09/04/08 13:52:58
>>421みたいなミク動画で「わーおもしろい^^」とかやってればそれで問題ないだろう
501:名無し三等兵
09/04/08 15:37:38
オペレーションズリサーチから始まる数学と論理学が戦場を侵蝕していき意志決定をシステム化してしまった。
個々の判断よりもシステム全体の最適化問題になってしまったからつまらんのだ。
502:名無し三等兵
09/04/08 16:04:04
どこかの名将なりが軍を率いて、無類の采配で勝つ
なんてのは、某アニメぐらいなもんです
503:名無し三等兵
09/04/08 17:45:09 df9JETpD
でも最前線の兵隊さんが血と汗と涙を流してオシッコとウンチを漏らすのはこれからも変わらんだろうなあ。
504:名無し三等兵
09/04/08 17:53:58
>>502
軍オタ初心者が戦争をゲームか何かと勘違いしてるのもそういうアニメやゲームの影響かな、と思ったり
505:名無し三等兵
09/04/08 21:38:06 ks1sL0Us
>>17
まるで国産車が売れくなった理由みたいだなｗｗｗ
506:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
09/04/08 22:26:28 4kxYKH8Z
>>471 漫画の孫子に、
「はだしのゲン」か「沖縄決戦」のタッグなら、パーフェクトじゃね？
児童歴史漫画系の「ナポレオン」も押さえれば
にわか ながら女子供でも、外交面もまあまあカバー。
で、これら↑児童でも、そこそこ理解可能な資料を通して
とりあえず“戦争とはなんぞや？”をオボロゲナガラ踏まえた上で、
●目の前の資料からどれかピンと来たヤツを１つ。
読んで詰まったら、どんどん捨ててＯＫ。
ゼビッツさんの「戦争論」や、和訳なだけの「孫子」、
現代物なら江畑センセとか、は、正直、高学歴でも鬼の様にキツイ。
（ そもそも興味もなかったヒトがいきりなり読んでも意味ワカメ ）
>>470
そこらへんの自覚が、ヲタと非ヲタの境界線じゃね？
（--）金にもナラン事で自慢してもなあ…
507:名無し三等兵
09/04/08 23:51:13
いや、>>470みたいなのは趣味の否定だからある意味論外だよ。
508:名無し三等兵
09/04/09 11:06:51
野球場やサッカー場に行って、応援してるファンに
「オマエラのやってることは、なんの意味もない」
と説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
509:名無し三等兵
09/04/09 11:12:33 BsOEwv9c
ところで、ワーバーズのＱ＆Ａコーナー読んで、質問と回答の内容を理解出来るレベルって、
世間一般では軍事に詳しいレベルということになるんでしょうか？
（ちょくちょく出て来る数学や物理の計算式は理解できませんが）
なんかもう、何をどれだけ理解してたら詳しいのか詳しくないのか判らなくなってきました。
510:名無し三等兵
09/04/09 17:00:03
あれ全部読もうと思って実行するだけでたいしたものだと思うがねｗ
ただ、たとえ斜め読みにしても、理解できない部分は読み飛ばすのが一般の人で、
とりあえず保留にしておいていずれは理解しようと考えるのがオタじゃないかな。
たとえば砲科に興味があったらニュートン物理学の基礎は絶対に必要。
航空オタなら流体力学も多少はかじっておかないと困る部分が出てくる。
511:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
09/04/10 15:06:12 zAZV7Bmz
同意ｗ
数式や理論レベルで理解しているなら、「学者」様でしょ☆
オラなんか一般図書のパンピー読書レベルだし。
（一般図書＝ここでは叢書、歴群、軍研ほかマニア御用達資料の事）
報道各社の軍事部門に就職したらいいんじゃないかしら。（枠がアレば）
512:名無し三等兵
09/04/10 21:23:59
軍事専門で募集してるマスコミなんかいるかよアホ。
513:名無し三等兵
09/04/10 22:06:50
ジェーンとか・・・・
何でキヨタニなんだろうね
514:名無し三等兵
09/04/13 09:40:30 keXjaarg
>>267
90年代のサバゲーマーのマナーの悪さもイメージの低さの要因になってる気がする
バイオ弾もそれ程使われてなかったし通行人や車にパチパチ当てる悪質な輩もいたからな
515:名無し三等兵
09/04/13 18:35:57
サバゲや軍装オタは、軍オタ全体から見ればわりと少数派なので、
当時のオタ仲間からも白い目で見られてた事実。
516:名無し三等兵
09/04/14 13:25:03
サバゲオタが全てをダメにした要因の一つなのは確実
もちろん、例外もあるんだろうが大半は漫画や映画を見て撃ち合いに憧れてやるヤツばかり
無許可で河原で撃ち合いしたり、迷彩服で街をウロウロしたり
見た目の印象が強烈なんだから、周囲に与える影響を考慮するべきだった
517:名無し三等兵
09/04/14 15:31:33
>>516噂レベルだと阪神大震災の時に被災地で謎の迷彩服の集団が目撃されたらしい。
518:名無し三等兵
09/04/14 16:16:52
>>517
マジかよやべぇな
あ、でも聞いたことあるかも
飯作ってたりしたんだろ？
被災地でキャンプとか不謹慎過ぎ
519:名無し三等兵
09/04/14 16:42:06
早朝6時に勝手にヘリで遊覧飛行やった連中もいたらしいな
520:名無し三等兵
09/04/15 00:10:51
町が温泉のようです
521:名無し三等兵
09/04/15 09:38:12 y1NarOce
>>514-518
Ｓゲーム“主戦場”生き残りへ…愛好家が援護射撃
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
522:名無し三等兵
09/04/15 09:56:47
秋葉原で軍ヲタがその戦闘力を披露して全世界に発信してしまったのも大きいな。
軍ヲタの殺戮能力には全世界が注目した
523:名無し三等兵
09/04/15 10:08:46
加藤って軍オタだったのか？
524:名無し三等兵
09/04/15 12:27:02
ガンダムや萌のせい
525:名無し三等兵
09/04/15 13:50:43
ガンダム世代はすでに日本の軍オタの主流（35～50歳くらい）なので別格。
逆シャアまでは基礎教養であるとさえいえる。
軍オタが仲間アンテナ伸ばして探りあいするときに使用するのがガンダムレーダー。
飲み会などではまずそこから始めて相手のディープ度を測る。
これが深いほど相手もまた軍オタである可能性が高くなる。
526:名無し三等兵
09/04/15 15:07:48
ガノタは軍ヲタより楽だから、若人はそっちに流れるんじゃ。
527:名無し三等兵
09/04/16 01:09:12
ガノタの基礎知識すら備えてない奴は軍オタには絶対になれない、
逆にやたら詳しい奴は誘導次第で育てることも可能。
ということでガンダムレーダーはけっこう役に立つぞｗ
528:名無し三等兵
09/04/16 01:35:27
20代以下だとそうはいかない
本当にガンダムは凄い詳しいが、他は全く無知な奴が少なくない。
大学のガノタはそんなのばっかり
529:名無し三等兵
09/04/16 04:21:08
まぁファーストの話題振って
そこでどんな答えが返ってくるかで判断が付くな
「ガンダムかっけぇー」→ロボヲタ
「セイラさんﾊｧﾊｧ」→萌え系
「ザクがグフがドムがＧＭが」→ＭＳヲタ
「補給の重要性の描写があるロボットアニメが新鮮だった・・・」→脈アリ
530:名無し三等兵
09/04/16 08:35:15
>>528
>>529の言うとおり、話題の内容でガンダム限定オタかどうかの区別はすぐつく。
（あげてる例はあんまりだけどｗ）
そういうときは熱くならずガンダム限定の話題でおだてて適当にごまかす。
わりとくだけた先輩、上司という評判が立って二重にお得。
人材育成に時間がかかるのは軍隊もオタも一緒。
なにをあわててるんだおまいは？ｗ
531:名無し三等兵
09/04/16 08:41:31
というか>>528はレス内容から見て自身も大学生か卒業してまもないかだな。
そのくらいの世代で周囲に濃いオタがいないと嘆いてるようでは、
この先長い人生をオタとして生き抜くなどとうてい不可能だぞ。
532:名無し三等兵
09/04/16 23:58:03
35～50歳くらいの軍オタの主流がガンダム好きとかいうと、反発するのが結構いるとおもうぞ。
そりゃ自分も流行のときはテレビ見たけどさ、興味ないわ、軍事的な面では。
533:名無し三等兵
09/04/17 13:55:38
その世代だと
軍オタの大半はガンダム捨ててマクロスかボトムズに走ってる
534:名無し三等兵
09/04/17 14:55:35
つうかさ、
何でロボットに限らず二次元媒体（アニメ・ゲーム・漫画)ヲタって
自分の趣味が普遍的なものだととってつけたように殊更に語りたがるのかね？
535:名無し三等兵
09/04/17 15:14:20
別に興味がなければ加わらなければいいだけで。
ただ、ガンダム程度は話に加われるとオタとしての幅が広がるし、
そいつら限定オタを軍オタに引き込みやすい。
オタって属性のない人が思うよりずっと多趣味なので、たとえば鉄道で
軍オタ布教ができると思うならまずためしにここで語ってみろｗ
536:名無し三等兵
09/04/17 17:09:33
＞そいつら限定オタを軍オタに引き込みやすい。
