09/01/26 18:03:48
日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
09/01/26 18:04:03
★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
URLﾘﾝｸ(news.hankooki.com)
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
4:名無し三等兵
09/01/26 18:04:23
★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
URLﾘﾝｸ(youtube.com)(ようつべの転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルクレール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
XK2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無し三等兵
09/01/26 18:04:39
★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.mncast.com)
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
・FAS
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
6:名無し三等兵
09/01/26 18:04:52
★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
URLﾘﾝｸ(pds.egloos.com)
7:名無し三等兵
09/01/26 18:05:06
●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 資料
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
URLﾘﾝｸ(www.prodas.com)
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
8:名無し三等兵
09/01/26 18:12:14
>>1乙
9:名無し三等兵
09/01/26 18:55:02 uo9ogPlu
トルコとしては日本製が欲しかったのかもね。
10:名無し三等兵
09/01/26 18:58:16 uo9ogPlu
>URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
こうしてみると、ドイツ製と比べても、
無駄が少ないすっきりしたデザインなのが判りますね。
11:名無し三等兵
09/01/26 19:01:08
配線ついてないだけじゃ…
12:名無し三等兵
09/01/26 19:01:11
<=（・ω・）> ウリは生粋のﾁｮ･日本人だけど、日本電車にできてK-2にできないことはなにもないと思うわ。
<=（・ω・）> トルコが独仏を下して韓国を選んだのは当然のこと
13:名無し三等兵
09/01/26 19:19:07
コリアんコピエンジンのLO潤滑は 「オイルパンからの掻き揚げだけ」 なんだよ
きっと
14:名無し三等兵
09/01/26 20:48:28
日本戦車を外国に売るのってもったいないな。
９０式ですら海外に渡したくない。
値段だって、２０億とかじゃなきゃ割に合わないし、
今の円高情勢なら、戦車にそんな金かけられる国は無いだろ。
ウォンなんか、対円で５０パーセント近く安くなったんだから、
韓国新戦車なんかＴＫ－Ｘ１両の価格で１０両ぐらい買えそうだから、
ロシア戦車やＭ４８からちょっと贅沢したい程度の
貧乏国向けだよな。
15:名無し三等兵
09/01/26 20:55:05
コマツの２式
16:名無し三等兵
09/01/26 22:06:47 MG8tv9//
まあ平均的な3.5世代戦車水準なんじゃない?
価格的に大量配備が必要な韓国陸軍に適してるかは別として
でも現状のK1じゃ中国の新型には歯がたたないし仕方ないか
17:名無し三等兵
09/01/26 22:46:43
中国だって59式や59D式戦車が多数を占めている。
59式相手ならK1でも余裕だろ。
18:名無し三等兵
09/01/27 04:42:45
いくらTK-Xや90TKがこの糞戦車よりも高性能でも、
数で劣っていたら勝ち目が無い。
韓国と言えど、それだけ日本に技術力が追いつき始めているのだ。
19:名無し三等兵
09/01/27 06:05:02
