09/07/04 16:41:53
現代ドイツ人の集団意識が1934年のドイツ人の集団意識と入れ替わってｗ
501:名無し三等兵
09/07/04 19:04:54
たまには首都圏以外の日本も過去に飛ばしてみたいものだw
502:名無し三等兵
09/07/04 19:21:11
つ竹島w
503:名無し三等兵
09/07/04 19:47:04
>>501
近畿or東海地方が関ヶ原前夜の日本にタイムスリップし豊臣幕府とかか？w
504:名無し三等兵
09/07/04 23:43:42 BE:6224459-2BP(1800)
>>499
地方云々なら東京地獄変でやってるかな？
次の首都をどこにするかで揉めてるだけだけど
まぁ、これも長期の視点では書かれてないね
505:名無し三等兵
09/07/05 00:05:27
>>504
あの話は、現代日本のあれやこれや（政治家、マスコミ、文化人）を
こき下ろしたいだけでプロット作っただろ、としか言いようがないよなぁ……
自衛隊と罹災者以外の登場人物がほぼ全て馬鹿か卑劣漢に描かれるっていうのは
読んでいて気分が悪くなった。
506:名無し三等兵
09/07/05 00:16:46
現実は自衛隊も罹災者も馬鹿か卑劣漢じゃんw
507:名無し三等兵
09/07/06 06:15:47
そもそも馬鹿か卑劣漢以外の日本人なんていないじゃん
508:名無し三等兵
09/07/06 17:02:26
つーか人間が馬鹿か卑劣漢なだけで国や民族や人種は関係ない。
509:名無し三等兵
09/07/06 18:17:08
>>508
全て平等に価値がないんですね、わかります。
いっその事、異常なほどに狡猾で残忍な大日本帝国が、悪逆非道の限りを尽くして
覇権国家に成り上がる話でも書いたらどうだ。
それこそ中国・韓国がリアルで主張してるレベルの話がコメディーに見え、
ナチスや旧ソ連が裸足で逃げ出すレベルで。
510:名無し三等兵
09/07/06 18:38:12
青白き、みたいな？
いくらなんでも、やばいだろう
511:名無し三等兵
09/07/06 23:02:54
特亜のプロパガンダ教科書とか宣伝放送に出てくる超人集団な大日本帝国・・・ｺﾞｸﾘ
いや、敵もさるもので髪の毛から分身を作り出したり、テレポート使ったりするんだけどねｗ
512:名無し三等兵
09/07/06 23:22:05
>>511
いや、そういうギャグ的なものじゃなくて、構造的な異質さというか、
『1984』や『家畜人ヤプー』の如く、現代先進国の人間なら
死んでも住みたくないような社会に変貌した大日本帝国を描くとか。
513:名無し三等兵
09/07/07 00:00:17
要するに北朝鮮じゃねーかそれ。
514:名無し三等兵
09/07/07 00:16:56
覇権国家になるには国力が必要なわけで…あまりにおかしい社会じゃ両立しない設定だ
515:名無し三等兵
09/07/07 01:18:24
２０世紀後半になっても植民地経済が続いた世界
平和主義がどうとか言うのは寝言扱いされる時代
516:名無し三等兵
09/07/07 08:23:03
>509
異常なほどチートな国力と戦力で残忍に見せない狡猾な戦略
そしてほとんど損害無しで一方的に相手を虐殺する
・・・なんだ、火葬戦記じゃないですか
517:名無し三等兵
09/07/07 17:12:53
まず異常な国力チートの成り上がりをきちんと書ければ火葬じゃなくなる。
518:名無し三等兵
09/07/07 21:49:20
初代征夷大将軍の任命された坂上田村磨呂率いる東征軍はうっかり道に迷ってしまい気付いたら北米大陸にたどり着いていた。帰り道がわからない彼らは仕方なくそこで暮らし始める
(中略)
1864年アメリカ合衆国が坂上田村磨呂の子孫によって成立していたことがわかり両国はあっさり合併。真・大日本帝国が成立する
(中略)
1941年、欧州大戦に参加した真大日本帝国は全ての国をフルボッコ
これでOK?
519:名無し三等兵
09/07/07 21:51:29
どうやってたどり着いたか克明に頼む
520:名無し三等兵
09/07/07 22:21:03
そこは、ほら････。
あれだ････、ミスターグレイが････。
521:名無し三等兵
09/07/07 22:26:09
>>519
漂流の間は人肉(ry
522:名無し三等兵
09/07/07 23:45:13
>>519
残念なことにその部分の記録は残されていない
一番有力な説は現在の予想以上に大陸は活発に動いていて、当時は日本と北米大陸が繋がっていたという説だ
なんて考えてたら太平洋とても狭く大西洋がやたら広い世界での仮想戦記とか面白そうだな、と思いついた
が、日本がアメリカに吸収される展開しか見えないので放棄した
523:名無し三等兵
09/07/08 00:24:50
諦めて、火葬しか書けません、といえばいいのに
524:名無し三等兵
09/07/08 05:18:13
うーん、絶対商業じゃ書かれない仮想戦記ネタ
秀吉が史実より長生きして大陸侵攻が部分的に成功し半島を獲得
獲得した半島に徳川系の奴等を国替えさせて本州での勢力を磐石に
半島を獲得って時点で何処も本を出したがら無いんだろうな
525:名無し三等兵
09/07/08 09:28:00
秀吉がアレ以上耄碌してもなあ・・・
政権の寿命が縮むだけじゃね？
526:名無し三等兵
09/07/08 18:57:09
耄碌しないで頭脳明晰でピンピンしてる時期が何十年も長いんだろ。
ということでネタを思いついた。
宣教師コエリョがメキシコから持ち込んだ石仮面。
なんだかんだあって、
「おれは人間をやめるぞ！家康―――ッ！！」
秀吉の無敵吸血鬼軍団が大陸制圧に乗り出す！
527:名無し三等兵
09/07/08 19:10:28
>524
売れない方向を目指すなら
・日露戦争で陸軍大勝利・海軍大敗北
・悪役の米内井上山本に立ち向かう伏見宮
・逃げまくる小沢や山口を叱り飛ばし突撃する南雲と栗田
・マジノ線大活躍
・ロンメル無しで英軍を粉砕する伊軍
あたりをそろえるとすごいものになるぞw
528:名無し三等兵
09/07/08 19:26:02
>>527
艦隊派の側から描いた架空戦記？
529:名無し三等兵
09/07/08 21:15:08
長生きより、近江時代に生まれた子供が夭逝せずそのまま成人して後継ぎになりました、でもいいんじゃ？
530:名無し三等兵
09/07/08 21:24:04
しかしなぁ、鎌倉時代の式目を復興して国内に敷衍する頭を持ってた努力家が、あの時代じゃ家康ぐらいしかいなかったわけで。
秀吉の政権にはそういう政治家がいねーからな。
中世的な権力構造、社会構造があまり克服されることなくそのまま続いてきわめて不安定な状態が続くぜ、秀吉存命でも後継者でも。
大体、秀吉の妹婿の言うことさえ聴こうとせずに権力闘争しちゃうような連中が配下には大勢いるわけで。
そういう連中を抑えられない限り、どうしようもないわけだが、もう既に秀吉晩年からして抑えられてないしな。
531:名無し三等兵
09/07/08 22:56:17
>>526
西郷隆盛verなら想像したことあったなｗ
アームストロング砲が大好きな西郷が、2000人の吸血鬼で編成された八番大隊を率いて太平洋戦争直前の東京を急襲するっていう。
当然、出撃前の台詞は「諸君、おいどんは戦争が好きでごわす」でｗ
532:名無し三等兵
09/07/09 01:01:55
>529
何年に生まれてるんだ？
533:名無し三等兵
09/07/09 04:50:40
秀勝（石松丸）1570年生まれ6歳で夭逝
鶴松1589年生まれ3歳で夭逝
秀頼1593年生まれ
>>529が言ってるのはおそらく秀勝。
実は生きていて秀吉死去後に担ぎ出される…って話が歴群にあった。
534:名無し三等兵
09/07/09 05:15:03
つーか、秀次ではやっぱりダメなのか？
535:名無し三等兵
09/07/09 08:45:16
>>527
＞逃げまくる小澤と突撃する栗田
マレー沖海戦で英国東洋艦隊の砲戦距離まで接近してしまった鳥海はPOW＆ﾚﾊﾟｳｽの奇襲砲撃を受け大破、第二艦隊の救援を待つ間、東洋艦隊に雷撃戦を挑む七戦隊とか
ミッドウェーで飛龍は辛うじて沈没を免れたが大破、南雲は水雷戦隊を率いて３空母の仇を討つべく突貫する
とか色々出来そうだぞ、それ
536:名無し三等兵
09/07/09 13:01:48
豊臣が多少延命しても徳川の次世代とはまともに争えまい
537:名無し三等兵
09/07/09 15:21:05
秀次は、秀頼が産まれなければなんとかなったかもしれないな。
後世の悪評は結構創作部分も多いし・・・
538:名無し三等兵
09/07/09 18:24:38
まあ秀次存命だが、若い秀次だけだと不安だから秀次以下、５大老、５奉行の集団指導体制でいいだろ。
秀頼は秀次の養子で淀の方が秀次と再婚で。
まあ秀次にも息子がいるし、三代目が怪しいが。
539:名無し三等兵
09/07/09 18:29:04
まあ豊臣秀次対徳川秀忠対羽柴秀康の三巴なら秀次勝てそうだな。
流石に秀次が西軍司令官参報毛利輝元で
関ヶ原で徳川家康、徳川秀忠相手は流石に負けそうだが。
540:名無し三等兵
09/07/09 18:47:51
秀次生存で関が原みたいな状況になったら、如水が非常にいい笑顔を見せそうで恐ろしいわｗ
その状況なら島津状況はありえんし、そうすると黒田の行き先が北のほうに向くから
毛利本国が落ちるかもしれんｗ 西国の状況がカオス過ぎるｗ
つーか輝元は領国こそでかいけど本人はボンクラじゃねえかｗ
せめて秀家経由で全登辺りが総司令としては適任だと思うな。
541:名無し三等兵
09/07/09 21:30:25
秀次大活躍な話なら、腕白関白というネット小説が…
542:名無し三等兵
09/07/10 11:53:45
首都をトラック島に移して雌伏60年、今こそ日本列島奪還に向け1億日本人が立ち上がる
東京湾奇襲、シンガポール攻略、ミッドウェーで米機動部隊との激突、沖縄上陸戦を経て
いよいよ五輪作戦が発動する
543:名無し三等兵
09/07/10 12:33:15
腕白関白から憑依系がやたらと増えた印象だね。
中には良作もあるけれど。
544:名無し三等兵
09/07/10 13:04:49
>>542
ショッカー乙
545:名無し三等兵
09/07/10 20:01:44
なにわの総統と腕白関白が双璧かな
546:名無し三等兵
09/07/11 05:37:58
>543
作者の好きなようにキャラ改変できますからね
547:名無し三等兵
09/07/11 09:17:14
憑依転生ネタは、外の人の前の記憶が残ってなきゃ挙動不審杉のような気も…。
子供時代から、というのならまだしもだけどね。
あと、中の人の記憶力の良さと周囲の人間関係の擬似現代的なのもデフォルト。
（しかたないっちゃしかたないけど）
548:名無し三等兵
09/07/11 16:45:29
自衛隊三国志を見て、ちと妄想したのだが。
三国鼎立のときに日本列島が転移して
どちらに、ついた方が面白いんだろう？
549:俄将軍
09/07/11 17:01:23
７５ｍｍ長身砲を搭載した、イタリア戦車の大活躍により、中東全域の占領に成功した枢軸側、
といったような仮想戦記。
550:名無し三等兵
09/07/11 17:19:06
>>548
呉が蜀を制圧するまでは呉に付いて、その後は二枚舌外交だろう。
中国は分裂したままにしておいた方がおいしい。
じきに言葉すら異なる国家になるだろうしな。
暫くしたら広東～雲南にさらにもう一カ国追加して三国志すると良いだろう。
551:俄将軍
09/07/11 18:58:40
>>549
下記に、修正。
７５ｍｍ長砲身を搭載した、イタリア陸軍新型戦車の大活躍により、中東全域の占領に成功し
た枢軸側、といったような仮想戦記。
調子に乗った日本海軍も、アンダマンから、一気に、エリトリアのマサワまで、手を広げてし
まうＣ調ぶり。
552:名無し三等兵
09/07/11 19:21:04
>>551
デカン高原で君もイタリア軍と握手！
553:名無し三等兵
09/07/11 20:50:57
無理だろ、大体日本もイタリアも船舶自身全然足りないのに、大体補給とか支援艦船が不足気味の史実日本にインド洋横断でアフリカ大陸派遣なんて。
無理、無理、無理だろが！
大体工業力も不足した途上国日本やイタリアにも無理だし。
ドイツは財政破綻寸前の火の車だし。
554:名無し三等兵
09/07/12 09:13:18
公武合体政権で迎えた明治日本、明治天皇、大君徳川慶喜、国家元首（坂本龍馬→坂本財閥で健在）
明治7～8年台湾征伐と琉球遠征時。日本はブラジルの未成装甲艦インデペンデンシアを購入する事になった。、（戊辰戦争、西南戦争未発、徳川幕府から引き継ぎのため史実よりも国内安定、史実と違い江戸に徳川慶喜健在、京に新政府）