よくそういう論理で二次元ヲタがお門違いのヲタ話正当化したがるけどさ
現実に誘引できた例がどんだけあるんだよ。
良くても少し齧っただけで元の木阿弥が殆どだろが。
537:名無し三等兵
09/04/17 18:12:31
いまここでガンダムのネタ披露してるわけじゃないだろ。
リアルでニワカに使うには調度いい話題って言ってるだけで、そもそも軍板で
軍オタ布教してどうするよ。
それこそ言いがかりに近い。この程度の話題がいやなら自分でネタ振れ。
538:名無し三等兵
09/04/17 23:40:01
>>536
＞現実に誘引できた例がどんだけあるんだよ。
ネットだけが現実だとすればたしかに無理かもしれんねｗ
539:名無し三等兵
09/04/18 06:18:43
「ミリヲタがガンダムに興味を示す」事はあっても
その逆は無さそうな感じだなぁ・・・・って、話題のループだけどね
その辺の事は
>>216以下の一連の部分で既に語られてる
要するに「（超兵器である）ガンダムマンセー！ＭＳかっけー！！」っていう奴は
（いろんな意味で制限だらけの）現実の兵器や軍事には、興味を示しそうには無いと思う
540:名無し三等兵
09/04/18 07:19:24
んじゃSF好きな軍オタってほとんどいないわけだな。
てかおまい本当にオタなのか？
541:名無し三等兵
09/04/18 10:56:42
オタキングなんかはSFは強いけど、ミリタリーはそんなではないな
542:名無し三等兵
09/04/18 12:36:01
>野球場やサッカー場に行って、応援してるファンに
>説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
応援対象よりも自分は真実を知っているんだと勘違い
しているヲタク集団が痛いということでしょ。
スポーツではなく「人殺しの道具」に執着している
人間は変質者と認識されることも忘れずに。
543:名無し三等兵
09/04/18 12:46:47
それからスポーツ専門誌みたいなクオリティがあるのかね？
日本の航空雑誌なんかよりアビエーションウィークでも
読んでた方が余程面白い。
ボーイングやロッキードや三菱の開発者達が航空兵器の
記事を書いてくれりゃマニア上がりの航空評論家や
ヲタクの低レベルな記事なんて誰も読まなくなる。
戦鳥はその以下のレベル 胃の中の蛙
こういう指摘が趣味の否定になるとは笑うしかない
544:名無し三等兵
09/04/18 13:18:14 4e29pqc+
胃の中の蛙では消化されてしまう。
545:名無し三等兵
09/04/18 13:44:49
>>540
いないとは言わないが、かなり少ないのは確かだな
「ミリタリーＳＦ」ってジャンルが存在してるようにＳＦファンの中には
軍ヲタ兼任してる奴もそこそこいるだろうけど
「現実に存在しない“超”的なモノ」を夢想するＳＦ嗜好と、冷徹で厳密な「現実指向」の極致である軍ヲタとは
水と油で、軍ヲタからＳＦに走る人は少なそうだ
同じ「リアル系ロボット」物ゲームでも、ＳＦロボ色の強いアーマードコアはロボ好きに支持されるが
ミリタリー色の強いガングリフォンはロボヲタからは「地味」「格闘武器がない」、
軍ヲタからは「所詮ロボ」「２足歩行は無意味」と、双方から叩かれる・・・・・みたいなもんで
546:名無し三等兵
09/04/18 14:06:29
まあ2ちゃん界隈にいる自称軍ヲタなんて
ほとんどはWW2系ネタや映画のFMJ系ネタが好きってだけだよなあ。
547:名無し三等兵
09/04/18 14:12:09
軍ヲタだとWW2の兵器を見分けられなければならないような風潮があるのはなんでだろう？
548:名無し三等兵
09/04/18 15:22:57
やっぱり数的に一番多い、「軍ヲタの典型例」みたいに思われてるからじゃない？＞ＷＷ２マニア
現代戦と現代兵器は電子化・ハイテク化が進んでて味気ないとかロマンがないとか
あとやっぱり「生臭い」っていう部分もあるし
その点「過去の歴史」であるＷＷ２辺りは比較的趣味として取り組みやすいとか
549:名無し三等兵
09/04/18 18:56:31
>>538
リアルにそういう例があるなら例示すれば良かろう。
もっともネットが一部の電子技術系オタクの占有物であり、そこで交わされる会話が、
偏差値の低い工業高校電子系クラスの休み時間レベルだった時代ならまだしも、
こんだけネットが普及した時代でネット上の例が出て来ないと言うなら、
リアルの例もごく少なかろうがなw
550:名無し三等兵
09/04/18 20:33:03
>>549
リアル例を例示したら、「ガノタうざい」と言われた流れなのだが？
そして、なんでネット上で布教しなきゃならんのだ？
リアルのオタ友と飲み交わすのが俺のいちばんの楽しみなんだが？
てかネットの利点は、わざわざ布教しなくても同好の士が集まってる場所
行きさえすればいつでも趣味の話ができることなのだが？
551:名無し三等兵
09/04/18 20:42:51
>>548
>やっぱり数的に一番多い、「軍ヲタの典型例」みたいに思われてるからじゃない？＞ＷＷ２マニア
世間のイメージの軍オタは、ミリタリールックでおもちゃの銃が好きで野山で戦争ごっこしているアブナイ人
じゃないのか？
そういうのが一番人目につくから。
言われる側からすれば、それはガンマニアやサバゲーマニアとかになるんだろうけど。
552:名無し三等兵
09/04/18 20:43:38
>>533みたく根拠も無く「軍オタの大半はガンオタ」とか言う奴が居て、
それ以降の流れだろ。
553:名無し三等兵
09/04/18 21:05:55
>>552
>>533のそこだけ切り取って微妙に変えて読むとはレベル高すぎてついていけんｗ
554:名無し三等兵
09/04/18 22:09:29
つーか、ミリオタってみんなガンダムオタクか？
555:名無し三等兵
09/04/18 23:24:22
んな訳ゃねぇだろ。
このテの「軍ヲタを語る」系のスレには必ずと言って良い程、
「軍ヲタの大半はアニヲタ」と共にそういう主張する奴が出て来るが。
で、それを否定するとたいてい軍ヲタ中傷とそれ以外のヲタ趣味擁護
（例：¨軍ヲタに引き込む為に有効¨）がレスされると言うのがもはやお約束w
結局、どっちつかずの節操無しが傍若無人に板違い話する為の口実に過ぎないんだよなＷ。
556:名無し三等兵
09/04/19 00:09:01
過剰反応もよくない。
いまこのスレで他のオタ話得々とやってる人などいない。
そもそも>>533のレスは「軍オタの大半がガノタ」という意味じゃなくて、
「ガノタから入った軍オタの大半が」という文脈なのは流れから言って明白だろ。
そこまで他のオタ話嫌うとRLでよほど友達いないようにしか見えないぞ。
557:名無し三等兵
09/04/19 00:43:08
むしろ>>525や>>527。
特に>>525の
＞ガンダム世代はすでに日本の軍オタの主流（35～50歳くらい）
みたいな裏付けもない夜郎自大さ加減が激しく鼻持ちならないんですけど。
558:名無し三等兵
09/04/19 00:47:05
あと>>527の
＞ガノタの基礎知識すら備えてない奴は軍オタには絶対になれない
に至っては大きなお世話。
むしろそういうフィルタ通してしか理解したり語る事が出来ない方が
よっぽど半可通だろが。
559:名無し三等兵
09/04/19 00:51:15
＞そこまで他のオタ話嫌うとRLでよほど友達いないようにしか見えないぞ。
オタクしか友達がいないんですね。わかりますw
560:名無し三等兵
09/04/19 01:43:12
>>522
今更ながら、加藤はガノタじゃなかったか
561:名無し三等兵
09/04/19 01:49:41
軍ヲタではないがサバゲ系サープラスヲタだろうな。
サバゲかなんかで迷彩服来てエアガン抱えた写真が報道された事もあったし、
凶器のナイフ入手元も確かミリタリーショップ。
ところがそんな細かい区別は一般人には付くまい…orz
562:名無し三等兵
09/04/19 10:22:55
迷彩服はパンピーから嫌われてるよな
563:名無し三等兵
09/04/19 11:36:39 IAhrlMo6
普通の人間にはデーモンとデビルマンの区別が付かないようなもんか。
564:名無し三等兵
09/04/19 11:48:05
サバゲオタはヤバいの多くねえか？
いや、まともな人が大半なんだろうが
565:名無し三等兵
09/04/19 11:55:08
家庭持って何十年もやってる人はまともだと信じたいけど、鹿撃ち猟師の例もあるので
やはり地元の人にはそこそこ迷惑かけてると思うよ。
566:名無し三等兵
09/04/19 12:05:13
ちなみに鹿撃ち猟の問題は、鉛弾と猛禽類の鉛害関係だけではない。
実は希少猛禽類がどうなろうと地元の農家の人は全然困らないわけだが、
私有地の山に入って鹿を撃っておいて、脚だけ切り取って残りの屍体放置することは、
匂いもひどくなるし、カラスや場合によっては熊まで呼び込むことになってたいへん迷惑。
そういう迷惑わからずに山に入るのはハンターもサバゲーマーも同じだからな。
ちなみに俺の友人のサバゲーマー（俺自身はサバゲ興味なし）は自分で山持ってるｗ
567:名無し三等兵
09/04/19 12:08:30
>>523>>561
ガノタかは分からないが、軍オタどころかサバオタでも無い感じ
自衛隊の迷彩服が手には入るか元自の同僚に聞いたり
わざわざ裾野から北陸のナイフ屋行ったりと
無駄が多い
ちょいと知ってりゃ全て近場で手に入れる事が可能なモノばかり
サバゲの写真も見たが、パッと見、軍服に見えにくい黒系装備に電動ステアーで
何か借り物くさい
