09/04/23 20:36:46
ソ連が枢軸側で参戦して太平洋戦線でも日本軍と共同作戦をやる話
反ソ感情の根強い日本を懐柔するためにリディア・リトヴァクなど金髪美女（美少女）ばかりで編成された戦闘機部隊が送り込まれる
最近流行のラノベ風にして
男の戦場に女が入ってくることに猛烈に抵抗した一部の将校が実は・・・というBL的な要素も
251:名無し三等兵
09/04/23 21:13:03
日本の負担を少なくするために考えてみた。日清不戦→清露戦争勃発→清帝国北洋水師がロシア帝国極東艦隊に大敗し大損害（ドイツ式少口径主砲の敗退、マカロフ提督活躍）
満州、外内蒙古で清帝国軍敗退するがやがて冬になり現地人ゲリラにロシア帝国軍が悩まされる。
→清帝国義和団義勇軍参戦→朝鮮は動揺し清を裏切りロシア帝国に付こうとするが→ここで海兵隊含めた日本が清側で参戦、東郷率いる連合艦隊が清帝国残存艦隊（北洋、南洋水師）と組んでロシア帝国極東艦隊やバルチック艦隊、黒海艦隊と戦うは。
陸軍は清帝国軍が大部分の主力を賄いロシア帝国軍と対戦。
252:名無し三等兵
09/04/23 21:20:48
清軍が近代軍として活動できるわけがないのと
義和団って何ぞ。事件が起きなかったのか、鎮圧できず生き残ったのか。
シベリア鉄道ができる前に清に喧嘩を売って真っ向からぶつかるほどロシアは馬鹿じゃないぞ？
連中は何だかんだでクリミア戦争の敗北に学んでるわけで。
253:名無し三等兵
09/04/23 21:33:35
そこはロシアがアラスカを売らずにアラスカから油田が発見されて、アラスカ、シベリア、沿海州の発展が史実より早まり、シベリア鉄道開通が早まるとか。
大慶油田早期発見とか日清不戦だから清帝国の工業化が開始されて、ロシアが慌てたとか。
254:名無し三等兵
09/04/23 22:47:04
海兵隊があるなら、日清戦争の開戦経過もかなり変わりかねないな。
陸軍は当初、本土防衛・内乱鎮圧を第一に考え、鎮台制を採用した。その後、外征も考えられるようになり、師団を編制するようになった。
海兵隊が存在するのなら、外国に軍隊を出動させる場合、まず、海兵隊が出動し、次に陸軍という順番になるのが自然（現在の米国がいい例）。
日清戦争も、まず海兵隊が赴いて、ということになる。史実では、開戦強硬派が、混成旅団を１個旅団を言いくるめて出動させたが、そうはいかないだろう。
そもそも日清戦争自体、起きる必然性も無かったし、日清不戦は海兵隊がある場合、可能性が高いのではないか。
255:名無し三等兵
09/04/23 23:18:36
つまり清露戦争から始まる>>251>>253
256:名無し三等兵
09/04/24 00:02:08
19世紀に油田が発見されたところで大して意味は無い。
これが20世紀の頭とかなるんだったら相当だが。
ついでにいやぁ、この時代の技術水準的にアラスカの油田採掘はきわめて困難。
掘っても運べん。
夏は土が泥濘化してパイプラインが崩れるし、冬はパイプライン自体が凍っちまう。
アンモニア使ってうまいことやれるようになったのは20世紀も大戦後のことだよ。
257:名無し三等兵
09/04/24 07:49:51
日清戦争がなくても清が工業化するとは全く持って考えられない
あの時代の清はもう駄目だ。色んな意味で手遅れ
258:名無し三等兵
09/04/24 16:42:02
中国も半島も落ちるべくして落ちたとしか言いようが無いからね
259:名無し三等兵
09/04/24 16:58:22
ある意味日本が異常だ。
260:名無し三等兵
09/04/24 19:14:49
とてつもなく運がよかったというべきなのかも＞日本
261:名無し三等兵
09/04/24 20:57:56
しかし日本は史実みたいに江戸幕府の鎖国の後では遅過ぎる、国内産業もあまりに悲惨すぎて国内資本もあまりに不足。
よって、ドイツ第二帝国なら第一次大戦前、大体ビスマルク引退時辺りから計画的に国力強化の方が可能性や条件は良さそうだがどうだろか。
262:名無し三等兵
09/04/24 21:37:10
明治の日本は、史実ほど、軍事力に特化しなければ、民間産業に金が回り（例えば、鉄道が狭軌ではなく標準軌で敷設されるとか）、より富国になれると思うが。
問題は、あの頃はある程度の軍事力を持たなかったら、植民地化されかねない時代だということ。
だから、あの明治の史実に関しては、あれ以上のことを望むのは、かなり虫がよすぎる話だろうな。
一応、明治の終わりには、末席とは言え、列強の一角を占めるまでの地位になりあがったのだから。
また、鎖国しなければ、という論者が時々いるが、当時は幕府による管理貿易が行われていたというのが実態で、鎖国というのは誤解。
そして、田沼時代等を除いて、江戸時代の日本は入超による貿易赤字のため、国内金銀の海外流出に苦しんでいる。
もし、江戸時代に鎖国しなければ、輸出品をそんなに持たない日本は、国内から史実よりも金銀が大量に流出することになる。
そうなると、国内資本の蓄積も当然進まず、却って植民地化されていた可能性が高い。
263:名無し三等兵
09/04/24 21:47:28
>>261
だから日本よりは条件が良さそうで将来性があると思い1900年くらいの第一次大戦前の帝政ドイツならどうかと思ったんだが。
後は南米大陸に史実よりも移民が沢山来て、工業化が南米大陸でも起こるとか考えたんだが。
何とか日本よりも条件が良くて一流工業大国になれそうな国をさがしてるんだが。
264:名無し三等兵
09/04/24 21:55:17
>>262だった
日本よりも発展性がありそうで、もっと早く一流工業大国になれそうな地域、及び歴史改変の提案。
南米大陸に一流工業大国を造るには？
265:名無し三等兵
09/04/24 22:03:47
三国同盟戦争を無くして、パラグアイを南米のスイス的な精密工業国家にして、ABC三国が量的な工業力の規模で競うようにするとかか＞南米
266:名無し三等兵
09/04/24 22:10:08
>>265
それで逝こう、馬鹿息子呂比須（ロペス）をスパイを使って暗殺（ポア）させるか。
そのシナリオで南米大陸の20世紀史、欧州は帝政ドイツ存続付きで。
267:名無し三等兵
09/04/24 22:26:25
南米に力つけさせるとアメリカが口出してきて終わる気がする。自分の庭に有力国家の存在を認めないだろ
米国VS南米諸国連合の戦争が始まるな。アマゾン防衛ラインでの死闘とかテラカオス
268:名無し三等兵
09/04/24 22:43:07
イギリス資本化で工業化の設定にしたら。
史実でも第一次大戦までは南米ＡＢＣとかはイギリス資本下だし。
南米介入に怒ったイギリスが第一次大戦を生き残った帝政ドイツを誘って……（ry）
ロシア皇帝一家はドイツ帝国軍が救出（ブレスト条約の条件）
269:名無し三等兵
09/04/25 08:17:16
南米が工業化というのは、意外と難しいのですよね。あのあたりの地理的条件と人口密度等から考えると。
工業化の条件として、それなりの農業がないとダメ。なぜかというと、工場を動かすには人がいる。
そして、工員は農村からの余剰人口から賄われていったというのが現実。南米は、農業開拓の余地が大きいので、農村の余剰人口は開拓に向かってしまう。
農村の余剰人口となる農民の心理として、開拓地に行き、これまでしてきた農業を続けていく方が、工場で見ず知らずの慣れない作業をするより楽。
日本や欧州だと、農業開拓の余地が相対的になかったので、余剰人口は都市に出稼ぎに行き、工場で働き、工員になり、工業化が進んだ。
南米の場合、イギリス資本を導入しても、働く工員が確保できる見込みが少ないので、工場が作られるわけがない。
移民を呼び寄せれば、と言われても、現実を調べると、言葉の通じない外国に出稼ぎに行く場合というのは、１０倍以上の収入が得られる見込みがあるというのがほとんど。
または、１９世紀のアイルランド移民や２０世紀のユダヤ移民みたいに、餓死等、命の危険があるという場合。
そして、南米では、鉱山や農地で働く方が高収入が見込める。例えば、日系移民の多くが、農業移民だったという現実。
それに、工員として使うには、言語が通じないと事故の多発のもとになる。
あれこれ考えるほど、南米の工業化というのはきわめて難しい。
270:名無し三等兵
09/04/25 09:51:56
イギリスの南米進出により英米間の関係悪化。ついでに枢軸同盟もなくしちゃえ
米VS独VS英VS日VSソがそれぞれバラバラに戦う第二次世界大戦。あれ？ドイツが有利だ
271:名無し三等兵
09/04/25 10:20:46
かと言って史実だと明治日本はフィリピンやインドネシア、タイ辺りと一人辺りGDPは同レベルだし。
南米諸国よりも貧しいのは歴史的事実だしな。
一応ラテン系とはいえ欧州諸国からの移民だから民度は日本含む東アジア諸国やスラブ系民族、中東バルカンよりは良いはずなんだが。
豊かさではアルゼンチン辺りは日本やイタリアよりも上だった頃もあったし。
アフリカ大陸は論外でも中国よりは工業化出来そうかと思った。
南米大陸やオーストラリアを工業大国にする方法は。
272:名無し三等兵
09/04/25 10:27:41
多民族国家の帝政ロシアやオーストリア二重帝国でも工業化は出来たからな、かなりスラブ系が国外に移民流出したが。
日本は帝政ロシア、オーストリアハンガリー二重帝国、イタリア王国よりも国内基盤や産業が未成熟だった最悪状態な事を忘れずに。
273:名無し三等兵
09/04/25 10:39:50
人口密度だけだと英領インドや大清帝国、朝鮮半島、ジャワ島、は居過ぎるぐらい沢山いるんだが国内資源とかあるし。
民度、モラルが糞過ぎるからな。
274:名無し三等兵
09/04/25 11:50:35
工業化工業化というが、需要がないと意味無いどころか、赤字で死ぬってことお忘れなく。
つまりだな、戦争という名の公共需要と、植民地入手で経済ブロックを…あれ？
275:名無し三等兵
09/04/25 14:40:59
しかし南米諸国に今更手に入れられる植民地はないからな。持たざる国として既に持ってる国に軍事力を持って挑戦をするしか…
あれ？極東に似たような国が…
276:名無し三等兵
09/04/25 14:54:23
少なくとも国内資源や移民とはいえ欧州系だから、日本含む東アジア黄色人種よりはマシな感じがする。
277:名無し三等兵
09/04/25 18:46:13
アメリカはモンロー主義なんだから、南北アメリカ大陸への介入は戦争をしてでも絶対排除でしょ？
278:名無し三等兵
09/04/25 22:30:17
アメリカが強くなる前に南米を統一してしまえば干渉もクソも無いぞ
アメリカの南北戦争が、北米大陸対南米大陸に拡大してるかもしれんけど
279:名無し三等兵
09/04/25 23:52:40
合衆国が第一次世界大戦に介入する前にブラジルが参戦
してたらどうなっただろう？
少なくともその時点の米軍なんて三流もいいとこだったはず。
一方南米に産業革命が起こる素地が無かったといっても
似たような環境のソ連は軍需にリゾースを集約させる事で
コンペティティブな軍事力を持つに至ってるぞ。
280:名無し三等兵
09/04/26 07:37:34
ブラジルがウルグアイを侵略して、アルゼンチン、パラグアイとぶつかる感じで良さそうなようか。
本国ポルトガル救援の名目でブラジルが参戦か。
最低軍隊と共にドイツ帝国存続させないと史実よりもドイツを強化するのや強力な艦隊や史実よりも戦略空軍を持たせられんし。
ロシア帝国、オーストリア二重帝国、オスマン帝国は潰してよいが。
281:名無し三等兵
09/04/26 08:05:23
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:459番)
459 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 10:45:47 ID:???
