09/02/19 00:30:06
つbookoff
新品に拘らなければ一つの選択肢として。立ち読みも
出来るし、掘り出し物があればラッキーという感じで。
351:名無し三等兵
09/02/19 08:04:10
新書が出回らない市場は潰れるから、
わざと例にはあげなかったんだけどなあ。
500円ですら高いというのがコンセンサスなら、
市場が消滅して当然だね。
352:名無し三等兵
09/02/19 08:28:07
民主党のアフガン戦略でもそうだけど日本の政治家の軍事無知っぷりはいつみても酷い
逆に詳しい人間は詳しい人間でゲルはアリアドネンだし上田哲はファントムから給油機能と対地をオミットさせた張本人だし
353:名無し三等兵
09/02/19 08:55:43
武器禁輸の三木はアホの極みだわ
アレのおかげで豊和は治安防衛関連省庁とマタギ相手にしか商売できなくなって工場設備が酷いし
354:名無し三等兵
09/02/19 09:58:34 iVD5lgu3
>>353
IRAの豊和AR18関連でイギリスがマジで騒いでたんだから仕方ない
355:名無し三等兵
09/02/19 20:35:50 Sbkz1KiC
そういや、今年の頭に新防衛大綱で武器輸出三原則の緩和ってあるけど、本当に緩和するのか？
356:名無し三等兵
09/02/19 20:51:13
>>348文庫でも高いのに新書じゃ手が出んよ。
ブックオフの100円コーナーで集めた本が大半だぞ
357:名無し三等兵
09/02/19 22:07:14
最近の軍事には物語がないもん。
戦闘機パイロットは、今じゃただのミサイル運搬人。戦闘艦乗りだって、ミサイル発射ボタンの管理人。
かってはハイテクの象徴だった兵器も、今じゃ民生品の方がよりハイテクだったりする。
似たような感じで、PC・ネットを始めてからニュー・カーにガクッと興味がなくなった。
興味関心のベクトル自体が変わってしまった。
358:名無し三等兵
09/02/19 22:17:05 3jinfoyw
週刊「てろりん」ですね
359:名無し三等兵
09/02/19 22:18:23
>>357
激戦らしい激戦は最近はファルージャぐらいか。もう4年も過ぎたけど。
ハリソン・フォード主演でファルージャの戦闘を映画化する話は結局どうなったんだろう
360:名無し三等兵
09/02/19 22:32:46 sO8nRDXH
>>356
連隊史のような非売品や、各種の絶版書なら中古を利用するのも分かるけど、
現行の本すら中古市場にばかり頼っていると、新書市場がどんどん収縮しちゃうよ。
正直、他のメディアと比べたら、書籍ってその情報量の割にかなり安いと思うぞ。
萌え系の本が大量に出版されてるのは、購買力にも原因がありそうだな。
361:名無し三等兵
09/02/19 22:43:04 L4nPQ08w
>>357
うん。兵器に萌えたあの気持ちは
兵器に最新のテクノロジーが含まれていたことがあるよな。
テクノロジーが萌え要素ではなくなってきたのが原因かも。
362:名無し三等兵
09/02/20 02:04:41 nB+y0LPc
>>361
昔の戦争には人間ドラマがあったよな
ハイテク兵器は戦争を陳腐なものにしてしまった。戦争から人間ドラマとったらそれこそただの人殺し
もうあんな英雄達は生まれないのだろうね。そう思うと寂しいよ
363:名無し三等兵
09/02/20 03:01:20
昔は毎日昼飯代とか100円ずつ節約して、雑誌を立ち読みしつつ月イチで近所の古本屋巡り、年に一回位神田の古書店巡りしてた。
今はアジ歴とかネットで情報得る人が多いんだろうなー。
364:名無し三等兵
09/02/20 03:02:20
子供の頃２１世紀になったら、スゲ―兵器が沢山開発されててロケットなんかで宇宙も身近になると思っていたが
変わったのはイージス艦とステルス機がちょこっと出てきた位で、殆ど昔と変わらない・・・。
目まぐるしく変わるのは総理大臣位だよorz
365:名無し三等兵
09/02/20 03:31:29
Ａ－１０がやたら人気あることからも解る通り
実戦がないから問題なんだよな。
兵器は戦ってる姿が魅力的なのであって
やたら高いスペック値のデータなんて魅力的には感じない。
そうなると、結局ＷＷ２期が軍オタの入り口になってくるんだけど
今はソ連崩壊した後に生まれた世代が２０過ぎてる時代だし
そういう連中は戦争が身近にある感覚がゼロに等しい。
どうしても歴史（特に戦争の歴史）にやたら興味ある人間じゃないと軍オタになりようがないんだよな。
それに、今はいっちゃなんだけど
ちっぽけなイージス駆逐艦から発射されるミサイルが
戦艦より大活躍する時代だからなぁ･･････。
366:名無し三等兵
09/02/20 04:41:05
戦争や兵器といったものがハイテクによって支配され左右されるようになって
昔のように子供の心の「“力”への憧れ」に直接的に訴えかけるような
『目で見てハッキリすぐ判る・感覚的に把握できる』要素が見えなくなってしまった
“スマート”（英語で言うところの“知性化”）化されてしまった部分はあるよね
いわゆる、みるからに「頭悪そうな（誉め言葉）」って感じの“威圧感”というか派手な要素というか・・・
巨大な鉄の塊、“浮かぶ城”である戦艦が巨大な主砲をブッ放つ、とか
あるいは軽やかに空中を舞い、互いの後を取ろうと“格闘戦”を挑みあう戦闘機とか
さまざまな陣形を駆使して軍団同士が出方を読み合い、激突する地上戦とか
いいとこ、ＷＷ１までだよな
結局ＷＷ２の「国家総力戦」、そしてそれ以降の「科学と工業力の戦い」が戦争を
「純粋で効率的な殺し合い」に変えてしまった
367:名無し三等兵
09/02/20 04:53:28
まとめ
・昔は良かった
・真の軍オタなら正規ルートで本を買え
368:名無し三等兵
09/02/20 09:12:21 lprCuLFY
>>359
イラクネタの映画が出るのはこれからなんじゃないだろうか
ネタ切れハリウッドにとっては絶好の機会だろうな
369:名無し三等兵
09/02/20 09:21:27
でもイラクネタって正直戦争映画としてはあんま魅力ないんじゃね？
370:名無し三等兵
09/02/20 12:24:37
>>355
規制が緩和されれば、合衆国だけでなく、他の国とも装備品の共同開発が公然とできるようにな
る。メリットは大きいし、別に日本が他国に、直接装備品を輸出するわけでもないから、通るんじゃ
ないですかね。
371:名無し三等兵
09/02/20 16:43:15
>>369
どう考えてもスケールのデカいBHDになるのは目に見えてるからな
372:名無し三等兵
09/02/20 21:02:50
てかアメさん作の戦争映画ってもう流れが全部一緒にみえる
劣勢っぽい主人公が奮戦してクライマックスにガンシップとか味方戦闘機が召喚されたり
373:名無し三等兵
09/02/20 22:18:35
勇者たちの戦場
URLﾘﾝｸ(www.nikkatsu.com)
大いなる陰謀
URLﾘﾝｸ(movies.foxjapan.com)
イラク戦争扱った映画、興行的にはみな失敗
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
374:名無し三等兵
09/02/21 09:47:40
>>366
第二次大戦はフランスやイタリアのへたれっぷりとかネタに出来る一方でアフガンISAFでは仏伊軍が参加してるけどヘタレ的な話が入ってこないせいかネタになりにくいもんなあ
非正規戦はどうもツマラン
375:名無し三等兵
09/02/21 11:30:26
インパーる牟田口はイタリー仏蘭西以上のへタレを演出したぜ！
376:名無し三等兵
09/02/21 13:03:31
>>374
いくら何でもタリバンにぼろ負け逃亡やったらだめだろｗ＜ISAF仏伊軍
377:名無し三等兵
09/02/21 13:22:30
>>376ＴＢＳ深夜のＣＢＳドキュメントによると
ISAF部隊はタリバン側にストーキングされてて
孤立した所を襲撃されてるからボロ負けも存分にありうる
378:名無し三等兵
09/02/21 23:11:27
「ルクレール中隊がIEDで全滅したでござるの巻」とか「カラビニエリ主要基地がタリバンに攻め込まれ陥落したでござるの巻」とかのインパクトが必要だなｗ
379:名無し三等兵
09/02/21 23:42:31
海自護衛艦がソマリア沖で海賊に乗っ取られたでござるの巻
380:名無し三等兵
09/02/21 23:45:29
そんなことがあったのか・・
381:名無し三等兵
09/02/24 06:32:52 Q+IdCSkb
冷戦後の日本では軍事問題について以前ほどのアレルギーがなくなってきているようだけど
軍オタの増減には影響しないのかな？
382:名無し三等兵
09/02/24 10:53:49
>>381
日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
日本は軍オタばかりになって、
東京の秋葉原や池袋、中野、町田、立川、横浜、日本橋は
戦車や装甲車、戦闘機、ヘリ、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や戦記、戦車、装甲車、歩兵、戦闘機、ヘリ、軍艦、潜水艦、軍人物ばかりになり、
ジパングや蘇る空、やわらか戦車、紅、レディイーグルが国民的アニメになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法９条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう！
383:名無し三等兵
09/02/24 19:51:23
自衛隊が非協力的だから。
演習場に忍び込んで不発弾集めるような変なのが増えるからな。
384:名無し三等兵
09/02/25 10:22:35
>>381
アレルギー克服を通り越して軍好きになった代表格の
所謂「国士」連中の軍事知識見る限り、
かつてのサヨク連中の「否定する為の"軍事知識"」のベクトルが
逆方向に向った程度で
オナニーのズリネタ以上の知識は無いし、
それを身に付けようともしないだろ？
その結果、N速辺りの板やそこら辺の住民が軍板に建てたスレで
「普通の」軍事知識を開陳しようもんなら
「軍板住人(or"軍ヲタ)はサヨ」とレッテル貼られるのがオチだしなw
385:名無し三等兵
09/02/26 01:39:13
>>384
ミギもヒダリも、自分の脳内の
「無敵凶悪な“軍隊”」という、“見えない相手”を相手にしてる訳だな
かたや脳内嫁としてラヴコール
かたや日夜シャドーボクシング
勝手に１人でやってる分にはただのオナニーだが、人前で晒したり
ましてやそれが現実の問題に影響が出たりするのは愚の骨頂だな
386:名無し三等兵
09/02/26 04:15:23
>>384
あそこに居座ってる大半は他板から流れてきた連中だと思うが…
387:名無し三等兵
09/02/27 01:40:44
今回の発言で判るように小沢とかどう見てもウヨなのに
その手の連中の間では左翼扱いされてるのがわからん
388:名無し三等兵
09/02/27 02:09:41
いや、小沢は単なるアホだろ
389:名無し三等兵
09/02/27 08:03:02
権力欲っておそろしい
390:名無し三等兵
09/02/27 16:40:55 eiG2D6VG
軍事ヲタの俺の影響で、彼女も軍事に興味を示す今日この頃。
日は浅いが、何故かUH-1ヒューイ・アパッチ・M4シャーマンが好きらしいｗ
391:名無し三等兵
09/02/27 16:44:22
>>390
あんたの彼女さんはベレー帽かぶってグラサンして葉巻加えてそうだな
392:名無し三等兵
09/02/27 21:50:32
>>390
こちらのスレも見てみたら？
【ミリ子】女のミリオタ・軍オタ【召集】４
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
393:名無し三等兵
09/02/28 17:35:31
>>387
小沢はああ言ってるけど、鳩山は軍縮やる気まんまんみたいな感じだし。
党内の安全保障論はバラバラ。民主政権になったら自衛隊は大変そう。
394:名無し三等兵
09/03/01 22:12:07
福島瑞穂防衛大臣（→防衛庁長官）とかいかがですか？w
395:名無し三等兵
09/03/02 08:48:12
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
ﾊ,,ﾊ _,,-''"
_ ,（ﾟωﾟ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ .ー レ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､＿ （__ /| _ﾉ __ﾉ
396:名無し三等兵
09/03/02 20:45:27 uwpLDGm5
まだ蓮舫防衛大臣の方がいいだろ
397:名無し三等兵
09/03/02 20:51:59
>>393
自公連立政権も同じようなもんじゃないの。
自民党はともかく、公明党は軍縮大好きだし。
とはいえ、民主党がバラバラなのは確かだね。
そもそも、自民党タカ派から、社会党までが一緒になっちゃった党だから。
