09/02/09 13:59:00
>>49
たぶん苫小牧の南とか（千歳）陸奥湾とか（三沢）、鹿島灘とか（百里）とかに常時浮いているように
要望されるので本土防空には問題なし……あれ？
51:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/09 15:28:27
それじゃ、海自はただ働きじゃまいか！
無償で航空基地を提供した上に、有力な基地防空隊までセットでつけて献上･･･
いくらなんでも、対潜哨戒機部隊を削減してまで、旧西ドイツ海軍のように
海自も戦闘機を保有するってわけにはいかんだろうね？
幸い、大綱の明細は対潜哨戒機ではなく、対潜の２文字が消えて、哨戒機に
なってはいるんだが、さすがにユーロタイフーンを【哨戒機】とは言えまい？
「対戦闘機哨戒機」を略して、「（たいせん）しょうかいき」ですか、そうですかｗ
52:一尉
09/02/09 17:46:30
じゃあ、Ｆ－２２Ｊ型で決まりだよ。
53:名無し三等兵
09/02/09 20:39:02
その昔、F-4を「高速哨戒機」の名目で導入しようという案はあったらしい。
54:名無し三等兵
09/02/09 20:48:05
空母導入するような金があるなら人は大丈夫だろ。
今高校生の連中は派遣の末路見てるから、人生けっこう手堅く考えてるだろうし。
大学進学してもいい企業に就職する見込みのない奴らに
「公務員になれるよ。将来は航空業界への再就職（パイロット、整備士他）も簡単だよ」
って言えばまあ全国で毎年２００人ぐらいは普通に入る。不況だし。
55:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/09 21:44:50
>>53
E2Dは間違いなく海自も買えるよね、「哨戒機」なんだから。
（この際だ、どさくさに紛れて、E2もC→Dにしちゃえｗ）
戦車を特車と言い換えていたように53氏の言う【高速哨戒機】と称してしまおうか？
最近の戦闘機は、ルックダウン能力も備えているし、かなり遠方の敵機や敵艦でも
見つけることができるし、偵察ポッド取り付ければ、間違いなく偵察＝哨戒機だｗ
現行の各航空群に所属しているP3Cの飛行隊（「航空隊」ではなく、あくまでも
航空隊の下に２つある「飛行隊」の方ね）の１つを対潜哨戒機に、もう１つを
戦闘機じゃなくって、高速哨戒機にしてしまう？
対潜哨戒機部隊無しで海自の戦略は成立しないから、PXをどれほど高性能化しても、
航空集団の各対潜哨戒飛行隊に12機×4個飛行隊48機という線はどうしたところで
下回れまい？（12機ってのは、在隊率80％で9.6機。常時9～10機が部隊に残る計算）
ロシアのSSNは減ってはいるが、中国も韓国も潜水艦をたくさん抱えている。
ソマリア沖でも哨戒機を飛ばせとかいう話も出てきてるからね。
さて、F35Corユーロターフーンの高速哨戒機は1個飛行隊12機×4個飛行隊＝48機。
（これに若干の予備機を認めて頂きましょうかね？）
E2Dはどこかに１つにまとめた方が効率良く管理できるが、1個飛行隊の枠が
消されてしまうのが痛いなぁ。
Sir どう辻褄を合わせればいいんでしょうか？ Sir
仮に空母を3隻調達したとしても、メンテとかで常時3隻運用できるわけじゃない。
1隻分は有事の際には教育航空集団の機体と人員を載せれば済む。
そういう前提条件でいくと1隻あたり配属できるユーロファイターなりF35Cの
数はmax24機。 在隊率80％としても19機程度しか積めないなぁ。
これで可動率が80％だと15機、70％だと13機。
ダメだ！
艦隊防空の傘は大きく厚くなるが、攻撃隊を編成するだけの数には遠く及ばない。
どなたか正気に立った方、予算・人員・法的見地から問題の無い解決策を出して下さい。
56:名無し三等兵
09/02/09 22:01:36
＞あとは在日朝鮮人への優遇措置をやめればすぐにお金は出てきますｗ
＞それでも足りなければ霞ヶ関(外務省)のＯＤＡならば、資源保有国を日本に
＞なびかせるための援助やワイロなら国益につながるからいいんですが、反日
＞国家にくれてやる無駄金を徹底的に削ればすぐにでも捻出できる範囲です。
男女共同参画なくせば核武装はちょろい、と同じ文脈なんで萎えるなぁ。
無駄を削ったからと、浮いた金を右から左にできるわけではないので。
普通は削ったんなら「無駄遣いするな」にしかならないし。
歳出が減ったんなら債務返すか減税するのが筋なわけだし。
自衛隊を税金を食い物にする特殊法人にしようとしてるみたいで、景気よく萌えるこ
とができないよ。
いまの海上自衛隊が4万5000人、うち海上勤務が1万5000人。
これを倍増する法的裏付けでもないと、空母は持てないと思う。
3000人/隻の中型空母なら4個護衛隊群に1隻づつ割り当ててDDも10隻くらい増勢。
5000人/隻なら大型空母のローテに合わせた任務群編成でDDはプラス15隻。
誰の恨みも買わずに海軍を拡張できるビスマルクの海軍法みたいなのを、誰か通し
てきてくれないか？
57:名無し三等兵
09/02/09 23:05:47
誘導弾打撃母艦を作ることは可能ですか？
誘導弾を1024発搭載して飽和攻撃すれば敵艦隊防空も完全に無効化できると思いますが。
長射程の誘導弾を多数装備すれば従来の戦闘機母艦を無力化すると思います。
58:名無し三等兵
09/02/09 23:10:53
>57
こうですか？わかりません＞＜
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
59:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/09 23:33:58
（２つ借ります）
海自とほぼ人的資源が等しい英国海軍の現状から考えてみた。
もっとも、彼らはＳＳＢＮを保有している分、艦艇の予算は減らされてしまうが、
固定翼の対潜哨戒機は全て空軍の管轄で予算も人員も空軍持ちだ。
オマケにその固定翼対潜哨戒機の数も海自と比較すれば格段に少ない。
まぁこれは、地政学上の問題やら、周辺の脅威密度やらが多大に反映されている
ために、どうこう言ったところで仕方がないことなんだけどさ。
とりあえず、海自における固定翼対潜哨戒機部隊が占める予算・人員・ポストは
非情に大きい＝発言力があると考えてもいいよね？
これで空母を含めた水上艦艇部隊に回せる人員は少なくとも英国海軍よりも
格段に厳しいものになることが確定しちゃうんだよね。うん。
かと言って、対潜哨戒機部隊を解体するわけにはいかない。
四面が海で、ソ連海軍の潜水艦隊は国家が破産したおかげで縮小されたけど、
ロシア海軍潜水艦部隊を無視していいってことには全くつながらないからさ。
おまけにここ１０年ほどで中国海軍の進捗は著しいものがあるし、北朝鮮は
ともかく韓国も分不相応な軍拡を展開してきている。
だから、どこをどう削っても、固定翼対潜哨戒機部隊は実戦部隊に４個飛行隊、
５０機程度を下回るわけにはいかないだろう？
（有事には追加で投入可能な教育航空群の分は含んでないよ）
浮いた人員と予算で艦載機の部隊を編成するしかないよね。
これまでに何度も語ってきたように、これまでも積んできたヘリを別にすれば
海自空母で最優先しなければいけないものが早期警戒機。
戦闘機や攻撃機はその次になってしまう。
とりあえず空母２隻＋空母モドキの１６ＤＤＨ２隻に各４機配属する必要がある。
在隊率８割で各５機、総計２０機。
もっとも、４隻が常時作戦行動を取れるわけじゃないから、１隻分の航空機と
人員は教育航空集団に置いておいてもいい。平素は新人の訓練に励んでもらう。
１個航空群は１個航空隊（２個飛行隊）とその他の部隊から編成されている。
このうち１個飛行隊をユーロファイターなりＦ３５Ｃに置き換えるか。
どう頑張っても４個飛行隊で各１２機ってのが精一杯だろうね。
予備機や教育航空集団の分を回しても、Max８０機か
60:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/09 23:55:00
５９の続きです
海自が保有する戦闘機、じゃなくって、高速哨戒機の総数を７０機と仮定して、
これを１６ＤＤＨ×２と新空母２隻に割り振ってみた。まだ甘い査定だけどね
１６ＤＤＨはその寸法からして、ヘリと早期警戒機を載せると、高速哨戒機を
積み込めるスペースはほとんどない。（おそらく数機程度だろう）
いいところ、艦隊防空に回すのが関の山。
２隻分で２０機もあれば、充分余る計算になる。
残り５０機を単純に空母２隻で割れば２５機。
どうにかこうにか、艦隊防空＋αのお仕事ができるかどうかのラインまで来たよｗ
在隊率８割で２０機。
Ｅ２Ｄとヘリを載せても、４万㌧のドゴールクラスで充分余裕が出てくるね。
稼働率７５％でも１５機。
どこをどう計算しても、電子戦機を加えた攻撃隊が編成できません。
インドの空母ならぬ防空艦とやらの世界ですwwwww
余った容積と甲板にはＶＬＳでも積み込もうか？
オジサンの固くなった頭ではこれが精一杯です。
61:名無し三等兵
09/02/10 00:22:28
もはやなにがなんだか
62:名無し三等兵
09/02/10 09:23:47
とりあえず
>とりあえず、海自における固定翼対潜哨戒機部隊が占める予算・人員・ポストは
>非情に大きい＝発言力があると考えてもいいよね？
から
>これで空母を含めた水上艦艇部隊に回せる人員は少なくとも英国海軍よりも
>格段に厳しいものになることが確定しちゃうんだよね。
に至る理由を詳しく書いたらもう少しいろんな人に読んでもらえる文章になると思うんだ。
63:名無し三等兵
09/02/10 09:26:04
>>57
超長距離ミサイルで敵空母を攻撃する前に敵艦隊を発見するための哨戒機が必要になるんでね？
64:名無し三等兵
09/02/10 09:30:03
やはり先に憲法改正に徴兵制復活で人員を徴兵で無理矢理増やすしか方法が、質ががた落ちになるのは覚悟の上で。
まあその前に第三次世界大戦勃発で日本中が大パニック、発狂火病の嵐だが、アイゴー！
65:名無し三等兵
09/02/10 10:46:45
>>54
まあその手が一番無難だな。ぶっちゃけ、予算さえつけば人を集めるのはそれほど問題じゃない。
なんたって不況だし（笑
けど個人的には空母よりもSSBN優先して欲しい。
そして「貴女の持ってる核ボタン」なんてキャッチフレーズで人員募集してほしい。
66:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/10 10:58:53
海自の水上艦艇・航空部隊の対潜戦闘能力＝仮想敵国潜水艦隊に対する抑止力を
大幅に切り捨ててまで空母を保有するだけの魅力って何だろう？
南米諸国みたいに（わずか１隻の）空母は国家の威信を象徴する道具だという政治的な
プレゼンス効果だけに1000名以上の人間を貼り付けるわけにはいかんだろ？
>>57
それが1番簡単且つ無難そうに思えるよね。
でも、敵も馬鹿じゃないから、開戦と同時どころか開戦前から常時付け狙われて、
開戦劈頭、最優先目標として攻撃してくると思うよ。
たぶん、平時から複数のＳＳＮが常時追跡してくるだろうなぁ
純粋に、リスクヘッジということを考えるとＳＳＧＮを複数作った方が
いいんじゃないかな？
それが無理なら現行のＳＳをもう少し大きくして、ＳＳＧ化。
嗚呼、正規空母がどんどん遠くなっちゃう。
>>63
＜哨戒機
そうだね。
素人衆を巻き込まないように相手を確実に捕捉・識別しなきゃいかんからなぁ。
日中戦争が勃発した日には、どさくさに紛れて韓国あたりがシャシャリ出てきて、
うっかりミサイル攻撃なんぞしちまったら、それを口実に宣戦布告して対馬あたりに
侵攻してきそうだ。
典型的な火事場ドロだが、かの国の国民性を考えると･･･
67:名無し三等兵
09/02/10 18:22:18
＞空母を保有するだけの魅力
普通にDDGの延長だろ。
予算および人員純増の場合に限ってだが。
＞素人衆を巻き込まないように
や、それ以前に哨戒機がないと敵艦隊がどこにいるかさえ分からないという
68:名無し三等兵
09/02/10 19:00:36
空母もいいけど揚陸艦もあると離島の人は嬉しいと思うぞ。
69:名無し三等兵
09/02/10 19:24:36
軍研の記事に（キヨ氏だけど）
昨年の横浜・航空宇宙展で
海自の幕僚監部防衛部装備体系課長・内嶋一等海佐が
海自が、ＶＴＯＬを運用できる多目的空母の保有に言及した・・・んだそうだ
これは、
海自は空母をを持たない姿勢の転換・もしくは世論の反応を見るアルドバーン
とみた（キヨ氏感想）
らしいんだが、
とにもかくにも、
『海自の幕僚監部防衛部装備体系課長・内嶋一等海佐が
海自が、ＶＴＯＬを運用できる多目的空母の保有に言及した』
の、記事かＰＤＦか何かを知ってる人いない？
是非見てみたい!!