いくら大量に戦車があっても韓国には輸送能力もそれを乗せるLCACがない悲しい事実。
20:名無し三等兵
09/01/27 06:22:18
>>16
平均的な3.5世代戦車の水準を、ずいぶんと低く見積もったものだなｗ
21:名無し三等兵
09/01/27 07:42:29
90式が3世代だからXK-2はどう見ても3.5世代だろ
22:名無し三等兵
09/01/27 08:06:06
(笑)
23:名無し三等兵
09/01/27 08:28:20
>>21
XK-2が平均的な第3.5世代戦車の水準に達してるかって問題だよ
第3世代戦車にも大きく劣るのに・・・ｗ
24:名無し三等兵
09/01/27 09:00:07
第4世代の定義も確定していないのに3.5世代とはずいぶん飛ばしていることで、というところから突っ込みたいｗ
第4世代標準が、RPGから全周囲防御達成になるかもしれん。
そのばあい、XK-2がそれを満たせるのかと小一時間ry
25:名無し三等兵
09/01/27 10:00:05
っていうかRPGからの全周囲防御達成しようとしたら現代の技術でまともに動くモノが作れるとは思えんが
26:名無し三等兵
09/01/27 10:07:38
第四世代の登場が大幅に遅れるかもしれん、ということで一つ。
第3世代が長期にわたって改修されながら運用され続けるのかもしれん。
27:名無し三等兵
09/01/27 10:11:01
っていうかRPGからの全周防御を達成できるほどの技術が完成されて尚戦車という兵器体系が残っているかどうか
戦車みたいなモノ（だけど空を飛べます！）みたいな代物になっていそうだ
28:名無し三等兵
09/01/27 10:19:38
全周鳥篭じゃだめなの？
29:名無し三等兵
09/01/27 10:27:57
後方はしょうがないとしても、正面、側面からM830A1、M829A3に3発は耐えられる防御力。
M1A2を正面からぶち抜ける火力。
精密射撃と機動力は90式以上。
車重は50トン未満。
対攻撃ヘリ用地対空ミサイル装備。
光波自己防御システム搭載。
それなら第4世代になれそう。
30:名無し三等兵
09/01/27 11:13:29
主砲を取っ払って砲塔を無人化
敵戦車にはATMで対処すれば軽くはなりそうだな
31:名無し三等兵
09/01/27 12:51:55
XK-2の量産単価ってどのぐらい？
現在の為替だと日本の90式戦車/新戦車より安くなってたりして。
32:名無し三等兵
09/01/27 17:34:01
為替相場が落ち着くまでは流動的だが、金融危機前は日本円で１１億だったか。
高額なＭＢＴなのは、間違いない。
だがここでの論調は、専門家の見解と著しく異なる。
価格相応のＭＢＴだろう、でなければ独仏と競争してトルコに売れるものではない。
３・５世代がルクレールだから、３・９世代と言える。
アクティブ防御、間接射撃による誘導弾は、従来の直接射撃戦を塗り替える可能性がある。
問題点としては、やはり国力に比べてコストが過大。
第４世代のT-95や、機甲戦力の革新であるFCSの出現が近い点。
中国との軍拡競争になれば付いていけないと思われる点、など。
33:名無し三等兵
09/01/27 17:37:02
中国との軍拡競争になったらどのみちついて行けないだろ、国力的に
すごい性能の戦車作れたとしても中国の物量に挽き潰されるのがオチ
34:名無し三等兵
09/01/27 17:41:09
ルクレールから進歩した要素ってなによ？
35:名無し三等兵
09/01/27 17:44:37
＞独仏と競争してトルコに売れるものではない
釣りかマジモノの馬鹿だろ
36:名無し三等兵
09/01/27 17:45:51
わろたｗ
厚顔無恥にもほどがあるだろ韓国ｗ
37:名無し三等兵
09/01/27 17:53:57 iK7k1dd3
>>32
> 第４世代のT-95や、機甲戦力の革新であるFCSの出現が近い点。
T-95はともかく、FCSが近いとかなにそれ
38:名無し三等兵
09/01/27 17:59:15
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
＞トルコ陸軍は、新型戦車調達の競合入札においてルクレールとレオパルド2との比較・競争の結果、K2が採用されることとなった。
無知は、どちらだかねｗ
ルクレールは、誘導砲弾もアクティブ防御もない。
間接射撃で８ｋｍ先から誘導弾を撃たれれば、当然にアウトレンジされる。
何にしても、ここでの論調は専門誌のそれと違うぞ。
39:名無し三等兵
09/01/27 18:02:27
>>37
兵器の更新は、民生品のそれとは異なる。
１０年以内なら、兵器の世界では近いだろ。
40:名無し三等兵
09/01/27 18:02:28