防衛大臣は若手にやらせればいいんじゃないの。
でも、何か失言して数か月で更迭ってことになりそうだが。
398:名無し三等兵
09/03/02 20:55:15
>>397
若手って逆に失言には最大限気をつけてるものだろ。
399:名無し三等兵
09/03/02 21:22:47
冷戦後なんてとっくに終わり、いまや多極化の時代だというのに。
「政治家は過去の戦争モデルで戦う」なんてご免だよ。
400:名無し三等兵
09/03/02 21:53:30
>>397
最近の公明党（創価学会）の実績：
・届かなかった地域振興券。盗まれまくり？定額減税の方がマシと
さんざん叩かれた。（1999年）
・労働者派遣法改悪（製造業の派遣解禁、紹介予定派遣の法制化など） （2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、製造業への派遣を解禁！（2004年）
・裁判員制度導入決定 暴力団や集団ストーカー団が大儲け予定
闇の圧力で機能しない予定 犯罪者の天国に（2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、研修医制度医療改革を断行！（2004年）
現在の医師不足の原因と言われている。
・2004年の新大綱、中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
公明党の反発により見送られている。日本の周辺では、中国、ロシア、韓国、台湾が
巡航ミサイルを保有している。
・労働者派遣法改悪（派遣受入期間の延長、派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮）（2006年）
・財務、財務 池田大作先生の名誉学術称号220個到達を記念し、衛星中継（2007年10月8日）
・自己満足の定額減税2兆円 IMFには10兆円捨てる（2008年）
・クラスター型兵器の全廃を決め、自衛隊の主力装備（MLRS：多連装ロケット弾発射機）を
鉄屑にした 廃棄費用6000億円以上？（2008年）
・DNA検査なしの国籍法可決。自己申告と写真があればOK 中国の属国化決定？（2008年）
401:名無し三等兵
09/03/02 22:01:01
射程300キロの巡航ミサイルってなんの役に立つのかわからん
402:名無し三等兵
09/03/06 18:50:58 dDUwFNlD
軍オタを増やすにはどうすればいいのかな？
403:名無し三等兵
09/03/06 20:07:27
これって手はないｗ
まず、かってのドイツ軍に匹敵するデザインの軍服（しかも現代的な）の製作
から地道に始めるしか・・
404:名無し三等兵
09/03/06 20:32:35
じぶりファンは軽度の軍おた
405:名無し三等兵
09/03/08 11:48:34
ＷＡＲＢＩＲＤＳみたいなマニア集団が研究者気取りを
始めた頃から過疎が目立つようになった
無責任な連中が名前を売り出したいがために新説を連発
していて箔付のために一次資料を利用している
出版社も誌面に穴を開ける訳にいかないから連中を
起用せざるを得ない
406:名無し三等兵
09/03/08 11:59:05
連中は趣味全体の発展なんて全く考えておらず自分の新説が
影響を持つことのみ機会を覗っている
古峰が代表格でこれまで約十年間に数十の仮説を発表したが
殆どが「ではないか」止まりでその後のフォローは無い
過去の発言に対する検討が行われそうになると直ちに過去の発言
をネットから消して隠蔽した
こういう連中が跋扈している限り無理だろう
407:名無し三等兵
09/03/08 16:23:41
まあ2ちゃんに限って言えば軍ヲタ＝映画ヲタだからな。
映画人口が減れば軍ヲタも減るだろ
408:名無し三等兵
09/03/08 18:40:50
最近のラノベとか見ると結構ミリタリーネタがある感じがするけど。まあそういうのから入ってくる人はいないと思うが。
409:名無し三等兵
09/03/10 11:07:04
軍ヲタ増やすのは幼児期からの洗脳が必要だな。
最近はロボットアニメばっかりだからみんなガンダム等のアニオタになってしまってる。
410:名無し三等兵
09/03/10 11:17:11
ごぬん、20年前ガンダムからドイツ軍入ったｗ
411:名無し三等兵
09/03/10 13:51:28
ＷＷ２系ＦＰＳから軍ヲタ入った
412:名無し三等兵
09/03/11 20:21:43
ゴジラと上田信の本から軍オタ入ったｗ
413:名無し三等兵
09/03/11 20:48:33
中国の脅威が本格化すれば軍事は着目されるよ
414:名無し三等兵
09/03/12 10:42:28 2JdyZB80
>>12
首切り屋のアルカイダや大仏壊し屋のタリバンなんて科学変態のドイツやジョークの本場ロシアに比べたら全然役不足だもんな
415:名無し三等兵
09/03/12 11:17:30 LeKzbSGN
>>1
減ってるの？いいことじゃん。世界がキレイになる
416:名無し三等兵
09/03/12 11:34:12
つか最近は敵をぶち殺してスカッと爽快になる映画がないからな。
昔の映画だとナチの地下パーティ会場にガソリンを流し込んでから手榴弾を
投げ込んで夫人もろとも虐殺してハッピーエンドの作品もあったｗ
417:名無し三等兵
09/03/12 14:25:31
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 隣の家に爆竹投げこみゃいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
418:名無し三等兵
09/03/12 14:27:33
アニオタ崩れのミリオタは過剰な萌えを兵器にまで要求してくるから困る
もはやミリタリーかじったエロゲじゃねぇか
419:名無し三等兵
09/03/12 16:26:34
それはミリオタ崩れのアニオタではないのか？
420:名無し三等兵
09/03/12 21:11:51
訓練された軍ヲタはそのままの兵器に萌える
421:名無し三等兵
09/03/12 21:17:36
これ面白いな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:名無し三等兵
09/03/13 05:37:39
いつのネタだよ去年の今頃俺見ててハマったよそれ
その人の続編「スターリングラード冬景色」と
それぞれの「Ｑ＆Ａコーナー」もいろいろとミリネタが細かい
423:名無し三等兵
09/03/13 08:12:45
そんなことだからダメなんだろうな
そうでなくてもダメだけどさ
424:名無し三等兵
09/03/13 22:49:53
>>423
「またミリオタ崩れのアニオタか」
って言いたいんだろ、わかるよ。
425:名無し三等兵
09/03/16 23:18:47
しかし軍事よりその動画の方が面白いと思う
426:名無し三等兵
09/03/17 17:19:37
産む機械求む
427:名無し三等兵
09/03/18 18:12:57 pvD8vO25
現実の世界では手の届かない対象に恋い焦がれるという点では軍オタもアニオタも一緒かなあ。
文献の中の戦争、テレビのニュースに出て来る地域紛争、記念日に見学する自衛隊、
みんな現実世界の向こう側さ。
428:名無し三等兵
09/03/19 01:21:54
>古峰が代表格で
>箔付のために一次資料を利用している
まさにその通り
こいつが計画があった！
とか騒いでる源資料見たら、備考にたった一行
それも誤植の可能性すらある妙な記述
表の数字の拾い方も一律でなくあるものはこっち、あるものはあっちみたいな
資料の表題は書いてあるけど、防研で普通に検索してたら絶対に見つからない
どうも自説に都合の良い資料を箔を付けるために集めているようだ
429:名無し三等兵
09/03/19 10:48:26 S+9clgg0
一次資料と言っても当時それを残したのは生身の人間なんだから、
そこにはいろんな思惑が働いていたんでしょうね。
自衛隊だって日々起きている様々な出来事が、
後世に残るであろう記録にどこまで反映されるのやら。
430:名無し三等兵
09/03/19 21:09:13
悪気はなくても、当時の人が資料としてまとめている内に、変わってしまった事もあると思うｗ
自分の仕事関係やそれどころか日記ですら、まとめている内に「なんか違うな・・けどこれ以上
やるとゴチャゴチャするし・・・まっ、こんなもんでいっか」ってことは良くあるｗｗｗ
431:名無し三等兵
09/03/20 12:53:37 lV0Yle+3
邪馬台国の根拠と言われる魏志倭人伝も、
当時の王朝が箔付けのためにでっち上げた
壮大なフィクションという説もあるそうな。
なんかスレ違いですね。
432:名無し三等兵
09/03/20 12:57:44
昔の中国なんかも伝聞だと巨人だらけだよな
433:名無し三等兵
09/03/20 14:00:11
その場合は読み方に注意がいる。記録してる中国側の利害に関わることは大幅
に改ざんされている可能性があるが、逆に言えば利害に関わらな夷蛮の国の実
態は、動物か昆虫の生態を記録するように書いている場合が多い。
日本書紀と中国史書が食い違う場合、どちらが正しいか・・・
434:名無し三等兵
09/03/21 07:49:48 QDZ8bRye
面白い話題が続いていますが、ちょっと本筋に戻すとして。
軍オタ人口の減少が本当だとするならば、それは日本では軍事が
趣味雑学としてのみ扱われているせいかも知れません。
趣味なんだから他に興味の対象があればそっちに移る人も多いでしょう。
軍事が学問としても普及していれば、また違った結果になったかも知れません。
435:名無し三等兵
09/03/21 08:13:59
ぶっちゃけ現代の戦争がつまんなくなったからじゃね？
436:名無し三等兵
09/03/21 08:42:38
>>434
それってどうなのかな？ 俺は海外（主に英語圏）の軍オタ関係の掲示板に良く行くけど、
やっぱりここと同じような感じで、利用者の大半は趣味で軍事を楽しんでいる人達だと思うよ
俺は韓国語もヘブライ語もできないけど、徴兵制を採っている韓国やイスラエルあたりではどうなんだろうか？
437:名無し三等兵
09/03/21 13:37:24
日本ではアニメやコミックで軍事に興味持った子が
その延長のままで軍板なんかに書き込んでる例が多いように思えます。
そのために会話のネタが噛み合わなくなることも多いのではないかと。
438:名無し三等兵
09/03/21 17:02:02 spFl1LHT
徴兵制のある国の若者は義務として渋々入隊する人達が大半でしょうし、
職業軍人になる人達も就職先の一つとして入隊するケースがほとんどでしょう。
いずれにせよ趣味と関係なく軍隊に入る人達が大部分だから、
入隊後も自分の任務に関係しない事には興味を持たないでしょう。
やっぱりどこの国でも軍オタはマイナーな存在なのかなあ。
439:名無し三等兵
09/03/21 17:06:05
アニオタとアニメファンが違うように、
軍オタが少なくても、軍事ファンが居ればそれでいい。
440:名無し三等兵
09/03/21 21:30:45
しかし世の中には、
ｱﾆｵﾀの軍司ファンとか、
軍ｵﾀのアニメファンとかもいる訳で。
441:名無し三等兵
09/03/22 04:19:27
大抵の軍オタは兼○○オタやってるんだから門戸は割と開かれているのにな
442:名無し三等兵
09/03/22 05:14:21 nlL4aVnz
そもそもオタクとファンの違いは何なんでしょう？
本来はアニメファンの中の一部の非常識な人間のことを
ファンの間でオタクと呼んでいたはずなのに、
宮崎勤事件以降、熱心なファンのことをオタクと呼ぶように
なったと記憶していますが・・・
443:名無し三等兵
09/03/22 11:04:56
そもそも軍ヲタって何？
迷彩服着て人形買ってるポッチャリ系の人とかもそうなの？
444:名無し三等兵
09/03/22 14:13:43
基地祭に出かけて熱心に写真を撮っている人種は軍ヲタと呼んで差し支えないんじゃないだろうか。
445:名無し三等兵
09/03/22 15:10:15
キティーホークが来るたびに出迎えに行く人たちとか
446:名無し三等兵
09/03/23 02:43:49
書籍スレや初質スレで回答できりゃ立派なオタ
447:名無し三等兵
09/03/23 13:05:48 9McvP/tY
ここでコーヒーブレイク。
みなさんは無作為に選ばれた成人男性1000人のうち、
軍事知識について自分は上位何番目くらいなんだろうとか考えたことありますか？
いや、ワーバーズとかのサイトみてたら無茶苦茶詳しい人達が大勢いて、正直自信喪失気味なんで。
448:名無し三等兵
09/03/23 15:14:09
こんなとこにいるだけで上位５０人には入るだろ。
一般の人は半分は戦車と歩兵戦闘車の区別がつくかどうかってとこ。
449:名無し三等兵
09/03/23 16:33:22
>>435
そうかな？
450:名無し三等兵
09/03/28 14:53:09 DEBnmHvA
正直引きこもるようになってからまともな軍ヲタになりました
引き篭もる前は忙しくてググる気にもなりませんでした
451:名無し三等兵
09/03/28 18:37:23