568:名無し三等兵
09/04/20 15:18:44
>>542
SFヲタは軍ヲタと言うか、他のヲタより高度だと思っているように感じる。
569:名無し三等兵
09/04/20 15:25:07
そのおかげで完全に絶滅危惧種になったんだけどね
プライド高いだけのゴミオタが蔓延るジャンルは衰退する
570:名無し三等兵
09/04/20 17:31:46
>>568
＞他のヲタより高度だと思ってる
それ軍オタも一緒だから。
したがって、けっこうかぶる率は高いんじゃないのかな。
どっちも半端ないくらい本買って読まないとついていけない分野だから、
少なくとも蔵書の一部はかぶるはず。
ガノタやアニメオタを軍事に引き込もうとすると、まず読書の習慣つけさせる
ことからはじめなきゃいかん。
そこがちょっと面倒だけど、SFオタはそれよりはわりと楽かも。
571:名無し三等兵
09/04/20 19:09:57
結局ガンダムとかのアニメに負けたんだな、ミリも、SFも。
572:反米イスラム過激派
09/04/21 01:41:28 6+BsWD2d
>>1
死ね。
573:名無し三等兵
09/04/21 01:57:41
俺、軍ヲタ歴・・・何年だ？ｗ
んーーー、１５年くらいかな
最初に買ったミリ本は丸だったｗ
９５年の時で、核の５０年史とかのタイトルだったかな
今じゃボロボロになったけど大切に残してる
きっかけは単純で、ＴＶでは日本軍はボロ負けしたかのように言うけど、本当にそうなの？
って疑問を抱いたのが切っ掛け。当時は左翼勢力が凄かったからね。兎に角日本軍は云々
まるで日本軍がまともに戦えてなかったかのように伝えてたっけなぁ
もちろんすぐさまその疑問は晴れたけどねｗ
そしたら今度は、なんだ当時の日本軍ってめっちゃ強かったんだ、じゃぁ今の時代はどうだろう？
って疑問を抱き、すぐさま購入したのが兵頭先生の【日本の防衛力再考】ｗ
そしたらもう、なんつーか、兵頭先生の色に染まっちゃってｗ
んで、気が付けば軍研＋世艦＋航空情報＋エアワールド＋更にはアリアドネｗｗｗ
なんでも買うような生活になってしまったｗ
何が言いたいかっていうと、ミンス支持？ありえんよ
574:名無し三等兵
09/04/21 02:07:38
そうそう、書き忘れたけど、俺は一般的には軍ヲタ扱いされるのかもしれないけど
自分ではそうは思ってない
それが切っ掛けとなってマハンの海上権力史論もクラウゼビッツもリデルハートも何でも買って読了した
自分では戦略・戦術論に一番興味があって、ハードウェアの話はあまり興味がなかったなー
何が言いたいかっていうと、実は今は軍ヲタの世界から足を洗ったんだけどねｗ
でも、たまーに最近のハードの進化具合とか気になって軍板に来てしまう
575:名無し三等兵
09/04/21 08:08:56 EqT2Smbv
>>573
95年？左翼が強かった？
で、今ではネット右翼とやらで自民党信者に洗脳されてんのか？
軍オタに限らずオタなんて子供時代に足踏み入れるもんだろ
図書館で戦史を読みあさりコズカイ貯めてタミヤのドイツ軍シリーズをせっせと集めたようなのがそのまま大人になったのが軍オタだ
576:名無し三等兵
09/04/21 12:14:41
>>575
>95年？左翼が強かった？
比較的最近の歴史も知らないゆとりか・・・
９６年まで社会党の村山が総理だったのに・・・
まぁお前が何と言おうとミンスはねぇわｗ
577:名無し三等兵
09/04/21 15:58:07
まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ
萌えに走る人はこの板にも多いけどさ。
また90年代は左翼がどんどん民主中道に擦り寄っていった時期で、
あれが左翼などと言ってるようじゃレス内容無視してもかなり右の人だね。
このようにあんまり右すぎてもオタにはなりづらいんだよ。
逆にガチ左だと完全に趣味として成り立っちゃうのでオタはけっこういる。
578:名無し三等兵
09/04/21 18:21:48 93JE5DgB
>>577
>まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ
ふーん、少なくとも日本軍はトータルで見て米ソに次ぐ戦力を保持してたけどね
海軍力だけなら確実に米に次ぐ世界２位だね
579:名無し三等兵
09/04/21 18:43:03
規模なら英国海軍のが大きかっただろう。
日英だけで戦ったら？どうだろうね、日本の空母機動艦隊の戦力に英国は暫くの間は
対処できなかったとは考えられる。
580:名無し三等兵
09/04/21 22:31:15
秋田書店の少年向けハードカバーを復刊すべきだな。
当然、航空母艦信濃は福井静夫の図から写真に変えるなど細部は修正して
（あの写真発見の経緯は未だになぞだが）
581:名無し三等兵
09/04/22 04:42:50 cJDfsNJh
>>579
>規模なら英国海軍のが大きかっただろう。
そりゃ妄想ってもんだ。ｗ
大戦突入する直前で比較するんだから大和は含めてはいけないけど。（大和・武蔵を含めるならもっと差が出るなぁ
そもそも空母戦力では戦前から圧倒してたし、艦載機のレベルが雲泥の差だったんだぞ
イギリスなんてＷＷⅡ開戦当初はソードフィッシュなんて使ってたしｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんな複葉機でどうしろとｗｗｗｗ 全機撃墜確実ｗｗｗ
どう見ても戦前の日本海軍は世界トップクラスです
ただ比較対象がアメリカだと米粒になるだけであって、地球＝米国ではありません。
582:名無し三等兵
09/04/22 04:58:45
兵站と情報を軽視した軍隊が勝てるわけがない
むしろ勝ってはいけない
583:名無し三等兵
09/04/22 05:00:41 cJN+JDAG
今日わかった。まず俺は相手の意図が読めない。相手の発言への理解が遅い。
最低一回は聞き直してしまうので相手はウザいんじゃないかと引け目を感じる。
友達を観察してみたが、相手が言い終わる前に返事をしていたし、
時にフライングして相手が何を言おうとしたか勝手に決めていた。
俺にはない能力だ。
たぶん周囲の状況、状態とかを把握、
理解する能力も他の人より劣ってる。
他の人の流れるような意思の疎通、攻防を見て目眩がしそうになるもん。
俺だけ置いてきぼり。何が何やら。？？？状態になる。
何がどうなったの～って。
そして相手にとって気持ちよい返答ができない。
どう言えばいいかわからないだけなのに
結果的に相手をないがしろにしている、
あるいは見下しているような雰囲気になる。
そんな感じで嫌なヤツだと勘違いされていくから
自分がそんな風に見られているのかと思うと居心地が悪くなる。
俺みたいな小心者にとって自分が相手にどう理解されるはとっても重要なの。
なのにどんどん変に勘違いされていくということが起きてしまうのです。
584:名無し三等兵
09/04/22 05:07:13 cJDfsNJh
>>582
俺も負けてよかったと思うよ
ただ純粋に比較したいんじゃないの？
スピットファイヤーＶＳゼロ戦 これもゼロ戦の圧勝だろうしね
空軍力でも英国どころじゃないよね
大戦末期になっても＜ゼロ戦よりも手ごわい＞と米軍に評価された隼の存在も忘れちゃならんし
どう見ても海・空軍力は世界トップクラスです
585:名無し三等兵
09/04/22 05:19:51 cJDfsNJh
つか、実際にゼロ戦が圧勝してるし＜インド洋方面作戦でもダーウィン空爆の際も
ゼロ戦よりも手強いと評価されてる隼の前では、英国の戦闘機ではなす術は無いだろうね
つう事なんで、>>577の【まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ 】は電波の類ｗ
586:名無し三等兵
09/04/22 09:16:28
トップクラスなのに負けたならもっと情けなくなるだけだが
587:名無し三等兵
09/04/22 10:34:12 jCUiylIV
海・空戦力は欠点はあるにせよ、確かに当時のトップクラスだったと思います。
問題はその戦力をもってしても遂行不可能な戦争を、しかも場当たり的にやってしまったことかと。
588:名無し三等兵
09/04/22 11:25:13
南京攻略戦なんかもそうなんだが、戦略的ビジョンが完全に欠落してるのに
ムダに行動力があるんだよなｗ
機動戦を仕掛ければ首都・南京はすぐにでも落ちるという松井大将の軍事的
眼力は実際に実証されたんだが、じゃ首都を落として戦争が終わったのかと
言えば逆に戦争を終わらせることがほとんど不可能になった。
政府・外務省がすすめていた休戦交渉が流れたんだよな
589:名無し三等兵
09/04/22 13:58:14
政治が絡むと弱いからな特に日本の軍人は
590:名無し三等兵
09/04/22 14:03:56
というか軍人って与えられた裁量の中で最適な解を導き、実行するのが仕事じゃん。
591:名無し三等兵
09/04/22 14:06:42 jCUiylIV
最近のイラク戦争なんかも酷いですよね。楽観的にして場当たり的。ツケは現場まかせ。
あんなにしょっちゅう戦争して貴重な戦訓を山ほど手にしているくせに、
なんで毎回同じようなポカやらかすんでしょうか。
592:名無し三等兵
09/04/22 14:09:17
軍隊なんて総合力で戦力判断するものだし。
戦艦だけ比較するとドイツよりイタリア海軍のほうが強いんだぞ。
593:名無し三等兵
09/04/22 14:11:23
ここで一言
｢ならお前がやれ｣
594:名無し三等兵
09/04/22 14:14:13 90vQr2Is
