09/02/28 00:18:42
イタリア版覇者の戦塵かなー＞あったら面白そう
リビアで油田が発見されてエチオピア侵攻を取りやめてリビア開発を行うイタリア（でもアルバニアは取るよ）
（油田開発やその防衛の為）リビアの道路や港湾、そして鉄道のインフラが整備された上油に困る事無いからイタリア海軍が積極的
第二次大戦に参戦後は・・・やっぱりエジプト方面は微妙な場所に進出してコンパス作戦でボコボコかな
アルジェの油田も発見されたりしてアルジェ侵攻を優先しそうだし
ドイツも貴重な油田防衛にはそれなりに優先して戦力を割いてくれそうだけど
91:名無し三等兵
09/02/28 01:04:04
>>90
今、Hoi2のModでそれを自作しているところ
92:名無し三等兵
09/02/28 08:11:27
>>74
遅レスですが
蒸気機関車や蒸気外輪船がもくもくと変形するのは想像できますし
潜水艦ハンリーがぶくぶくと沈ｂ…じゃないや、変形するのもわかります
でも
馬車が変形するとは…
あ、ビーストウォーズがあったか
とはいえいくらなんでも
熱気球がぷかぷか変形したりはしないですよね
93:名無し三等兵
09/02/28 08:41:54
馬車は馬がモリモリ変形
94:名無し三等兵
09/02/28 19:00:52
ビーストウォーズかよ。
ならば19世紀後半～日露戦争～第一次大戦の史実戦艦、装甲巡洋艦、防護巡洋艦、これに架空戦艦、架空装甲巡洋艦、架空防護巡洋艦。
史実列強、架空列強の軍艦が変形するのは。
石炭と水を食いながらトランスフォーム。
前弩級戦艦、準弩級戦艦、弩級戦艦、超弩級戦艦、巡洋戦艦、装甲巡洋艦が変形するかんじ。
例
日露戦争の三笠がトランスフォーム変形とか。
95:名無し三等兵
09/02/28 23:15:28
ムゲンバインじゃねぇの？
96:名無し三等兵
09/03/01 00:41:53
変形ネタで面白いのは>70だけ
97:名無し三等兵
09/03/01 11:31:00
やはり太平天国勝利か、西大后の糞ババァをヌッ殺さん事には
史実どうりの19世紀からでは間に合わない。
重工業化したいなら、領土、土地、人間、資源、国内資本、国内市場がある中国の方が帝政ロシア式の産業革命で工業化出来そうな感じがする。
東アジアに日本より強い大陸列強国家が帝政ロシア南下の盾に必要だ。
まあ朝鮮、ベトナムには泣いて貰うか。
鄭氏台湾国が琉球王国とくっつけといて。
98:名無し三等兵
09/03/02 12:40:43
真鍋「ばれてはしかたありません。首相閣下、これにご署名を」
99:名無し三等兵
09/03/04 00:12:25
ほしゅ
軍じゃなくまず逓信省で電探が開発された事で結果的に史実より早期に電探など電波兵器を装備する日本軍と言うのを考えてみたが
やっぱ物量違い過ぎると勝てないや
100:名無し三等兵
09/03/04 01:17:31
>>99
日本側の小さな成功を幅広い分野でもっと積み重ね、アメリカの足枷を強化すればちゃんと勝てる
一つや二つで引っ繰り返そうだなんて程度では甘いから、思い切って派手にやるべし
101:名無し三等兵
09/03/05 18:05:50
残念だが日本ではもう手遅れ無理だと思う。
物量もそうだが技術が違い過ぎる。
ドイツでも駄目なのに日本では更に無理、もう繁栄は望めない。
ロシアとかドイツを強化してアメリカに対抗させる方が日本より可能性ありそうだが。
史実の明治からでは日本はもう無理、無理だろが。
どうしてもというなら明治からで、イギリス、ドイツ、ロシアに経済力、工業生産力、技術を追い越すぐらいしないと絶対無理！
102:名無し三等兵
09/03/05 18:32:49
そんな君に最高の小道具をあげよう
っ隕石
好きな所に落すべし
103:名無し三等兵
09/03/05 18:50:21
では広島と長崎に
104:名無し三等兵
09/03/05 18:52:00
じゃ、俺は大西洋の真ん中に
105:名無し三等兵
09/03/05 19:13:59
東京に落として腐ってる香具師を一掃
ｂｙ朝倉良橘大佐
106:名無し三等兵
09/03/05 19:18:57
あ、そうそう日米の戦いでイフを考える人は、必ずと言ってよいほど「日中戦争」をしていなければ様相が随分変わっていた、
日本軍は有利に戦争ができたと言う意見がありますよね。
ある程度は事実だと思います。
ただし、戦場では初戦で日本軍の戦闘力が実戦経験の有無からいくらか下がり、全体の部隊数と熟練兵も減り、戦争準備が遅れて緒戦の有利を作ることが難しくなるでしょう。
はたして、どちらが有利だったのでしょうか？ 当時の日本の国力など、様々な点から考えた場合、数多くの疑問を感じてしまいます。
確かに、初期の陸軍部隊の数が大幅に少なくなる代わりに、支那戦線での負担が計数的に軽減します。
しかし、アメリカとの総力戦をしてしまえば、基礎体力が半年程度長く持続できるだろうと言う程度で、戦争の流れそのものに大きな変化ないでしょう。
ある程度正確な数字すらはじき出していませんが、それが日米の基礎体力の違いです。
アメリカの生産がフル回転し、破滅的な通商破壊戦を仕掛けられた時点で、多少頑張ったところで結果は同じです。
いかに大和が頑張ろうとも、某アニメのようにすべてをひっくり返す事は不可能だったでしょう。
もちろん、日中戦争をせずに、その間日本が総力戦体制の整備のために、工業生産力の底上げと工業統一規格の整備、効率的な二十四時間操業体制の整備、大規模公共事業による土建業の機械化、
それらに伴う社会資本の整備、そして法律、社会制度そのものの改革などをソ連真っ青のレベルで行ったとして、
さらに陸海軍の兵站面での統一化を図るなどすれば話しも多少は違ってくるでしょう。
（この想定自体が、本末転倒でおかしいのですが）
ですが、それらがすべて達成出来たとしても、そこに出現するものは総合的な視点で十分の一の能力を持ったアメリカ、もしくは数分の一の規模のソ連に過ぎません。
そして、一九四四年に欧州での戦いの決着が見えてきて、アメリカの戦時生産がフル回転した時点ですべては史実と似た結末になると結論付けられます。
107:名無し三等兵
09/03/05 19:19:46
ドイツの末路を見てください。
ドイツは、日本の数倍（約４倍）の国力があり、日本よりはるかに先進国家だったのです。
もちろん、効率的な大日本帝国が出現すれば、史実よりも戦争が長引く可能性はあるでしょう。
ですが、史実と同じように初戦で幸運に恵まれた戦争展開だったとしても、一九四七年までに日本は降伏せざるを得ないでしょうね。
そして、皆さんが忘れている、もしくは見なかったことにしている最も重要な点に、日本の国家財政そのものがあります。
そう、日本は大東亞戦争開戦の時点で、すでに国庫が大きく傾いていたのです。
つまり、どんな形であれ戦争が終わった時点で、日本はアメリカ資本の大量投入を行わなければ、
輸血の止まった重症患者のように失血死するしかないです。
うまくいっても、ノースコリア化です。
そして、この点から見た場合の最も悲しい結論は、
戦争をしてもしなくても、国家戦略的に日本の敗北は動かないという事です。
だからといって、無軌道な戦争に賛同するわけではありませんが、進むも止まるも結果は同じという事を当時の為政者達が認識していたからこその戦争だったと思えてもきます。
当時のアメリカの軍事力（＝総合的国力）のすごさは、アメリカの一般公文書から簡単に分かるんですから、時の為政者が知らないわけありません。
史実と同じ開戦に至ったレールの上では、日本に勝機ナシ。
こればかりはどうにもならない、というのがやはり結論になるでしょう。
やっぱり、アメリカってファンタジーが通用しないからキライです。
108:名無し三等兵
09/03/05 19:21:39
だから、丸ごとコピペなんて失礼だろ
しかも引用とも明記せずに、何回も
最悪で卑怯な行為だ
109:名無し三等兵
09/03/05 22:08:07
>>99、101
開発当初のレーダーは反射されて来た電波が
オシロスコープに映し出されるだけのような代物。
モニタ上の輝点が敵機なのか天候や地形に起因する物なのか
はたまた機材内のノイズなのか見分けられる捜査員が機材の
数だけ揃えられなければ役に立ちません。
またそおして得られたデータを目的の為情報として活用できて
こそのレーダーですから、目先の功名に駆られて無理な作戦を
強行したり保身に走って決断ができなかったり陸海軍間で
情報伝達が十分でなく情報がまるで生かされない環境では
機材は意味を成しません。
そう考えてみると旧日本軍がレーダー開発に熱意を見せなかった
のはできなかったからではなく彼らにとって特に有用では無かった
からなのかもしれません。
110:名無し三等兵
09/03/05 22:22:09
日本軍の情報能力の低さは、個々のハードよりも、システムよりも、
もっと根幹となる思考方法の問題だからねえ。
事実認識が願望に従属するっていう……前空幕長もそうでしたが。
日本軍の情報能力は、細かいパーツのレベルで言えば、
暗号表使い捨てを愚直に守ることで高い秘匿性を保った陸軍暗号や、
海軍の予備士官たちが編み出した呼出符丁による通信解析など、
いかにも日本的なアナログ・工夫によって世界水準と伍してしまった分野がある。
（テクノロジーにテクニックで挑んでいる時点でぜんぜんダメなんだが）
レーダーが開発されたところで、思考方法、もっといえば社会構造をどうにかしない限り、
そういう妙に優れた技術のひとつになるだけだろう。
大日本帝国の敗因は、大日本帝国の社会それ自体の後進性と不合理性なわけで。
111:名無し三等兵
09/03/05 23:00:36
社会システムの大幅改変はそれこそ大きな事件でも無いと変わらないからなー
と言うか変わるのか、敗戦してもお役所仕事は未だに残り続けてる訳だし
結局個々のハードとソフトを強化して対応するしか無いか
112:名無し三等兵
09/03/05 23:10:17
後進性は帝政ロシア～ソビエト連邦もそうだが不合理性だけは明治からではどうしようもないな
やはり、最大の問題は江戸時代に海外進出せずに鎖国で国内に引きこもった事だな
あれで外交が下手になって大きな足かせになった、まあ今の日本を見ていれば。
隣の韓国、北朝鮮同様にいずれ中国に飲み込まれるだろうな。
白村江、元寇、朝鮮出兵、いずれも外交や国際感覚の無さをさらけ出しているからな。
ここは日本じゃなく中国に期待してみるのはどうだろうか。
未来に中国を強大化させてロシアを打ち破ってシベリア併合したり、アメリカとぶつかったりとか。
113:名無し三等兵
09/03/05 23:22:13
>>111
社会システムの形成過程の方をいじれば変えられるでしょ。
114:名無し三等兵
09/03/05 23:33:44
日露戦争を架空戦記のプロットだと思って読み直してみるといいと思う
115:名無し三等兵
09/03/05 23:57:00
だからって日本は日露戦争で国力を使い果たして破産状態だからな。
第一次世界大戦勃発してなければ財政破綻で没落していた
むしろ史実より強くしたいなら第一次大戦前の帝政ドイツのほうが日本より将来性ありそうだとおもうが
第一次大戦前だとドイツはかなり先端技術を独占してたし、あとはあほな皇帝とシュリーフェン計画の廃止と
オーストリア二重帝國の衰退を遅らせれば。当時の日本よりは第一次世界大戦前の帝政ドイツのほうがずっと未来があるとおもう
オスマン帝国領アラビアから石油がでたりとか、ドイツアフリカ植民地からレアメタルがでたりとかすれば。
史実よりドイツを強化できそうだが。
つーか歴史改変で強化した場合日本とドイツどちらが簡単に国力とか工業力を伸ばせそうなんだよ。
116:名無し三等兵
09/03/06 01:30:21
昭和１９年末期の日本。
４発陸爆連山が完成し、量産が開始されるも護衛機はなく、
配備された少数では、敵地の爆撃もほぼ不可能な状況になっていた。
そこで、連山に開発されたばかりの、新型の空対空噴進兵器を搭載して、
本土に姿を見せ始めた、サイパンからのＢ２９を迎撃する実験に投入される事が決定。
１度目の実験は、軽巡の１５センチ砲弾頭を使用した
長射程噴進弾を数本積んで、単機偵察のＦ１３に仕掛けたが全弾外れ。
２度目の実験は、ドイツから譲渡されたＲ４Ｍを２０発以上詰め込んだ
ドラム缶型の発射管を何本か詰め込んで、夜間空爆に向かう編隊を洋上で待ち伏せ、
放とうとするが、偶然下にいた米艦隊の対空弾幕に邪魔をされて失敗。
３度目は、４０センチ三式弾に近接信管を付けた特型噴進爆弾を２発載せ、
小笠原諸島沖に向かうも、米軍も動きを察知し爆撃隊に護衛機を付けていた。
鯨取り漁師の息子である横空審査部の少尉は、果たしてＢ２９を駆る事ができるのか？
タイトル 「小笠原上空にに鯨を見た」
ＭＳＩＧＬＯＯ黙示録００７９見て考えたネタ。
117:名無し三等兵
09/03/06 01:51:31
イルカを飼い慣らして爆弾取り付けて、爆弾イルカを敵艦隊に突っ込ませるのはやはり無理かな。
118:名無し三等兵
09/03/06 02:13:14
>117
おまいはロベール・メルルか？
119:名無し三等兵
09/03/06 02:27:51
実戦投入したら訓練で使っていた日本の駆逐艦に突撃するんだろ？
ロシアの犬爆弾のようにさ
120:名無し三等兵
09/03/06 08:33:41
東アジア独自の動物として、マカク属の猿を使って見るのは、ニホンザル、ヤクザル、タイワンザル、アカゲザルと沢山いるし。
猿を飼い慣らして爆弾持たせてジャングルの木の上から飼い慣らした爆弾猿が敵部隊に襲いかかる、やはり無理か。