ググりと書籍は軍オタの基本だからなぁ。
本読むのも時間掛かるしね・・・。
452:名無し三等兵
09/03/29 05:07:00 cIJ057pu
危険な思想を持っていると一般人から勘違いされているのでは？
平和な社会で戦争に触れることが違和感となっているし、それに関する知識が高いだけならいいが、何かを所持していそうで怖いようです。
453:名無し三等兵
09/03/29 06:39:31
>>451
そのネット検索が濃いオタの割合を減らした傾向だけはありそうだ。
誰にでも手に入る知識は、オタの情報としてはほとんど無価値に近い。
ちょっと検索するだけのニワカと知識的に同レベルなわけだからな。
ニートの自称オタなどオタの入り口に立っただけにすぎん。
ベテランのオタは家一軒建つくらいの書籍費軽く使ってるものだ。
月に2、3万使っていけば40代くらいには軽くそうなってしまう。
そうなる過程で地雷踏んだ痛い経験から情報選択にシビアになっていく。
454:名無し三等兵
09/03/29 17:06:44
>>447
あの手のサイトでも一次資料に当たってくるような奴は、
コテでもごく一部だから気にしない
戦鳥はそういうのの中でも、ある意味極北に存在するしね
真剣に張り合おうと思ったら、>>453で言われているくらいの
投資と努力が必要
455:名無し三等兵
09/03/29 22:56:54
>>438
軍事に興味無いのに軍ヲタになる例もあるよ？
自衛官になるまでは軍事の興味ゼロだったのに…
射撃の成績あげたくて海外遠征→国内でも練習の為いろいろエアガン買う→サバゲヲタ化
輸送機と戦闘機の違いも知らない→航空祭の作業員でブルーを見て衝撃受ける→航空ヲタ化
残留つまらんからゲーム→メタルギアにはまる→軍ヲタ化
という例が身近に存在してる
456:名無し三等兵
09/03/30 19:22:11 /H+eessL
最近の戦争って戦う前から勝敗がわかっているような戦力差のかけ離れた戦争か戦線がないようなテロ・ゲリラ戦ばかりだからね。
大国の大軍同士がぶつかり合って勝敗が事前に予想できないような戦争がない。
ソ連が崩壊してそういう戦争が起こる可能性もかなり減少したしね。
あとロンメルみたいな大軍を苦戦させるような名将も知られていないしね。
不謹慎な言い方かもしれないけど最近の戦争はつまらないよ。
457:名無し三等兵
09/03/30 19:26:18
>>456
日本にとってはソ連の後継としては中国あたりになりそうだけど何かが違うね・・・。
458:名無し三等兵
09/03/30 19:39:12
あのソ連でさえ、日本への渡洋作戦能力は不足していたわけだし
海軍力だって全盛期のソ連に比べれば、中国なんてまだまだだろう。
最低でも10年ぐらい先にならんと、あの頃の「ソ連脅威論」に匹敵する
レベルにはならんな。
459:名無し三等兵
09/03/30 19:42:01
ソ連と比べて中国がやばいのは日本付近での通商破壊だな
460:名無し三等兵
09/03/30 20:40:11
軍オタおしゃれ化計画発動だな
461:名無し三等兵
09/03/30 23:48:54
>>455
まじっすか
元々興味があって入隊するやつならともかく
興味がないやつが自衛官やってても軍オタにはならないと思ってたが
だって休日まで仕事の物みるのは苦痛だろう？ｗ
462:名無し三等兵
09/03/31 22:53:52
ガチのオタは入隊審査でほとんどはねられるけど、
ライトなオタは入れるし隊内で育つことも多いかもな。
463:名無し三等兵
09/04/01 12:58:06 JOQf54CA
自分が好きなことを仕事に出来れば幸せだ、とかよく聞くけど、それも時と場合によります。
趣味が高じて自衛隊に入ったものの、
なまじ軍事知識を持っているせいで頭痛が痛いのなんの。
軍事に疎いが故に与えられた仕事に疑問を抱かず没頭出来る奴が羨ましい。
バカにならなければいけない状況でバカになれないのは本当に辛い。
464:名無し三等兵
09/04/01 16:15:03
そろそろ終わりかな
465:名無し三等兵
09/04/01 17:42:20
まだまだ
466:名無し三等兵
09/04/01 22:22:43
>>463
頭痛の理由は何です？
467:名無し三等兵
09/04/01 23:53:27
>>463
どんな仕事でも一緒だよ
468:名無し三等兵
09/04/03 09:42:55 g0VFadNS
>>456
そういう戦争はベトナム戦争が最後になってしまったからな
湾岸以降はアメリカの瞬殺ばっか
469:名無し三等兵
09/04/04 19:37:25
>ワーバーズとかのサイトみてたら無茶苦茶詳しい人達
あそこの質問コーナーは新参苛めのための釣堀だから
蔵書に数百万投下し人生の貴重な時間を資料庫で鬱々と
過ごした常連が「どうだ俺は凄いんだ」と唯一見せ付ける晴れ舞台
「もっと勉強しろ＝俺のようになれ」
しかし実際には学研の埋草ライター程度にしか起用されず
防衛大の教授や軍事評論家には絶対に成れない人達だから注意が必要
誰も成りたくないって（笑）
470:名無し三等兵
09/04/04 19:48:40
>そうなる過程で 情報選択にシビアになっていく。
そこまでして投資して結局何が得られるのかね？
一次資料や洋書を苦労して集めて独りで分析しても
単なる高級なマニア活動に他ならない
知識を生かしたければ素直に防衛省や重工に入ればいいわけで
マニアが戦史や兵器研究を幾らしたところで社会的には無価値
戦鳥の常連は新入を引き擦り込もうとするけれど乗ったら廃人一直線
471:名無し三等兵
09/04/05 16:39:31 R3v+EqoB
先日職場の同僚に「軍事について知ろうと思ったら、何をどこから手を付ければ良いの？」
と聞かれたんですが、上手く答えられませんでした。
そりゃあ自分がやったみたいに「何年もかけて手当たり次第に読め・調べろ・揉まれろ」と言うのは簡単なんですが、
同僚は別に軍事を趣味にしようと思っているわけではなく、他の政治経済などと同様に
社会人の素養としてある程度の見識を得ようとしているわけでして、
そう言う相手にマニアが趣味でやっているようなやり方を勧めるわけにはいきませんでした。
かと言って、軍事に関しては初心者向けの「○○先生の○○講座」みたいなのがあるとも聞きませんし、
こういった場合、みなさんだったら何と答えますか？
472:名無し三等兵
09/04/05 16:45:02
孫子
473:名無し三等兵
09/04/05 16:45:21
防衛白書
474:名無し三等兵
09/04/05 16:51:22 U43dKZmr
>>471
江畑兼介の本を勧める
475:名無し三等兵
09/04/05 16:51:57
軍事学入門
476:名無し三等兵
09/04/05 18:46:39
オタじゃないなら
インテリジェンスと国際情勢分析 (太田文雄
戦争学 (松村劭
１４歳からの戦争学 (松村劭 ・・・内容を鵜呑みにしてしまうタイプの人は注意
国際紛争 理論と歴史 (ジョセフ・ナイ
477:名無し三等兵
09/04/06 00:19:07
「大空のサムライ」あたりからが面白いかと・・いや、単なる戦闘オタになるか・・・
478:名無し三等兵
09/04/06 00:42:40
入手し易さを考えたら孫子と戦争論がいいと思うな。
479:名無し三等兵
09/04/06 04:14:53
素人は面倒がるかも知れないけれど、まず最初に「基本的な理念・考え方・モノの見方」を
知って貰う意味で、そういう書物はいいかもね。
それさえ身に着けていれば、変な上辺の情報に惑わされにくくなるだろうし
480:名無し三等兵
09/04/06 06:12:07
>>471
現在の軍事情勢を知りたいという意味もあるのかな？
481:名無し三等兵
09/04/06 11:39:55 +GCBHIXt
みなさん色々とアドバイス有難うございます。
同僚が言うには、国際情勢の報道を見るにつけ、軍事は重要なファクターだとは思ったが、
そっち方面の知識が皆無なので何とかせにゃならん、と思ったんだそうです。
さっそく紹介してもらった書籍を勧めてみます。
482:名無し三等兵
09/04/06 12:01:05
>>471
初質でも。そういう質問はよくあるんだけど結局
上手く回答できないんだよね。他の分野みたいに
「軍事入門、これだけ知れば大丈夫」なんて本はないし
あっても胡散臭いし。
やっぱりエバケンあたりの本を読んでもらうのが無難なんだろうな。
483:名無し三等兵
09/04/06 12:01:47
特に興味ある部分から掘り下げていくのもありかな？
484:名無し三等兵
09/04/06 12:10:41
多岐にわたるから難しいわな。
時代区分、兵器、戦術、戦略、組織体系、etc
どの分野で分けるのかといわれてもな。
485:名無し三等兵
09/04/06 12:19:59
どの方面からいくにも、まず戦争とは何かを知るべきなんじゃないか？
486:名無し三等兵
09/04/06 12:33:22
>>485
それでも初心者向けの一冊、というのはなかなかない。
例えばその為に「戦争論」を読め、と言っても
初心者にはつらいし無駄な部分も沢山ある。
例えば、防御の項目なんかは、当時の兵器体系や戦術論を知っていなくては
ピンとこない。
487:名無し三等兵
09/04/06 12:39:34
>>485
戦争とは会社経営みたいなものです。
って言えばどうにかなるのでは？
488:名無し三等兵
09/04/06 13:31:07
>>486
今回のケースなら序論だけでもいいと思うが
489:名無し三等兵
09/04/06 14:48:30
ちょっと前書評スレで「初心者に勧める書籍」みたいな流れになったな
「初心者向けの確かな一冊」って何？ってのが難しい
個人的には鍛冶俊樹「戦争の常識」、松村 劭「戦争学」（「新・戦争学」）あたりかと
軍事学入門はまっさらの初心者が読むには辛いかもね
>>481見てると、どちらかというと国際関係学、地政学の範疇のような気もする
490:名無し三等兵
09/04/06 17:46:18
>>471
>>481
例えばマスコミの軍事関連の報道を理解しやすくなりたいとか突っ込めるくらいになりたいとかかな？
このあたりのサイトを本人に見せてあげたら参考になるかな？
あと著者名も教えてあげたほうがいいよ。
たとえば「戦争論」は同じタイトルの本がいくつかあるし。
URLﾘﾝｸ(gikoheiki.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
491:名無し三等兵
09/04/06 21:54:30 rt8l6PG+
みなさん重ね重ね有り難うございます。私自身も勉強になります。
とりあえず同僚にはこれらの情報を教えてあげようと思います。
きっと喜んでくれることと思います。
492:名無し三等兵
09/04/06 22:01:22
ダニガンの「戦争のテクノロジー」の日本語訳が続いていてくれればよかったのになあ…
ひとつ言えることは、入門レベルの兵器論はwikipediaで十分すぎるということだな。
今回の騒動でイージス艦とかミサイル防衛とか検索してみて、けっこう見直した。
493:名無し三等兵
09/04/06 22:36:47
gikoheikiでググって一番上に出てきたサイトを全部読めばおk
494:名無し三等兵
09/04/07 19:19:30
軍事だけ知りたいって奴がそもそも間違ってる。
軍事は重要とはいえ、歴史や国際政治について学んでいけば必然的に
ある程度は頭に入ってくるもので、その過程で何読めばいいかなんて自然とわかる。
逆にオタは軍事関連を乱読するうちに歴史や国際政治の本も読んでいくもの。
軍事のみで入門書探すなんて発想自体おかしい。
だからオタ揃いのこの板でも明確な回答ないのだし、また出す必要もないな。
495:名無し三等兵
09/04/07 20:35:56
ドイツに経済史関係で留学したのはいいけれど、
軍事関係が全くわからずクルップとか鉄道関係が出た時にまったく付いていけなかった、
みたいな話も前にあったなあ。
496:名無し三等兵
09/04/08 00:41:24
>>494
お前みたいなのがいるから減るんだよ
497:名無し三等兵
09/04/08 00:44:04
いや、俺のせいだよｊｋ
498:名無し三等兵
09/04/08 06:26:43
>>476の「国際紛争」はもうすぐ第７版が出るらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.yuhikaku.co.jp)
499:名無し三等兵
09/04/08 09:37:11
>>496
オタって気づけばなってるもので、なろうと思ってなるものでもないし、
ましてや育てようというようなものでは決してないだろｗ
500:名無し三等兵
09/04/08 13:52:58
>>421みたいなミク動画で「わーおもしろい^^」とかやってればそれで問題ないだろう
501:名無し三等兵
09/04/08 15:37:38
オペレーションズリサーチから始まる数学と論理学が戦場を侵蝕していき意志決定をシステム化してしまった。
個々の判断よりもシステム全体の最適化問題になってしまったからつまらんのだ。
502:名無し三等兵
09/04/08 16:04:04