それらが実戦でどれだけ機能するかは疑問の余地がありすぎるなー
41:名無し三等兵
09/01/27 18:02:39
XK-2もアクティブなしで量産。
てかおフランスは新世代型のアクティブ･ディフェンスを
独自開発してますけど、アーアー聞こえない、なんだろうな。
42:名無し三等兵
09/01/27 18:04:22
で、ルクレールに装備したのか？
トルコには、輸出しようとしたのか？
文脈が違うじゃないのかね。
43:名無し三等兵
09/01/27 18:07:04
そもそも、ロシアKBM社の技術供与受けての開発だかんね、かの国は。
44:名無し三等兵
09/01/27 18:08:36
アクティブ･ディフェンスだの誘導砲弾だの、本来性能に
関係ないオプション出してくるあたりが苦しいな。
45:名無し三等兵
09/01/27 18:09:54
>>38
欧州諸国はトルコ向けに武器を直接輸出すると叩かれるから韓国経由で迂回貿易してるんだが。
46:名無し三等兵
09/01/27 18:10:20
戦車砲用の誘導砲弾なんて、北欧が開発したBill未満の威力しかねーし。
47:名無し三等兵
09/01/27 18:11:39
フランスドイツ → 韓国 →トルコ
韓国を挟んだ迂回輸出だろ、常識的に考えて。
つかＫ２がそのまま輸出だっけ？
48:名無し三等兵
09/01/27 18:20:02
間接ねえ？
だったら、何で直接トルコに売り込んだのかね？
輸出競争に負けた実績でも欲しかったのかね？
49:名無し三等兵
09/01/27 18:21:27
>>32
＞アクティブ防御
技術供与したと言われるロシア戦車やアレナは無視かよ
しかも有効方位が限定されてるシロモノ
T-80/T-90、ルクレールやレオパルド2にも追加装備可能と言う時点で
新規開発の戦車のウリとしては微妙でアドバンテージがない装備
＞間接射撃による誘導弾
長射程の自走砲ならともかく戦車でやる意味が分からない
（センシング能力が低く射程が生かせない、標的の射撃詳元をC4Iに依存する）
どうやって効率的に戦車から運用し戦車から正確に誘導するのだろうか
陸自だと自己完結で弾頭送信画像から精密誘導出来るATM-4やATM-6が
戦車や自走砲とは別にあるからなあ
アメリカのFCSですらMCSとXM1203、NLOS-LSで日本と似たような役割分担している
50:名無し三等兵
09/01/27 18:30:46
>>49
技術供与とライセンス生産を混同してないか？
同じ物であるソースはあるのか？、違うような記述なら随所で見掛けるが。
追加装備にしても、爆発モノは最初から組み込んだ設計が望ましいようだ。
それに、装備可能と装備では妄想と現実ぐらい違う話だな。
誘導砲弾は、C4iが前提だろ。
それに、陸自の９６式は数が揃わないわ、６両必要だわ、射程が普通なのに、威力だけ異様に大きいアンバランスな兵器。
日本の兵器開発センスは、国内でも評判は良くない。
51:名無し三等兵
09/01/27 18:32:14
レオ２とルクレルクをトルコに売り込んだという記事がwikipediaしか見当たらないんだけど
他ソースをよかったら教えてくれませんか？
無知でゴメンナサイ＞＜
52:名無し三等兵
09/01/27 18:32:16
その韓国の戦車用誘導弾はM830A1みたいなのと混同されて対空能力あると宣伝されていた奴だっけ?
53:名無し三等兵
09/01/27 18:32:28
>>38
主砲発射のロケット弾はキワモノで主砲弾を減するだけで
複合装甲技術の欠如から反応装甲を選択してる訳だが
どんななの？
54:名無し三等兵
09/01/27 18:38:39
>>50
勘違いかな？頼むからしっかり読んでくれ
55:名無し三等兵
09/01/27 18:40:05
>>48
そりゃ独仏にしてみれば直接の方が利益率が高いからな。
しかしトルコから見れば独仏というブランドから完成品を輸入するというのは信頼性の面では
魅力的だが、EUの政治情勢次第で禁輸となる可能性が有る。
それよりはK-2という隠れ蓑を被せてライセンス生産とし、いざとなれば部品単位で経路を分散
してノックダウン生産も可能な方式とする事でリスク分散したというわけ。
参考:
URLﾘﾝｸ(www.amnesty.or.jp)
56:名無し三等兵
09/01/27 18:42:55
>>47
韓国開発＆欧州産の各種技術を提供すると発表されており
XK2そのもののライセンス生産ではない。
また提供予定技術の一覧の中には韓国製と想定されるK2の装甲技術が含まれてない。
>>48
困難な状況下でも条件比較やルート開拓のために一応提案してみるのは
兵器市場に限らず社会の常識。
それから負けた実績の有無なんてよほどの理由がない限り素人以外誰も気にしない。
57:名無し三等兵