121:名無し三等兵
09/03/06 08:39:18
19世紀末-20世紀初頭の英国は既にいくつかの工業データでは米独に抜かれる
途上だった。英国の経済的な全盛は19世紀後半まで。
この頃から英国は金融大国を目指す。
だから20世紀初頭の英国は日本への金融支援で日露戦争させたわけだ。
>>35
ドイツは20世紀初頭から英国を脅かす工業国になりつつあった。
56 ：世界＠名無史さん：2008/05/03(土) 16:30:31 0
>>53
>ドイツは20世紀初頭から英国を脅かす工業国になりつつあった。
第一次世界大戦の敗北で先端工業技術の結構な部分が奪われた。
一例では、第一次大戦前は英国を超える造船技術と生産数を誇りながら、戦後は日本にすら抜かれる嵌めになった。
戦艦の設計技術は大戦で止まり、空母に至っては日本から設計図を技術者ごと回して貰うというお寒いことに。
戦車や銃器もともすれば英仏より劣っていたが、チェコやポーランド他占領地の技術や設備を吸収しつつ運用思想の差であそこまで持っていった。
122:名無し三等兵
09/03/06 23:47:11
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
問題ない。人体実験をやり放題な所にパストゥールが移民していて、住血吸虫症、眠り病、フィラリア症といった問題は十九世紀に克服されてる。
ライフル銃は建国当初から後装式ファーガソン・ライフル（実在）。開発者のパトリック・ファーガソンが戦死せずに、初代総督。
あと、蒸気自動車が1820年代に実用化。リチャード・トレビシックが移民して、赤旗条例に縛られずに自由に研究開発をやった。
奴隷反乱を抑えるために、迅速かつ柔軟な軍事移動手段が必要というのが一番大きい理由。
…とにかく思いつく限りの問題点を、思いつく限り最悪の方法でエレガントに解決してるんだよな ('A`)
英語ですか…。
一部翻訳で大意もわかりにくいですが、
なんか剣呑な体制のようですねえ。
もう剣呑なんて生易しいレベルじゃないです。
政体は共和制なんですが、20世紀に入る頃には、市民階級（「士民」とでも言うべきですか？）の老若男女全員が、
我らによる世界征服か我が種族の絶滅か、二つに一つだ！って一致団結しています。
本気で他の全世界人類の不倶戴天（文字通りに）の敵ですよ。
ドラカは体制がナチスやソビエト並みの最悪体制。
アメリカを怒らせたらドラカでも勝てそうか怪しい。
123:名無し三等兵
09/03/14 10:04:55
きまぐれﾌﾟﾚｰﾄﾃｸﾄﾆｸｽ
サンクス、ﾎｯﾄﾌﾟﾙｰﾑ
ウェルカム、ｺﾞﾙﾃﾞｨﾛｯｸｽ･ｿﾞｰﾝ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
サンクス、ﾎｯﾄﾌﾟﾙｰﾑ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ウェルカム、ｺﾞﾙﾃﾞｨﾛｯｸｽ･ｿﾞｰﾝ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
大東島 データ
地理
南北2000km(最大)
東西500km(最大)
北は北緯49度から南は北緯30度まで広がっている。
南北に細長く、面積は約60万平方km（島の面積としてはボルネオ島に次ぎ世界第4位）。
中央部が地峡でつながった大小2つの陸塊は大きい方を新大東州、小さい方を旧大東州と呼ぶ。
面積は新大東州が約40万平方km、旧大東州が約20万平方kmである。
地形の変動が起こらず長期の浸食を受け続けたことから本州とは異なり平野が面積の9割を占める。
山地が少ないことから河川の数と流量は全般に少なく、流れは緩やかである。
現在、北極プレート下に沈み込みつつある太平洋プレート上にあるため、大東島西部では地震が見られるが、本州近辺に比べると遥かに少なく安定している。
本州のような大規模な森林地帯は存在しない。19世紀からの一部植林により、現在では森林被覆率は20％に回復している。
歴史
1億6000万年前にローラシア大陸西端から分離した陸塊が大東島である。
124:名無し三等兵
09/03/14 10:08:08
ウェルカム、ｺﾞﾙﾃﾞｨﾛｯｸｽ･ｿﾞｰﾝ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
125:名無し三等兵
09/03/15 08:17:49
日本にもう一つ大きな島が付いていたら
ロシアの南下を恐れるあまり無理に大陸
に進出する必要もなかったかもしれない
でも案外スペインかポルトガル領になって
いたかもしれない。
126:名無し三等兵
09/03/15 17:45:20
それだったら鎖国してない。
127:名無し三等兵
09/03/15 17:47:48
つか気候が大幅に変化している悪寒
大きさ・位置によるが、下手すると世界的規模で変化している可能性も
だからムー大陸が実在したら（ムー大陸の文明ではなく、あくまで「大陸」）という架空歴史を投げた覚えがある・・・
128:名無し三等兵
09/03/15 17:54:53
マリアナのあたりまで張り出してるとすると、
夏の高気圧と降雨が期待できなくなって、
農業生産力が史実よりガクっと落ちる。
下手するとコメでなく雑穀とソバが主食になってるかも。
129:名無し三等兵
09/03/15 19:08:13
ウェルカム、ｺﾞﾙﾃﾞｨﾛｯｸｽ･ｿﾞｰﾝ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
歴史
1億6000万年前にローラシア大陸西端から分離した陸塊が大東島である。
同島東岸各所に正断層が見られるため、島南部から引き剥がされる様にローラシア大陸から分離していったと推測される。
当初太平洋プレート上を西北西に移動していた古大東島は、インドプレートがユーラシアプレートにぶつかった4000万年前に真西に移動方向を変え、日本海溝付近まで移動した。
およそ1000万年後には大東島は北極プレートに飲み込まれ、日本列島に付加体となって一体化するものと考えられている。
日本列島を形成する島々のなかでは圧倒的に古くから存在する島である。
古大東島は1億年前には3000メートル級の山々が存在したと考えられているが、太平洋プレートを西に移動するうちに侵食によりブリテン島と同様の大規模な平野が形成された。
大東島に人類が住み着いたのはB.C.13000年～12000年ごろだと推定される。
1万5000年前、北東アジア方面から本州の東北地方に旧石器時代人が定着したのと同時期に大東島に縄文人と同一のルーツを持つ集団が移住したと考えられている。
以後、1万年間、狩猟採集を基盤とした縄文文化が継続した
3000年前、マレーシアやインドネシア、フィリピンから主にチャモロ人が移住してくると、大東島南部からチャモロ人は北上し、同島中央部で大規模な戦闘がみられた。
2500年前、縄文海進期末期に本州から弥生人が訪れるようになると、チャモロ人に圧迫されていた縄文人は本州系弥生人の文化と積極的に同化し、稲作がはじまった。
130:名無し三等兵
09/03/16 00:15:48
人口
農耕に適した多雨温帯のため、大東島2州の人口は2億1000万人と、島人口としては世界第1位(2001年現在）である。
（本州は人口7000万人であり、世界第3位）
人口分布は旧大東州に1億5000万人が居住し、本州よりも人口密度は高くなっているが、平野が多いために感覚的な過密感は本州ほどではない。
最大の人口を擁する都市は、和良平野東部に位置する統合日本国首都”東京”であり、1600万人(2001年現在)である。
131:名無し三等兵
09/03/18 21:26:45
日本に大きな平野が存在していれば
もう少しまともな戦車を作ったかも
とは思わない。事実アメリカは第二次
世界大戦に突入するまでまとまった数の
戦車を保有していない。
132:名無し三等兵
09/03/19 03:44:00
まともな戦車がないととても勝てない状況にすればよいかと
中国軍どころか共産軍まで大量の戦車や航空機を運用して日本軍を圧倒・・・は無理か
133:名無し三等兵
09/03/19 17:11:13
ノモンハンで停戦せずに日ソ全面戦争に発展
ソ連軍の圧倒的な物量の前に敗退を重ね中朝国境の山岳地帯まで押し込まれる関東軍
満州、中国の全てを失ってやっと停戦
歩兵科を中心とした陸軍の威信は地に落ちる
砲、機甲戦力の立ち遅れを痛感した日本は大軍制改革に乗り出す
みたいな話は結構面白いと思うんだがだろうだろう
大陸から叩き出されれば中国の権益を巡って米と対立することもないだろうし、
むしろ米はソ連を脅威と感じて日本を味方に付けようとするかも
134:名無し三等兵
09/03/19 19:57:59
ドゥーリットル機がホーネットからの発艦に失敗し艦首に激突
それが遠因となってホーネットを喪失してしまう。
未遂だったとはいえ本土近海に米空母艦隊が出没したことに慌てた日本軍は
哨戒線の前進を目的としたミッドウェーの攻略を決定する。
一方アメリカは高度な政治的判断から日本軍の目標であるミッドウェーを放棄する。
難無くミッドウェーを占領した日本軍だったが滑走路には鉄筋や鉄骨が打ち込まれ
全島のそこかしこに地雷やブービートラップが仕掛けられ基地設営もままならない。
そんな事情を知らずイケイケドンドンな世論に押され次の攻撃目標を設定することになった日本軍。
連合艦隊はハワイ攻略を、軍令部は米豪遮断を目標にしようと対立。
この事態に海軍省は双方の面子を潰す形で面子を立てた(？)日本的な解決を図った。
双方が着目していなかったスリランカ攻略を目標にしたのだ。
インド洋制圧作戦が今始まる……
135:名無し三等兵
09/03/20 11:50:34
>>133
「機密空母赤城」がそれっぽい感じ。
ソ連側の工作もあって日米開戦はしたけどね。
136:名無し三等兵
09/03/20 13:55:16
気候
山地が少ない為に積雪も少ない。夏季には慢性的な水不足に悩まされている。
北緯40度以北は冷帯湿潤気候、以南は温暖湿潤気候または西岸海洋性気候に分類される。
本州と大東島の間を通る東海黒潮が島の西部を暖めており、島の東部に比べ温暖となっている。
冬は黒潮上を季節風が通過するため、北大西洋海流が北欧に及ぼすような冬季の寒さの緩和作用が受けられる。
よって、同緯度地域に比べ、熱帯性の植物や魚貝類の分布の北限がのびている。
上記のような黒潮の恩恵は、本州・有守州では限定的である。
東北部は親潮の影響により全般に寒冷である。
親潮は通常1月頃から大東島東岸に沿って南下するようになり、4月頃最も南に張り出す。
親潮系の冷水の異常南下は冷夏をもたらす可能性が指摘されている。
東北太平洋岸では夏の暖かくて湿った空気（太平洋高気圧）が親潮によって冷却され霧が発生することが多い。
台風は旧大東州では上陸することがあるが、大抵は熱帯低気圧となっているため、恵みの雨以上の影響はない。
資源
中生代に形成された瀝青炭が旧大東州南部で産出される。埋蔵量は700億トン(世界第6位）と推定される。
新大東州北部では金、鉄鉱が産出される。石油は全く産出しない。
137:名無し三等兵
09/03/20 14:00:28
農業
主要な農産物は米である。
水資源が不足しているため、陸稲と水稲の作付面積はほぼ同等である。
近年は新大東州中部～北部において乾燥に強い小麦の生産が急速に伸びており、統合日本の食料自給率を底上げしている
。
有守州:現実世界の北海道。659年の阿倍比羅夫の蝦夷討伐後、胆振国がおかれ、阿倍比羅夫は胆振総領長官となる。
702年、胆振総領は胆振大宰と改名され、有守城が築かれた。
”蝦夷”、”胆振”と呼称されていたこの島は、和人の所有地という意味を強める為に12世紀末からは”有守”という表現が用いられた。
また、有守島は西部が日本海側気候、南東部が（史実より北上する）黒潮の影響で最暖月平均気温が22℃以上の冷帯湿潤気候となるため、史実と異なり稲作が早期に可能である。
米作の単位面積あたり収穫量に関しては、少なくとも、中世の温暖期が終了する1250年頃までは本州北部と同等であった。
ｺﾞﾙﾃﾞｨﾛｯｸｽ･ｿﾞｰﾝ：恒星からの距離が生命を発生・進化させるのに適した領域のこと。ハビタルゾーン（生命生存可能領域）とほぼ同義。
意訳すると「ちょうどええ塩梅のところ」
138:名無し三等兵
09/03/20 17:39:49
リンク張ったんならコピペいらんだろjk
139:名無し三等兵
09/03/20 20:17:00
>133
ソ連あるいはロシアの手助け（？）で陸軍の力を削るのはお約束過ぎるなぁ
たまには海軍の威信が地に落ちた日本も見てみたい
140:名無し三等兵
09/03/21 01:20:31
>>133
ネタとしては面白いと思いますけど幾つか問題が
海軍がどうなるのか、それこそ「本土が危機になるまで動かんべ」なのか、積極的に動くのか
積極的に海軍が動けばソ連は沿海州やカムチャッカに戦力を割かざるを得なくなりますし
さらにソ連側もノモンハンの頃（１９３９年ぐらい）は大粛清で将軍と士官が激減してるので
まあ圧倒的な兵力を用いた平押しならどうにでもなるかもしれませんが
そしてドイツ、ソ連とドイツが対立してる場合日本との全面戦争でソ連が東に戦力を多く割く事になれば
数ヶ月早いバルバロッサによりソ連涙目って可能性があります
141:名無し三等兵
09/03/21 17:13:37
>>140
海軍が動いたとしても陸戦隊だけじゃ沿海州やカムチャッカは攻められないんじゃないかな