ショーディリーには掲載されたらしい
一般には、あんま（ほとんど）反応なかったらしい
こう見ると、時代は変わった？
とにかく、記事知ってる人居たらお願いします
70:名無し三等兵
09/02/10 19:33:03
>>57
「アーセナルシップ」でぐぐるとよろし。
取り合えずミサイル1000発搭載艦一隻より100発搭載艦10隻の方がいいし、20発搭載艦50隻ならもっといい。
1000発搭載艦一隻は一撃で無力化される可能性があるが、20発搭載艦50隻を無力化するためには最低50発の命中弾が必要。
すると護衛艦を少し大型化して長距離ミサイル追加しただけだな。
71:名無し三等兵
09/02/10 21:46:52
ＳＴＯＶＬ機を運用できるのなら支援車両を積んだ揚陸艦の方がいいんじゃないか？
あっちこっちの島の道路を滑走路代わりに補強して、坂道をスキージャンプに使えば空母イラネェし、
展開撤収を円滑に進めるため島嶼攻略部隊の充実にもつながる（スレ違
72:名無し三等兵
09/02/10 22:32:44
>>54
最近の若者はこの不況でも、キツかったり、不断の勉強が必要な職業には
就きたがりませんし、就いても直ぐ辞めます。
73:名無し三等兵
09/02/11 09:39:20
>72
うん、結局終身雇用体制崩壊の原因は就業者側の
意識変化にも原因の一端がある訳で雇用者側だけ
責めてもはじまらんのだよな
むしろそういった意識変化を恣意的に促した
教育者やマスコミにこそ大きな責任がある
74:名無し三等兵
09/02/11 10:21:24
>>72
うん、そうだね。で？
75:名無し三等兵
09/02/11 10:32:16
＞で？
空母作ろうぜって事じゃね？
76:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/11 11:16:30
>>71
あちこちの島に小規模の飛行基地を簡単に建設できて、速やかに基地機能の
展開・撤収が可能だとでも？
ま、昨今は速乾性のコンクリートもあるんだが、木下藤吉郎の墨俣の一夜城
みたいな手練手管はさすがに無理だぞｗ
そりゃさ、離島にも直線距離で２～３００ｍの道路はあるかもしれないが、
戦闘機の運用が可能な２０ｍ幅の道路はそうそうないと思うよ。
人も車もそんなにいない離島なんだからさ。
あと、1番困難な作業である着陸はどうするんだ？
溶けたアスファルトとか木の葉とかの異物を吸い込まないか？
う～ん、ランディングゾーンには冷却水を大量に流せるパイプを内蔵した
ブ厚い鉄板でも敷き詰めるかぁ。
ただ、冷却水を循環させるにせよ、２次冷却用の水を冷やせるだけの大きな
水槽が必要になってくるぞ。
海水で冷やすとなれば、今度は海中まで届く長いホースと強力なポンプと電源が
必要になる。
１機ならともかく複数の機体を運用するのなら、最低その程度の仕掛けが必要だぜ。
かと言って、１機２機を配置するだけで戦局の逆転は望めまい？
１０機を各２機ずつ５ｹ所に分散させると、今度は基地設営の手間がかかるな。
77:一尉
09/02/11 11:43:22
哨戒機と戦闘機と偵察機でいいですか。
78:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/11 12:07:42
>>69
用兵サイドとしちゃ、空母は欲しいだろ。
米軍の到着まで当座だけでもなんとか戦えるだけの、小ぶりでもいいから自己完結
された海軍にしたいだろうから。（それでもＳＳＮがないのは非常に厳しいんだけどさ）
世間の反応探ると同時に、身内のガス抜きを兼ねてアドバルーンも上げるだろう。
ただ、そうなると、限られた予算と人間、そして護衛艦47隻枠内でどう賄う？
ＢＭＤの４個ＤＤＧ護衛隊は減らしようが無い･･･これで１６隻が消えるね。
４個ＤＤＨ護衛隊のうち、既に２隻分は１６ＤＤＨ型の予算取りが終了。
（将来的にはこの２隻もＶＳＴＯＬ機が運用できるように改造するんだろうが）
これで護衛含めて８隻が消えた。
残りのＤＤＨ枠は２隻でそれにも各３隻の護衛をつけるとまた８隻分が消えるぜ？
残りの護衛艦枠は１５（隻）。
２桁護衛隊が不要になることはないし、今後も国際貢献とやらで遠方に護衛艦を
派遣する機会は増えることはあっても、減ることはなさそうだ。
空母（護衛艦）の枠が無いから、輸送艦（揚陸艦）でごまかすか？
ただ、そうなると、輸送艦なら車輌甲板は重車輌はＬＣＡＣで運ばなきゃいけないので、
２ｍ以上ある戦車の砲塔ハッチから昇り降りできる５ｍ近い程度の格納庫が必要。
航空機の発展に備えてサイドエレベーターを採用した場合、この車輌格納庫には
航空機を収容するわけにはいかない。
波が少しでも立てば、艦内が水浸しになるからね。
揚陸作業を実施するにしても、せめてもう少し上に置いてやらなければ、艦尾から
海水が簡単に入ってきてしまうし、ＬＣＡＣへの侵入も難しいだろ？
これでたろちんの魔改造カルちゃんが【海自空母として極めて不適】なことが
立証されたねｗ
サイドエレベーターを採用した場合には下部格納庫が使えないんだからさ。
79:名無し三等兵
09/02/11 12:35:37
>70
そう言えば、SSNってある意味アーセナルシップ的な役割期待されてるよね
80:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/11 12:41:44
>>78
× 程度の格納庫
○ 高さの格納庫
（私はあくまで、モノハル船体を用いた艦であることを前提に話をしています）
かと言って、重い戦車や自走砲を高い位置に置くのは復元性能を放棄することだ。
喫水線から２ｍ程度上が車輌甲板の底だとすると、必然的に航空機格納庫の床の
高さは喫水線から７ｍ程度上になる。
これなら多少海が荒れても、サイドエレベーターが使えそうだね。
但し、比較的軽量の車輌をヘリボーンしようとすると、車輌甲板から飛行甲板に至る
小型のエレベーターを別枠で設置しなきゃいけないな。
重複が嫌なら、エレベーターのうち１基を舷側ではなく中心線付近に移動させなきゃ
いかんが、そうすれば、今度は飛行甲板の有効面積が大幅に減っちゃう。
それ以上に、そのエレベーター使うと、発着艦が不可能または極めて困難になる。
航空機格納庫の高さを最低限度の７ｍとしても（６ｍでは天井にホイストクレーンを
設置して、増槽タンクやヘリの予備ブレードを収容可能にすることができないから）
格納庫の天井は喫水線から約１４ｍ。
将来、電磁カタパルトなんぞの設置も目論んで３ｍ程度のギャラリーデッキをその上に
設置した日には、乾舷の高さは最低でも１７ｍになっちまう（汗
これで復元性能を充分に確保するためには、艦の幅は恐ろしいことになりますよね？
当然、高速力の発揮には不適な船体となる。
万が一、米空母と共同作戦を取らなきゃいけない事態が起こったら、３０ｋｔ近い
速力を確保しなければいけないわけで、船体をかなり長く＝排水量を増やしてでも、
所要の軸馬力はとんでもないレベルになるでしょうね。
独島艦どころの騒ぎじゃないですよ。寸法・重量・所要軸馬力。
平時にはヘリを(大量に)載せることを前提にして、国交省や総務省からも金を引っ張る
ために大規模災害即応用艦船の認定をしてもらいますかな？
縦割り組織のお役所体質に由来するいろいろな障害が生まれてくることを覚悟してでもｗ
81:名無し三等兵
09/02/11 13:36:11
海軍としての自己完結性を追及する場合、最終的には空母の保有に至るとしても
「まずはSSN」と言うことになるんじゃないかな。
82:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/11 14:37:40
>>81
本当はそうなんだよ。
それに、空母よりもＳＳＮ＋巡航ミサイルを整備する方がはるかにＣＰもいい。
巡航ミサイル（≒トマホーク）が無理なら、射程５００㌔強（300海里）程度の
『対地攻撃も可能』な長距離対艦ミサイル（笑）の開発・装備が必要なんだよ。
ミサイルなら撃墜されても死人も捕虜も発生しないからねｗ
それにしても、日本人の【国内限定】核アレルギーはものすごい特徴がある。
なぜか、ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に
周辺にいることを完全に忘れることができるんだぜｗ
83:名無し三等兵
09/02/11 14:49:47
>>82
本当に核アレルギーなるものが存在するのか怪しいなｗ
あれを民衆の代表のようなツラして声高に叫んでいる連中と直接面識のある一般人がどれだけいることやら。
84:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/11 15:24:56
とりあえず、サイドエレベーターの採用をやめてしまえば、２万㌧級でもVSTOL機なら
運用は充分可能だよ。
少なくとも荒天時に舷側開口部からの海水の艦内流入は防げるし、格納庫の水線上の
高さ制限も不要になる。
次世代で大きな航空機を採用することを考慮したいのだったら、艦尾の中心線付近に
１基だけ、大きなエレベーターを設置してやれば済む。
艦首側（船体中央部付近？）のエレベーターは将来もヘリ用だと割り切ってしまう。
但し、そうなると艦尾部分に大きな切り欠けができてしまうのでＥ２Ｃのような従来型
固定翼機の着艦制動装置類は搭載することは厳しくなるし、後部エレベーターの上に
直接航空機が着艦してくることになる。
これは事実上無謀すぎるよねｗ
小型艦ではマーリンかオスプレイのＡＥＷタイプ無事誕生に賭けて従来型固定翼ＡＥＷの
搭載を断念（放棄）しなきゃいけないし、それが嫌なら満載排水量で４万㌧級を覚悟するか
二者択一を迫られちゃうんだよねぇ。
艦隊運用が可能な満載排水量４万㌧・速力30ｋｔの大型高速輸送艦建造予算なんて、財務が
通してくれないだろう。
>>83
プロ市民なんて人種は、実にいい加減なものだからなｗ
管○人の師匠筋である市川房○なんぞ、戦前は『国防婦人会』の襷かけて街頭演説。
『電髪（パーマメント）は止めましょう』のビラを喜んで配ってたん口なんだからｗ
それを「私は軍部(と政府)に騙されていた」なんぞとヌケヌケとほざける極楽トンボ
土井たか子も、帰化朝鮮人説が流されると、必死になって否定したよね。
挙句に『名誉毀損』の罪状で某出版社を相手に訴訟まで起こしたんだぜ？
とりあえず、漫画で1番酷いのは『美味しんぼ』だと思うんだwww
反戦反核のグリンピースの有力スポンサーがＯＰＥＣの面々だということも、
なぜか日本のマスコミは報道しない。
85:名無し三等兵
09/02/11 17:55:57
＞本当に核アレルギーなるものが存在するのか怪しいなｗ
核アレルギーというか…日本人が軍備を考えたときに、一般市民を
殺すことそのものを目的とした兵器システムという存在が「馴染めな
い」ということではないかいな？
あとは「自分が心底やだなと思うことは他人にもしない」という個人レ
ベルの道徳が国政にも影響を与えているとか。
国民の血税で養われた軍人が、誇りをもって国の名誉を守る、という
図式が日本人のメンタリティにはしっくりくるわけで。国家の代表って
話であればオリンピックやWCと変わらん。
＞なぜか、ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に
ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん、ねｗ 二桁集まりゃ戦時だろｗ
冗談はともかく、他所様に余計な口は出さないというだけでは？
そういうのを不躾とする国民性だし、外国にまでいってやってたらそれ
こそ特亜の同類だし。
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔと言うのは簡単だが、国民の人のいい性根の部分が国政
にまで反映され、それでもなおかつ国を回しているのは評価していい
のではないだろうか。
つか、凄腕の営業を自称する割には、ひどく読みづらい長文なんだが。
86:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/11 19:26:53
与太話が多かったかな？
とりあえず、『大艦巨砲主義】じゃないが、ある程度以上の大きな船体でなければ、
充分な航空機運用能力が物理的にも発揮できないことを書き連ねてみたんだが･･･
>>85
<ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん、ねｗ 二桁集まりゃ戦時だろｗ
かくいう貴君も真性プロ市民並みのおめでたさだな。ええ？
「戦時」にＣＶＮやＳＳＮが２桁も同時に入港してみろ。
○○爆弾１発で灰燼に帰すリスクがあるだろうがｗ
それ以前に、リムパックやらなんやらで集合することもあるぞ。
あと、オジサンがもう少し若い頃には米海軍にはＣＧＮって艦種があってだな。
結構な隻数がいたんだぜ。
その少し前には原子力ミサイルフリゲートなんてのもあったなぁ。
繰上げ措置でＣＧＮに編入されちゃったけどね。
あと、中共のＳＳＮはさておき、ロシアのＳＳＮ諸姉（軍艦は女性名詞だよな？）が
パールハーバーの界隈で常時米海軍を見張っていると思うんだが？
＜凄腕の営業
ああ、俺は凄腕の「営業」ではないんだ。
10年以上前に、残業手当が１円も付かない営業「管理職」になっちまった。
弊社では営業職でも正規の管理職でない営業には何がしかの営業手当とは別口で
残業手当も支給されてるんだ。
遅くまでガンガッテくれてる若い連中の励みと夜食代にでもなってればいいんだが。
ま、政治ネタをカキコした俺にも半分は責任があるんだけどなwww
87:名無し三等兵
09/02/11 19:44:37
だが待って欲しい。空母とかVSTOL機に手を出すより前にやるべきことがあるはずだ。