どこかの名将なりが軍を率いて、無類の采配で勝つ
なんてのは、某アニメぐらいなもんです
503:名無し三等兵
09/04/08 17:45:09 df9JETpD
でも最前線の兵隊さんが血と汗と涙を流してオシッコとウンチを漏らすのはこれからも変わらんだろうなあ。
504:名無し三等兵
09/04/08 17:53:58
>>502
軍オタ初心者が戦争をゲームか何かと勘違いしてるのもそういうアニメやゲームの影響かな、と思ったり
505:名無し三等兵
09/04/08 21:38:06 ks1sL0Us
>>17
まるで国産車が売れくなった理由みたいだなｗｗｗ
506:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
09/04/08 22:26:28 4kxYKH8Z
>>471 漫画の孫子に、
「はだしのゲン」か「沖縄決戦」のタッグなら、パーフェクトじゃね？
児童歴史漫画系の「ナポレオン」も押さえれば
にわか ながら女子供でも、外交面もまあまあカバー。
で、これら↑児童でも、そこそこ理解可能な資料を通して
とりあえず“戦争とはなんぞや？”をオボロゲナガラ踏まえた上で、
●目の前の資料からどれかピンと来たヤツを１つ。
読んで詰まったら、どんどん捨ててＯＫ。
ゼビッツさんの「戦争論」や、和訳なだけの「孫子」、
現代物なら江畑センセとか、は、正直、高学歴でも鬼の様にキツイ。
（ そもそも興味もなかったヒトがいきりなり読んでも意味ワカメ ）
>>470
そこらへんの自覚が、ヲタと非ヲタの境界線じゃね？
（--）金にもナラン事で自慢してもなあ…
507:名無し三等兵
09/04/08 23:51:13
いや、>>470みたいなのは趣味の否定だからある意味論外だよ。
508:名無し三等兵
09/04/09 11:06:51
野球場やサッカー場に行って、応援してるファンに
「オマエラのやってることは、なんの意味もない」
と説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
509:名無し三等兵
09/04/09 11:12:33 BsOEwv9c
ところで、ワーバーズのＱ＆Ａコーナー読んで、質問と回答の内容を理解出来るレベルって、
世間一般では軍事に詳しいレベルということになるんでしょうか？
（ちょくちょく出て来る数学や物理の計算式は理解できませんが）
なんかもう、何をどれだけ理解してたら詳しいのか詳しくないのか判らなくなってきました。
510:名無し三等兵
09/04/09 17:00:03
あれ全部読もうと思って実行するだけでたいしたものだと思うがねｗ
ただ、たとえ斜め読みにしても、理解できない部分は読み飛ばすのが一般の人で、
とりあえず保留にしておいていずれは理解しようと考えるのがオタじゃないかな。
たとえば砲科に興味があったらニュートン物理学の基礎は絶対に必要。
航空オタなら流体力学も多少はかじっておかないと困る部分が出てくる。
511:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
09/04/10 15:06:12 zAZV7Bmz
同意ｗ
数式や理論レベルで理解しているなら、「学者」様でしょ☆
オラなんか一般図書のパンピー読書レベルだし。
（一般図書＝ここでは叢書、歴群、軍研ほかマニア御用達資料の事）
報道各社の軍事部門に就職したらいいんじゃないかしら。（枠がアレば）
512:名無し三等兵
09/04/10 21:23:59
軍事専門で募集してるマスコミなんかいるかよアホ。
513:名無し三等兵
09/04/10 22:06:50
ジェーンとか・・・・
何でキヨタニなんだろうね
514:名無し三等兵
09/04/13 09:40:30 keXjaarg
>>267
90年代のサバゲーマーのマナーの悪さもイメージの低さの要因になってる気がする
バイオ弾もそれ程使われてなかったし通行人や車にパチパチ当てる悪質な輩もいたからな
515:名無し三等兵
09/04/13 18:35:57
サバゲや軍装オタは、軍オタ全体から見ればわりと少数派なので、
当時のオタ仲間からも白い目で見られてた事実。
516:名無し三等兵
09/04/14 13:25:03
サバゲオタが全てをダメにした要因の一つなのは確実
もちろん、例外もあるんだろうが大半は漫画や映画を見て撃ち合いに憧れてやるヤツばかり
無許可で河原で撃ち合いしたり、迷彩服で街をウロウロしたり
見た目の印象が強烈なんだから、周囲に与える影響を考慮するべきだった
517:名無し三等兵
09/04/14 15:31:33
>>516噂レベルだと阪神大震災の時に被災地で謎の迷彩服の集団が目撃されたらしい。
518:名無し三等兵
09/04/14 16:16:52
>>517
マジかよやべぇな
あ、でも聞いたことあるかも
飯作ってたりしたんだろ？
被災地でキャンプとか不謹慎過ぎ
519:名無し三等兵
09/04/14 16:42:06
早朝6時に勝手にヘリで遊覧飛行やった連中もいたらしいな
520:名無し三等兵
09/04/15 00:10:51
町が温泉のようです
521:名無し三等兵
09/04/15 09:38:12 y1NarOce
>>514-518
Ｓゲーム“主戦場”生き残りへ…愛好家が援護射撃
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
522:名無し三等兵
09/04/15 09:56:47
秋葉原で軍ヲタがその戦闘力を披露して全世界に発信してしまったのも大きいな。
軍ヲタの殺戮能力には全世界が注目した
523:名無し三等兵
09/04/15 10:08:46
加藤って軍オタだったのか？
524:名無し三等兵
09/04/15 12:27:02
ガンダムや萌のせい
525:名無し三等兵
09/04/15 13:50:43
ガンダム世代はすでに日本の軍オタの主流（35～50歳くらい）なので別格。
逆シャアまでは基礎教養であるとさえいえる。
軍オタが仲間アンテナ伸ばして探りあいするときに使用するのがガンダムレーダー。
飲み会などではまずそこから始めて相手のディープ度を測る。
これが深いほど相手もまた軍オタである可能性が高くなる。
526:名無し三等兵
09/04/15 15:07:48
ガノタは軍ヲタより楽だから、若人はそっちに流れるんじゃ。
527:名無し三等兵
09/04/16 01:09:12
ガノタの基礎知識すら備えてない奴は軍オタには絶対になれない、
逆にやたら詳しい奴は誘導次第で育てることも可能。
ということでガンダムレーダーはけっこう役に立つぞｗ
528:名無し三等兵
09/04/16 01:35:27
20代以下だとそうはいかない
本当にガンダムは凄い詳しいが、他は全く無知な奴が少なくない。
大学のガノタはそんなのばっかり
529:名無し三等兵
09/04/16 04:21:08
まぁファーストの話題振って
そこでどんな答えが返ってくるかで判断が付くな
「ガンダムかっけぇー」→ロボヲタ
「セイラさんﾊｧﾊｧ」→萌え系
「ザクがグフがドムがＧＭが」→ＭＳヲタ
「補給の重要性の描写があるロボットアニメが新鮮だった・・・」→脈アリ
530:名無し三等兵
09/04/16 08:35:15
>>528
>>529の言うとおり、話題の内容でガンダム限定オタかどうかの区別はすぐつく。
（あげてる例はあんまりだけどｗ）
そういうときは熱くならずガンダム限定の話題でおだてて適当にごまかす。
わりとくだけた先輩、上司という評判が立って二重にお得。
人材育成に時間がかかるのは軍隊もオタも一緒。
なにをあわててるんだおまいは？ｗ
531:名無し三等兵
09/04/16 08:41:31
というか>>528はレス内容から見て自身も大学生か卒業してまもないかだな。
そのくらいの世代で周囲に濃いオタがいないと嘆いてるようでは、
この先長い人生をオタとして生き抜くなどとうてい不可能だぞ。
532:名無し三等兵
09/04/16 23:58:03
35～50歳くらいの軍オタの主流がガンダム好きとかいうと、反発するのが結構いるとおもうぞ。
そりゃ自分も流行のときはテレビ見たけどさ、興味ないわ、軍事的な面では。
533:名無し三等兵
09/04/17 13:55:38
その世代だと
軍オタの大半はガンダム捨ててマクロスかボトムズに走ってる
534:名無し三等兵
09/04/17 14:55:35
つうかさ、
何でロボットに限らず二次元媒体（アニメ・ゲーム・漫画)ヲタって
自分の趣味が普遍的なものだととってつけたように殊更に語りたがるのかね？
535:名無し三等兵
09/04/17 15:14:20
別に興味がなければ加わらなければいいだけで。
ただ、ガンダム程度は話に加われるとオタとしての幅が広がるし、
そいつら限定オタを軍オタに引き込みやすい。
オタって属性のない人が思うよりずっと多趣味なので、たとえば鉄道で
軍オタ布教ができると思うならまずためしにここで語ってみろｗ
536:名無し三等兵
09/04/17 17:09:33
＞そいつら限定オタを軍オタに引き込みやすい。
よくそういう論理で二次元ヲタがお門違いのヲタ話正当化したがるけどさ
現実に誘引できた例がどんだけあるんだよ。
良くても少し齧っただけで元の木阿弥が殆どだろが。
537:名無し三等兵
09/04/17 18:12:31
いまここでガンダムのネタ披露してるわけじゃないだろ。
リアルでニワカに使うには調度いい話題って言ってるだけで、そもそも軍板で
軍オタ布教してどうするよ。
それこそ言いがかりに近い。この程度の話題がいやなら自分でネタ振れ。
538:名無し三等兵
09/04/17 23:40:01
>>536
＞現実に誘引できた例がどんだけあるんだよ。
ネットだけが現実だとすればたしかに無理かもしれんねｗ
539:名無し三等兵
09/04/18 06:18:43
「ミリヲタがガンダムに興味を示す」事はあっても
その逆は無さそうな感じだなぁ・・・・って、話題のループだけどね
その辺の事は
>>216以下の一連の部分で既に語られてる
要するに「（超兵器である）ガンダムマンセー！ＭＳかっけー！！」っていう奴は
（いろんな意味で制限だらけの）現実の兵器や軍事には、興味を示しそうには無いと思う
540:名無し三等兵
09/04/18 07:19:24
んじゃSF好きな軍オタってほとんどいないわけだな。
てかおまい本当にオタなのか？
541:名無し三等兵
09/04/18 10:56:42
オタキングなんかはSFは強いけど、ミリタリーはそんなではないな
542:名無し三等兵
09/04/18 12:36:01
>野球場やサッカー場に行って、応援してるファンに
>説教しはじめたら、単に痛いだけだわな。
応援対象よりも自分は真実を知っているんだと勘違い
しているヲタク集団が痛いということでしょ。
スポーツではなく「人殺しの道具」に執着している
人間は変質者と認識されることも忘れずに。
543:名無し三等兵
09/04/18 12:46:47
それからスポーツ専門誌みたいなクオリティがあるのかね？
日本の航空雑誌なんかよりアビエーションウィークでも
読んでた方が余程面白い。
ボーイングやロッキードや三菱の開発者達が航空兵器の
記事を書いてくれりゃマニア上がりの航空評論家や
ヲタクの低レベルな記事なんて誰も読まなくなる。
戦鳥はその以下のレベル 胃の中の蛙
こういう指摘が趣味の否定になるとは笑うしかない
544:名無し三等兵
09/04/18 13:18:14 4e29pqc+
胃の中の蛙では消化されてしまう。
545:名無し三等兵
09/04/18 13:44:49
>>540
いないとは言わないが、かなり少ないのは確かだな
「ミリタリーＳＦ」ってジャンルが存在してるようにＳＦファンの中には
軍ヲタ兼任してる奴もそこそこいるだろうけど
「現実に存在しない“超”的なモノ」を夢想するＳＦ嗜好と、冷徹で厳密な「現実指向」の極致である軍ヲタとは
水と油で、軍ヲタからＳＦに走る人は少なそうだ
同じ「リアル系ロボット」物ゲームでも、ＳＦロボ色の強いアーマードコアはロボ好きに支持されるが
ミリタリー色の強いガングリフォンはロボヲタからは「地味」「格闘武器がない」、
軍ヲタからは「所詮ロボ」「２足歩行は無意味」と、双方から叩かれる・・・・・みたいなもんで
546:名無し三等兵
09/04/18 14:06:29
まあ2ちゃん界隈にいる自称軍ヲタなんて
ほとんどはWW2系ネタや映画のFMJ系ネタが好きってだけだよなあ。
547:名無し三等兵
09/04/18 14:12:09
軍ヲタだとWW2の兵器を見分けられなければならないような風潮があるのはなんでだろう？
548:名無し三等兵
09/04/18 15:22:57
やっぱり数的に一番多い、「軍ヲタの典型例」みたいに思われてるからじゃない？＞ＷＷ２マニア
現代戦と現代兵器は電子化・ハイテク化が進んでて味気ないとかロマンがないとか
あとやっぱり「生臭い」っていう部分もあるし
その点「過去の歴史」であるＷＷ２辺りは比較的趣味として取り組みやすいとか
549:名無し三等兵
09/04/18 18:56:31
>>538
リアルにそういう例があるなら例示すれば良かろう。
もっともネットが一部の電子技術系オタクの占有物であり、そこで交わされる会話が、