満州を失いそうな状況で陸軍が他に兵力を割くとは思えないし
海軍の主敵はあくまで米国であって、陸軍の始めた戦争は陸軍が責任を取れとか言いそう
142:名無し三等兵
09/03/21 23:12:16
陸奥の保有を認める代わり、空母の保有数を対米４割に削られた日本。
結果、空母に搭載できる機体は制空権確保用の戦闘機と偵察及び弾着観測用の偵察機のみとなる。
しかし、艦載機による対艦攻撃を諦めきれない航空派は条約外の水上機母艦に目を付けた。
『水上機を艦上機の代わりにできないか？』
その研究の末たどり着いたのは、雷爆装を施した水上機による夜間襲撃戦法だった。
第一部
１９４２年３月
侵攻する太平洋艦隊に対して、漸滅戦を実施した連合艦隊は中部太平洋で水雷戦隊による夜戦を敢行。
水上機母艦４隻１５０機からなる水上機部隊は水雷戦隊に先行して、米艦隊に攻撃。
第一派の攻撃は米艦隊の直衛艦に大打撃を与えた上に指揮を混乱させ、続く第二派も水雷戦隊が突入するための血路を切り引いた。
遠距離雷撃の成功や、水上機部隊による敵の妨害の低下、金剛級の奮戦により、米戦艦の半数以上が撃沈破され、米艦隊は連合艦隊主力との決戦を断念、撤退した。
この海戦の後、『ショートスピアー』と称された水上機部隊はロングランス（＝酸素魚雷）と共に米軍兵士の恐怖の的となる。
第二部
新たに新造された水上機母艦二隻を加えた上で、ガダルカナル島に投入された水上機部隊は、艦隊決戦前夜、重巡部隊と共にヘンダーソン基地を攻撃これを無力化する。
続く、日中の艦隊決戦も大和、武蔵を前面に押し出す連合艦隊が有利のまま進んで行くが、米潜水艦の反撃などにより痛み分けに終わる。
だが、米軍は艦隊決戦の隙を突いて大規模な輸送船団をガ島に派遣、水上機部隊を始めとする夜戦部隊に、揚陸阻止の命令が下される。
イギリスから貸し出されたレナウン級や、米水上戦闘機（コルセアの水上機タイプ）などに苦戦しながらも、夜戦部隊は揚陸物資の過半を焼く事に成功した。
だが、後退中に夜明けを迎えてしまい、米軍の空襲を受け、陸奥を始めとする多くの艦艇を喪失、水上機部隊も二隻の母艦を喪失する。
143:名無し三等兵
09/03/21 23:13:21
第三部
航空機により戦艦が撃沈されたことで、海軍は急ピッチで航空戦力の拡充を行い、水上機部隊からも単発雷爆撃機の数少ないベテランとして、多くのパイロットが引き抜かれてしまう。
また、配備される予定だった二隻の水上機母艦も空母へと改装された。
そして、マリアナ沖にて世界初の空母対空母の決戦が始まるが、米軍の戦力は日本軍の二倍以上に達しており、日本海軍は苦肉の策として薄暮～夜間にかけての攻撃を決意する。
だが、完成の域に達していた米軍の夜間防空戦術の前に多くの機体を損失、さらに米艦隊を壊滅したと戦果を誤認し、激減した戦力で追撃を開始した結果、逆に保有空母の過半を撃沈されてしまう。
第四部
マリアナ決戦から生還したベテランを部隊に戻したものの、水上機部隊の戦力は開戦時よりもはるかに低下していた。
そんな中、米軍がフィリピンに侵攻を開始、連合艦隊は捷一号作戦を発動しこれを阻止しようとする。
水上機部隊に命ぜられた任務は金剛、比叡を中核とする西村艦隊の夜間突入の支援だった。
圧倒的な数の米艦隊を前に、艦橋への体当たり攻撃まで行った水上機部隊は金剛の突入成功と引き換えに、艦載機の過半を失い、母艦も潜水艦などの攻撃により一隻しか残らなかった。
しかし、突入した金剛が焼く事に成功した物資は３割に過ぎず、肝心の本隊が突入を断念したために、米軍のフィリピン攻略を遅らせるだけにとどまった。
第五部
１９４５年七月一日、アメリカ軍は沖縄に侵攻を開始した。
日本は菊水作戦を発動、日本海軍最後の機動部隊として活動を行っていた水上機部隊にも命令―
水上戦闘機により第二艦隊の上空直援を行った後、残存機及び搭載した回天による特攻を行う
―が下った。
偶然にも接近していた台風のために空襲の規模が低下、直援の活躍もあり、大した損害を受けずに大和は米戦艦群と戦闘を開始。
圧倒的に不利な補助艦の戦力差を埋めるために、水上機部隊も最後の対艦攻撃を開始した。
144:名無し三等兵
09/03/22 13:47:12
45年秋、ダウンフォール作戦の準備を進める連合軍の圧倒的な戦力。日本は
44年以来、温存していた連合艦隊残存主力部隊(大和･武蔵などの戦艦は健在)と雲龍型を中心とした
機動部隊の投入を決定するが、錬度･性能･物量差は明らかであった。そこにミッドウェーに向かったまま、行方不明となった南雲機動部隊
が出現。司令部は大急ぎで艦載機を45年次の最新鋭機(ジェット機や烈風など)に更新、レーダー搭載、艦の防御力を強化する。
そして旧式艦を解体して得た資材をつぎ込んで完成した51センチ砲搭載の最強の戦艦「紀伊」、大型空母「信濃」が竣工する。
さらに航空機の不足を補うために旧式化した艦戦なども各基地に配備され、さらに満州などに展開していた陸軍部隊も中国を放棄し、全て本土防衛に回される。
日本軍は文字通り、根こそぎ動員で連合軍に挑む。
145:名無し三等兵
09/03/22 23:34:25
>>144
釣り臭いが、一応突っ込むと。
当時の日本でどうやって、ジェット機や烈風を作るの？ 工員も工作機械もメタメタだよ
燃料はどうするの？ それだけの艦隊を動かす燃料に、兵員を動かす燃料は？
あと、工場フル稼働するっぽいけど、その電力はどこから持ってくるの？
兵員を運ぶ輸送船は？ それを守る護衛船はどこから持ってくるの？
アメリカの潜水艦や爆撃機の餌食になるだけだよ？
大体、艦船を解体するのと、それを元に船作るのにどれだけ掛かると？
ダウンフォール作戦が１９５０年ぐらいに起きないと間に合わないし、その頃には日本列島がまるごと餓島になってるぞ
発想が２０年遅かったな。
146:名無し三等兵
09/03/23 05:54:07
なら、太平洋戦争を5,6年遅らして、本土決戦の時期を50年前後にすればよくね？
最も、アメリカはスカイレーダーやパンサーがてんこ盛りだろうが
147:名無し三等兵
09/03/23 11:32:20
それだとバトルオブジャパンになってしまうぞ
148:名無し三等兵
09/03/23 12:00:46
そして戦争末期には米軍が本土上陸を果たして一億総玉砕となるわけですね
149:名無し三等兵
09/03/23 20:31:03
どう考えても>>106>>107の末路しかならんな。
150:名無し三等兵
09/03/23 20:49:35 ifBvDSBC
スラヴァ・カタミーゼ「ソ連のスパイたち」読んでて思いついたんだが…
戦前のソ連で反スターリン軍事クーデター発生、主にユダヤ系の将官たちが軍事政権を樹立して共産主義を軌道修正し、国家社会主義を推進、
ナチスドイツの最終的解決は、ドイツ領内ユダヤ人のソ連への大量追放へ…
いやトンチキ極まる話だと判っちゃいるが、この著者これに近いことを結構マジに説いてるんだよ。
日本で書く仮想戦記の背景設定としてなら結構使えるかな…と。
151:名無し三等兵
09/03/24 07:54:32
日独伊ソ四国同盟で松岡洋右大喜び？
152:名無し三等兵
09/03/24 10:00:45 2IbV8Ufa
大和とか作るのやめて、
山城とか廃艦にして維持費浮かせて
航空機用の工作機械、油田探査器・油井掘削機などを
大量に買い込む
あと、企業・工場を経営刷新・革新
153:名無し三等兵
09/03/24 11:44:17
だからもう史実の日本では手遅れだよ>>106>>107の末路しかならないよ諦めようよ。
20世紀初等～第一次大戦前から歴史改変でドイツを史実より強化した方がマシだよ。
第一次大戦前の帝政ドイツなら大海軍やアフリカに植民地だってあるし。
オスマン帝国植民地中東から石油を掘れば何とかなりそうかも。
154:名無し三等兵
09/03/24 11:50:56
1913年度鉄鋼生産量
１．アメリカ合衆国 ３１８０万ｔ
２．ドイツ １７６０万ｔ
３．イギリス ７７０万ｔ
４．ロシア ４８０万ｔ
５．フランス ４６０万ｔ
６．オーストリア・ハンガリー ２６０万ｔ
７．イタリア ９３万ｔ
？．日本 ２５万ｔ
日本のランクを？にしたのは日本が1920年代に入っても英領インドから製品化した銑鉄を輸入していたため
データ不明の英領インドやアルゼンチンなどより下の可能性があるからである
どん尻過ぎるな八八艦隊なんかこれ見たら絶対無理だわな。
東郷平八郎、加藤友三郎、山本権平が（火病）発狂してファビョッてアイゴー！
と朝鮮人みたいに叫びそうだな。
もうこの時点で完全に手遅れ無理無理無理だろが。
155:名無し三等兵
09/03/24 13:11:59
相変らずヤンキーは升国家だな
156:名無し三等兵
09/03/24 16:42:15
チョンのテロが失敗して伊藤博文公が生きていた話
当然半島予算投入は無しで北海道＆東北地方開発へ
157:名無し三等兵
09/03/24 18:57:33
>>143
1941年頃の日本で水上雷撃機なんて、作れるのか？
瑞雲ですら急降下で２５０キロだし、８００キロの魚雷積んでまともに飛べそうにないんだが
158:名無し三等兵
09/03/24 22:27:48
He115みたいな例もあるし、作れないことはないだろう
戦闘機にとってはいいカモだし大して役に立つとは思えんがね
159:名無し三等兵
09/03/25 10:56:22
東アフリカには、ダイヤ、石炭、鉄鉱石。
南西アフリカには、ダイヤモンド、ウラン、銅、亜鉛、スズが採掘されています。
ドイツ帝国が資本投下を継続できれば、近代化し、
アフリカに近代国家が誕生する可能性もあるようです。
やはり第一次大戦の敗戦がドイツには致命的だったな。
アフリカの植民地資源と、オスマン帝国のクロムやオスマン領イラクやアラビアの石油。
つまり石油供給にはドイツ帝国、オーストリア二重帝国の３Ｂは非常に有効だったのにな。
大戦がなければ20世紀前半ならドイツの全盛期になれたかもしれんが。
原爆開発もドイツ帝国植民地南西アフリカ（ナミビア）のウラン原料に開発したり。
ドイツ帝国アフリカ植民地で核実験とか。
ドイツ帝国アフリカ植民地でロケット発射場建設してロケット発射実験とか。
ドイツ本国→アフリカ植民地→太平洋植民地にツェッペリン硬式飛行船就航とかやりたい放題出来そうなのにな。
ただドイツの場合戦時中になると簡単にイギリスに封鎖されて、本国とアフリカ植民地や太平洋植民地との連絡が絶たれちゃうからな。
資源備蓄には海外植民地があっても地理的位置が全盛期第一次大戦前1910年ドイツ帝国より。
160:名無し三等兵
09/03/25 12:51:54
＞アフリカに近代国家
ここ笑うとこ？
東アフリカは特に沿岸部はイギリスの統治下に入ったほうが余程良かったんですが。
なんか歴史の積み重ねとか全く無視したコピペだなぁ。死ねばいいのに。
161:名無し三等兵
09/03/25 15:47:43
ロイヤル太郎には自分の巣へ帰って欲しいよな
162:名無し三等兵
09/03/26 22:17:41
ところで日本の空母機動部隊が最終的に雑魚になった要因は何なんだ？
163:名無し三等兵
09/03/27 00:19:54
足りないものが多過ぎる
164:名無し三等兵
09/03/27 18:02:33
機体性能そのものの差、それを機能的に活用する通信機器・電探などの差
多くない空母にすら満載に出来ない機体・パイロットの不足
訓練を満足にできる泊地・油の不足による錬度の差、最後まで一騎打ち思想に傾斜したパイロットの思想
その他色々
結局航空機という贅沢な物を消耗戦の主役に選んだ時点でもうダメポ
だからといって戦艦でもダメだろうし、潜水艦でもダメだろう。つまり敵が最悪
イギリスとタイマンなら後世の作家がもう少しifを書きやすいぐらいの負け方をしてくれただろう
165:名無し三等兵
09/03/27 19:02:54
いちばん足りないのは頭
166:名無し三等兵
09/03/27 19:05:12
日本は工業能力低いからなあ…誉を大量生産不可能な時点で…ドイツ製の工業機械があれば
多少はよくなったと思うが…空母にしても、一応開戦時は世界最強を誇った航空隊なんだから…末路が悲惨だが。
開戦時の航空隊に戦争後期の高性能機(疾風とか紫電改)を与えたい。
167:名無し三等兵
09/03/27 19:10:09
工業能力低くて誉が大量生産不可能→もっと工業能力があれば
となってしまう発想が、マスプロ時代を理解してない。
あんなもんはソ連だってイタリアだって量産できないよ。
イスパノ作れなくて諦めて後から泥縄でDBに手を出して首無し飛燕を量産する大日本帝国と、
イスパノをやすっちくしてクリモフにしてしまうソヴィエト連邦の違いは、
小手先の技術力以上に、技術というものに対する姿勢だ。
168:名無し三等兵
09/03/27 19:12:14
>>166
84は47の発展型で、47に対する評価は散々なわけで。
開戦直後の航空隊に84与えたらぶーたれると思う。
169:名無し三等兵
09/03/27 19:13:03
ごめん、４７じゃない、４４だ、なにとごっちゃになったかな。
170:名無し三等兵
09/03/27 20:57:17
>>106>>107の結末にしかならんな。
明治時代からでは完全に手遅れ無理無理無理だろが。
やはりドイツ第二帝国なら第一次大戦前から歴史改変して史実よりも工業力やマスプロ能力とか大量生産力とか付ける方法無いかな。
日本の場合規格化や大量生産技術などと言う以前に、工業基盤も貧弱で小さな町工場が生産の多くを担い、発電所や浄水能力も追いつけない、電化率は列強最低の40%、国産工作機械は精度が悪いから生産効率は落ちる。