戦闘機を掩体に入れろ！ 長年最前線だった千歳でさえ半分、徹底してるのは三沢のみってどーゆーことよ？
88:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/11 20:03:20
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ﾐ ,:';
ﾐ_ ´ ∀ ｀ _ﾐ >87 支援戦闘機の運用要求が「千歳から離陸して宗谷海峡で戦闘し、
／ ~"'''''''''''"^旦~／＼ 三沢に帰投する」だった時代が長いもさね。
／ ＿＿＿＿＿_ ／ ヽ 千歳は開戦後すぐに機能喪失する想定だったもさ。
/￣￣￣￣￣￣ ,ノ
/ ヽ | 何か本末転倒な気もするもさが、冷戦時代には千歳は
／ ＼ノ 「どうやっても維持できない」と見られていたもさね。国内でありながら「出城」だったもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ でも今なら全戦闘機をカバーするバンカー作って意味あると思うもさ。
89:名無し三等兵
09/02/11 20:06:55
民間空港をもっと活用できるようにならないかな
90:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/11 20:25:41
>>88
千歳捨石(論)ってがありましたなｗ
同様に北部方面隊の各師団毎に師団長自決予定地なんてものも･･･
その意味では、どっちが安全ですかね？
動ける空母と沈まない基地。
この際、空自にF35Cを採用させて、有事の際、基地がやられていたら
海自空母に着艦させて再出撃させるってのもありじゃないですかね？
もっとも、降りてきた戦闘機＆搭乗員の指揮権は空自にあるんですが･･･
その前に海自航空集団の半分を対潜哨戒機から早期警戒機＋戦闘機に
置き換えなきゃいかんのでしょうが･･･
守らなきゃいけない海域が大きすぎるから、さすがに無理かな？
>>89
離着陸だけすればいいってもんじゃないでしょ。
例えば弾薬を補給しようと思えば、それに応じた施設が必要になる。
特に火薬類の取扱に関しては非常に厳格な法令があって（ry
91:名無し三等兵
09/02/11 21:41:45
>>142
横レスですが、
空自機体を空母から再出撃ってのは、搭載している燃料弾薬が
有限である以上、難しいのではないでしょうか。少数機の燃料補給なら
受け入れられても、再出撃まで面倒をみると母艦機の分を食い潰して
しまい、母艦機の作戦行動に制限が出てしまいそうな気がします。
太平洋側の何処かにいる空母まで足が届くなら、何処かの民間空港
へ降りるのが現実的でしょう。燃料補給なら可能です。
92:名無し三等兵
09/02/11 23:55:52
＞かくいう貴君も真性プロ市民並みのおめでたさだな。ええ？
あのさ、営業さん？
「二桁集まりゃ戦時」ってのは紛争地域にという意味でしかないんだけど、言
ってもいない「戦時に二桁入港」って発言を捏造して「真正プロ市民なみのお
めでたさ」とか罵倒するってのは、あんたどんだけ偉いわけ？
それでなんかためになる話でもするかとおもいきや、リムパック引き合いに出
したところで「ＣＶＮやＳＳＮが大量に」なんて脳内妄想の傍証にはならない。
ましてDLGを出したところで、ハワイはともかく「大型艦の寄港に適さない港湾
設備」しか持たないサイパンの話とは無関係。本題にはかすりもしない。
ロシアのSSNがハワイを監視しようと、ローテーションを組む限りは休養に回
る船は少数だし、ハワイに核攻撃を仕掛けても良い、という政治的判断が下
されるのであれば、空母が帰ってくるのを待ってから攻撃だー、ではなく、と
っとと根拠地機能を奪うためにヤるだろ、普通。
あと日本語では名詞に性はないので、いちいち男性名詞女性名詞中性名詞
の区別をつける意味もない。
勢いで書いて読み返しもせずに上げて、頓珍漢を突っ込まれると不必要に攻
撃的になった上に話をそらそうと本題と関係ないことを延々勝手にしゃべるっ
て、うざい中年の典型なんだけど、自分で気づかない？
照れ隠しで罵倒されて笑ってられるほどあんたとはフランクな仲ではないし、
あんたの俺定義な上から目線を強要されても困るんだが？
つかどこの掲示板に行っても社会人経験を疑われてるんじゃねーのか？
無駄に念押ししなきゃならないほどに。
93:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/12 06:44:02
>>91
＜燃料弾薬が有限
１．（リスクヘッジという考え方からいけば）、基地機能の一部を民間空港にも
持たせてはいかがかというごくごく真っ当な考えをもった人がいたが、俺は
「それは現行の法令では非常に厳しい」と言った。
２．それなら、「他の抜け道を考えておく必要があるんじゃないかな？」と思って、
空自戦闘機の臨時避難場所として空母が使えないかという提案をしたみたんだ。
だから、あくまでも一時的に基地が使えなくなった場合、再出撃を可能にする
手段のひとつに過ぎない。（空母建造の主たる目的ではない。）
使わなくっても済むのなら、使わないに越したことは無い。
仰るとおり、燃料弾薬の搭載可能な量に制約があることは事実だし。
３．更に地上基地を使うことが大前提の空自が艦載機を用いることによって、当然
発着艦用装置や機体強度向上による重量増が発生することも考えた。
４．ただ海自と空自が同じ機種を調達すればいろいろな面で有利になるよね？
アメリカでもF35の単価がとんでもないことになりそうなもので、空軍も海軍と
同じ機体を採用することで単価を抑えることも検討しているみたいだし。
>>92
おいおい、徹底的に絡んでくるつもりだな。
俺は別にいいけど、ほどほどにしておいた方がいいんじゃない？
あと、語り口調というか文章の雰囲気から判断して、たろちんだろう。
94:名無し三等兵
09/02/12 14:24:14
正直言って>>93は完全にたろちｎ化してると思う。
うざい。
95:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/12 14:43:27
>>94
ＩＦＦ代わりにコテつけただけなんだがね。
別に外せというなら別に外してもいいよ。
96:名無し三等兵
09/02/12 15:04:34
コテ外さなくていいから自重してくれ。
97:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/12 15:20:09
>93 >95
たろちんの相手を続けると、あまりに相手の主張が雑なことに引きずられて
論拠不明瞭、論理構造が混乱した思考を始めてしまうもさ。
「相手がこんなもんだから、自分も文章の推敲は要らない。資料チェックしてやるのも馬鹿らしい」
と言うパターンから泥沼に嵌るもさね。
さらに「自分を批判するのは誰某に違いない！」と思い込む症状さえ感染するもさ。
たとえばあなたは>92をたろちん認定しているもさが、
>92には「主語と目的語がはっきりしている」「独自用語を使っていない」などのたろちんには
無い特徴があるもさ。
何より、>92はたろちんを相手にした書き込みでは無いもさね。認定は慎重に、もさもさ。
しばらく静養することを強くお勧めするもさが、コテは外さないで欲しいもさ。
/^l
,―-y'"'~""~ﾞ´ |
ヽ :::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ:::::::´-―- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ
彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ
'; （⌒):::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
98:名無し三等兵
09/02/12 19:48:44
>>88
大モサ師からレスをもらうのははじめてかもしれない。ついでに質問していいですか？
千歳、三沢以外の基地にちょびちょびと掩体があるのはなんなんですか？ ないよりましといえばそれまでですが。
99:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/12 20:27:42
>>97
了解！
しばらく静養します。
100:一尉
09/02/12 20:43:08
とりあえず、休みなさい。
101:名無し三等兵
09/02/12 20:51:31
そして私に還りなさい
生まれる前に
102:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/12 21:05:09
>99 資料を引いて議論が出来る人は貴重もさ。気を休めて、たろちんによる被害から回復して欲しいもさ。
/^l
,―-y'"'~""~ﾞ´ | >98 以下はモサの私見もさ。旧ソ連には千歳や三沢以外への攻撃能力があったもさ。
ヽ :::::::::::::::::::::: ;: 今もロシアはその能力を持っているもさ。
ﾐ:::::::´-―- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ ただしSSGNや長距離爆撃機による巡航ミサイルが主想定もさ、
彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ 「全機収容の掩体」は後回しになってきたもさね。
'; （⌒):::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 空自は（陸自も）巡航ミサイル攻撃への対応を意識していて、
AAM-4や新中SAMにもその対応があるもさ。
同じ意味を持つものとモサは解釈しているもさ。
103:85
09/02/12 21:22:24
＞営業
＞おいおい、徹底的に絡んでくるつもりだな。
のっけから罵倒したのは誰なのかを都合よく忘れるんじゃない。
＞俺は別にいいけど、ほどほどにしておいた方がいいんじゃない？
繰り返すが、道理もなっちゃいない、調べ物もしないズボラで粗忽なあんた
に上から目線で話しかけられる筋合いはない。
＞あと、語り口調というか文章の雰囲気から判断して、たろちんだろう。
静養でもなんでも勝手にすればいいが、次回に何かを書き込むのであれば、
1. 人の発言を捏造してプロ市民扱いして罵倒したこと
2. 捏造と罵倒に反論したら内容には触れずに粘着扱いしたこと
3. あまつさえ、よりによってたろちん扱いという侮辱を加えたこと
4. 他人を罵倒する権利はあっても反論は許さないという幼児性
社会人を自称するならこれらの詫びを入れてからにしろ。コテも忘れずに。
あと、職場自慢はスレ違いどころか板違いなんで、それも不要だから。
ったく、暗黒面に取り込まれやがって…。
104:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/12 21:59:27
うっかりしていたもさ。
/^l
,―-y'"'~""~ﾞ´ | >92氏、>97の書き込みで敬称をつけなかったのは
ヽ :::::::::::::::::::::: ;: ミスであって他意はないもさ。申し訳ないもさ。
ﾐ:::::::´-―- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ
彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ
'; （⌒):::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
105:名無し三等兵
09/02/13 01:51:09
>>145
後出し且つ、否定を続けるようで恐縮なのですが、
緊急時に空自機を空母に降ろすためには、空自パイロットに着艦資格を取らせる
必要があります。共通機体のパイロットだけとはいえ、空母の訓練スケジュールと
空自パイロット達にも大きな負担になるでしょう。
幾ばく（本当に貴重なのですが）かの機体を救える可能性を作るためにしては、負担
やデメリットが大きいという事です。私が母艦のエアボスならば、空自の機体が着艦
を求めたきたら、迷うことなく機体を捨てさせます。着艦事故で虎の子が機能喪失する
よりはましです。戦時中なら、荒天海域だったとか制動策が不調だったとか何とでも
言い訳できるでしょう。
106:名無し三等兵
09/02/13 06:40:03 aKRFqUmo
空母なんていらねーよ
アホ
107:名無し三等兵
09/02/13 07:05:44
中国、原子力空母２隻計画 ２０年以降、西太平洋に展開
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
108:営業さん＠樹脂屋 ◆pY1ruz.Dsw
09/02/13 08:12:02
>>101
残念だが、それは嫌だｗ
>>粘着君へ
そもそも半島人並の低級な言いがかりをつけてきたのは君だろ？
それも、たろちんと五十歩百歩の実にチルディッシュな口調で。
＊４におけるTFRさんへの逆切れ発言と同じレベルじゃないと思わないのかね？
当然、俺だってそんな奴は適当にあしらうさ。
だって、「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい、２桁は戦時」とかいうレベルだろ？
「それじゃリムパックは？」と俺が聞き返したら、逆切れしてたじゃないかね？
そんな人間に敬意を払えと言われても、それはできない。
当然だろ？
「たろちんと間違えたことに関して」のみ謝罪する。
