:28:23
陸自のAH-64Dに塩害対策ってされてるっけ？
550:名無し三等兵
09/05/15 14:37:36
してるわけねーだろ
551:名無し三等兵
09/05/15 15:21:20
むしろ海保で
維持費で海保破産しそうだけどｗ
552:名無し三等兵
09/05/15 15:24:21
燃料費だけでかなりヒーヒーいいよるかもな
553:名無し三等兵
09/05/15 15:41:19
>>548
艦載運用前提に魔改造･･･いいかもしれないね。
554:名無し三等兵
09/05/15 17:10:49
AH-64D「もうそっとしておいてください、どうせ僕はだめな子なんです」
555:名無し三等兵
09/05/15 19:41:00
一応おおすみに着艦してるところを写真に撮られたことはある
まぁOH-1も同様に撮られてたけど
556:名無し三等兵
09/05/15 19:42:33
>>554
失踪してください＞＜
557:名無し三等兵
09/05/16 14:11:08
あのアパッチどこに行くんだろ
どうせ4機じゃなにか役付けすることも出来ないだろうし、どっかに売ったほうがいいんじゃ
558:名無し三等兵
09/05/16 17:27:32 h7HZZzbl
死ねよ
559:名無し三等兵
09/05/16 17:28:29
ごばく
560:名無し三等兵
09/05/16 18:05:23
英軍は揚陸艦でも使ってるよ＞アパッチ
どんな兵器でも使いこなすのがジョンブル魂。
561:名無し三等兵
09/05/16 18:48:00
じゃあ陸自のアパッチをEH101と１対１で交換してもらおうか
562:名無し三等兵
09/05/16 20:38:22
>557
4機しか無いとなるとアクロバットチーム位しか組めないな
563:名無し三等兵
09/05/16 21:11:47
F-15preMSIPみたいに不良債権化する前に調達打ち切りできただけでもよしとしよう。
564:名無し三等兵
09/05/17 00:42:07
海賊って、機関砲手に入れたんじゃなかったっけか？
565:名無し三等兵
09/05/17 01:30:53
DShKくらいなら海賊も持ってるんじゃないか。
566:名無し三等兵
09/05/17 02:05:28
>>565
DShKは機関砲というより重機関銃だろ
あいつらが手に入れそうな機関砲っていったらZU-23-2じゃね？
567:名無し三等兵
09/05/17 02:16:59
>>566
アルカイダ通じて相当数購入したって記事があったな。
まだシルカの砲塔輸入しなかっただけでも幸いと考えるべきかも。
FCS付いたZU-23-2なんて海賊の母船に付いていたら海保の装備じゃ太刀打ちできんｗ
大抵の哨戒ヘリも一撃で撃墜だろ。パイロットはミンチ確定。
568:名無し三等兵
09/05/17 02:30:00
あいつら海賊というより本音は戦争をやりたいだけとちゃうん？
569:名無し三等兵
09/05/17 02:31:45
護衛が付いてない独航船ばかり狙うあたり、生活に必死って感じがするが。
570:名無し三等兵
09/05/17 03:44:31
>>567
以前別なスレで見たんだが
コマール級ミサイル艇だったか一つ前クラスのミサイル艇を一隻持ってるとかってあったな
ZU-23-2やミサイル艇持ってる相手に海保では無理だわ
571:名無し三等兵
09/05/17 07:21:59
というか、国会答弁で長官が「海賊の保有する武器や巡視船の質や数のやりくり考慮して無理」って言っていたのに
もかかわらず、社共は海保に行けといっていたな。
どうせ殉職者出るのを期待してほくそえんでいたんだろう。
572:名無し三等兵
09/05/17 10:17:14
ここは海保ではなく水保（ミズホ）の出番ということなんだろ
573:名無し三等兵
09/05/17 11:46:38
もう社民親衛隊でも作って自前で派遣してろ
どうせ議員先生たちはヨットの一つぐらい持ってんだろ
9条パワーで航路掌握してこい
574:名無し三等兵
09/05/17 11:50:54
ロングボウレーダで海賊船と工作船と社民親衛隊のヨットの区別が付くの？
動く物にはヘルファイア？
575:名無し三等兵
09/05/17 11:54:35
工作船にヘルファイアはダメだ沈めちゃいかん
回収せんと
576:名無し三等兵
09/05/17 12:02:33
アパッチロングボウは使い辛いんだよなぁ
577:霧番
09/05/17 12:11:02 6+5R34/5
>>574
＞区別
つ｢とりあえず一発撃ってみる｣
578:名無し三等兵
09/05/17 12:14:11
それで逃げる奴が工作員で、逃げない奴がよく訓練された工作員ってわけだな？
579:名無し三等兵
09/05/17 12:18:59
ドアガナーさんもヘルファイアではあっさりすぎて不満だろう
580:霧番
09/05/17 12:44:41 6+5R34/5
>>578
＞それで逃げる奴が工作員で、
＞逃げない奴がよく訓練された工作員ってわけだな？
俺はそのモトネタになったキチガイガンナとは違うぞwww
俺は文明人らしく交戦法規に基づいて行動する｡つまり､
｢とりあえず一発撃ってみて死ねば海賊
反撃したら工作員orゲリラ｣だ
だいたい俺がそんな非人道的な事をする人間に見えるか､?