（史実でも明治7年に台湾征討費で購入検討、日本名高千穂艦）
しかし高千穂艦から、徳川慶喜の鶴の一声で日本を現す扶桑艦に改名、後日本初の戦艦になる。
史実扶桑艦は、装甲フリゲイト瑞穂艦に改名。
装甲艦高千穂→扶桑
常備排水量9130t、垂線間長91.4m、幅19.2m、吃水7.6m
缶角缶8基、主機ﾚｼﾌﾟﾛ2基2軸、出力7933hp
速力14.2kt、石炭670t、航続力10ktで1480浬
兵装前装式305mm砲連装2基、前装式203mm単装砲2基、356mm魚雷発射柩2基
装甲、水線305mm、甲板76mm、ｼﾀﾃﾞﾙ254mm、主砲塔330mm、司令塔203mm、乗員541名
対抗して大清帝国は清仏戦争で初陣を飾り清を勝利に導き北安南（北ベトナム）の確保に成功させた。定遠、鎮遠
定遠、鎮遠、常備排水量7220t、垂線間長91m、幅18.29m、吃水6.38m
主缶円缶8基、主機ﾚｼﾌﾟﾛ2基、出力6200hp、速力14.5kt、石炭1000t、航続力10ktで4500浬
兵装、後装式、305mmL25連装砲2基、150mm砲単装4基、356mm水上魚雷発射管3門、
装甲、舷側355mmC、甲板75mm、砲塔304mm、司令塔203mm、乗員407名、
長崎訪問時、清帝国の定遠、鎮遠、日本帝国の扶桑艦、のライバル装甲艦３隻がバッタリ出会い後に日清戦争で敵味方で戦う事になる。
555:名無し三等兵
09/07/12 09:19:34
なお畝傍が千代田の代わりに日清戦争に参戦予定。
一枚看板の装甲艦扶桑よりも新型の装甲艦定遠、鎮遠を脅威に感じた日本海軍は。
揺れていた。
556:名無し三等兵
09/07/12 16:50:01
>550
南蛮を援助するのも面白いかもなぁ
557:名無し三等兵
09/07/12 20:19:14
光栄脳乙！
むしろ空気読めず暴走する南北朝鮮半島軍をタイムトラブルが面白そうだが。
絶対北朝鮮や韓国が余計な事して問題悪化させてく。
558:名無し三等兵
09/07/12 23:57:23
こちらの世界とは繋がりの無い歴史をもった並行世界なら南北朝鮮
大暴走だなw
559:名無し三等兵
09/07/13 12:57:57
Victoriaで朝鮮を人口増加率最大労働効率あげまくり初期資金限界状態で日本を征服したら
首都の位置が違うだけの日本帝国に見えて癇癪起きる！
560:名無し三等兵
09/07/13 17:49:34
火病の嵐ですねわかります。
てか天皇家の先祖は朝鮮半島の加耶（和名、任耶）から来たし。
震天雷が朝鮮の起源だし
561:名無し三等兵
09/07/14 16:56:58
朝鮮半島＋日本列島＋満州
どうみても史実の大日本帝国ｗ
562:名無し三等兵
09/07/14 18:54:22
>>560
鎌倉生まれの横浜育ちの人間が大阪から兵庫に引っ越ししたからって
兵庫県民｢お前の親父は大阪の人間なんだぞ｣
と言ってるものだろ
日本も大陸の一部だっから日本人に大陸の血が流れてるのは当たり前だし
大陸=中国・半島と考えるのは偏ってる
加羅にいたから朝鮮人とは限らんだろ
そもそも加羅=朝鮮の人間が住んでた地域
という考えは
土佐人｢どーも四国から来ました｣
兵庫｢え、香川県の人間？｣
と言ってるものだろ
ひとえに関西でも京(平安)と奈良(大和)と滋賀(近江)と大阪は微妙に違うだろ
563:名無し三等兵
09/07/14 20:04:23
日本人の新大陸発見ネタ、向こうじゃ商業で出てんのか（絶句）
URLﾘﾝｸ(www.uchronia.net)
…誰か翻訳しろ！
564:名無し三等兵
09/07/15 00:54:13
南北戦争で合衆国分裂、ここまではよくある話。
だがハリマンに鉄道あげたり史実どおりに日英同盟破棄したり北米合衆国と仲良く満州事変起こして国連辞めたり
気がつけば北米合衆国が日本の盟友そして独伊と四国同盟結成、連合国（史実＋南部連合）と第二次大戦だー！
って架空戦記未だないんだよな
この後東亜解放を成し遂げた日本と統一された合衆国に本土を占領されたイギリス泣きついてきて日米英ＶＳドイツの第三次世界大戦の妄想だけある
565:名無し三等兵
09/07/15 01:12:04
>>564 ロシアはどうなっとるの？
566:名無し三等兵
09/07/15 01:20:45
史実どおりソ連でいいと思う
満州に北米が参入した流れで白系ロシア人が亡命してきたりソ連と対立したり
567:名無し三等兵
09/07/15 08:12:05
>564
それ、隆山が近い設定だよね
568:名無し三等兵
09/07/15 12:07:28
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
終りなき戦い、一番ドイツ帝国の国力が高くて、強力な陸軍、海軍、空軍を持ってて強いのは、マジでこの世界なんだが。
それでも欧州大陸制覇がマジで限界。
ましてナチスでは完全に手遅れ。
日英米相手に大陸制覇したナチスドイツだと。
第三次大戦でナチスドイツ欧州帝国に死亡フラグが立つだろが。
第一次大戦引き分けで冷戦状態突入なら20世紀前半なら上記みたいにドイツが短い繁栄が出来そうだが。
569:名無し三等兵
09/07/15 12:10:06
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
570:名無し三等兵
09/07/15 12:12:36
>>567
あれは日英同盟なんで･･･
どっちかというと第三次大戦はボードゲームの方のRSBC風味か？
571:名無し三等兵
09/07/15 12:14:36
RSBCマジ設定無理あり過ぎ。
史実ナチスドイツではイギリス侵攻さえ絶対無理無理無理だろが！
572:名無し三等兵
09/07/16 07:22:23
なら、なんで自分が無理が無いと思うオリジナル仮想戦記のプロットを書かない？
既存の仮想戦記をどうこういうスレじゃないぞ、ここは
573:名無し三等兵
09/07/16 08:28:36
オカルト系は無し？
574:名無し三等兵
09/07/16 10:18:31
いつもの「無理無理無理」の人か。
史実だけ見てればいいんじゃないかな？
あなたにはフィクションは向いていないようだ。
575:名無し三等兵
09/07/16 12:37:24
ミッドウェーで失ったと思われたベテラン搭乗員達は生きていた
付近の無人島にたどり着き、臥薪嘗胆の3年を過ごし復員
「大和を沖縄へ」の合い言葉のもと、信濃と烈風で菊水一号作戦に参加した彼らの運命は？
576:名無し三等兵
09/07/16 14:28:48
>>571
リアルな戦記なら「英霊の絶叫」や「急降下爆撃」でも読んでろ。
577:名無し三等兵
09/07/16 21:07:20
日本海海戦ですら無理といいそうだなｗ
578:名無し三等兵
09/07/16 23:07:04
日本海海戦は勝つべくして勝った海戦じゃん。
あれを無理、と断言するような奴はもぐりだよ。
579:名無し三等兵
09/07/16 23:35:11
日本海海戦は連合艦隊が勝つべくして勝った海戦ではない。
バルチック艦隊が負けるべくして負けた海戦だ。
日本海海戦がああいう結果になった原因は、連合艦隊やバルチック艦隊の作戦や戦術でなく
第三太平洋艦隊なんぞいらぬ増援送って、マダガスカルで足止め食わせたロシア帝国首脳部。
ウラジオまで給炭給水のみで突っ走ってれば士気も下がらず連合艦隊の戦備は間に合わなかった。
580:名無し三等兵
09/07/16 23:51:45
日露戦争で大敗北した日本のその後なんてのはどうだ？
独ソ戦が始まり、極東管区からも大量の日本人が地球を半周して動員されてゆく・・・
581:名無し三等兵
09/07/17 00:37:55
日本独立戦争みたいなヤツが学研で出てなかったっけ？
ロシア大勝利！で帝政が存続しててオフラナのスパイだったスターリンが日本総督・・・みたいな
582:名無し三等兵
09/07/17 02:32:51
>>579
その給炭給水が英国などに妨害されたって事知らないの？
いらぬ増援送らなくても補給問題で遅れるのは確実な訳なんですが
583:名無し三等兵
09/07/17 03:10:29
きっと>579はソ連でそういう教育を受けたんだろｗ
584:名無し三等兵
09/07/17 06:32:34
もういっそ日本海海戦に負ける場面から始めるとか
585:名無し三等兵
09/07/17 11:54:00
>>580
それはそうだけど、そうなったのはどうして？ って考えると
航海に力を使い果たすように外交関係を調整したり、スエズを通れない対抗艦を建造せざる得ない
三笠クラスの戦艦を建造したりした日本の努力を無視することはできまい。
要は光の当て方の問題。
バルト海から難所続きの喜望峰を廻ってインド洋という過酷な海域から東アジアまで航海せざる得なかったのは
まさに日本の努力の賜物。
ロシアの錯誤もあったが、日本の努力もあった。
586:名無し三等兵
09/07/18 20:57:31
米国南北戦争は、英仏の介入により、南部独立の承認により終結した。
米国（北部）は、それにより英国カナダや南部を敵視し、陸海軍増強の道を歩む。
南部もそれに対抗し、軍事力を増強、英国との同盟を生かして、スペインとの戦争に勝利し、パナマ運河を建設する等、カリブ海帝国主義を標榜する。
パナマ運河を軍事的には使用できない米国（北部）は、文字通りの両洋艦隊を建設せざるを得ず、それは英国との緊張関係をますます高めた。
そのため、第一次世界大戦は（南部の支援はあったものの）、米国の中立維持により、同盟国側の戦術的敗北、戦略的引き分けにより終結した。
これにより多額の戦債を抱え込んだ英国は（米国北部との対抗上もあり）日英同盟を維持せざるを得ず、日本は英国との同盟により、国際的孤立を回避する。
そして、中国内戦への日英の介入は、米国北部の反発を招き、ここに太平洋戦争は勃発した。
というネタを考えたのだが、どんなものでしょうか。無理があり過ぎるでしょうか。
587:名無し三等兵
09/07/18 21:04:14
合衆国は中国どころじゃないでしょ。ハワイすら確保してないんじゃない？
フィリピンはまず絶望（キューバはカリブ海だから南部の庭だ）
588:名無し三等兵
09/07/18 21:19:01
北部米国VS日英同盟+南部米国？北米大陸のどこに国境線があるかにもよるが、下手すると石油足りないんじゃ…
他の勢力は…フランスは手を出す力ないだろうな。ソ連は…ドイツが第一次負けてないとなるとブレスト＝リトフスク条約が…その辺巡って多分帝政崩壊してるドイツと遊ぶのに手一杯か
北部米国に勝ち目なくね？南部米国短期間に落としたいが日英航空隊も出張ってくるだろうし…ハワイはどっちのものなんだろ
589:名無し三等兵
09/07/18 21:39:18
>>588
確かに、北部米国に、石油が無いな。
米国の最大の産油地帯のテキサスは南部のものだ。中東の産油地帯は、史実では、英国資本により開発されたものだし。
インドネシアは、どうみても日英に好意的中立になるだろうし。
ハワイは王国のままでは。史実のタイみたいに、日英と北部米国の緩衝国家として、中立の独立国のまま。
考えてみれば、史実の日本が資源確保のために太平洋戦争を起こしたように、北部米国が、資源確保のために第二次南北戦争に突入。
南部救援のために、日英が参戦し、世界大戦に、という方がそれらしい気がしてきました。
590:名無し三等兵
09/07/18 22:40:20
それだとパシフィック・ストームを10年ばかり前倒しにした話になってしまうな
591:名無し三等兵
09/07/18 22:59:41
生き残ったドイツ帝国が気になるな。
日本は明治からではもう工業先進国に追い付くには完全に手遅れだし。
アメリカが南北分断だと完全に発展が遅れて大恐慌も起きないのでは。
もしくはドイツ発で世界大恐慌か。
592:名無し三等兵
09/07/18 23:47:42
南北戦争（なんぼくせんそう、American Civil War, 1861年 - 1865年）
分裂状態だと1867年のアメリカ合衆国によるロシア帝国領アラスカの購入すら起きてないんじゃないか？
593:名無し三等兵
09/07/19 00:06:58
だな。んで、ロシア革命の時にロシア皇室がアラスカにずらかって…ってそれは東方露西亜帝国だ。
594:名無し三等兵
09/07/19 00:14:55
ロシアは革命時に分裂でいいだろ。
アラスカだけでは足りないから、東シベリア、沿海州まで含めて極東ロシア帝国で、バイカル湖でソビエト連邦と対立関係。
西は帝政ドイツ未だ健在てか。
595:名無し三等兵
09/07/19 00:32:36
その条件だとソ連と戦うとき日本を敵にしたら二正面で死亡確定するから
日露は満州はさんでそれなりに交流が起きるな