09/01/27 18:47:35
「汚客」の悪寒がする
58:名無し三等兵
09/01/27 18:52:59
>>55
あんたの話だけは、説得力があるｗ
だが、果たしてそれだけで全てが説明できるとも思えない。
トルコは、韓国のさらに半分の経済規模の国だ。
K-2は、非常に高く、故に妥協して買えるような価格にないな。
トルコは、数十年ＥＵに入れてくれと言っている。
ＮＡＴＯの中東における重要拠点でもある。
独仏からの購入が如何に望ましいか、政治面だけ見ても分かる。
まあ、そもそも売る気がないものを売るようなマネをするハズもないが。
後から禁輸するような事をすれば、政治的、商業的な信用は著しく損なわれる。
F-Xの一件を見ても、ヨーロッパの輸出にかける意気込みは並ではない。
59:名無し三等兵
09/01/27 18:54:26
クルド人問題をぐぐればいいと思うよ
60:名無し三等兵
09/01/27 18:54:45
>>52
誘導弾１発の価格がいくらなのか気になる
61:名無し三等兵
09/01/27 19:01:11
トルコの次期戦車はXK-2の提供技術を元にトルコが開発するんでそ？
完成したのはルクレールそっくりとかになったら笑えるんだが
62:名無し三等兵
09/01/27 19:33:49
クフィールですね、わかります
63:名無し三等兵
09/01/27 19:41:36
韓国のは終末誘導は弾頭自身のシーカーによるミリ波誘導ってのがネック
>>57
汚客で正解
既視感がしたので戦車系の過去スレから探したらあったよ
以前TK-Xスレで同じ話題して論破されている奴の文の前後を読んでみ？
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:01:50 ID:???]
>>859
「撃ちっ放し」ね。
ミリ波は誘導弾から出すしかないだろ。
それに、Ｃ４ｉだのは何の為にこんなに普及してるのか考えた事は無いのか？
>>861
対応出来ないのと、しないのの違いも考えたらどうだ。
>>862
ＸＫ２以上に偵察やＣ４ｉに力を入れるだろうな。
そっちの充実で全体の戦闘力が上がる訳だから。
>>863
仕方ない程度の威力では開発されないだろ。
ドイツとの共同開発だし。
全員、「撃ちっ放し」が誘導を戦車からする事だと思ってるのも信じられない。
64:名無し三等兵
09/01/27 19:43:34
は…？打ちっ放しってのはミサイルにしろ砲弾にしろ、弾体が自力で誘導するから射出した本体はそのまま帰れる誘導兵器の事じゃないの？
65:名無し三等兵
09/01/27 19:47:33
上のリンクの815から読んでくれ 汚客と同じこと言ってる
815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:04:21 ID:???]
最後にＸＫ２の評価だが、１０式とやったら１０式が不利だぞ？
１０式の砲弾が強化されてるとか言ってるが、向こうは誘導砲弾装備らしい。
２～８ｋｍのレンジらしいが、１０式が５㎞で命中弾を与えると仮定してもなお３㎞の死の突進が必要だ。
これに対抗するには、誘導砲弾とアクティブ防御が必須だと思われるが、その開発の話を聞かない。
戦えば、負けると評価するぞ。
66:｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/01/27 19:57:22
こおばしいかほりがしていると聞いｔ（ｒｙ
67:名無し三等兵
09/01/27 19:59:22
ところでいつまでおっぱい続けるんだろう
68:名無し三等兵
09/01/27 19:59:26
>>63
アメリカみたくミリ波+IR画像誘導なら分かるが韓国のはミリ波だけなのか？
目標が常時移動している可能性もあり停止しても偽装しているかも知れないわけで
さらに地形のクラッタもあるのに120ｍｍ砲弾自身で捜索するならば命中精度に期待できるのか？
69:名無し三等兵
09/01/27 19:59:50
思うが、在日だの、汚客だの、キヨタニだの、戦車以外の話に擦り替えるのが得意な人達だｗ
事実の指摘に対して、対応しない反論をしてどうなる？
単なる煽りに過ぎんよ。
70:名無し三等兵
09/01/27 20:00:21
淫獣キターｗｗ
71:名無し三等兵
09/01/27 20:00:21
戦車に稜線越しの敵と戦わせたら重装甲の意味はどこいくのん？
72:名無し三等兵
09/01/27 20:00:50
【レス抽出】
対象スレ：【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
キーワード：在日
69 名無し三等兵 Mail : sage 2009/01/27(火) 19:59:50 ID:???