ﾊﾞｯｸﾏｽﾀｰ艦長「日本の奴ら、あんな旧式の複葉機に雷撃をやらすとはイギリスカブレが過ぎるぜ。生かして帰すな、迎撃しろ、撃ち落とせ」
見張員「味方戦闘機が接触します。」
ﾌﾚｯﾁｬｰ提督「艦長、違うぞ！あれは雷撃機ではない。単フロートの水上機だ。戦闘機を呼び戻したまえ」
見張員「敵機は急旋回しています。格闘戦に入りました」
艦長「あぁ、俺のワイルドキャットが水偵に食われているだと！」
見張員「上空、敵機！急降下？」
提督「馬鹿な、双フロート機を爆撃に使うなんて・・・」
こうして、第十一航空戦隊所属機による黎明攻撃は、零観による偽装雷撃と制空、そして零式水偵による緩降下爆撃と反跳爆撃の同時攻撃は多くの犠牲を出しながらも、発艦前の攻撃隊を載せたヨークタウンを溶鉱炉のように燃え上がらせたのであった。
そして決戦の朝は空けたばかりであった。
今考えて書いてみた、超てきとーレス。
282:名無し三等兵
09/04/26 08:07:06
で、存続した帝政ドイツの1930年代の仮定。
ワシントン軍縮条約で日本と同率対英米6割を押し付けを、代償として、マッケンゼン級２、バイエルン級、ザクセン、ウィルテンベルクの完成を代償に認めたドイツ帝国だが。
エルザスロートリンゲンの国際的管理と国民投票。
前大戦の債務と帝国植民地の荒廃はあまりに大きくて、
戦後誕生した空軍も必死にツェッペリン飛行船存続に血眼だった。
前大戦時あまりにショボイ戦車しか無かった陸軍は……。
世界大恐慌で戦後低迷に更に大打撃を受け、1933年で失業者600万人、1936年でもまだ失業者400万人の惨状。
必死にブロック経済で立て直しや戦争債務から緊縮財政立て直しのなか1936年ベルリンオリンピックが開かれる。
フランス、イタリアが共産化し、スペインまで赤く染まりつつある情勢で。
何とソビエト連邦がオリンピックに参加を表明する、膨大な陸軍と空軍のイベント付きで。
未だにアウトバーンが建設中でも工事が長引き。飛行船ツェッペリン号やヒンデンブルク号、カイザー号が虚しく空を飛ぶ。
欧州二位を誇る高海艦隊もライバルの欧州一位の英国大艦隊同様に近代化が進まず旧式化の一途を辿りつつあり。
陸軍、空軍は1936年時点から必死に近代化計画するが、ジークフリート線要塞や海外植民地に予算を吸われて……。
1937年英ジョージ王即位式で、近代的な日米軍艦はおろか、まさか仏伊が先に立ち直り、仏伊の近代的な軍艦に。
更に英独はショックを受ける事になる。
最悪な事にソビエト、フランス、イタリア、で第二次三国協商と共産主義革命輸出が宣言されて。再び対ドイツ第二帝国包囲網が。
283:名無し三等兵
09/04/26 08:22:54
そして大恐慌で同じく大打撃のアメリカは、何故か第一次大戦後から、トロッキー政権下ソビエト、日本、と同様工業化しつつあるブラジル、アルゼンチン、他南米大陸に目を光らせていた。
ＲＪＢＡ（ＤＩＳ）新興国の重工業化がやがて……。
Ｒ…ソビエトロシア、Ｊ…大日本帝国、Ｂ…ブラジル、Ａ…アルゼンチン、Ｄ…ドナウ連邦（旧オーストリア二重帝国）、Ｉ…イタリア共産国（エチオピア併合）、Ｓ…スペイン共産国
フォード先生が必死に大量生産システムを売り込んだのが裏目にでて。
ソビエトが限定的世界市場復帰、最近のＢＲＩＣＳのオマージュ。
284:名無し三等兵
09/04/26 09:39:31
独逸が対英米6割ってことは英独:仏伊は8:3.33。独逸だけを相手にすると伊海軍は意味ないから3:1.67
前者だと何やっても無駄、後者でも弩級と前弩級ぐらい差がないと…独が参加したことに仏伊が大反発で軍縮拒否、増大の一途を辿る海軍費に国民が反発→赤化って流れならいけるか
285:名無し三等兵
09/04/26 09:55:54
まあそんな感じだが仏が史実よりも多い4割ぐらい、ロシア～ソビエト連邦が3割くらい。
オーストリア二重帝国～ドナウ連邦が民族問題で内戦勃発で内戦状態。
バルカンに飛び火してバルカンが火の海状態。
これに共産主義が横行して赤く染まりつつある。イギリス、ドイツが後手後手で1936年にやっとヒトラーが帝国宰相になるが果たして近代化が間に合うか。
失業者400万いた状態でベルリンオリンピック。
史実よりも財政、資金、海軍はあるが。
工業力のマスプロ技術や軍備の近代化やアウトバーンとかのインフラとかが史実よりも遅れてる感じ。
そのため、ポーランドやバルト三国がソビエト連邦に蹂躙されて、皇帝がガクブル状態で国境にヒッキー。
286:名無し三等兵
09/04/26 10:17:57
米英日独は1937年から無条約時代だが、始めから4万5千t、主砲406mmの条件。
日本は英、独、から先端技術を吸収と大慶油田、遼河油田、オハ油田開発中だが。
外資注入の重工業化が裏目にでて、大企業が英米企業の資本下。
史実よりも工業化を早めようと関東大震災後に重工業のため、英米外国資本頼りが裏目にでた。
更に日本現地や台湾、朝鮮、満州で英資本、米資本の企業が対立状態のグダグダ。
つまり安易に外国資本で重工業化が裏目にでて大恐慌で大打撃。
287:名無し三等兵
09/04/30 00:19:23
統一後の韓国の行方
自国にアメリカの同盟国を接したくない中国
極東アジアの兵力を減らし中東に回したいアメリカ
米中の思惑が一致し、在韓米軍の撤退＆半島の非核化が韓国の頭越しに行われることになった
これにより韓国は中国に対抗できるだけの兵力を自主的に備えねばならなくなった
しかし統一後の韓国はそれどころではなかった
統一後の経済的混乱は予想以上に凄まじく
議会は軍事予算の徹底的な削減を要求
大統領は統一前から公約として掲げていた「徴兵制度から志願制への移行」を実行
アメリカはイラン革命の二の舞を恐れて兵器輸出を中止
質と数が求められる時期に質と数と技術が削られるという三重苦に陥る
これに対し大統領は以下の政策を実施する
・自国の資本による会社（PMC）への外部委託
・自国の企業による自主開発
・軍と警察との併合による軍警の誕生（予算拡大）
果たして統一韓国の未来は・・・
288:名無し三等兵
09/04/30 00:57:36
ノムヒョン神聖大韓帝国皇帝が即位します。
289:名無し三等兵
09/04/30 01:30:54
日本が一番迷惑を被りそうだな…
290:名無し三等兵
09/05/08 13:17:24
戦争経済より。
第二次日露戦争
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
終わりなき戦い、日露戦争+第一次大戦+第二次大戦の40年戦争。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
プルスウルトラ、イスパニア領ハポン（スペイン帝国植民地日本）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
291:名無し三等兵
09/05/08 19:03:29
どこそこ貼るなよ馬鹿。
ヒスパニア領日本って日本の宗教思想史舐めすぎだろこれ。
292:名無し三等兵
09/05/16 18:34:20
「我が闘争」の抄訳版では誤訳が生じる、という理由で完訳版のみ１９３５年、日本では出版が許可された。
中身に日本を侮辱する表現があるという独国内の親日派は主張したが、独の外務省や陸軍中枢の親中反日派は、日独関係の決裂を望んだため、このような措置が取られたのだ。
親中反日派の目論見は当たり、「我が闘争」の完訳版の内容に、日本国内から反発の声が挙がり出す。
それに対して、独外務省は、事実を書いてどこが悪い、ヒトラー総統を逆に侮辱するもの、等々と反論。
日本国内の右翼勢力は、独を敵視するようになり、その結果、日独防共協定は流産し、日中戦争において、公然と独は国民党を支援する。
このことは、米国における対日政策にも影響を与えるようになった。独の味方である国民党を支援するのはおかしい、と主張する世論が強まったのだ。
そのため、米国は国民党への支援を控えざるを得ず、日米関係の緊張もそれほど高まらなかった。
そして、第二次世界大戦勃発。日本は、日中戦争の行きがかりから、独に宣戦を布告、欧州へ赴くことになる。
これにより、
293:名無し三等兵
09/05/17 23:43:32
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
大東島
294:名無し三等兵
09/05/22 02:24:42
長期の不況により国債を長年発行し続けた日本
そしてその国債を個人や企業などあらゆるダミーを通して購入する中国
そして日本が発行する国債の三分の二を中国が買い占めた2020年
中国政府は国債を株式とし、国際司法裁判所へ主権譲渡の提訴を行う
2020年、極東の経済大国にM&Aが仕掛けられたのだ・・・
M&Aを国家規模でやったらどうなるかというお話
あれ、軍事と全然関係ない・・・でも書きたかったから書いてみました
295:名無し三等兵
09/05/22 03:38:19
国債は主権と関係ない件について
296:名無し三等兵
09/05/22 08:36:16
債権の評価額が下がって中国涙目にしかならん。
297:名無し三等兵
09/05/22 14:16:19
国債を株と勘違いした韓国が、重税かけまくりの国債売りまくりで集めた金で日本国債購入する…
こっちのほうが面白くないか？
298:名無し三等兵
09/05/22 15:26:14
国債はデフォルトやったらただの硬くてお尻が切れる便所紙にしかならん
299:名無し三等兵
09/05/23 16:00:01
>>294
国債についてもちっと勉強してから書け
300:名無し三等兵
09/05/24 21:42:02
３００
301:親仏の501隊大尉
09/05/26 20:50:27
>>236
海軍が英国系に対し陸軍は仏独系だったから日仏ベポ泰満同盟は？
ベルギー 親日のポーランドで独Ⅲ帝国を囲む
同じく親日のギリシアとトルコと協力し地中海を包囲する。
フランスと同盟の際に各地域の勢力を独立させて
日本連邦帝国(日本帝国､亡命露皇国､大朝王国､満州帝国)
台湾地方と南洋地方は併合し
高雄府やパラオ府を作る
満州に日仏共同鉄道の建設 仏系企業の進出 関東に仏料理店街を作る
日本側も対米英から対独蘇＋共産中に切り替える
満州と朝鮮(デメリットばかり)を独立させる代わりに仏支那のベトナム独立(結果的に親日国が生まれる)を提案
仏連邦共和国が誕生する
米帝と敵対した時の為に仏アフリカ資源の供給と日本軍の欧州派遣の協定を結ぶ
ロマノフ朝の亡命を許可し北樺太に亡命政府を立ち上げる。
ソビエト進攻の大義明文となる
1941年12月北欧から出航した機動部隊がエルベに奇襲攻撃をしかける
日独大戦 後の大西洋・アフリカ戦争が始まる。
302:501隊大尉
09/05/26 20:54:15
独と戦争してもルーズベルトの事だから
途中に米英から宣戦されそうな感じがする。
米｢蘇は我らの同胞｣とか言ったり
米｢満州や太平洋の利権がどうたら｣
とかで
もしくは大西洋戦争集結後に米が朝鮮やベトナムで戦争し日本が介入するとか？
WW2中に米が独に核兵器を使わせるとか？
303:名無し三等兵
09/05/26 22:26:48
相変わらずルーズベルトに対する誤解ヒドスなぁ。
いや、オレも海上護衛戦から国際貿易の方に関心が移るまではルーズベルトに対しては酷い誤解をしていたから
あんまり人のことは言えんが。
304:名無し三等兵
09/05/26 23:45:55
酒飲んでたら「上陸戦支援空母岩鳳（がんほう）激闘録」って題名思いついた。
中身はこれから考える。
305:501隊大尉
09/05/27 06:03:06
>>303
誤解じゃない
ただ仮想戦記で唖然とするルーズベルトは まぁ...好きだ
トルーマンよりはマシだな
306:名無し三等兵
09/05/27 14:19:12
敵をDQNか鬼畜にしないと話を面白くできないというのは、正直いかがなものか。
307:名無し三等兵
09/05/27 15:58:09
ルーズベルトって言葉だけで思考停止する酷使きゅんの話にはもううんざりだわ。
あれは共産党シンパだとか人種差別主義者だとか米帝国主義だとかそんな単純な言葉だけで言い表せる人物じゃないんだがな。
一方でルーズベルトを尊敬しつつルーズベルトとは全く逆の道を爆走しつつあるオバマをも賞賛するわけの分からん左側の連中も
何だかなぁという感じだが。
308:名無し三等兵
09/05/27 18:46:44
ルーズたんは日系人だけ強制収容所に入れて財産取り上げたのでレイシストだと思ってます＞＜
反論は受け付ける
309:名無し三等兵
09/05/28 01:39:44
ルーズベルトの嫁は筋金入りのリベラリスト（＝反共でありかつ反ファシスト）
どこかの国、日本国で共産ゲリラ工作員が死んだとき別の同志が不当に詐称して自画自賛した偽証リベラリストとは違って
310:名無し三等兵
09/05/28 01:40:37
ちくし哲也と鳥越ちんたろうか
311:名無し三等兵