596:名無し三等兵
09/07/19 11:58:28
あいかわらず「第二帝政と大海艦隊」君はどこにでも現れるなぁ。
597:名無し三等兵
09/07/19 19:28:19
>>587
比島は北部の物になるのか？ 南部は欧州･アフリカ寄りになるだろう
南部がアフリカに集中していたからハワイという補給点に興味がなければ
お見合いが阻害されないからハワイと日本は兄弟関係になるだろ
つまり真珠湾は本土奇襲になるんだろうな
逆に北部は中華地域を支配しそうだ
インドはイギリスだし東南亜は日本だし
史実のハワイが朝鮮だったとすれば釜山奇襲で朝鮮人の恨みを買うのかな？
もしくは中華利権を欲しいために日清日露を支援する北部
三国干渉や樺太利権を守るかわりに半島の支配権を得るとか？
598:名無し三等兵
09/07/19 20:30:57
まあ普通に考えたら北部米国が日英+南部米国に対抗するにはパナマ使えない海軍は二国主義、陸軍は南部とカナダ国境に貼り付けるだけ必要だな。さらに一部資源がないと
どう考えても経済崩壊です、本当に(ry
1914年第一次大戦勃発。南部米国は連合国を援助
1915年北部米国南部米国へ侵攻。日英南部米国援助を表明
1918年ロシア革命でソ連成立。間髪入れぬ日本の介入によりシベリアアラスカ地方にロシア帝国存続。日露防共協定成立。東西に敵を抱えたソ連ドイツとの間にブレスト＝リトフスク条約締結
北部米国が南部米国に対し優勢に戦争を進める
1919年連合国同盟国間で双方領土割譲賠償無しを基本とする講和条約成立。北部米国南部アメリカを東西に分断し勝利まであと一歩とするが、第一次大戦集結により日英の南部米国援助及び圧力増加。現在の戦線を国境とする休戦協定成立
ソ連ブレスト＝リトフスク条約破棄を通達。独ソ戦勃発。日露はドイツ支持を表明
1920年ドイツは独ソ戦を圧倒的優位に進めるも国内で厭戦気分蔓延。ドイツの強大化を恐れるフランスの牽制もあり独ソ戦講和成立。ブレスト＝リトフスク条約に賠償金がプラスされる
1921年ドイツ革命。帝政が崩壊し民主化進む
（独ソ対立があったり仏独対立があったり日独露の接近があったりするけど大幅に中略）
1940年北部米国南部米国に侵攻。日英北部米国に宣戦布告。ソ連ドイツに宣戦布告。ロシア帝国ソ連に宣戦布告
こんな感じでどうよ。第一次大戦中米国でも戦争になったため史実より日本ウハウハ。ロシア帝国存続で陸軍も削減しやすくてウハウハ。満州事変も起こらないから大陸で問題も起こさずウハウハ
ハワイが親日的独立国なままなのとパナマ運河カリブ海が南部米国の手にあるから日英南部米国の繋がりが意外といい＆北部米国は太平洋大西洋が大変
北部米ソ間に軍事同盟はないけど全体的には北部米ソVS日英独露。問題はフランスイタリアが空気なことだ
599:名無し三等兵
09/07/19 23:14:42
フランス、イタリアは共産主義革命で赤く染まり、更にスペイン、ポルトガルまで真っ赤に染まって。
更にオーストリアハンガリー帝国で民族問題と社会主義革命で内戦勃発更にバルカン半島が火の海になり。
ドイツが大陸で孤立＝やむなくイギリスと手を組む感じかな。
600:名無し三等兵
09/07/19 23:25:35
更に、重要な歴史改変はアメリカ南北分断により。
ハプスブルク家のマクシミリアンのメキシコ皇帝承認→そのまま本国オーストリアハンガリー帝国と同君連合、マクシミリアンは副王に。
更にスペイン王国の王位をハプスブルク家が継承
オーストリア・ハンガリー・スペイン三重帝国がメキシコ、キューバ、プエルトリコを植民地扱い。
しかし南部連合との戦いで三重帝国は、キューバ、プエルトリコ、フィリピンを失う。てな感じは。
第一次大戦でオーストリアハンガリースペイン三重帝国崩壊後内戦（スペイン本土含む）
601:名無し三等兵
09/07/20 01:07:40
それだとドイツは周囲全部敵…と思ったがブレスト＝リトフスク条約が生きてて国力UP＆ソ連かなり弱体なら何とか粘れるか
英はジブラルタルとか植民地からの輸送路があるから共産陣営と直接戦端開かないかもな
日本は独露と防共協定とか結んでそうだから共産陣営とも開戦→東南アジアゲット
となると仏伊西葡の石油はソ連頼みか。地中海で戦わされるUボートｶﾜｲｿｽ
602:名無し三等兵
09/07/20 07:00:29
>>586
このネタの最大の要点は、英仏介入による南部独立だが、実際に英仏が介入する目はあったのだろうか。
昔のＰＣゲームで、外交イベントにより英仏が南部に味方するというのはあったが。
ナポレオン３世は英国が動かないと動く気がなく、メキシコ出兵優先という態度だったと思う。
そして、英国は、クリミア戦争で陸軍の内実がボロボロなのが発覚し、大慌てで陸軍を改革している真っ最中。
すぐ目の前の欧州では、イタリア統一戦争、シュレスヴィッヒ問題等、１８７１年のドイツ帝国成立まで、緊張と戦争が絶えることがない。
本当は張子の虎なのを、精強極まりないように表面上は陸軍を仮装しているのだから、英国はそれが明るみに出ることと、
欧州に緊張が続いていることを理由に、よほどの理由がないと南部救援に動かないが、どんな理由があったのだろう。
603:名無し三等兵
09/07/20 08:13:36
>>600
マクシミリアンのメキシコ皇帝即位、メキシコ帝国の長期維持はないと思う。
史実の米国（北部）は断固拒否だし、英国も嫌がっていたし。
欧州勢力が中南米に足場を築くことになるので、南部もマクシミリアンのメキシコ皇帝即位を応援するよりも、反皇帝派支援に動くだろう。
マクシミリアンは溥儀と同様、フランス軍の強大なバックアップにより、メキシコの反対派を抑えつけるしかない。
フランツ・ヨーゼフ帝も、マクシミリアンの行動を白眼視しているし。
スペインはスペイン継承戦争により、ハプスブルクからブルボンに替わっているので、
スペインのハプスブルク継承はない。
普仏戦争敗北により、メキシコ帝国崩壊になるのではないか。
604:名無し三等兵
09/07/20 14:39:52
ブレスト・リトフスク条約って確か60億マルクの賠償金項目入ってなかったっけ？
さらに増額ってこと？
605:名無し三等兵
09/07/20 18:48:28
お金じゃなく現物払い。
穀物、資源、王室資産、亡命貴族資産、とかじゃないか。
606:名無し三等兵
09/07/20 20:13:26
王室や貴族の財産はロシア帝国が持っていかないと国が成り立たなくないか？
607:名無し三等兵
09/07/20 23:11:14
ブレスト体制だとフィンランド王国 沿バルト公国 ポーランド王国 がそのまま維持されて、
ウクライナでもスカラパツキィがそのうち自分で自分を国王にするんだろうな
608:名無し三等兵
09/07/21 18:04:12
ナポレオンのロシア遠征が史実よりも大分マシになってたら
この時点のフランスにも介入の余力が出てくるんじゃない？
ロシアの進出圧力が弱まれば、弱体トルコとの勢力境界争いであるところの
クリミア戦争の時期もずれ込むだろうし、そうすると今度は独伊の統一が更に(多少)遅れて
ますますこの時期のフランスの自由度が増す。
フランスが帝政を維持しちゃってるかもしれないけど。
609:名無し三等兵
09/07/21 22:36:15
単にナポレオンを上手く1820年まで暴れさせて。
最後は、パリ防衛戦でナポレオンが討ち死にで良くないか。
ナポレオンを討ち取った奴はだれかが問題になるし。
ナポレオンはベッドで死ぬよりは
戦場で討ち死にの方がマシだと思う。
但しここまでやるとエルザスロートリンゲンを賠償で失うはめになるが。更に歴史でナポレオンが絶対悪玉にされそうな悪寒がする。
610:名無し三等兵
09/07/22 20:12:11
ＥＵ連合艦隊ＶＳ大韓民国海軍
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
なんだ、このウリナラファンタジーの韓国版火葬戦記は！
611:名無し三等兵
09/07/22 21:09:58
相手がＥＵってのが何というか微妙・・・
612:名無し三等兵
09/07/23 08:29:39
EUの店を出入り禁止にされて怒ったんじゃないの
613:名無し三等兵
09/07/24 05:51:32
しっかしミリオタって日独対決好きだなぁと
>610は韓国を日本にしただけだし
614:名無し三等兵
09/07/24 05:54:18
すまん、逆だった
>日本を韓国にしただけ
615:名無し三等兵
09/07/24 18:03:45
日独対決ということは両者が史実より遥かにいい状況ってことだ
敗戦国としては普通の感情じゃね？
616:名無し三等兵
09/07/24 22:19:00
難しいよな、そもそも日本、ドイツ、イタリア、はスターラインからあまりにハンデが多き過ぎ。
日米独で三極冷戦時代（トライアングルコールドウォー）に持ち込む歴史改変でもかなり難易度高いぞ。
明治からでは完全に手遅れだし、三極冷戦時代に持ち込むにもかなり歴史改変が必要。
そもそもドイツがロシアを倒すなら第一次大戦の結末から歴史改変ブレスト条約健在にせんと。
日米独三極冷戦時代は困難。
617:名無し三等兵
09/07/24 23:00:20
はいはい太陽帝国太陽帝国
618:名無し三等兵
09/07/24 23:00:40
太平の眠りを覚ますジョウキセン たった四ハイで夜も眠れず
嘉永6年（1853年）病床の将軍家慶に代わり京都からの勅使に
対応していた老中阿部正弘は驚いていた
「なんと、異人と和して国を開くのではなく、夷敵と戦えと？」
「左様、それがミカドの御意思でおじゃる」
「しかし、江戸湾に居るペルリ提督の船を見るに、我が日本の
武器が果たして通用するのか？」
「幕府・諸大名が結束し、一致団結して事にあたれば、鬼神も
これを避くと・・・」
「そのような精神論で、イクサは出来申さぬ」
「ミカドはあの船に乗り込み、上帝の御使者殿と話をされて、
その意に従うことをご決断されたのじゃ。そして既に主だった
諸大名には攘夷の檄が届いておる」
「早まったことを・・・」
「何の恐れることがあろうか？上帝の御使者殿は紛うことなき
竜神様におじゃる」
その日、日本全土を朝廷と幕府の手で間接支配の下においた
カレルレンは、御所の上空2000ｍに滞空していた船をゆっくりと
移動させ始めた・・紡錘形をした銀色の巨大な機体が東海道を
威圧しつつ、江戸の空に向かって・・・
619:618
09/07/24 23:06:22
タイトルは「日本幼年期の終わり」
620:名無し三等兵
09/07/25 00:00:58
江戸時代の日本でならオーヴァーロードもその姿を見せられるかも？
でもやっぱ角があるから鬼扱いされるかな・・・
621:名無し三等兵
09/07/25 21:15:29
>>618
孝明天皇のDQNっぷりにワロタ。でも史実でも結構DQNだったからなぁ…
仮想戦記に限らず、幕末物で孝明帝のDQNさに触れた作品ってほとんど無いけど、
やっぱ菊タブーが関わってくんの？
622:名無し三等兵
09/07/26 01:10:35
何故か、伊勢と日向が無傷のまま終戦を迎えた･･･しかし、何としても北海道占領
を目論むスターリンは輸送船団を出撃させる。それを察知する日本だが、北海道を
アカに奪われてたまるかとありったけの燃料をかき集めて伊勢と日向を出撃させる
そして日向と伊勢は北日本海でアルハンゲリスク、ガンクード級２隻を主軸とするソビエト海軍に挑む
皮肉な事に第二次世界大戦の最後の艦隊戦は戦艦同士のしかもＷＷ１時代のポンコツ同士の撃ち合いとなる
日向と伊勢はそれぞれ損害を蒙るが、辛うじてソビエト海軍と輸送船団の撃滅に成功する、日本側の損害は
なし第二次日本海海戦と呼ばれた
まぁ戦後ゴタゴタがあったが、何とか北海道の維持に成功した日本、そして日向と伊勢は武勲艦となるも惜しまれつつ
解体され、それらの鉄材は日本復興の礎となる。そして海上自衛隊はヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」「いせ」（史実のしらね級の発展型）を建造する
ぶっちゃけ、第二次世界大戦なのに第１次世界大戦型の戦艦の度付き合いを見てみたかった
623:名無し三等兵
09/07/26 01:36:04
>622 36cmじゃアメリカ相手の戦力としてはゼロだが、ソ連抑止にはなるてんで、山城級と一緒に北の鎮護についてるんでいいんでない？
624:名無し三等兵
09/07/28 12:07:49
>>622
「はるな」型が「ひゅうが」型になるとしたら
「はるな」はDDGかDLGになるのか？
625:名無し三等兵
09/07/29 20:06:55
金丸が次のDDHをどう名付けるか気になるが、多分こんごう級が綺麗にそろうな。
626:名無し三等兵
09/07/30 21:27:32