思うが、在日だの、汚客だの、キヨタニだの、戦車以外の話に擦り替えるのが得意な人達だｗ
事実の指摘に対して、対応しない反論をしてどうなる？
単なる煽りに過ぎんよ。
抽出レス数：1
73:名無し三等兵
09/01/27 20:02:13
>>71
でも割りと、某国の兵器開発って「全部乗せ」に走りがちだよね
イージス艦もそうだが…
74:名無し三等兵
09/01/27 20:04:39
>>72
前のスレや、国産、あるいは韓国、キヨタニ関係の現・過去ログもさらうべきだろ。
現に>>63や>>65は、そうして出て来た話だ。
75:｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/01/27 20:10:29
>>69
おはなしきかせて？
76:名無し三等兵
09/01/27 20:14:34
先日、東恵庭行ったんです。東恵庭。
そしたら、なんか滑走路跡が閉鎖されて入れないんです。
中略
TK-X最高イヤッホオオオオオオウ！ってこった。
77:｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/01/27 20:17:12
東恵庭、だと……………？！
78:名無し三等兵
09/01/27 20:20:29
予想はしていたが、これでK-2関連のまともな議論が出来る空気は死んだな。
良かったなｗ
79:名無し三等兵
09/01/27 20:22:48
>77
東千歳だよなこんちくしょうこのやろう！”１２！！！！１
80:名無し三等兵
09/01/27 20:37:55
朝鮮の薄識無謀を論ってツツイテ遊ぶスレでしょ？
81:名無し三等兵
09/01/27 20:55:51
>>72
このスレと過去スレからレス抽出するならＣ４ｉ（C4Iでなく）
82:名無し三等兵
09/01/27 21:24:02
>>77
こんな感じでおｋ？
・現時点で韓国が実用化したアクティブ防御はソフトキル方式で△
・砲塔上面装甲は後付ERA（アクティブ防御のルクレール2015と対処方は変わらん）
・120ｍｍ誘導弾はミリ波誘導で戦車からの運用に難あり、コスト高
83:名無し三等兵
09/01/27 21:27:15
>>76
詳しく
84:名無し三等兵
09/01/27 21:28:34
*アクティヴ防御は運用が限定され、パッシヴ防護の充実が望ましい
*120ｍｍ誘導弾は対人･ソフトスキン車両を目標とするオプション。
85:名無し三等兵
09/01/27 21:31:53
ソースも無しにそんな事を・・・。
86:名無し三等兵
09/01/27 21:34:31
「弾もってこい」が木霊す祖国防衛戦で
集積地に野積みされる誘導弾
87:｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/01/27 21:37:53
おｋ、一つづつｲこうか？
・誘導方式は？
・炸薬量は？
・弾体容積は？
・質量は？
88:名無し三等兵
09/01/27 21:39:12
誘導弾って対ヘリじゃなかったっけ？
そもそも戦車にアレもコレもさせる必要あんのか、nlos-mpmでええがな
89:名無し三等兵
09/01/27 21:41:42
根本的な問題として韓国にクイック・キル並のモン作れるんのか？
クイック・キルも動画見る限りでは破片被害は相当酷いもんだが
90:名無し三等兵
09/01/27 21:52:35
xk-2も前面装甲左右に複合センサ備えてるけど
脅威の自動抽出、脅威度の自動評価は出来るの？
91:名無し三等兵
09/01/27 21:56:08
>>87
こんな感じかな
・誘導方式は？ →ミリ波で精度難
・弾体容積は？ →誘導装置に容積喰われ（ry
・炸薬量は？→誘導装置に容積喰われ（ry その上HEATなら直径120mmの時点で（ry
・質量は？ →誘導装置に容積喰われ（ry 質量での破壊効果に期待するのは（ry
92:｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/01/27 22:00:04
では次に、
・砲精度は？
・センサ性能は？
・戦術級データリンクは？
93:名無し三等兵
09/01/27 22:04:39
>>92
> ・センサ性能は？
> ・戦術級データリンクは？
この辺の電子機器は韓国のお家芸だから無難にまとめてあるでしょ
94:名無し三等兵
09/01/27 22:05:54
wi-broですねわかります