更に戦争末期には生まれてこのかたトンカチ一つ持ったこともない女の子にヤスリやハンマー片手に最新兵器を作れと言っても出来るわけありません。
更に貧乏だから高等教育受けた人材が少ないからな。
重工業化や軍人の士官には高等教育受けた沢山の人材が必要。
どうしてもと言うなら工業化して、ドイツ、イギリス、ソビエト並みの工業力と生産効率と生産能力は最低必要だよ、これでもかなりハードルは高いぞ。
171:名無し三等兵
09/03/27 21:42:37
はいはいロイヤルロイヤル
172:名無し三等兵
09/03/28 02:30:56
>>169
おそらくP-47じゃないか？
173:名無し三等兵
09/03/28 18:52:37
誉は無理に小型化した複雑怪奇構造だから、対抗馬の方を改良して採用すればよかったって意見聞くけど、
それって本当？
174:名無し三等兵
09/03/28 19:22:37
南アフリカ１６Ｅ
175:名無し三等兵
09/03/28 20:40:33 Ufrh2ft/
>>173
それがMK9Aの事なら、間違い。
176:名無し三等兵
09/03/28 21:46:25
>>173誉は日本でモノになりそうな中での最優秀エンジンなのだよ。
177:名無し三等兵
09/03/28 21:56:33
優秀でなくてもモノになるエンジンを作ろうという発想にいかないところが大日本帝国。
178:名無し三等兵
09/03/28 21:59:50
>>173
MK9Aってかハ43は誉よりはマシなエンジンだったとかいう話は聞かないでもない。
だがな。ハ43の開発は誉より１年遅れてる。
44年に存在する欠陥エンジンと、45年頃に完成する（はずの）（たぶん）素晴らしいエンジン、どっちがマシだと思う？
さらに改良なんてしてたら、敵はF8F。
179:名無し三等兵
09/03/28 22:34:16
栄から一気に誉じゃなくて、金星や火星積んだ零戦の後継機をもっと早く投入すべきだった
五式戦みたいなのを
180:名無し三等兵
09/03/28 22:41:05
誉よりは金星を量産した方が良かったとは思う。
誉を量産するなら、いきなり１８００馬力とか狙わず１５００馬力版を
まともに動かしてからにすべきだった。
181:名無し三等兵
09/03/28 22:44:38
なに、こんな時のために飛龍のハ-104があるじゃないか
182:名無し三等兵
09/03/31 09:26:01
よく日本の機銃の弾薬種類が多すぎるって言うでしょ？
大量生産できる素地があるなら企画統一して多少の
余分は安定供給って利点でおつりが来ると思う。
でも日本にはそんな規模の軍隊を支える経済基盤が無い
んですよ。各用途に必要最小限な威力の弾薬を揃える
ような全く無駄の無い用兵をしてギリギリアメリカとの
短期決戦の場に上れるかどうか？そんなそんざいだった
からこそ見られた現象なんだと思う。
だから本来なら零戦の後継は直ぐ必要な筈ではないの。
零戦が何時までも使われてるって時点で即ち日本が支え
きれる限界を超えたリゾースが戦争につぎ込まれて
しまっているって事だから。
ソ連は巨体の隅々まで文化を行き渡らせるだけでひと
苦労だから軍需にのみ最新テクノロジーを注ぎ込んだ
のであってなけなしの開発費や人材を総意で軍需に
集約させやっと世界と渡り合える水準だった日本とは
一緒にするわけにはいかない。
183:名無し三等兵
09/03/31 12:39:03
仮想読まなくなって久しいが今でも書店のコーナーには新刊いっぱいある
需要多いんだな
184:名無し三等兵
09/03/31 13:35:50
俺は全部立ち読みで済ませてる
買うほどのもんじゃない
185:名無し三等兵
09/03/31 21:36:18
たしかに面白いのは減った気も。
自分の好みが変わったからかもしれんけどね。
186:名無し三等兵
09/04/01 08:43:57
やはりドイツの方が20世紀初等、一次大戦前の条件なら日本よりもずっと将来性や国力強化の余地があるような、シュリーフェンプラン破棄とシュリーフェン伯爵をヌッ殺す必要はあるが。
100年前ならドイツはまだ将来性高かった感じだが。
187:名無し三等兵
09/04/01 08:49:46
第一次、第二次大戦の列強の総合力
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:201-300番)
188:名無し三等兵
09/04/01 18:14:33
第一次前から動かしていいなら第一次大戦の結果次第でドイツだろうがフランスだろうがソ連だろうが強くできるさ
まあ資源と人口的にアメリカに匹敵するレベルにするにはソ連か欧州帝国しかないが
189:名無し三等兵
09/04/01 20:06:03
結局、眠れる獅子中華帝国を早期に共産主義なり独裁皇帝主義なりで早期産業革命で重工業化の道歩ませて中華大海軍建設しない限りは。
太平洋でアメリカとガチ対決は、例え16世紀から植民地拡張して、太平洋植民地大帝国に成長した日系連邦でも荷が重いか。
待てよ始めに日本を戦国時代から拡張させて、
その後に植民地大帝国の日系連邦を、
中華帝国と華橋が経済軍事力で乗っ取ってしまえば。
東アジア西太平洋が華橋が大増殖の弊害は覚悟で。
更に空気読めない朝鮮までが。
190:名無し三等兵
09/04/01 20:27:47
太陽帝国厨のいないところで思う存分架空歴史トークがしたい
191:名無し三等兵
09/04/02 01:18:27
俺は、架空兵器トークかな…
192:名無し三等兵
09/04/02 03:30:12
また３日目に帰りたくなっても
旅券は発行されませんよ
193:名無し三等兵
09/04/02 07:24:15
>>188
本当に資源と人口だけが条件なら、インド・中国・統一アフリカ・中東連合・南米連邦とかいくらでも候補はあるぞ
それ以外の条件は論外すぎるけどな。
194:名無し三等兵
09/04/02 07:56:18
日本にも戦国時代位までどんどん新しい技術が
上陸してきたけど戦争をより激しく悲壮な物に
したとしか認識されなかったからその後の長い
鎖国時代が来た訳ですよね。
現代の社会のバランスも案外そんな事だったり
して。石油に変わる燃料や原水爆に変わる高破壊力
兵器、共産主義より革新的な社会構造を作り出し
たりして新しい調和に落ち着くまでにまた世界大戦
が起こるようなことがあったら耐えられない人
ばかりになってしまったから後発国が追いついて
行くより他に進歩なんて無い社会になってるんじゃ
ないだろうか？
195:名無し三等兵
09/04/02 12:43:23
>>194
まあ世界人口過剰に水、資源、食料不足、とかいずれ第三次大戦にはなりそうだがな。
途上国、中進国が主役で。
南米はラテン系カトリック主体とはいえ。
一応欧州移民が入っているから他よりはマシだと思うが。
196:名無し三等兵
09/04/02 13:01:23
100年くらい前から南米はじきに発展すると言われ続けてますな…
197:名無し三等兵
09/04/02 15:32:35
実際100年前のアルゼンチン、チリ、辺りは日本、イタリア、オーストリアハンガリー、ロシア、よりも一人辺りGDPが高い先進国。
南米のカナダだったろ
198:名無し三等兵
09/04/03 09:24:01
多世界複合体
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第二次日露戦争
第一次世界大戦のさなか、帝政ロシアは崩壊し、内乱状態になった。そこから歴史が変わる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
199:名無し三等兵
09/04/03 09:32:35
嵐が来る
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
200:名無し三等兵
09/04/04 05:34:59
朝鮮戦争、ヴェトナム戦争、キューバ危機
と大国達は第三次世界大戦が勃発しないよう
気を使っていたんだというけど実際本当に
世界大戦といえる規模の混乱に発展したら？
201:名無し三等兵
09/04/04 20:16:21
>>200
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
202:名無し三等兵
09/04/05 22:32:13
ここで最初からとことん運の無い日本というのはどうだろう
真珠湾も台南空も初っ端から迎撃されて任務失敗…
マレー沖では陸攻隊が英戦闘機隊に蹴散らされ…
さぁ、どうする日本軍
203:名無し三等兵
09/04/05 22:59:31
>>202
戦後に海軍関係者や歴史学者が集まって図演を行ったら、
仮に真珠湾攻撃が強襲となっても、日本側は史実とほぼ同じ戦果を、
大打撃に至らない程度の損害と引き替えに得られるという結果が出たそうだ。
（ソースはタイトルは忘れたが秦郁彦の本）
そもそも、相手の戦備が整ってない状態で計画的に先制攻撃を加え、
なおかつ負けるくらい日本軍が無能なら、どうあがいても
史実以上の敗北にしかならん。
204:名無し三等兵
09/04/05 23:01:55
それ修羅の波涛じゃん。
マレーでは勝ってるけど真珠湾で迎撃されフィリピンで苦戦し、
米軍は強い！ となって負けない戦争に切り替える話。
まず、うち一流国ですからなんて日本人しか信じてない醒めるならいいことだろ。
（30年代、大日本帝国が世界のGDPに占める割合は2%。
数年前景気が良かった頃の韓国がそのくらい）
ただ、大日本帝国が一流国だっつー妄想は、
なろうあたりで架空戦記書いてる連中も信じてるからなあ（笑
205:名無し三等兵
09/04/05 23:16:46
運が無いといっても、近くにいるのが満載でもないエンタープライズ一隻じゃあ…
両方とも強襲になって航空機の損害がＵＰする程度で勝敗そのものは変わらないのでは
南方戦線は大きく遅れそうだが、結局防ぎきる戦力はない。となると米空母数隻を南方に送るとかの大胆策がなければ３ヶ月程度の遅延で南方作戦終了だな
遅れた南方作戦に空母を使ってればさらに消耗してセイロンもモレスビーも無理。回復中にドゥーリットルが来て反撃に空母６隻によるＭＩ作戦開始
米空母もフルに残ってるから連合艦隊も警戒態勢だろうから６：４の空母決戦。ここでも運がない設定なら機動部隊壊滅で４２年末にはサイパン攻略。がＢ２９はまだないからフィリピン攻略＆資源地帯侵攻
この段階ではまだそこまで米軍が航空圧倒にないから苦労しつつ４３年一杯使って南方開放＆近いうちに日本降伏だな
というか史実でもどうしようもないのに、運もとことん無いならどうするも糞もねーよｗｗ
206:名無し三等兵
09/04/05 23:45:44
>202
避戦派が真珠湾奇襲失敗を口実にクーデター起こして、
連合国側に鞍替えする話が昔あったなぁ……タイトル忘れたけど
207:名無し三等兵
09/04/06 01:10:26
その作品、綺麗な牟田口さんがいませんでしたか？
208:名無し三等兵
09/04/06 22:24:01
綺麗な牟田口と革新的な富永のやつだとすれば林の欧州電撃戦シリーズじゃないか？
209:名無し三等兵
09/04/09 14:42:28 B5Y8mxWV
空気読まずに投下してみる
金玉均の蜂起は事前にそれを察知した外戚側のカウンタークーデターで瓦解した、かに見えた
だが情報伝達に齟齬を来した事から、やはり金一派鎮圧に動いた袁世凱の清軍との偶発的衝突が発生
出遅れた日本が辛うじて保護した金の示唆を受け、やがて朝鮮全土に反清暴動が広がる
朝鮮の泥沼へ腰まではまり込んだ清は、東学党等を影から援助する日本と対立を深め、遂に宣戦を布告する
日本は秀吉の唐入りの戦訓から、強大ではあるが広域に展開した清軍に対し、対馬から義州に至る制海権確保、
鴨緑江以南の清軍補給線破壊を意図した
開戦劈頭、二隻の巨艦を擁した清北洋艦隊は連合艦隊を迎え撃つが、練度不足と誤った戦訓から一方的に敗北、制海権を喪失する
結局、朝鮮で飢えた遊兵を放り捨て北京に突進した日本軍を止める術は清に無く、城下の盟を強いられる事となった
210:名無し三等兵
09/04/09 15:13:27 B5Y8mxWV
漢城条約から三国干渉を経てロシアとの対決を決意した日本だったが、陸軍は山縣が強行した北京への突進で被った損害から
師団倍増に不可欠な人材が払底していた
それを補う為に金玉均が実権を握った朝鮮改め大韓王国に軍事援助を行い、八道に鎮台を置く近代陸軍を創設、
有事、つまり対露戦の予備兵力として各鎮台及び禁軍から旅団と補給段列を供出させる事となった
見返りは韓国が半万年来の領土とする間島、つまり鴨緑江北側である
間島は死活地である満州と重なる部分もあり国内調整は難航したが、日英同盟で韓国を満州権益の番犬とする密約を結んだ事から譲歩した
211:名無し三等兵
09/04/09 16:10:50 B5Y8mxWV
陸上兵力の補完に目処のついた日本は、制海権確保を至上命題として海軍整備に傾斜し、陸軍については歩兵の数・質を砲火力で補うとした
日露戦争は実権回復を目指してロシアに事大しようとした王妃の亡命未遂に始まり、浦塩・旅順両艦隊による短くも激しい通商破壊戦、
旅順要塞への重砲砲撃と坑道戦術を併用した攻略、韓国軍をブラフに用いたロシア軍牽制…
海と陸とで決定的勝利を得た日本が樺太全土を占領するのに呼応して、対露宣戦した韓国が形だけの沿海州侵攻を行うと
ロシアは継戦を断念した
ポーツマス条約で日本は樺太全島と賠償金（捕獲した戦艦を買い戻す代金の名目）に加えて満州鉄道の利権と沿海州の軍備制限を得、