ＷＷⅠにおいて、日本海軍は、欧州に金剛級戦艦４隻を含む遣欧艦隊の派遣を１９１４年に決断した。
ジュットランド沖海戦に参戦した遣欧艦隊は、ジュットランド沖海戦を、英国史上、トラファルガー海戦に匹敵するといわれる大勝利にすることに貢献するものの、金剛級２隻を失い、加藤寛治金剛艦長が戦死するといった打撃を受ける。
そして、ワシントン条約において、金剛級２隻の喪失により、現実の保有数が対米５割に過ぎないことから、対米５割の保有数を受諾せざるをえなかった日本。
だが、ジュットランド沖海戦の恩義を忘れていなかった英国は、日英同盟を純然たる防御同盟にすることで、米国の抗議を封じ込め、日英同盟の継続を決断する。
そして、日英同盟の継続と対米５割の現実は、日本海軍に英国との共同による対米戦を研究させることになる。
満州事変を、同盟国の英国の仲介により、中国国民党に満州国を事実上認めさせることで終結させた日本。
だが、ソ連は、中国共産党に盧溝橋事件を起こさせ、更に独も中国国民党に対英日工作の一環として、対日戦争を起こすように唆す。
こうした状況は、独ソ中対日英の対立を増大させ、鬼畜独ソを撃てとの声を日本に充ち溢れさせた。
そして、１９３９年、ＷＷⅡ勃発。日本は、独に宣戦を布告し、陸海軍を欧州に派遣、ここに６年にわたる日本の苦闘が始まる。
627:名無し三等兵
09/07/31 08:36:00
うーんわざわざ日本からじゃ無くても隣りのフランスが弩級戦艦を無理矢理に北海に派遣して、ユトランド海戦に参戦で良くないかな。
クルーべ、パリ、ジャン・パール、フランス、プロバンス、ブルターニュ、ロレーヌ、とバカバカ参戦。
代わりに地中海に日本海軍が、筑波、生駒、鞍馬、伊吹、薩摩、安芸、摂津、河内、がまず地中海でダーダネルス作戦に参戦、
どさくさにおいどんも参戦でやすとユトランド海戦に強制参戦足手纏いに。
筑波、河内がユトランド海戦で撃沈され後の艦もあらかた大破で日本に強制送り返しで。
628:名無し三等兵
09/07/31 08:39:15
後準ド級戦艦ダントン級もユトランド海戦に参戦ね。
ユトランド海戦で宿敵ドイツ海軍相手に奮闘するフランス海軍てはどうだろか。
629:名無し三等兵
09/07/31 08:45:08
で建造中のフランス戦艦ノルマンディー級は完成まで促進のためにイギリスの343mm砲を搭載すると、或いは艤装工事をイギリスで行うか。
630:名無し三等兵
09/07/31 09:17:10
アメリカが参戦してない状況で金剛クラスを欧州派遣は東アジアの海軍バランスを崩すから不味いだろ。
中国で好き放題されるぞ。
631:名無し三等兵
09/07/31 09:30:33
大和であったと思うが、このパターンはどうだろう
史実より艦載機が充実した(44年で烈風の初期量産機が配備)レイテ沖・マリアナ沖海戦の空母がそれぞれをミッドウェイ海戦で4空母が撃沈される前に現れて
赤城と蒼龍は撃沈されたもの、加賀と飛龍を救う事が出来た機動部隊は
本土帰還後に赤城らの穴を埋めるべく第1航空艦隊を再編、
熟練搭乗員の手に渡った烈風・彗星・流星・彩雲の次世代機が米軍の旧世代機を襲う
632:名無し三等兵
09/07/31 11:26:43
史実だと救出の可能性あったのは赤城、飛龍
加賀は誘爆後に米潜水艦に魚雷打ち込まれた見たいだし。
蒼龍は誘爆が手を付けられん状勢。
まあ火災消火を頑張り。
臆病栗田率いる第七戦隊、最上、三隈、熊野、鈴谷、が護衛に追加で。
炎上中の赤城、加賀、蒼龍、飛龍、を護衛するが。
翌朝に米空母機から追い討ち食らって。
加賀、蒼龍、三隈、撃沈。
赤城、飛龍、最上、大破で命からがら逃げかえるパターンぐらいか。
633:名無し三等兵
09/07/31 11:29:00
【訃報】中里融司さん ５２歳 小説家、漫画原作者、戦史研究家
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
634:名無し三等兵
09/07/31 12:08:52
> ジュットランド沖海戦の恩義を忘れていなかった英国
想像出来んｗ
635:名無し三等兵
09/07/31 15:29:37
同意、二枚舌三枚舌の大英帝国だ、他国を利用したり騙したりするのは得意。
日本なんか利用するだけ利用していらなくなったり手を噛んだりしたらハイ、イラネポイがオチだろに。
636:名無し三等兵
09/07/31 15:44:26
普通に戦前に重慶攻略とかの架空戦記じゃ駄目なの？
637:名無し三等兵
09/07/31 18:30:35
普通に張作林閣下を爆殺せずに。
蒋介石の国民党、毛沢東の共産党と近代中華三国志の内戦混乱状態にすればいいだろに。
満州帝国皇帝溥儀を傀儡に自ら軍を率いて張作林が日本の支援で内戦とか。
日華事変の時点で日本には死亡フラグだろに。
638:名無し三等兵
09/08/02 16:08:12
質問
｢ひゅうが｣ってSH60K×6 MCH101×2 を搭載した状態で
零式戦闘機を何十機搭載できますか？
多数の転移物で｢おおすみ｣が活躍してますが超空自衛隊以外では殆どが代用空母の扱いだし
かといって実在しない正規空母が転移するのも
後、ミサイルは予備弾を何本搭載できますか？
639:名無し三等兵
09/08/02 21:01:07
タイムスリップ仮想戦記を書きたくて質問するなら、こっちにどぞ
↓
■○創作関連質問＆相談スレ 50○■
ただ、本来搭載するヘリと、そのための装備品一式を定数載せた
状態でさらに零戦「何十機」てのは絶対無理。
分解して部品状態で輸送するのがいいところだし、それでも
一桁がいいところだろう
640:名無し三等兵
09/08/02 21:06:39
>>639
､ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
稚拙な質問に対する御教授ありがとうございます。
641:名無し三等兵
09/08/02 22:27:14
>>640
頭の悪い質問はこっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
642:名無し三等兵
09/08/06 22:07:17
かなり前にどこかで読んだSSで、
現代日本が現在の位置から(縦の位置はそのまま)第二次世界大戦前の
「大西洋ド真ん中に転移」…というSSを思い出した
この日本、どう立ち回るのだろう…。
643:名無し三等兵
09/08/06 23:15:43
俺も読んだｗ
確か理想郷だったとオモ
644:名無し三等兵
09/08/06 23:53:54
同緯度に出現したらメキシコ湾流の流れに影響したりして・・・
645:名無し三等兵
09/08/07 00:10:06
>>642
某56「やったモナコが近くなった」だっけ？
646:501
09/08/07 02:23:00
理想郷のは更新stopしてるからな
一昨日ChakuWiki「もし日本とイギリスの位置が逆だったら」を見て構想を練ってた。
if～2011年7月11日に英列島と日本列島が入れ替わったら？
という妄想を考えてました
① まず近隣諸国が先進国とアフリカなので核や侵略の危機に悩まない(近くにオランダがいるが)
② 地震や台風が少なくなる(プレートまでは入れ替わったりしないだろ)
③目の前にアメリカがあるから在日米軍の規模が減少する。
④漁師が泣く ホームシックが出る？
⑤金融とかでアジア諸国も泣く
⑥気候が変わり生活も変わる
⑦北朝鮮と英国の間でトラブルがある、台湾と同盟を結ぶかもしれん
⑧太平洋はアングロ･サクソンの庭になる(近くに豪州もある)
⑨アフリカ(性病の感染など)や東欧から移民が出てくる
位地を考えるとアイスランドの下に樺太がある感じ？で東京湾の先にフランスがある
英国の位地は東京のあった所にロンドン 半島と台湾の近くにアイルランド
647:名無し三等兵
09/08/07 02:50:10
>>646
＞④先祖代々内陸部の人間には関係ない話だ
＞⑦その話の主人公はイギリスだな、日本が欧州で平和ボケしてる間イギリスは失われた70年を取り戻すため
中国や半島と戦って上海や香港に君臨して新生大英帝国を築き上げる
当然、戦争にはロシアも関わってくるから第三次世界大戦が始まるわけだ
日本は戦争特需で大儲けできる
＞⑨フランスから腐女子が東京湾に大量家出してくる秋葉や渋谷は毛唐の軍靴が響く
648:501
09/08/07 04:20:41
>>645
見つかったよ
投稿掲示板では消されてたが
日本列島が大西洋にお邪魔しました。
タイトルはこれだ
あとURLを見つけてネットアーカイブを使えば見えるな
>>642 もう続編は期待できませんね
649:名無し三等兵
09/08/07 05:19:50
セルビアで皇太子暗殺・・・の影響で欧州で戦争が始まった
ドイツのツェペリン社から極東に販路を広げようとチンタオに
送られていたセールスマン＆技師一行は、日英同盟により
参戦した日本の包囲攻撃から逃れるため、商品見本であった
硬式飛行船1隻＋軟式飛行船2隻の空中艦隊を脱出させる
目指すは一路ドイツ・・・のはずだったのだが、本国からの
急電がそれを変える
「ドイツに宣戦したニホンの首都を爆撃せよ！」
かくして、何も準備されていなかったので日本の地理すら
よく判らないドイツ人一行
「おそらく、この街がトーキョー市だろう、爆弾投下！」
・・・・実はナゴヤだった
ろくな防空体制もなく・・・というより、防空という概念すら
存在せず、飛行船の跳梁に右往左往する帝国陸海軍
による珍奇な戦いが始まった
はたして帝都は守られるのか？
ツェペリン社御一行は無事本国への帰路に立てるのか？
650:名無し三等兵
09/08/07 06:51:19
パヤオの雑草ノヲトの香りがしてくる
651:名無し三等兵
09/08/07 08:32:51
>>650
パヤオの場合もれなく、飛行船の迎撃に二宮忠八設計の飛行機が登場します
652:名無し三等兵
09/08/07 16:47:16
飛行機積みながら迎撃できなった若宮の立場が・・・
653:名無し三等兵
09/08/11 10:46:56
紅の豚でイタリア軍に参戦したパイロットの物語マダー。
654:名無し三等兵
09/08/11 18:10:16
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
二宮式航空機……二宮忠八が頑張って人操縦動力飛行機が成功しても史実の貧しい日本ではあまり役に立たなさそうな。
655:名無し三等兵
09/08/11 21:38:59
コンビにの前で掴み合いをしていたヤンキーが
足をもつれさせひっくり返った拍子に頭を強く打って
タイムスリップし北アフリカでイギリス軍の奇襲を
受けて壊走するイタリア軍の只中に現れる。
本人は体力が無いのでふてくされて座り込んでるだけなのだが
突然現れた妙ななりの男が覚悟を決めて踏み留まる様子を見た
イタリア兵達は一瞬逃げる事を忘れてしまう。
本来厳しい砂漠越えをした直後でイタリア軍の狼狽に乗じて
いただけのイギリス戦車達は突如集合して反撃の意思を見せる
イタリア兵に不穏な前兆を感じそれ以上の追撃を思い止まる。
北アフリカでの不祥事を知ったイタリア軍上層部は最悪の
事態を食い止めたのが正体不明の一人の男である事を突き止め
「ッパネェ！」「マジカ！？」と意味不明の言動が現地の
将兵に不思議に気に入られているこの男を利用する事を考える。
ヤンキーもスパゲティーが好きだったのに加え戦争が終わったら
本国の女にモテモテだとそそのかされいいように担ぎ上げられる。
戦争の事など何も知らない阿呆を祭り上げただけの話だが
本来ローマ軍の強みは文明を守る事などではなく周囲の田舎者を
惹き付けるかっこよさに在ったのでこれからの時代昔ながらの
やり方は通用しないと思い込み中央のいう事を素直に聞いていた
田舎出身の兵士達の持ち味を最大に発揮させ何故かイタリア軍は
反撃に転じる事になる。
656:名無し三等兵
09/08/12 07:31:43
>>655
なんか妙な説得力がｗｗ
657:名無し三等兵
09/08/12 09:12:17
>>655
『大逆転！戦国のナイフ少年』思い出した
658:名無し三等兵
09/08/12 11:32:16
>655
マチルダを止められない限りダメです
史実でも結構踏みとどまってますが、結局英戦車を破壊する方法がなく壊滅しましたから
659:名無し三等兵
09/08/12 18:22:17
イタリアの戦車でマチルダには歯が立たない気がする。
セモベンテくらいならなんとかなるのかなあ?
660:名無し三等兵
09/08/13 02:12:15
遮蔽物に隠れた状態から火炎瓶で
661:名無し三等兵
09/08/13 09:08:33
砂漠地帯に遮蔽物ってあるのかな。
礫(れき)砂漠でも大量に石が転がっていると戦車の行動に制限が出てくるし。
そもそも、随伴歩兵に行動を妨害されないか?