09/05/28 13:47:12
昔の王道は
日本爆勝→（ここで講和するパターン有）→ルーズベルト辞任or急死→後任トルーマンで講和〆
なんだが44年以前の敗戦処理も押し付けられるトルーマンはさすがにかわいそうだろ。
312:名無し三等兵
09/05/28 16:43:08
いっつも「なんで44年選挙の前なのにウォーレスじゃないんだろう？」と不思議だった＞トルーマンで講和
313:名無し三等兵
09/05/28 18:28:37
wwⅡ開戦前にタイムスリップした日本とアメリカと中国。日米両国は現在の日米同盟を保つが、
中国はソ連・ナチスと同盟を結んでしまう。
日本海軍の提督達は米軍から現在戦のノウハウを教え込まれる。
特に山本五十六、小沢、山口多聞などの三大提督は米空母「ジョージワシントン」に滞在し、
現在における空母戦術を勉強していく。
314:名無し三等兵
09/05/29 07:32:12
タイムスリップ者はマジで辞めた方が。
時空警察やタイムパトロール隊がくる落ちになりそう。
空気読めない、韓国とか北朝鮮とか、滅亡前のフセイン政権のイラクとかをタイムスリップさせるのは。
315:名無し三等兵
09/05/29 09:16:01
北朝鮮をタイムスリップは面白いと思うけどな
WWⅡ当時の全世界vs現代の北朝鮮とか
316:名無し三等兵
09/05/29 10:53:54
>>315
石油がねーし、石油採掘技術もねーし飢え死にだな、普通に。
核があっても要求が通るとは限らない、ということを北は思い知ることになるだろうね。
317:名無し三等兵
09/05/29 13:20:22
インドネシアとボルネオが、油井ごと東京湾沖に地理スリップしてくるのが読みたいです
318:名無し三等兵
09/05/29 15:02:10
>>316
なして核兵器ある前提なの？まだ「核爆発装置」の段階でしょあっこは。
実験重ねて兵器化…までもつのかねー。核燃料どっからひっぱってくるんだって問題もあるし。
319:名無し三等兵
09/05/29 15:38:58
運搬手段がないことも含めての話でしょｗ＞核があっても～
320:名無し三等兵
09/05/29 18:27:20
だから運搬以前に爆弾として成り立ってるかも怪しい、つか殆ど成り立ってないだろ？って話。
321:名無し三等兵
09/05/29 19:33:58
>317
いっそ地球中の有効資源が全部日本の地下に集まった状況とか
322:名無し三等兵
09/05/29 22:20:03 BE:4978894-2BP(1800)
>>321
吉田が近いものを書いてた気がする
323:名無し三等兵
09/05/29 22:56:05
>>319
Il-28やIl-76に核積んで特攻されたら当時の防空能力では迎撃は困難だろ
324:名無し三等兵
09/05/30 00:04:00
Mig-21にバタバタと撃墜される米重爆
ロメオ級に次々と撃沈される米空母
確かに石油をどこから調達するかという問題はあるが、面白いんじゃないだろうか
325:名無し三等兵
09/05/30 01:29:57
それ半島南部はどうなってるんだ？
朝鮮軍vs人民軍もおもしろそうだが。
326:名無し三等兵
09/05/30 08:30:23
備蓄があるうちに短期決戦で朝鮮半島南下
↓
どうにかして九州上陸か核やミサイルの圧力で日本を屈服させる。
当時世界第二位の海軍力ゲット
しか道なさそうだね。
327:名無し三等兵
09/05/30 15:37:48
とりあえず東京に一発撃ちそうだなw
328:501隊大尉
09/05/30 18:26:35
毎回、金丸の私生児とネタにされる｢しらね型｣がアレだから
こんな話を
ミッドウェーで敗戦した帝国は対潜空に力を入れると共に
陸海が協力しない限り日本は自滅すると考えた石原は
カ号偵察機を満州に亡命した独系ユダヤ人や仏露人と共に
両脇にジャイロを付けたキ号哨戒機(V22風)を完成させる。
関東震災で失った天城の残骸と榛名の後部砲塔を主砲とした｢対潜戦艦 ＢＢＫ｣が計画され
試作キ号の初飛行時に富士山から離着し白根に発着した事から
キ号を六機搭載する｢白根級戦艦｣が誕生
更に酸素魚雷にロケットを取り付けた
｢明日六｣を搭載する
夕張改級 対潜軽巡 ｢いしかり｣が誕生
10cm砲を改良した13cm砲を二基搭載した｢直衛艦 天津風級｣を６隻を誕生させる
これらを米海兵隊を基に陸海軍を統合した水軍艦隊に編入
大発を複数搭載した陸戦空母｢大隅｣を旗艦に鬼畜英に乗っ取られた天竺に向かう
329:501隊大尉
09/05/30 18:42:37
いしかり じゃない石狩だった
でも石狩って山があるから重巡の方がいいのか？
国籍目当てにベトナムや湾岸戦争で痛い思いをした米兵が
｢ファイナルカウントダウン｣に出てくるCVニミッツを乗っ取り日本に向かい
やまと保険ならず ニミッツ保険を契約させて
朝鮮半島に大米帝国を建国する 初代内閣はニミッツ大将
330:名無し三等兵
09/05/30 22:13:53
手塚治虫「仕事をさせてくれ……と言って気が付いたら、全くの健康体で明治頃にタイムスリップしてますた。」
という仮想戦記。
手塚は「仕事が出来る！！ 漫画が描ける！！」とハイになって、漫画を描きそれを発表する場として雑誌に掛け合い、大正にならないうちに漫画雑誌及び単行本刊行まで漕ぎつける。
本人は政治に関与する気なんざさらさらなく、ひたすら漫画を描くだけ。
一応あの敗戦を知っている以上、太平洋戦争勃発を防ぎたいとは思っているものの、一介の漫画家に出来る事は非常に限られるわけで。
せいぜい厭戦ムードを引き立てる漫画を描く一方で共産主義の問題点を暴露した反共漫画を描いたりとか、その位。
とはいえ、異常なほど思想的に洗練された手塚漫画が世界に席巻する事による影響は、想像を絶するほど大きく……
なんていう、バタフライ効果な話に持っていく。
源氏物語に度肝を抜かされてた連中が火の鳥なんぞ読もうものなら、どんな事態になることやら。
331:名無し三等兵
09/05/31 06:55:32
>>328
超空自衛隊を読むと｢DEいしかり｣ ｢DDHしらね｣もハイスペックだよな
重巡の砲を付け替えて戦艦となった古鷹や最上が活躍するとかはどうだろうか？
逆に軽巡は重巡か護衛空母に
駆逐艦は夕張化させてく
超戦艦は長門と大和と武蔵を残して
陸奥 扶桑級は空母に
332:名無し三等兵
09/05/31 12:09:10
古鷹に46cm砲搭載とな
333:331
09/05/31 18:03:14
>>332
いや、流石にそれは「ドクトにVTOL・ブリテンにCVN」
半沈しちゃいます。
いいところ一・ニ番砲塔を30～27cmにするくらい
信濃の武装を長門に搭載して長門級の武装を金剛級にする
これで真珠湾には重巡となった阿武隈や空母に生まれかわった陸奥が
工場地帯を破壊したり空港をメチャクチャにする
そのままオアフ島をあたりを占領して、捕獲した戦艦や空母を紀伊級や飛隼級にする
同時に台湾や南洋や南樺太を府に昇格させて釜山に百済王国を建国
王国(日満)ＶＳ高麗(蘇中)ＶＳ大韓政府(米英)三国志が展開される
44年頃から枢軸同盟も植民地の利権を巡って
ヘタリは米英側 ナチはソ連側に 呆れた日本は仏豪新阿を支援する。
最終的に日本が疲労して米に条件降伏
帝国軍は自衛隊に 領土も台樺百南(技術がないと資源が獲られない)以外を奪われる
オーストラリアが米50番目の州に 51番目はアボリ自治区
イギリスがキレる
334:名無し三等兵
09/05/31 19:23:09
おお、なんという厨設定
335:名無し三等兵
09/05/31 23:50:37
小説家になろう
336:名無し三等兵
09/06/01 07:32:46
イギリスがオーストラリアを奪われてキレるＳＳがあったな
大和大陸と瑞穂大陸だったけ？
満州も南洋も元々はドイツの植民地だしな、中華軍に武器配ってたのもドイツ
ドイツがソ連と手を繋ぐのはいいな イタリアが米英と手を組んだ時点で日本も英側にすれば良いのに
337:名無し三等兵
09/06/01 23:19:20
>>336
ハルノート受諾どころか植民地全放棄＋陸海軍首脳全員リンチ
イタリア並みを目指すっていうのはそういうことだ。
338:名無し三等兵
09/06/02 00:48:33
満州がドイツの植民地……？
>>337
自由貿易体制が復活すれば植民地なんぞ無くてもどうにでもなる。
339:名無し三等兵
09/06/02 04:54:25
>>338
山東省の事かな？
ぶっちゃけ アラスカ・ハワイと南アフリカと満州
どれがほしい？
340:名無し三等兵
09/06/02 07:28:54
>>339
個人的にはハワイ列島 国家的にはアラスカ
もし日本が満州ではなく南アフリカ辺りに○○帝国を作ってたら．．．．．．．
341:名無し三等兵
09/06/03 21:50:55
海上封鎖で分断されてオワリ・・・にしかならんと思うよ＞南アフリカ
英国が出来たのは設備投資の予算と中継点があるからだから
342:名無し三等兵
09/06/04 08:53:49
今なら勿論アラスカだが、当時なら国家的にもハワイじゃね？
アメリカがハワイを使えないというだけで莫大な価値がある。あっさり取られるだろうけど、そこから戦争中に一大軍事拠点化するのはさすがのアメちゃんも無理だし
まあどこ持ってても敗戦で放棄になるんですけどねｗ
343:名無し三等兵
09/06/04 17:42:02
かと言って、無主地帯を早めに征服して、海外領土や海外植民地を造り。
本土から移民させて、資源採掘や農業開発で人口を増加させたり、多民族国家の広域帝国にしないと、国力や工業力、経済力がつかないからな。
344:名無し三等兵
09/06/04 23:14:56
>>343
他民族国家の広域帝国なるものが、何をどうやったら領土を保ったまま
国民国家に変貌できるんだ。民族問題なんて火薬庫を抱え込んだら
近代化のハードルが高くなるんじゃないのか。
仮に出来たとして海外領土の扱いはどうするんだ。
大英帝国ですら最終的には植民地のほとんどを手放したのに。
345:名無し三等兵
09/06/05 02:20:30
簡単にいえばそんなの日本じゃない。
346:名無し三等兵
09/06/05 12:46:39
ロシア帝国（広域帝国）→ソビエト連邦（民族連邦多民族国家）>>343
のいい例だが。
347:名無し三等兵
09/06/05 14:50:39
まあソ連も結局崩壊したわけだが。
連邦内の引き締めだけでも相当にリソース食われてたからなぁ
348:名無し三等兵
09/06/05 16:24:08
>343
太陽帝国厨にマジレスしてどうする
349:名無し三等兵
09/06/06 05:36:15
>343
つまりアメリカ合衆国を目指せですね
350:名無し三等兵
09/06/06 14:03:37 4no4PwF9
人員補給及技術補助の為に浮上します
351:名無し三等兵
09/06/07 23:35:32
戦艦と空母の建造が条約で禁止され、各国が巡洋艦の建造に血道をあげるとかどうかな？
デ・モイン無双になりそうだけど
352:名無し三等兵
09/06/08 17:16:37
日本は水雷戦力を中心に据え軽巡と駆逐艦を多数建造
低速な戦艦に存在価値はないとして扶桑、伊勢、長門型の戦艦6隻は空母に改装
大和型戦艦と翔鶴型空母は建造中止
みたいな話は以前妄想したことがある
353:名無し三等兵
09/06/08 18:10:59
>>352
それだと重巡に水雷戦隊蹴散らされるのがオチなような
遠距離飽和雷撃は机上どころか後の時代の小説家の創作だし
結局囮や火力支援用に戦艦か重巡が必要になる・・・ってこれ「砲煙の巨竜」が通ってる道じゃん
354:名無し三等兵
09/06/08 20:58:58
>>353
発射速度の遅い重巡より6インチを多数積んだブルックリン級やクリーブランド級の方が脅威になるよ
355:名無し三等兵
09/06/08 21:03:16
軽巡を全部防空軽巡にして長10cmを大量に積んで手数で対抗すればいい
ってこれも砲煙に出てきたな
356:名無し三等兵
09/06/08 21:19:12
砲煙は史実の昭和初期の頃に想定されてたのに近い戦備でWW2に突入って感じだしなぁ
似かよるのは仕方ない
357:名無し三等兵
09/06/08 22:53:01
そう考えると8インチ砲の存在価値って微妙だよな
対空射撃にはほとんど使えないし、戦艦の主要防御区画は抜けない
重巡以下が相手なら鳥海のように5インチ砲でもそれなりの損害を与えられる
358:名無し三等兵
09/06/08 23:05:22
IJNは戦闘能力を迅速に奪う為って事で8インチクラスの火砲を高く評価してたみたいだけどね
彼ら的には6インチじゃ不満だったみたい
359:名無し三等兵
09/06/09 01:01:54
徳川慶喜が政治的に生き残って普仏戦争でフランスが勝っちゃった世界
徳川官僚団が国内で実務面のみならず声のデカさも兼ね備えた日本が
日仏の友好関係を軸に国際社会に乗り出す!!