韓国も間島の利権を確保し民族の悲願へとまた一歩近づいた
だがこれは来たるべき民族分断への布石となる
ドン・ジョーランド
「大韓王国の興亡」より
212:名無し三等兵
09/04/09 17:53:02
乙、大韓帝国の末路と朝鮮民族<ヽ｀∀´>の悲劇がみたいですね。
213:名無し三等兵
09/04/09 19:29:17
ところで1903年生まれの人って海兵第何期の卒になる？
214:名無し三等兵
09/04/09 21:04:57
たぶん51～54期くらい
215:209
09/04/09 23:26:59
>>212
ありがとうこざいます
日本の悲願である「自立した防波堤国家としてのきれいな韓国」成立仮想として温めていましたが、
力量不足により「しずかちゃんと結婚してもセワシは生まれる」的なノビー調因果ネタとして投下した次第です
時間があったらオチまでやっていいですかね？
216:名無し三等兵
09/04/10 00:18:43
>>209
やってくれw
出来たら現代まで続けて最高のお笑い芸人大酋長ノ・ムヒョンまで登場させて欲しい。
217:名無し三等兵
09/04/10 20:58:02
>>215
なかなかいいよ。やっとくれ。
「きれいな統一朝鮮」は無理なんだね。。。
218:名無し三等兵
09/04/10 22:17:02
>>217
それが出来るような連中ならもちっとマシな根性を持ってて良いはずだ
219:名無し三等兵
09/04/11 09:24:39
それは無理だろ朝鮮は半島国家でも位置悪過ぎ。国内に石炭とか資源が少ないし。
世界布武でも、見事に派手な火病自爆自滅の道歩んだし。
220:名無し三等兵
09/04/11 09:30:32
結末は朝鮮は何処かの広域帝国の永久属国か手下が限界だろ。
ところで、海外領土、海外植民地、海外資源、海外入植地、海外市場＆勢力圏、はどれくらいなら人口増加や国力強化や工業生産力、経済力向上に役立つんだろ。
海外防衛負担、海外植民地維持費の負担、とかのマイナス点もあるが。
221:名無し三等兵
09/04/11 11:27:04
>219
やろうと思えばどうとでもできますけどね
トンデモ火葬に不可能はありません
222:名無し三等兵
09/04/11 11:31:56
海外領土は貿易拠点や通商路防衛の策源地としての意味しかありません。
海外植民地はまともに投資するとマイナスです。
投資しないで収奪するよりも独立国として経済的に搾取する方がお得です。
海外資源は別に領有しないでも巻き上げる手段はいくらでもあります。
海外入植地……人余りがおきるような国はその時点でどこかおかしいです。
必要なのは海外市場と勢力圏だけ、あとはマイナスですな。
223:名無し三等兵
09/04/11 11:37:45
何度も言ってるんだけど、大国厨の太陽帝国君は、
オランダとヴェネツィアについて勉強したの？
224:名無し三等兵
09/04/11 12:14:47
某半島は豊かになれば支那に併合あれる運命だからな。
国民を可能な限りDQNにして、統治コストを引き上げることで独立を
維持してるんだから、強国になるのは無理無理無理蝸牛。
225:名無し三等兵
09/04/11 13:18:43
某打ち切り竜騎兵みたいな東西逆転で近隣の分裂割拠が常態化していればそれに乗じる形で自立出来る
父祖の地に拘らなければ地勢的に沿海州ぐらいは切り取れるかも
226:名無し三等兵
09/04/11 15:34:33
新羅→高麗→李氏朝鮮と領土は少しづつ増えてますけどね
227:名無し三等兵
09/04/11 17:13:21
来日したアメリカ人のＷｅｂ友とオフ会して痛飲した２１世紀のオタク青年が目覚めると、時は1941年12月、所はアメリカ合衆国ワシントンホワイトハウス、彼はなんとルーズベルト大統領になっていた
史実どおりなら、日本軍のハワイ攻撃により太平洋戦争が始まり、日本を焼け野原にする空襲や原爆による甚大な被害を日本の一般市民に与えてしまう
「日本軍に痛撃を与え、被害が市民に及ばぬうちに早期に戦争を終結させる」を目的に、未来知識を総動員して戦争指導を行う大統領（オタク青年）
しかし、戦争が進むうちに日本軍の行動が史実とは異なっていくことに気づく・・・もちろん、自分の歴史介入の結果もあるのだが、それだけでは無い何かが生じ始めていた
ツラギに進出した日本海軍の飛行艇部隊を偵察したとの報告を受け、そこに写っていた奇妙な飛行機の正体について軍高官ら＆科学者と協議をしていて大統領は愕然となる
97式飛行艇の機体上部に円盤状のものが載せられている・・顧問の学者が首をひねるそれを、大統領は早期警戒機の機載レーダーだと看破した・・・ソレはまだいい
何故、円盤の上面一面にあんなモノが描かれているのだ？
コダック社のフィルムに収められ、総天然色でプリントされホワイトハウスに届けられた写真の中で、天海春香がフルカラーで微笑んでいた
大統領は心の中で叫ぶ
「何故、雪歩じゃない！？」
228:名無し三等兵
09/04/11 19:10:47
ﾜﾛｼｗ
229:名無し三等兵
09/04/11 23:29:51
>「何故、雪歩じゃない！？」
突っ込みどころそこかよｗ
230:名無し三等兵
09/04/12 13:21:39
日ＶＳ英仏なんて面白そうじゃない？
日中戦争が起こらず、ポーランド侵攻も何故かうやむやになって何故か英仏と対立する日本…何だかんだで戦争勃発
三大強国を弱体化させるチャンスだとしてここぞとばかり日に支援する独ソ、英英仏に支援する米
何故かソ連から供給されたＢＴや「マチルダﾃﾗｶﾀｽ」の一言で購入（格安）したＴ３４でマチルダやバレンタインとどつきあう日本陸軍
いつの間にか主力艦隊が大損害喰らったので扶桑山城がクルーベパリと第一次世界大戦さながらのどつきあいをする海軍
最終的にコロンボ陥落させたが連合艦隊も大和長門陸奥、加賀蒼竜雲竜飛竜などの主力を失い、一方の英仏もＫＧＢ，ＰＯＷ，ＤＯＹ、リシュリュー、ジャンバールの高速戦艦
イラストリアス級４隻を筆頭にアークロイヤル、ラファイエット、フォッシュ（貸与されたワスプとレンジャー）を失う壊滅的打撃を被る
チャンスと言わんばかりに独が英仏に宣戦布告したため、和平を行う日英仏
オチはスカパフローに訪れる、戦艦信濃とそれを出迎えるテメレーア、艦上には友情を結んだ古賀とフレイザー
最終的に核の応酬になり、イギリスに着た爆撃機は何とか撃墜して事なきを得たが、独もソも米も主要
231:名無し三等兵
09/04/12 17:47:34
勝海舟の度重なる説得に、遂に榎本は頷いた。
「開陽を引き渡さねば、慶喜公の命がないのならば、止むをえません。」
幕府艦隊は、江戸開城と同時に薩長に引き渡された。
このため、戊辰戦争は会津若松城開城により終結。
旧幕府海軍を中核に、近代海軍建設を目指すことになった明治日本。
榎本武揚は、実質的に海軍を握り、（史実では五稜郭で散っていった）元伝習隊士や元衝鋒隊士等を、海兵隊員として雇用、再編成する。
旧幕府系を中心とする海軍は、海兵隊解体を画策する薩長を中心とする陸軍を敵視し、海兵隊を保有し続ける。
そして、第一次世界大戦勃発。英国の参戦希望を受けた日本は、激論の末、陸軍の派兵拒否により、海兵隊１個旅団の欧州派遣を決定。
日本海兵隊の奮戦が、各国で高く評価されて報道されたことにより、陸軍も遂に欧州への派兵を決断し、海軍も戦艦を含む艦隊の派遣を決断する。
そして、欧州戦線で大量の血を流したことにより、日英同盟はワシントン条約においても維持される。
しかし、海兵隊の保有は、大正の海軍に辛い決断を強いた。
海兵隊の費用のために、海軍本体は、陸上機を全て新設の空軍に移管させることになり、艦上機と水上機、飛行艇しか保有できなくなったのだ。
そして、憲法改正を避けるために、海兵隊が海軍の下にあるのと同様、空軍は陸軍の下にあるとされ、実質四軍体制となった日本では、
日清・日露・欧州派兵で陸海が対立した戦訓から、統合参謀本部を設置する。
そして、第二次世界大戦勃発、日英同盟に基づき、再度の欧州派兵に赴く日本海兵隊の戦い。
というところまで、戊辰戦争のもしもを考えるうちに、第二次世界大戦まで暴走してしまいました。
史実では明治初期に解体された海兵隊を残したかったのですが、どんなものでしょうか。
232:名無し三等兵
09/04/12 18:23:10
血を流すならダーダネルスとか中東とかアフリカ植民地、あるいは地中海でイタリア援助でええだろ。
西部要塞戦線に参戦は愚の骨頂、ダーダネルスで日本海兵隊の活躍で突破上陸してギリシャ味方にコンスタンティノポリス陥落で、ビザンツギリシャ帝国フカーツとか駄目なのかよ。
233:名無し三等兵
09/04/12 18:32:50
東洋からの援軍、第一次世界大戦イタリア戦線に日本海兵隊と日本欧州派遣軍がイタリア国境アルプス戦線にイタリア軍と共に戦う事になった。
相手はブルシーロフ攻勢で弱体化したオーストリアハンガリー二重帝国軍。
別の一師団はサロニカ戦線に派遣されて戦う事になった。
ここで日本は敵のオーストリア二重帝国を民族問題に火を付けて革命で内部崩壊を目論む事になるかつて日露戦争で革命組織に秘密工作したみたいに。
これに若き日のムッソリーニ、ダヌンチィオ、チアノなど後のイタリア黒シャツ党人物が協力する事になる。
234:名無し三等兵
09/04/12 18:36:40
取り敢えず日本軍が第一次世界大戦当時、オーストリア二重帝国軍やイタリア王国軍より果たして優秀で強い軍隊か、近代戦をそれなりに更に現地イタリア地中海では米やパスタ（西洋麺）があるから選びました。
235:名無し三等兵
09/04/12 19:07:51
イタリア戦線でイタリア軍があまりに信用ならないので、独仏伊三国同盟を結ぶときに
「ドイツはともかくとして大戦で何度も我々を見捨てたイタリアと組むなど言語道断！」
と在郷軍人会から陸軍省に猛抗議が寄せられたり、とかそんな話は如何か？
あとは、西部戦線に参入するのだけれど、そこで一番信用できるのが米国海兵隊で
「彼らを見習え！」となってしまう陸軍or陸戦隊とか。
236:名無し三等兵
09/04/12 19:44:39
>>235
いいなあ。
かつての敵国や足手まといと手を組めるか、在郷軍人会からの猛抗議を受け、と独伊との協調を断念する陸軍とか。
ベロー・ウッドでの日米海兵隊の協同奮戦とか。
第一次世界大戦の仮想戦記ものにもなりそうだ。
237:名無し三等兵
09/04/12 22:38:38
>>231 高貫さんが昔書いてて日露で止まった。
あと、海兵隊存続ものやるなら、史実で事実上の幕府義勇海兵隊やらかした人出してくれ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
238:名無し三等兵
09/04/13 07:15:53
林忠崇海兵隊科海軍大将の怒声が海兵隊司令部に響き渡った。
「戊辰戦争の恩義をお前らは忘れたのか。フランスを助けんでどうする。日英同盟もあるのじゃろうが。」
林忠崇、西南戦争を筆頭とする士族の反乱、日清・日露戦争を戦い抜いた歴戦の将帥であり、海兵隊の長老でもある。
海兵隊においては、海軍本体における東郷元帥のような存在といってもよい。
彼にとって、戊辰戦争でのフランス軍士官の働きは、今だに尊敬に値するものだった。
それに海兵隊自体、戊辰戦争時の旧幕府歩兵諸隊の生き残りが志願して設立されたものである。
「林閣下がそこまでおっしゃるのですし、我等も親からその話は聞いております。海兵隊が欧州に赴かずば、千載に悔いを残しましょう。」
海兵隊司令部の面々も口々に叫んだ。海兵隊が、欧州に赴くことが事実上決まった瞬間だった。
239:名無し三等兵
09/04/13 07:21:33
>>238
時期を書き込み忘れてた。１９１４年の第一次世界大戦勃発直後の話です。
240:名無し三等兵
09/04/17 10:34:09
架空機スレを再建しますた。
【火星ﾌｫｯｹ】日本航空機開発史 改竄編8【金星SBD】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ついでに姉妹スレ
【偽装空母?】日本艦船建造史 改竄編3【防空軽巡?】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
241:名無し三等兵
09/04/17 12:05:56
ロシアの援軍で赤化阻止じゃダメなの？
海兵隊なら海峡突破して黒海から上陸とか。
ドナウ遡上作戦でもいいや。
革命はドイツで起きた、とか。
242:名無し三等兵
09/04/17 16:54:49
革命がバルト海＆ハンガリー経由でドイツへ飛び火した、ならありそうだ
243:名無し三等兵
09/04/17 21:24:09
>>241
この世界だと、日露戦争が史実より日本に不利になる気がする。
薩長が明治新政府を握っている以上、旧幕府系が主流を占める海軍は史実より整備されなくなる。
となると、日本海海戦での日本大勝利、ポーツマス条約による講和も難しくなるわけで。
日本が疲弊し切って、ロシアも革命が起きるかも、という恐怖感から引き分けに持ち込むのがやっとではないか。
そうなると、第一次世界大戦で幾ら日英同盟による連合国側参戦とはいえ、あのロシア軍と共闘できるか、
とロシア援軍による東部戦線への日本軍派遣は難しいのではないか。
それに補給面でも、東部戦線より西部戦線の方が日本にとって楽。
シベリア鉄道がいくらあっても、海上輸送の方が効率的だと思う。
244:名無し三等兵
09/04/17 22:02:13