662:名無し三等兵
09/08/13 19:36:08
>>661
砂漠にも丘がある。
シルクロードで道が蛇行している映像をＴＶで見るだろ。
あれは上下動を避けて、なるべく平らに移動できるように道を選んだから。
ゴビでもサハラでも丘はあって、
遮蔽やらその他の戦術に使える。
663:名無し三等兵
09/08/14 21:23:01
１９３２年、日本は満州国内に大慶油田があることを発見し、試掘を開始した。
それに気づいた米国は、ソ連を唆し、大慶油田を日本から奪い去ろうと試みる。
しかし、スターリンはそれを逆用し、満州、朝鮮半島から、日本勢力を駆逐することを決意する。
１９３６年、米国の援助により準備を整えたソ連は満州・朝鮮解放政権（いうまでもなくソ連が自国内の朝鮮族を利用して作った傀儡政権）の要請を受け、満州に侵攻する。
トハチェフスキーの下、鍛え上げられた赤軍は半年で、釜山まで到達。ソ連空軍は、帝都空襲を成功させる。
この状況下、日本はソ連に対し、大陸利権に加え、樺太・千島をソ連に割譲するという屈辱的和平を飲む。
満州国は毛沢東の下、共産主義国となり、朝鮮半島は金日成の下、共産主義国として独立を果たす。
この敗戦により、陸軍の権威は失墜、日本は本土防衛を主眼とする英国型の陸軍を編成することになる。
そして、対日戦勝利により権威を高めたソ連赤軍はスターリン政権を打倒、ソ連は史実よりも独裁制の低い政府となり、赤軍大粛清は発生しなかった。
こうした流れの中、１９３９年に第二次世界大戦勃発、ポーランドを分割したソ連は、バルカン半島への侵攻を開始。
ルーマニアの油田を失ったドイツは、対仏戦どころではなく、英仏に対して和平を乞うはめになる。
そして、このようなソ連の動きは、英国の音頭による対ソ大同盟の締結、共産主義に対する十字軍の派遣をもたらした。
英国の仲介により、蒋介石と和解した日本は、これに賛同、朝鮮半島と中国を共産主義から解放するため、大陸に派兵する。
664:名無し三等兵
09/08/14 21:36:38
>>663
政治的に無理な点がいっぱいありすぎる。
どこかで読んだことあるプロットをつなぎ合わせた感もあるし。
でも仮想戦記なのでＯＫ。
でも登場人物の人間模様か、
あいは国際国内政治を精密に書かないと
すごくつまらくなる。
単に世界地図の塗りつぶしの話にしたいのなら、
大戦略とかその手の戦争ゲームのシナリオでやったほうがいい。
665:664
09/08/14 21:42:16
あいは国際国内政治→あるいは
>政治的に無理な点がいっぱいありすぎる。
具体的にどこか無理かと言うと……
>>663の書き込みの一行に一箇所以上な感じ。
だからその無理を押しのけるぐらい、読者をひきつける何かがいる。
ちょっと前の書き込みなら、コンビニ前のヤンキーがタイムスリップとか
そんなぶっとんだ設定にするとか。
佐藤大輔のように人間の臭いがする描写と物語展開とか。
666:名無し三等兵
09/08/18 00:21:27
何故かの手違いでアメリカに渡った辻政信、そこで彼はアメリカの国力、そしてバカスカ撃てる弾に感激しちゃって
「アメリカと敵対する事は帝国が滅ぶ」「弾ある事はいい事だ」と中央に噛みつき、周辺の人間に説きまくった結果
様々な要因が重なって対中戦が中止、対米融和路線に移る…そして第二次世界大戦の時に辻のお陰で連合側につく日本
そして何故かパットンの下に派遣将校としてやってきてパットンと意気投合しちゃう辻、その為
アイゼンハワーの命令を無視しまくって暴走するパットン軍、ヤルタ会談？なにそれ美味しいの？とベルリンまで占領する
挙げ句に怒り狂ったソビエト軍をモンゴメリー、ルメイやスパーツやハリスまで巻き込んで蹴散らし、挙げ句に原爆まで投下させる
やりすぎたので当然本国に戻されるが国民人気は絶大な辻
かくして彼は未来の総理大臣になってしまうが、それは別な話
ある意味パットンと辻のコンビはありだと思う
667:名無し三等兵
09/08/18 00:49:46
>>666 吉田の第零艦隊のオチがそんなのだった。
668:名無し三等兵
09/08/18 01:57:50
人喰い人種に囲まれたシャーマンの上で魔改造辻～んとパットンが無双しあうやつか。
669:名無し三等兵
09/08/23 13:40:00
エディー・マーフィーばりに早口でまくし立てる辻～ん
670:名無し三等兵
09/09/01 02:34:48
オウム真理教の武装計画が順調よく進んで
自衛隊をしのぐすごい軍隊になってたという話書いたら公安に目つけられそうだな
・AK74どころかRPG-7も製造
・元自衛官の指導による信者の訓練
優れている者はロシアで軍事訓練を受けた後麻原親衛隊に
あと元ムジャヒディンとか傭兵とか雇ってる
・ミル１７やミル２４（両方とも武装済み）を購入、何故かT-72やT-80も購入
・化学兵器や生物兵器も完全実装、核兵器は製造ではなく輸入
・上九一色村がすごい要塞化
671:名無し三等兵
09/09/02 06:10:36
>>670
風忍画伯が確かそんなのを描いていたはず
…と思ってぐぐったら
「ハルマゲドン「オウム計画」成功せり！戦慄のIFストーリー」
てのをFLASH EXCITING COMIC 1995年10/13増刊号 に描いてらした
（有田芳生原作ときたもんだ）
なんか似顔絵ショーみたいにフラットな代物だったけど
あの画力で描かれると、妙に悪夢めいていた……記憶がある
672:名無し三等兵
09/09/05 23:03:05
米軍が介入してきそうだ。
673:名無し三等兵
09/09/06 23:19:11
逆に日本じゃなくアメリカのコロンビアで南西部系辺りがカナリアの名で地下鉄テロを起こした場合
同時に旧デリー､平壌､南京､シドニー､ダブリン､渋谷､ミュンヘン､ソマリランド､イズミルなどで起きた場合
敵組織に対し仲の悪い国々が協力する話はどう？
674:名無し三等兵
09/09/07 00:44:46
前スレで江戸幕府が海外技術導入に積極的になった結果近代化によりセポイの乱と太平天国の乱に出兵するのを読んで…
旧幕府組と倒幕組が肩を並べながら共に戦うなんていいなと思ったが…
洋装な坂本龍馬と土方歳三がフランス料理に悪戦苦闘したり
675:名無し三等兵
09/09/07 20:51:57
>>674を読んで、思いついた逆ネタ。
かなり前に、榎本率いる幕府海軍が早期に降伏し、海軍が海兵隊を保有するという話があった。
それの西南戦争バージョンで。
西南戦争に派遣された海兵隊の中には、土方歳三率いる旧新撰組の面々の姿もあった。
生きるために海兵隊に志願した彼らは、大久保らの思惑から（かつての同志を殺すのに、旧薩長軍の影響の強い陸軍は使えない）、
明治維新後の肥前や萩の乱を、自らが官軍として先頭に立ち、叩き潰してきたのだ。
そして、西郷軍を城山に追い込んだ政府軍の中にも、当然、海兵隊の彼らの姿があった。
それを見た桐野らは思わず慨嘆した。「かつての賊軍が、官軍となり、自らが賊軍となるとは、何とも言えぬ。」
だが、土方らの内心も似たようなものだった。「近藤さん、官軍となった私たちをあの世で温かく迎えてくれますか。」
城山の戦いは、日本史上で最後の内戦の終結を告げるものだったが、双方に複雑な思いを抱かせる戦いでもあったのだ。
676:名無し三等兵
09/09/08 02:54:34
WW2末期の「ラインの守り」作戦発動前夜のドイツが2000年前に国家ごと
タイムスリップし「本物のローマ帝国」と対峙するってネタを思いついた事は
あるけど話として読ませられるようにする為に「ローマ人の物語」全巻を読破
しなければならなさそうだから没にしたな。
ローマ帝国といえど軽装歩兵や騎兵が主体だから近代的なボルトアクション銃
と装甲車両を持ったドイツ軍が負けることは無いだろうけど。
677:名無し三等兵
09/09/08 18:53:03
>676
ローマは兵站で勝つ
678:名無し三等兵
09/09/09 13:26:27
>>677
自国に閉じこもっている限りはドイツに勝ち目があるんじゃないのか?
逆にドイツが攻めに行かなくてローマ帝国と対等な関係の貿易を
望むなら屈するのはローマ帝国の方じゃないか?
衣服にしても合成繊維(レーヨンとか)を使えば調達できるし逆にシルク
の代用品として売り込めそうだけど。
ローマ帝国の何代目の皇帝か知らないけどシルクの服を禁止していた人
もおったよね。
679:名無し三等兵
09/09/09 14:06:37
>>677
ライフルだけでもやばいのに、機関銃や野砲まである相手にどうやって勝つんだ？
680:名無し三等兵
09/09/10 10:47:19
米英ソがローマの味方に立つ。
ドイツの味方は大日本帝国（笑）だけ。
681:名無し三等兵
09/09/10 10:50:25
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
差 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 人 え
蛮 別 L_ ／ ／ ヽ 種 |
族 が / ' ' i 差 マ
ま 許 / / く 別 ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,!?
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
ローマ人よりナチス・ドイツ（笑）及び大日本帝国（笑）へ。
682:名無し三等兵
09/09/10 16:36:27 KEUs4YbS
>680
あのー、大ローマ帝国は英本土まで領土あったんですが・・・
683:名無し三等兵
09/09/10 16:52:31
>>682
大ローマ帝国があった時代に米ソとか言ってる人ですから・・・
684:名無し三等兵
09/09/10 22:26:37
>>676の話ではタイムスリップしたのはドイツだけだろなんで米英が
出てくるんだ?
そんな事はこれっぽっちも書いてないのにエスパーせんでもいいだろ。
685:名無し三等兵
09/09/11 00:30:21
檜山さんの第七機甲師団が満州にタイムワープする奴読んで、０９年ドイツの装甲師団がベルリン戦真っ只中のベルリン近郊にタイムワープ
ベルリンの悲劇を食い止める為、ベルリン市民救出の為師団長は圧倒的なソビエト軍に挑む
雲霞の如くやってくるソビエト戦車を撃破するが航空優勢がダメダメなのでゲパルトやスティンガーで
落としても落としてもやってくるイリューシュンの編隊や砲撃よってに次々撃破されるレオパルト
何とか包囲網をこじ開け市民脱出を優勢させる装甲師団に喰ってかかるＳＳ兵
ラストバタリオンと勘違いするナチス上層部
またソビエト軍にヒトラーを救出したとかと目の敵にされ市民を護衛しながら厳しい追撃戦に必死に耐える
ベタすぎるけど
686:名無し三等兵
09/09/11 00:36:36
>>685
どうせタイムワープするなら44年に飛ばされて、伍長閣下の首を手土産に
連合軍と講和した方がいいと思う。
687:名無し三等兵
09/09/11 12:51:06
大逆転！ワルキューレ作戦
688:名無し三等兵
09/09/12 20:59:32
創作関連質問＆相談スレでも似たようなこと聞いたんで済まんが、連合国側の出す降伏条件を、
ポツダム宣言レベルからややマシ（賠償金なしのヴェルサイユ講和条約的なもの）に変えるには、
何が必要かね？
史実に数倍する死傷者じゃ足らんかな？
689:名無し三等兵
09/09/12 23:58:26
>>688
逆だと思う、連合国側の損害が少ない方が、まだ、寛容になるんじゃないかと思う。
690:名無し三等兵
09/09/13 01:04:50
欧州での東西対立が前倒し、かつ深刻になること、かな？
691:名無し三等兵
09/09/13 01:31:45
ソ連の脅威が史実より深刻化することだろう。
死傷者の数が増えても直接的な脅威に連合国(特に米国)が曝されない
事には日本やドイツを防波堤にしようという考えには至らないだろう。
日本の場合満州はどうなるか分からんが上手くすれば朝鮮半島と
台湾くらいは残るかも。
満州を奪われても関東州が残る可能性はある。
692:名無し三等兵
09/09/13 20:46:35
>>691に同感。
米英がベルリン占領にこだわり、ソ連を出し抜いてベルリンを占領しようとしていれば、それをきっかけに米ソ開戦という可能性はあったと思う。
史実では、病気で弱り切っていたルーズベルトがヤルタでソ連のベルリン占領を了承したので問題が生じなかったが。
もし、トルーマンがルーズベルトの代わりにヤルタに行っていれば、チャーチルの進言を受け入れ、ベルリン占領は早い者勝ちになっていたろう。
そうなった場合、ドイツ軍は米英連合軍に速やかに降伏していっていたので、米英軍がベルリンを占領していたはず。
それはスターリンのプライドを大いに傷つけ、それに迎合する赤軍によって、米英軍に対する攻撃によるベルリン占領、
それによる大量の米軍の死傷者によってもたらされるリメンバーベルリンの叫びの高まり、
そして、ソ連軍対米英中心の西側連合軍との死闘開始というのは、全くありえない話ではないと思う。
693:名無し三等兵
09/09/13 21:42:40
>>691
欧州・太平洋の合計で百万人のアメリカン・ボーイズが死亡し、負傷者三倍則で、
二百～三百万人が傷痍軍人化、しかもまだ日本本土へ侵攻できず、
無理矢理オリンピック作戦を実施すれば、犠牲がさらに数百万は増えるかもよ…という状況に、
「ここまで枢軸側が粘るのは、前大統領が無条件降伏とかいう寝言を口走ったせいでは？」
という米政府内やイギリスからの批判が重なれば……どうだろう。
694:691
09/09/14 09:13:29
>>693
俺はどっかに行った>>688じゃ無いんでどうよ?と聞かれても。
連合軍の損害が軽微になればますます米国が自重せず傲慢な態度
を取るだけで史実と同じかそれより悪くなる可能性すらある。
ソ連の脅威が増大し「このままだとドイツ全土と日本を飲み込んで米国に攻め込んで
くるかも・・・」と思わせないと無理。
元々不凍港を求めていたソ連なのだし満州や日本がソ連の手に落ちると
米国にとっては非常に大きな問題になる。
この場合米国が条件付降伏や停戦を日本に提案し満州の利権などを条件に
ある程度は海外領土の保持を認めると思う。
台湾が日本の物になっていればこれを後々米国が利用できるだろうし米軍が
駐留する形を取らせて朝鮮半島を日本持たせれば補給の心配をあまりしなくてもいい。
日本海が実質日本の庭になれば有利になるだろうし。
695:名無し三等兵
09/09/14 22:19:49
アメリカが日本を取り込むのは実際難題だったはず。