これは実に申し訳なかった。
しかし、これ以上の譲歩はしないよ。
109:名無し三等兵
09/02/13 14:27:27
>>102
ありがとです。
今後も「全機収容の掩体」が登場することは望み薄ですか？
110:一尉
09/02/13 20:28:54
最強艦載機で攻撃にしますか。
111:85
09/02/13 23:53:13
ったく。静養するんじゃなかったのかよ。
＞>>粘着君へ
＞そもそも半島人並の低級な言いがかりをつけてきたのは君だろ？
へえ。今度は「半島人なみの低級な言いがかり」か。また罵倒が優先だな。自分
が先に「プロ市民」と低級な言いがかりをつけたことはきれいに忘れてますか？
それで挙げた例が。
＞だって、「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい、２桁は戦時」とかいうレベルだろ？
じゃあ俺がいつ「空母が二桁入港」と言ったのかを「レス番を挙げて」示せ。
大型空母が現役11隻なのに「二桁」が同じ地域に集まるなら戦時以外に何がある。
ちなみに俺の発言は「ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん」だから。さりげに捏造だし。
あんたが「大量」と表現したSSNもCVも、それだけHVUなのでは？ という文脈を
無視して「バカにされた」と即沸騰するとは、どんだけ立派な社会人なんです？
＞「それじゃリムパックは？」と俺が聞き返したら、逆切れしてたじゃないかね？
あの、逆切れって言葉の意味を、一般的な日本語と違う意味で使ってませんか？
「CVやSSNが大量に」という放言が事実と違うから「『ＣＶＮやＳＳＮが大量に』なんて
脳内妄想の傍証にはならない」と指摘してますが？ リムパックになると「大量」に原
子力空母が沸いてくるんですか？
じゃあそのリムパックでもいいよ、空母が二桁集まった例を挙げろよ。サイパンに空母
が複数入港でもいいぜ？ なんで原子力フリゲートの話になる？ リムパックがあん
たのバカをフォローしてくれるのか？ ふんぞり返って「リムパックは？」と言ったところ
で「ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に」という発言が事実
と相違することに変わりはないんだが？
112:85
09/02/14 00:07:20
＞そんな人間に敬意を払えと言われても、それはできない。
あはは、なんか笑っちゃったよ。確かに敬意を払うことなんかできないよね。誰に対し
ても尊大か、馴れ馴れしいか、卑屈か、いずれにせよ歪んだ自我が原因の歪んだ関
係しか構築できないんだから「あんたが誰かに敬意を払う」なんて無理だわｗ
自分は無謬だとでも思っているみたいだしね。あんだけ虚偽と虚勢を書き連ねて。
＞「たろちんと間違えたことに関して」のみ謝罪する。
他の人からもレスがあったよね。見境なくなってると。たろちん化してると。レスの内容
も把握できないままに、なんでもかんでも噛み付いて揶揄して自分が上になりたくて。
他の人にできている区別ができなくなっているあたりで、思考や能力が相当にヤバイ
んだけど、自覚ないんでしょ？ 理解できないまま「休んだほうがいいよ」という助言を
逃げ出す方便にしてたでしょ？ でなきゃ、心配した人の助言を無視して昨日の今日
で出てきて噛み付きまくるなんてできないよ、普通。
＞しかし、これ以上の譲歩はしないよ。
「譲歩するしないは俺が決める」ですか。いい大人が詫びを求められる無礼を働いて
上から目線ですか。「金を借りるほうが態度がでかい」と国会で名指しされた国があり
ますが、どっちが半島気質なんです？
結局は「俺はいつでも人を罵倒する」との宣言ですか。「発言の捏造も勝手だ」もある
し「反論できなくなればレッテル張りで逃げる権利も保持する」と。
ああ、あと「他人の名前を間違えても謝らない」というのもあったな。
駄法螺並べて人バカにしていい気分になりたいと言うのなら、核武装に夢見る連中み
たいに、コメント許可制のブログにでも書いてろ。バカ言えば間違いなく突っ込まれる
2ｃｈなんぞにわざわざ来ないで。
113:名無し三等兵
09/02/14 01:49:33
>>112
まあほどほどにな、営業が引っ込んだならおまえさんも自重したほうがいい。
そろそろたろちんゾーンの危険域に入るぞ。
奴は俺達の思う以上の深淵だ。
114:名無し三等兵
09/02/14 07:10:37
どうやら、たろちんに洗脳されたヤツが２人ばかりいるようだ。
それも、おそらく、以前は対たろちん共同戦線を張っていた連中じゃないのかな？
これだからヲタは程度が低いんだよ。
持っている感情は相手を崇拝するか嫌悪するかのわずか２つだけ。
自分よりも知識や経験や地位が優位な相手に対しては卑屈なまでに崇拝する。
自分よりも少しでも知識や経験の無い人間、異なる考えを持っている人間に対しては
嫌悪感或いは侮蔑感を抱く。
若い将校が下士官兵に対して階級を誇示することで自己の存在価値を示そうとする。
古参兵や下士官はメンコの数に基づいて若い将校に面従腹背や舐めた態度を取る。
違うだろ？
若い将校は古参兵や下士官から自分に足りない何かを学ぶべきではあるが、
だからといって追従する必要は全くない。
古参兵や下士官は若造でも相手が将校である以上これに服従し、必要であれば
節度を持って助言する義務がある。
ところが、ヲタの場合は、階級も無ければ、実戦経験も軍隊経験もない。
ゲル長官がキャリア官僚のみならず、自衛官にも嫌われたのはそこだよ。
まるで江戸時代にいた賎民身分の連中みたいだね。
エタは非人に対して、相互の身分上のほんのわずかな優越に基づく侮蔑感を持ち、
非人はエタに対して、足抜けできるごくごく小さな可能性にすがって侮蔑感を持つ。
大学に説かれている中庸という言葉を学べｗ
115:名無し三等兵
09/02/14 08:37:53
>>111
別に、揚げ足とるつもりはないけどさぁ、
営業は空母が２桁とは言ってないぞぉ。
ＣＶＮ＋ＣＧＮ＋ＳＳＮであれば、
６００隻海軍当時なら、パールハーバーに
それくらいの数が停泊してことくらい、
いくらでもあるんじゃないのか？
当然、ソ連海軍ＳＳＮが追尾＆監視しているはず。
オマイもそろそろ鎮痛剤でも飲んで、
しばらくＰＣの回線を切れよ。
バファリンなら、成分の半分が
優しさで出来てるぜ。
バファリンが嫌なら、
バランタインの30年モノ。
未成年なら熱いミルクを
ママに沸かしてもらえ。
牛乳が嫌いだったら、ホットココア。
たぶん今のオマイは謝罪と賠償を要求する
朝鮮人みたいな顔になってると思うぞ。
ホホにエラ張ってきてないか？
細い目は釣りあがってきていないか？
116:名無し三等兵
09/02/14 09:08:29
>>114
俺も含めれば３人でお前さん含めれば４人になるな。
たろちんの問題は論理的思考の障害と付随する無駄な煽りだ。
まずいのはたろちんに引きずられて自分もそうなる事。
お前さんも汚染されかけているぞ。
117:名無し三等兵
09/02/14 09:58:33 pMeMOaKs
＞別に、揚げ足とるつもりはないけどさぁ、
営業は空母が２桁とは言ってないぞぉ。
118:85
09/02/14 10:52:54
あ、ごめん。間違えて送信しちゃった。
>>115
＞営業は空母が２桁とは言ってないぞぉ。
んーとね。>>82で。
＞なぜか、ハワイやサイパンに遊びに行くときにはなＣＶＮやＳＳＮが大量に
＞周辺にいることを完全に忘れることができるんだぜｗ
「大量に」あるかい、ってのが>>85の「ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん」
二桁集まるなら「戦争」だろう、と。この時点で核アレルギーの話はどっか
に飛んでるけど。そしたら話は冷戦期に飛んで、リムパックだの原子力フ
リゲートだのが出てきたけど、現代の日本人の核アレルギーの話だった
はずだし、他所の国の中の話に首を突っ込まないだけなのではと言って
いるのに、アメリカにとっての国内配備であるハワイを引き合いに出して昔
は原子力の水上艦もあったと言っても、日本には配備されてない。
「戦時」という作戦行動…それも極端な戦力集中…がなければ二桁はない、
という発言しかしてないのだから、CVやSSNの二桁入港なんて、俺が言う
意味が無い。言い出したのは営業で、後付けで範囲を拡大し、自分で作っ
た設定でプロ市民扱いし、反論すれば粘着だのたろちんだの半島人だのと
罵倒はあっても、本題への具体的反論はないわけよ。
＞ＣＶＮ＋ＣＧＮ＋ＳＳＮであれば、
時代を遡って今は亡きCGNまで含めるのであれば>>85の発言そのものの前
提が変わる。でも>>82の核アレルギーの発言は「日本が将来保有すべき兵
器としてのSSN」にかかってくるので、冷戦期の話をする意味無いんだけどね。
そして残るのは、営業の『85は空母が二桁入港と言った』という「捏造」と、そ
の反論に付随するｇｄｇｄな罵倒合戦だけだ。でも俺が認知障害を起こしてい
るならばマジに指摘して。ちゃんと病院いくし、指摘には本気で感謝するから。
119:名無し三等兵
09/02/14 11:34:33
まだやってんのかよ。
おまえらどっかで待ち合わせして２人だけでやったらどうよ。
120:名無し三等兵
09/02/14 12:33:39
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
121:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/14 12:47:26
／￣￣￣￣￣￣＼
／ _＿＿＿＿＿_ ＼
| ／―-y'"'~"ﾞ´ |＼ | 他人の言葉尻には非寛容に食いつき、
| | ヽ; ´ Ａ｀ミ, | | やり返されれば相手の狭量を咎める。
| | ミ ヾ ﾐ;.,| |
, '⌒ ヽ＿,＼ミ_＿＿＿＿／, |、 たろちんは感染するもさ。
ヽ￣もさふさ￣＼_(O oooo＼(O たろちんはスレッドに毒を撒くもさ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
（(( ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ 通院する必要は無いもさ。しばらく資料集めしながら
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ROMしていれば、治るものもさ。
モサ自身の経験から言うと１週間もROMしていれば治るもさ。
122:名無し三等兵
09/02/14 12:47:45
罵り合いは精神病院でやってくれ。
たろちんと３人、気が済むまで語り合えよｗ
123:名無し三等兵
09/02/14 13:24:28
>>121
関係ないけどモサさんはいつ見てもフサフサやわあ。
もさふさはええわあ。
>.122
いや4人、もしかしたら5人かもしれない。
やばいぜ。
124:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/14 13:28:33
>123
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | いつもフサフサ、ドライもっさり
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ
（（ ミ ;:'
'; 彡
(/~"ﾞ''´~"U
/^l
,―-y -―-' | ウェットもっさり
ヽ ´ ∀ ｀ ヽ
| /) /)
| | ））
（（ | l
ヽ ﾉ
(/￣￣￣U
125:名無し三等兵
09/02/14 18:16:09
＜ウェットもっさり
水も滴るいいもっさりですかｗ
126:名無し三等兵
09/02/14 19:52:35
意外と短毛種！？
127:名無し三等兵
09/02/14 20:28:56
ヤレヤレ･･･
馬鹿ばっかり沸いて仕方ないから、拙僧ががネタを振ってしんぜよう。
汝らに罰ゲーム代わりに、【航空機】の方から問題を投げかけてやるwww
【原 則】
このスレの流れでは海自新空母には対潜ヘリを別にすれば、
ＡＥＷ機の装備が最優先されるべきという考え方らしい。
【しかし】
おそらくこの先１０年、海自空母でＥ２Ｃのような本格的ＡＥＷは
艦の艤装面でも、搭乗員/作業員の技量でも、まず運用できない。
【そこで】
汝らはどうやって海自にＡＥＷ機を入手させるつもりなんだ？
判明している事実及び信頼できると思われる資料に基づき、極力具体的に述べよ。
悪いが、もささん、軽くお手本を見せてやっておくれ！
128:数屋
09/02/15 04:05:46
>>93
>自戦闘機の臨時避難場所として空母が使えないかという提案をしたみたんだ。
>ただ海自と空自が同じ機種を調達すればいろいろな面で有利になるよね？
とりあえず、空軍が艦載機を採用することは、空母からの離着陸性能と引き換えに低性能な機体を採用すること
だと思うんだが。F-4の昔ならいざ知らず、現代では例外はないと思う 。
加えて機体はマルチロールでも中の人の訓練時間は二分されるという問題に、離着陸訓練も
訓練時間のうちというハンディキャップが加わるな。
空母に降りられる空自戦闘機というのは、現在より下手な操縦者に操られる戦闘機であるんだろう。
次世代艦隊スレで前にやってた、空自は元海将の口走った空自に背中を貸せるフネ、なんてのに
興味ない、という話も面白いやも。
TFR氏も居るようだから、この辺引用しとくか。
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
843 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/06 12:19:21 ID:???