日露戦争と言えば、旅順要塞攻防戦が史実よりかなり変わる気がする。
海兵隊があるなら、旅順は海兵隊に任せて、陸軍は遼陽・奉天方面に集中ということになりそう。
海兵隊の兵力では、旅順要塞攻略は無理で、２０３高地を占領し、そこを観測地にすることによる重砲の射撃で旅順艦隊を壊滅させて終わりではないだろうか。
そもそも、海軍軍令部にとって、旅順艦隊さえ壊滅すればいいのであって、旅順要塞攻略なんて、無駄に血を流すだけにしか思えないだろうし。
245:名無し三等兵
09/04/22 09:50:33
>>242
はあ？史実でも赤化革命の火の手はドイツで上がってんだろ？
だいたいマルクスやエンゲルスをどこの国の人だと思ってんのか？
246:名無し三等兵
09/04/22 09:56:46
>>244
馬鹿言え。
その場合は203高地でなく、旅順港上陸作戦がクライマックスになるんだぜ！
レトヴィザンやツェザレヴィッチなどの露式鹵獲戦艦を動員した日本海海戦が見られるんだぜ！
247:名無し三等兵
09/04/22 14:29:52
>245
ずっとイギリスで執筆活動してた人
248:名無し三等兵
09/04/22 22:07:12
>>245
赤いドイツによる第二次世界大戦ものは、題名は忘れたが、既にあるからな。
あの作品では、赤いドイツが成立したために、日英同盟が存続していたが、それの二番煎じになる気がする。
第一次世界大戦後に、赤いドイツが成立した可能性があるのは確か。ローザ・ルクセンブルク達がいたのだし。
249:名無し三等兵
09/04/22 22:33:24
赤いドイツ物ｋｗｓｋ
俺も読みたい
250:名無し三等兵
09/04/23 20:36:46
ソ連が枢軸側で参戦して太平洋戦線でも日本軍と共同作戦をやる話
反ソ感情の根強い日本を懐柔するためにリディア・リトヴァクなど金髪美女（美少女）ばかりで編成された戦闘機部隊が送り込まれる
最近流行のラノベ風にして
男の戦場に女が入ってくることに猛烈に抵抗した一部の将校が実は・・・というBL的な要素も
251:名無し三等兵
09/04/23 21:13:03
日本の負担を少なくするために考えてみた。日清不戦→清露戦争勃発→清帝国北洋水師がロシア帝国極東艦隊に大敗し大損害（ドイツ式少口径主砲の敗退、マカロフ提督活躍）
満州、外内蒙古で清帝国軍敗退するがやがて冬になり現地人ゲリラにロシア帝国軍が悩まされる。
→清帝国義和団義勇軍参戦→朝鮮は動揺し清を裏切りロシア帝国に付こうとするが→ここで海兵隊含めた日本が清側で参戦、東郷率いる連合艦隊が清帝国残存艦隊（北洋、南洋水師）と組んでロシア帝国極東艦隊やバルチック艦隊、黒海艦隊と戦うは。
陸軍は清帝国軍が大部分の主力を賄いロシア帝国軍と対戦。
252:名無し三等兵
09/04/23 21:20:48
清軍が近代軍として活動できるわけがないのと
義和団って何ぞ。事件が起きなかったのか、鎮圧できず生き残ったのか。
シベリア鉄道ができる前に清に喧嘩を売って真っ向からぶつかるほどロシアは馬鹿じゃないぞ？
連中は何だかんだでクリミア戦争の敗北に学んでるわけで。
253:名無し三等兵
09/04/23 21:33:35
そこはロシアがアラスカを売らずにアラスカから油田が発見されて、アラスカ、シベリア、沿海州の発展が史実より早まり、シベリア鉄道開通が早まるとか。
大慶油田早期発見とか日清不戦だから清帝国の工業化が開始されて、ロシアが慌てたとか。
254:名無し三等兵
09/04/23 22:47:04
海兵隊があるなら、日清戦争の開戦経過もかなり変わりかねないな。
陸軍は当初、本土防衛・内乱鎮圧を第一に考え、鎮台制を採用した。その後、外征も考えられるようになり、師団を編制するようになった。
海兵隊が存在するのなら、外国に軍隊を出動させる場合、まず、海兵隊が出動し、次に陸軍という順番になるのが自然（現在の米国がいい例）。
日清戦争も、まず海兵隊が赴いて、ということになる。史実では、開戦強硬派が、混成旅団を１個旅団を言いくるめて出動させたが、そうはいかないだろう。
そもそも日清戦争自体、起きる必然性も無かったし、日清不戦は海兵隊がある場合、可能性が高いのではないか。
255:名無し三等兵
09/04/23 23:18:36
つまり清露戦争から始まる>>251>>253
256:名無し三等兵
09/04/24 00:02:08
19世紀に油田が発見されたところで大して意味は無い。
これが20世紀の頭とかなるんだったら相当だが。
ついでにいやぁ、この時代の技術水準的にアラスカの油田採掘はきわめて困難。
掘っても運べん。
夏は土が泥濘化してパイプラインが崩れるし、冬はパイプライン自体が凍っちまう。
アンモニア使ってうまいことやれるようになったのは20世紀も大戦後のことだよ。
257:名無し三等兵
09/04/24 07:49:51
日清戦争がなくても清が工業化するとは全く持って考えられない
あの時代の清はもう駄目だ。色んな意味で手遅れ
258:名無し三等兵
09/04/24 16:42:02
中国も半島も落ちるべくして落ちたとしか言いようが無いからね
259:名無し三等兵
09/04/24 16:58:22
ある意味日本が異常だ。
260:名無し三等兵
09/04/24 19:14:49
とてつもなく運がよかったというべきなのかも＞日本
261:名無し三等兵
09/04/24 20:57:56
しかし日本は史実みたいに江戸幕府の鎖国の後では遅過ぎる、国内産業もあまりに悲惨すぎて国内資本もあまりに不足。
よって、ドイツ第二帝国なら第一次大戦前、大体ビスマルク引退時辺りから計画的に国力強化の方が可能性や条件は良さそうだがどうだろか。
262:名無し三等兵
09/04/24 21:37:10
明治の日本は、史実ほど、軍事力に特化しなければ、民間産業に金が回り（例えば、鉄道が狭軌ではなく標準軌で敷設されるとか）、より富国になれると思うが。
問題は、あの頃はある程度の軍事力を持たなかったら、植民地化されかねない時代だということ。
だから、あの明治の史実に関しては、あれ以上のことを望むのは、かなり虫がよすぎる話だろうな。
一応、明治の終わりには、末席とは言え、列強の一角を占めるまでの地位になりあがったのだから。
また、鎖国しなければ、という論者が時々いるが、当時は幕府による管理貿易が行われていたというのが実態で、鎖国というのは誤解。
そして、田沼時代等を除いて、江戸時代の日本は入超による貿易赤字のため、国内金銀の海外流出に苦しんでいる。
もし、江戸時代に鎖国しなければ、輸出品をそんなに持たない日本は、国内から史実よりも金銀が大量に流出することになる。
そうなると、国内資本の蓄積も当然進まず、却って植民地化されていた可能性が高い。
263:名無し三等兵
09/04/24 21:47:28
>>261
だから日本よりは条件が良さそうで将来性があると思い1900年くらいの第一次大戦前の帝政ドイツならどうかと思ったんだが。
後は南米大陸に史実よりも移民が沢山来て、工業化が南米大陸でも起こるとか考えたんだが。
何とか日本よりも条件が良くて一流工業大国になれそうな国をさがしてるんだが。
264:名無し三等兵
09/04/24 21:55:17
>>262だった
日本よりも発展性がありそうで、もっと早く一流工業大国になれそうな地域、及び歴史改変の提案。
南米大陸に一流工業大国を造るには？
265:名無し三等兵
09/04/24 22:03:47
三国同盟戦争を無くして、パラグアイを南米のスイス的な精密工業国家にして、ABC三国が量的な工業力の規模で競うようにするとかか＞南米
266:名無し三等兵
09/04/24 22:10:08
>>265
それで逝こう、馬鹿息子呂比須（ロペス）をスパイを使って暗殺（ポア）させるか。
そのシナリオで南米大陸の20世紀史、欧州は帝政ドイツ存続付きで。
267:名無し三等兵
09/04/24 22:26:25
南米に力つけさせるとアメリカが口出してきて終わる気がする。自分の庭に有力国家の存在を認めないだろ
米国VS南米諸国連合の戦争が始まるな。アマゾン防衛ラインでの死闘とかテラカオス
268:名無し三等兵
09/04/24 22:43:07
イギリス資本化で工業化の設定にしたら。
史実でも第一次大戦までは南米ＡＢＣとかはイギリス資本下だし。
南米介入に怒ったイギリスが第一次大戦を生き残った帝政ドイツを誘って……（ry）
ロシア皇帝一家はドイツ帝国軍が救出（ブレスト条約の条件）
269:名無し三等兵
09/04/25 08:17:16
南米が工業化というのは、意外と難しいのですよね。あのあたりの地理的条件と人口密度等から考えると。
工業化の条件として、それなりの農業がないとダメ。なぜかというと、工場を動かすには人がいる。
そして、工員は農村からの余剰人口から賄われていったというのが現実。南米は、農業開拓の余地が大きいので、農村の余剰人口は開拓に向かってしまう。
農村の余剰人口となる農民の心理として、開拓地に行き、これまでしてきた農業を続けていく方が、工場で見ず知らずの慣れない作業をするより楽。
日本や欧州だと、農業開拓の余地が相対的になかったので、余剰人口は都市に出稼ぎに行き、工場で働き、工員になり、工業化が進んだ。
南米の場合、イギリス資本を導入しても、働く工員が確保できる見込みが少ないので、工場が作られるわけがない。
移民を呼び寄せれば、と言われても、現実を調べると、言葉の通じない外国に出稼ぎに行く場合というのは、１０倍以上の収入が得られる見込みがあるというのがほとんど。
または、１９世紀のアイルランド移民や２０世紀のユダヤ移民みたいに、餓死等、命の危険があるという場合。
そして、南米では、鉱山や農地で働く方が高収入が見込める。例えば、日系移民の多くが、農業移民だったという現実。
それに、工員として使うには、言語が通じないと事故の多発のもとになる。
あれこれ考えるほど、南米の工業化というのはきわめて難しい。
270:名無し三等兵
09/04/25 09:51:56
イギリスの南米進出により英米間の関係悪化。ついでに枢軸同盟もなくしちゃえ
米VS独VS英VS日VSソがそれぞれバラバラに戦う第二次世界大戦。あれ？ドイツが有利だ
271:名無し三等兵
09/04/25 10:20:46
かと言って史実だと明治日本はフィリピンやインドネシア、タイ辺りと一人辺りGDPは同レベルだし。
南米諸国よりも貧しいのは歴史的事実だしな。
一応ラテン系とはいえ欧州諸国からの移民だから民度は日本含む東アジア諸国やスラブ系民族、中東バルカンよりは良いはずなんだが。
豊かさではアルゼンチン辺りは日本やイタリアよりも上だった頃もあったし。
アフリカ大陸は論外でも中国よりは工業化出来そうかと思った。
南米大陸やオーストラリアを工業大国にする方法は。
272:名無し三等兵
09/04/25 10:27:41
多民族国家の帝政ロシアやオーストリア二重帝国でも工業化は出来たからな、かなりスラブ系が国外に移民流出したが。
日本は帝政ロシア、オーストリアハンガリー二重帝国、イタリア王国よりも国内基盤や産業が未成熟だった最悪状態な事を忘れずに。
273:名無し三等兵
09/04/25 10:39:50
人口密度だけだと英領インドや大清帝国、朝鮮半島、ジャワ島、は居過ぎるぐらい沢山いるんだが国内資源とかあるし。
民度、モラルが糞過ぎるからな。
274:名無し三等兵
09/04/25 11:50:35
工業化工業化というが、需要がないと意味無いどころか、赤字で死ぬってことお忘れなく。
つまりだな、戦争という名の公共需要と、植民地入手で経済ブロックを…あれ？
275:名無し三等兵
09/04/25 14:40:59
しかし南米諸国に今更手に入れられる植民地はないからな。持たざる国として既に持ってる国に軍事力を持って挑戦をするしか…
あれ？極東に似たような国が…
276:名無し三等兵
09/04/25 14:54:23
少なくとも国内資源や移民とはいえ欧州系だから、日本含む東アジア黄色人種よりはマシな感じがする。
277:名無し三等兵
09/04/25 18:46:13
アメリカはモンロー主義なんだから、南北アメリカ大陸への介入は戦争をしてでも絶対排除でしょ？
278:名無し三等兵
09/04/25 22:30:17
アメリカが強くなる前に南米を統一してしまえば干渉もクソも無いぞ
アメリカの南北戦争が、北米大陸対南米大陸に拡大してるかもしれんけど
279:名無し三等兵
09/04/25 23:52:40
合衆国が第一次世界大戦に介入する前にブラジルが参戦
してたらどうなっただろう？
少なくともその時点の米軍なんて三流もいいとこだったはず。
一方南米に産業革命が起こる素地が無かったといっても
似たような環境のソ連は軍需にリゾースを集約させる事で
コンペティティブな軍事力を持つに至ってるぞ。
280:名無し三等兵
09/04/26 07:37:34
ブラジルがウルグアイを侵略して、アルゼンチン、パラグアイとぶつかる感じで良さそうなようか。
本国ポルトガル救援の名目でブラジルが参戦か。
最低軍隊と共にドイツ帝国存続させないと史実よりもドイツを強化するのや強力な艦隊や史実よりも戦略空軍を持たせられんし。
ロシア帝国、オーストリア二重帝国、オスマン帝国は潰してよいが。
281:名無し三等兵
09/04/26 08:05:23
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:459番)
459 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 10:45:47 ID:???