近代を迎えた日本の明日はどっちだ！？
ところで徳川云々は置いといて普仏戦争でフランスが勝つと一番濃い影響を受けるのって
当事者を除けば日本じゃね？
360:名無し三等兵
09/06/09 01:09:08
徳川政権に近代化は無理じゃないか？
既得権益を持っている武士階級を抑え込んで近代国家を作れるとは思えん
明治維新という革命で新政府を作ったからいろいろなものをぶち壊せたわけで
361:名無し三等兵
09/06/09 01:23:00
>>360
とはいえ明治政府は官僚団を貰い受ける事で実務をこなせた訳で
体制に関しては徳川政権その物では無く慶喜を政権中枢に抱え込んだ状態でイメージしてました
362:名無し三等兵
09/06/09 01:55:27
爆風みたいに史実より善戦しすぎたせいで、相当数の米主力艦艇を撃沈してしまった日本
エセックス後期型をキャンセルしてアメリカが突貫で完成させたミッドウェーとルーズベルトも沈めてしまう、
戦後海軍再建に血道をあげようとする米海軍だが、軍縮機運と核マフィアのせいで思うようにいかない
仕方ないので西太平洋の制海権維持の為に日本海軍が再建される･･･
かくして無理やり押し付けられたとサウスダコタとアラバマ、エセックス級４隻を主軸に海軍を再建する日本
しかしそのせいで、傭兵艦隊として任務をアメリカから押し付けられ、様々な紛争や戦争に巻き込まれる
喜劇と悲劇を描く
363:名無し三等兵
09/06/09 02:10:06
>>352
妄想どころか半分以上史実の日本海軍に当てはまるんですけど？
＞日本は水雷戦力を中心に据え軽巡と駆逐艦を多数建造
史実通り。 日本海軍は『外洋で使える大型駆逐艦（特型駆逐艦）を世界で初めて実用化』し
艦隊決戦の舞台に駆逐艦を登場させた。 水雷戦隊一個で戦艦一隻撃破できるよう整備を進めた。
ちなみに大和級の建造目的は
「敵戦艦を撃破しつつ攻撃を吸収、水雷戦隊の突入を助ける」という正気を疑う物だった。
しかし戦史から見るに実現できていた可能性が高い。
＞低速な戦艦に存在価値はないとして
戦艦の平均速度が20ノット以下だった時代に最低でも21.5ノット（扶桑）の高速戦艦部隊を整備した。
＞戦艦を空母に改装
伊勢型航空戦艦。信濃。 条約縛りを入れれば加賀、赤城、天城なども。
＞大和型戦艦と翔鶴型空母は建造中止
大和級は４隻で打ち止めの予定を２隻に繰り上げ、３隻目は空母に改装、４隻目はキャンセル。
正規空母の総まとめといえる翔鶴型は２隻で終了。 戦時急増の中型空母 雲龍型を発注するも３隻（雲龍、天城、葛城）で完成時に終戦。
364:名無し三等兵
09/06/09 03:01:00
>>363
まあそれらをさらに徹底して計画的にやったらどうなったかという話だね。
扶桑型や伊勢型は史実では全く活躍の余地がなかったわけだから、早い時期に空母に改装していれば
戦局に寄与できたのではないかと思う。
365:名無し三等兵
09/06/09 03:08:45
もちろん史実通りでは予算もドックも航空隊も足りないから、大和型戦艦と翔鶴型空母の建造をやめてそれに充てると
366:名無し三等兵
09/06/09 08:57:01
>>362
その世界だとモンタナも無事建造されてそうですね、下手すりゃ沈められてそうだがｗ
ついでに条約型重巡洋艦のみならず大型軽巡洋艦も壊滅してるんじゃ･･･
367:名無し三等兵
09/06/09 09:07:17
>>359>>361 そりゃ、大山格「慶喜 謀反！」だ。
368:名無し三等兵
09/06/09 10:33:04
>>367
なんてこった、もうあったのか･･･
369:名無し三等兵
09/06/09 12:53:52
ミッドウェー作戦は南雲４空母撃沈により中止となった。
が、同島砲撃の為に先行していた第七戦隊は、作戦中止電文を傍受し損ね、そのまま突貫
未だ健在な米機動部隊＆ミッドウェー航空隊が待ち構えているとは露知らず乗り込んだ栗田の運命は！？
370:名無し三等兵
09/06/09 13:06:53
>>369
米側の航空戦力も結構消耗してたからな
371:名無し三等兵
09/06/09 15:13:45
アメリカが中国なんかどうでもよかったせいで史実よりも更に深く中国の泥沼にはまりこみ、
アメリカから買った金属製品をひたすら大陸で消費しまくる帝国陸軍
移民も排日法をいいことに本国に呼び戻し、大陸に送る帝国陸軍
割を食って41年以降の艦艇建造が全キャンセルされる帝国海軍
３ちゃん農業どころか３ちゃん重工業国家になる帝国
徴兵しすぎて産業がどんどん崩壊する帝国
アメリカの既製品をそのまま使った方が早いということで工業がどんどん縮小する帝国
372:名無し三等兵
09/06/09 21:46:55
>>『慶喜 謀反！」
慶喜が陸軍の主導権を握ったおかげで陸軍は穏健化し、
日中戦争はおろか二・二六も満州事変もないきれいな帝国陸軍に。
ところが代わりに内務省が暴走。昭和三〇年代の日本は、
「ナチにかぶれた内務省が議会に干渉して政権を握ると、
陸軍が統帥権独立を盾にしたカウンタークーデターで民主主義を守る」
といういびつな国家となりました… てな酷い話だったはずw
373:名無し三等兵
09/06/09 22:17:28
>>372
軍が民主主義の守護者を自任するって土耳古みたいｗ
374:名無し三等兵
09/06/09 22:53:18
トルコって内政そんなにひどいのか？
375:名無し三等兵
09/06/09 23:09:07
>>374
建国の経緯とかから軍がそう自任してるってだけで酷くはないかと
376:名無し三等兵
09/06/09 23:57:42 mXfjbW0N
>>362
朝鮮戦争には海空で参加、ナム戦には陸も参加させられるんだろうか？
377:名無し三等兵
09/06/10 05:43:36
>372
誰か悪玉作らないと話が始まりませんからね
基本悪玉役の陸軍がまともになると内務か外務が悪役になるしかないという
海軍が悪玉になる話(もちろん悪の親玉は米内や山本)はさすがに作れないでしょうし
378:名無し三等兵
09/06/10 09:33:00
史実だとどう考えても海軍、外務、内務とかのほうがロクデナシなのに一方的に悪玉呼ばわりされる陸軍涙目ｗｗｗ
379:名無し三等兵
09/06/10 12:16:11
陸軍のロクデナシ具合の方が一歩上だから。
業務内でのロクデナシ具合では確かに海軍、外務省の方が上だがな。
380:名無し三等兵
09/06/10 13:33:57
>>372
「陸軍が統帥権独立を盾にしたカウンタークーデターで民主主義を守る」
それ史実だから。
381:名無し三等兵
09/06/10 14:06:12
時間犯罪者とかが１５～１６世紀の欧州にジャガイモを流行させる
「胃袋から始まる仮想歴史」
382:名無し三等兵
09/06/10 15:04:30
それならまず米じゃね？と思ったが品種改良進んでない時代だと緯度が高くて作れない地域があるか
383:名無し三等兵
09/06/10 19:40:30
他にも、山から下りてくる養分たっぷりの水が大量に必要ですよ。水田まともにやるなら。
今なら化学肥料である程度補いつくんですがね…。
384:名無し三等兵
09/06/10 21:49:32
ネリカ米を持っていけばいい
陸稲で病虫害にも強く多収量
385:名無し三等兵
09/06/10 22:32:59
>>382
コメそのものはイタリアにはけっこう早く伝わってたそうな。
（インド→エジプト経由）
水資源が豊富である程度暖かくないと大量栽培はちと無理なんだよね。
>>383
糞尿の堆肥化技術の方が重要かもね。
386:名無し三等兵
09/06/10 23:00:20
欧州に陸稲が広まった世界･･･夢が広がるｗ
387:名無し三等兵
09/06/10 23:32:44
海軍軍縮条約で代艦の建造が許可されるまでの年数が１５年で、かつ代艦に個艦制限がない世界というのはどうだろう？
つまり、各国は主力艦の総排水量が制限内―英米なら５２万トン、日本なら３１万トン―ならどんな巨大な艦を作ってもいいということ。
で、ルーズベルトがニューディール政策の一環としてメリーランド級を除く全戦艦の代艦として２０インチを１２門搭載した１０万トン戦艦４隻の建造を決める。
まだに化物としか言いようのない戦艦の建造に対して、日本はどのような手段で対抗するのか？
金剛型の代艦として同様の化物を作って対抗？
完成したばかり酸素魚雷による飽和雷撃で沈める？
はたまた、近年成長著しい航空機にかけてみる？
そんな架空戦記。
でも、どこかで聞いたことがあるような気もする。
388:名無し三等兵
09/06/10 23:38:23
史実以上に水雷戦隊と航空隊に傾倒しそう変態巨大戦艦も出て来そうだが
後、計画倒れに終わった海軍工廠が万難を排して整備される
389:388
09/06/10 23:40:49
追加
しかしやりすぎて対米戦に不安を抱き過ぎて全力で回避した日本ってオチでｗ
390:名無し三等兵
09/06/11 01:11:53
>>374
トルコは民主化されてるけど、世俗派のアタチュルクの崇拝具合が北朝鮮レベル
391:名無し三等兵
09/06/11 02:38:03
>>387
なぜ個別の艦に制限がなければ巨大戦艦という流れになるのか意味不明
10万トン級戦艦なんてドックからして作るのが大変だし運用コストも・・・
サウスダコタ級やアイオワ級を作った方がいい
392:名無し三等兵
09/06/11 06:37:25
パナマックスフィーバーだっけ？史実よりデカいパナマ運河作って超巨大戦艦でアメリカヒャッハー！な話って
393:名無し三等兵
09/06/11 09:56:10
>>390 百戦百勝の鋼鉄の霊将、の実績をガチな史実で残してるからなあケマル。もちろん国民大多数の圧倒的支持あっての事だけど。
394:名無し三等兵
09/06/11 20:19:15
酷い架空戦記が店頭に発売されてた、全世界の石油が枯渇して何故か日本の北海道に大油田が出来てとか、巨大戦艦が建造可能とか。
あまりの想定の酷さに吹いた。
他にも大和にガスタービンが搭載とか、２隻の空母をつけて双胴空母とか。
これはあまりに酷いwwww
395:名無し三等兵
09/06/11 20:52:59
何を今更、20年前に気付けよ。
396:名無し三等兵
09/06/11 20:56:34
>>394
吉田さんの作品でしょそれ？
ゲッター大和とかと同様確信犯というか故意犯のトンデモじゃん
あなたがそういう感想を持った時点で目的は完全に果たされている。
397:名無し三等兵
09/06/11 21:01:34
＞大和にガスタービンが搭載とか、２隻の空母をつけて双胴空母とか。
征途を売っている本屋がまだあったのか…。すまんがその本屋「戦国の長島巨人軍」は置いてないか？
398:名無し三等兵
09/06/11 21:14:04
ひゅうが級が6隻、密かに単冠湾に集結
合体変形して、ニミッツ級に匹敵する海自初の正規空母に生まれ変わり、
北朝鮮に向け進攻を開始するというバンダイ提供アニメの原案
399:名無し三等兵
09/06/11 22:31:08
>394
ガスタービンが1905年には実用化されてたという史実を利用する作家はさすがにいないか・・・
400:名無し三等兵
09/06/11 22:37:54
>>398
ある日突然、貴国に１２隻もの空母がレンドリースされたらどうしますか？
あるいは、そんな願望を抱いたことはありませんか？
そして、その素敵な願いが実現したとしたら、
貴国はどんな風に空母を運用するのでしょうか？
調子に乗って書いた。だが私は謝らない！
401:名無し三等兵
09/06/11 22:51:29
>>400
ふぅ･･････
笑ってしまったｗ
402:名無し三等兵
09/06/11 23:26:27
>>391
でも、史実でも１９３０年代前半に７万トンか８万トン級の２０インチ砲戦艦の研究をしてたはず。
最悪、『日本が金剛代艦として１８インチ砲戦艦を作るらしい』とかいう情報が耳に入り、対抗策アンド威圧の意味で建造とか。
403:名無し三等兵
09/06/12 05:04:32
>>398
全長400 幅100 艦橋をどうするのか期待
404:名無し三等兵
09/06/12 18:13:22
>>394
まあガスタービン大和はその他の兵器も「確信犯」だから別に良かったけど
双胴空母は確かに酷かった しかも「三段甲板」だったり、３巻目では明らかに滑走距離足りない筈なのに天山や彗星使ってたり
搭載機数 翔鶴級２隻繋げて「１４４機」って・・・バラの時と変わってねーじゃん！？
405:名無し三等兵
09/06/12 23:24:16 2DuVKr2K
ぶっちゃけガスタービン積んだ戦艦て極悪だよね
1950年代の技術全開の戦艦とか脳汁が溢れてくるｗ
406:名無し三等兵
09/06/13 00:23:30
>>405
出力に関しては高評価だけど、そんな大出力のガスタービンなんて積んだら、
1.煙突、吸気口がでかくなる+吸気口付近が通行困難なレベルの風が起きる。
2.燃費最悪。 積載燃料が同じなら航続距離半減で足りるか？
3.燃料確保困難。 重油が使えない。 航空燃料に近い品質の軽油が必要。
特に日本近くで軽質油が出るのはインドネシア位。しかも当時の購入先は米国だった。
樺太も大慶油田も重質油が多め。 ちょっとくらいの歴史改変では手が出せない所にしか燃料を産出しない。
4.ガスタービンを安定運用できるならジェット機が大量に配備できる。 戦艦がいらない子に……
407:名無し三等兵
09/06/13 01:51:08
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／>>400
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ ハーレムエンドにするにはどのルートを攻略して
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼どんなフラグを立てればいいのかね？
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
408:名無し三等兵
09/06/13 02:39:40
>>406
ガスタービンオンリーじゃなくても良いじゃない
それにそんなもんが出来る世界ならアメリカは同盟国か友好国
違うなら日本がトンデモない大国だろうし
409:名無し三等兵
09/06/13 05:56:33
>406
ガスタービンは重油でも微粉炭でも動きますって・・・
そもそも日本でも大戦前から研究試作してたし、別に厨設定でも何でもない
ちょっといじればフリーピストンガスタービンや爆発ガスタービンを実用化した日本ができるし
410:名無し三等兵
09/06/13 07:38:25
そんなチート技術を前提にした世界だったらアメリカの戦艦群はさらにとんでもない高性能を発揮してくるんだろうな
411:名無し三等兵
09/06/13 08:36:51
性能なんて気にしないでもアメリカなら数で勝てますよ
412:名無し三等兵
09/06/13 10:38:02
第二次世界大戦が終わり、色々罪をなすりつけられドイツにおいて行き場を失った武装親衛隊や軍人の皆さん…しかし捨てる神あれば拾う神あり
負けたドイツに対し、実質降伏に近いが何とか和平に漕ぎ着けた日本が戦後において満州で対峙するソ連戦を睨み彼らの技術や経験を買って受け入れを表明、敗戦と罪の擦り付けに絶望した多くのドイツ人は日本に渡る
そして１９５８年、満州・南中国解放を謳い、満州と南中国に侵攻する北中国とソビエト義勇軍、極東戦争の勃発である。在満日米軍は数で圧倒的な中ソ連合軍に苦戦する
そんな中、在満軍最強で新鋭バリバリの５２式戦車（鉄騎兵の１０式と思って）が優先配備された第七機甲師団が反撃に転じる…その司令官はかつて祖国を追われたヨーヘン・パイパーだった
同じく、パイパー支援の為死力を尽くす日本空軍派遣部隊通称「黒」を率いるエーリッヒ・ハルトマンの姿もあった
その頃
笹井「ルーデルどこいったぁぁ！」
西沢「た、大変です笹井隊…じゃなくて司令！ルーデルが爆撃機部隊を勝手に率いて出撃しましたぁ！」
ルーデル「ハハハ！休む暇はない、出撃だ！」
ガーデルマン「何で私まで……歳考えてよ」
413:名無し三等兵
09/06/13 11:05:51
>412
野中「ドイツ野郎に負けられるか！貴様ら出撃だ！合点承知」
黒江「相変わらず元海どもは無茶しやがる・・・」
山本健児「ああ・・・こいつら・・・バカばっかだ・・」
414:名無し三等兵
09/06/13 11:32:57
魔改造大和の世界並みにこいつらアホだ、絶対アホだって事態が日米で繰り広げられ
中共とソ連を撃退するのですねわかります。
415:名無し三等兵
09/06/13 13:51:22
鉄獅子の咆哮に鉄騎兵テイストを加えて、隠し味にルーデルと大空の侠客を入れた感じ？
416:名無し三等兵
09/06/13 22:42:55
>>412-415
読みたいぜ
417:名無し三等兵
09/06/14 00:59:31
ロシアが強大化せずにポーランドが強大化した世界
その影響でオスマン朝は生き残り、ユーラシア北方から中央部にかけては
遊牧国家直系の領土だけは広大な宗教的は穏健なイスラムの大国が鎮座していた
そんな世界でポーランドはカトリックの守護者とローマ第三帝国を自称して西欧への侵攻を開始した
時に1939年であった
418:名無し三等兵
09/06/14 01:05:54
>417 ダーシー卿シリーズだな。ただまあ、あれはそれどころじゃないレベルで世界が改変されてる訳だが。
419:名無し三等兵
09/06/14 01:09:45
学生時代の噂が輸送機護衛隊行きだったら
最強の輸送機護衛隊が欧州上空を支配したんだろうな
自作のパラシュート空挺隊を創設したり
上司と初代相棒が生存してるも現場復帰できなく日本の駐在武官として行くも
ルーデルもついていき...