偏差値の低い工業高校電子系クラスの休み時間レベルだった時代ならまだしも、
こんだけネットが普及した時代でネット上の例が出て来ないと言うなら、
リアルの例もごく少なかろうがなw
550:名無し三等兵
09/04/18 20:33:03
>>549
リアル例を例示したら、「ガノタうざい」と言われた流れなのだが？
そして、なんでネット上で布教しなきゃならんのだ？
リアルのオタ友と飲み交わすのが俺のいちばんの楽しみなんだが？
てかネットの利点は、わざわざ布教しなくても同好の士が集まってる場所
行きさえすればいつでも趣味の話ができることなのだが？
551:名無し三等兵
09/04/18 20:42:51
>>548
>やっぱり数的に一番多い、「軍ヲタの典型例」みたいに思われてるからじゃない？＞ＷＷ２マニア
世間のイメージの軍オタは、ミリタリールックでおもちゃの銃が好きで野山で戦争ごっこしているアブナイ人
じゃないのか？
そういうのが一番人目につくから。
言われる側からすれば、それはガンマニアやサバゲーマニアとかになるんだろうけど。
552:名無し三等兵
09/04/18 20:43:38
>>533みたく根拠も無く「軍オタの大半はガンオタ」とか言う奴が居て、
それ以降の流れだろ。
553:名無し三等兵
09/04/18 21:05:55
>>552
>>533のそこだけ切り取って微妙に変えて読むとはレベル高すぎてついていけんｗ
554:名無し三等兵
09/04/18 22:09:29
つーか、ミリオタってみんなガンダムオタクか？
555:名無し三等兵
09/04/18 23:24:22
んな訳ゃねぇだろ。
このテの「軍ヲタを語る」系のスレには必ずと言って良い程、
「軍ヲタの大半はアニヲタ」と共にそういう主張する奴が出て来るが。
で、それを否定するとたいてい軍ヲタ中傷とそれ以外のヲタ趣味擁護
（例：¨軍ヲタに引き込む為に有効¨）がレスされると言うのがもはやお約束w
結局、どっちつかずの節操無しが傍若無人に板違い話する為の口実に過ぎないんだよなＷ。
556:名無し三等兵
09/04/19 00:09:01
過剰反応もよくない。
いまこのスレで他のオタ話得々とやってる人などいない。
そもそも>>533のレスは「軍オタの大半がガノタ」という意味じゃなくて、
「ガノタから入った軍オタの大半が」という文脈なのは流れから言って明白だろ。
そこまで他のオタ話嫌うとRLでよほど友達いないようにしか見えないぞ。
557:名無し三等兵
09/04/19 00:43:08
むしろ>>525や>>527。
特に>>525の
＞ガンダム世代はすでに日本の軍オタの主流（35～50歳くらい）
みたいな裏付けもない夜郎自大さ加減が激しく鼻持ちならないんですけど。
558:名無し三等兵
09/04/19 00:47:05
あと>>527の
＞ガノタの基礎知識すら備えてない奴は軍オタには絶対になれない
に至っては大きなお世話。
むしろそういうフィルタ通してしか理解したり語る事が出来ない方が
よっぽど半可通だろが。
559:名無し三等兵
09/04/19 00:51:15
＞そこまで他のオタ話嫌うとRLでよほど友達いないようにしか見えないぞ。
オタクしか友達がいないんですね。わかりますw
560:名無し三等兵
09/04/19 01:43:12
>>522
今更ながら、加藤はガノタじゃなかったか
561:名無し三等兵
09/04/19 01:49:41
軍ヲタではないがサバゲ系サープラスヲタだろうな。
サバゲかなんかで迷彩服来てエアガン抱えた写真が報道された事もあったし、
凶器のナイフ入手元も確かミリタリーショップ。
ところがそんな細かい区別は一般人には付くまい…orz
562:名無し三等兵
09/04/19 10:22:55
迷彩服はパンピーから嫌われてるよな
563:名無し三等兵
09/04/19 11:36:39 IAhrlMo6
普通の人間にはデーモンとデビルマンの区別が付かないようなもんか。
564:名無し三等兵
09/04/19 11:48:05
サバゲオタはヤバいの多くねえか？
いや、まともな人が大半なんだろうが
565:名無し三等兵
09/04/19 11:55:08
家庭持って何十年もやってる人はまともだと信じたいけど、鹿撃ち猟師の例もあるので
やはり地元の人にはそこそこ迷惑かけてると思うよ。
566:名無し三等兵
09/04/19 12:05:13
ちなみに鹿撃ち猟の問題は、鉛弾と猛禽類の鉛害関係だけではない。
実は希少猛禽類がどうなろうと地元の農家の人は全然困らないわけだが、
私有地の山に入って鹿を撃っておいて、脚だけ切り取って残りの屍体放置することは、
匂いもひどくなるし、カラスや場合によっては熊まで呼び込むことになってたいへん迷惑。
そういう迷惑わからずに山に入るのはハンターもサバゲーマーも同じだからな。
ちなみに俺の友人のサバゲーマー（俺自身はサバゲ興味なし）は自分で山持ってるｗ
567:名無し三等兵
09/04/19 12:08:30
>>523>>561
ガノタかは分からないが、軍オタどころかサバオタでも無い感じ
自衛隊の迷彩服が手には入るか元自の同僚に聞いたり
わざわざ裾野から北陸のナイフ屋行ったりと
無駄が多い
ちょいと知ってりゃ全て近場で手に入れる事が可能なモノばかり
サバゲの写真も見たが、パッと見、軍服に見えにくい黒系装備に電動ステアーで
何か借り物くさい
568:名無し三等兵
09/04/20 15:18:44
>>542
SFヲタは軍ヲタと言うか、他のヲタより高度だと思っているように感じる。
569:名無し三等兵
09/04/20 15:25:07
そのおかげで完全に絶滅危惧種になったんだけどね
プライド高いだけのゴミオタが蔓延るジャンルは衰退する
570:名無し三等兵
09/04/20 17:31:46
>>568
＞他のヲタより高度だと思ってる
それ軍オタも一緒だから。
したがって、けっこうかぶる率は高いんじゃないのかな。
どっちも半端ないくらい本買って読まないとついていけない分野だから、
少なくとも蔵書の一部はかぶるはず。
ガノタやアニメオタを軍事に引き込もうとすると、まず読書の習慣つけさせる
ことからはじめなきゃいかん。
そこがちょっと面倒だけど、SFオタはそれよりはわりと楽かも。
571:名無し三等兵
09/04/20 19:09:57
結局ガンダムとかのアニメに負けたんだな、ミリも、SFも。
572:反米イスラム過激派
09/04/21 01:41:28 6+BsWD2d
>>1
死ね。
573:名無し三等兵
09/04/21 01:57:41
俺、軍ヲタ歴・・・何年だ？ｗ
んーーー、１５年くらいかな
最初に買ったミリ本は丸だったｗ
９５年の時で、核の５０年史とかのタイトルだったかな
今じゃボロボロになったけど大切に残してる
きっかけは単純で、ＴＶでは日本軍はボロ負けしたかのように言うけど、本当にそうなの？
って疑問を抱いたのが切っ掛け。当時は左翼勢力が凄かったからね。兎に角日本軍は云々
まるで日本軍がまともに戦えてなかったかのように伝えてたっけなぁ
もちろんすぐさまその疑問は晴れたけどねｗ
そしたら今度は、なんだ当時の日本軍ってめっちゃ強かったんだ、じゃぁ今の時代はどうだろう？
って疑問を抱き、すぐさま購入したのが兵頭先生の【日本の防衛力再考】ｗ
そしたらもう、なんつーか、兵頭先生の色に染まっちゃってｗ
んで、気が付けば軍研＋世艦＋航空情報＋エアワールド＋更にはアリアドネｗｗｗ
なんでも買うような生活になってしまったｗ
何が言いたいかっていうと、ミンス支持？ありえんよ
574:名無し三等兵
09/04/21 02:07:38
そうそう、書き忘れたけど、俺は一般的には軍ヲタ扱いされるのかもしれないけど
自分ではそうは思ってない
それが切っ掛けとなってマハンの海上権力史論もクラウゼビッツもリデルハートも何でも買って読了した
自分では戦略・戦術論に一番興味があって、ハードウェアの話はあまり興味がなかったなー
何が言いたいかっていうと、実は今は軍ヲタの世界から足を洗ったんだけどねｗ
でも、たまーに最近のハードの進化具合とか気になって軍板に来てしまう
575:名無し三等兵
09/04/21 08:08:56 EqT2Smbv
>>573
95年？左翼が強かった？
で、今ではネット右翼とやらで自民党信者に洗脳されてんのか？
軍オタに限らずオタなんて子供時代に足踏み入れるもんだろ
図書館で戦史を読みあさりコズカイ貯めてタミヤのドイツ軍シリーズをせっせと集めたようなのがそのまま大人になったのが軍オタだ
576:名無し三等兵
09/04/21 12:14:41
>>575
>95年？左翼が強かった？
比較的最近の歴史も知らないゆとりか・・・
９６年まで社会党の村山が総理だったのに・・・
まぁお前が何と言おうとミンスはねぇわｗ
577:名無し三等兵
09/04/21 15:58:07
まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ
萌えに走る人はこの板にも多いけどさ。
また90年代は左翼がどんどん民主中道に擦り寄っていった時期で、
あれが左翼などと言ってるようじゃレス内容無視してもかなり右の人だね。
このようにあんまり右すぎてもオタにはなりづらいんだよ。
逆にガチ左だと完全に趣味として成り立っちゃうのでオタはけっこういる。
578:名無し三等兵
09/04/21 18:21:48 93JE5DgB
>>577
>まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ
ふーん、少なくとも日本軍はトータルで見て米ソに次ぐ戦力を保持してたけどね
海軍力だけなら確実に米に次ぐ世界２位だね
579:名無し三等兵
09/04/21 18:43:03
規模なら英国海軍のが大きかっただろう。
日英だけで戦ったら？どうだろうね、日本の空母機動艦隊の戦力に英国は暫くの間は
対処できなかったとは考えられる。
580:名無し三等兵
09/04/21 22:31:15
秋田書店の少年向けハードカバーを復刊すべきだな。
当然、航空母艦信濃は福井静夫の図から写真に変えるなど細部は修正して
（あの写真発見の経緯は未だになぞだが）
581:名無し三等兵
09/04/22 04:42:50 cJDfsNJh
>>579
>規模なら英国海軍のが大きかっただろう。
そりゃ妄想ってもんだ。ｗ
大戦突入する直前で比較するんだから大和は含めてはいけないけど。（大和・武蔵を含めるならもっと差が出るなぁ
そもそも空母戦力では戦前から圧倒してたし、艦載機のレベルが雲泥の差だったんだぞ
イギリスなんてＷＷⅡ開戦当初はソードフィッシュなんて使ってたしｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんな複葉機でどうしろとｗｗｗｗ 全機撃墜確実ｗｗｗ
どう見ても戦前の日本海軍は世界トップクラスです
ただ比較対象がアメリカだと米粒になるだけであって、地球＝米国ではありません。
582:名無し三等兵
09/04/22 04:58:45
兵站と情報を軽視した軍隊が勝てるわけがない
むしろ勝ってはいけない
583:名無し三等兵
09/04/22 05:00:41 cJN+JDAG
今日わかった。まず俺は相手の意図が読めない。相手の発言への理解が遅い。
最低一回は聞き直してしまうので相手はウザいんじゃないかと引け目を感じる。
友達を観察してみたが、相手が言い終わる前に返事をしていたし、
時にフライングして相手が何を言おうとしたか勝手に決めていた。
俺にはない能力だ。
たぶん周囲の状況、状態とかを把握、
理解する能力も他の人より劣ってる。
他の人の流れるような意思の疎通、攻防を見て目眩がしそうになるもん。
俺だけ置いてきぼり。何が何やら。？？？状態になる。
何がどうなったの～って。
そして相手にとって気持ちよい返答ができない。
どう言えばいいかわからないだけなのに
結果的に相手をないがしろにしている、
あるいは見下しているような雰囲気になる。
そんな感じで嫌なヤツだと勘違いされていくから
自分がそんな風に見られているのかと思うと居心地が悪くなる。
俺みたいな小心者にとって自分が相手にどう理解されるはとっても重要なの。
なのにどんどん変に勘違いされていくということが起きてしまうのです。
584:名無し三等兵
09/04/22 05:07:13 cJDfsNJh
>>582
俺も負けてよかったと思うよ
ただ純粋に比較したいんじゃないの？
スピットファイヤーＶＳゼロ戦 これもゼロ戦の圧勝だろうしね
空軍力でも英国どころじゃないよね
大戦末期になっても＜ゼロ戦よりも手ごわい＞と米軍に評価された隼の存在も忘れちゃならんし
どう見ても海・空軍力は世界トップクラスです
585:名無し三等兵
09/04/22 05:19:51 cJDfsNJh
つか、実際にゼロ戦が圧勝してるし＜インド洋方面作戦でもダーウィン空爆の際も
ゼロ戦よりも手強いと評価されてる隼の前では、英国の戦闘機ではなす術は無いだろうね
つう事なんで、>>577の【まあ日本軍が強かったなどとマジで言う軍オタはいないわなｗ 】は電波の類ｗ
586:名無し三等兵
09/04/22 09:16:28
トップクラスなのに負けたならもっと情けなくなるだけだが
587:名無し三等兵
09/04/22 10:34:12 jCUiylIV
海・空戦力は欠点はあるにせよ、確かに当時のトップクラスだったと思います。