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」
・・・・このスレッドで、ネット右翼の１がケンタッキーフライドチキン
店舗社員であると暴露される。（mixi経由か）
「創価学会、在日韓国人はじめアジア平和勢力を侮辱する活動は許されない！」
と「市民」たちがＫＦＣ本部等に「問い合わせ」を呼びかけ中
595:名無し三等兵
09/04/22 14:28:48
まさかいまどき、零戦＞＞＞スピットを堂々と唱えるやつがまだいたとはｗ
そりゃゼロはいい戦闘機だけど、それこそあの航続距離があっての話で、またゼロが
登場当時の配備数と乗員養成能力考えるとBoBレベルの航空戦は絶対に無理。
空母戦とて、大西洋や地中海に機動艦隊派遣できる能力が日本海軍にあったなら、
という仮定つきで圧勝できるくらいのもん。
やったとしても400名ほどの熟練パイロット消耗して、それで尻すぼみだろうけど。
史実ではインド洋すらも制圧できてないね。
結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
英国海軍のほうが上。
596:名無し三等兵
09/04/22 14:50:26
そもそも日英じゃ戦略環境が違いすぎる
597:名無し三等兵
09/04/22 14:54:13
>>591
ブッシュに反省という言葉は無い。
598:名無し三等兵
09/04/22 16:57:22
でも、英の戦闘機より、ゼロ戦の方が格好いい！
599:名無し三等兵
09/04/22 18:10:16 jCUiylIV
>>593
寅さんじゃないけど、
「それを言ったらお終いだよ」
600:名無し三等兵
09/04/22 19:26:38 cJDfsNJh
>>595
>結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
おいおいそれは卑怯だろう
アメから大量の軽空母を貸与されたからこそ
小型艦とかにリソースを避けたんだから
比較するなら戦争突入前の日英の戦力比較だろうが
>>596
戦略環境だの地政学的な違いとかは論外だろう
単純な物的・質的比較が筋ってもんじゃないのか
601:名無し三等兵
09/04/22 20:08:23
もうそろそろこの話題は派生スレに引っ越した方がいいんじゃね？
602:名無し三等兵
09/04/22 22:04:12
ガンダムを通さないと、軍事ネタを話題に出来ないってのがな…
それも、結局、自衛隊はガンダムを作れで終了してしまう。
603:名無し三等兵
09/04/22 23:57:11 6H7iZENS
これだけ世の中に若い人向けの趣味や娯楽が溢れているんだから、
地味な趣味趣向は敬遠されるんですよ。
戦史叢書や体験者の手記を図書館で読んだりするよりは
ジオンがどうのギレンの戦略がどうの言ってる方がずっと敷居が低いし楽なんです。
現実の戦史は動かしがたい事実ですが、フィクションの戦史だったら俺様設定で
楽しめますからね。
604:名無し三等兵
09/04/22 23:58:26
>>600
戦略環境で対峙してない戦力同士を単純比較してどうなる？
日本海軍が英国本土まで遠征する、もしくは英海軍が日本海軍の行動範囲内に
わざわざ撃滅されに来てくれてはじめて、両者の単純比較が意味を持つわけだから。
日本海軍陸戦隊は日本陸軍より弱い、みたいなのと同じだぞそれ。
605:反米イスラム過激派
09/04/23 00:20:20 X95NUDAU
>>604
死ねキチガイ。
606:反米イスラム過激派
09/04/23 00:27:32 X95NUDAU
軍ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこの世の底辺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607:反米イスラム過激派
09/04/23 00:28:49 X95NUDAU
軍ヲタてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畠山鈴香以下のゴキブリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無し三等兵
09/04/23 01:28:14
>>604
まあ・・・日本は艦隊決戦に特化した海軍だから、英国みたいに船団護衛と植民地警備にも
重点置かなきゃいけない海軍と正面からぶつかれば、規模によほどの差がないかぎり
勝って当たり前なんだよな。
かみあわないというよりかみあうこと前提でお互いが戦力配備してない。
だから日本のほうが強かった、といわれてもなんだかなーって感じだ。
でも、もう変な人は放置でいいじゃん。よそのスレでさんざんやってるよ、こういう話は。
609:名無し三等兵
09/04/23 02:17:02
まあ、本来なら強いはずの日本海軍がどうして輸送船団を壊滅的な打撃を受けるまでに
放置していたのかを語らないとだめなんだけどね。強いってなに？ってハナシだよな
610:名無し三等兵
09/04/23 02:25:58
資源地帯と本国との間の制海権を確保しないことには輸送船団を送りようがない。しかも
主敵は優勢な米海軍であるからまず艦隊戦力を削らないことには船団護衛？はあ何それ？
って話だな。燃料が石炭から石油に変わったというのも大きいか。
611:名無し三等兵
09/04/23 02:38:41
>>603
ギレンの野望から大戦略に移行すれば良いんだが、そんな奴はなかなか居ない。
612:名無し三等兵
09/04/23 05:09:44
軍ヲタ監修でガンダム大戦略をつくればいいってことだな
613:名無し三等兵
09/04/23 05:58:23
つ水は低い方に流れる
癌オタやアニ汚多が軍事に流れるなんてのは、
谷底から山頂に川が逆流する並にありえない。
614:名無し三等兵
09/04/23 07:35:03
>>609
> 強いってなに？
戦艦の目方と大砲の口径
615:名無し三等兵
09/04/23 08:04:30 oDSBW+xh
>>604
はあ？んだったら米国以外は日本に勝てねーじゃんｗ
ロシア・中国・ドイツ・イタリア・スペイン・フランス・イギリスetc
これらの国のどこか１国でもいいから、日本列島に上陸できるか？不可能だろｗ
本土を占領ってのはちょっと敷居が高すぎるが、そこは１００歩譲って日本のシーレーンを完全に遮断できる国があるか？
これまた地球上には米国以外に存在せんわな
だったら日本は（米国を抜いたら）世界最強だろうがｗ
616:名無し三等兵
09/04/23 08:07:29 oDSBW+xh
>>609
>まあ、本来なら強いはずの日本海軍がどうして輸送船団を壊滅的な打撃を受けるまでに
だからそれは米海軍が相手だったからだろ 基地外なのか？
それとも何か？英海軍が日本の輸送船団を壊滅したんか？
617:名無し三等兵
09/04/23 10:06:42
世界最強の米海軍を倒すために対艦隊能力だけ増強した海軍なのだから、
米海軍以外には艦隊決戦では勝ててあたりまえなんだが。
だが、たとえば通商破壊などには極端に弱い海軍。
自国領近辺ににまともな海軍持つ国があったらゲリラ通商破壊もありうるので、
こんな編成できるわけがない。
ソ連を中立にした時点で当面の海運危機は考慮しなくてよくなったのが日本の戦略環境。
独伊の艦隊とUボートの脅威に同時に対処しなきゃならないのが英海軍。
この違い無視して、起こるはずない艦隊決戦妄想するのは無意味ってことだな。
618:名無し三等兵
09/04/23 10:29:12 qq9Zt3++
国の軍隊はスポーツみたいに各人が試合場に出向いて
同一環境でトーナメントや勝ち抜き戦やるわけじゃないんだから、
戦う可能性の無い離れた国の軍隊と比較して強弱を判定することは無理なんですよ。
日本海軍が世界第３位の戦力と言われても、
それはあくまで参考データであって、柔道で世界第３位というのとは性質が違うんです。
619:名無し三等兵
09/04/23 10:39:36 qq9Zt3++
例えるなら日本海軍と米海軍はリンゴ、英海軍と独海軍はミカンです。
リンゴとミカンを比較してどちらが美味いとか出来がいいとか言っても意味が無いでしょう。
リンゴはリンゴ同士、ミカンはミカン同士比べないと。
620:名無し三等兵
09/04/23 11:23:50
おまいらもアボーンしたら。
最強論議なんかやるやつは初質でもアホ認定か釣りでしかない
621:名無し三等兵
09/04/23 12:40:02
軍オタが軍オタの将来を語ろうとしてるスレだから、軍オタ以外の人がまじってくることに
みんな過敏になってるんだよ、きっと。
622:名無し三等兵
09/04/23 13:34:54
まあ自分をオタと自覚してる人が周囲全員からニワカ認定されてるのだから、
必死になるのは無理もない。
623:名無し三等兵
09/04/23 14:21:28
>>613
今の世じゃガノタのほうが余程受け入れられてるし地位も高いのが困る
昔はキモオタの筆頭がガノタだったんだが
624:名無し三等兵
09/04/23 14:35:03
日本軍スゲエェェェとホルホルしてる人、というのがいまの一般人の軍オタのイメージだな。
ちょうど>>573みたいな連中。
「丸」から入ってその次に「軍事研究」行っちゃうようじゃ、当然なんだけどｗ
そういうのも昔からいたんだけど、当時は旧軍憎悪が国民全体のベースにあったので、
なんとなく肩身狭くて自己主張の機会も少ない地味な存在だったな。
625:名無し三等兵
09/04/23 14:36:52