そう思う香具師挙手!!
581:名無し三等兵
09/05/17 12:49:03
霧番をNGNAMEに…っと
582:名無し三等兵
09/05/17 15:08:38
>>567
海保の巡視船の機関砲が有効射程3000～5000でFCS装備しているフネもあるから、
太刀打ちできないことはないんだろうけど、遠距離からの機関砲の撃ちあいになって、
わざわざ海保巡視船を派遣する意味がなくなってしまうｗ
社民党は海保のほうが戦闘になる可能性が高く、ハードルも低いことが分からないのかね
583:名無し三等兵
09/05/17 15:31:01
もう面倒臭いから警察の皮を被った軍隊、つまりカラビニエリを創設すればいいんだよ(棒)
584:名無し三等兵
09/05/17 15:42:13
自警隊ですねわかりま(ry
585:名無し三等兵
09/05/17 18:18:01
>>584
>自警隊ですねわかりま(ry
自衛隊～防衛省を、警察予備隊を兼ねることにして、
警察権限も首相が必要とあれば行使できるようにしておけば・・・
586:名無し三等兵
09/05/17 18:58:42
警務自衛隊という国家憲兵隊を設置すればいい
587:名無し三等兵
09/05/17 19:02:38
そこで首都警を創設してMG42をブロロロですよ。
588:名無し三等兵
09/05/17 19:22:49
MG42があれば海賊に勝てる気がする(`･ω･´)！
589:名無し三等兵
09/05/17 19:33:01
スレ違い
590:名無し三等兵
09/05/17 21:43:47
AHなんてヘタしたらライフルでも撃墜されるぞ
591:名無し三等兵
09/05/17 21:45:46
>>590
はあ？
592:名無し三等兵
09/05/17 21:55:06
ブリテンの120mmライフルですね、わかります
593:名無し三等兵
09/05/17 22:00:25
まぁ当たり所が悪いと7.62mmNATOでも落ちるだろう
594:名無し三等兵
09/05/17 22:03:48
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 社民党は特別高等警察を復活させ
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 戦前の強権的治安維持体制復活を
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 目論んでいたんだよ！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
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595:名無し三等兵
09/05/17 22:56:49 1H+CXd/u
結局陸自のＡＨ６４の運用とか配備とかどうなったの？
596:名無し三等兵
09/05/17 23:06:31 ontgyC2m
>>59 510機ぐらいで打ち切りにならなかった？
597:名無し三等兵
09/05/17 23:11:25
>>596
スペース！スペースの位置！！
598:名無し三等兵
09/05/17 23:13:05
AH-64が510機あれば最凶だな
整備が
599:名無し三等兵
09/05/17 23:16:45
510機。ｺﾞｸﾘ・・・。
600:名無し三等兵
09/05/17 23:19:55 1H+CXd/u
確か１３機だったっけ？
教育用と予備機引いたら１コ飛行隊しか編成できんな
601:名無し三等兵
09/05/17 23:21:58 ontgyC2m
スマン皆びびらせて…陸自にアパッチが510機もあったらどこも手を出せないな…
602:名無し三等兵
09/05/17 23:28:07
510機・・・！！
603:名無し三等兵
09/05/17 23:32:43
10機だ
ボッタクリの上、
データアクセスが出来ず全部アメリカから買う仕様になってたとｗ
604:名無し三等兵
09/05/17 23:59:18
510機も整備できて運用できる軍隊なら、
そりゃ間違いなく最強だわ
605:名無し三等兵
09/05/18 00:40:31
雲霞のように押し寄せる日の丸アパッチｗ
606:名無し三等兵
09/05/18 01:03:00
500オーバーの攻撃ヘリを必要とされる陸軍兵力…
607:名無し三等兵
09/05/18 01:23:39
EDF!