問題はその戦力をもってしても遂行不可能な戦争を、しかも場当たり的にやってしまったことかと。
588:名無し三等兵
09/04/22 11:25:13
南京攻略戦なんかもそうなんだが、戦略的ビジョンが完全に欠落してるのに
ムダに行動力があるんだよなｗ
機動戦を仕掛ければ首都・南京はすぐにでも落ちるという松井大将の軍事的
眼力は実際に実証されたんだが、じゃ首都を落として戦争が終わったのかと
言えば逆に戦争を終わらせることがほとんど不可能になった。
政府・外務省がすすめていた休戦交渉が流れたんだよな
589:名無し三等兵
09/04/22 13:58:14
政治が絡むと弱いからな特に日本の軍人は
590:名無し三等兵
09/04/22 14:03:56
というか軍人って与えられた裁量の中で最適な解を導き、実行するのが仕事じゃん。
591:名無し三等兵
09/04/22 14:06:42 jCUiylIV
最近のイラク戦争なんかも酷いですよね。楽観的にして場当たり的。ツケは現場まかせ。
あんなにしょっちゅう戦争して貴重な戦訓を山ほど手にしているくせに、
なんで毎回同じようなポカやらかすんでしょうか。
592:名無し三等兵
09/04/22 14:09:17
軍隊なんて総合力で戦力判断するものだし。
戦艦だけ比較するとドイツよりイタリア海軍のほうが強いんだぞ。
593:名無し三等兵
09/04/22 14:11:23
ここで一言
｢ならお前がやれ｣
594:名無し三等兵
09/04/22 14:14:13 90vQr2Is
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」
・・・・このスレッドで、ネット右翼の１がケンタッキーフライドチキン
店舗社員であると暴露される。（mixi経由か）
「創価学会、在日韓国人はじめアジア平和勢力を侮辱する活動は許されない！」
と「市民」たちがＫＦＣ本部等に「問い合わせ」を呼びかけ中
595:名無し三等兵
09/04/22 14:28:48
まさかいまどき、零戦＞＞＞スピットを堂々と唱えるやつがまだいたとはｗ
そりゃゼロはいい戦闘機だけど、それこそあの航続距離があっての話で、またゼロが
登場当時の配備数と乗員養成能力考えるとBoBレベルの航空戦は絶対に無理。
空母戦とて、大西洋や地中海に機動艦隊派遣できる能力が日本海軍にあったなら、
という仮定つきで圧勝できるくらいのもん。
やったとしても400名ほどの熟練パイロット消耗して、それで尻すぼみだろうけど。
史実ではインド洋すらも制圧できてないね。
結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
英国海軍のほうが上。
596:名無し三等兵
09/04/22 14:50:26
そもそも日英じゃ戦略環境が違いすぎる
597:名無し三等兵
09/04/22 14:54:13
>>591
ブッシュに反省という言葉は無い。
598:名無し三等兵
09/04/22 16:57:22
でも、英の戦闘機より、ゼロ戦の方が格好いい！
599:名無し三等兵
09/04/22 18:10:16 jCUiylIV
>>593
寅さんじゃないけど、
「それを言ったらお終いだよ」
600:名無し三等兵
09/04/22 19:26:38 cJDfsNJh
>>595
>結論として、当面必要ないものは切り捨て護衛艦大量に投入して戦争最後まで乗り切った
おいおいそれは卑怯だろう
アメから大量の軽空母を貸与されたからこそ
小型艦とかにリソースを避けたんだから
比較するなら戦争突入前の日英の戦力比較だろうが
>>596
戦略環境だの地政学的な違いとかは論外だろう
単純な物的・質的比較が筋ってもんじゃないのか
601:名無し三等兵
09/04/22 20:08:23
もうそろそろこの話題は派生スレに引っ越した方がいいんじゃね？
602:名無し三等兵
09/04/22 22:04:12
ガンダムを通さないと、軍事ネタを話題に出来ないってのがな…
それも、結局、自衛隊はガンダムを作れで終了してしまう。
603:名無し三等兵
09/04/22 23:57:11 6H7iZENS
これだけ世の中に若い人向けの趣味や娯楽が溢れているんだから、
地味な趣味趣向は敬遠されるんですよ。
戦史叢書や体験者の手記を図書館で読んだりするよりは
ジオンがどうのギレンの戦略がどうの言ってる方がずっと敷居が低いし楽なんです。
現実の戦史は動かしがたい事実ですが、フィクションの戦史だったら俺様設定で
楽しめますからね。
604:名無し三等兵
09/04/22 23:58:26
>>600
戦略環境で対峙してない戦力同士を単純比較してどうなる？
日本海軍が英国本土まで遠征する、もしくは英海軍が日本海軍の行動範囲内に
わざわざ撃滅されに来てくれてはじめて、両者の単純比較が意味を持つわけだから。
日本海軍陸戦隊は日本陸軍より弱い、みたいなのと同じだぞそれ。
605:反米イスラム過激派
09/04/23 00:20:20 X95NUDAU
>>604
死ねキチガイ。
606:反米イスラム過激派
09/04/23 00:27:32 X95NUDAU
軍ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこの世の底辺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607:反米イスラム過激派
09/04/23 00:28:49 X95NUDAU
軍ヲタてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畠山鈴香以下のゴキブリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無し三等兵
09/04/23 01:28:14
>>604
まあ・・・日本は艦隊決戦に特化した海軍だから、英国みたいに船団護衛と植民地警備にも
重点置かなきゃいけない海軍と正面からぶつかれば、規模によほどの差がないかぎり
勝って当たり前なんだよな。
かみあわないというよりかみあうこと前提でお互いが戦力配備してない。
だから日本のほうが強かった、といわれてもなんだかなーって感じだ。
でも、もう変な人は放置でいいじゃん。よそのスレでさんざんやってるよ、こういう話は。
609:名無し三等兵
09/04/23 02:17:02
まあ、本来なら強いはずの日本海軍がどうして輸送船団を壊滅的な打撃を受けるまでに
放置していたのかを語らないとだめなんだけどね。強いってなに？ってハナシだよな
610:名無し三等兵
09/04/23 02:25:58
資源地帯と本国との間の制海権を確保しないことには輸送船団を送りようがない。しかも
主敵は優勢な米海軍であるからまず艦隊戦力を削らないことには船団護衛？はあ何それ？
って話だな。燃料が石炭から石油に変わったというのも大きいか。
611:名無し三等兵
09/04/23 02:38:41
>>603
ギレンの野望から大戦略に移行すれば良いんだが、そんな奴はなかなか居ない。
612:名無し三等兵
09/04/23 05:09:44
軍ヲタ監修でガンダム大戦略をつくればいいってことだな
613:名無し三等兵
09/04/23 05:58:23
つ水は低い方に流れる
癌オタやアニ汚多が軍事に流れるなんてのは、
谷底から山頂に川が逆流する並にありえない。
614:名無し三等兵
09/04/23 07:35:03
>>609
> 強いってなに？
戦艦の目方と大砲の口径
615:名無し三等兵
09/04/23 08:04:30 oDSBW+xh
>>604
はあ？んだったら米国以外は日本に勝てねーじゃんｗ
ロシア・中国・ドイツ・イタリア・スペイン・フランス・イギリスetc
これらの国のどこか１国でもいいから、日本列島に上陸できるか？不可能だろｗ
本土を占領ってのはちょっと敷居が高すぎるが、そこは１００歩譲って日本のシーレーンを完全に遮断できる国があるか？
これまた地球上には米国以外に存在せんわな
だったら日本は（米国を抜いたら）世界最強だろうがｗ
616:名無し三等兵
09/04/23 08:07:29 oDSBW+xh
>>609
>まあ、本来なら強いはずの日本海軍がどうして輸送船団を壊滅的な打撃を受けるまでに
だからそれは米海軍が相手だったからだろ 基地外なのか？
それとも何か？英海軍が日本の輸送船団を壊滅したんか？
617:名無し三等兵
09/04/23 10:06:42
世界最強の米海軍を倒すために対艦隊能力だけ増強した海軍なのだから、
米海軍以外には艦隊決戦では勝ててあたりまえなんだが。
だが、たとえば通商破壊などには極端に弱い海軍。
自国領近辺ににまともな海軍持つ国があったらゲリラ通商破壊もありうるので、
こんな編成できるわけがない。
ソ連を中立にした時点で当面の海運危機は考慮しなくてよくなったのが日本の戦略環境。
独伊の艦隊とUボートの脅威に同時に対処しなきゃならないのが英海軍。
この違い無視して、起こるはずない艦隊決戦妄想するのは無意味ってことだな。
618:名無し三等兵
09/04/23 10:29:12 qq9Zt3++
国の軍隊はスポーツみたいに各人が試合場に出向いて
同一環境でトーナメントや勝ち抜き戦やるわけじゃないんだから、
戦う可能性の無い離れた国の軍隊と比較して強弱を判定することは無理なんですよ。
日本海軍が世界第３位の戦力と言われても、
それはあくまで参考データであって、柔道で世界第３位というのとは性質が違うんです。
619:名無し三等兵
09/04/23 10:39:36 qq9Zt3++
例えるなら日本海軍と米海軍はリンゴ、英海軍と独海軍はミカンです。
リンゴとミカンを比較してどちらが美味いとか出来がいいとか言っても意味が無いでしょう。
リンゴはリンゴ同士、ミカンはミカン同士比べないと。
620:名無し三等兵
09/04/23 11:23:50
おまいらもアボーンしたら。
最強論議なんかやるやつは初質でもアホ認定か釣りでしかない
621:名無し三等兵
09/04/23 12:40:02
軍オタが軍オタの将来を語ろうとしてるスレだから、軍オタ以外の人がまじってくることに
みんな過敏になってるんだよ、きっと。
622:名無し三等兵
09/04/23 13:34:54
まあ自分をオタと自覚してる人が周囲全員からニワカ認定されてるのだから、
必死になるのは無理もない。
623:名無し三等兵
09/04/23 14:21:28
>>613
今の世じゃガノタのほうが余程受け入れられてるし地位も高いのが困る
昔はキモオタの筆頭がガノタだったんだが
624:名無し三等兵
09/04/23 14:35:03
日本軍スゲエェェェとホルホルしてる人、というのがいまの一般人の軍オタのイメージだな。
ちょうど>>573みたいな連中。
「丸」から入ってその次に「軍事研究」行っちゃうようじゃ、当然なんだけどｗ
そういうのも昔からいたんだけど、当時は旧軍憎悪が国民全体のベースにあったので、
なんとなく肩身狭くて自己主張の機会も少ない地味な存在だったな。
625:名無し三等兵
09/04/23 14:36:52
というか何処の国でも自国軍ＳＵＧＥＥＥから入るのが一番多いんじゃないか？
626:名無し三等兵
09/04/23 14:42:59 qq9Zt3++
イタリアはたぶん違うと思うぞ。
627:名無し三等兵
09/04/23 14:49:03
そこから入ってもオタになる頃には気づくんじゃね？
「軍事研究」って80年代に自衛隊は74式を韓国に輸出しろとか真顔で主張してた雑誌だぞ。
「丸」は「丸」で、回顧満載のノスタルジックだけど情報古すぎるある意味ただの文芸誌。
いまでこそ周囲がアレすぎるんで目立たなくなってるけど、昔は皆フィルターかけて読んでた。
一度あっち行ったらもう普通のオタではいられなくなっちゃうんだな。
628:名無し三等兵
09/04/23 14:51:07
それと、ID:qq9Zt3++はなるべくsageをおぼえるように。
こんなスレでマジレスしてるところをあまりおおっぴらにしたくないｗ
629:名無し三等兵
09/04/23 15:56:34
>>613
別に軍事は高尚なもんではないよ
タイガー戦車カッコイイとか日本海軍最強とかで興奮できる人間にも務まるレベル
生きたサンプルがまさにここで乱闘してるだろ
630:名無し三等兵
09/04/23 17:24:03
なるほど、お前らは軍研も読まないのか
じゃー何読んでるの？え？ソースはネットのみ？ｗ
まさかなｗ
631:名無し三等兵
09/04/23 17:40:40
273:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/02/25(水) 21:42:24 ID:???0
一般人の戦車のイメージ
・ニブい
・遅い
・射撃の的
・中の人がかわいそう
・キャルルルルル
・弱い
本当の戦車の姿
・最高に素早い
・最高に速い
・最高のハンター
海、空も一般から、同様に誤解されてるだろうな。
632:名無し三等兵
09/04/23 18:37:10
いや、中の人は普通にかわいそうだろｗ
狭い・うるさい・臭い・揺れまくりの4重苦だぞ。
ロシア製ならさらに
煙い・腕食われる・寒い・暑い・・・も追加だ。
633:名無し三等兵
09/04/23 19:48:05 rN4hQGw4