ジンプウ隊がルーデル親衛隊になってたんだろうな
あとルーデルの戦艦撃墜により艦対空に興味を持つ帝国軍
直衛艦秋月型が建造されまくり
航空軽巡や装甲空母に改装されまくる
高角砲を搭載したチハや防空壕が作られまくる
原爆落下を阻止するルーデル親衛隊 ミッドウェーを飛翔するルーデル親衛隊
本土で爆撃機を撃墜しまくるルーデル親衛隊 竹槍を発射するルーデル親衛隊
420:名無し三等兵
09/06/14 11:32:46
戦艦って撃墜されるものだったのかあ。
直衛艦量産とかそういう国力面での不足に関しては敢えて突っ込まんが、無理。
421:名無し三等兵
09/06/14 11:36:35
>418
懐かしいな
ジギスムント王のポーランド海軍がバルト海で英仏海軍にボコられたんだっけか
あれ、アジア関連がどうなってるのか説明されてないのが残念だった（まぁ、話的に必要ないからしょうがないんだけど）
未訳のやつ、なんとか翻訳されないかなー
422:名無し三等兵
09/06/14 13:14:09
>>420
そうだったな撃沈だった
やはり直衛艦量産は無理か...
423:名無し三等兵
09/06/15 09:01:35 3PGMpBik
高角砲の量産もままならんからね
424:名無し三等兵
09/06/15 11:23:58
これを考えてみた。
某タイムトラベルシリーズの善玉対悪玉３人組+αのメカ対決が世界中で行われ、悪玉メカが大破して、その残骸や破片や小型メカの残骸をうっかり当時の軍部が回収して。
それが歴史に影響するのはどうだろう。
例えば日本なら、人型悪玉メカの残骸回収→研究の末鉄人28号（旧）完成とか。
425:名無し三等兵
09/06/16 09:30:33
第一次大戦時のドイツを史実より強化してみたらどうなるかな。
ドイツ本国の戦備は史実と大差ないが海外領土に展開する兵力は大幅強化。
旅順要塞以上の堅城、青島要塞を責めあぐね膠着する戦線。
南洋諸島攻略に向かった部隊は粘り強く抵抗するドイツ軍守備隊に多大なる出欠をしいられ、
海では、独潜水艦、仮装巡洋艦による通商破壊で商船隊に大損害。
そんな経験をした日本の軍戦備はどうなっていくかを淡々と描くと。
426:名無し三等兵
09/06/16 14:48:06
ドイツを生き残らせて、常任理事国なら賛成だが。
海軍四大国、英米独日の4国条約てな感じで。
但し日本単独の資本では無理だから、外国資本注入の改革開放政策で自国の市場開放して英米資本を外資注入が史実以上の重工業化の条件だが。
フォード氏の日本進出も必要だし。
427:名無し三等兵
09/06/16 16:11:36
斬新さが、ほとんど感じられないのは、なぜだろう。
428:名無し三等兵
09/06/16 17:13:14
ドイツを強くするってのが定番過ぎるからだろうな
戦記だけじゃなくラノベとかの世界でもドイツ強化はもう飽きた
429:名無し三等兵
09/06/16 18:29:07
だれかイタリヤ強化を考えろよｗ
430:名無し三等兵
09/06/16 20:25:52
問題なのはドイツを強くすること自体じゃなくて、「強くする」の定義だよ。
ドイツ第二帝政が崩壊した根本原因を考えるんじゃなくて、
単に見かけ上の工業力を増大させて「ぼくのかんがえたさいきょうドイツぐん」を
暴れ回らせてるだけ。
プロイセンドイツが、ある意味では大日本帝国以上にいびつな国家だったことを
ちっとも理解していない。
431:名無し三等兵
09/06/16 23:42:55
要は大海艦隊を暴れさせたいだけのやつだからだろ
太陽帝国から出てこないで欲しいんだけどなあ・・・
432:名無し三等兵
09/06/17 00:11:39
つ皇国の連合艦隊
つ覇王の軍
羅門のイタリアは結構つおいよ
433:名無し三等兵
09/06/17 00:40:58
ビザンツ生存＆強化だな
434:名無し三等兵
09/06/17 10:41:16
イタリア強化しても多寡が知れてるから世界に与える影響ががが…
それなら第一次大戦をなかったことにして、元気一杯なフランスの方が頑張れそうだ
435:名無し三等兵
09/06/17 12:23:19
フレンチが元気だと対ロシア投資が盛んになって面白いことにはなりそうだが。
フランス自身はちょっとどうしようもないな。
ドイツとの相対的な国力関係が、特に人的資源の面で厳しいからねぇ。
436:名無し三等兵
09/06/17 15:02:08
>>430
あの国って各王国もそれなりに力をもってたんだっけ？
変な国
437:名無し三等兵
09/06/17 18:02:56
ドイツはもともとそうだろ
神聖よりは、軍事的蜂起はされないから多少はマシというレベル
438:名無し三等兵
09/06/19 07:36:07
佐藤大輔のオナニーでナチスドイツから強化なんか絶対無理あり過ぎなんだがな。
ナチスドイツは財政破綻目前、ワイマール時代から資本は欠乏しどうしようも無いのは事実だろ。
まだ第一次大戦前のプロイセンドイツは確かに歪かも試練が、少なくともナチスドイツよりはまだ国力強化の余地はあるはずだろ。
佐藤大輔は余り好まないが。
439:名無し三等兵
09/06/19 21:05:26
はいはい太陽帝国太陽帝国
440:名無し三等兵
09/06/19 22:13:54
かなり早い段階（鎌倉幕府成立とかその辺り）で海洋国家として栄えた日本というのはどうだろう？
早い段階で海洋技術を発展させて欧米とそう変わらない時期にガレオン船を実用化していれば、戦国時代の頃には太平洋を確保できると思うんだが……
そして太平洋を舞台に繰り広げられる戦国日本の合戦、と。
……つーか、日本ってよくこの立地条件で、近代に入るまで海洋技術が停滞した陸軍国家だったのか本当に謎だよな……
島国なんだから海に出ろよと……
441:名無し三等兵
09/06/19 22:50:53
中華があまりにも圧倒的なスーパー・パワー過ぎるからなあ。弱体化した時期には倭寇が海外活動やってるし。
442:名無し三等兵
09/06/20 08:27:25
経済小説仕立てで、現代モンでも過去モノでもいいから競争を通じて輸出市場で成功する話を誰かプロットして！
443:名無し三等兵
09/06/20 13:20:32
風が吹けば・・・のことですか
444:名無し三等兵
09/06/20 14:20:18
「もう米本土直接攻撃しかない」
各地での日本軍玉砕、本土爆撃により荒廃していく日本
中島飛行機のZ計画も本社工場が爆撃され断念
とある義烈空挺隊将校が空を見上げるとそこには・・・
試験中の風船爆弾に人員搭載を試みる技術将校
海軍の空挺隊とS部隊の隊員も合流し、米本土への奇襲降下攻撃がはじまった！
上空一万メートルの寒さに耐えつつ、太平洋を渡る隊員たち
大空を埋め尽くす巨大風船が次々と撃墜されるが、隊員達の士気は衰えない
一縷の生還の可能性もない作戦に全てを賭けた漢たちのドラマが今はじまる
445:名無し三等兵
09/06/20 14:21:57
生還の可能性以前に生きて到達の可能性があるのかどうかってところが疑問なんだけど
446:名無し三等兵
09/06/20 15:25:24
後の風船おじさんである
447:名無し三等兵
09/06/20 16:34:32
誰うま
448:名無し三等兵
09/06/20 20:35:09
恥を承知で質問。
完全自己満のトンデモ戦記を考えてるんだけど、戦前日本で軍事費が人件費のみになったら財政難はかなり健全化できるかな？
「宇宙人が惑星一つと自動生産・補修設備をプレゼント」という設定なんだけど。
「提督の決断」みたいな超絶生産力あればな～と考えててね。
449:名無し三等兵
09/06/20 21:50:59
>448 日本が独占できるんなら、他国が真似できないハイテク民生品をどんどん量産して資源と外貨稼いだ方が良くね？
450:名無し三等兵
09/06/20 23:11:33
惑星一つ分の資源で生産してくれるなら外国と貿易する必要すらないし
ハリネズミのごとく基地化をしたら戦争すら起きない
451:名無し三等兵
09/06/20 23:16:02
というか、その惑星に移住させて貰った方がいいんじゃねぇか。
452:名無し三等兵
09/06/21 09:57:26
つか、物乞い日本が恥ずかしい
453:名無し三等兵
09/06/21 20:14:59
自動生産補修設備を空爆で壊されて終わる気がする
あと戦争になっても平時の生産量じゃ足りないし、平時に戦時レベルの生産されても扱いに困る。もういっそのことその宇宙人を灰田(ry
454:名無し三等兵
09/06/21 20:53:19
>>440
日本の場合、どこ行くにしても外洋が間に挟まるのを忘れちゃいかん。
地図上の距離で見ると近く思えるだろうが、ガレオン船程度の技術で外洋挟んじゃうと兵站がもたない。
大航海時代以前の「海洋国家」は沿岸部でしかまともにやり合ってないよ（地中海とかは条件的に沿岸と同じになる）
あと、昔の太平洋圏には、日本にとって旨みのある所が中国くらいしかないのも考えないと。
香辛料が生活必需品であるのと同時に、高級嗜好品だった欧州とは違う。
ごく一部が高額品として交易されてたけど、それだけじゃ侵略と維持の費用にペイしない。
455:名無し三等兵
09/06/21 21:09:40
>>454
何でみんな海外に進出すれば、それだけで儲かると思い込んじゃうんだろうな。
江戸時代より前の日本は国家としての共同体意識が今よりはるかに弱いんだから、
無茶な対外進出にエネルギーを使えば、国内が混乱するのは目に見えてるのに。
そもそも江戸時代を単なる時間の浪費としか考えてないところがおかしい。
明治維新を可能にした国内条件のほとんどは、鎖国以降にこそ成立した物なのに。
456:名無し三等兵
09/06/21 21:44:00
「江戸時代なくして、明治時代なし」
これに尽きると思う
徳川政権の俗に言う「鎖国」とそれに従う国内開発は、中々良い結果をもたらしていると個人的には思う
幕府の選択は、最善かどうかは判断できないのが実情だけど、少なくともベターな選択とは言える
457:448
09/06/21 22:25:06
やっぱ惑星丸ごとはいろいろ折り合いが難しいか。
惑星とはなんつーかゲートで日本と繋がってる感じで。
設計図がないと生産できないのでハイテクは無し、技術供与も無し。
全てのサイクルが惑星のみで完結するので兵員さえいれば他国に気付かれることなく軍備増強が可能。
提決世界を再現するにはこれくらい欲しいかなと、あと援独派遣軍を無理なく欧州に送りたいんすよ。
458:名無し三等兵
09/06/21 22:40:58
九条さんの「聖帝機甲イグザルード」は小惑星材料にして末期の日本に兵器原材料食料を真夜中にこっそり置いていくという
「こびとさん作戦」をやってた。
459:454
09/06/21 23:56:25
>>455
いやまあ普通に考えるとそうでしょうけど。
ただ国内問題については、なんかすごい内政能力でなんとかした事にすれば、
仮想の域からは外れないと思うのですよ。相当無理があるとしても。
ただ、経済と航海能力を無視して「海外進出でバラ色」ではただの嘘になってしまうわけで。
460:名無し三等兵
09/06/22 00:53:16
WW２で大和型を建造せずそのリソースを原爆開発と爆撃機の開発に回した結果、
B29相当のペ29×二機
P51相当のピ51×三機
広島型 ×一発
長崎型 ×一発
の実戦配備に奇跡的に成功。これらは精神力と職人技のたまものであり、
追加生産は出来ないがエンジン不調や不発などは起こさない。
いずれも完成したのはミッドウエーの一週間前としその他は全て史実と同じ。
あなたは昭和天皇と山本五十六及び東条英機を意のままに動かせる。
さぁどうする？
勝利条件。現日本より同程度か大きな国土を保持し、
経済的に豊かで日本人戦死者を史実より減らしている事。
461:名無し三等兵
09/06/22 01:06:10
ダテに「連合艦隊をもう1セット作るだけの予算」が必要と言われているんじゃないぞ？＞原爆
大和型の建造を辞めたぐらいで、開発できるハズがないよ
462:名無し三等兵
09/06/22 01:27:44
そうですか。。
ではB29は作れるのですかね？
463:名無し三等兵
09/06/22 01:45:24
あたご・こんごう型護衛艦6隻が1944年10月のフィリピン沖にタイムスリップ
連合艦隊に先駆けてシブヤン海・スリガオ海峡・エンガノ岬沖に展開
敵航空兵力・潜水艦部隊に壊滅的打撃を与えるが、あっという間にミサイル・砲弾を撃ち尽くし
被害担当艦として名誉の轟沈
そこへ無傷の大和・武蔵を擁する栗田艦隊が突入するも、敵を目前に謎の反転
呼応して西村艦隊・小沢艦隊もUターン
ジパング（笑）
464:名無し三等兵
09/06/22 01:51:44
そして何も知らずに突入してオルデンドルフに凹られる志摩艦隊…
465:名無し三等兵
09/06/22 06:36:15
>>457
銀河鉄道９９９のエピソード『永久戦闘実験室』や、『家畜人ヤプー』や
ラストエグザイルみたいに、
超絶テクノロジーを持った異星人or未来人がｗｗ２時代の人間を拉致して、
資材を供給したうえで（ただし武器のレベルはｗｗ２のまま）互いを戦わせて
娯楽に観戦。しかも戦死したらクローンでまた復活の無間地獄
でも面白そうだ
466:名無し三等兵
09/06/22 13:45:19
>>463のイージス艦を
韓国のウリナライージス艦世宗大王型６隻に変更、ついでに何故か北朝鮮の小型潜水艦までに。
467:名無し三等兵
09/06/22 14:42:54
すでに「朝鮮機動部隊・太平洋参戦」という迷作がある。
468:名無し三等兵
09/06/22 19:17:25
朝鮮人にしろ、中国人にしろ、彼らの書いた火葬戦記の最高傑作は連中の国定歴史教科書であるという事には異論は無いと思うが、
では、ネットや出版で読める火葬戦記で色々な意味で面白い、と言える作品てどんなの？
469:名無し三等兵
09/06/22 21:38:13
青白き炎のままに
朝鮮人と中国人の民族的な人亡を見事に書き表わし、
連合国の反攻作戦を御破算にさせ、
アメリカ人を恐怖のドン底に叩き込み、
日本人をヘタレ扱いする恐作。
世界最強最大のアメリカ軍に対し、
陸海空から挑んだ朝鮮人と中国人の戦いに涙しない者はいない
470:名無し三等兵
09/06/22 22:04:56
それだと日本の最高傑作が竹内文書になってしまうぞ
471:名無し三等兵
09/06/25 17:30:17
ＵＣ００９９の地球連邦軍の主に日本人及び日系人で編成された任務部隊がＷＷⅡにタイムスリップ
・ラー・カイラム級Ｘ１（搭載ＭＳ グスタフ・カール２０機と同数のペースジャバー）
・クラップ級Ｘ３（搭載ＭＳ グスタフ・カール６機と同数のペースジャバー）
でも 補給と整備がなぁ・・・
472:名無し三等兵
09/06/25 17:54:19
>>471
アニオタ乙。
ガノタレベルの妄想はアニメ版でやれ！
473:名無し三等兵
09/06/25 19:08:30
タイムスリップものの基本問題だからなぁ＞補給
474:名無し三等兵
09/06/25 22:04:04
なら補給に困りそうにない範囲でやるか、昭和二十年八月十五日の占守島と昭和二年八月十五日の占守島を入れ替えて……
あんま変わりそうにないなあ
475:名無し三等兵
09/06/25 23:38:03
照和二十年のと入れ替えればOK
476:名無し三等兵
09/06/27 17:34:51
448>惑星ひとつ
自分も似たようなことを妄想してたことがあります、ただ惑星の住民は
『かつて、「いろいろあって」宇宙開発に駆り出され強制的に宇宙移民
させられた日本人及び親日的な日系人』のみで、 なぜかWWⅡの日本と
通じるゲートが・・・そして「いざ父祖の地をとりもどせっ!」という話。
453> それは 惑星側で大量生産してゲートで日本側に移送すればいい話で
・・と、そう簡単にはいかんかなぁ?・・・
477:名無し三等兵
09/06/27 22:13:26
首都圏だけ伏見で絶賛戦闘中の江戸時代にタイムスリップとか
これでも日本の人口がいきなり倍増だから厳しいな
478:名無し三等兵
09/06/27 22:48:40
>>477
青き波濤幕末篇?W
首都圏だけだと、第一護衛群(海)と・・・あ 在日米軍の存在は?