608:名無し三等兵
09/05/18 01:51:52
>>606
>500オーバーの攻撃ヘリを必要とされる陸軍兵力…
NATO vs WATO 正面。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)欧州通常戦力条約 締結時の現有戦力(1992年)
NATO側 1685機 WATO側 1512機 の攻撃ヘリ
そして戦車 24093両 vs 31772両
装甲車 33827両 44218両
やり過ぎ。
609:名無し三等兵
09/05/18 01:58:51
>>608
今は数的には大分減ってるんだろうな。
半分以下か。総合的な戦力は上がってるんだろうけど。
610:名無し三等兵
09/05/18 03:17:31
もうバカッチなんざどーでもいい
アメリカ兵器に夢持ちすぎた結果
611:名無し三等兵
09/05/18 04:44:46
>>610
いや、夢じゃないんだ
要求を満足できて、かつ米国のご機嫌取りをしなくちゃならない
から、しかたなく選んだんだ。
じゃなきゃ、新規購入なのにあんな改造までして使わないでしょ？
612:名無し三等兵
09/05/18 09:50:56
13機しかないってなんか精鋭部隊っぽいよね
中二病設定だけど
613:名無し三等兵
09/05/18 11:28:17
愚連隊のほうが似合う
614:名無し三等兵
09/05/18 12:24:17
タイのグリペンなんて、元々12機で少ない予定がさらに6機にｗ
615:名無し三等兵
09/05/18 15:21:58
AOH-1を500機か。いいな。
616:名無し三等兵
09/05/18 15:26:45
コマンチみたいなの作って欲しいな
静音性をさらに高めて
建物の向こうに隠れてホバリングしてても
気付かれないようなやつ
617:名無し三等兵
09/05/18 16:48:08
なんかエアウルフの静粛モードを思い出した・・・
618:名無し三等兵
09/05/18 17:26:19
中距離多目的誘導弾を８発つめたら、
十分使えるよなあ
619:名無し三等兵
09/05/18 18:19:19 cD9FR3F+
もうＵＨ６０武装化バージョンでいいよ
620:名無し三等兵
09/05/18 18:30:25
>>617
そりゃブルーサンダーだ
621:名無し三等兵
09/05/18 18:44:55
>>618
でも俺は、OH-1にミサイル積むよりも、
MPデータリンクさせて、
622:621
09/05/18 18:47:13
切れた。
OH-1とMPMをデータリンクさせて、
OH-1が見た所に、MPMを車両から発射して、
OH-1に戦果確認させた方が使い勝手がいいような
気もするんだが。
623:名無し三等兵
09/05/18 19:40:16
それはふつーに。
624:名無し三等兵
09/05/18 19:58:58
データリンクが切れて失敗するんですね。
625:名無し三等兵
09/05/18 21:40:10
まぁカタログスペックに夢見ずに、地道に国産化した方が良かろうと
学習できた訳だし、国家的授業料と思えば安いもんだ
626:名無し三等兵
09/05/18 22:38:33
OH-1は、丸くてかわいい
これだけで十分
627:名無し三等兵
09/05/18 23:17:36
値段だけでなく維持費だってすごいかかるんでしょAHは
しかもそれでいてなくても困らない兵器
対戦車なら戦闘機やATM車両、偵察ならOHで事足りる
628:名無し三等兵
09/05/18 23:28:07
っていつか言ったら
前線での敵機甲部隊の迂回阻止ができないそうだ
ついでに陸軍を直接支援する航空機としてAHは必要だとか
629:名無し三等兵
09/05/18 23:34:46
F-2にCASやらせるわけにもいかないしな
そんな暇はない
630:名無し三等兵
09/05/18 23:37:54
それなら死神導入すれば良いのでは。
AH-1Z 三機分の働きしてくれるよ。
631:名無し三等兵
09/05/18 23:45:54
攻撃ヘリって対空ミサイルに弱そう
無人化しないと
632:名無し三等兵
09/05/18 23:51:10
ヘリにはヘリの利点もあるからなあ。
一概にいらないとも言えないんじゃね。
要するに、地形をある程度無視して高速で移動し
滞空もできる対地火力プラットフォームな訳だから、
ないよりはあった方がいいと思うんだけどね。
633:名無し三等兵
09/05/18 23:52:26
AHでヤーボみたいな仕事するにはキツくない？
近SAMあったらそれだけで大リスクだし
おまけに戦闘時間はかなり短いし、環境によっては稼働しない場合もけっこうある