というか何処の国でも自国軍ＳＵＧＥＥＥから入るのが一番多いんじゃないか？
626:名無し三等兵
09/04/23 14:42:59 qq9Zt3++
イタリアはたぶん違うと思うぞ。
627:名無し三等兵
09/04/23 14:49:03
そこから入ってもオタになる頃には気づくんじゃね？
「軍事研究」って80年代に自衛隊は74式を韓国に輸出しろとか真顔で主張してた雑誌だぞ。
「丸」は「丸」で、回顧満載のノスタルジックだけど情報古すぎるある意味ただの文芸誌。
いまでこそ周囲がアレすぎるんで目立たなくなってるけど、昔は皆フィルターかけて読んでた。
一度あっち行ったらもう普通のオタではいられなくなっちゃうんだな。
628:名無し三等兵
09/04/23 14:51:07
それと、ID:qq9Zt3++はなるべくsageをおぼえるように。
こんなスレでマジレスしてるところをあまりおおっぴらにしたくないｗ
629:名無し三等兵
09/04/23 15:56:34
>>613
別に軍事は高尚なもんではないよ
タイガー戦車カッコイイとか日本海軍最強とかで興奮できる人間にも務まるレベル
生きたサンプルがまさにここで乱闘してるだろ
630:名無し三等兵
09/04/23 17:24:03
なるほど、お前らは軍研も読まないのか
じゃー何読んでるの？え？ソースはネットのみ？ｗ
まさかなｗ
631:名無し三等兵
09/04/23 17:40:40
273:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/02/25(水) 21:42:24 ID:???0
一般人の戦車のイメージ
・ニブい
・遅い
・射撃の的
・中の人がかわいそう
・キャルルルルル
・弱い
本当の戦車の姿
・最高に素早い
・最高に速い
・最高のハンター
海、空も一般から、同様に誤解されてるだろうな。
632:名無し三等兵
09/04/23 18:37:10
いや、中の人は普通にかわいそうだろｗ
狭い・うるさい・臭い・揺れまくりの4重苦だぞ。
ロシア製ならさらに
煙い・腕食われる・寒い・暑い・・・も追加だ。
633:名無し三等兵
09/04/23 19:48:05 rN4hQGw4
>>573
丸読者なのに日本軍はめちゃくちゃ強かったと感じるなんて・・・・
それだけで信用できないよ、おまえって戦史とかまったく読まない「軍オタ」なの？
634:名無し三等兵
09/04/23 21:43:00
海上護衛では後手にまわりまくり、損耗する輸送船の補充もできず、
大戦末期は港湾を機雷で封鎖されまくりで物流も機能しない、優秀な
兵士も次々と戦死してそれを補充することもできず、前線に送られて
くる兵器は学徒動員の生徒による粗悪品で故障連発稼働率低下、
米軍がガダルカナル、マーシャル諸島、トラック、マリアナ諸島、フィリピンと
どんどん反攻を進めていってもろくに反撃することもできず、本土の上を
Ｂ－２９が飛び回って日本全国焼け野原、本土決戦と息巻いても
塹壕も銃も弾も無いハリボテ軍隊が残っているだけ、唯一の頼みの
特攻も初期以外は米軍が対策を進めていって効果は低下していくばかり、
もはや物量では勝てないから精神力で勝とうという見苦しい言い訳しか
できない状態というのを全部無視して、塹壕に立てこもっている日本兵だけ
見てたら、たぶん強く見えるんじゃないかね。
脳内フィルターにかけられて自分に都合の良い情報だけ残したら黒いものも
白くなってしまうという見本でしょう。
635:名無し三等兵
09/04/23 22:29:51 oDSBW+xh
573だけど、その後も盛り上がってるようだねｗ
>>633
はい？>>574読みました？えっと、丸だけの読者だと勘違いしてんのねｗ 失笑ものだなｗ
あんまふざけてるとお前がどれだけの知識を持ち、どれだけ軍事関連の書籍を読んできたかテストしちゃうよ？ｗ
海上権力史論の１７５Ｐ目の３行目に何て書いてあるかとかｗ
ま、ジョミニも読んでないだろうし、クラウゼビッツも知らんだろうし、マハンなんて食い物だと思ってるだろ？ｗ
636:名無し三等兵
09/04/23 22:34:13
>>635
いやいや、理論はいいんだけどさ、実際の歴史の経緯の認識はどうなんだと。
マハンを読んだところで日本がガダルカナル以後米軍に手も足も出ないで一方的に
ボコ殴りされまくりという事実に違いはないよ。
637:名無し三等兵
09/04/23 22:36:24
あとクラウゼヴィッツなんてよく読めるなとは思う。
クラウゼヴィッツは航空戦力とかレーダーとかない時代の戦術なんだなーと
いうことはよく分かるよ。それに比べて戦略的なところにはほとんど言及されて
ないし。クラウゼヴィッツが書かれた時代はともかく、その後の軍事技術の発展に
完全に取り残されている本だとは思う。
孫子の方が戦略的な部分で現在でも通じるところの方が多いとは思うけど。
638:名無し三等兵
09/04/23 23:08:53
マハンのコマンド・オブ・シーの概念知ってて、正面戦力での決戦重視するか・・・
それマハンじゃなくて秋山真之でないの？ｗ
639:名無し三等兵
09/04/24 00:17:40
戦略思想の古典は大事だよ。
モンテクッコリやサックスやマイゼロア、ギベールあたりは機会があれば読んどいた
方が良いと思う。そうするとクラウゼビッツやジョミニが言いたかった事が判ってくる
んじゃないかな。
このあたりの古典を理解する上では表層的なものに拘らず、戦略戦術論の本質に
対しどのようなアプローチを試みているかを理解するのが大事だと思うよ。
640:名無し三等兵
09/04/24 00:26:20
>>638
マハン理論の体現者が英国海軍で、日本海軍はひとりの狂的天才のせいで
誤解したままWW2に突入したんだよな。
641:名無し三等兵
09/04/24 00:33:32 9qU34jlE
・・・そこまで判っていて、なんで地球の裏側の軍隊との戦力単純比較なんて発想が出てくるのよ。
642:名無し三等兵
09/04/24 00:34:46 9qU34jlE
失礼。>>639へのお尋ねです。
643:名無し三等兵
09/04/24 01:45:31
>>641
表題だけ斜め読みして中身まったく目を通してないからだろーな
どっかのサイトで著書の概略紹介だけ見たのかも知れんけど、あーいうとこって
読解力ゼロの人が書いてる場合もあるしね
あーこれは本人に読解力あるって前提の話だったｗ
644:名無し三等兵
09/04/24 02:02:41
573≠639だろ、どう見ても
645:名無し三等兵
09/04/24 03:35:33
>>640
イギリスは、どちらかというコーベットが解き明かした理論の影響のほうが大きいんじゃない？
マハンの理論は、その理論に従い太平洋、そして世界の大洋の覇者となったアメリカこそが体現者だと思う。
646:名無し三等兵
09/04/24 08:05:08
>>644
まあいきなり切り口変わってるからそうかも。
でも、>>639も名前だけ並べてるけどちゃんと読んでないんでね？
>>645
アメリカのやり方はある意味「全部そろえる」って強引さで実現した特例。
あるもの駆使して全力でコマンド・オブ・シーを実践した英国のほうが模範になるよ。
647:639
09/04/24 09:31:07
>>641-643
自分はこのスレ書き込んだのは>>639が初めて。>>639は主として>>637へのレス。
名著とされる戦略戦術論には皆何かしら普遍的な内容を含んでるから、表層的な面
だけで論じるのはもったいないって事言いたかったんだけどね。
>>646
モンテクッコリは原書で、他は原書と和書で学生時代に読んだ。その論文で単位もら
ったしｗ
でも最近は原書房なんかも絶版多いし結構読むの大変かも。国会図書館行けば大体
あるけど。
芙蓉の戦略思想家辞典やダイヤモンドの戦略思想の系譜なんかは上手くまとまってる
から最初はこの辺から入るのもいいかも。
648:名無し三等兵
09/04/24 11:07:02
書名をやたら挙げるわりには内容の概略にさえ触れないってのは…
649:名無し三等兵
09/04/24 11:19:44
いまの問題は、それらの本をきちんと読むことと、日本軍最強唱えることとの
因果関係だからな。
まずそこはっきりさせてくれんと、ただの迷惑な横レス。
一般にはクラウゼビッツだと古すぎて読んでてもそのへんの判断付かん。
世界規模の軍事戦略まで考察するようになったのは、マハンあたりからだからな。
650:639
09/04/24 12:24:57
>>648
書名すらあげず思想家名だけだけどねｗ
>>639で言いたかったのは>>637は恐らくはクラウゼヴィッツの戦争論の当時の科学技
術水準における微に入り細に入った説明を読んで汎用性が無いと感じたんだろうけど、
むしろこの本は戦争の本質論（政治との関係）と重心理論、戦力集中の原則等々の基
本原理の明確化において評価されるべきでありそれ故現在でも好評価を保っているん
では、って事。
またこういった点を理解することによって戦争の本質論からのトップダウン的アプローチ
を目指したクラウゼヴィッツと、作戦からのボトムアップ的アプローチを目指したジョミニ
の違いが明確化され、その後形成される両学派の違いが理解できるんではって事でも
あるね。ハートやフラー（そしてマハンも）がなぜジョミニ学派と目されるかもこのあたり
の話だし。
また個人的にはクラウゼヴィッツもジョミニもその理論においてはサックス元帥の「戦場
の霧」に強く感化されており、こういった意味で近代戦略論の嚆矢はやはりサックス元帥
なんだろうと思う。尤もこれも一面的な理解に過ぎないのかも知れないけど。
>>649