有ると無しとではいろいろ難易度Wが。
479:名無し三等兵
09/06/28 12:45:47
>>471
ガノタはどこにでも出没するなぁ。
480:名無し三等兵
09/06/29 01:22:04
ゲートって、スターゲート？
481:名無し三等兵
09/06/29 17:19:37
>>478
ヘタに海上戦力があると維持したくなっちゃうから、
護衛艦隊と第7艦隊は全部出払ってもらった方がよさげｗ
飛行機なんかどこにも飛んでないし、対地ヘリに機銃をババババ打たせりゃ鉄甲艦でも沈むっしょｗ
問題は、伏見から帰ってくる上様と上方にもいる御門ではないかとｗ
482:名無し三等兵
09/06/29 23:43:36
ガノタは死ねばいいよ
483:名無し三等兵
09/06/30 13:11:49
＞４８１
さすがに海自がいないのは、berryhardすぎるので第七艦隊のみ半島有事のため出払ってた
という設定にしたほうがいい。
>問題は～
上様は戻ってきたところで捕獲・・もとい確保。上方の明治天皇は、
第一ヘリ＋SOG＋SATでこちらに・・・名実ともに公武のトップを確保・・
は無理すぎるかな?W
484:名無し三等兵
09/06/30 19:23:58
>483
薩長が棄鉢＆後先考えずにイギリスと連合して攻めてこんか?
あと東北佐幕藩連合がフランスと組んで二正面・・・おわたW
485:名無し三等兵
09/07/01 10:53:38
追い込まれた未来東京が捨て鉢＆後先考えずにアメリカと組むんですね。
486:名無し三等兵
09/07/03 10:23:58
>>483
さすがに海保のしきしまだけじゃあかんかｗ
追加でかしまときり級でも、訓練航海に出るところだったということで配備しておこうｗ
487:名無し三等兵
09/07/03 17:00:22
＞４７７
陸の在日米軍の存在はどうなってるの？
艦隊出払ってても、えーと・・・横田と厚木の米軍は？
いっそ、超空シリーズみたいに、『転移時に基地と兵器だけ一緒にきて
「誰もいなかった・・・。」みたいにすれば 非常時につき
米軍装備緊急確保っ！！』でウマー・・・未来東京無双になるな・・・Ｗ
488:名無し三等兵
09/07/03 17:17:00
つぅか現在の東京がタイムスリップってことは
要は現在の日本政府や皇族方も移動するんだろ？
まぁ普通に考えればタイムスリップした現代日本政府が
首都圏一帯に緊急事態宣言でも出して
周り封鎖し中立宣言って辺りだろうが、
仮にどっちかとの同盟なり肩入れなりを迫られるとすれば
当然歴史上の連続ってことを考えれば新政府軍の方にじゃないのか？
あと現代の皇族の扱いはどうするよ？
いや、時の政権の閣僚や官僚にやたら徳川さん松平さんが多かったり、
まかり間違えて共産・社民・民主左派連立政権だって前提なら
話は別だろうがｗ
489:名無し三等兵
09/07/03 17:47:52
>>483
いや、甲鉄のスペックなんてこんなモンだぜ。装甲厚125mmといったって鋼どころか
「錬鉄」だし。巡視船のエリコン35ｍｍにAPDSでもズボズボ抜ける。不安だったら、軽
ＭＡＴ担いだ陸自でも乗せとくか？。
>>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
490:名無し三等兵
09/07/03 20:26:07
>>488
仮に徳川家の人間が首相だったり、共産党が政権を獲ってたとしても、
結局現代日本の目指すべき道は倒幕しかないよ（その後どうするかは別として）。
指導者個人の思惑がどうであれ、明治維新の否定は現政府の正統性どころか、
150年近い近代化の流れそのものを否定することになる。
（大体国民世論が許しはしないだろう）
それは共産主義の立場に立っても同じ事。マルクス主義の立場に立てば
封建制度を根幹とする徳川幕府は近代天皇制以上に不倶戴天の敵。
指導部が全員発狂しない限り、徳川方に付くことはないでしょ。
491:名無し三等兵
09/07/03 21:25:48
>>490
このあたり、その人の思想が諸に出るから、何とも言えないな。
倒幕、戊辰戦争による死者は、日清戦争より多い。
更に言うなら、鳥羽・伏見の戦いから西南戦争に至るまでの死者は、日露戦争すら上回るとの推計がある。
徳川慶喜が、フランスの支援を受けて、封建制度廃止、近代化の道を歩み出していたのは間違いないことだし。
根拠がどこにあるという反論があるが、幕府歩兵隊の設立過程を見れば、明らか極まりない。
封建制の根幹は、支配階級の武力独占だが、幕府歩兵隊は無産階級を基盤に設立されている。
そのために、幕府滅亡にも関わらず、五稜郭まで衝鋒隊等は自ら食うために戦い抜いた。
幕府歩兵隊がなければ、会津若松城陥落で、戊辰戦争は終結したろう。
自衛隊員１人が死ぬかもというだけで、ＰＫＯ派遣をためらう現代日本世論に、何万人もの死者を出す、戊辰戦争の決断ができるとは私には思えんな。
492:名無し三等兵
09/07/03 21:52:41
平行宇宙でPKFにもためらいが無い現代日本とかなら別だがねぇ
493:名無し三等兵
09/07/04 01:32:54
某二大政党の大連立で総理＆第一党総裁が会津出身、副総理＆第二党代表が鹿児島出身な状態でタイムスリップ。
494:名無し三等兵
09/07/04 10:02:47
>>490-491
まぁ共産党からすれば、「万世一系」と言う強固な正統性の根拠を有する
皇室（彼ら風に言えば¨天皇制¨）の方が、
より脅威度が高いのではないか、と思われる。
で、対する徳川幕府の支配正統性の根拠もまた、
朝廷による征夷大将軍への任命な訳で、
皇室＝朝廷の打倒は幕府のイデオロギー的正統性への否定にも繋がる。
仮に幕府が平将門のように¨新皇¨を名乗るにせよ、
WW2後半のイタリア・サロ政権の様に革命政府を名乗るにせよ、
東洋的伝統からすればそれは¨僭主¨にあたり、民衆からの指示は得難い。
そこで暫くは幕府に近代化を行わせた上で
（マルクス主義の¨歴史の発展段階の原則¨もある事だしw）
頃合いを見計らい幕府も倒して革命って方が、彼らの戦略的には合致してるかとw
495:名無し三等兵
09/07/04 10:21:34
未来から来た人がご先祖様殺したらどうなるの？
496:名無し三等兵
09/07/04 10:47:05
最近のは平行世界説を採用してるので大丈夫
497:名無し三等兵
09/07/04 11:35:47
というかタイムスリップした「首都圏」の範囲いかんによっちゃ、
電力やら食料やらで逆に兵糧攻めになりかねん。
あと、元からいた当時の首都圏の住民はどうなんの？
入れ違いに現代にタイムスリップ？
その場合突如国家の中枢部を失い、
広範囲に渡り文化的断絶の生じた地域を抱え込む羽目になった
現代日本がどうなるかも興味深い。
498:名無し三等兵
09/07/04 14:05:02
全時代がスライドしてて、未来の首都圏が現代にタイムスリップなんて
超未来になると、廃墟とかただの荒野と入れ替わったりするかもね
499:名無し三等兵
09/07/04 16:30:31
>>498
除去不可能な程汚染されてるのでもなきゃ、
かえってその方が「内憂」を抱え込まないだけマシかもな。
てか小松左京の「首都消失」を首都圏の外視点で描いたような作品になりそうだ。
あれは比較的短期間の間一時的に首都が無くなる話だけど、
仮に恒久的ならずとも5～10年程度の長期間にわたり、
国家の中枢や統合の象徴が突如消えた場合、
残された国内各地方の取る道は果たして分裂かはたまた再統合か？
再統合の場合新たな政府や経済・産業の中枢、
更には皇室に替わる文化的統合の象徴はどう形成されて行くのか？
その中での各地方の思惑と行動は？周辺諸国の反応は？
書き様によっちゃ同じく小松左京の「日本沈没」に匹敵する作品になるかもなw
500:名無し三等兵
09/07/04 16:41:53
現代ドイツ人の集団意識が1934年のドイツ人の集団意識と入れ替わってｗ
501:名無し三等兵
09/07/04 19:04:54
たまには首都圏以外の日本も過去に飛ばしてみたいものだw
502:名無し三等兵
09/07/04 19:21:11
つ竹島w
503:名無し三等兵
09/07/04 19:47:04
>>501
近畿or東海地方が関ヶ原前夜の日本にタイムスリップし豊臣幕府とかか？w
504:名無し三等兵
09/07/04 23:43:42 BE:6224459-2BP(1800)
>>499
地方云々なら東京地獄変でやってるかな？
次の首都をどこにするかで揉めてるだけだけど
まぁ、これも長期の視点では書かれてないね
505:名無し三等兵
09/07/05 00:05:27
>>504
あの話は、現代日本のあれやこれや（政治家、マスコミ、文化人）を
こき下ろしたいだけでプロット作っただろ、としか言いようがないよなぁ……
自衛隊と罹災者以外の登場人物がほぼ全て馬鹿か卑劣漢に描かれるっていうのは
読んでいて気分が悪くなった。
506:名無し三等兵
09/07/05 00:16:46
現実は自衛隊も罹災者も馬鹿か卑劣漢じゃんw
507:名無し三等兵
09/07/06 06:15:47
そもそも馬鹿か卑劣漢以外の日本人なんていないじゃん
508:名無し三等兵
09/07/06 17:02:26
つーか人間が馬鹿か卑劣漢なだけで国や民族や人種は関係ない。
509:名無し三等兵
09/07/06 18:17:08
>>508
全て平等に価値がないんですね、わかります。
いっその事、異常なほどに狡猾で残忍な大日本帝国が、悪逆非道の限りを尽くして
覇権国家に成り上がる話でも書いたらどうだ。
それこそ中国・韓国がリアルで主張してるレベルの話がコメディーに見え、
ナチスや旧ソ連が裸足で逃げ出すレベルで。
510:名無し三等兵
09/07/06 18:38:12
青白き、みたいな？
いくらなんでも、やばいだろう
511:名無し三等兵
09/07/06 23:02:54
特亜のプロパガンダ教科書とか宣伝放送に出てくる超人集団な大日本帝国・・・ｺﾞｸﾘ
いや、敵もさるもので髪の毛から分身を作り出したり、テレポート使ったりするんだけどねｗ
512:名無し三等兵
09/07/06 23:22:05
>>511
いや、そういうギャグ的なものじゃなくて、構造的な異質さというか、
『1984』や『家畜人ヤプー』の如く、現代先進国の人間なら
死んでも住みたくないような社会に変貌した大日本帝国を描くとか。
513:名無し三等兵
09/07/07 00:00:17
要するに北朝鮮じゃねーかそれ。
514:名無し三等兵
09/07/07 00:16:56
覇権国家になるには国力が必要なわけで…あまりにおかしい社会じゃ両立しない設定だ
515:名無し三等兵
09/07/07 01:18:24
２０世紀後半になっても植民地経済が続いた世界
平和主義がどうとか言うのは寝言扱いされる時代
516:名無し三等兵
09/07/07 08:23:03
>509
異常なほどチートな国力と戦力で残忍に見せない狡猾な戦略
そしてほとんど損害無しで一方的に相手を虐殺する
・・・なんだ、火葬戦記じゃないですか
517:名無し三等兵
09/07/07 17:12:53
まず異常な国力チートの成り上がりをきちんと書ければ火葬じゃなくなる。
518:名無し三等兵
09/07/07 21:49:20
初代征夷大将軍の任命された坂上田村磨呂率いる東征軍はうっかり道に迷ってしまい気付いたら北米大陸にたどり着いていた。帰り道がわからない彼らは仕方なくそこで暮らし始める
(中略)
1864年アメリカ合衆国が坂上田村磨呂の子孫によって成立していたことがわかり両国はあっさり合併。真・大日本帝国が成立する
(中略)
1941年、欧州大戦に参加した真大日本帝国は全ての国をフルボッコ
これでOK?