航空機に戦車狩りやらせるなら対戦車攻撃機だよ
634:名無し三等兵
09/05/18 23:57:20
つまりあなたはこう言いたい訳ですね
陸自にはA-10が必要だと
635:名無し三等兵
09/05/19 00:02:38
なるほど、厨房がやって来た訳だな
636:名無し三等兵
09/05/19 00:03:11
>>633
対戦車攻撃機？
空自がそんなもの導入する余裕はないし、
導入したところで、陸自が支援求めても間に合わないよ。
AHは陸と密接してるというか、同じ師団内の指揮系統だから素早く動ける。
固定翼機より整備しやすい。
地上部隊に対する瞬間火力なら、固定翼機より効率よく発揮できる。
それに、たいていの近SAMはアウトレンジ可能。
匍匐飛行してたら地上からじゃ発見困難だし。
637:名無し三等兵
09/05/19 00:08:39
ただ、日本国内で近接戦闘支援を効率よく行うなら、今みたいな大規模な
対戦車ヘリ航空隊は不要かもしれん。
普通科連隊を効率よく支援するなら連隊内部の偵察中隊か対戦車隊に４機程度の
ATM搭載の軽武装ヘリ配備してもいいのでは？
638:名無し三等兵
09/05/19 00:15:11
>>637
わざわざ分散配置して、補給と整備の手間増やすなあほたれ
平時は中隊～大隊規模で一括管理しる！
どうせ戦時になったらCT組むためにあちこち引っこ抜かれるんだから。
639:名無し三等兵
09/05/19 00:16:54
>>636
コテたちの話を聞くとまず空軍がCASに戦力を割くのはけっこうな負担だし
仮にできても地上軍に密接してないのでなかなか間に合わないとか
するとCASって相当困難なものって事だよね
640:名無し三等兵
09/05/19 00:21:54
>>639
実際に相当困難ですよ。
ってゆーか困難ってレベルじゃないっすよ。
欧州NATOはアメリカ軍抜きじゃまともなCASができないってゆーか、
CASを24時間体制で実施できるのはアメリカ以外いないってゆーか。
（コソボ空爆も、アメリカなしで欧州単独だったら不可能だったからなあ）
641:名無し三等兵
09/05/19 00:25:50
>>640
でAHでって事になるが自動小銃でも撃墜できるシロモノだから
これもヤバいと
642:名無し三等兵
09/05/19 00:28:55
>>641
自動小銃で撃墜された具体例を挙げてください。
イラクのあれは、エンジントラブルで不時着しただけですよ。念のため。
643:名無し三等兵
09/05/19 00:35:59
>でAHでって事になるが自動小銃でも撃墜できるシロモノだから
イラクのあのじいさんの話なんて今さらネタとしてもおもろくないぞ
644:名無し三等兵
09/05/19 00:51:54
>>641
釣りなのかマジで言ってんのか
そりゃ墜ちることもあるだろうが、稀有中の稀有だろうな。
普通は考えないよ
645:名無し三等兵
09/05/19 00:59:42
「アパッチは自動小銃で落ちる
いわんや12.7mmや」
そう言いながらことごとく12.7mmを弾かれて涙目の>>641がいるスレはここですか？
646:名無し三等兵
09/05/19 01:01:29
アメリカって凄いね
647:名無し三等兵
09/05/19 01:04:34
CASに関連して航空統制員でググったら
トップに求人情報サイトが出てﾜﾛﾀ
648:名無し三等兵
09/05/19 01:34:37
そんな豆鉄砲で落ちる程脆弱なら苦労せんわ。
でも、万が一落とされたなら相当近距離から乱射されたんだろうから、
それ位の距離にまで近づかれたヘリ側のミスなんだろう。
649:名無し三等兵
09/05/19 01:37:31
>>620
エアーウルフにもあったな、ウィスパーモードだったか、確か。
650:名無し三等兵
09/05/19 01:50:52
テイルブームをねちねち撃ち続ければ落ちるかもしれんが
致命弾与えるまでに蜂の巣だな。
651:名無し三等兵
09/05/19 03:37:39
>>641「ちょっと間違えただけだろ、これだから軍オタは・・・」
652:名無し三等兵
09/05/19 03:41:43
ヲタとは多かれ少なかれそういうものである
653:名無し三等兵
09/05/19 04:04:56
12.7mmじゃアパッチの特殊防弾仕様のアクリル製風防すら撃ち抜けないだろうなｗ
そこを狙えないでどこを狙えとｗ
654:名無し三等兵
09/05/19 04:22:31
>>653
搭載しているヘルファイヤを狙う
↓
誘爆
↓
撃墜！
とかじゃね＾＾？笑
655:名無し三等兵
09/05/19 04:59:43