皇室の存続が結果としては成功だったようだけど、
イタリア、ドイツ相手には象徴であったファッショ、
ナチスを否定する政策を取っているからよく機転が効いた
ものだ。
これを正面きって戦っていた米英と講和して形ナリとも
不戦条約を守っていたソ連に向かわせようとするなら
国内に責任を押し付けられる対象でも作ってやる手も
あるんじゃなかろうか？戦時中で国民も痛手を強いられてる
さなかに内乱が起こる、どうやら影で糸を引いてるのは
ソ連のスパイらしいって事にでもなったらまともに戦えれば
もう少し持ちこたえられたのに裏切り者のお陰で仕方ないから
一時休戦せざるを得ないって軍上層の顔は立てられるし
国民にしたって困ってる時にとんでもない事をしてくれる
共産主義者よりは正々堂々と戦っていたアメリカの方がまだ
信用できると手のひらを返しやすい。
そう都合のいいことが起こるモンですか？起こらないときは
起こすんですけどね。
696:名無し三等兵
09/09/15 00:11:59
>>674
遅レスだがメイドスキーの新･大日本帝国の興亡
まぁ、メイドスキー以前で未完の作品だが
697:名無し三等兵
09/09/15 13:46:58
>>695
リヒャルト・ゾルゲって先例もあるし誘導の仕方次第じゃないかしら。
同時に国内の共産主義勢力も叩けるでしょ。
698:名無し三等兵
09/09/16 01:00:29
>>695
問題はアメリカにそこまで日本のことを考えてくれる人がグルーくらいしかいなかったことかな。
699:名無し三等兵
09/09/16 03:16:18
ザカリアス大佐（中佐？）とか
700:名無し三等兵
09/09/16 07:17:39
アメリカにとっては、大日本帝国よりソ連の方がずっと信用できる相手だからな。
今の北朝鮮と中国みたいなもので、利害判断がきちんとできる強敵より、
なに考えてるか意味不明なキチピーの方が危険。
お隣さんはヤクザとヤク中のチンピラどっちがマシかって話。
701:名無し三等兵
09/09/19 02:00:43
インチキ知日派じゃない普通の頭脳労働者が、仕事で日本像を分析する時は、
それほど外れた解析はしてないように見受けられるがね。
欧米的価値感から外れてるってだけで、意味不明で異常で間違った存在って断定しちゃう
国民有権者が大多数だと、それに従った政治戦略に寄っちゃうよねどうしても。
702:名無し三等兵
09/09/19 09:45:39
民主主義と呼ぼうと他の呼び方だろうと
知識も直接のかかわりも無い人々を
いかに望ましい方向に導くかっていうのが
政治の本質ともいえるよね。
アメリカにとっては自国の製品をさばく
市場にしか過ぎないアジアの小国を
手助けしようとするにはどんな理由が
必要かという事ですね。
703:名無し三等兵
09/09/19 11:39:46
朝鮮やベトナムで戦争したり、インドネシアを安定させようとしたとき初めて分かる日本の大切さ
704:名無し三等兵
09/09/21 02:20:51
そして4000年の歴史を誇るらしい地域の蓋を開けたらあの様この様何て様だった時にも
705:名無し三等兵
09/09/21 19:16:06
プロット的には大本営特攻が好きかな。
節目節目で目新しさと面白さで押さえている。
706:名無し三等兵
09/09/26 22:38:46
第二次大戦に連合国として参戦、一応戦勝国となった大日本帝国。
しかし、帝国の前途は必ずしも明るくなかった。
国内を見れば、二度目の大戦景気も国内産業の構造を十分変革することは
出来ず、戦後恐慌によって輸出は減退し、社会は不安定化。
外に目を向ければ冷戦が始まり、極東ソ連軍との戦力ギャップに怯える毎日。
そんな中、朝鮮で再発した独立運動は誰もが予想もしなかったほどの
規模にまで拡大、政府の対応は後手後手に回り、事態は刻々と悪化していく。
大戦の英雄としてのカリスマ性を買われ、首相に就任した山本五十六は
無闇に運動を弾圧すれば、ソ連に付けいる隙を与えることになると喝破、
植民地への自治権付与を目指して世論を纏めようとする。
もちろん植民地在住の邦人達にとって、そんな展開など許せるはずもない。
既得権益を死守せんと目論む彼らは、現内閣を軟弱となじる軍・官僚・財界の
過激派と手を組み、クーデターを画策する。
そんな情勢下で憲兵隊司令部に入った一つの情報、それは超一流の暗殺者が
首相暗殺を計画している、というものだった。
果たして正体不明の敵を見つけ、山本首相を守ることは出来るのか！？
そこ、どっかで聞いたような話だとか言わないw
707:名無し三等兵
09/09/27 07:42:56
平成コンプレックス？
708:706
09/09/27 09:51:53
いや、フレデリック・フォーサイスの『ジャッカルの日』。
709:名無し三等兵
09/09/27 16:29:53
青白きの開き直った暗黒面が好きだな。
710:名無し三等兵
09/09/27 17:56:09
>708
最近の若い人はエドワード・フォックスが主演していた映画版だって観てないだろう
下手するとブルース・ウィリスのリメイク（といえるかどうか微妙だけど）だって観てるかどうか怪しいぞ
まして原作を読んでいるとは思えん
711:名無し三等兵
09/09/27 18:54:56
青白きは、中朝コンビの大陸横断を応援してしまったぜ、
712:名無し三等兵
09/09/27 22:31:47
航空戦艦が活躍する世界を無理やり妄想してみた。もう誰かが先に妄想しているかも。
１９４４年の台湾沖航空戦が台風で航空戦が不可能になり、結果的に日本軍の航空戦力
が温存される。
もちろん、航空戦艦「伊勢」、「日向」に搭載されるはずだった彗星も無傷で残る。
さらに、台風で米機動部隊が損害を受けてしまったので、レイテ沖海戦の発生が遅れ
て、小沢艦隊に雲竜と天城が配備され、代わりに伊勢、日向が栗田艦隊に配備される。
レイテ沖海戦では、伊勢と日向が武蔵の代わりに被害担当艦となって、松田少将の神回
避と対空弾幕射撃によって空襲を凌ぐ。さらに、温存された彗星がサマール沖海戦では
カタパルト発進して、護衛空母を降爆で全滅させる。
気を良くした栗田艦隊は進撃を続け、米戦艦部隊と激突。大和（栗田死亡）、武蔵、長
門、金剛の沈没と引き換えに、米戦艦部隊（高速戦艦＋旧式戦艦）が壊滅。伊勢と日向
はいろいろあって（瑞雲が砲撃戦の直前に発艦して、奇襲爆撃をかまして敵指揮官が死
亡）とか生き残り、レイテ湾に突入。輸送船団とマッカーサー元帥を水葬する。
反転してきた米機動部隊の反撃は、フィリピンに進出したT部隊の生き残りの援護で切り
抜け、ぼろぼろになりながらも伊勢と日向は生還を果たす。
捷号作戦は完遂され、連合艦隊の壊滅と引き換えに米軍に大打撃を与えた日本は条件付
降伏を受け入れ、１９４４年中に太平洋戦争は終結する。
713:名無し三等兵
09/09/27 22:50:56
航空戦艦と聞いて、航空機に重厚な装甲と巨大な砲をつけた物を想像した俺は重傷。
714:名無し三等兵
09/09/27 22:53:00
航空戦艦が活躍する世界を無理やり妄想してみた。戦後編
条件付降伏を受け入れた大日本帝国は海外領土の放棄や高額の賠償金、軍備の制限を受
けるがなんとか独立を保ち、帝国海軍も（国防海軍とかに名前を変えて）存続する。
連合艦隊最後の戦いになったレイテ沖海戦で航空戦艦が偶然にも活躍したことから、終
戦まで生き残った伊勢と日向は国防海軍の主力となる。
さらに講和条約でアメリカは日本の空母保有を禁止（軍備の制限）したことから、洋上
航空戦力を生き残らせるために、条約の抜け道として航空戦艦の存在意義が強化される。
１９４５年～５０年ぐらいの間に、偶然考案されたアングルドデッキを装備した伊勢と
日向は、１９５０～５３年ぐらいに勃発する満州戦争（１９４４年に戦争が終っている
ので、朝鮮半島は分断されない。代わりに満州国が存続し、華中で負けた蒋介石が米軍
軍政下の満州国に（ＧＨＱの司令はパットン）逃げ込み満州国→中華民国となる）が勃
発する。
Ｆ８Ｆを搭載した伊勢と日向が艦砲射撃やら、航空支援で大活躍して、航空戦艦がすげ
ぇとなり、米軍に研究のために接収された信濃は日本に返還後、航空戦艦として完成す
ることになる。
その後、伊勢と日向は６０年代半ばまでに退役し、信濃（航空戦艦）がヴェトナム戦役
に参戦することになる。
715:名無し三等兵
09/09/27 23:51:34
>>711
おれも中朝の応援は初めての経験だった。
716:名無し三等兵
09/09/28 18:57:14
何をどうあがこうと、事実上の無条件降伏より穏やかな講和条件を
連合国との間に結ぶなんて無理じゃねーの、と思えてくる今日この頃。
たとえ日本の国力が２倍３倍になろうが、日中戦争や三国同盟がなかろうが、
攻撃前に堂々と宣戦布告をしようが、空母や戦艦がダース単位で沈もうが、
一度全面戦争を始めて世論に火が付けば、本土が徹底的に叩かれない限り、
当時のアメリカ人のメンタリティは完全勝利以外を許さないし、政府としても
それに同調せざるを得ないと思うんだよね。
そりゃ人的被害が増大すれば、政府に対する国民の批判は高まるんだろうが、
それは「もっと上手くジャップを殺せ、アメリカンボーイズを無駄死にさせるな」
という批判であって、「我々も日本を挑発しすぎたから少しは許してやりましょう」
という流れには間違ってもならないというか。
717:名無し三等兵
09/09/28 19:07:22
>>716
いや、それは逆だと思うよ。
米西戦争では、実戦部隊が壊滅した段階でスペインは手を上げているわけだし。
ＷＷ１でも、ドイツは全土が占領される前に革命やらなんやらで手を上げている。
戦力が壊滅して勝ち目がなくなっても戦い続けた日本やナチスが異常なんだよ。
718:名無し三等兵
09/09/28 20:35:46
そういえば青白きは講和じゃなかったな。
気の抜けない戦後になりそうだった。
719:716
09/09/28 20:39:00
>>717
そりゃ、米西戦争やＷＷⅠでは政府そのものの解体を要求されたわけじゃないから。
大統領自ら敵の無条件降伏を要求しちゃったＷＷⅡとは、条件が全然違うよ。
「軍人は前の戦争から学ぶ」というが、当時の連合国首脳は現在の我々以上に
ＷＷⅠの教訓、つまり「ドイツに復活の余地を与えたからまた戦争になった」を
重視しているはずで、日独が完全に屈服するまで矛を収めるわけがない。
史実同様、国体護持や間接統治くらいは認めて貰えるかもしれんが、それだけだろう。
逆に聞くが、日本側が国内をまとめた上で、最低限の軍備と軍需産業は残してくれとか、
民主化は自主的にやらせてくれとか、戦犯は中立国の裁判官が裁いてくれとか、
そんな降伏条件を打診したとして、米ソの世論が許すと思うかい？
720:名無し三等兵
09/09/28 20:55:08
>>719
最初からその条件では無理だろう。
海外領土の放棄や賠償金の支払い、戦争犯罪人の引渡しは必要だと思う。
軍備の制限も当然ついてくる。しかし、フィンランドは継続戦争でソ連と
講和しているのだから、条件付降伏は不可能ではないと思う。
時間犯罪として重要なのは、日本人がもう戦えないと１９４４年に敗北を
認めることだと思う。１９４５年８月まで戦争が続いたら、原爆とソ連参
戦だし。
721:716
09/09/28 21:30:09
>>720
巻き込まれたに近い形で枢軸国になった上に、所詮中小国に過ぎないフィンランドと
正面からアメリカと殴り合い、曲がりなりにも列強である日本を一緒にしちゃいかんよ。
それに４４年、ソ連参戦なしの条件で戦争が終わったら、米ソ対立という未来像が
はっきりしないままに占領改革が行われ、史実以上に過酷な条件が突きつけられる
可能性すらある（大統領はルーズベルトのままだからね）。
当時の日本が負け方を知らない国だってのはその通りだが、アメリカ政府にだって
先の先まで見通せる人間はそういなかった事を忘れちゃいけない。
コミンテルンの浸透工作云々は抜きにしても、４４年の段階で、ドイツの農業国化や
天皇制の廃止を真剣に検討していた奴は米政府にゴロゴロいるんだぜ？
722:714
09/09/28 21:46:49
>>721
そうした不確定要素を勘案しても、まだ余力が少しでも残っているうちに手
を上げる方が利巧だと思う。
レイテ沖海戦は日本にとって決戦であり、決戦に負けた後もずるずると戦争
を続けてしまった日本の戦争指導がダメだったとしか言いようがない。
１９４４年に太平洋戦争が終れば、冷戦開始までインターバルが長くなるか
ら、確かにいろいろ不確定要素があるのは事実だが、悪い面ばかり見るのは
どうかと思う。
723:名無し三等兵
09/09/28 21:59:36
要は「このまま負けっぱなしでは終われない」という感情をどうするかですね
724:名無し三等兵
09/09/28 22:05:30
まぁ、始めに結論ありきの人が出てきたら無理に相手をしない方がいいんじゃないかなと
725:716
09/09/28 22:11:28
>>722
まあ（まずないと思うが）昭和帝が廃位されたり、史実以上の軽武装体制になる
危険性があっても、戦争末期の民間人死亡が回避できるなら降伏すべき、
という選択は十分合理的だと思うけどね。
問題は現実の歴史としてはともかく、「架空戦記の戦後」としてそんな展開を
見たい奴はまずいないだろう、というところだが。
726:714
09/09/28 22:17:10
ま、１９４４年に戦争が終って、悪い目が出まくれば、721のようになるし、
いい目が出たら、ある程度は帝国海軍が残るんじゃないかな。
少なくとも１９４４年に戦争が終れば、本土空襲は本格化する前なので、土
地台帳やら、戸籍の焼失がなくて、戦後の駅前にやたらパチンコ店がたった
り、ロッテ財閥とかが存在しなくなることは確実。
アメリカが分断統治のために統一朝鮮の反日を煽るのは確実でしょうが。
727:名無し三等兵
09/09/29 06:20:58
>>711
敵中横断は、中朝匪賊組しかできん。
日本人は無理だｗｗｗ
728:名無し三等兵
09/09/29 06:34:17
連合国（米英）の主敵はドイツで
大戦の主戦場はヨーロッパだった
ということを勘案すれば、44年講和の目もあるのでは、と
（中欧にまで進出することをロシアに認めるくらいなんだから）
イタリアより少しはよい条件でいけたんじゃないかしら
729:名無し三等兵
09/09/29 06:43:39
青白きは、しょぼい大日本帝国のままアメリカの大攻勢を押し返してる点を評価したいな
730:名無し三等兵
09/09/29 13:21:14
ワルキューレ作戦が成功してドイツが比較的ましな条件のもと降伏したり