>841
もちろん、陸上航空基地が必要に応じて繰り出し得る航空機に比べれば数だけ見ても貧弱ですよ。
空母航空隊の８０機のうち、敵地攻撃に投じることが可能な機数はどれだけあるか。
さらに、空母艦載機パイロットは同一飛行時間の陸上機パイロットよりも対空・対地・対艦どの戦技にも劣ります。
何人かの架空戦記作家は「着艦と言う難事を強いられるので、腕利きばかりになる」などと妄言を
（人によっては小説だけでなく軍事分析と称するテキスト内でまで）吐いていますが、
着艦と言う難事に対応すべく訓練時間を割かれ、戦技の向上は遅れます。
艦載機８０機は陸上機８０機とは等価でさえないのです
129:名無し三等兵
09/02/15 09:32:26
>>128
＜着艦と言う難事に対応すべく訓練時間を割かれ、戦技の向上は遅れます。
そりゃ、そうだｗ
130:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/15 11:21:24
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 海自が空母を保有し運用する可能性を3通り列記してみるもさ。
ヽ ;::
ﾐ: ´-―- ｀ ﾐ
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その１、米との協調そのものが終わる場合
空母よりもずっと優先されるべきものが多数あるもさからここでは考えないことにするもさ
その２、米空母兵力の削減を補う場合
この場合は実績のある米空母と同等以上の空母を相応の航空団と共に整備するもさね。
所要期間は5年や10年の話では無いもさ。
その３、脅威度が低い海域でAEWと航空隊の必要な任務（シーコントロール）を受け持つ場合
かつて米海軍が検討したシーコントロールシップは実現しなかったもさが、この任務が
不要なわけではないもさ。
米強襲揚陸艦は必要に応じて航空隊を載せ換えてSC任務に就いているもさね。
米海軍にとっては新規に専用艦を作る必要が無かったと言うこともさ。
スペインやイタリアの空母はこの任務を主としているもさね。
モサの私見としては、3番目は今まさに必要になりつつあると思うもさ。
131:名無し三等兵
09/02/15 13:55:16
>>130
＜その１（以下、略
大前提が崩壊するわけだから、そりゃ、そうでしょうね。
＜その２（以下、略
問題は、その間に日米の政権がいくつ吹っ飛ぶかですね。
その度に防衛力整備計画が再検討されて、gdgdになりそうな気が･･･
＜その３（以下、略
う～ん、中国の躍進的な軍拡の前にどこまで有効かという気もしますが、
CV＋相応の航空団の調達は事実上不可能ですから、やはり、そのあたりで
妥協しなきゃいけないんでしょうね。
その場合、ＳＣＳの航空団はどのような編成が必要だとお考えですか？
あと、どこからその資源（人と予算）を工面されるんですか？
132:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/15 14:12:35
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >131
ヽ ;::
ﾐ: ´-―- ｀ ﾐ 中国対策としてのSCSは有効性が低いもさね。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ 今求められているのは、たとえばソマリア沖のような
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ 正規空母を繰り出す事態ではなく、しかしなんらかの
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 航空哨戒部隊を要する状況もさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ソマリアの場合は近隣に陸上哨戒機を進出させうるもさが、それを補う程度のものもさね。
たぶん、護衛艦隊がDDGグループとDDHグループに再編される過程でDDHグループが
SC任務をある程度分担できる形になると思うもさ。
その反面、DDGグループにはごく少数のヘリしか載ってない、そんな風になると思うもさ。
133:名無し三等兵
09/02/15 14:39:02
>>132
もささん質問があります。
昨今の航空機は高性能化・大型化したが故に、必然的に巡航速度も早くなり、
その結果、哨戒時間が短くなってしまっていますよね？
必然的に大型陸上機で長時間の広域捜索を実施させるのが１番無難になるのですが、
当然、所要人員も資材も大掛かりなものになってしまいます。
おまけに、昨今の海賊やら民兵はＳＡ－７やらスティンガーやらを装備しており、
大型機もノンビリと飛んでいればいいってわけでもなさそうです。
従って、もさ空母航空団には、
①どのような種類の航空機を、
②どの程度の数量装備することが必要
だとお考えですか？
＊状況により組み合わせは変わるでしょうから、代表的なケースをいくつか
お提示下さればさらに判りやすいんですが。
もさ空母航空団の内容から、もさ空母（制海艦）の内容も浮かんできますからね。
134:一尉
09/02/15 16:14:43
時空越える作品にもあります。
135:名無し三等兵
09/02/15 19:01:23
>>132
E-2やS-3をとてもSTOLにしたような機体があればなあ。
ああなんか日本語崩れてきた。
136:名無し三等兵
09/02/15 21:44:52
>>135
＜E-2やS-3をとてもSTOLにしたような
皆まで言わなくても、オマイの気持ちはよ～～くわかるｗ
137:名無し三等兵
09/02/15 22:51:49
MHIに頼んでMU-2を再度海自向けに生産してもらうか？
あれ、STOL性は良かったらしい。
部品が少ないから、整備性もいいってことで、
海外でも評判良かったらしいし。
かなり古い機体だから、その間の技術の進歩を考えると、
ちょっと弄るといい艦載機になるんじゃないのかな？
問題は200ｍ以内でどうやって止めるかだな･･･orz
138:名無し三等兵
09/02/16 01:09:35
となると、STOBAR運用できる軽戦闘機・・・と最低でもファンカルロス級程度のドンガラは
必須だよね。
F-2を艦上機化出来れば最高なんだよなあ。
139:名無し三等兵
09/02/16 09:12:54
>>138
いいかげん、コテつけたら？
あと艦載機に単発機選定するか？
140:名無し三等兵
09/02/16 10:07:16
ライトニングﾀｿ・・・・・(´・ω・`)
141:名無し三等兵
09/02/16 12:21:03
Ｆ３５も単発機だが。
142:名無し三等兵
09/02/16 12:48:29
やっぱり、米海軍との繋がりとか考えて艦載機は米国製かな～。
F-Xと絡めて考えてスーパーホーネットを買って海自でも配備っと。(そういやだいぶ昔にF-4を海自が配備するって言ってた時があったよな。)
まぁ、俺は日本向けカスタマイズのSu-33でも・・・。
143:名無し三等兵
09/02/16 13:47:28
>>142
政治的な問題以前に、自衛官の中に流れている血のＤＮＡを分析してみよう。
「床の間を背にして、せっせと日本刀の手入れすることが生きがい」という
血のＤＮＡが大量に発見されるはずだ。
その他にも「１ｇの金を畳１枚の広さに薄く広げることに命を賭ける」血や、
「日陰の多い裏山でも棚田を作って米を収穫しよう」とかいう血のＤＮＡも
間違いなく大量に混じっているに相違ない。
ちょん髷を切り、刀を捨て、大量生産・大量消費社会になったはずだろ？
なのに、この日本民族の血はどういうわけかなかなか薄くならない。
ましてや、「職人芸を発揮することが３度の飯より大好き」な旧帝國海軍の
特務士官やら下士官の伝統を受け継いでいる部内昇進幹部や古参海曹諸官が、
大雑把なＳｕ３３の整備をどれほど真剣にやってくれるかだ？
そんな彼らにＦ－１４を与えたら、喜んで整備してくれるだろうが、実に
残念なことに、ラインはとっくに閉鎖されちゃった。
↑ ↑
ここまでは半分冗談だが、半分は真面目なお話。
ここからは真面目なお話。
↓ ↓
Ｆ－１８ってのは悪くないと思うんだけどね、予算や人員の枠を考えると、
３万㌧程度が限界の海自空母にはいささか荷が重過ぎるのではなかろうか？
軽戦闘機のユーロタイフーン寅Ⅲ艦載化を真面目に検討してはどうだろう？
144:名無し三等兵
09/02/16 15:00:34
143の続き
３万㌧が限度の根拠
当面、海自が本格的なCVを導入するだけの予算が認められることはほぼないだろう。
人員面でも、ＤＤの総枠４７隻体制を放棄してまで、中型以上のＣＶを導入する
メリットが少ない。
純粋な艦側の人間は現行のくらま型の定員３５０人程度からいくらも増やすことは
できない。せいぜい１００名増やすのが精一杯だろう。
これでは、いかに省人化しても中型以上のＣＶは運用できない。
特にソマリア沖やらインド洋やらの遠隔地で長期間の張り付けを余儀なくされると、
今後もＢＭＤに対応することが要求され続ける以上、ロシアは無論、中国や韓国海軍の
活動を監視するための艦船のやり繰りにも支障をきたしかねない。
同様に対潜哨戒機部隊を純減しない限り、空母用の航空部隊を捻出する余裕はない。
しかし、沖縄、鹿屋の各航空部隊は現行の脅威を考えると手をつけることができまい？
残るは厚木と八戸だが、これもロシア・北朝鮮向けの需要がある以上、半分以下には
できない。
従って、空母用航空団向けの人員はどこをどうやり繰りしても数百人しか回せない。
仮にしらね・くらまの代艦を小型ＣＶ乃至軽空母とした場合、各々の航空要員は
２０機程度の航空機を取り扱うだけで精一杯だろう。
これは仮に軽空母ではなく、小型ＣＶが認められた場合でも、基準排水量で３万㌧も
あれば、充分に収容・運用可能な範囲だ。
フランスのクレマンソー級に毛が生えた程度の空母だが、当然、主機はガスタービン。
カタパルト用にガスタービンの廃熱を利用したボイラーを設置してやらねばならない。
それでも、空いている飛行甲板の片隅にＶＬＳを大量に埋め込んで自艦の防空は
自艦で賄い、ヘリと早期警戒機を除く航空団のほぼ全力を打撃戦力にしてやらねば、
全く採算が合わないが。
145:名無し三等兵
09/02/16 16:42:16
>>140
単発とは関係ないがF-35ってＳＣＳ用艦載機としては高価すぎるような気がする。
146:名無し三等兵
09/02/16 20:09:48
なんかこう、日本にぴったりな超音速STOVL機はないもんか
147:名無し三等兵
09/02/16 20:46:45
射程数百キロメートルに達する二段型対空ミサイルで一段目は母艦に帰ってきて再利用できるとか。
大型のレーダーを積んで常時母艦とデータリンクが繋がっていて上の対空ミサイルに指令を飛ばす
こともできる無人観測機とか。
148:一尉
09/02/16 20:54:07
架空戦記でしか見れるかも。
149:名無し三等兵
09/02/16 21:39:47
>>145
＜F35
あれは海自には手が出せそうにもないなぁ。
この際、投売りになっているユーロタイフーンを買い叩いた方が安いｗ
発着艦機能はサービスでつけてもらえばいいじゃん？
一応、双発だぜ。
>>147
＜一段目
回収するのに手間がかかって仕方がない。
せいぜい、敵潜水艦の魚雷の脅威程度を考えれば良かった
ＤＡＳＨを運用していた頃とは、あまりにも時代が違う。
敵弾が飛んでくる戦場でそんな余裕はないと思うよ。
海の上に落ちたら、引き揚げた後、すぐに真水で洗浄しなきゃいけないよ。
それでも、電子系はアウトになってるだろうけど。
＜無人観測機
大きな飛行船拵えて、小型の早期警戒レーダーとＦ－２のＦＣＳを
積み込む？
艦隊の速度に合わせてやればいいんだから、逆風に耐えることが
できる程度のパワーを加算してやればいいんだろ？
無風状態で、ものの100ノット出せれば充分じゃないか？
その気になればなんとかなるんじゃないかな？
150:名無し三等兵
09/02/16 21:58:18
空母じゃないです、博物館ですと言って信濃を再建するのはどうだろう？
151:名無し三等兵
09/02/16 22:08:14
空母じゃないです、アミューズメントパークですと言って退役したキティホーク級を
あれれ？
どこかで聞いたような？
152:名無し三等兵
09/02/16 22:15:46
>>147
まぁＤＤＧのミサイルの射程とレーダーの索敵距離を延伸するんだって思えば
それが一番自然な空母なのかもな。
けど無人機ばっかってのはどうもなぁ・・・やっぱ拭いきれない不安が。
いやまぁ、今のＤＤＧだって無人機（遠隔操作）ばかりなんだが。
153:名無し三等兵
09/02/16 23:47:09
オスプレイと無人機が運用できれば十分だと思うのだが。
CTOLの戦闘機やF-35Bを搭載しようとするよりもコストパフォーマンスは高いだろう。
154:名無し三等兵
09/02/17 00:07:10
＞コストパフォーマンス
それは実際に作ってみないとわからん。
コストそのものが安いのはまぁ確実だろうが。
155:名無し三等兵
09/02/17 00:46:44
>>149
海自には手が出せなくても空自がいてだな
つまり海自の空母は空自に補給処を提供するだけで（ｒｙ
156:名無し三等兵
09/02/17 06:39:34
空自の飛行隊は空母で離着艦なんてしてくれないと思えてならない
157:名無し三等兵
09/02/17 09:58:17
>>156
俺もそう思う。
制服の色が違う＝余所の家の子だ。
158:名無し三等兵
09/02/17 11:22:26
そもそも戦闘機の定数が変わらなかったら空自の戦力が低下しちまうし。
159:名無し三等兵
09/02/17 13:15:39
>>158
そういうこともあろうかと、陸自並に『用意周到』・
空自並に『勇猛果敢』な知恵者が海幕にいたんだよ。
彼のことは某２等海佐（当時）とでもしておこうか？
彼は、大綱に書かれていた『対潜哨戒機』の【対潜】の
２文字をｺｿｰﾘ消しておくことにまんまと成功した。
これで海自は堂々と、『広域哨戒機』の名目で【ＡＥＷ】を、
『高速哨戒機』名目で【戦闘機】を調達することができると、
彼と彼と志を同じにする空母導入派の面々は狂喜乱舞した。
ただ、陸自並に【動脈硬化】が進んでいたせいか、脳内血液の循環が
非常に悪化し、空自並に【支離滅裂】な精神の持ち主だった彼らは、
肝心要の『対潜哨戒機』の数がその分削られることを失念していたんだ･･･orz
160:名無し三等兵
09/02/17 13:38:50
>>159
海自の戦闘機は空母の備品扱いにすれば問題なし！
161:名無し三等兵
09/02/17 14:14:05
タイフーンなんかよりラファールＭのほうが．．．
機体の大きさも近いし、第一造ってくれるかどうか解んないタイフーン艦載機型に頼るよりは、
コッチの方が良いと思うんだが．．．
162:名無し三等兵
09/02/17 14:32:27
>>159
哨戒機全体の数が増えればおｋ。
いやまぁ、昨今の財政状況からしてかなり可能性は低いが
それでも「対潜」の二文字をつけたままにしとくよりかは
空母導入への道も開ける。
163:名無し三等兵
09/02/17 14:39:44
>>161
仏国製の航空機を買ったら、武器も消耗品もＡＬＬ仏国製にしなきゃ
いけなくなるから、手のかかること１００％請負無し。
下取りの効かないマツダ地獄どころの騒ぎじゃないぞ。
もし「チャーチルとドゴールのどちらかを友人に選べ」と言われたら、
喜んで大英帝国宰相閣下にお近づきを賜るべく努力するべきだ。
気位が高いなんてレベルじゃないぞ、仏国人のタチの悪さは、実際･･･
70年代、80年代のＮＡＴＯの使い分けなんて（ry
その点、アングロサクソンは契約の履行に関しては誠意的且つ忠実だ。
正規の報酬以外に大英帝国と女王陛下に充分な敬意を払い、ビールと
フィッシュ＆チップス、あと紅茶をふんだんに支給する必要はあるが。
164:一尉
09/02/17 20:45:16
艦載機型ユーロ型戦闘機です。
165:名無し三等兵
09/02/17 21:54:43 vX1MJLq+
空母を持てる状況ってのがイメージできないな
3次始まらないと無理か
166:名無し三等兵
09/02/18 09:46:06
別に三次である必要もない。
戦争がなくても普通にヘリ空母は誕生したし。
167:名無し三等兵
09/02/18 10:49:24
予算や人員の枠を考えると、16/18DDHに毛が生えたような、VSTOL機の運用も可能な
そうだな、せいぜい2000㌧程度大きくした準同型艦の建造が精一杯だろ？
何も中国が空母建造するからって、日本がお付き合いする必要は無い。
言い古された言葉だが、「貧乏所帯にキャデラック」を楽しませてやればいい。
かつてのソ連海軍の劇的な増強の二番煎じだ。
いかに一党独裁の無法国家とは言え、既に中国経済は斜陽化してきている。
それを加速させる動きはむしろ大歓迎だ。
彼らは70年代後半から80年代前半のソ連邦の二の舞を演じているに過ぎない。
アメリカがベトナム戦とその後遺症で悩んだのと同じような状況を、中国は
経済戦争（それも、国内・国外の両面で）で味わっている。
内憂外患･･･幹部の汚職･少数民族の反乱･貧富差の拡大とそれに伴う貧困層の暴動･
少子化にともなう高齢化･省エネ/低公害化の遅れ･穀物輸入量の劇的な増大などが
これからボディブローのように効いてくる。
今は反米という意味で手を握っているイスラム原理主義者の連中も、中国国内の
イスラム勢力との接触が深まれば、間違いなく（ry
共産党の統制が厳しくなればなるほど、人民は法の網を巧みにすり抜ける。
CBR兵器を除けば戦車は最強の陸戦武器だし、最強の対戦車兵器は戦車だが、空母に
関しては戦車における対地攻撃機/ヘリ同様、むしろそれ以上に強力な潜水艦という
対抗手段がある･･･敵と刺し違えるぐらいの覚悟が必要だが。
想定される戦場が比較的深度の浅い日本近海であればなお更ｗ
潜水艦に限らず、相手と同じ土俵に上がる必要は無い。
中華空母にもイージスモドキの直衛艦と随伴するSSNが必要だろう？
いくら金があっても足りないな。
中国の「国敗れて空母あり」という茶番劇をノンビリ見物させてもらおう。
168:名無し三等兵
09/02/18 11:40:41
>>166
別に何が何でも正規空母でなきゃヤダってわけでもないしな。
っていうか「ひゅうが」誕生時点で「海自空母」という妄想は既に実現されているともいえる。
（正規空母でなきゃ絶対ダメっていう軍オタが多いけど）
169:名無し三等兵
09/02/18 11:46:53
正規空母（ニミッツ並み）→三次による予算増
中型空母（ＱＥ程度）→中進国との紛争による予算増
軽空母（インヴィンシブル）→現状の予算をやりくりしてｷﾞﾘｷﾞﾘ
ヘリ空母（ひゅうが）→既に持ってます
170:名無し三等兵
09/02/18 13:09:22 rvUuPz09
ヘリ空母保有は紛れもない事実。
171:名無し三等兵
09/02/18 13:11:35
戦争や紛争が始まってから、空母の建造に着手しても、
完成するまでに戦いは終わってるだろｗ
５年以上もズルズル揉めてるか？
イスラムゲリラ相手の旧ソ連軍や米軍じゃあるまいし。
172:名無し三等兵
09/02/18 13:29:21
【珍説】 「ソ連海軍は国家予算の40％を使って作り上げられた」???