519:名無し三等兵
09/07/07 21:51:29
どうやってたどり着いたか克明に頼む
520:名無し三等兵
09/07/07 22:21:03
そこは、ほら････。
あれだ････、ミスターグレイが････。
521:名無し三等兵
09/07/07 22:26:09
>>519
漂流の間は人肉(ry
522:名無し三等兵
09/07/07 23:45:13
>>519
残念なことにその部分の記録は残されていない
一番有力な説は現在の予想以上に大陸は活発に動いていて、当時は日本と北米大陸が繋がっていたという説だ
なんて考えてたら太平洋とても狭く大西洋がやたら広い世界での仮想戦記とか面白そうだな、と思いついた
が、日本がアメリカに吸収される展開しか見えないので放棄した
523:名無し三等兵
09/07/08 00:24:50
諦めて、火葬しか書けません、といえばいいのに
524:名無し三等兵
09/07/08 05:18:13
うーん、絶対商業じゃ書かれない仮想戦記ネタ
秀吉が史実より長生きして大陸侵攻が部分的に成功し半島を獲得
獲得した半島に徳川系の奴等を国替えさせて本州での勢力を磐石に
半島を獲得って時点で何処も本を出したがら無いんだろうな
525:名無し三等兵
09/07/08 09:28:00
秀吉がアレ以上耄碌してもなあ・・・
政権の寿命が縮むだけじゃね？
526:名無し三等兵
09/07/08 18:57:09
耄碌しないで頭脳明晰でピンピンしてる時期が何十年も長いんだろ。
ということでネタを思いついた。
宣教師コエリョがメキシコから持ち込んだ石仮面。
なんだかんだあって、
「おれは人間をやめるぞ！家康―――ッ！！」
秀吉の無敵吸血鬼軍団が大陸制圧に乗り出す！
527:名無し三等兵
09/07/08 19:10:28
>524
売れない方向を目指すなら
・日露戦争で陸軍大勝利・海軍大敗北
・悪役の米内井上山本に立ち向かう伏見宮
・逃げまくる小沢や山口を叱り飛ばし突撃する南雲と栗田
・マジノ線大活躍
・ロンメル無しで英軍を粉砕する伊軍
あたりをそろえるとすごいものになるぞw
528:名無し三等兵
09/07/08 19:26:02
>>527
艦隊派の側から描いた架空戦記？
529:名無し三等兵
09/07/08 21:15:08
長生きより、近江時代に生まれた子供が夭逝せずそのまま成人して後継ぎになりました、でもいいんじゃ？
530:名無し三等兵
09/07/08 21:24:04
しかしなぁ、鎌倉時代の式目を復興して国内に敷衍する頭を持ってた努力家が、あの時代じゃ家康ぐらいしかいなかったわけで。
秀吉の政権にはそういう政治家がいねーからな。
中世的な権力構造、社会構造があまり克服されることなくそのまま続いてきわめて不安定な状態が続くぜ、秀吉存命でも後継者でも。
大体、秀吉の妹婿の言うことさえ聴こうとせずに権力闘争しちゃうような連中が配下には大勢いるわけで。
そういう連中を抑えられない限り、どうしようもないわけだが、もう既に秀吉晩年からして抑えられてないしな。
531:名無し三等兵
09/07/08 22:56:17
>>526
西郷隆盛verなら想像したことあったなｗ
アームストロング砲が大好きな西郷が、2000人の吸血鬼で編成された八番大隊を率いて太平洋戦争直前の東京を急襲するっていう。
当然、出撃前の台詞は「諸君、おいどんは戦争が好きでごわす」でｗ
532:名無し三等兵
09/07/09 01:01:55
>529
何年に生まれてるんだ？
533:名無し三等兵
09/07/09 04:50:40
秀勝（石松丸）1570年生まれ6歳で夭逝
鶴松1589年生まれ3歳で夭逝
秀頼1593年生まれ
>>529が言ってるのはおそらく秀勝。
実は生きていて秀吉死去後に担ぎ出される…って話が歴群にあった。
534:名無し三等兵
09/07/09 05:15:03
つーか、秀次ではやっぱりダメなのか？
535:名無し三等兵
09/07/09 08:45:16
>>527
＞逃げまくる小澤と突撃する栗田
マレー沖海戦で英国東洋艦隊の砲戦距離まで接近してしまった鳥海はPOW＆ﾚﾊﾟｳｽの奇襲砲撃を受け大破、第二艦隊の救援を待つ間、東洋艦隊に雷撃戦を挑む七戦隊とか
ミッドウェーで飛龍は辛うじて沈没を免れたが大破、南雲は水雷戦隊を率いて３空母の仇を討つべく突貫する
とか色々出来そうだぞ、それ
536:名無し三等兵
09/07/09 13:01:48
豊臣が多少延命しても徳川の次世代とはまともに争えまい
537:名無し三等兵
09/07/09 15:21:05
秀次は、秀頼が産まれなければなんとかなったかもしれないな。
後世の悪評は結構創作部分も多いし・・・
538:名無し三等兵
09/07/09 18:24:38
まあ秀次存命だが、若い秀次だけだと不安だから秀次以下、５大老、５奉行の集団指導体制でいいだろ。
秀頼は秀次の養子で淀の方が秀次と再婚で。
まあ秀次にも息子がいるし、三代目が怪しいが。
539:名無し三等兵
09/07/09 18:29:04
まあ豊臣秀次対徳川秀忠対羽柴秀康の三巴なら秀次勝てそうだな。
流石に秀次が西軍司令官参報毛利輝元で
関ヶ原で徳川家康、徳川秀忠相手は流石に負けそうだが。
540:名無し三等兵
09/07/09 18:47:51
秀次生存で関が原みたいな状況になったら、如水が非常にいい笑顔を見せそうで恐ろしいわｗ
その状況なら島津状況はありえんし、そうすると黒田の行き先が北のほうに向くから
毛利本国が落ちるかもしれんｗ 西国の状況がカオス過ぎるｗ
つーか輝元は領国こそでかいけど本人はボンクラじゃねえかｗ
せめて秀家経由で全登辺りが総司令としては適任だと思うな。
541:名無し三等兵
09/07/09 21:30:25
秀次大活躍な話なら、腕白関白というネット小説が…
542:名無し三等兵
09/07/10 11:53:45
首都をトラック島に移して雌伏60年、今こそ日本列島奪還に向け1億日本人が立ち上がる
東京湾奇襲、シンガポール攻略、ミッドウェーで米機動部隊との激突、沖縄上陸戦を経て
いよいよ五輪作戦が発動する
543:名無し三等兵
09/07/10 12:33:15
腕白関白から憑依系がやたらと増えた印象だね。
中には良作もあるけれど。
544:名無し三等兵
09/07/10 13:04:49
>>542
ショッカー乙
545:名無し三等兵
09/07/10 20:01:44
なにわの総統と腕白関白が双璧かな
546:名無し三等兵
09/07/11 05:37:58
>543
作者の好きなようにキャラ改変できますからね
547:名無し三等兵
09/07/11 09:17:14
憑依転生ネタは、外の人の前の記憶が残ってなきゃ挙動不審杉のような気も…。
子供時代から、というのならまだしもだけどね。
あと、中の人の記憶力の良さと周囲の人間関係の擬似現代的なのもデフォルト。
（しかたないっちゃしかたないけど）
548:名無し三等兵
09/07/11 16:45:29
自衛隊三国志を見て、ちと妄想したのだが。
三国鼎立のときに日本列島が転移して
どちらに、ついた方が面白いんだろう？
549:俄将軍
09/07/11 17:01:23
７５ｍｍ長身砲を搭載した、イタリア戦車の大活躍により、中東全域の占領に成功した枢軸側、
といったような仮想戦記。
550:名無し三等兵
09/07/11 17:19:06
>>548
呉が蜀を制圧するまでは呉に付いて、その後は二枚舌外交だろう。
中国は分裂したままにしておいた方がおいしい。
じきに言葉すら異なる国家になるだろうしな。
暫くしたら広東～雲南にさらにもう一カ国追加して三国志すると良いだろう。
551:俄将軍
09/07/11 18:58:40
>>549
下記に、修正。
７５ｍｍ長砲身を搭載した、イタリア陸軍新型戦車の大活躍により、中東全域の占領に成功し
た枢軸側、といったような仮想戦記。
調子に乗った日本海軍も、アンダマンから、一気に、エリトリアのマサワまで、手を広げてし
まうＣ調ぶり。
552:名無し三等兵
09/07/11 19:21:04
>>551
デカン高原で君もイタリア軍と握手！
553:名無し三等兵
09/07/11 20:50:57
無理だろ、大体日本もイタリアも船舶自身全然足りないのに、大体補給とか支援艦船が不足気味の史実日本にインド洋横断でアフリカ大陸派遣なんて。
無理、無理、無理だろが！
大体工業力も不足した途上国日本やイタリアにも無理だし。
ドイツは財政破綻寸前の火の車だし。
554:名無し三等兵
09/07/12 09:13:18
公武合体政権で迎えた明治日本、明治天皇、大君徳川慶喜、国家元首（坂本龍馬→坂本財閥で健在）
明治7～8年台湾征伐と琉球遠征時。日本はブラジルの未成装甲艦インデペンデンシアを購入する事になった。、（戊辰戦争、西南戦争未発、徳川幕府から引き継ぎのため史実よりも国内安定、史実と違い江戸に徳川慶喜健在、京に新政府）
（史実でも明治7年に台湾征討費で購入検討、日本名高千穂艦）
しかし高千穂艦から、徳川慶喜の鶴の一声で日本を現す扶桑艦に改名、後日本初の戦艦になる。
史実扶桑艦は、装甲フリゲイト瑞穂艦に改名。
装甲艦高千穂→扶桑
常備排水量9130t、垂線間長91.4m、幅19.2m、吃水7.6m
缶角缶8基、主機ﾚｼﾌﾟﾛ2基2軸、出力7933hp
速力14.2kt、石炭670t、航続力10ktで1480浬
兵装前装式305mm砲連装2基、前装式203mm単装砲2基、356mm魚雷発射柩2基
装甲、水線305mm、甲板76mm、ｼﾀﾃﾞﾙ254mm、主砲塔330mm、司令塔203mm、乗員541名
対抗して大清帝国は清仏戦争で初陣を飾り清を勝利に導き北安南（北ベトナム）の確保に成功させた。定遠、鎮遠
定遠、鎮遠、常備排水量7220t、垂線間長91m、幅18.29m、吃水6.38m
主缶円缶8基、主機ﾚｼﾌﾟﾛ2基、出力6200hp、速力14.5kt、石炭1000t、航続力10ktで4500浬
兵装、後装式、305mmL25連装砲2基、150mm砲単装4基、356mm水上魚雷発射管3門、
装甲、舷側355mmC、甲板75mm、砲塔304mm、司令塔203mm、乗員407名、
長崎訪問時、清帝国の定遠、鎮遠、日本帝国の扶桑艦、のライバル装甲艦３隻がバッタリ出会い後に日清戦争で敵味方で戦う事になる。
555:名無し三等兵
09/07/12 09:19:34
なお畝傍が千代田の代わりに日清戦争に参戦予定。
一枚看板の装甲艦扶桑よりも新型の装甲艦定遠、鎮遠を脅威に感じた日本海軍は。
揺れていた。
556:名無し三等兵
09/07/12 16:50:01
>550
南蛮を援助するのも面白いかもなぁ
557:名無し三等兵
09/07/12 20:19:14
光栄脳乙！
むしろ空気読めず暴走する南北朝鮮半島軍をタイムトラブルが面白そうだが。
絶対北朝鮮や韓国が余計な事して問題悪化させてく。
558:名無し三等兵
09/07/12 23:57:23
こちらの世界とは繋がりの無い歴史をもった並行世界なら南北朝鮮
大暴走だなw
559:名無し三等兵
09/07/13 12:57:57
Victoriaで朝鮮を人口増加率最大労働効率あげまくり初期資金限界状態で日本を征服したら
首都の位置が違うだけの日本帝国に見えて癇癪起きる！
560:名無し三等兵
09/07/13 17:49:34
火病の嵐ですねわかります。
てか天皇家の先祖は朝鮮半島の加耶（和名、任耶）から来たし。
震天雷が朝鮮の起源だし
561:名無し三等兵
09/07/14 16:56:58
朝鮮半島＋日本列島＋満州
どうみても史実の大日本帝国ｗ
562:名無し三等兵
09/07/14 18:54:22
>>560
鎌倉生まれの横浜育ちの人間が大阪から兵庫に引っ越ししたからって
兵庫県民｢お前の親父は大阪の人間なんだぞ｣
と言ってるものだろ
日本も大陸の一部だっから日本人に大陸の血が流れてるのは当たり前だし
大陸=中国・半島と考えるのは偏ってる
加羅にいたから朝鮮人とは限らんだろ
そもそも加羅=朝鮮の人間が住んでた地域
という考えは
土佐人｢どーも四国から来ました｣
兵庫｢え、香川県の人間？｣
と言ってるものだろ
ひとえに関西でも京(平安)と奈良(大和)と滋賀(近江)と大阪は微妙に違うだろ
563:名無し三等兵
09/07/14 20:04:23
日本人の新大陸発見ネタ、向こうじゃ商業で出てんのか（絶句）
URLﾘﾝｸ(www.uchronia.net)
…誰か翻訳しろ！
564:名無し三等兵
09/07/15 00:54:13
南北戦争で合衆国分裂、ここまではよくある話。
だがハリマンに鉄道あげたり史実どおりに日英同盟破棄したり北米合衆国と仲良く満州事変起こして国連辞めたり
気がつけば北米合衆国が日本の盟友そして独伊と四国同盟結成、連合国（史実＋南部連合）と第二次大戦だー！
って架空戦記未だないんだよな
この後東亜解放を成し遂げた日本と統一された合衆国に本土を占領されたイギリス泣きついてきて日米英ＶＳドイツの第三次世界大戦の妄想だけある
565:名無し三等兵
09/07/15 01:12:04
>>564 ロシアはどうなっとるの？
566:名無し三等兵
09/07/15 01:20:45
史実どおりソ連でいいと思う
満州に北米が参入した流れで白系ロシア人が亡命してきたりソ連と対立したり
567:名無し三等兵
09/07/15 08:12:05
>564
それ、隆山が近い設定だよね