95:名無し三等兵
09/01/27 22:07:51 u+cfew6w
電子機器も韓国製ケータイの中身みたく日本製部品とかだったら・・・ｗ
96:名無し三等兵
09/01/27 22:10:57
その場合は、法律違反。
だがどの道、欠けてる技術は輸入するんだろ。
97:名無し三等兵
09/01/27 22:17:37
>>92
＞・センサ性能は？
某氏も指摘してた電波垂れ流しで自己位置を暴露する能動方式のミリ波探知
98:名無し三等兵
09/01/27 22:21:26
砲弾の位置をねｗ
99:名無し三等兵
09/01/27 22:34:16
>>92
センサとデータリンク考えたらK-2>90TK
100:名無し三等兵
09/01/27 22:51:05
>51
Germany, S. Korea compete for $1 bln tank project
URLﾘﾝｸ(www.todayszaman.com)
ドイツのクラウス・マッファイと韓国のロテムが、トルコ次期主力戦車
の開発パートナーとしての最終選考に残った事を示す2007年3月26
日の記事。
101:名無し三等兵
09/01/27 22:56:31
K2の軍用フォーカル・プレーン・アレイ赤外線センサは640×480以上の解像度らしいが
同じく640×480で百万円台のNECの民生品HX3100非冷却センサより総合的に下ってことは・・・
たぶん韓国のは常温動作の熱型のフォーカル・プレーン・アレイだと思うが
102:名無し三等兵
09/01/27 22:59:18
>>101
necの民生品輸入してつけてるって噂があったな
103:名無し三等兵
09/01/27 23:00:25
電子装置は、何とも言えんわな。
68Kやi960だって、現役だろ。
104:名無し三等兵
09/01/27 23:42:02
NECなんてSONYに比べればCCDでの印象薄いんだがなあ。
最近の高感度化技術の進歩は著しく、民生用デジタル一眼レフでISO25600なんて超高感度の製品も出てきた。
同等の水準にあるとすればとんでもないものだな。
105:名無し三等兵
09/01/27 23:46:06
ソニーって世界中の軍需メーカーにセンサー類売り歩いてたよな
自衛隊の装備にも反映されてんのかな？
106:名無し三等兵
09/01/28 00:20:57
>>104
"IR"CCDとCCDでは市場が違うからな。
107:名無し三等兵
09/01/28 00:34:45
>>106
中身はそう変わる物でもないがね。
108:名無し三等兵
09/01/28 00:38:48
出来の悪いアメリカ人大集合みたいな国家だから
民生品を勝手流用してトラブったらメーカへクレーム入れたり
してきそうだな
109:名無し三等兵
09/01/28 01:25:36
>>104
ISO25600ってD3？
D3ならNikon自前じゃなかったか？
110:名無し三等兵
09/01/28 03:19:54
>>104
> NECなんてSONYに比べればCCDでの印象薄いんだがなあ。
NECのセンサはマイクロボロメータ型の非冷却なんだが？
111:名無し三等兵
09/01/28 04:06:51
NASAのスペースシャトルが採用した非冷却赤外線センサもNEC製の民生品をベースにしているな。
112:名無し三等兵
09/01/28 04:11:59
高機能品は文字通りの安全保障輸出管理品目だな。
113:名無し三等兵
09/01/28 08:14:35
>>107
じゃあなんでIRCCDをソニーが出さないんだい？
114:名無し三等兵
09/01/28 09:59:56
だからNECのはCCDじゃねーってば。
115:名無し三等兵
09/01/28 11:01:57
>>109
新製品のフルサイズ1200万画素D700。
D3XやD300に比べて画素あたりの面積がとても有利だ。
だがNECの2/3型30万画素赤外線素子はさらに単位面積が倍。
夢が広がりすぎる。
116:名無し三等兵
09/01/28 11:16:49
第3世代最期の戦車だな。
特に目新しい尖った技術も何もない。
後発ゆえに、良いとこ取りができたxk2だが
その実、20年以上前設計のM1やレオパルド2ですら
改修によって到達できるレベル。
各国が第4世代戦車の定義について模索している最中、
2周遅れくらいの古臭い戦車を、わざわざ新造したわけだ。
ソフトウェアや補助機能ではなく、車両の基幹スペックにおける刷新こそが
世代を定義付ける要素であったことを思えば、