URLﾘﾝｸ(mltr.run.buttobi.net)
【珍説】 「ソ連が崩壊したのは空母を建造したから」???
URLﾘﾝｸ(mltr.run.buttobi.net)
173:名無し三等兵
09/02/18 13:36:56
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>085型は、2隻建造され、その後は、核動力型の089型へ移行します。
>ただし、この記事によると、核動力型の089型の建造は、まだ決定されておらず、建造されるか否かは、2020年以降の中国の経済力次第になるそうです。
>一部で
>「中国が空母を建造すれば、国が崩壊するだろう」
>などという「(希望的)観測」(つーか、願望)が出ていますが、
>あくまでも、「懐具合」に左右される計画であるという点に注目する必要が有る。
174:名無し三等兵
09/02/18 14:41:20
>>172
・上段の珍説
旧ソ連軍で海軍の序列が1番低かったことは有名だ。
中国でも海軍の地位は第２砲兵（戦略核）・陸軍・空軍の下。
海軍総司令員は陸軍の軍級の司令員と同格に過ぎない。
どこをどう考えても、政府予算や軍事費の大半が海軍には回らない。
・下段の珍説
最初の空母クズネツォフが完成する前に、連中の経済は崩壊していたぞｗ
175:名無し三等兵
09/02/18 14:41:51
>>173
＜懐具合
空母を建造すれば、当然航空団が必要になる。
たろちんの無敵ファンカルロスみたいに貧弱なＬＣＳ３隻のお供だけでは
あまりにも心もとないので、中華版イージス艦も相応に随伴させるだろう。
もちろん、空母の前方海域には複数のＳＳＮが潜んでいなきゃいけない。
既に大鉈を振るわれているが、それでも中国は大陸軍国だ。
党も陸軍の意向を完全に無視するわけにはいかん。（それなりに優遇する）
人数が多いだけに、飯食わせて服着せてやるだけでもそれなりに金が要る。
よほどの馬鹿じゃない限り、海軍に金かける前に空軍の増強が優先される。
空軍にしても、退役するMig21を同数のSu33と更新できるはずがない。
亜音速とは言え、超低空を飛来する巡航ミサイル（トマホーク）の相手を
するためには、高度＝高価なレーダー警戒網とＳＡＭが大量に必要になる。
そして、海軍に金が回ってくるが、英国同様に第一順位は戦略核部隊だ。
その残りで、空母＋航空団＋お供の艦隊を整備しなきゃいけない。
中国の政治/経済事情は、日本のキャリア官僚＋自治労＋特殊法人よりも酷い。
なにせ、国家というものが、事実上、中国共産党の下部組織だからだ。
（もちろん、人民解放軍もその例外ではない）
大量の日米の国債を買い込んでいても、それを大量に売却しようと思えば、
買い叩かれてしまうことは、需要と供給のバランス･･･経済学の基礎で学ぶ
Ｓ－Ｓ´曲線、Ｄ－Ｄ´曲線･･･で簡単に証明される。
今回のオバマ政権は、間違いなく元の切り上げを要求してくるはずだ。
そして、一時期の狂乱価格は鎮まったが、それでも現行の原油価格は
中国にとっては決して安価と呼べる価格ではない。
中南米の反米・マオイズム諸国が友好国価格で格安に販売してくれれば
話は別だが･･･
176:名無し三等兵
09/02/18 14:52:18
>>175
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:790番)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:800番)
みたいな世界認識の人間もこの世には実在するわけで。
177:名無し三等兵
09/02/18 14:57:15
頑張ってもらいましょうやｗ
178:名無し三等兵
09/02/18 15:05:51
ヒトラーが殺したユダヤ人の総数は膨大なものだが、
スターリンや毛沢東が殺した自国民より１桁少ない。
ヒトラーに粛清された将軍の数は、自決を強要された数を
加えても、スターリンや毛沢東に粛清された将軍の数と
何桁違う？
北朝鮮ほどの世襲化がなされているわけではないが、中国共産党は
国内で唯一の正当権力であるために、軍の権力肥大化を許さない。
179:名無し三等兵
09/02/18 15:07:28
＿＿_
／|〇＿〇|
||. (･(ｴ)･´ | 話は聞いた
||oと. Ｕ|
|| |（__） Ｊ |
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／|○⌒○|
||. ( | じゃ、そういうことで
||oと. |
|| |（__） Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
180:名無し三等兵
09/02/18 15:58:26
>>171
・・・・・・・・・知障？
181:名無し三等兵
09/02/18 18:32:41
V-22を運用したい。
182:名無し三等兵
09/02/18 19:31:49
>>181
頑張れ。
でも、応援はしない。
あれ、すごく高いし、よく落ちてるし（汗
183:名無し三等兵
09/02/18 20:28:19
．．．先生、F-35CとE-2Dが運用できる中型空母が欲しいです．．．
184:名無し三等兵
09/02/18 20:36:42
>>183
つ【8000億円】
つ【幹部150名・海曹800名・海士600名】
185:名無し三等兵
09/02/18 20:54:05
F-3の艦載バージョンを開発し(PAN!
186:名無し三等兵
09/02/18 21:55:03
推力偏向エンジンも当たり前になってきたことだし、
一人前の戦闘機ならＶＴＯＬぐらいできて当たり前
（特別な装置（ファンとか）つけなくても普通に飛び上がれる）
みたいな世の中にならんもんかねぇ・・・
>>184
＞８０００億
４０年運用するとして毎年２００億円だね。
187:名無し三等兵
09/02/18 22:21:52 sy9BQGSt
先生、F-35CとAEWヘリを運用できる中型空母が欲しいです。
188:名無し三等兵
09/02/19 00:27:11
機体の重力を遥かに上回る推力のエンジンを主翼の付け根につけて、
エンジンの向きを自在に方向転換制御できれば誰も苦労はしない。
8000億円は初期投資、維持費は自分で工面しろｗ
189:名無し三等兵
09/02/19 04:51:27
>>187
Cならホークアイ使え、BでなければAEWをヘリにとどめるメリットがほぼない
190:名無し三等兵
09/02/19 06:21:26
>>181
＜知障？
池沼はお前だよ。
１６９の書き込みを見て、何も感じないとは？
予算が付いて、就役するまでにＤＤでも５年かかる。
その間に空母を建造するだけじゃなくって、航空団も編成して、
使えるようにしなきゃいけないだろ？
戦争やらそれなりの規模の紛争をずるずる５年も６年もやってたら、
国民経済が崩壊する。
ノンビリと空母を建造して戦力化するだけの余力があるかどうかも
わからんのに･･･
191:名無し三等兵
09/02/19 09:16:00
うん、「気づかない」って幸せなことだと思うよ。
192:名無し三等兵
09/02/19 09:21:07
>>188
維持費総額＝初期投資とすると年４００億だな。
>>189
そういえばＱＥってカタパルトつけたらF-35Cも運用できるっけ？
まぁできない理由は見当たらんけど。
もし就役後何年か経ってからカタパルトが追加されたら、
ＶＴＯＬとＣＴＯＬが混成した空母航空団が見れるんだろうか。
193:名無し三等兵
09/02/19 09:29:56
スキージャンプ台外してＶＴＯＬ運用するのはｷﾂいだろ・・・
カタパルトへの改装も可能とか企業側が言ってるらしいけど、
なんかデメリット大きいような・・・
194:名無し三等兵
09/02/19 09:54:27
>>ＶＴＯＬとＣＴＯＬが混成した空母航空団
米海軍が一回試したけど二度目は無かったから面倒が多かったんだろうな
195:名無し三等兵
09/02/19 10:03:49
第三次世界大戦起こって日本大ピンチにならんとやはり空母は…。
３・我が国の防衛状況
現在我が国の防衛費は十兆円を越えているが、ＧＤＰに対する値は二パーセントを下回り、国防費に対する値こそ大きいものの、それは我が国の政府が夜警国家に近い小さな政府である為である。
とは言え、全体的に見れば、我が国の防衛費はまだ不充分な状態であり、場合によってはＧＤＰの三パーセント程度まで引き上げる必要すら生じる。
日本の防衛力の主力、自衛隊は、総人員四十万人以上（即応予備自衛官を含めれば六十万以上）に達する大規模組織であるが、我が国の規模から考えると、寧ろ小規模な軍隊と言える。
196:名無し三等兵
09/02/19 10:08:31
３Ａ・陸上防衛力
人員：約二〇万人（即応予備自衛官を加えれば三十万以上）
装備
戦車 ：約一〇〇〇輌
火砲 ：約一五〇〇門
装輪装甲車：約三〇〇〇輌（＊軽装甲機動車・高機動車を含まず）
装軌装甲車：約五〇〇輌
重ＡＳ ：約三〇〇〇機
我が国は、基本として専守防衛政策の防衛力を持っている為、陸上戦力は、水際での防衛を主にしている。
例外として、統幕直轄の第１から第３緊急展開団が海外で言う海兵隊の能力を持っているが、限定的な攻撃力であり、有事の場合、初期に於いては敵の攪乱程度にしか用いることは不可能を思われる。
３Ｂ・海上防衛力
人員：約十万人
装備
航空護衛艦 ：四隻
ヘリ搭載護衛艦 ：四隻
対空ミサイル護衛艦：一四隻
汎用護衛艦 ：三六隻
航空機 ：約五六〇機
３Ｃ・航空防衛力
人員：八万人
装備
戦闘機 ：二五六機
支援戦闘機 ：三二二機
支援機 ：二七機
空中給油機 ：一〇機
早期警戒管制機：七機 ３Ｄ・その他の防衛力 。
197:名無し三等兵
09/02/19 10:10:32
４・動向
今後の傾向としては、陸上戦力は、戦車は現在の数量を維持、山地と都市部の多い我が国の国土に合ったＡＳの充実を目指す。
海上戦力はやはり現状を維持、護衛艦と潜水艦の更新を続ける。
空自は、旧式機の入れ替えを進め、ＦＶ２Ａの割合をさらに増やす。
我が国周囲の動向としては、どの国も軍拡に走っていると評せざるを得ない。
顕著な例としては、中共は国防費を公開しているだけで前年の十パーセント近く引き上げており、対して中国も、三パーセントの上昇を見せている。
５・対応及び結論
周囲の戦力は、数的な上では我が国を絶倫しているが、兵器の性能・兵器生産能力・開発能力に於いて、我が国は周辺国を超絶している為、少なくともあと十年は、我が国の防衛力、防衛のみを考えるなら、現状のままで必要充分と思われる。
しかしながら、防衛力とは十年後、二十年後を範疇に入れながら組み立てるものであり、十年後に充分だからと満足する訳にはいかないと思われる。よって、毎年滞りなく充分な防衛力の増強を行うべきです。
198:名無し三等兵
09/02/19 10:14:14
>>190
これは恥ずかしい長文でつね
199:名無し三等兵
09/02/19 11:00:38
>>195-197
これ、どっかのスレで見たことのある妄想デムパだなｗ
200:名無し三等兵
09/02/19 12:28:02
SSの設定なんだろ。それはそれでいい。
軍板のこのスレに貼るやつが基地外なだけだ
201:名無し三等兵
09/02/19 14:40:58
>>188
戦闘機が宇宙船みたく複数のスラスターユニットで姿勢制御するようになったら
きっとＣＴＯＬとＶＴＯＬの区別がなくなるよ！
202:名無し三等兵
09/02/19 17:40:22
AS（アーム・スレイブ）ってことはフルメタか？
まあ、いいけど。
しかし、22DDHが「世界の艦載」に掲載されるのはいつになるのかね。
どんくらいサイズ・形状が変わるのか、早く知りたいもんだ。
203:名無し三等兵
09/02/19 18:32:35
予算的に軽空母は難しいだろうなぁ・・・
そもそもマトモに運用できそうなＶＴＯＬ機が存在しないし。
日本がF-35買えるようになった頃にＳＣＳ用に改装するって
可能性はアリかもしれんけど。
204:名無し三等兵
09/02/19 19:35:27
>>203
MHIとTRDIが何かを期待している
キラキラした瞳でこちらを見ています。
205:名無し三等兵
09/02/19 22:47:49
空母に対して空母を充てるのが愚考＋消耗戦だって事を日本は太平洋戦争で
学んだので、戦闘機を搭載する空母は建造しないと思います。
そして空母に対しては潜水艦が一番効果的であることも身を持って知ったので
考えられる母艦としては島嶼に着上陸した敵陸上部隊を強襲できるヘリや無人機を搭載した
ヘリコマンド母艦が最大だと思います。
よって母艦はひゅうが型で十分。ヘリや無人哨戒機の戦力化にこそ傾注すべきです。
206:名無し三等兵
09/02/19 22:56:49