>>573
丸読者なのに日本軍はめちゃくちゃ強かったと感じるなんて・・・・
それだけで信用できないよ、おまえって戦史とかまったく読まない「軍オタ」なの？
634:名無し三等兵
09/04/23 21:43:00
海上護衛では後手にまわりまくり、損耗する輸送船の補充もできず、
大戦末期は港湾を機雷で封鎖されまくりで物流も機能しない、優秀な
兵士も次々と戦死してそれを補充することもできず、前線に送られて
くる兵器は学徒動員の生徒による粗悪品で故障連発稼働率低下、
米軍がガダルカナル、マーシャル諸島、トラック、マリアナ諸島、フィリピンと
どんどん反攻を進めていってもろくに反撃することもできず、本土の上を
Ｂ－２９が飛び回って日本全国焼け野原、本土決戦と息巻いても
塹壕も銃も弾も無いハリボテ軍隊が残っているだけ、唯一の頼みの
特攻も初期以外は米軍が対策を進めていって効果は低下していくばかり、
もはや物量では勝てないから精神力で勝とうという見苦しい言い訳しか
できない状態というのを全部無視して、塹壕に立てこもっている日本兵だけ
見てたら、たぶん強く見えるんじゃないかね。
脳内フィルターにかけられて自分に都合の良い情報だけ残したら黒いものも
白くなってしまうという見本でしょう。
635:名無し三等兵
09/04/23 22:29:51 oDSBW+xh
573だけど、その後も盛り上がってるようだねｗ
>>633
はい？>>574読みました？えっと、丸だけの読者だと勘違いしてんのねｗ 失笑ものだなｗ
あんまふざけてるとお前がどれだけの知識を持ち、どれだけ軍事関連の書籍を読んできたかテストしちゃうよ？ｗ
海上権力史論の１７５Ｐ目の３行目に何て書いてあるかとかｗ
ま、ジョミニも読んでないだろうし、クラウゼビッツも知らんだろうし、マハンなんて食い物だと思ってるだろ？ｗ
636:名無し三等兵
09/04/23 22:34:13
>>635
いやいや、理論はいいんだけどさ、実際の歴史の経緯の認識はどうなんだと。
マハンを読んだところで日本がガダルカナル以後米軍に手も足も出ないで一方的に
ボコ殴りされまくりという事実に違いはないよ。
637:名無し三等兵
09/04/23 22:36:24
あとクラウゼヴィッツなんてよく読めるなとは思う。
クラウゼヴィッツは航空戦力とかレーダーとかない時代の戦術なんだなーと
いうことはよく分かるよ。それに比べて戦略的なところにはほとんど言及されて
ないし。クラウゼヴィッツが書かれた時代はともかく、その後の軍事技術の発展に
完全に取り残されている本だとは思う。
孫子の方が戦略的な部分で現在でも通じるところの方が多いとは思うけど。
638:名無し三等兵
09/04/23 23:08:53
マハンのコマンド・オブ・シーの概念知ってて、正面戦力での決戦重視するか・・・
それマハンじゃなくて秋山真之でないの？ｗ
639:名無し三等兵
09/04/24 00:17:40
戦略思想の古典は大事だよ。
モンテクッコリやサックスやマイゼロア、ギベールあたりは機会があれば読んどいた
方が良いと思う。そうするとクラウゼビッツやジョミニが言いたかった事が判ってくる
んじゃないかな。
このあたりの古典を理解する上では表層的なものに拘らず、戦略戦術論の本質に
対しどのようなアプローチを試みているかを理解するのが大事だと思うよ。
640:名無し三等兵
09/04/24 00:26:20
>>638
マハン理論の体現者が英国海軍で、日本海軍はひとりの狂的天才のせいで
誤解したままWW2に突入したんだよな。
641:名無し三等兵
09/04/24 00:33:32 9qU34jlE
・・・そこまで判っていて、なんで地球の裏側の軍隊との戦力単純比較なんて発想が出てくるのよ。
642:名無し三等兵
09/04/24 00:34:46 9qU34jlE
失礼。>>639へのお尋ねです。
643:名無し三等兵
09/04/24 01:45:31
>>641
表題だけ斜め読みして中身まったく目を通してないからだろーな
どっかのサイトで著書の概略紹介だけ見たのかも知れんけど、あーいうとこって
読解力ゼロの人が書いてる場合もあるしね
あーこれは本人に読解力あるって前提の話だったｗ
644:名無し三等兵
09/04/24 02:02:41
573≠639だろ、どう見ても
645:名無し三等兵
09/04/24 03:35:33
>>640
イギリスは、どちらかというコーベットが解き明かした理論の影響のほうが大きいんじゃない？
マハンの理論は、その理論に従い太平洋、そして世界の大洋の覇者となったアメリカこそが体現者だと思う。
646:名無し三等兵
09/04/24 08:05:08
>>644
まあいきなり切り口変わってるからそうかも。
でも、>>639も名前だけ並べてるけどちゃんと読んでないんでね？
>>645
アメリカのやり方はある意味「全部そろえる」って強引さで実現した特例。
あるもの駆使して全力でコマンド・オブ・シーを実践した英国のほうが模範になるよ。
647:639
09/04/24 09:31:07
>>641-643
自分はこのスレ書き込んだのは>>639が初めて。>>639は主として>>637へのレス。
名著とされる戦略戦術論には皆何かしら普遍的な内容を含んでるから、表層的な面
だけで論じるのはもったいないって事言いたかったんだけどね。
>>646
モンテクッコリは原書で、他は原書と和書で学生時代に読んだ。その論文で単位もら
ったしｗ
でも最近は原書房なんかも絶版多いし結構読むの大変かも。国会図書館行けば大体
あるけど。
芙蓉の戦略思想家辞典やダイヤモンドの戦略思想の系譜なんかは上手くまとまってる
から最初はこの辺から入るのもいいかも。
648:名無し三等兵
09/04/24 11:07:02
書名をやたら挙げるわりには内容の概略にさえ触れないってのは…
649:名無し三等兵
09/04/24 11:19:44
いまの問題は、それらの本をきちんと読むことと、日本軍最強唱えることとの
因果関係だからな。
まずそこはっきりさせてくれんと、ただの迷惑な横レス。
一般にはクラウゼビッツだと古すぎて読んでてもそのへんの判断付かん。
世界規模の軍事戦略まで考察するようになったのは、マハンあたりからだからな。
650:639
09/04/24 12:24:57
>>648
書名すらあげず思想家名だけだけどねｗ
>>639で言いたかったのは>>637は恐らくはクラウゼヴィッツの戦争論の当時の科学技
術水準における微に入り細に入った説明を読んで汎用性が無いと感じたんだろうけど、
むしろこの本は戦争の本質論（政治との関係）と重心理論、戦力集中の原則等々の基
本原理の明確化において評価されるべきでありそれ故現在でも好評価を保っているん
では、って事。
またこういった点を理解することによって戦争の本質論からのトップダウン的アプローチ
を目指したクラウゼヴィッツと、作戦からのボトムアップ的アプローチを目指したジョミニ
の違いが明確化され、その後形成される両学派の違いが理解できるんではって事でも
あるね。ハートやフラー（そしてマハンも）がなぜジョミニ学派と目されるかもこのあたり
の話だし。
また個人的にはクラウゼヴィッツもジョミニもその理論においてはサックス元帥の「戦場
の霧」に強く感化されており、こういった意味で近代戦略論の嚆矢はやはりサックス元帥
なんだろうと思う。尤もこれも一面的な理解に過ぎないのかも知れないけど。
>>649
ごめん、自分はただ>>637に反応した横レスだったんで。お茶汚し失礼。
651:名無し三等兵
09/04/24 12:39:20 EJr3DTFR
昨日から読んでいて実に面白い流れだったけど、
そろそろスレタイに沿った話題にしませんか？
652:名無し三等兵
09/04/24 12:57:34
数読みゃいいってわけじゃない事のいい例だな
そもそも本は他人に物を考えて貰う事であって、自分でも考えなきゃいけないってのを理解できんのだろうか
と、本を読むのを非難してるんじゃなく、読んだだけで優越感を感じている奴を批判してるだけだから誤解なき様
………そもそも本当に読んでるかも怪しいもんだが
653:名無し三等兵
09/04/24 13:32:23
>>650
なにしろ日本海軍最強論の根拠として（著者名だけ）引用されてたからな。
まったくのスレ汚しだｗ
654:639
09/04/24 13:32:38
うーん。
自分はただ古典も面白いから体系的知識得るために読んでみたら、と勧めた
だけのつもりだったんだけど、優越感を持っているように感じられたのなら申し
訳無い。
655:名無し三等兵
09/04/24 13:36:45
>>651
昔からいた酷使が軍オタを名乗るパターンが、その酷使の発言量がネット発達で
飛躍的に増大していくにつれ、軍オタ全体のイメージも損なわれていった。
という実例になってるから、まるきりスレ違いでもないぞ。
「軍事研究」読んでるのが優越感の根拠になるとか、もう完全にイッちゃってる。
あれは軍事を題材にしたオピニオン誌だから、こっそり読むものだったのだがｗ
656:652
09/04/24 14:12:04
いや、>>635
657:652
09/04/24 14:13:17
げ、途中送信
いや、>>635宛のつもりだった
かわりづらくてごめんよ
658:名無し三等兵
09/04/24 17:55:28
邦画が、ミッドナイトイーグルみたいな映画作ってるから、軍ヲタは生まれない。
659:名無し三等兵
09/04/24 20:54:15
それでガンダムに大敗する、と。
660:名無し三等兵
09/04/25 01:58:11
日本ではエネミー・ラインやBHDクラスの映画は無理だな…orz
661:名無し三等兵
09/04/25 04:24:00
坂の上の雲がどこまでやれるか楽しみ
662:名無し三等兵
09/04/25 10:18:41 5ARDAQWn
秋山真之が南京大虐殺について謝罪しまくるという、
時空間と事実関係を全く無視した企画がなぜか通る。
663:名無し三等兵
09/04/25 10:33:41
そいえば以前、山本五十六が好きだという人がいたので
どんなところが好きかと言われたらバルチック艦隊撃滅とか
言われて絶句したことがあったな。
そりゃまあ確かに山本五十六も乗り組んでいたけどさ……。
664:名無し三等兵
09/04/25 11:49:43
みんなブログとかやってる？
僕はもうずいぶんやってるんだけど
中々同好の士は増えんね。
665:名無し三等兵
09/04/26 18:10:09 BV9853ox
"ミリタリー"や"軍事"って聞くと寄ってくる銃厨が諸悪の根源だと思います
666:名無し三等兵
09/04/26 18:50:51
あと、酷使ネトウヨの類。
667:名無し三等兵
09/04/26 19:37:04 oVv0nEGk
>>665
最近は市街戦ばっかだからそういう連中の類ばっか増えてるよな
668:名無し三等兵
09/04/26 20:13:20
>>664
FPSゲームを中心とした軍事系ゲームのサイトをやってたけど。
酷使系ネットウヨクみたいなのが北朝鮮情勢や歴史認識の問題を披露してくれた時は眩暈がしたｗ
669:名無し三等兵
09/04/26 20:33:40
>>668
よう、元気か銃厨？
670:名無し三等兵
09/04/26 21:38:39
もうFPSぐらいしか、新規の軍ヲタを生み出せるものはないのか…
671:名無し三等兵
09/04/26 22:36:31
FPSは撃ちたがり銃・サバゲマニアを作って、軍ヲタの評価を下げるだけでは
672:名無し三等兵
09/04/27 00:24:36
これ見ろよ、ヒドいもんだ
ちょっとでもミリタリー興味がある人来てくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
673:名無し三等兵
09/04/27 00:30:46 esiLXIEG
うわぁ
674:名無し三等兵
09/04/27 00:44:43
保存すべし
675:名無し三等兵
09/04/27 00:48:48
>>672は見といた方が良い
コレじゃ軍ヲタ増えないわな
676:名無し三等兵
09/04/27 00:50:15
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2009/04/27(月) 00:25:57.25 ID:AReSR28mO
戦車って相当強いイメージがあったけど、現代戦じゃそうでもないのか？
それだけ聞くと普通の歩兵の方がよっぽど強そうだ
ゲーム脳や
677:名無し三等兵
09/04/27 00:53:01
ガチで銃厨が多いな
678:名無し三等兵
09/04/27 00:55:30
最近はみんな、ＣｏＤ４とかメタルギアからミリヲタが始まるのな
679:名無し三等兵
09/04/27 00:57:36
>>678
ミリオタになるなら良いが、こないだこういうスレで
「ヘッドショット気持ち良い」
「実銃欲しい、撃ちたいｗｗｗ」
とか言ってるヤツがいて、危機感を感じた
680:名無し三等兵
09/04/27 00:57:43
HOI2から始めればいいんじゃね？
681:名無し三等兵
09/04/27 01:00:20
683:名無し三等兵sage2009/04/18(土) 03:07:23 ID:???