第4世代における必須条件は、小型軽量化であると確信できる。
面積あたりの装甲技術を向上させるよりも、
車両の投影面積自体が数％でも減少すれば
著しく生存率を向上させることが出来る。
tkxが、小型軽量なのは日本独特のお家事情によるものだが、
結果としては、世界最初の第4世代戦車としての先鞭をつけたと言えるだろう。
117:名無し三等兵
09/01/28 12:21:04
また、昔みたいに中戦車重戦車みたいな分け方ができたりな。
アメリカは、全周上面ＲＰＧ完全防備の
超重ゴテゴテ戦車作ったり。
重さはアホみたいに大きいエンジンでカバー。
まぁ、ありえないけどな。
118:名無し三等兵
09/01/28 12:29:44
もしそうなったとして
日本→ガラパゴス化
米国→恐竜化
果たしてどっちが最良の選択だろうか？
おれはガラパゴスの方がいいな。
119:名無し三等兵
09/01/28 13:01:25
>>117
エンジンが仮に何とかなったとしても、足回りにかかる負担が大きすぎて使い物にならないだろう
どう考えても今の半分もスピードが出るとはおもえんし、それこそマウスのように河を潜って越えなきゃならん
120:名無し三等兵
09/01/28 13:02:59
それを乗り越えるにはそれこそ
駆動系モーター内蔵動輪にして核動力とかわけ分からない代物にしなければならない
まぁ、それはそれで第四世代かもしれないが
121:名無し三等兵
09/01/28 13:10:38
>>119
まさにチャレンジャー
122:名無し三等兵
09/01/28 13:47:23
砲としての大口径化は、もうここらへんが限度でしょ。
でかけりゃいい、ってわけじゃないんだからさ。
レールガンとか出てこない限り、
利便性の点から、120mm前後で落ち着いて、
後は、砲弾の進化次第。
123:名無し三等兵
09/01/28 15:26:30
短砲身で大口径化はできるよ。
124:名無し三等兵
09/01/28 16:04:18
それがなんの役にｗ
125:名無し三等兵
09/01/28 16:06:46
K1A2ではガンランチャーが実装されるんですね
126:名無し三等兵
09/01/28 18:14:33
>>123
シュトゥルム・ティーガーですね。わかります。
127:名無し三等兵
09/01/28 18:27:28
>>124
・砲口エネルギーの向上を抑制し、代わりに比較的少ない発射薬で同じ効果を得たい場合
・砲弾設計上の柔軟性確保。
あくまで、自前で設計できるという前提だけど。
128:名無し三等兵
09/01/31 07:37:50
XK-2改が自走臼砲と申したか！
129:名無し三等兵
09/01/31 15:10:48
XK-2改ではなくXK-2が自走臼砲と申してるのだ
130:名無し三等兵
09/01/31 16:36:50
随分とひょろながい臼砲でつね
131:名無し三等兵
09/01/31 16:38:59
ああ、あの砲塔から突き出た長い棒はキムチ壷だぜ
132:名無し三等兵
09/01/31 16:40:33
よし、せっかくだから戦車タイプも開発しよう
133:名無し三等兵
09/01/31 16:53:40
>>130
開発者のチンコンプレックスの所以です。
134:名無し三等兵
09/01/31 17:24:17
直射／ガンランチャの両用砲がこれからの主流だよね
135:名無し三等兵
09/01/31 17:46:18
そりはロシア寄り、ということね。
136:名無し三等兵
09/02/01 07:00:42
アメリカの将来戦車砲も１０km先の敵をしとめるよね。
137:名無し三等兵
09/02/01 07:03:43
アウトレンジならCKEMの方が有力かもわからんよね。
138:名無し三等兵
09/02/01 14:29:49
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まあK9なんだが給弾失敗例が見れて面白い
139:名無し三等兵
09/02/01 14:42:10
某氏がなんで車体ディメンションに拘るコメントを出してるか分かった気がする。
K9の射撃反動が車体重心を通ってないんで2発目以降すげーシャーシがふらついてるし。
それはそうと、コンクリート製の架台がぶっ壊れてるのを誇らしげにしてるけど、あれって
手抜き工事ｗｗもしくは砲反動の抑制がイクナイｗｗｗのいづれかだよね？
140:名無し三等兵
09/02/01 17:40:59
>>138