568:名無し三等兵
09/07/15 12:07:28
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
終りなき戦い、一番ドイツ帝国の国力が高くて、強力な陸軍、海軍、空軍を持ってて強いのは、マジでこの世界なんだが。
それでも欧州大陸制覇がマジで限界。
ましてナチスでは完全に手遅れ。
日英米相手に大陸制覇したナチスドイツだと。
第三次大戦でナチスドイツ欧州帝国に死亡フラグが立つだろが。
第一次大戦引き分けで冷戦状態突入なら20世紀前半なら上記みたいにドイツが短い繁栄が出来そうだが。
569:名無し三等兵
09/07/15 12:10:06
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
570:名無し三等兵
09/07/15 12:12:36
>>567
あれは日英同盟なんで･･･
どっちかというと第三次大戦はボードゲームの方のRSBC風味か？
571:名無し三等兵
09/07/15 12:14:36
RSBCマジ設定無理あり過ぎ。
史実ナチスドイツではイギリス侵攻さえ絶対無理無理無理だろが！
572:名無し三等兵
09/07/16 07:22:23
なら、なんで自分が無理が無いと思うオリジナル仮想戦記のプロットを書かない？
既存の仮想戦記をどうこういうスレじゃないぞ、ここは
573:名無し三等兵
09/07/16 08:28:36
オカルト系は無し？
574:名無し三等兵
09/07/16 10:18:31
いつもの「無理無理無理」の人か。
史実だけ見てればいいんじゃないかな？
あなたにはフィクションは向いていないようだ。
575:名無し三等兵
09/07/16 12:37:24
ミッドウェーで失ったと思われたベテラン搭乗員達は生きていた
付近の無人島にたどり着き、臥薪嘗胆の3年を過ごし復員
「大和を沖縄へ」の合い言葉のもと、信濃と烈風で菊水一号作戦に参加した彼らの運命は？
576:名無し三等兵
09/07/16 14:28:48
>>571
リアルな戦記なら「英霊の絶叫」や「急降下爆撃」でも読んでろ。
577:名無し三等兵
09/07/16 21:07:20
日本海海戦ですら無理といいそうだなｗ
578:名無し三等兵
09/07/16 23:07:04
日本海海戦は勝つべくして勝った海戦じゃん。
あれを無理、と断言するような奴はもぐりだよ。
579:名無し三等兵
09/07/16 23:35:11
日本海海戦は連合艦隊が勝つべくして勝った海戦ではない。
バルチック艦隊が負けるべくして負けた海戦だ。
日本海海戦がああいう結果になった原因は、連合艦隊やバルチック艦隊の作戦や戦術でなく
第三太平洋艦隊なんぞいらぬ増援送って、マダガスカルで足止め食わせたロシア帝国首脳部。
ウラジオまで給炭給水のみで突っ走ってれば士気も下がらず連合艦隊の戦備は間に合わなかった。
580:名無し三等兵
09/07/16 23:51:45
日露戦争で大敗北した日本のその後なんてのはどうだ？
独ソ戦が始まり、極東管区からも大量の日本人が地球を半周して動員されてゆく・・・
581:名無し三等兵
09/07/17 00:37:55
日本独立戦争みたいなヤツが学研で出てなかったっけ？
ロシア大勝利！で帝政が存続しててオフラナのスパイだったスターリンが日本総督・・・みたいな
582:名無し三等兵
09/07/17 02:32:51
>>579
その給炭給水が英国などに妨害されたって事知らないの？
いらぬ増援送らなくても補給問題で遅れるのは確実な訳なんですが
583:名無し三等兵
09/07/17 03:10:29
きっと>579はソ連でそういう教育を受けたんだろｗ
584:名無し三等兵
09/07/17 06:32:34
もういっそ日本海海戦に負ける場面から始めるとか
585:名無し三等兵
09/07/17 11:54:00
>>580
それはそうだけど、そうなったのはどうして？ って考えると
航海に力を使い果たすように外交関係を調整したり、スエズを通れない対抗艦を建造せざる得ない
三笠クラスの戦艦を建造したりした日本の努力を無視することはできまい。
要は光の当て方の問題。
バルト海から難所続きの喜望峰を廻ってインド洋という過酷な海域から東アジアまで航海せざる得なかったのは
まさに日本の努力の賜物。
ロシアの錯誤もあったが、日本の努力もあった。
586:名無し三等兵
09/07/18 20:57:31
米国南北戦争は、英仏の介入により、南部独立の承認により終結した。
米国（北部）は、それにより英国カナダや南部を敵視し、陸海軍増強の道を歩む。
南部もそれに対抗し、軍事力を増強、英国との同盟を生かして、スペインとの戦争に勝利し、パナマ運河を建設する等、カリブ海帝国主義を標榜する。
パナマ運河を軍事的には使用できない米国（北部）は、文字通りの両洋艦隊を建設せざるを得ず、それは英国との緊張関係をますます高めた。
そのため、第一次世界大戦は（南部の支援はあったものの）、米国の中立維持により、同盟国側の戦術的敗北、戦略的引き分けにより終結した。
これにより多額の戦債を抱え込んだ英国は（米国北部との対抗上もあり）日英同盟を維持せざるを得ず、日本は英国との同盟により、国際的孤立を回避する。
そして、中国内戦への日英の介入は、米国北部の反発を招き、ここに太平洋戦争は勃発した。
というネタを考えたのだが、どんなものでしょうか。無理があり過ぎるでしょうか。
587:名無し三等兵
09/07/18 21:04:14
合衆国は中国どころじゃないでしょ。ハワイすら確保してないんじゃない？
フィリピンはまず絶望（キューバはカリブ海だから南部の庭だ）
588:名無し三等兵
09/07/18 21:19:01
北部米国VS日英同盟+南部米国？北米大陸のどこに国境線があるかにもよるが、下手すると石油足りないんじゃ…
他の勢力は…フランスは手を出す力ないだろうな。ソ連は…ドイツが第一次負けてないとなるとブレスト＝リトフスク条約が…その辺巡って多分帝政崩壊してるドイツと遊ぶのに手一杯か
北部米国に勝ち目なくね？南部米国短期間に落としたいが日英航空隊も出張ってくるだろうし…ハワイはどっちのものなんだろ
589:名無し三等兵
09/07/18 21:39:18
>>588
確かに、北部米国に、石油が無いな。
米国の最大の産油地帯のテキサスは南部のものだ。中東の産油地帯は、史実では、英国資本により開発されたものだし。
インドネシアは、どうみても日英に好意的中立になるだろうし。
ハワイは王国のままでは。史実のタイみたいに、日英と北部米国の緩衝国家として、中立の独立国のまま。
考えてみれば、史実の日本が資源確保のために太平洋戦争を起こしたように、北部米国が、資源確保のために第二次南北戦争に突入。
南部救援のために、日英が参戦し、世界大戦に、という方がそれらしい気がしてきました。
590:名無し三等兵
09/07/18 22:40:20
それだとパシフィック・ストームを10年ばかり前倒しにした話になってしまうな
591:名無し三等兵
09/07/18 22:59:41
生き残ったドイツ帝国が気になるな。
日本は明治からではもう工業先進国に追い付くには完全に手遅れだし。
アメリカが南北分断だと完全に発展が遅れて大恐慌も起きないのでは。
もしくはドイツ発で世界大恐慌か。
592:名無し三等兵
09/07/18 23:47:42
南北戦争（なんぼくせんそう、American Civil War, 1861年 - 1865年）
分裂状態だと1867年のアメリカ合衆国によるロシア帝国領アラスカの購入すら起きてないんじゃないか？
593:名無し三等兵
09/07/19 00:06:58
だな。んで、ロシア革命の時にロシア皇室がアラスカにずらかって…ってそれは東方露西亜帝国だ。
594:名無し三等兵
09/07/19 00:14:55
ロシアは革命時に分裂でいいだろ。
アラスカだけでは足りないから、東シベリア、沿海州まで含めて極東ロシア帝国で、バイカル湖でソビエト連邦と対立関係。
西は帝政ドイツ未だ健在てか。
595:名無し三等兵
09/07/19 00:32:36
その条件だとソ連と戦うとき日本を敵にしたら二正面で死亡確定するから
日露は満州はさんでそれなりに交流が起きるな
596:名無し三等兵
09/07/19 11:58:28
あいかわらず「第二帝政と大海艦隊」君はどこにでも現れるなぁ。
597:名無し三等兵
09/07/19 19:28:19
>>587
比島は北部の物になるのか？ 南部は欧州･アフリカ寄りになるだろう
南部がアフリカに集中していたからハワイという補給点に興味がなければ
お見合いが阻害されないからハワイと日本は兄弟関係になるだろ
つまり真珠湾は本土奇襲になるんだろうな
逆に北部は中華地域を支配しそうだ
インドはイギリスだし東南亜は日本だし
史実のハワイが朝鮮だったとすれば釜山奇襲で朝鮮人の恨みを買うのかな？
もしくは中華利権を欲しいために日清日露を支援する北部
三国干渉や樺太利権を守るかわりに半島の支配権を得るとか？
598:名無し三等兵
09/07/19 20:30:57
まあ普通に考えたら北部米国が日英+南部米国に対抗するにはパナマ使えない海軍は二国主義、陸軍は南部とカナダ国境に貼り付けるだけ必要だな。さらに一部資源がないと
どう考えても経済崩壊です、本当に(ry
1914年第一次大戦勃発。南部米国は連合国を援助
1915年北部米国南部米国へ侵攻。日英南部米国援助を表明
1918年ロシア革命でソ連成立。間髪入れぬ日本の介入によりシベリアアラスカ地方にロシア帝国存続。日露防共協定成立。東西に敵を抱えたソ連ドイツとの間にブレスト＝リトフスク条約締結
北部米国が南部米国に対し優勢に戦争を進める
1919年連合国同盟国間で双方領土割譲賠償無しを基本とする講和条約成立。北部米国南部アメリカを東西に分断し勝利まであと一歩とするが、第一次大戦集結により日英の南部米国援助及び圧力増加。現在の戦線を国境とする休戦協定成立
ソ連ブレスト＝リトフスク条約破棄を通達。独ソ戦勃発。日露はドイツ支持を表明
1920年ドイツは独ソ戦を圧倒的優位に進めるも国内で厭戦気分蔓延。ドイツの強大化を恐れるフランスの牽制もあり独ソ戦講和成立。ブレスト＝リトフスク条約に賠償金がプラスされる
1921年ドイツ革命。帝政が崩壊し民主化進む
（独ソ対立があったり仏独対立があったり日独露の接近があったりするけど大幅に中略）
1940年北部米国南部米国に侵攻。日英北部米国に宣戦布告。ソ連ドイツに宣戦布告。ロシア帝国ソ連に宣戦布告
こんな感じでどうよ。第一次大戦中米国でも戦争になったため史実より日本ウハウハ。ロシア帝国存続で陸軍も削減しやすくてウハウハ。満州事変も起こらないから大陸で問題も起こさずウハウハ
ハワイが親日的独立国なままなのとパナマ運河カリブ海が南部米国の手にあるから日英南部米国の繋がりが意外といい＆北部米国は太平洋大西洋が大変
北部米ソ間に軍事同盟はないけど全体的には北部米ソVS日英独露。問題はフランスイタリアが空気なことだ
599:名無し三等兵
09/07/19 23:14:42
フランス、イタリアは共産主義革命で赤く染まり、更にスペイン、ポルトガルまで真っ赤に染まって。
更にオーストリアハンガリー帝国で民族問題と社会主義革命で内戦勃発更にバルカン半島が火の海になり。
ドイツが大陸で孤立＝やむなくイギリスと手を組む感じかな。
600:名無し三等兵
09/07/19 23:25:35
更に、重要な歴史改変はアメリカ南北分断により。
ハプスブルク家のマクシミリアンのメキシコ皇帝承認→そのまま本国オーストリアハンガリー帝国と同君連合、マクシミリアンは副王に。
更にスペイン王国の王位をハプスブルク家が継承
オーストリア・ハンガリー・スペイン三重帝国がメキシコ、キューバ、プエルトリコを植民地扱い。
しかし南部連合との戦いで三重帝国は、キューバ、プエルトリコ、フィリピンを失う。てな感じは。
第一次大戦でオーストリアハンガリースペイン三重帝国崩壊後内戦（スペイン本土含む）
601:名無し三等兵
09/07/20 01:07:40
それだとドイツは周囲全部敵…と思ったがブレスト＝リトフスク条約が生きてて国力UP＆ソ連かなり弱体なら何とか粘れるか
英はジブラルタルとか植民地からの輸送路があるから共産陣営と直接戦端開かないかもな
日本は独露と防共協定とか結んでそうだから共産陣営とも開戦→東南アジアゲット
となると仏伊西葡の石油はソ連頼みか。地中海で戦わされるUボートｶﾜｲｿｽ
602:名無し三等兵
09/07/20 07:00:29
>>586
このネタの最大の要点は、英仏介入による南部独立だが、実際に英仏が介入する目はあったのだろうか。
昔のＰＣゲームで、外交イベントにより英仏が南部に味方するというのはあったが。
ナポレオン３世は英国が動かないと動く気がなく、メキシコ出兵優先という態度だったと思う。
そして、英国は、クリミア戦争で陸軍の内実がボロボロなのが発覚し、大慌てで陸軍を改革している真っ最中。
すぐ目の前の欧州では、イタリア統一戦争、シュレスヴィッヒ問題等、１８７１年のドイツ帝国成立まで、緊張と戦争が絶えることがない。
本当は張子の虎なのを、精強極まりないように表面上は陸軍を仮装しているのだから、英国はそれが明るみに出ることと、
欧州に緊張が続いていることを理由に、よほどの理由がないと南部救援に動かないが、どんな理由があったのだろう。