ごめん、自分はただ>>637に反応した横レスだったんで。お茶汚し失礼。
651:名無し三等兵
09/04/24 12:39:20 EJr3DTFR
昨日から読んでいて実に面白い流れだったけど、
そろそろスレタイに沿った話題にしませんか？
652:名無し三等兵
09/04/24 12:57:34
数読みゃいいってわけじゃない事のいい例だな
そもそも本は他人に物を考えて貰う事であって、自分でも考えなきゃいけないってのを理解できんのだろうか
と、本を読むのを非難してるんじゃなく、読んだだけで優越感を感じている奴を批判してるだけだから誤解なき様
………そもそも本当に読んでるかも怪しいもんだが
653:名無し三等兵
09/04/24 13:32:23
>>650
なにしろ日本海軍最強論の根拠として（著者名だけ）引用されてたからな。
まったくのスレ汚しだｗ
654:639
09/04/24 13:32:38
うーん。
自分はただ古典も面白いから体系的知識得るために読んでみたら、と勧めた
だけのつもりだったんだけど、優越感を持っているように感じられたのなら申し
訳無い。
655:名無し三等兵
09/04/24 13:36:45
>>651
昔からいた酷使が軍オタを名乗るパターンが、その酷使の発言量がネット発達で
飛躍的に増大していくにつれ、軍オタ全体のイメージも損なわれていった。
という実例になってるから、まるきりスレ違いでもないぞ。
「軍事研究」読んでるのが優越感の根拠になるとか、もう完全にイッちゃってる。
あれは軍事を題材にしたオピニオン誌だから、こっそり読むものだったのだがｗ
656:652
09/04/24 14:12:04
いや、>>635
657:652
09/04/24 14:13:17
げ、途中送信
いや、>>635宛のつもりだった
かわりづらくてごめんよ
658:名無し三等兵
09/04/24 17:55:28
邦画が、ミッドナイトイーグルみたいな映画作ってるから、軍ヲタは生まれない。
659:名無し三等兵
09/04/24 20:54:15
それでガンダムに大敗する、と。
660:名無し三等兵
09/04/25 01:58:11
日本ではエネミー・ラインやBHDクラスの映画は無理だな…orz
661:名無し三等兵
09/04/25 04:24:00
坂の上の雲がどこまでやれるか楽しみ
662:名無し三等兵
09/04/25 10:18:41 5ARDAQWn
秋山真之が南京大虐殺について謝罪しまくるという、
時空間と事実関係を全く無視した企画がなぜか通る。
663:名無し三等兵
09/04/25 10:33:41
そいえば以前、山本五十六が好きだという人がいたので
どんなところが好きかと言われたらバルチック艦隊撃滅とか
言われて絶句したことがあったな。
そりゃまあ確かに山本五十六も乗り組んでいたけどさ……。
664:名無し三等兵
09/04/25 11:49:43
みんなブログとかやってる？
僕はもうずいぶんやってるんだけど
中々同好の士は増えんね。
665:名無し三等兵
09/04/26 18:10:09 BV9853ox
"ミリタリー"や"軍事"って聞くと寄ってくる銃厨が諸悪の根源だと思います
666:名無し三等兵
09/04/26 18:50:51
あと、酷使ネトウヨの類。
667:名無し三等兵
09/04/26 19:37:04 oVv0nEGk
>>665
最近は市街戦ばっかだからそういう連中の類ばっか増えてるよな
668:名無し三等兵
09/04/26 20:13:20
>>664
FPSゲームを中心とした軍事系ゲームのサイトをやってたけど。
酷使系ネットウヨクみたいなのが北朝鮮情勢や歴史認識の問題を披露してくれた時は眩暈がしたｗ
669:名無し三等兵
09/04/26 20:33:40
>>668
よう、元気か銃厨？
670:名無し三等兵
09/04/26 21:38:39
もうFPSぐらいしか、新規の軍ヲタを生み出せるものはないのか…
671:名無し三等兵
09/04/26 22:36:31
FPSは撃ちたがり銃・サバゲマニアを作って、軍ヲタの評価を下げるだけでは
672:名無し三等兵
09/04/27 00:24:36
これ見ろよ、ヒドいもんだ
ちょっとでもミリタリー興味がある人来てくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
673:名無し三等兵
09/04/27 00:30:46 esiLXIEG
うわぁ
674:名無し三等兵
09/04/27 00:44:43
保存すべし
675:名無し三等兵
09/04/27 00:48:48
>>672は見といた方が良い
コレじゃ軍ヲタ増えないわな
676:名無し三等兵
09/04/27 00:50:15
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2009/04/27(月) 00:25:57.25 ID:AReSR28mO
戦車って相当強いイメージがあったけど、現代戦じゃそうでもないのか？
それだけ聞くと普通の歩兵の方がよっぽど強そうだ
ゲーム脳や
677:名無し三等兵
09/04/27 00:53:01
ガチで銃厨が多いな
678:名無し三等兵
09/04/27 00:55:30
最近はみんな、ＣｏＤ４とかメタルギアからミリヲタが始まるのな
679:名無し三等兵
09/04/27 00:57:36
>>678
ミリオタになるなら良いが、こないだこういうスレで
「ヘッドショット気持ち良い」
「実銃欲しい、撃ちたいｗｗｗ」
とか言ってるヤツがいて、危機感を感じた
680:名無し三等兵
09/04/27 00:57:43
HOI2から始めればいいんじゃね？
681:名無し三等兵
09/04/27 01:00:20
683:名無し三等兵sage2009/04/18(土) 03:07:23 ID:???
>カリオストロのMG34
廃莢が真下で無く真横に飛んで押井に突っ込まれ憤慨するパヤオ。
「 銃器ヲタは軍ヲタでも一番レベルの低い部類（＝押井）だ！」
682:名無し三等兵
09/04/27 01:06:33
>>655
思ったんだけどさ、>>672のようなスレで本当に軍事に興味を持ったとするよ。
で、必然的に本を読むようになるんだけど、その入り口として何が求められるのかな？
たぶん初心者の段階だと最初は軍事研究ぐらいしか目に付かないような気がする
683:名無し三等兵
09/04/27 01:16:05
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/04/27(月) 01:14:24.34 ID:1yRuWIPy0
>>535
俺も猪とかに猟銃もって突撃してみたいなｗ
なんだかなぁ
684:名無し三等兵
09/04/27 01:16:44
MCあくしずからじゃねｗ
685:名無し三等兵
09/04/27 07:58:23
学生時代通っていた塾に置いてあった「ワンマンアーミーゲイツ」を何かの拍子に読んで………
今思うと、自習室にZ旗が張ってあったり「クルスク大戦車戦」がポンと置いてあったりとか危ない塾だったな
先生が「日本は二次大戦で勝てた筈だ」とか言っちゃう人だった以外はいいとこだった
>>672
そのスレいたけどすぐに頭が痛くなって来たから退散した
けどま、楽しみ方は人それぞれだし文句言うのは筋違いなのかもなぁ
FPSは自分も好きだし
686:名無し三等兵
09/04/27 09:34:49 pqoazrfd
>>682
いやー、初心者が軍事研究読んでもチンプンカンプンでしょう。
あれを普通に読むためにはかなりの知識を要しますよ。
かと言って超初心者向けの軍事入門セミナーみたいなものがあるとも聞かないし・・・
軍事がマイナー趣味に分類される限り、初心者は参入しにくいでしょうね。
687:名無し三等兵
09/04/27 12:54:12
ぶっちゃけ好きな分野だけでもいいから軍板のスレに入り浸るのが一番手っ取り早いんじゃないかって気がする
書き込まなければ実害はないし
688:名無し三等兵
09/04/27 13:59:02
>>685
自分の初源文は、タイムトルーパーだった。
689:名無し三等兵
09/04/27 14:00:29
「壮烈！ドイツ機甲軍団」だったｗ
690:名無し三等兵
09/04/27 14:48:20
小学館の自動車船飛行機図鑑の中の戦車軍艦飛行機部分で
691:名無し三等兵
09/04/27 19:43:58
「戦車メカニズム図鑑」だった。
692:名無し三等兵
09/04/27 20:06:11
この流れで「自分はゴジラから入りました」なんてすごく言いづらい。
怪獣に蹴散らされる自衛隊に興味が湧いて、調べてるうちに気付けば人生の半分以上をこれ捧げちゃってたよ。
693:名無し三等兵
09/04/27 20:20:28
というか皆近親憎悪が強すぎ。
694:名無し三等兵
09/04/27 20:49:58
銃厨ヒドいんだもの
695:名無し三等兵
09/04/27 20:57:07
【ネット】オタクとオタクをマッチング 同好のオタクと出会えるサイト「おたくま」27日にオープン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無し三等兵
09/04/27 21:37:28
血で血を洗う闘争の場になりそうだな。
697:名無し三等兵
09/04/27 22:16:07 BSWS4ri3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヲタはこれを見ないと損するよ!!!