先に憲法強行改正と徴兵制復活ぐらい強行手段を取ってから、空母建造しか、やはり航空機が欲しい。
ヘリだけでは打撃力や艦隊防空には使えない。
やはり第三次世界大戦勃発で台湾占領で、マジでヤバクならんと日本は目が覚めないのか。
日本オワタ滅亡だ！
207:名無し三等兵
09/02/19 23:03:20
>>205
それは、当時の日本海軍はあまりにも対潜戦闘能力が貧弱過ぎただけで。
あとマトモなレーダーも対空火器も無かったけどさ。
ヘリにしても、航空優勢がある程度無けりゃ、敵に近づけないぜ。
マリアナの七面鳥撃ちみたいにバタバタ落されちゃうよ！？
208:名無し三等兵
09/02/19 23:04:46
空母に対して潜水艦はどうかのなー。
大戦中盤から末期の実績から言えば特攻機じゃないかいな。
圧倒的な戦力差でもそれなりの損害を与えてるし。
で、今時の特攻機+陸攻のＡＳＭ+ＦＳを重視しとるんじゃあるまいか。
209:名無し三等兵
09/02/19 23:06:52
３Ａ・陸上防衛力
人員：約二〇万人（即応予備自衛官を加えれば三十万以上）
装備
戦車 ：約一〇〇〇輌
火砲 ：約一五〇〇門
装輪装甲車：約三〇〇〇輌（＊軽装甲機動車・高機動車を含まず）
装軌装甲車：約五〇〇輌
重ＡＳ ：約三〇〇〇機
３Ｂ・海上防衛力
人員：約十万人
装備
航空護衛艦 ：四隻
ヘリ搭載護衛艦 ：四隻
対空ミサイル護衛艦：一四隻
汎用護衛艦 ：三六隻
航空機 ：約五六〇機
３Ｃ・航空防衛力
人員：八万人
装備
戦闘機 ：二五六機
支援戦闘機 ：三二二機
支援機 ：二七機
空中給油機 ：一〇機
早期警戒管制機：七機 ３Ｄ・その他の防衛力 。
憲法改正、徴兵制復活、核武装とかやってこれくらいあればな、中国とも何とか対抗できそうだし。
韓国よりかなり優勢、空母の打撃力艦隊防空は、イギリス、フランス以上なのにな。
210:名無し三等兵
09/02/19 23:07:50
>>209
余所でヤレ
211:名無し三等兵
09/02/19 23:36:23
政府は自衛隊を増強するために、三ヵ年で防衛費をＧＤＰ比の５％にまで引き上げた。
防衛費の増大については公式的にはあくまでも経済政策であると主張した。
しかし周囲に目を遣れば、国交を断絶した韓国のみならず、世界最大の陸軍を擁する中国や、人口の４％強を常備兵として抱える北朝鮮のような軍事大国に海を隔てて囲まれている状況にあった。
むしろそれまでの防衛費の低さこそ攻められるべきであったろう。
正義無き力は暴力だが、力無き正義は無力なのだから。
五倍に膨れ上がった防衛費は主に海自と空自に振り分けられ、陸自はほとんど恩恵に預かることができなかった。
これは日本が海洋国家であることに加えて、未だに専守防衛論者が根を張っていたことにも起因する。
陸上戦力を増強することは侵略戦争を助長・正当化することであると彼らは主張していた。
海上自衛隊は「こんごう」級のイージス艦の保有数を倍増する計画を立て、防空能力を飛躍的に増大させた。
また２００４年に建造予算が計上されたヘリ空母１６ＤＤＨ（満載排水量１万８千トン）は六隻を予定し、艦齢三十年を超えて退役した「はるな」と「ひえい」の後継艦となった。
護衛艦とミサイル護衛艦も併せて建造され、「新八八艦隊」は八個群となった。Ｐ－３Ｃ哨戒機やＳＨ－６０Ｊ対潜ヘリコプター、哨戒艦艇数の増加にも力が注がれた。それに較べて輸送艦や強襲揚陸艦の建造量は防衛費の増大に見合ったものではなかった。
やはりノウハウ断絶無いから防衛費無理矢理5倍にし海空中心に予算注いでもｲｰｼﾞｽ艦やﾍﾘ母艦、護衛艦が増えるだけで空母建造は無理か、もう手遅れだ！
212:名無し三等兵
09/02/20 00:03:55
うざ
213:名無し三等兵
09/02/20 04:20:31
日本が守れれば十分だろう
中韓と全面戦争する必要なんてない
なら圧倒したり超大国の全力に拮抗する必要もない
プライドじゃ腹は満たされんよ
でも空母だけは欲しいな
正規空母じゃなくていいから
理屈は無視して
海自の空母派の人もそうなんだろう
214:名無し三等兵
09/02/20 08:31:26
>>213
護衛隊や護衛隊群レベルでの防空能力はイージス艦のみならず、１９ＤＤが
揃い始めれば、それなり以上のレベルに到達する。
超破格の米海軍を別にすれば、ドゴールを抱えているフランス海軍にしても、
水上艦艇の防空能力は海自に遠く及ばないだろう。
しかし、自前の早期警戒機を上空に上げることができる・できないの差は
あまりに大きすぎるからねぇ。
シースキマータイプのＡＳＭの脅威は理論上のレーダー視界を計算すると、
そりゃもう猛烈に恐ろしいものがあるから。
いかに超長距離を捜索可能なＶＳＲも、(目標に海面スレスレを飛ばれては)
水平線の上に上がってきてくれないと探知することができない。
巡航ミサイルの配備は言うに及ばず、長射程のＳＳＭを配備どころか、研究
開発さえできないのでは、一方的にアウトレンジされてしまうという恐怖感が
あってもおかしくは無いどころか、当然だ。
自分達の命がかかっていることもそうだし、高価な国有財産を国家と国民から
お預かりする以上、対策を講じることは当然の責務だろう。
当然、開戦劈頭、空自の基地は敵に襲われるだろうから、艦隊は米空母の傘が
無ければ、自分たちだけで戦わなきゃいけないことになる。
航空優勢がなければ、海の上に浮かぶものがどうなるかは、帝國海軍時代に身を
もって体験しているからね。
英国で行われているというマーリンの飛行性能向上策が順調に進めば、これに
早期警戒レーダーを積み込んで、Ｅ２Ｃには及ばぬものの、相応のＡＥＷ機と
して運用することも可能になる。
もっとも、対潜ヘリの数を減らすわけにもいかんだろうから、それはそれで
問題にはなるが、これは１６ＤＤＨシリーズでかなり解決できるようになる。
あとは長射程ＳＳＭの政治的な解禁をうまく進めることができれば、艦隊の
生存率は抜本的に向上する。
215:名無し三等兵
09/02/20 10:40:47
長い割に印象論ばっかでﾂﾏﾝﾅｲ(´・ω・`)
216:名無し三等兵
09/02/20 10:41:01
>>205
>>207
戦没した空母総数：３８隻
潜水艦による戦没：１６隻（日本空母８隻）
水上艦による戦没： ２隻
艦載機による戦没：１５隻（日本空母１１隻）
陸上機による戦没： ４隻
事故 ： １隻（これは戦没とは言えないかも）
「身をもっての戦訓」だけを見ると、空母を沈める手段として艦載機が欲しくなるな。
米空母並みの打撃力が前提になってしまうが。
217:名無し三等兵
09/02/20 11:30:53
たとえば艦載機で敵艦隊のリソースを削ってＳＳＮの攻撃を援護するとか
あるいはその逆とか。
まぁ結局は「両方持ってる奴が一番強い」って話になるんだろうね。
218:名無し三等兵
09/02/20 11:35:17
敵の対潜ヘリを撃ち落としたりとか。
あるいは脅威を醸してその行動範囲を制限したりとか。
空母艦隊の前方を哨戒するフリゲートの小艦隊を先んじて潰すとか。
艦載機が潜水艦のためにしてあげられることってけっこうありそうではあるわな。
まぁ陸上機の足が届かない海域での話ではあるけど。
219:名無し三等兵
09/02/20 14:45:47
つまり空母持つなら>>209ぐらいの規模を目標に、憲法改正、徴兵制復活、アセアンから外国人傭兵を雇うぐらいせんとな
>>209ならある程度シーレン防衛とか徴兵制復活なら陸軍移動可能性有り。
空軍の打撃力だと韓国、北朝鮮圧倒だし。
220:名無し三等兵
09/02/20 17:58:46
空の目が欲しいならAWACS増勢して浮いたﾎｰｸｱｲを護衛艦隊にやればいいのに
221:名無し三等兵
09/02/20 19:22:15
ホークアイはロイター4時間程度だろ。
艦隊は海自の航空基地から離れられんぞ。
222:名無し三等兵
09/02/20 19:25:22
また傭兵とか言ってる知障が沸いてんのか。
223:名無し三等兵
09/02/20 22:13:10
>>219
＜憲法改正
１番CPがいいのは核兵器の保有なんだが、これは間違いなく国連の
敵国条項に抵触する･･･
それでなくても、大量破壊兵器を開発したという「容疑」だけでも、
安全保障理事国の面々は堂々と戦争を吹っかけてこれるんだよ？
まずは、敵国条項を解除させるのが先。
その次は拒否権を行使できる安保理常任理事国入り。
憲法改正はそれからでも遅くない。
＜徴兵制度
社会や学校でキャリアを積むことができるはずの期間を放棄してまで、
数年間の厳しい軍務に服し、国家と国民のために命を捧げる気がある？
もしYES！と言うんだったら、そりゃ立派なことだと褒めてあげよう。
俺は徴兵の対象外だよ、もうｵｻｰﾝだもん。
＜外国人傭兵
果たして彼らにどこまでの忠誠心が要求できるかな？
日本に指揮監督権や司法権が無いとはいえ、不良米兵の多さをどう思う？
＜陸軍移動
少なくとも朝鮮半島なんぞ不要＝あの民族の面倒みたくないから。
明治以降、多大の投資をしながら、ろくに回収もできなかったんだぜ。
ましてや巨大陸軍国である中国・ロシアと国境を接するなんて、自殺行為。
北朝鮮の地下資源の魅力以上に防衛費と軍事的な緊張が多くなる。
>>222
＜知障
実際のところ、エリート幹部自衛官でもキャリア官僚でもないくせに、
軍板でオダあげてる人間なんて、どれも五十歩百歩だよ。
いささか程度の差はあるんだが、常人から見れば同類項だと思うよ。
オマイも漏れもほかのみんなもｗ
趣味の1つとして軽く嗜むレベルなら、軍ヲタなんぞにはならんだろ？
224:名無し三等兵
09/02/20 23:22:48
>>216
>>水上艦による戦没： ２隻
大戦当時ですら水上艦に空母が撃沈されている。
大戦時とは比較にならない長射程SSMが実用化された今日。
もはや空母は水上艦のミサイルの標的でないことを示している！
225:名無し三等兵
09/02/20 23:35:43
>>224
その2隻って、艦載機がなくて周辺警戒さえしていないところをシャルンホルスト、グナイゼナウに偶然ばったりでくわした運の悪いあの2隻？
226:名無し三等兵
09/02/20 23:58:44
>>216
逆に日本海軍が沈めた米空母だけ見ると、艦載機で沈めたよりも潜水艦で沈めた方が多いな。
227:名無し三等兵
09/02/21 00:01:42
わが神国日本を守る神風で沈んだ艦もおるのかの
228:名無し三等兵
09/02/21 06:09:36
>>223
外から見てどうこうという話もすり替えだろ。
基地外の連投でこのスレが不快になってるという話なわけで。
どうみても他人の書いたんだろうフルメタだかのSS設定も気の毒
229:名無し三等兵
09/02/21 06:39:55
>>225
空母グローリアスとレイテで戦艦榛名が仕留めたガンビア・ベイじゃないの？
230:名無し三等兵
09/02/21 08:30:28
結局第三次世界大戦勃発してなにが何でも日本を勝ち組につけさせ。
中国、ロシアを負け組に落とさんとな。
第三次世界大戦勝ち組なら常任理事国、核武装、戦利品で空母、原子力潜水艦接収、ついでに第三次世界大戦非常事態の際憲法改正、徴兵制復活して>>209に出来たらな。
231:名無し三等兵
09/02/21 09:44:46
【世界６０カ国価値観データブック】
もし戦争が起こったら国のために戦うか・・・調査対象国中最下位
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
自国民である誇り・・・・・・・・・・・・・５６位／６０カ国
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
なんかデータみると日本人って特異的な民族って気がするな
圧倒的に最下位とは
日本は世論という点で、著しく戦闘継続能力に
欠ける事がわかりましたな。
おそらく自衛隊が防衛戦に移ってもすぐ世論が反戦に著しく傾き白旗を上げることでしょう。
グローバルスタンダードから外れた存在・・それが日本人
CIA米国中央情報局の発表の2007 世界軍事力報告書
1位アメリカ
2位ロシア
3位中国
4位イギリス
5位フランス
6位インド
7位日本
8位ドイツ
9位韓国
10位イタリア
11位トルコ
12位ブラジル
13位インドネシア
14位メキシコ
15位カナダ./DIV>
ドイツより日本が強い…のか？
おそらく金額ベースの話かも＞無駄に高い調達費の性で
…実戦ベースの評価を米国防省辺りに出されたら、もっと下に落ちるだろw
232:名無し三等兵
09/02/21 09:54:43
>>228
うむ。
キチガイはキチガイでも、我々とはまた違う意味でのキチガイだな。
存在世界が違うのみならず、場合によっては、リアルで住んでいるところも
違う場合もあるやもしれんwww
窓枠に鉄格子が付いた精○病院にお住まいの方もおられるかもしれんね。
ただ、常人にとってはどちらも五十歩百歩に映るらしい（実話）から、