ﾊﾞｯｸﾏｽﾀｰ艦長「日本の奴ら、あんな旧式の複葉機に雷撃をやらすとはイギリスカブレが過ぎるぜ。生かして帰すな、迎撃しろ、撃ち落とせ」
見張員「味方戦闘機が接触します。」
ﾌﾚｯﾁｬｰ提督「艦長、違うぞ！あれは雷撃機ではない。単フロートの水上機だ。戦闘機を呼び戻したまえ」
見張員「敵機は急旋回しています。格闘戦に入りました」
艦長「あぁ、俺のワイルドキャットが水偵に食われているだと！」
見張員「上空、敵機！急降下？」
提督「馬鹿な、双フロート機を爆撃に使うなんて・・・」
こうして、第十一航空戦隊所属機による黎明攻撃は、零観による偽装雷撃と制空、そして零式水偵による緩降下爆撃と反跳爆撃の同時攻撃は多くの犠牲を出しながらも、発艦前の攻撃隊を載せたヨークタウンを溶鉱炉のように燃え上がらせたのであった。
そして決戦の朝は空けたばかりであった。
今考えて書いてみた、超てきとーレス。
282:名無し三等兵
09/04/26 08:07:06
で、存続した帝政ドイツの1930年代の仮定。
ワシントン軍縮条約で日本と同率対英米6割を押し付けを、代償として、マッケンゼン級２、バイエルン級、ザクセン、ウィルテンベルクの完成を代償に認めたドイツ帝国だが。
エルザスロートリンゲンの国際的管理と国民投票。
前大戦の債務と帝国植民地の荒廃はあまりに大きくて、
戦後誕生した空軍も必死にツェッペリン飛行船存続に血眼だった。
前大戦時あまりにショボイ戦車しか無かった陸軍は……。
世界大恐慌で戦後低迷に更に大打撃を受け、1933年で失業者600万人、1936年でもまだ失業者400万人の惨状。
必死にブロック経済で立て直しや戦争債務から緊縮財政立て直しのなか1936年ベルリンオリンピックが開かれる。
フランス、イタリアが共産化し、スペインまで赤く染まりつつある情勢で。
何とソビエト連邦がオリンピックに参加を表明する、膨大な陸軍と空軍のイベント付きで。
未だにアウトバーンが建設中でも工事が長引き。飛行船ツェッペリン号やヒンデンブルク号、カイザー号が虚しく空を飛ぶ。
欧州二位を誇る高海艦隊もライバルの欧州一位の英国大艦隊同様に近代化が進まず旧式化の一途を辿りつつあり。
陸軍、空軍は1936年時点から必死に近代化計画するが、ジークフリート線要塞や海外植民地に予算を吸われて……。
1937年英ジョージ王即位式で、近代的な日米軍艦はおろか、まさか仏伊が先に立ち直り、仏伊の近代的な軍艦に。
更に英独はショックを受ける事になる。
最悪な事にソビエト、フランス、イタリア、で第二次三国協商と共産主義革命輸出が宣言されて。再び対ドイツ第二帝国包囲網が。
283:名無し三等兵
09/04/26 08:22:54
そして大恐慌で同じく大打撃のアメリカは、何故か第一次大戦後から、トロッキー政権下ソビエト、日本、と同様工業化しつつあるブラジル、アルゼンチン、他南米大陸に目を光らせていた。
ＲＪＢＡ（ＤＩＳ）新興国の重工業化がやがて……。
Ｒ…ソビエトロシア、Ｊ…大日本帝国、Ｂ…ブラジル、Ａ…アルゼンチン、Ｄ…ドナウ連邦（旧オーストリア二重帝国）、Ｉ…イタリア共産国（エチオピア併合）、Ｓ…スペイン共産国
フォード先生が必死に大量生産システムを売り込んだのが裏目にでて。
ソビエトが限定的世界市場復帰、最近のＢＲＩＣＳのオマージュ。
284:名無し三等兵
09/04/26 09:39:31
独逸が対英米6割ってことは英独:仏伊は8:3.33。独逸だけを相手にすると伊海軍は意味ないから3:1.67
前者だと何やっても無駄、後者でも弩級と前弩級ぐらい差がないと…独が参加したことに仏伊が大反発で軍縮拒否、増大の一途を辿る海軍費に国民が反発→赤化って流れならいけるか
285:名無し三等兵
09/04/26 09:55:54
まあそんな感じだが仏が史実よりも多い4割ぐらい、ロシア～ソビエト連邦が3割くらい。
オーストリア二重帝国～ドナウ連邦が民族問題で内戦勃発で内戦状態。
バルカンに飛び火してバルカンが火の海状態。
これに共産主義が横行して赤く染まりつつある。イギリス、ドイツが後手後手で1936年にやっとヒトラーが帝国宰相になるが果たして近代化が間に合うか。
失業者400万いた状態でベルリンオリンピック。
史実よりも財政、資金、海軍はあるが。
工業力のマスプロ技術や軍備の近代化やアウトバーンとかのインフラとかが史実よりも遅れてる感じ。
そのため、ポーランドやバルト三国がソビエト連邦に蹂躙されて、皇帝がガクブル状態で国境にヒッキー。
286:名無し三等兵
09/04/26 10:17:57
米英日独は1937年から無条約時代だが、始めから4万5千t、主砲406mmの条件。
日本は英、独、から先端技術を吸収と大慶油田、遼河油田、オハ油田開発中だが。
外資注入の重工業化が裏目にでて、大企業が英米企業の資本下。
史実よりも工業化を早めようと関東大震災後に重工業のため、英米外国資本頼りが裏目にでた。
更に日本現地や台湾、朝鮮、満州で英資本、米資本の企業が対立状態のグダグダ。
つまり安易に外国資本で重工業化が裏目にでて大恐慌で大打撃。
287:名無し三等兵
09/04/30 00:19:23
統一後の韓国の行方
自国にアメリカの同盟国を接したくない中国
極東アジアの兵力を減らし中東に回したいアメリカ
米中の思惑が一致し、在韓米軍の撤退＆半島の非核化が韓国の頭越しに行われることになった
これにより韓国は中国に対抗できるだけの兵力を自主的に備えねばならなくなった
しかし統一後の韓国はそれどころではなかった
統一後の経済的混乱は予想以上に凄まじく
議会は軍事予算の徹底的な削減を要求
大統領は統一前から公約として掲げていた「徴兵制度から志願制への移行」を実行
アメリカはイラン革命の二の舞を恐れて兵器輸出を中止
質と数が求められる時期に質と数と技術が削られるという三重苦に陥る
これに対し大統領は以下の政策を実施する
・自国の資本による会社（PMC）への外部委託
・自国の企業による自主開発
・軍と警察との併合による軍警の誕生（予算拡大）
果たして統一韓国の未来は・・・
288:名無し三等兵
09/04/30 00:57:36
ノムヒョン神聖大韓帝国皇帝が即位します。
289:名無し三等兵
09/04/30 01:30:54
日本が一番迷惑を被りそうだな…
290:名無し三等兵
09/05/08 13:17:24
戦争経済より。
第二次日露戦争
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
終わりなき戦い、日露戦争+第一次大戦+第二次大戦の40年戦争。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
プルスウルトラ、イスパニア領ハポン（スペイン帝国植民地日本）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
291:名無し三等兵
09/05/08 19:03:29
どこそこ貼るなよ馬鹿。
ヒスパニア領日本って日本の宗教思想史舐めすぎだろこれ。
292:名無し三等兵
09/05/16 18:34:20
「我が闘争」の抄訳版では誤訳が生じる、という理由で完訳版のみ１９３５年、日本では出版が許可された。
中身に日本を侮辱する表現があるという独国内の親日派は主張したが、独の外務省や陸軍中枢の親中反日派は、日独関係の決裂を望んだため、このような措置が取られたのだ。
親中反日派の目論見は当たり、「我が闘争」の完訳版の内容に、日本国内から反発の声が挙がり出す。
それに対して、独外務省は、事実を書いてどこが悪い、ヒトラー総統を逆に侮辱するもの、等々と反論。
日本国内の右翼勢力は、独を敵視するようになり、その結果、日独防共協定は流産し、日中戦争において、公然と独は国民党を支援する。
このことは、米国における対日政策にも影響を与えるようになった。独の味方である国民党を支援するのはおかしい、と主張する世論が強まったのだ。
そのため、米国は国民党への支援を控えざるを得ず、日米関係の緊張もそれほど高まらなかった。
そして、第二次世界大戦勃発。日本は、日中戦争の行きがかりから、独に宣戦を布告、欧州へ赴くことになる。
これにより、
293:名無し三等兵
09/05/17 23:43:32
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
大東島
294:名無し三等兵
09/05/22 02:24:42
長期の不況により国債を長年発行し続けた日本
そしてその国債を個人や企業などあらゆるダミーを通して購入する中国
そして日本が発行する国債の三分の二を中国が買い占めた2020年
中国政府は国債を株式とし、国際司法裁判所へ主権譲渡の提訴を行う
2020年、極東の経済大国にM&Aが仕掛けられたのだ・・・
M&Aを国家規模でやったらどうなるかというお話
あれ、軍事と全然関係ない・・・でも書きたかったから書いてみました
295:名無し三等兵
09/05/22 03:38:19
国債は主権と関係ない件について
296:名無し三等兵
09/05/22 08:36:16
債権の評価額が下がって中国涙目にしかならん。
297:名無し三等兵
09/05/22 14:16:19
国債を株と勘違いした韓国が、重税かけまくりの国債売りまくりで集めた金で日本国債購入する…
こっちのほうが面白くないか？
298:名無し三等兵
09/05/22 15:26:14
国債はデフォルトやったらただの硬くてお尻が切れる便所紙にしかならん
299:名無し三等兵
09/05/23 16:00:01
>>294
国債についてもちっと勉強してから書け
300:名無し三等兵
09/05/24 21:42:02
３００
301:親仏の501隊大尉
09/05/26 20:50:27
>>236
海軍が英国系に対し陸軍は仏独系だったから日仏ベポ泰満同盟は？
ベルギー 親日のポーランドで独Ⅲ帝国を囲む
同じく親日のギリシアとトルコと協力し地中海を包囲する。
フランスと同盟の際に各地域の勢力を独立させて
日本連邦帝国(日本帝国､亡命露皇国､大朝王国､満州帝国)
台湾地方と南洋地方は併合し
高雄府やパラオ府を作る
満州に日仏共同鉄道の建設 仏系企業の進出 関東に仏料理店街を作る
日本側も対米英から対独蘇＋共産中に切り替える
満州と朝鮮(デメリットばかり)を独立させる代わりに仏支那のベトナム独立(結果的に親日国が生まれる)を提案
仏連邦共和国が誕生する
米帝と敵対した時の為に仏アフリカ資源の供給と日本軍の欧州派遣の協定を結ぶ
ロマノフ朝の亡命を許可し北樺太に亡命政府を立ち上げる。
ソビエト進攻の大義明文となる
1941年12月北欧から出航した機動部隊がエルベに奇襲攻撃をしかける
日独大戦 後の大西洋・アフリカ戦争が始まる。
302:501隊大尉
09/05/26 20:54:15
独と戦争してもルーズベルトの事だから
途中に米英から宣戦されそうな感じがする。
米｢蘇は我らの同胞｣とか言ったり
米｢満州や太平洋の利権がどうたら｣
とかで
もしくは大西洋戦争集結後に米が朝鮮やベトナムで戦争し日本が介入するとか？
WW2中に米が独に核兵器を使わせるとか？
303:名無し三等兵
09/05/26 22:26:48
相変わらずルーズベルトに対する誤解ヒドスなぁ。
いや、オレも海上護衛戦から国際貿易の方に関心が移るまではルーズベルトに対しては酷い誤解をしていたから
あんまり人のことは言えんが。
304:名無し三等兵
09/05/26 23:45:55
酒飲んでたら「上陸戦支援空母岩鳳（がんほう）激闘録」って題名思いついた。
中身はこれから考える。
305:501隊大尉
09/05/27 06:03:06
>>303
誤解じゃない
ただ仮想戦記で唖然とするルーズベルトは まぁ...好きだ
トルーマンよりはマシだな
306:名無し三等兵
09/05/27 14:19:12
敵をDQNか鬼畜にしないと話を面白くできないというのは、正直いかがなものか。
307:名無し三等兵
09/05/27 15:58:09
ルーズベルトって言葉だけで思考停止する酷使きゅんの話にはもううんざりだわ。
あれは共産党シンパだとか人種差別主義者だとか米帝国主義だとかそんな単純な言葉だけで言い表せる人物じゃないんだがな。
一方でルーズベルトを尊敬しつつルーズベルトとは全く逆の道を爆走しつつあるオバマをも賞賛するわけの分からん左側の連中も
何だかなぁという感じだが。
308:名無し三等兵
09/05/27 18:46:44
ルーズたんは日系人だけ強制収容所に入れて財産取り上げたのでレイシストだと思ってます＞＜
反論は受け付ける
309:名無し三等兵
09/05/28 01:39:44
ルーズベルトの嫁は筋金入りのリベラリスト（＝反共でありかつ反ファシスト）
どこかの国、日本国で共産ゲリラ工作員が死んだとき別の同志が不当に詐称して自画自賛した偽証リベラリストとは違って
310:名無し三等兵
09/05/28 01:40:37
ちくし哲也と鳥越ちんたろうか
311:名無し三等兵
09/05/28 13:47:12
昔の王道は
日本爆勝→（ここで講和するパターン有）→ルーズベルト辞任or急死→後任トルーマンで講和〆
なんだが44年以前の敗戦処理も押し付けられるトルーマンはさすがにかわいそうだろ。
312:名無し三等兵
09/05/28 16:43:08
いっつも「なんで44年選挙の前なのにウォーレスじゃないんだろう？」と不思議だった＞トルーマンで講和
313:名無し三等兵
09/05/28 18:28:37
wwⅡ開戦前にタイムスリップした日本とアメリカと中国。日米両国は現在の日米同盟を保つが、
中国はソ連・ナチスと同盟を結んでしまう。
日本海軍の提督達は米軍から現在戦のノウハウを教え込まれる。
特に山本五十六、小沢、山口多聞などの三大提督は米空母「ジョージワシントン」に滞在し、
現在における空母戦術を勉強していく。
314:名無し三等兵
09/05/29 07:32:12
タイムスリップ者はマジで辞めた方が。
時空警察やタイムパトロール隊がくる落ちになりそう。
空気読めない、韓国とか北朝鮮とか、滅亡前のフセイン政権のイラクとかをタイムスリップさせるのは。
315:名無し三等兵
09/05/29 09:16:01
北朝鮮をタイムスリップは面白いと思うけどな
WWⅡ当時の全世界vs現代の北朝鮮とか
316:名無し三等兵
09/05/29 10:53:54
>>315
石油がねーし、石油採掘技術もねーし飢え死にだな、普通に。
核があっても要求が通るとは限らない、ということを北は思い知ることになるだろうね。
317:名無し三等兵
09/05/29 13:20:22
インドネシアとボルネオが、油井ごと東京湾沖に地理スリップしてくるのが読みたいです
318:名無し三等兵
09/05/29 15:02:10
>>316
なして核兵器ある前提なの？まだ「核爆発装置」の段階でしょあっこは。
実験重ねて兵器化…までもつのかねー。核燃料どっからひっぱってくるんだって問題もあるし。