全てのヲタに対応してるサイトだよｗｗ
698:名無し三等兵
09/04/27 22:55:26
第3世代戦車のゴツくてなおかつスタイリッシュな姿に魅かれて軍ヲタになった。
699:名無し三等兵
09/04/27 23:03:33
映画の影響で、ミリタリーファッションにはまってからは、中田商店とかに良く行ったわ。
700:名無し三等兵
09/04/27 23:48:48
何か詳しい人いなくなった。
700ｹﾞﾄなら防衛費激増
701:名無し三等兵
09/04/28 01:13:59
>>701なら>>700は半減
702:名無し三等兵
09/04/28 01:14:13
>>692
お前は俺か？
ゴジラでＭ２４チャーフィー、Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマン、Ｍ４１ウォーカーブルドッグ、
６０式無反動砲、６１式戦車、７４式戦車、７５式自走多連装ロケット、
８７式偵察警戒車、８９式装甲戦闘車、９０式戦車、９６式装輪装甲車、ペトリオット、
Ｆ－８６Ｆセイバー、Ｆ－４ＥＪファントム、Ｆ－１、Ｆ－１５Ｊイーグル、Ｆ－１６、Ｐ－３Ｃオライオン、
ＡＨ－１Ｓコブラ、ＵＨ－１Ｈ、ＵＨ－６０、ＨＳＳ－２Ｂ、ＳＨ－６０、護衛艦はつゆき、護衛艦ひえい
とか憶えました。
703:名無し三等兵
09/04/28 06:00:32
エスコンから入った奴は現実の空戦に失望感すら覚え、
その反動で第二次大戦機にのめり込んでいった奴が多いだろう
704:名無し三等兵
09/04/28 09:22:18
>>703
なんという俺
705:名無し三等兵
09/04/28 16:59:14
オレはガンダムから入った。ガンダムのような試作で主人公搭載のＭＳよりも
量産機のほうが好き、から戦車や戦闘機のほうが好き、になり61式戦車って現実に存在するんだー・・・自衛隊マンセー！
軍オタというより自衛隊が好きなだけで知識もにわかていどなんだが。
まあ、それ以後いろいろ知ったり変わったりした結果、俺の中で最強の兵器は「スコップ」と「川底の意志」で決まりかな。
706:名無し三等兵
09/04/28 17:13:59
( ´,_ゝ`)
707:名無し三等兵
09/04/28 17:56:20
URLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
（１）「ときメモ」は1999年頃まで凄いメジャーなゲームだったので、
大概の人は知っていると思った。
（２）「ときメモ」ならWin版を自分でもプレイしていたから、あのネタで書くのは容易
という理由によります
708:名無し三等兵
09/04/28 19:27:53 LqWW4bXm
最 強 の 銃 決 定 戦
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
709:名無し三等兵
09/04/28 19:54:06
小銃や拳銃じゃなく、銃でかよ
710:名無し三等兵
09/04/29 13:30:26
高校の時、三國志が好きで孫子を読み始め、気が付くと現代戦の勉強してる俺
711:名無し三等兵
09/04/29 16:04:12 yG/Zhx1Z
陸自の親戚の影響だろうな、よく創立記念行事につれてってもらった
712:名無し三等兵
09/04/29 21:32:08
>>702
でも自衛隊ファンかと言えばそうでもなく、何故か赤軍オタなんだぜ。
厨房のころには南北に分断された架空の日本にゴジラが上陸するっていうオリジナルストーリー考えてニヤニヤしてた。
工房に入るとそれをさらに進めて、南日本で製作された映画「ゴジラ」が、８０年代の融和ムードの中で南北日本合作のゴジラが製作されることになった。
だがそのシナリオ構成を巡って、政治的な理由から（どちらの首都をゴジラが襲うかについて）仲たがいを起こして、北版と南版のゴジラが作られるなんて妄想してた。
713:名無し三等兵
09/04/29 22:41:47
妄想力弱いなｗ
714:名無し三等兵
09/04/30 00:29:40
またか・・・いったい誰だよ
少しでもミリタリーに興味ある人ちょっと来てみようか
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
715:名無し三等兵
09/04/30 00:44:08
初めはみんなトーシロ。そっからステップアップしていかないことには…
716:名無し三等兵
09/04/30 12:04:58 JP7LNc8C
なんでサバゲの話してんのコイツら
バカなの？
717:名無し三等兵
09/04/30 12:49:24
今時は、フルメタル…って言ったら、ハートマンの方じゃなく、ラノベの方が有名なんだな
718:名無し三等兵
09/04/30 22:05:44
ああ、だからDVD買う時リー・アーメイでググッたよ俺
719:名無し三等兵
09/04/30 22:50:25
>>717
クラウゼヴィッツ 戦争論 の検索結果 約 30,400 件
小林よしのり 戦争論 の検索結果 約 65,000 件
まあ、世の中そういうもんです
720:名無し三等兵
09/04/30 22:55:15
「FMJ」って検索すればハートマンだけになるね
721:名無し三等兵
09/05/02 00:55:01
ガンダムを撒き餌に軍事を食いつかせてみても釣果はぱっとしなかった
722:名無し三等兵
09/05/02 03:11:32
結局前の方にも出てるけど、
「アキバ系サブカル混ぜればそっちの人間も巻き込める」なんてのは、
そっちの嗜好も持ってる奴が無理矢理場違いなヲタ話垂れ流したいが為の
体の良い言い訳に過ぎないんだよ。
で、こういう事書くと、決まってい遠からぬ内に、
アキバ系賛美の返す刀で軍事趣味中傷したり、
「軍ヲタの大半はアニヲタを兼ねる」っつー無根拠なお題目の、
いずれかあるいは両方を内容とするレスが書き込まれるんだよねw
そういうのは同好の士だけでつるんでひっそりとやってくれ。
723:名無し三等兵
09/05/02 14:25:22
知ってる軍隊用語を書きこむとﾐﾘｵﾀが解説してくれるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
724:名無し三等兵
09/05/02 14:47:09
>>722
いや、そういうのは違いなヲタ話垂れ流してる人いるところでやってくれ。
ここでやってる人いないのに、自分の趣味嗜好垂れ流してるのはおまいだろ。
725:名無し三等兵
09/05/02 15:55:58
零式艦上戦闘機の１型から６４型まで
６４種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
726:名無し三等兵
09/05/02 17:51:41 y431LFpH
Ｍ４シャーマンの無印からＡ６まで
６種類以上を見分けられるようになるのが俺の夢。
727:名無し三等兵
09/05/02 18:01:09
零式艦上戦闘機から九九式艦爆まで
１００種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
728:名無し三等兵
09/05/02 20:13:50
F-1からF-106まで
106種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
729:名無し三等兵
09/05/02 21:15:44
>>724
いたるところで見るから彼も気が狂いそうなんだろう
俺はニュー速プラスと無印ニュー速の住人だが
軍事関係のスレは100レスぐらい軍オタイコールアニオタってレスで溢れまくってる
730:名無し三等兵
09/05/02 21:24:54
けど「軍オタ」って、そもそも何よ？いや定義が難しいってか、そもそも厳密
な定義なんかできない、って分かって聞いてるけど・・
いかにもな戦車・飛行機・艦船・銃器に関心あるのが軍オタか？
自分が今十代だったら、ITを使いこなした上で戦闘能力に長けた（理想の）特
殊部隊的なものにしか関心は向かないような気がする。
もう飛行機や艦船って、数あるハイテク製品の一つみたいな感じしかしない。
731:名無し三等兵
09/05/02 21:38:09
最近は、陸っていうか、銃のオタが増えたが、海の方はまるで新規が寄り付かないな。
732:名無し三等兵
09/05/02 22:02:14
>>730
まあ、最初はそんなもんじゃないの。
その装備や部隊は国よって差があり、なぜそういう差がでてくるのか
という疑問にぶつかり、ひいてはその国の組織論的なものにまで好奇心が出てくるのは
やはり、ある程度歳を食ってからだろう。
733:名無し三等兵
09/05/02 23:12:48
ことネット上ではウヨサヨ政治ごっこの片手間とか、アニメゲームの片手間に軍事
かじってる連中に限って声高にハンパな聞きかじり知識を振りかざすのがウザいよな
734:名無し三等兵
09/05/02 23:15:00
>>729
無印住民だけどFXスレはエスコン厨、陸系はCoD・FPS厨ばっかりでうんざりする
735:名無し三等兵
09/05/02 23:19:24
>>732
でも何故か詳細に兵器を見分けられないと他のヲタどころか軍ヲタからも叩かれることが・・・
736:名無し三等兵
09/05/02 23:20:57
>>733
ノンケの人だと、その手の連中を軍オタと認識してる人も多いよ。
前にネットで調べものしてて、韓国旅行に行った人のブログに延々竹島ネタで書き込んでるバカ
（あえてこういう）がいて、ブログ主はこいつを軍オタとしてた。
737:名無し三等兵
09/05/03 00:52:35
＞アニメゲームの片手間に軍事かじってる連中
こいつらのほうがスペック高い例も多いな
>>707の大塚とか
738:名無し三等兵
09/05/03 06:16:56
そもそも政治＞＞＞軍事なのが現状でして
まあ軍事よりマイナーな科学オタは黙ってた方が良いですかそうですか
ＦＰＳは本場だと入隊パンフが同梱されてるとか言う話が…
自衛隊がやったら袋叩きってレベルじゃないだろうな～
週刊金曜日でもコナミの戦争ゲー（メタルギアじゃない）でそんな事言ってたし
と言うか兵器も「物理的技術的な機能美の限界」だの「現実的で冷徹」だの自体オタク的過大評価もいい所だろ
現実は財務省にバッサリ切られたり政治家に横やりいれられたりしながらやってるんであって…
739:名無し三等兵
09/05/03 08:34:03
>>737
実際にアニメ作ってる人なんかは兵器の構造については並のオタより詳しいね。
田宮の社長が現地まで実物見に行くのに近いような努力してる人もいるしｗ
>>738
いや、そういう「大人の事情という物理的圧力」がないと兵器の機能美も生まれないぞｗ
それらに揉まれてある一定の型にはめ込まれるのが兵器開発ってもの。
だからこそ国の事情によっていろんな個性が出たりするのだ。
740:名無し三等兵
09/05/03 20:36:27
いや、いいんだよ軍事と政治が絡むのは
右翼左翼をミリオタって言われるのは心外だけど、軍事を知ることで政治を知るってのもあると思うんだ
ただ頼むから"サバゲ好きなんちゃって銃厨"をミリオタと呼ぶのは止めてくれ
741:名無し三等兵
09/05/03 23:58:18
＞「物理的技術的な機能美の限界」
政治的問題を物理的圧力ととらえればそのとおり。
＞「現実的で冷徹」
政治は現実的で冷徹なものだよね。
何も間違ってないじゃんｗ
おれもサバゲオタは嫌いだけど、仲間はずれにするのも可哀想だ。