12.7mmがどこにあたってもカキンカキンと弾くわけではない
重要な部分以外はスパスパ抜けるし、撃ち抜かれれば故障もする
でも即死しないから基地に帰って修理されちゃう。結局、撃墜出来ないのと同じようなことになる
だから23mm～40mmという機関砲が求められたわけで
これなら装甲部分も貫通するし、それ以外の部分にあたっても大きくグチャってできるから撃墜できる
射程もグッと長くなるから複数回の迎撃が可能
即死しなければさっさと逃げて修理→再出撃してくる航空機相手には、確実に潰せる武器が必要
もちろんミッションキルって考えることもできるが…12.7mmで手傷を負わせるのに必要な労力を考えると非効率
そんな至近距離まで誘い込むなり12.7mmを送り込むなりするために、どれだけの支援が必要になることか
656:名無し三等兵
09/05/19 06:56:34
>>655
機関砲は目立つのでヘリのローター付け根を狙ってアンチメテリアルライフル
を使用するのも効果的。
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
657:名無し三等兵
09/05/19 06:59:39
コンピュータなんか使うな、フォースを使え！！
658:名無し三等兵
09/05/19 07:30:24
>>656
>>650
659:名無し三等兵
09/05/19 07:31:44
ヘリは小型榴弾を矢じり部につけた強力な弓矢で落とすべし
660:名無し三等兵
09/05/19 08:07:56
どこのロッキーだよｗｗｗ
661:名無し三等兵
09/05/19 08:13:33
ここでロッキーとボケるのもお約束
662:名無し三等兵
09/05/19 09:13:21
>>658
そもそも、そんなピンポイントで狙うなんて、ゴルゴ位しかできねぇよｗ
663:名無し三等兵
09/05/19 09:54:44
ゴルゴ、銃を選ばずｗ
664:名無し三等兵
09/05/19 10:02:25
つナチス曲射銃
665:名無し三等兵
09/05/19 10:04:42
>>664
ゴルゴ「余裕。」
666:名無し三等兵
09/05/19 10:20:24
さすがｺﾞﾙｺﾞ!ﾍｲﾍ神にもできない事を平然とやってのけるｯそこにｼﾋﾞれる!あこがれるｩ!
667:名無し三等兵
09/05/19 13:45:10
次元が拳銃でヘリと戦うシーンをなにかで見て、当時はぜんぜん気にならなかったけど
今は狂気の域だなぁと思う
そして次元より強いという父っつぁんに戦慄する
668:名無し三等兵
09/05/19 13:48:17
撃墜できなくても追い払われたり故障させられたりするだけで十分相手には負担だよ
そしてそれがAHの場合はライフルでも可能になってしまうわけだ
669:名無し三等兵
09/05/19 13:49:52
ヘリを撃退する為に戦死者うん十人か
670:名無し三等兵
09/05/19 14:01:37
そんな神のような熟練スナイパーに位置バレたら生きて返ってこれないような冒険させんなｗ
普通の奴に携SAMで狙わせろｗｗｗ
671:名無し三等兵
09/05/19 14:03:16
>そしてそれがAHの場合はライフルでも可能になってしまうわけだ
えー？これを可能にするためには自動小銃だけだと
それこそ>>669の
>ヘリを撃退する為に戦死者うん十人か
状態で歩兵1個中隊百数十人の死傷者と攻撃ヘリ1機
撃退との引き換えすら怪しいぞ
各種の対空火器を充実させれば
>撃墜できなくても追い払われたり故障させられたりするだけで十分相手には負担だよ
の目が高確率で出てくるのは認めるけど
（ただし充実させるのにはそれ相応の負担や制約がかるが）
場末のどこからの支援もロクに受けられないゲリラでもないかぎり
そうそうライフル兵多数と攻撃ヘリ1機を天秤にかけないし
攻撃ヘリを運用する側も小銃手まで脅威の計算にはしないって
672:名無し三等兵
09/05/19 15:09:29
AAAなんてヘルファイアでアウトレンジwwとか言われてた時代が懐かしい
今後は市街地には近づかない方針になっていくんだろうかAHは
673:名無し三等兵
09/05/19 15:20:22
>>672
んだ。歩兵と戦車の背後からそろそろ着いていく火力支援プラットフォームという状況に
落ち着くんではないかな。それでも十分役に立つし。
674:名無し三等兵
09/05/19 15:22:42
なんか高機動なイメージが付いちゃってるよなぁ。「左右どころかバックまで出来る航空機すごい！強そう！｣みたいな
本当はデリケートな乗り物なのに
そういやリトルバードの後継ってどうなってるんだろ
675:名無し三等兵
09/05/19 15:27:42