>カリオストロのMG34
廃莢が真下で無く真横に飛んで押井に突っ込まれ憤慨するパヤオ。
「 銃器ヲタは軍ヲタでも一番レベルの低い部類（＝押井）だ！」
682:名無し三等兵
09/04/27 01:06:33
>>655
思ったんだけどさ、>>672のようなスレで本当に軍事に興味を持ったとするよ。
で、必然的に本を読むようになるんだけど、その入り口として何が求められるのかな？
たぶん初心者の段階だと最初は軍事研究ぐらいしか目に付かないような気がする
683:名無し三等兵
09/04/27 01:16:05
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/04/27(月) 01:14:24.34 ID:1yRuWIPy0
>>535
俺も猪とかに猟銃もって突撃してみたいなｗ
なんだかなぁ
684:名無し三等兵
09/04/27 01:16:44
MCあくしずからじゃねｗ
685:名無し三等兵
09/04/27 07:58:23
学生時代通っていた塾に置いてあった「ワンマンアーミーゲイツ」を何かの拍子に読んで………
今思うと、自習室にZ旗が張ってあったり「クルスク大戦車戦」がポンと置いてあったりとか危ない塾だったな
先生が「日本は二次大戦で勝てた筈だ」とか言っちゃう人だった以外はいいとこだった
>>672
そのスレいたけどすぐに頭が痛くなって来たから退散した
けどま、楽しみ方は人それぞれだし文句言うのは筋違いなのかもなぁ
FPSは自分も好きだし
686:名無し三等兵
09/04/27 09:34:49 pqoazrfd
>>682
いやー、初心者が軍事研究読んでもチンプンカンプンでしょう。
あれを普通に読むためにはかなりの知識を要しますよ。
かと言って超初心者向けの軍事入門セミナーみたいなものがあるとも聞かないし・・・
軍事がマイナー趣味に分類される限り、初心者は参入しにくいでしょうね。
687:名無し三等兵
09/04/27 12:54:12
ぶっちゃけ好きな分野だけでもいいから軍板のスレに入り浸るのが一番手っ取り早いんじゃないかって気がする
書き込まなければ実害はないし
688:名無し三等兵
09/04/27 13:59:02
>>685
自分の初源文は、タイムトルーパーだった。
689:名無し三等兵
09/04/27 14:00:29
「壮烈！ドイツ機甲軍団」だったｗ
690:名無し三等兵
09/04/27 14:48:20
小学館の自動車船飛行機図鑑の中の戦車軍艦飛行機部分で
691:名無し三等兵
09/04/27 19:43:58
「戦車メカニズム図鑑」だった。
692:名無し三等兵
09/04/27 20:06:11
この流れで「自分はゴジラから入りました」なんてすごく言いづらい。
怪獣に蹴散らされる自衛隊に興味が湧いて、調べてるうちに気付けば人生の半分以上をこれ捧げちゃってたよ。
693:名無し三等兵
09/04/27 20:20:28
というか皆近親憎悪が強すぎ。
694:名無し三等兵
09/04/27 20:49:58
銃厨ヒドいんだもの
695:名無し三等兵
09/04/27 20:57:07
【ネット】オタクとオタクをマッチング 同好のオタクと出会えるサイト「おたくま」27日にオープン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無し三等兵
09/04/27 21:37:28
血で血を洗う闘争の場になりそうだな。
697:名無し三等兵
09/04/27 22:16:07 BSWS4ri3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヲタはこれを見ないと損するよ!!!
全てのヲタに対応してるサイトだよｗｗ
698:名無し三等兵
09/04/27 22:55:26
第3世代戦車のゴツくてなおかつスタイリッシュな姿に魅かれて軍ヲタになった。
699:名無し三等兵
09/04/27 23:03:33
映画の影響で、ミリタリーファッションにはまってからは、中田商店とかに良く行ったわ。
700:名無し三等兵
09/04/27 23:48:48
何か詳しい人いなくなった。
700ｹﾞﾄなら防衛費激増
701:名無し三等兵
09/04/28 01:13:59
>>701なら>>700は半減
702:名無し三等兵
09/04/28 01:14:13
>>692
お前は俺か？
ゴジラでＭ２４チャーフィー、Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマン、Ｍ４１ウォーカーブルドッグ、
６０式無反動砲、６１式戦車、７４式戦車、７５式自走多連装ロケット、
８７式偵察警戒車、８９式装甲戦闘車、９０式戦車、９６式装輪装甲車、ペトリオット、
Ｆ－８６Ｆセイバー、Ｆ－４ＥＪファントム、Ｆ－１、Ｆ－１５Ｊイーグル、Ｆ－１６、Ｐ－３Ｃオライオン、
ＡＨ－１Ｓコブラ、ＵＨ－１Ｈ、ＵＨ－６０、ＨＳＳ－２Ｂ、ＳＨ－６０、護衛艦はつゆき、護衛艦ひえい
とか憶えました。
703:名無し三等兵
09/04/28 06:00:32
エスコンから入った奴は現実の空戦に失望感すら覚え、
その反動で第二次大戦機にのめり込んでいった奴が多いだろう
704:名無し三等兵
09/04/28 09:22:18
>>703
なんという俺
705:名無し三等兵
09/04/28 16:59:14
オレはガンダムから入った。ガンダムのような試作で主人公搭載のＭＳよりも
量産機のほうが好き、から戦車や戦闘機のほうが好き、になり61式戦車って現実に存在するんだー・・・自衛隊マンセー！
軍オタというより自衛隊が好きなだけで知識もにわかていどなんだが。
まあ、それ以後いろいろ知ったり変わったりした結果、俺の中で最強の兵器は「スコップ」と「川底の意志」で決まりかな。
706:名無し三等兵
09/04/28 17:13:59
( ´,_ゝ`)
707:名無し三等兵
09/04/28 17:56:20
URLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
（１）「ときメモ」は1999年頃まで凄いメジャーなゲームだったので、
大概の人は知っていると思った。
（２）「ときメモ」ならWin版を自分でもプレイしていたから、あのネタで書くのは容易
という理由によります
708:名無し三等兵
09/04/28 19:27:53 LqWW4bXm
最 強 の 銃 決 定 戦
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
709:名無し三等兵
09/04/28 19:54:06
小銃や拳銃じゃなく、銃でかよ
710:名無し三等兵
09/04/29 13:30:26
高校の時、三國志が好きで孫子を読み始め、気が付くと現代戦の勉強してる俺
711:名無し三等兵
09/04/29 16:04:12 yG/Zhx1Z
陸自の親戚の影響だろうな、よく創立記念行事につれてってもらった
712:名無し三等兵
09/04/29 21:32:08
>>702
でも自衛隊ファンかと言えばそうでもなく、何故か赤軍オタなんだぜ。
厨房のころには南北に分断された架空の日本にゴジラが上陸するっていうオリジナルストーリー考えてニヤニヤしてた。
工房に入るとそれをさらに進めて、南日本で製作された映画「ゴジラ」が、８０年代の融和ムードの中で南北日本合作のゴジラが製作されることになった。
だがそのシナリオ構成を巡って、政治的な理由から（どちらの首都をゴジラが襲うかについて）仲たがいを起こして、北版と南版のゴジラが作られるなんて妄想してた。
713:名無し三等兵
09/04/29 22:41:47
妄想力弱いなｗ
714:名無し三等兵
09/04/30 00:29:40
またか・・・いったい誰だよ
少しでもミリタリーに興味ある人ちょっと来てみようか
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
715:名無し三等兵
09/04/30 00:44:08
初めはみんなトーシロ。そっからステップアップしていかないことには…
716:名無し三等兵
09/04/30 12:04:58 JP7LNc8C
なんでサバゲの話してんのコイツら
バカなの？
717:名無し三等兵
09/04/30 12:49:24
今時は、フルメタル…って言ったら、ハートマンの方じゃなく、ラノベの方が有名なんだな
718:名無し三等兵
09/04/30 22:05:44
ああ、だからDVD買う時リー・アーメイでググッたよ俺
719:名無し三等兵
09/04/30 22:50:25
>>717
クラウゼヴィッツ 戦争論 の検索結果 約 30,400 件
小林よしのり 戦争論 の検索結果 約 65,000 件
まあ、世の中そういうもんです
720:名無し三等兵
09/04/30 22:55:15
「FMJ」って検索すればハートマンだけになるね
721:名無し三等兵
09/05/02 00:55:01
ガンダムを撒き餌に軍事を食いつかせてみても釣果はぱっとしなかった
722:名無し三等兵
09/05/02 03:11:32
結局前の方にも出てるけど、
「アキバ系サブカル混ぜればそっちの人間も巻き込める」なんてのは、
そっちの嗜好も持ってる奴が無理矢理場違いなヲタ話垂れ流したいが為の
体の良い言い訳に過ぎないんだよ。
で、こういう事書くと、決まってい遠からぬ内に、
アキバ系賛美の返す刀で軍事趣味中傷したり、
「軍ヲタの大半はアニヲタを兼ねる」っつー無根拠なお題目の、
いずれかあるいは両方を内容とするレスが書き込まれるんだよねw
そういうのは同好の士だけでつるんでひっそりとやってくれ。
723:名無し三等兵
09/05/02 14:25:22
知ってる軍隊用語を書きこむとﾐﾘｵﾀが解説してくれるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
724:名無し三等兵
09/05/02 14:47:09
>>722
いや、そういうのは違いなヲタ話垂れ流してる人いるところでやってくれ。
ここでやってる人いないのに、自分の趣味嗜好垂れ流してるのはおまいだろ。
725:名無し三等兵
09/05/02 15:55:58
零式艦上戦闘機の１型から６４型まで
６４種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
726:名無し三等兵
09/05/02 17:51:41 y431LFpH
Ｍ４シャーマンの無印からＡ６まで
６種類以上を見分けられるようになるのが俺の夢。
727:名無し三等兵
09/05/02 18:01:09
零式艦上戦闘機から九九式艦爆まで
１００種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
728:名無し三等兵
09/05/02 20:13:50
F-1からF-106まで
106種類を見分けられるようになるのが俺の夢。
729:名無し三等兵
09/05/02 21:15:44
>>724
いたるところで見るから彼も気が狂いそうなんだろう
俺はニュー速プラスと無印ニュー速の住人だが
軍事関係のスレは100レスぐらい軍オタイコールアニオタってレスで溢れまくってる
730:名無し三等兵
09/05/02 21:24:54
けど「軍オタ」って、そもそも何よ？いや定義が難しいってか、そもそも厳密
な定義なんかできない、って分かって聞いてるけど・・
いかにもな戦車・飛行機・艦船・銃器に関心あるのが軍オタか？
自分が今十代だったら、ITを使いこなした上で戦闘能力に長けた（理想の）特
殊部隊的なものにしか関心は向かないような気がする。
もう飛行機や艦船って、数あるハイテク製品の一つみたいな感じしかしない。
731:名無し三等兵
09/05/02 21:38:09
最近は、陸っていうか、銃のオタが増えたが、海の方はまるで新規が寄り付かないな。
732:名無し三等兵
09/05/02 22:02:14
>>730
まあ、最初はそんなもんじゃないの。
その装備や部隊は国よって差があり、なぜそういう差がでてくるのか
という疑問にぶつかり、ひいてはその国の組織論的なものにまで好奇心が出てくるのは
やはり、ある程度歳を食ってからだろう。
733:名無し三等兵
09/05/02 23:12:48
ことネット上ではウヨサヨ政治ごっこの片手間とか、アニメゲームの片手間に軍事
かじってる連中に限って声高にハンパな聞きかじり知識を振りかざすのがウザいよな
734:名無し三等兵
09/05/02 23:15:00
>>729
無印住民だけどFXスレはエスコン厨、陸系はCoD・FPS厨ばっかりでうんざりする
735:名無し三等兵
09/05/02 23:19:24
>>732
でも何故か詳細に兵器を見分けられないと他のヲタどころか軍ヲタからも叩かれることが・・・
736:名無し三等兵
09/05/02 23:20:57
>>733
ノンケの人だと、その手の連中を軍オタと認識してる人も多いよ。
前にネットで調べものしてて、韓国旅行に行った人のブログに延々竹島ネタで書き込んでるバカ
（あえてこういう）がいて、ブログ主はこいつを軍オタとしてた。
737:名無し三等兵
09/05/03 00:52:35
＞アニメゲームの片手間に軍事かじってる連中
こいつらのほうがスペック高い例も多いな
>>707の大塚とか
738:名無し三等兵
09/05/03 06:16:56
そもそも政治＞＞＞軍事なのが現状でして
まあ軍事よりマイナーな科学オタは黙ってた方が良いですかそうですか
ＦＰＳは本場だと入隊パンフが同梱されてるとか言う話が…
自衛隊がやったら袋叩きってレベルじゃないだろうな～
週刊金曜日でもコナミの戦争ゲー（メタルギアじゃない）でそんな事言ってたし
と言うか兵器も「物理的技術的な機能美の限界」だの「現実的で冷徹」だの自体オタク的過大評価もいい所だろ
現実は財務省にバッサリ切られたり政治家に横やりいれられたりしながらやってるんであって…
739:名無し三等兵
09/05/03 08:34:03
>>737
実際にアニメ作ってる人なんかは兵器の構造については並のオタより詳しいね。
田宮の社長が現地まで実物見に行くのに近いような努力してる人もいるしｗ
>>738
いや、そういう「大人の事情という物理的圧力」がないと兵器の機能美も生まれないぞｗ
それらに揉まれてある一定の型にはめ込まれるのが兵器開発ってもの。
だからこそ国の事情によっていろんな個性が出たりするのだ。
740:名無し三等兵
09/05/03 20:36:27
いや、いいんだよ軍事と政治が絡むのは
右翼左翼をミリオタって言われるのは心外だけど、軍事を知ることで政治を知るってのもあると思うんだ
ただ頼むから"サバゲ好きなんちゃって銃厨"をミリオタと呼ぶのは止めてくれ
741:名無し三等兵
09/05/03 23:58:18
＞「物理的技術的な機能美の限界」
政治的問題を物理的圧力ととらえればそのとおり。
＞「現実的で冷徹」
政治は現実的で冷徹なものだよね。
何も間違ってないじゃんｗ
おれもサバゲオタは嫌いだけど、仲間はずれにするのも可哀想だ。
中には周囲のレベルに合わせてトーンダウンしてるやつもいるはずだぜ。