中には周囲のレベルに合わせてトーンダウンしてるやつもいるはずだぜ。
742:名無し三等兵
09/05/04 00:23:35
今の軍オタならば、都市の破壊工作に対しての防御だとかマスコミの工作員の
排除とかを考えるのが、あるべき姿ｗ
第二次大戦マニアは「軍事史オタ」として、もう別に分類されるべきではｗｗｗ
743:名無し三等兵
09/05/04 00:46:47 L+cgiuxj
>>741
>>740はサバゲオタとは書いていない、"銃厨"と書いている
744:名無し三等兵
09/05/04 03:35:54 g9fG1tjr
アニメだぁウヨサヨだぁで、何だか軍板も安っぽくなったよな。
言い換えればそれだけ柔軟性のある分野なんだろうけど
745:名無し三等兵
09/05/04 04:25:06
NF文庫から入った自分にとっては、重箱の隅をつつくような兵器の知識の議論には敷居の高さを感じるであります。
でも軍ヲタの醍醐味はそこにあるのかもしれませんね。
746:名無し三等兵
09/05/04 07:57:56
突然ですがお邪魔します。
明日、岩国米軍基地のフレンドシップデーに行こうと思うのですが
今年の目玉知っておられたら教えて戴けないでしょうか。
HP見でもって去年と変わり映えしないような気がするのですが…。
一昨日艦載機のF-18が4機編隊の練習していましたので
また同じかな？展示も同じみたいだし。
747:名無し三等兵
09/05/04 09:14:42
>>745
スペック厨と戦史厨と両方いるから。
どっちも詳しい人はいるけど、やはり最後は好きなほうが得意になる。
好きなほう中心に調べて行って、その中でわからんことだけ心に留めて
いつか調べようと思ってるかぎりは立派なオタだよ。
748:名無し三等兵
09/05/04 13:37:42 pswrzJR7
戦術厨もいるよ。主に格闘技入ったヤツやミリオタ。
749:名無し三等兵
09/05/04 13:53:49
日本語でおk
750:名無し三等兵
09/05/04 13:56:03
NHKの実況で、航空自衛隊のパイロットが底偏差値馬鹿だと思われてた
やっぱり日本はそうとうアレだぜ
751:名無し三等兵
09/05/04 13:58:53
２ｃｈの学歴板では東大京大以下はみんな底辺
752:名無し三等兵
09/05/04 15:01:23
>>746ですが
今日は特に戦闘機の音が凄いですよ。
明日の予行演習なんでしょう。楽しみだなぁ。
753:名無し三等兵
09/05/04 19:50:19
小学館あたりの学習漫画から軍ヲタに入る人っているかね
とりあえず初めて九六式軽機関銃見た時の衝撃は大きかった。
754:名無し三等兵
09/05/04 20:11:29 hOKaY7Wv
昔小学館の歴史マンガのアヘン戦争のとこでなぜかマキシム機関銃が
でてたってのがあったような あと兵士がドイツ軍装備だったようなｗ
755:名無し三等兵
09/05/04 20:35:30
世界史歴史漫画は集英社のが一番
756:名無し三等兵
09/05/05 17:54:58
>>730
航空機はともかくとして艦船に興味持つ人口が減ってるよな
思えば最新の大規模海戦なんてもうすぐ30年になるフォークランド戦争だし
イージスとかHSV輸送艦とか近未来的デザインの艦船で釣るしかないのか
757:名無し三等兵
09/05/05 18:44:35
俺は逆にデータリンクでつながったような最新の艦船はロマンがなくて好きじゃない。
758:名無し三等兵
09/05/05 20:56:49
軍ヲタちょっとこい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
教育してあげてください
759:名無し三等兵
09/05/05 23:24:50 BOjb+1yd
なんで銃オタすぐ湧いてしまうのん
760:名無し三等兵
09/05/05 23:36:49
>>755
ドイツ軍と連合軍戦車、航空機、
日米の艦艇と航空機、
朝鮮とベトナムの両軍の戦車、
761:名無し三等兵
09/05/06 01:27:40
一般人からしたら、銃ヲタとガノタも軍ヲタのに含まれてしまうのか…
762:名無し三等兵
09/05/06 01:43:44
サバイバルゲームするようなアホと一緒にしてほしくないな
763:名無し三等兵
09/05/06 01:47:57
サバゲをする人にアホはどうかと思うが、ガノタも含まれるのが許せない
一応確認するけどガノタ＝ガンダムって認識でＯＫだよな？
764:名無し三等兵
09/05/06 01:52:39
>>763
OK
765:名無し三等兵
09/05/06 02:29:58
サバゲは阿保だろ
そんな親だったら家出する
766:名無し三等兵
09/05/06 02:30:49
会社の面接で趣味は何ですか
サバゲ・・・側溝落ちるな
767:名無し三等兵
09/05/06 06:33:25
>>765
食わず嫌いよくない。
サバゲのこと何も知らないで、イメージだけで批判してんだろ。
768:名無し三等兵
09/05/06 08:04:41
つーか親の方が家出してどうすんだよｗ
769:名無し三等兵
09/05/06 08:41:19
>>767
サバゲ厨乙
まぁサバゲ好きでもマトモな人はいるんだろうが
割合として"厨上がりの撃ちたがり"が多いことは自覚していた方がいいぞ
770:名無し三等兵
09/05/06 08:50:20
へそ出しの美少女戦士
以外は非合法化してほしい
それなら見に行きたい?
771:名無し三等兵
09/05/06 09:03:05
このようにオタとは本質的に気持ち悪いのものなのだ。
それがわかったら無駄な同族嫌悪はやめよう。
772:名無し三等兵
09/05/06 09:30:18
同族なんてめっそうもない
いたってさわやかだけど
773:名無し三等兵
09/05/06 10:14:51
サバゲ厨が同族？またまた御冗談を
銃オタは銃しか見てない輩が多いから、同族か微妙
774:名無し三等兵
09/05/06 10:17:35
ゴルゴはどっちに入るんでしょうか
775:名無し三等兵
09/05/06 11:45:29
大戦ものは慢性的なネタ不足だからなあ
皆が恵比寿やアジ歴を漁り出して漁場が枯渇してしまった
仇花で古峰文三みたいにゴッドハンドのような胡散臭い連中も
出てきてムック記事が量産されて訳が解らなくなった
一般読者は自称「最新の研究」とやらについていけない
776:名無し三等兵
09/05/06 11:50:22
丸は厳しいな 今後自治体の図書費予算縮小に耐えられない
古峰みたいなマニア起用して兵器解説ものに転換してもパイは
激減するんだから保守論壇とか違う道を考えた方がいい
老舗の航情も苦戦中 最近は店頭に見かけなくなった
残るのは航フと烏賊の３誌位か
777:名無し三等兵
09/05/06 13:28:50 WFJS3PiI
うちの街の市立図書館は月刊誌コーナーに軍事研究と軍縮を並べてくれる素敵な図書館です。
778:名無し三等兵
09/05/06 14:27:29
そこで私立軍事図書館の設立ですよ。
…金があればだけど
779:名無し三等兵
09/05/06 14:35:46
大宅壮一文庫みたいな有償図書館なら別だろうが、大宅文庫も
マスコミ関係者の利用が大半みたいだしな。
軍事図書館を有料化したところで金を払ってまで調査に行きたいとか
言う人は少ないだろう。言ってはなんだが所詮は二次資料集みたいな
もんだし。
780:名無し三等兵
09/05/06 14:36:33
2006年時点で全国の公共図書館は3000もあるのか（大学図書館等をのぞく）。
売り上げの半分近くが図書館でも雑誌存続可能なレベルだな、たしかに。
丸みたいに古い記事の使い回し中心でやれば、の話だけどｗ
ただもう将官レベルの回顧記事の新しいのは出せないんで丸もきびしかろう。
年々資料価値落ちてきやがるぜ。
古本屋で1冊50円で買っても資料価値変わらないという点で貴重な雑誌だったのだがｗ
781:名無し三等兵
09/05/06 18:24:58
岩国基地のFriendship Day大盛況でしたよ。
大人に混じって子供たちが目を輝かせて、ハリアーやF-18に見入ってました。
この中から立派なオタクが生まれますよ、きっと。
782:名無し三等兵
09/05/06 20:23:02
すぐにエロゲやパチスロに眼を輝かすようになるよ。
783:名無し三等兵
09/05/06 20:39:55
>>769
ひどい偏見と妄想だ。
精神病院に入院することをお勧めする。
784:名無し三等兵
09/05/06 21:03:46
確かに偏見だとは思う。
ただ、サバゲオタというかエアガン関係から入ってくる人は無遠慮な人が多いのも事実だと思うよ。
てゆか悪い意味で、サバゲオタとかと格闘技オタ、バイクオタ（走り屋系の人）
みたいにアイテムやスキルを得たことで個人の能力をムチャに増大させるタイプの方面って、
自分の周囲を見てもどことなく似てる人が多いと思う。
もちろん、全員だなんて思ってないよ。
785:名無し三等兵
09/05/06 21:31:42
>>783
私>>769だけど割合としてそういう人が多いと言っただけで
それも理解出来ないからサバゲ厨って言われちゃうんだと思う
786:名無し三等兵
09/05/06 21:36:30
>>785
いやいや、>>765がサバゲしてる人全てがそうであるかのように言うから
>>767は反発したんだろ。割合の話は>>769で初めて出た
787:名無し三等兵
09/05/06 21:41:11
>>786
ごめん、意味がみんなに通じるように頼む
788:名無し三等兵
09/05/06 22:18:25
ともかくオタが他のオタ叩くほどみっともないことはないのがわかった。
789:名無し三等兵
09/05/06 22:24:19
同族嫌悪(笑)
790:名無し三等兵
09/05/06 23:27:48
>>787
>>783は全面的に他のヲタを否定してる発言に反発しているから
お前さんの「割合」という反論は意味が無いって言いたいんじゃなの？
ま、同じヲタなんだから畑は違えどアホ呼ばわりは良くない罠
791:名無し三等兵
09/05/07 12:52:03
サバゲ板は軍板と別に独立している
はて、何故だろうか
792:名無し三等兵
09/05/07 13:02:57
むしろ戦争板って何なのとは思う。
最近は全然行ってないが、久しぶりにスレ見に行ったら
見事にウヨvsサヨの戦場と化していたな。
793:名無し三等兵
09/05/07 13:06:02
軍事知識のないN+とかの連中が軍事と戦争について語りまくりたいって板だお
できた直後の申請者の発言は噴飯ものだったお
794:名無し三等兵
09/05/07 19:20:50
皆さん、ヲタはマイノリティだと分かってますよね？
減少したのではなくて、元から少ないんですよ。
795:名無し三等兵
09/05/07 21:10:59
軍事マニアなんぞ、日本の国防と安全保障には何の役にも立たない。
現在の日本国に必要なのは、政治家と官僚の国防意識と軍事的見識の向上だ。
軍事評論家気取りのネット弁慶の存在価値なんて、ウィキペディアのサーバの負荷を
無駄に増加させる程度しかないだろう。
軍事に興味のある奴は、大戦略やエースコンバットで「うはｗｗｗおれTUEEEEEE!!!!!」
って無邪気に喜んでるくらいで十分。軍ヲタ減少はむしろ奨励すべき。
796:名無し三等兵
09/05/07 21:39:15
つまり軍オタが政治家や官僚になればおｋ
797:名無し三等兵
09/05/07 21:40:46
つ[ゲル農水大臣]