お互い気をつけようぜ。
過去の歴史も、現実の政治・経済・文化も直視せず、物理法則をも無視し、
敢えて妄想デムパを垂れ流して喜べるほどのキチガイはさすがにちょっと･･･
233:名無し三等兵
09/02/21 10:08:05
自分の意見に賛同してもらえないからってｺﾋﾟﾍﾟ厨になるなよ。
自分が惨めな思いするだけだぞ？
鬱屈した感情に任せて建設性の欠片もないｺﾋﾟﾍﾟをポチポチ貼り付けて、
ちょっとは他人を不快な思いにさせられたかとモニタの前でﾍﾗﾍﾗ笑う、
お前の人生ってそんなもんか？
234:一尉
09/02/21 10:42:53
艦載機はＦ－２２Ｊで決まりだよ。
235:名無し三等兵
09/02/21 10:54:18
>>234
おいおい、どこにそんな金が･･･orz
236:名無し三等兵
09/02/21 11:20:29
でも、思ったんだが海自の艦載機ってA-4位の規模の機体が良いと思うのだが．．．？
ただ、実戦で使えるかどうかが問題だけど。ソマリア沖でAKとかRPG、良くて旧式のSAMを振り回してる海賊なら大丈夫そうだけど、J-10とかSu-27を装備してる中国空軍にゃ
敵わないだろうなぁ。
237:名無し三等兵
09/02/21 11:37:52
【英国】解体場所をめぐり、たらい回しの仏退役空母「クレマンソー」 英国のリサイクル企業へ[2009/02/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:1-100番)
空母｢キティーホーク｣の解体は、日本がやるべきだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:1-100番)
中国が空母を造って何が悪いんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:201-300番)
【日本終了】 中国の新型空母は6万5000トン級、艦載機はSu-33か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1-100番)
もしも中国が空母機動艦隊を完成させたら
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:1-100番)
日本は空母艦隊を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板:401-500番)【中国】原子力空母２隻の建造計画、２０２０年以降に西太平洋に展開［02/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:401-500番)
238:名無し三等兵
09/02/21 11:38:40
【英国】解体場所をめぐり、たらい回しの仏退役空母「クレマンソー」 英国のリサイクル企業へ[2009/02/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:1-100番)
空母｢キティーホーク｣の解体は、日本がやるべきだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:1-100番)
中国が空母を造って何が悪いんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:201-300番)
【日本終了】 中国の新型空母は6万5000トン級、艦載機はSu-33か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1-100番)
もしも中国が空母機動艦隊を完成させたら
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:1-100番)
日本は空母艦隊を持つべき
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板:401-500番)
【中国】原子力空母２隻の建造計画、２０２０年以降に西太平洋に展開［02/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:401-500番)
239:名無し三等兵
09/02/21 11:49:36
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:701-800番)
あの時キエフ級、クレマンソー、キティーの解体を日本でおこなえたらな。
蒸気カタパルトや航空艤装、更に空母の構造などノウハウが解体で手に入ったかもしれないのに。
中国は空母解体から始めなかったけ。
240:名無し三等兵
09/02/21 12:27:40
キエフはさすがにマズイというか、諸般の問題で無理だろう。
クレマンソーも回航費用が別途かかる。
その意味ではキティ程度がいろんな意味で無難だったと思う。
すんなりと米が日本に解体させてくれるかどうかは別だが･･･
ただ、米ＣＶは海自には運用できないよ。
いろんな意味で大き過ぎて、身の丈に合わない。
単純に縮小すればいいってもんでもないだろ？
241:名無し三等兵
09/02/21 13:03:57 Emz+Q2zI
ただ外国空母を日本で解体実現が空母保有までのノウハウ取得の第一ステップは事実だしな。
中国海軍の場合
・メルボルン（英コロッサス改）解体
・ソ連崩壊でキエフ、ミンスクのスクラップ入手・未成ワリャーグ入手、改造←現段階
・中華国産空母建造計画米露空母ノウハウ入手。
過去空母ノウハウが利用出来そうなのはロシア新型空母計画までで20年強が限界みたい。
イタリア、カブール級の図面入手出来んかな。
242:名無し三等兵
09/02/21 13:09:14
どの程度効果があるのか？だけどな＞空母解体
243:名無し三等兵
09/02/21 13:20:42
地中海で使う揚陸艦の図面買って何するつもりだ？
ファンカルソスの次はカブールか？
244:名無し三等兵
09/02/21 13:47:02
海自潜水艦が本気で他国の空母撃沈を狙えば、可能なの？
245:名無し三等兵
09/02/21 13:56:21
１．米ＣＶＮと同等のＣＶＮ＋航空団
これは天地がひっくり返っても無理･･･それ以前に米国が許さないだろう？
２．英ＱＥⅡと同等のＣＶ＋航空団
（１個航空団＝戦闘攻撃機30機強＋ヘリ4機＋Ｅ２Ｃ4機程度）
⇒護衛艦隊＆固定翼哨戒機部隊半減で２隻分捻出可能かどうか微妙な線。
＊但し、可動率を考えると２隻体制ではあまりにもリスクが大きい。
海自は(空母込みの)２個護衛隊群しか水上艦隊が保有できなくなるから。
（英海軍はどうやってやり繰りつもりなのかな？）
２桁護衛隊も平素のＣＶ＋航空団の維持費で廃止せざるを得ないだろう。
固定翼（対潜）哨戒機部隊も２個航空群だけにやせ細ってしまう。
３．仏ドゴールをＣＯＧＡＧ化したＣＶ＋航空団
（１個航空団＝戦闘機20機＋ヘリ4機＋Ｅ２Ｃ4機程度）
⇒どうにかこうにか３隻＋３個航空団が編成可能？
但し、
①空母の乗員確保のため、１個護衛隊群が消滅。
②空母航空団に予算と人員を回すために、現行固定翼対潜航空部隊は
各1個航空群は対潜哨戒機を1個飛行隊･12機程度にまで減らすことが
受忍できるかどうか⇒広域対潜哨戒能力が低下してしまう･･･
尚、３隻目の航空団は教育航空集団内に編成、有事には機体＋人員を
自衛艦隊に派遣することで充足。
こんなところじゃないかな？
246:名無し三等兵
09/02/21 14:01:27
４．米ＣＶＮを凌駕するＣＶＮ＋航空団
１９４１～１９４２年前半の状況はこんな感じか？
247:名無し三等兵
09/02/21 14:11:35
取り敢えず先に憲法改正と防衛費GDP2%～3%に増大、無駄な公共事業削減と道路族、土建家の縮小をやらねばな。
徴兵制復活で人員確保しか方法なないし。
248:名無し三等兵
09/02/21 14:17:53
169 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:46:53 ID:???
正規空母（ニミッツ並み）→三次による予算増
中型空母（ＱＥ程度）→中進国との紛争による予算増
軽空母（インヴィンシブル）→現状の予算をやりくりしてｷﾞﾘｷﾞﾘ
ヘリ空母（ひゅうが）→既に持ってます
ファンカルロス、カブール、独島の図面を何とか入手出来んかな。
独島でも大隅よりは高性能な揚陸艦だし。
249:名無し三等兵
09/02/21 14:32:47
＞あとは在日朝鮮人への優遇措置をやめればすぐにお金は出てきますｗ
＞それでも足りなければ霞ヶ関(外務省)のＯＤＡならば、資源保有国を日本に
＞なびかせるための援助やワイロなら国益につながるからいいんですが、反日
＞国家にくれてやる無駄金を徹底的に削ればすぐにでも捻出できる範囲です。
男女共同参画なくせば核武装はちょろい、と同じ文脈なんで萎えるなぁ。
無駄を削ったからと、浮いた金を右から左にできるわけではないので。
普通は削ったんなら「無駄遣いするな」にしかならないし。
歳出が減ったんなら債務返すか減税するのが筋なわけだし。
自衛隊を税金を食い物にする特殊法人にしようとしてるみたいで、景気よく萌えるこ
とができないよ。
いまの海上自衛隊が4万5000人、うち海上勤務が1万5000人。
これを倍増する法的裏付けでもないと、空母は持てないと思う。
3000人/隻の中型空母なら4個護衛隊群に1隻づつ割り当ててDDも10隻くらい増勢。
5000人/隻なら大型空母のローテに合わせた任務群編成でDDはプラス15隻。
誰の恨みも買わずに海軍を拡張できるビスマルクの海軍法みたいなのを、誰か通してきてくれないか？
やはり憲法改正徴兵制復活がさきだな。
250:名無し三等兵
09/02/21 17:31:46
>>204
日本の自主開発なら三機種同一フレームなんて無茶はやらないから
案外ＪＳＦよりもスムーズに完成するかもなｗ予算さえあればだがｗ
>>244
うまく待ち伏せすりゃできるんでね？
米軍はともかく、イギリスもフランスも対潜能力はそれほど高くないし。
（特にフランス）
ブラジルとかインドあたりの空母ならもっと楽に食えるだろ。
251:名無し三等兵
09/02/21 17:40:49
今つらっと仏海軍の現勢力を眺めてみたんだが・・・なんか、対潜装備がお粗末すぎないか・・・？
ＡＳＷのことを真面目に考えてないのか？
どっかの中小国と戦争始めた途端、一世代前の潜水艦に虎の子の空母をﾎﾟｺﾎﾟｺと沈められる
姿が目に浮かぶんだが・・・
252:名無し三等兵
09/02/21 20:06:55
海自潜水艦の任務は基本敵潜水艦退治だし敵水上艦船攻撃には向いていないだろう。
中国、ロシアは潜水艦沢山あるし。
敵水上艦船攻撃なら旧ソ連の巡航ミサイル原子力潜水艦みたいに長射程巡航ミサイルで遠くから攻撃が基本だろが。
接近して魚雷攻撃だと敵潜水艦や敵水上艦船、ヘリコプターの対潜水艦攻撃で殺られる自殺行為だと思うが。
253:名無し三等兵
09/02/21 20:10:15
対潜水艦だとフランスのマラフォン、ミラス、
イギリスのアイカラ
旧ソ連の沢山の対潜水艦ミサイル、RBUなんかの効果はどれくらいだろう。
アスロックと比較して。
254:名無し三等兵
09/02/21 20:50:20
>>244
ディーゼルなんで追撃は難しいが、敵航路上に予め占位できれば十分可能。
255:名無し三等兵
09/02/21 20:58:29
>>254かと言って対艦巡航ミサイルなんか海自潜水艦にはないし。
精々ハープーンだけではな。
魚雷で至近攻撃は敵潜水艦や敵水上艦船、敵航空機、ヘリコプターに見つかる自殺行為だから。
256:名無し三等兵
09/02/21 21:09:29
>>251
フランス人はマトモな相手と戦争するつもりはなさそうだね。
万が一の保険として独自の戦力（特に戦略核兵器）を維持しつつ、実際の
ところは、海外領土の保全程度を考えているだけの軍隊じゃないかな？
特に陸軍の編制やらルク以前の戦車の性格を考えると、そういう傾向が
なんとなく見えてくる。
冷戦構造時代も適当な距離を保ちながらうまくソ連と付き合っていたし、
ソ連崩壊後は、東欧諸国がＮＡＴＯに加盟したこともあって、そうそう
直接揉めそうにも無い。
>>252
海自のSSもUSM積み込んでからは、性格が変わりつつあるんじゃないかな？
その証拠にリムパックでも米空母撃沈の判定評価も何度か受けている。
但し、それが魚雷によるものか、USMによるものかまでは明らかにされていないが。
冷酷な判断だが、中華空母と刺し違えることができるのであれば、SS１隻
（＋乗員の命）を捨てざるを得ないのが戦争だろ？
>>253
さすがにアイカラはもう運用されてないんじゃないかな？
装置が大掛かりで、よく故障するという話が何かの本に載ってた。