ヘリとヘリが搭載する兵器がデータリンクで結ばれるようになれば悪魔のプラットフォームに再度君臨すると思うぞ。
676:名無し三等兵
09/05/19 15:29:19
結局プラットフォームじゃんw
いやそれでいいんだけど
反撃されること自体が問題なタイプというか
車両にたとえるとオープントップ対戦車自走砲みたいな
677:名無し三等兵
09/05/19 15:33:41
いいね、これからはヘリのことを空中機動自走砲と呼ぼうｗ
678:名無し三等兵
09/05/19 15:36:41
空飛ぶ砲兵ですね分かります
おあとがよろしいようで
679:名無し三等兵
09/05/19 15:40:52
まあソ連での位置づけは「空飛ぶ戦車」だったし
680:名無し三等兵
09/05/19 15:42:20
空飛ぶIFVじゃなくて？
681:名無し三等兵
09/05/19 16:09:51
どうせ火力支援プラットホームならATM装甲車でもいいじゃん
AHだと銃弾が飛んでくるだけでヤバいし
682:名無し三等兵
09/05/19 16:12:45
M901は大好きだけど、アイツが空飛ぶようになったら終わりだと思ってる
683:名無し三等兵
09/05/19 16:32:16
>>681
お前本当に銃でヘリ墜とすの好きだな
684:名無し三等兵
09/05/19 16:34:14
ランボーが23mm抱えて撃ってくれたらいいね
685:名無し三等兵
09/05/19 16:34:56
敵はゴルゴだらけで対空火器いらずなんだろうな
686:名無し三等兵
09/05/19 16:36:34
>>685
やっぱりゴルゴ！アパッチ来ても、だいじょーぶ！
687:名無し三等兵
09/05/19 16:37:14
任務成功率は高いが金が掛かって仕方ないな。
688:名無し三等兵
09/05/19 18:08:12
>>674
MD500あたりになるんじゃね結局
689:名無し三等兵
09/05/19 18:16:34
>空飛ぶ砲兵
>火力支援プラットホーム
なんかこれぞ攻撃ヘリの本来の姿だな
イラクでやってるような偵察飛行や監視任務
なんて無意味に敵に姿をさらして損害の可能性を
高めてるだけだし
臨時に短期間ならともかく数年間もじゃねえ
いくら能力的に可能だったり他に適当な部隊・装備が
いないからって長期間攻撃ヘリにやらすな、他のヘリ・航空機
地上部隊が本来やる仕事だろうと思うんだが
690:名無し三等兵
09/05/19 18:39:23
まあ、歩戦協同ではないけれども、
単独で使うものではなくなってきたということではないかな。
所詮、ヘリもシステムの一つでしかないのだから。
691:名無し三等兵
09/05/19 18:42:51
>>688
ホバリング中にF-15Eにペイブウェイで撃墜されるんですね、わかります
692:名無し三等兵
09/05/19 22:20:05
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:29-番)
693:名無し三等兵
09/05/19 22:57:46
旧ソ連がアフガニスタンで攻撃ヘリがステンガーで多量に
撃墜された。
携行ミサイルが最大の脅威なのは今も変わらない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
694:名無し三等兵
09/05/19 23:11:16
>>693
それでソ連はハインドからホカームに変えたわけだしな
695:名無し三等兵
09/05/19 23:16:31
迂回阻止とCASに使うってのは正しいの？AHは
696:名無し三等兵
09/05/20 00:30:27
>>693
スティンガーが供与されて“暫く”は大きな戦果だ出たものの
以上にはならない。残念ながら。
本気でAHを落とそうとするなら、対空コンプレックスのど真ん中におびき寄せなきゃ無理。
んで、23mm弾を雨あられと浴びせる。
そこまでしても撃墜はたったの2機。
しかも、原因は、目標がいなかったにもかかわらず、
長時間対空コンプレックスの至近にとどまって索敵を続けたというヘリ側の戦術ミス。
697:名無し三等兵
09/05/20 00:37:13
そんな御託を並べても携帯型ミサイルで落とされてる動画が港に溢れてるのが現実
698:名無し三等兵
09/05/20 00:48:03
同じ動画ですねわかります
ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ!ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ!ｱｯﾗｱｯｰ!ｱｸﾊﾞﾙ!