319:名無し三等兵
09/05/29 15:38:58
運搬手段がないことも含めての話でしょｗ＞核があっても～
320:名無し三等兵
09/05/29 18:27:20
だから運搬以前に爆弾として成り立ってるかも怪しい、つか殆ど成り立ってないだろ？って話。
321:名無し三等兵
09/05/29 19:33:58
>317
いっそ地球中の有効資源が全部日本の地下に集まった状況とか
322:名無し三等兵
09/05/29 22:20:03 BE:4978894-2BP(1800)
>>321
吉田が近いものを書いてた気がする
323:名無し三等兵
09/05/29 22:56:05
>>319
Il-28やIl-76に核積んで特攻されたら当時の防空能力では迎撃は困難だろ
324:名無し三等兵
09/05/30 00:04:00
Mig-21にバタバタと撃墜される米重爆
ロメオ級に次々と撃沈される米空母
確かに石油をどこから調達するかという問題はあるが、面白いんじゃないだろうか
325:名無し三等兵
09/05/30 01:29:57
それ半島南部はどうなってるんだ？
朝鮮軍vs人民軍もおもしろそうだが。
326:名無し三等兵
09/05/30 08:30:23
備蓄があるうちに短期決戦で朝鮮半島南下
↓
どうにかして九州上陸か核やミサイルの圧力で日本を屈服させる。
当時世界第二位の海軍力ゲット
しか道なさそうだね。
327:名無し三等兵
09/05/30 15:37:48
とりあえず東京に一発撃ちそうだなw
328:501隊大尉
09/05/30 18:26:35
毎回、金丸の私生児とネタにされる｢しらね型｣がアレだから
こんな話を
ミッドウェーで敗戦した帝国は対潜空に力を入れると共に
陸海が協力しない限り日本は自滅すると考えた石原は
カ号偵察機を満州に亡命した独系ユダヤ人や仏露人と共に
両脇にジャイロを付けたキ号哨戒機(V22風)を完成させる。
関東震災で失った天城の残骸と榛名の後部砲塔を主砲とした｢対潜戦艦 ＢＢＫ｣が計画され
試作キ号の初飛行時に富士山から離着し白根に発着した事から
キ号を六機搭載する｢白根級戦艦｣が誕生
更に酸素魚雷にロケットを取り付けた
｢明日六｣を搭載する
夕張改級 対潜軽巡 ｢いしかり｣が誕生
10cm砲を改良した13cm砲を二基搭載した｢直衛艦 天津風級｣を６隻を誕生させる
これらを米海兵隊を基に陸海軍を統合した水軍艦隊に編入
大発を複数搭載した陸戦空母｢大隅｣を旗艦に鬼畜英に乗っ取られた天竺に向かう
329:501隊大尉
09/05/30 18:42:37
いしかり じゃない石狩だった
でも石狩って山があるから重巡の方がいいのか？
国籍目当てにベトナムや湾岸戦争で痛い思いをした米兵が
｢ファイナルカウントダウン｣に出てくるCVニミッツを乗っ取り日本に向かい
やまと保険ならず ニミッツ保険を契約させて
朝鮮半島に大米帝国を建国する 初代内閣はニミッツ大将
330:名無し三等兵
09/05/30 22:13:53
手塚治虫「仕事をさせてくれ……と言って気が付いたら、全くの健康体で明治頃にタイムスリップしてますた。」
という仮想戦記。
手塚は「仕事が出来る！！ 漫画が描ける！！」とハイになって、漫画を描きそれを発表する場として雑誌に掛け合い、大正にならないうちに漫画雑誌及び単行本刊行まで漕ぎつける。
本人は政治に関与する気なんざさらさらなく、ひたすら漫画を描くだけ。
一応あの敗戦を知っている以上、太平洋戦争勃発を防ぎたいとは思っているものの、一介の漫画家に出来る事は非常に限られるわけで。
せいぜい厭戦ムードを引き立てる漫画を描く一方で共産主義の問題点を暴露した反共漫画を描いたりとか、その位。
とはいえ、異常なほど思想的に洗練された手塚漫画が世界に席巻する事による影響は、想像を絶するほど大きく……
なんていう、バタフライ効果な話に持っていく。
源氏物語に度肝を抜かされてた連中が火の鳥なんぞ読もうものなら、どんな事態になることやら。
331:名無し三等兵
09/05/31 06:55:32
>>328
超空自衛隊を読むと｢DEいしかり｣ ｢DDHしらね｣もハイスペックだよな
重巡の砲を付け替えて戦艦となった古鷹や最上が活躍するとかはどうだろうか？
逆に軽巡は重巡か護衛空母に
駆逐艦は夕張化させてく
超戦艦は長門と大和と武蔵を残して
陸奥 扶桑級は空母に
332:名無し三等兵
09/05/31 12:09:10
古鷹に46cm砲搭載とな
333:331
09/05/31 18:03:14
>>332
いや、流石にそれは「ドクトにVTOL・ブリテンにCVN」
半沈しちゃいます。
いいところ一・ニ番砲塔を30～27cmにするくらい
信濃の武装を長門に搭載して長門級の武装を金剛級にする
これで真珠湾には重巡となった阿武隈や空母に生まれかわった陸奥が
工場地帯を破壊したり空港をメチャクチャにする
そのままオアフ島をあたりを占領して、捕獲した戦艦や空母を紀伊級や飛隼級にする
同時に台湾や南洋や南樺太を府に昇格させて釜山に百済王国を建国
王国(日満)ＶＳ高麗(蘇中)ＶＳ大韓政府(米英)三国志が展開される
44年頃から枢軸同盟も植民地の利権を巡って
ヘタリは米英側 ナチはソ連側に 呆れた日本は仏豪新阿を支援する。
最終的に日本が疲労して米に条件降伏
帝国軍は自衛隊に 領土も台樺百南(技術がないと資源が獲られない)以外を奪われる
オーストラリアが米50番目の州に 51番目はアボリ自治区
イギリスがキレる
334:名無し三等兵
09/05/31 19:23:09
おお、なんという厨設定
335:名無し三等兵
09/05/31 23:50:37
小説家になろう
336:名無し三等兵
09/06/01 07:32:46
イギリスがオーストラリアを奪われてキレるＳＳがあったな
大和大陸と瑞穂大陸だったけ？
満州も南洋も元々はドイツの植民地だしな、中華軍に武器配ってたのもドイツ
ドイツがソ連と手を繋ぐのはいいな イタリアが米英と手を組んだ時点で日本も英側にすれば良いのに
337:名無し三等兵
09/06/01 23:19:20
>>336
ハルノート受諾どころか植民地全放棄＋陸海軍首脳全員リンチ
イタリア並みを目指すっていうのはそういうことだ。
338:名無し三等兵
09/06/02 00:48:33
満州がドイツの植民地……？
>>337
自由貿易体制が復活すれば植民地なんぞ無くてもどうにでもなる。
339:名無し三等兵
09/06/02 04:54:25
>>338
山東省の事かな？
ぶっちゃけ アラスカ・ハワイと南アフリカと満州
どれがほしい？
340:名無し三等兵
09/06/02 07:28:54
>>339
個人的にはハワイ列島 国家的にはアラスカ
もし日本が満州ではなく南アフリカ辺りに○○帝国を作ってたら．．．．．．．
341:名無し三等兵
09/06/03 21:50:55
海上封鎖で分断されてオワリ・・・にしかならんと思うよ＞南アフリカ
英国が出来たのは設備投資の予算と中継点があるからだから
342:名無し三等兵
09/06/04 08:53:49
今なら勿論アラスカだが、当時なら国家的にもハワイじゃね？
アメリカがハワイを使えないというだけで莫大な価値がある。あっさり取られるだろうけど、そこから戦争中に一大軍事拠点化するのはさすがのアメちゃんも無理だし
まあどこ持ってても敗戦で放棄になるんですけどねｗ
343:名無し三等兵
09/06/04 17:42:02
かと言って、無主地帯を早めに征服して、海外領土や海外植民地を造り。
本土から移民させて、資源採掘や農業開発で人口を増加させたり、多民族国家の広域帝国にしないと、国力や工業力、経済力がつかないからな。
344:名無し三等兵
09/06/04 23:14:56
>>343
他民族国家の広域帝国なるものが、何をどうやったら領土を保ったまま
国民国家に変貌できるんだ。民族問題なんて火薬庫を抱え込んだら
近代化のハードルが高くなるんじゃないのか。
仮に出来たとして海外領土の扱いはどうするんだ。
大英帝国ですら最終的には植民地のほとんどを手放したのに。
345:名無し三等兵
09/06/05 02:20:30
簡単にいえばそんなの日本じゃない。
346:名無し三等兵
09/06/05 12:46:39
ロシア帝国（広域帝国）→ソビエト連邦（民族連邦多民族国家）>>343
のいい例だが。
347:名無し三等兵
09/06/05 14:50:39
まあソ連も結局崩壊したわけだが。
連邦内の引き締めだけでも相当にリソース食われてたからなぁ
348:名無し三等兵
09/06/05 16:24:08
>343
太陽帝国厨にマジレスしてどうする
349:名無し三等兵
09/06/06 05:36:15
>343
つまりアメリカ合衆国を目指せですね
350:名無し三等兵
09/06/06 14:03:37 4no4PwF9
人員補給及技術補助の為に浮上します
351:名無し三等兵
09/06/07 23:35:32
戦艦と空母の建造が条約で禁止され、各国が巡洋艦の建造に血道をあげるとかどうかな？
デ・モイン無双になりそうだけど
352:名無し三等兵
09/06/08 17:16:37
日本は水雷戦力を中心に据え軽巡と駆逐艦を多数建造
低速な戦艦に存在価値はないとして扶桑、伊勢、長門型の戦艦6隻は空母に改装
大和型戦艦と翔鶴型空母は建造中止
みたいな話は以前妄想したことがある
353:名無し三等兵
09/06/08 18:10:59
>>352
それだと重巡に水雷戦隊蹴散らされるのがオチなような
遠距離飽和雷撃は机上どころか後の時代の小説家の創作だし
結局囮や火力支援用に戦艦か重巡が必要になる・・・ってこれ「砲煙の巨竜」が通ってる道じゃん
354:名無し三等兵
09/06/08 20:58:58
>>353
発射速度の遅い重巡より6インチを多数積んだブルックリン級やクリーブランド級の方が脅威になるよ
355:名無し三等兵
09/06/08 21:03:16
軽巡を全部防空軽巡にして長10cmを大量に積んで手数で対抗すればいい
ってこれも砲煙に出てきたな
356:名無し三等兵
09/06/08 21:19:12
砲煙は史実の昭和初期の頃に想定されてたのに近い戦備でWW2に突入って感じだしなぁ
似かよるのは仕方ない
357:名無し三等兵
09/06/08 22:53:01
そう考えると8インチ砲の存在価値って微妙だよな
対空射撃にはほとんど使えないし、戦艦の主要防御区画は抜けない
重巡以下が相手なら鳥海のように5インチ砲でもそれなりの損害を与えられる
358:名無し三等兵
09/06/08 23:05:22
IJNは戦闘能力を迅速に奪う為って事で8インチクラスの火砲を高く評価してたみたいだけどね
彼ら的には6インチじゃ不満だったみたい
359:名無し三等兵
09/06/09 01:01:54
徳川慶喜が政治的に生き残って普仏戦争でフランスが勝っちゃった世界
徳川官僚団が国内で実務面のみならず声のデカさも兼ね備えた日本が
日仏の友好関係を軸に国際社会に乗り出す!!
近代を迎えた日本の明日はどっちだ！？
ところで徳川云々は置いといて普仏戦争でフランスが勝つと一番濃い影響を受けるのって
当事者を除けば日本じゃね？
360:名無し三等兵
09/06/09 01:09:08
徳川政権に近代化は無理じゃないか？
既得権益を持っている武士階級を抑え込んで近代国家を作れるとは思えん
明治維新という革命で新政府を作ったからいろいろなものをぶち壊せたわけで
361:名無し三等兵
09/06/09 01:23:00
>>360
とはいえ明治政府は官僚団を貰い受ける事で実務をこなせた訳で
体制に関しては徳川政権その物では無く慶喜を政権中枢に抱え込んだ状態でイメージしてました
362:名無し三等兵
09/06/09 01:55:27
爆風みたいに史実より善戦しすぎたせいで、相当数の米主力艦艇を撃沈してしまった日本
エセックス後期型をキャンセルしてアメリカが突貫で完成させたミッドウェーとルーズベルトも沈めてしまう、
戦後海軍再建に血道をあげようとする米海軍だが、軍縮機運と核マフィアのせいで思うようにいかない
仕方ないので西太平洋の制海権維持の為に日本海軍が再建される･･･
かくして無理やり押し付けられたとサウスダコタとアラバマ、エセックス級４隻を主軸に海軍を再建する日本
しかしそのせいで、傭兵艦隊として任務をアメリカから押し付けられ、様々な紛争や戦争に巻き込まれる
喜劇と悲劇を描く
363:名無し三等兵
09/06/09 02:10:06
>>352
妄想どころか半分以上史実の日本海軍に当てはまるんですけど？
＞日本は水雷戦力を中心に据え軽巡と駆逐艦を多数建造
史実通り。 日本海軍は『外洋で使える大型駆逐艦（特型駆逐艦）を世界で初めて実用化』し
艦隊決戦の舞台に駆逐艦を登場させた。 水雷戦隊一個で戦艦一隻撃破できるよう整備を進めた。
ちなみに大和級の建造目的は
「敵戦艦を撃破しつつ攻撃を吸収、水雷戦隊の突入を助ける」という正気を疑う物だった。
しかし戦史から見るに実現できていた可能性が高い。
＞低速な戦艦に存在価値はないとして
戦艦の平均速度が20ノット以下だった時代に最低でも21.5ノット（扶桑）の高速戦艦部隊を整備した。
＞戦艦を空母に改装
伊勢型航空戦艦。信濃。 条約縛りを入れれば加賀、赤城、天城なども。
＞大和型戦艦と翔鶴型空母は建造中止
大和級は４隻で打ち止めの予定を２隻に繰り上げ、３隻目は空母に改装、４隻目はキャンセル。
正規空母の総まとめといえる翔鶴型は２隻で終了。 戦時急増の中型空母 雲龍型を発注するも３隻（雲龍、天城、葛城）で完成時に終戦。
364:名無し三等兵
09/06/09 03:01:00
>>363
まあそれらをさらに徹底して計画的にやったらどうなったかという話だね。
扶桑型や伊勢型は史実では全く活躍の余地がなかったわけだから、早い時期に空母に改装していれば
戦局に寄与できたのではないかと思う。
365:名無し三等兵
09/06/09 03:08:45
もちろん史実通りでは予算もドックも航空隊も足りないから、大和型戦艦と翔鶴型空母の建造をやめてそれに充てると
366:名無し三等兵
09/06/09 08:57:01
>>362
その世界だとモンタナも無事建造されてそうですね、下手すりゃ沈められてそうだがｗ
ついでに条約型重巡洋艦のみならず大型軽巡洋艦も壊滅してるんじゃ･･･
367:名無し三等兵
09/06/09 09:07:17
>>359>>361 そりゃ、大山格「慶喜 謀反！」だ。
368:名無し三等兵
09/06/09 10:33:04
>>367
なんてこった、もうあったのか･･･
369:名無し三等兵
09/06/09 12:53:52
ミッドウェー作戦は南雲４空母撃沈により中止となった。
が、同島砲撃の為に先行していた第七戦隊は、作戦中止電文を傍受し損ね、そのまま突貫
未だ健在な米機動部隊＆ミッドウェー航空隊が待ち構えているとは露知らず乗り込んだ栗田の運命は！？