被害の大きさにルーズベルトが発作起こして死んでましな条件下で降伏するっていうのが王道だよな
ただウォーレスじゃなくてトルーマンだけど
731:名無し三等兵
09/09/29 15:44:32
ウォーレス、ホント知名度低いよな
まぁ、副大統領を二期八年務めてそのまま引退に追い込まれたガーナーみたいなヤツもいるが・・・
33年のルーズヴェルト暗殺未遂がもし成功してたらヤツが大統領になってたわけだけど、
その辺を書いてるのって「高い城の男」くらい？
732:名無し三等兵
09/09/29 22:32:36
>>729
負けるよりましだとしても可能な限り避けたい戦略だと思った。
いろんな意味で怖すぎる。
733:名無し三等兵
09/09/30 00:48:56
無条件降伏って時点で滅ぼされても文句はいえんわけ
だからな・・・。カサブランカ会談での宣言がなければドイツも日本も
あそこまで戦わなかったかもなぁ・・・・。
>>728
対日蔑視政策見てるとルーズベルトが妥協するとは思えない・・・。
734:名無し三等兵
09/09/30 08:04:59
確かにＦＤＲが難所なんですよね
その上
提督連は頭の中がオレンジ色でなかなか黒がメインって納得してくれなかったって話も小耳に
でも講和チャンネルを史実のようにロシアに絞らず
まっさきにダレスに持ちかけて
ＦＤＲのジャップ蔑視を逆手にとって
「あいつらは所詮人真似猿なんですから力を割く必要なんてありませんよ」
とか言ってもらう…なんて
（ああ、マゾヒズム爆発）
サイパン直後に始めれば、バルジの逆襲とあいまって
ドイツ恐るべしで、まだよい条件で講和でき…たらいいな…
735:名無し三等兵
09/09/30 08:39:30
青白きは、戦後が辛すぎる。
しかし、何で青白きなんだ。
むしろ国防戦記の方が・・・・・
736:名無し三等兵
09/09/30 12:48:02
国防戦記は何か読み物としては下手な火葬戦記よりも
読みにくいし誰が何を話しているのかもわかんねぇし、サイト
が読みにくい。
737:名無し三等兵
09/09/30 12:49:52
どっちにしろあの作者の作品は読む気にならないから
どうでもいいけどな。
738:名無し三等兵
09/09/30 15:27:08
>>734
真珠湾で石油タンク攻撃とかミッドウェーで逆転とかガナルカナルで大和投入とか架空戦記のお約束をつぎ込みまくって
史実より大打撃を与えて国民の不支持の声を大きくした上でマリアナで戦略的勝利ぐらい獲得＋ヒトラー暗殺による講和のきっかけを作る＋敗北のショックでルーズベルトが病死
の大盤振る舞いぐらいできれば･･･
739:名無し三等兵
09/09/30 18:54:32
まあ、日本の国力が英独並の工業国家でもな、ようやく八八艦隊をまかなえる見込あるか
どうかなんだな、ハワイ陥落でアメリカと停戦の仮想戦記が、日本の国力が三倍～四倍
の先進国でもマジで限界だろ。
てか八八艦隊実限には、先進国に追い付いた工業国家じゃないと。
マジで無理だな。
740:名無し三等兵
09/09/30 19:02:51
あそこを読んで戦記にハマった者としては聞き捨てならんな。
一番面白い戦記と思ったが
741:名無し三等兵
09/09/30 19:29:33
オリジナリティある作品を罵倒して、
オリジナリティなしのつまんね話題を続けてるからヤッカミだろうｗ
742:名無し三等兵
09/09/30 21:40:10
国力とかリアルに考えると仮想戦記なんて書けませんよ
743:名無し三等兵
09/09/30 21:41:53
架空戦記はイフコンと人外となろうの足の引っ張り合いで腐れてるから読んで確認するしかない
744:名無し三等兵
09/10/01 00:30:42
いるんだよな。
他を貶せば自分の読んでもらえるとか、
買ってもらえると思い込んでる勘違い野郎、
745:名無し三等兵
09/10/01 07:23:07
そういうセコイやつは、つまんね話題の中に自分の作品の一部を刷り込んでいたりするんだよな。
746:名無し三等兵
09/10/01 19:36:11
おれ何人か知ってるけど。
愛国心ぶった火葬を書いてる方がカス人間でした。
747:名無し三等兵
09/10/01 20:32:41
ウォーレス大統領で検索してもあながち火葬でもないじゃんｗｗ
748:名無し三等兵
09/10/02 01:52:12
>>738
ヒトラー暗殺→英対独妥協
はありえると思うが、
艦隊決戦敗北+ルーズベルト病死→米対日妥協
がありえるかが微妙だな・・・。
トルーマンが人種的偏見を持ってた可能性もあるし・・・。
まがりなりにも勝利している帝国が中華問題で米に譲歩するとも
思えないし・・・。
連合（米）が枢軸有利な内容で妥協するとしたら、
英脱落ぐらいしてないと無理な気がしてきた・・・・。
749:名無し三等兵
09/10/02 06:26:48
それは無理だろ、だいたいドイツには、まともな海軍すらないし
750:名無し三等兵
09/10/02 06:58:54
ゲーリング「我々の出番のようだな」
751:名無し三等兵
09/10/02 10:59:35
おれは、青白きより国防戦記の方が好きだな。
752:名無し三等兵
09/10/02 11:34:37
批評、評価厨うぜぇ
753:名無し三等兵
09/10/02 12:04:26
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10
>>752
おまえ、かなり馬鹿だろう。
754:名無し三等兵
09/10/02 19:23:01
なぜ青白きかというと華寇作戦が最強だから
755:名無し三等兵
09/10/02 20:04:35
ルーズベルトが内政に失敗して選挙で共和党に大敗ってのはどう？
756:名無し三等兵
09/10/02 20:29:03
その華寇作戦がネックなんだろうがｗｗｗｗ
757:名無し三等兵
09/10/02 20:49:46
戦後、反共親露でアメリカを追い詰めていく国防戦記もいいと思うよ。
フルシチョフに好感持てたし、
758:名無し三等兵
09/10/02 22:55:49
らめ、うち地主だから戦後、生き残れそうにない。
759:名無し三等兵
09/10/02 23:04:58
国防戦記に決定ｗ
760:名無し三等兵
09/10/02 23:10:44
国防戦記とか帝國二十一世紀といった赤化した訳じゃないけど、ソ聯と仲のいい日本が出てくる話が好き。
ほかにない？
761:名無し三等兵
09/10/03 00:36:11
身も蓋もない大本営特攻が好きだ。
762:名無し三等兵
09/10/03 00:54:05
>>761
若くて土地がないとそう思うだろうな
763:名無し三等兵
09/10/03 01:37:54
当時は、みんな若くて戦争貧乏だから、既得権なしで心機一転巻き直しだろうｗｗ
764:名無し三等兵
09/10/03 01:54:36
まさにニューディールだな
765:名無し三等兵
09/10/03 03:46:24
戦争後半のヘタれ具合があったから史実で済んだわけで、ヘタに強かったらそれこそ
赤化、昭和天皇処刑がデフォルトになるんじゃないの
766:名無し三等兵
09/10/03 18:55:33
いざとなったら太平洋戦線は守りに徹して、対独戦を片付けてから
再侵攻、という奥の手があるしねぇ。
たとえ日本の国力が史実の数倍あっても、西海岸攻撃や豪州占領なんて
無理なんだから、通商破壊だけして消耗を待てばいいし。
45年後半になれば原爆が使えるし。
やっぱり何をどうやってもヤンキーには勝てんのですよ。
767:名無し三等兵
09/10/03 20:22:11
じゃ不戦戦記か
天皇と総理大臣の会話は面白いけどね。
ドーバー海峡の戦いは壮絶だったし、
南アメリカ沿岸の海戦はよかったけどな。
上海をアメリカに抑えられるから不安になるよな。
768:名無し三等兵
09/10/03 21:14:51
>>766
じゃ、やっぱり枢軸の未来は伍長のがんばりにかかっているか・・・・。
バトル・オブ・ブリテンで勝利していればアシカ作戦発動までは
いけたかもしれないな・・・。成功するかは別として。
伍長に乗り移る架空戦記はあるけど、
ゲーリングが秀逸になる架空戦記とかないかな（ｗ
クリーグス・マリーネはしょうがないとして、
ルフトヴァッフェが更に強力であればあるいは・・・・。
769:名無し三等兵
09/10/03 21:24:31
不戦戦記の価値は、戦記のアンチテーゼなことかな。
770:名無し三等兵
09/10/03 21:32:24
なにわのは、プロット的には成功だと思うけど、日本がボロボロなのが悲しい
771:名無し三等兵
09/10/03 21:37:25
キレイなモルヒネデブ元帥の仮想戦記はございませんか！？（＞＜）
772:名無し三等兵
09/10/03 21:40:09
>768 カール・グスタフ・フォン・ローゼン伯が義兄のために一肌脱いで、
スウェーデンの病院に強制入院させてモルヒネを徹底的に抜かせる、とかか。
（モルヒネさえ抜けてれば超優秀なのは、ニュルンベルグ裁判で実証されてるし)
773:名無し三等兵
09/10/03 21:48:58
最強兵器が過去にタイムスリップしたり、
もう一つの並行次元世界日本にったりすると、
戦力差が隔絶して萎えてしまうな。
ジパングはギリギリだけど、なんか優柔不断。
774:名無し三等兵
09/10/03 22:05:20
>>773
戦術レベルで見るから圧倒的に見えるだけで、
主力艦をダース単位で撃沈したり、兵員を十万単位で殺傷出来てないなら
戦略レベルでの影響は微々たるもんだよ。
明治維新頃からアグレッシブに未来知識を導入し、軍事どころか
政治・経済・社会を徹底的に弄くらないと、戦略的な対米優位なんて
出来ないと思う。
もっともアメリカと五分の勝負が出来る日本は戦争自体を仕掛けないだろうし、
それ以前に過去の歴史から全く断絶した、「日本という皮を被った何か」
になってる可能性が高いけど。
775:名無し三等兵
09/10/03 22:28:59
もう逆に「アメリカが日本に負けるにはどうしたらいいか」を考えた方が
たとえば米伊同盟にして徹底的に米の足を引っ張りまくらせるとか・・・
776:名無し三等兵
09/10/03 22:46:25
>>775
下手すりゃ、全世界相手にしても戦えそうだからな・・・。
世界恐慌後に社会主義革命でもしてもらって、分裂とか・・・。
777:名無し三等兵
09/10/03 22:48:20
アメリカ連合国を存続させるとか？
778:名無し三等兵
09/10/03 22:51:51
面倒だから、アメリカ独立させなければおｋ
現在のｶﾅﾀﾞ・アメリカ東部は英連邦
西部はメキシコ領として存続
これでいいよ、もう
779:名無し三等兵
09/10/03 23:12:00
メキシコに開国せまられて、中国の市場巡ってメキシコと対立して、太平洋でメキシコと戦争するんですか？
780:名無し三等兵
09/10/03 23:19:55
情けねえぇぇぇぇｗｗ
781:名無し三等兵
09/10/03 23:26:27
もう日米戦争してないｗ
>>772
ミュンヘンで負傷しなければいいんじゃ
782:名無し三等兵
09/10/04 01:27:59
メキシコ戦艦エルナン・コルテスと戦艦大和がどつき合うのか？
783:名無し三等兵
09/10/04 07:27:41
キミンと釈迦帝凰は、極端に違うけどインドパワーに引っ張られたんだな。
でも鳥居がってどんな世界だよｗｗｗ
784:名無し三等兵
09/10/04 16:13:00
フランスとスペインか、時代背景でありかもしれないな。
785:名無し三等兵
09/10/04 19:31:34
フランスと臭い中になってしまうとは思わんかったｗ
786:名無し三等兵
09/10/04 20:16:10
てか、はるばる大西洋まで、まじでありえね！
太平洋の領土獲得や勢力拡大が最優先だろに。
よく大西洋まで帆船逝かせるな、補給はどないするんやねん。
787:名無し三等兵
09/10/04 20:27:35
>>774
そんな事いったら、外交上手以外はあまりメンタルかわらん。
太陽はどうなるんだ！見事にかなり好戦的なんだが。
勝手に、アメリカ、ソビエトが自滅自爆したから助かったが。
下手したらこちらが負けてたかも！
まあ覇権は太陽設定でも長続きせんだろと思うが。
いずれ馬脚あらわれそうだし。
788:名無し三等兵
09/10/04 20:53:11
下半身同士の絆は強いかもしれんｗ
789:名無し三等兵
09/10/04 21:06:59
003みたいなフランス女なら嬉しいけど中身の方と付き合うのは嫌だ。
790:名無し三等兵
09/10/04 21:40:39
綾波みたく、アリガトウって言ってくれるかも
791:名無し三等兵
09/10/04 22:10:57
シュール過ぎｗ
792:名無し三等兵
09/10/04 23:15:22
インドの大国化とフランスのナニは、遊びじゃなくプロットだろ
ナニ抜きで、あの世界の日仏関係は語れない。
793:名無し三等兵
09/10/05 08:37:17
あそこ、今回の日仏同盟で列強全部と同盟を結んだことになるよな。
意図的にやっているんだろうけど、すげぇ
794:名無し三等兵
09/10/05 13:25:37
>778
ラブレス博士の陰謀が成功したんですね、わかりますｗ
795:名無し三等兵
09/10/05 13:30:34
懐かしいなぁ。棚ぼたでフロリダ手に入れたスペインのWW1でﾌﾙﾎﾞｯｺ＆人身御供を経てWW2直前に解体という可哀相過ぎる展開がすきだった。
796:名無し三等兵
09/10/05 13:30:56
帝國二十一世紀って、国防戦記のパクリネタだろ。
797:名無し三等兵
09/10/05 17:14:15
パクリとまでは行かないでも、参考･インスパイア位では？
798:名無し三等兵
09/10/05 18:13:11
>>736-737
パックった奴がパクリ元を読ませないようにしていたとしたら悪質過ぎるｗｗ
799:名無し三等兵
09/10/05 19:15:16
国防戦記が話題になるとすぐに潰しにかかってたから見え見えだったけどな
800:名無し三等兵
09/10/06 00:13:26
それパクリの範疇を超えてる
801:名無し三等兵
09/10/06 12:35:55
内容は帝國二十一世紀の方が「まだ」面白い
802:名無し三等兵
09/10/06 12:40:56
元ネタ隠し工作で略奪かよ。盗人猛々しい泥棒だな
803:名無し三等兵
09/10/06 12:45:45
751 ：名無し三等兵：2009/10/02(金) 10:59:35 ID:???