699:名無し三等兵
09/05/20 03:23:40
ｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無し三等兵
09/05/20 10:33:35
ヘリの根本的な脆弱性を理解してない奴が大杉だわｗ
701:名無し三等兵
09/05/20 10:51:34
～mmの弾まで防弾できるといっても、
その弾の掃射に晒されるような場所で運用すること自体が間違いと
702:名無し三等兵
09/05/20 19:33:29
許容であって防護じゃない。
これ重要。
703:名無し三等兵
09/05/20 21:54:02
NOE
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
704:名無し三等兵
09/05/20 21:55:44
「ヘリの根本的な脆弱性」ってのも正しい認識だし
一方で最新のＡＨがヘリ全般や前の世代のＡＨと
比べればかなりの抵抗力をもちつつあるのも確かだし
まあ使い方しだいでうまく使えば地形に左右されず
高速で移動できる「空飛ぶ砲兵」としてかなりの
破壊力を発揮できるし、かといってなんにも考えずに
闇雲に投入すれば「ヘリの根本的な脆弱性」で損害が広がるし
頭が良い軍隊と悪い軍隊で戦果・損害の
差が広がる兵器なのかもね これからのＡＨは
705:名無し三等兵
09/05/20 22:10:01
まあそもそも根本的に脆弱じゃない兵器なんて無いしな
どんな兵器でもマズイ使い方したらやられるに決まってる
706:名無し三等兵
09/05/20 22:32:54
さすがにAHを含めたヘリの定格防御能力の酷さを他の兵器と一纏めにするのは無いわ
707:名無し三等兵
09/05/20 22:47:48
確かに。
ものすごく極端な例えをすると、乗用車と装甲車みたいなもんだからな
708:名無し三等兵
09/05/21 00:02:47
>>700
お前さん、絶対に破壊されることのない、
完全無欠の兵器以外認めないってかい？
そんなものは存在しないんだよ。
そもそもAH含めてヘリは騎兵的運用こそが正。
対空火力と正面からやりあえないとダメ。とか考えてるなら、
運用方法を根本的に理解できてないあほ。としか言いようがない。
急襲、敵迂回部隊への機動打撃、戦線突破後の追撃、退路の寸断、etc...
陣地にこもっている部隊ではなく、移動中の部隊に一撃離脱かけたり、
敵の退路を断ったり、緊急的な防衛線を敷くために歩兵のプラットフォームとして使うにはこの上なく最適。
709:名無し三等兵
09/05/21 00:31:09
>>708
>そもそもAH含めてヘリは騎兵的運用こそが正。
>対空火力と正面からやりあえないとダメ。とか考えてるなら、
騎兵で要塞に突撃は。。。確かに無いなあ
710:名無し三等兵
09/05/21 01:10:02
逆に足の速さと凄まじい瞬間最大火力を生かした不意打ちは効果が大きいって事だな。
おまけに陸上兵器に近いポジションながら上から攻撃できるし
711:名無し三等兵
09/05/21 04:25:59
>対空火力と正面からやりあえないとダメ。とか考えてるなら、
アパッチ出はじめのころはこういうことできると思われてたんだよな
実際には防御側が障害物に隠れるからアウトレンジできなくなっちゃって
712:名無し三等兵
09/05/21 05:01:33
が、アパッチは戦線突破用の兵器ではない。
そもそも、東側のAAAの口径が30mmオーバーが主流なのに、
必要最低限の耐23mmだし。