おれは、青白きより国防戦記の方が好きだな。
752 ：名無し三等兵：2009/10/02(金) 11:34:37 ID:???
批評、評価厨うぜぇ
＞801は、上と同一人物だな
パクリはともかく、元ネタ潰しは信じらんね。クズ野郎だ。
804:名無し三等兵
09/10/06 12:51:15
帝國二十一世紀が元祖ニダとか言いだしそうだな。
洒落になんねぇ
805:名無し三等兵
09/10/06 13:50:25
自分も小説書いてるけどパクリは、消して支障のないレベルだと思う、
パクリを消して小説が成り立たなくなったらもう二次だ。
いまさら二次を否定してもしょうがないけど元ネタを貶して妨害するのは駄目だろう。
それに小説の質は国防戦記が上だ。
806:名無し三等兵
09/10/06 18:54:35
ネット仮想戦記スレでやれ
807:名無し三等兵
09/10/06 19:36:48
太陽みてきたけど、もろ影響受けてんじゃないか、昔書いた作品と全然違うし、
他人の架空戦記プロット盗んでファンタジーかオカルト書くんならオマージュだけどさ、同じ架空戦記だろう。
それで元ネタ戦記が話題がでるたびに潰しにかかってんだろう。
そんなどろぼうの評価は、盗むための嘘に決まってんじゃん。
808:名無し三等兵
09/10/06 19:58:27
見え見えだったけどな。
結構いるぜ、姑息な連中、
パクリくらいならって思ったけど、
目障りになった元ネタを貶すのは犯罪だな。
809:名無し三等兵
09/10/06 23:08:34
パクリというよりネタ被り。
どっちを選ぶかは好みの問題でしかない。
810:名無し三等兵
09/10/06 23:21:55
ま、商業の方もネタが似る・被るなんてよくあったし
それをどう料理するかが、問題だよな
もちろん、味付けは好みがあるだろうし
811:名無し三等兵
09/10/06 23:33:20
同じ頃に出たものならネタかぶりだろうけど、
帝國二十一世紀は後だからパクリだろう。
それにパクリより、元ネタ潰しを問題にしてるんじゃないか、
>>736-737 は、悪意に満ちてる。
812:名無し三等兵
09/10/06 23:42:31
印象操作してんのか。最低だな扶桑かつみ
813:名無し三等兵
09/10/06 23:48:21
ファンがバカだと作者にトバッチリがいくというパターンだな。
一言インスパイアしましたとでも書いていたら、ここまで書かれなかっただろ
814:名無し三等兵
09/10/07 00:20:48
扶桑かつみとファンが結託して盗作と原作潰ししているに、一票。
815:名無し三等兵
09/10/07 00:54:08
>>736-737 を見たらおれもそんな気がしてきた。
816:名無し三等兵
09/10/07 06:54:13
なんかお前ら気持ち悪いぞ・・・
817:名無し三等兵
09/10/07 07:12:30
>>816
さわるなどう見ても一人だろ
818:名無し三等兵
09/10/07 07:15:21
>>811 >>813
月夜裏氏の作品は皆独特で架空戦記としてはかなり特殊の部類。
従来の架空戦記に慣れていれば>>736-737のような感想も悪意とはいえない。
それと、同人ではかつて「集い騒動」ってものがあってね。
そのときもネタ被りの嫌疑を厨なファンが悪し様に罵った結果、
トンデモないことに発展したんだが…。
819:名無し三等兵
09/10/07 11:55:50
そもそも管理人は２ちゃんでうちのサイトの内容を書くのは迷惑だからやめろと無能な信者に言っていたのに･･･
とにかくネット火葬戦記スレでやれってーの！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
820:名無し三等兵
09/10/07 12:16:47
扶桑かつみと同人仲間たちが結託して盗作隠しと原作攻撃しているに、一票。
821:名無し三等兵
09/10/07 12:40:09
月夜裏作品から仮想戦記に入った読者多くないか。
政治と経済視点が強くなって、むかしと雰囲気違うし、
読んでる層も広がってるような。
822:名無し三等兵
09/10/07 13:02:45
>>821
いや手に入る軍事研究関連の書籍類の多様化とか進化に影響を受けてるのでは？
それと、ネット。
一昔前みたいに八八艦隊ならアメリカに（ｒｙとか航空主兵で最初っからいってればアメリカに（ｒｙとか
そういう話では済まないことに気が付いた読者が増えてきたとか。
軍事史分野はここ数年大学や学問の世界でも進展し始めてるし、そういう諸々が影響していると思うんだが。
823:名無し三等兵
09/10/07 13:25:46
>>822
そう思い始めた読者が月夜裏作品を読むと思想的にそっちに傾いて行くんだよ。
ほかの戦記作家も影響受けてるみたいだし、
どちらにしろ、原作隠しと攻撃は、まずいだろう。
>>736-737 は思っても悪意がなければ普通書かないし、庇いようがないわ。
824:名無し三等兵
09/10/07 14:17:33
そうかな、上の方から読んでみると、
何人かで月夜裏戦記で楽しんでたのに貶されたから怒ったんじゃね。
それで貶した方が太陽の帝國二十一世紀びいきで、
それが国防戦記のパクりだから大変なんだろう。
825:名無し三等兵
09/10/07 14:41:49
ぼくのかんがえたさいきょうせんかん ですむ時代は終わったんだろ
826:名無し三等兵
09/10/07 19:53:38
盗作して、原作貶して読ませないように印象操作していたらばれちゃった、だな。
827:名無し三等兵
09/10/07 22:36:47
、。の使い方から自演してる奴が丸わかりだね
828:名無し三等兵
09/10/07 22:54:16
つか、扶桑かつみと同人仲間のチョンぶりも丸わかり
829:名無し三等兵
09/10/07 23:20:37
原作には配慮した方がいいと思う。
原作が話題になるたびに潰そうとするなんてどうかしてるよ。
830:名無し三等兵
09/10/07 23:24:37
>>827
シーｯ せっかく判りやすいのに指摘すんなよ
831:名無し三等兵
09/10/07 23:47:57
>>830 >>827 が自演。
太陽が原作攻撃を誤魔化しているようにしか思えない。
832:名無し三等兵
09/10/08 00:00:15
>>820 >>823-826 >>829
原作（笑）
日ソ協調路線というネタのどこがオリジナリティ溢れてるのかとｗ
帝国二十一世紀には、
月夜裏氏の特徴である戦艦砲台やら鉄道偏重やら幕間的台詞回しやらは無いだろうに。
（これらだって、月夜裏氏の排他的独占物というわけでもない）
↓これでも読んで自分の厨思考に気づけ。
Web上で類似小説作品を見つけた時の参考意見
題材（ネタ、シチュエーション）の先発優先権主張は全ての創作活動の阻害につながります
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
833:名無し三等兵
09/10/08 00:08:25
荒らしてる奴は今の流れ楽しいんだろうなぁ
834:名無し三等兵
09/10/08 00:34:02
反共親露は、あのサイトで初めて見たぞ。
ていうか、いちいち会話の腰を折るから藪蛇突いて、こんな目に遭ってんじゃないの。
そして邪魔していたがパクリの太陽だろう。普通、怒るぜ。
835:名無し三等兵
09/10/08 00:47:44
月夜裏作品を話題にしていただけで、別段どこかを攻撃していたわけじないからな。
月夜裏作品に難癖付けてたのは太陽だよな。
お！
今気付いたら太陽と月で争ってんのかｗ
836:名無し三等兵
09/10/08 01:02:51
>>835
＞太陽と月
それが言いたかっただけでここまで荒らし続けたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無し三等兵
09/10/08 01:26:03
>>836
おまえ、真性のバカだな。
838:名無し三等兵
09/10/08 01:30:23
他サイトを貶してる太陽が荒らしだろう。
しかもパクリ元を貶すなんて、クズとしか思えない。
839:名無し三等兵
09/10/08 01:46:37
>>834-838
■Aさん（先発）とBさん（後発）の作品が同じ題材（アイディア）を使っていても問題はありません。
なぜなら著作権とは著作物にあるのであって題材に有るわけではないからです。
そして、著作物とは「思想感情を創作的に表現したもの」です。
■特許権と著作権を混同してはいけません。
Aさんの方がBさんより先に書いたのだから、ネタが被った場合Aさんに優先権を認めてもいいじゃないと思うあなた。
その考え方はBさんの作品に対する著作権を侵害する可能性がありますよ。
著作権とは著作物を創造したときに発生するのであって、先発も後発も同等にその権利を認めているのです。
そして、アイディアには認めていません。
先発有利なのは特許権であって著作権ではありません。
そして、特許とは「発明」と呼ばれるものに対して与えられるものです。
■後発の作品をWebから下ろして欲しいと求める事
Aさん、Bさんの両者の作品は同等に著作権を認められています。
盗作物でないものをWebから下げるように求めることは、
Bさん（後発）に対する「著作権における公表権の侵害」にあたる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
840:名無し三等兵
09/10/08 01:49:09
様は太陽さんも月さんも楽しい読み物を読ませてくれる神
荒らしでクズは>>838だけってことだな
841:名無し三等兵
09/10/08 01:56:52
webから下げろなんて、どこに書いてんだ？
842:名無し三等兵
09/10/08 02:01:51
誰も書いてないな。
843:名無し三等兵
09/10/08 02:10:02
あのな、著作権ぐらい知ってる。
オリジナルも二次も読めりゃいいんだよ。
楽しんでる会話を邪魔した太陽にムカついてるだけだ。
だからパクリ野郎ってなったんだろうが、ボケ
844:名無し三等兵
09/10/08 04:06:46
ほんとわかりやすいな
845:名無し三等兵
09/10/08 06:52:50
著作物とは、思想感情を創作的に表現したものです。
なので「反共親露」は、日ソ協調路線といった消極的な政策ではなく、
積極的な外交姿勢と明確な政治思想を含み、
新しい日露国民感情を創造した表現に当たる可能性があります。
もし、扶桑かつみが、この思想感情を基に帝國二十一世紀を作っていたとしたら
著作物に触れてるかもしれません。
846:名無し三等兵
09/10/08 21:26:28
あそこ、創作物多そうだな。
847:名無し三等兵
09/10/08 21:49:23
華寇作戦みたいに使いたくない創作物もあるけど、
宝箱みたいに散りばめられてるよ。
848:名無し三等兵
09/10/08 21:57:08
無償○虜返還用の外交窓口をダーウィンに作ったのはしびれたよ。
849:名無し三等兵
09/10/08 22:04:06
華寇作戦は最高 華寇作戦は最高 華寇作戦は最高
850:名無し三等兵
09/10/08 22:13:21
釣りをしながら外交交渉ってありなのか、
851:名無し三等兵
09/10/08 22:24:04
国家間で？
非公式な交渉だとやってるかもしれんけど、
非公式は、普通知らないだろう。
でもあのやり取りは好きかな。
852:名無し三等兵
09/10/08 22:27:31
妄想か、ただの釣り好きか、
知ってるやつしか知らないだろうな
853:名無し三等兵
09/10/08 22:31:22
おれは敵前逃亡する日本機動部隊の方が好きだな
854:名無し三等兵
09/10/08 22:40:25
あそこは司令官に高笑いさせないと、あの作者も詰めが甘い。
855:名無し三等兵
09/10/08 22:49:02
>>854
作風が変わるｗ
856:名無し三等兵
09/10/09 18:51:27
ミッドウェーと日清不戦の官僚はかっこいいけど、そのあとの作品は官僚不信が出て崩れてるね
857:名無し三等兵
09/10/09 19:21:29
不信というより、元々風刺をそのまま書いてるところがあるな。
自分正義じゃなくて社会を投影させてるような。
キミンで、主人公が出ても御用される側の悪党だし、
858:名無し三等兵
09/10/09 20:12:07
あそこは、もう少し推敲して欲しいかな
859:名無し三等兵
09/10/09 20:25:21
だけど、推敲と更新とどっちがいいかと言われると悩む。
860:名無し三等兵
09/10/09 22:05:50
推敲もいいけど、日清不戦の続きは読みたい
861:名無し三等兵
09/10/09 23:51:58
いい加減スレ違いなことに気付け
862:名無し三等兵
09/10/10 01:38:01
新しいプロットは、なかなか出ないからな。
どこか、二番煎じみたいになるし、
もう出ないと思ったらあそこがインド改変だろ
仏教のない日本も面白い。
863:名無し三等兵
09/10/10 23:39:04
風が吹けばのラスプーチンはびっくり、
つか、初かな、あれは
864:名無し三等兵
09/10/11 13:34:27
風が吹けばは、勝ち誇ったハリマンの前にドイツ資本が現われたところがいい
865:名無し三等兵
09/10/12 17:30:09
艦魂モノのアイディアを思いついた
現代の女子高生が意識だけ過去にタイムスリップ
戦艦大和の進水式に顕現してしまう
意識体だけなので、霊感の強い人にしか見えないし
話も出来ない上、自縛霊のように艦から離れることも不可能
過去の軍人さん達は彼女を艦魂と畏れたり敬ったりするが
なにせ平成jkにろくな大戦知識はなく、未来知識で過去改変
なんて事はできそうもない
しかし、先入観の無いクレバーな思考は当事の軍人に斬新な
アイディアの提供となり、少しずつ史実を曲げていく
＊陸軍機による空母からの片道攻撃を予見したり
＊目標AFの水不足指摘通信からの情報漏えいを指摘したり
しかし、現役ｊｋをうまく喋らせる自信がないので執筆断念