映像はRAP弾みたいだけど韓国軍はBB弾は使わないのかな？
141:名無し三等兵
09/02/01 19:11:05
比較として99HSPも。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
うーん、これも結構ブルンブルン揺れている気がしなくも無い。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
PzH2000は流石に55tだけあるな。
142:名無し三等兵
09/02/01 22:34:32
99式自走榴弾砲は40ｔで89式FVベース、
おまけにトーションバーだから仕方ない
143:名無し三等兵
09/02/01 22:35:38
リカバリはどうなんですかね。
144:名無し三等兵
09/02/01 22:39:31
車体と砲身が一緒にゆれてるのはしゃあない
砲身だけガタガタ揺れてる感がするのはまずいだろう
145:名無し三等兵
09/02/02 10:57:19
やっぱりPzH2000はすげえな・・・
日韓のは正面射で独はほぼ90度横むいて射撃してるけど
自走砲だとあんまりそういうの関係ないんだろうか
146:名無し三等兵
09/02/02 11:27:18
>>145
99式も真横向いて撃てるよ。
147:名無し三等兵
09/02/02 12:12:14
いや向きによる制動の仕方とか違いはあまりないのかなぁとか
確かに横向きに撃てたらややこしい陣地でも便利そうだけど
148:名無し三等兵
09/02/02 15:24:56
横向きに撃つ方が反動の抑制が難しい。
149:名無し三等兵
09/02/02 15:35:37 SakxaN7R
■韓国 重工業 売上高 2007年
斗山重工業 連結198億ドル （2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円） 2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）
■日本 重工業 売上高 2007年
三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円
150:名無し三等兵
09/02/02 16:37:45
>>145
演習でやってたけど99式は普通に90度横向きでも撃てる。
むしろ最近作られた40トンオーバーの自走砲で
撃てない自走砲の方がめずらしいと思うがなー。
あとPzH2000は99式と同じくトーションバー方式。
つまり重量差が有利に働いていることが分かる。
K2はイギリスの油気圧サスをライセンス生産したものだから
正しくライセンス生産されて正しく車体が設計されてるなら
本来ならば揺れは少なく有利なはず。
151:名無し三等兵
09/02/02 16:38:43
×K2はイギリスの油気圧サスをライセンス生産したものだから
○K9はイギリスの油気圧サスをライセンス生産したものだから
152:名無し三等兵
09/02/02 17:49:49
揺れるって言っても静止状態からの射撃精度に関係するのは主に砲身の制退機であって、
車体動揺の減衰は次弾装填に間に合えば十分なんだけどな。
動画を見れば分かると思うけど、砲弾が砲口を通過するまでは車体は全くと言って良いほど
揺れてないんだよ。
153:名無し三等兵
09/02/02 20:24:57 1NYcx+Cy
>>149
FIFO損失は帳簿に載せなくていいとかってやつだろ
154:名無し三等兵
09/02/02 20:25:44
TOTに問題なきゃOKだろ。
K9のビデオを見る限りだと微妙だと思ったが
155:名無し三等兵
09/02/03 01:36:44
99式の弾薬自動装填装置って複雑そう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
156:名無し三等兵
09/02/04 02:11:52
この装てん方式を戦車に応用すれば
装てん時にいちいち砲を水平に戻す必要がなくなる
157:名無し三等兵
09/02/04 02:51:07
TK-Xでは既に角度付いてても自動装填できるようになるとか。
158:名無し三等兵
09/02/04 03:08:18
>>156
意味がない。
自走榴は停車して射撃するので、砲の方位角と仰角を保ったまま連射できると有益だ。
しかし戦車は、目標が動いている場合、砲の旋回角と俯仰角が変わり続け、
自らも動いていれば、旋回角と俯仰角の変化はさらに顕著になる。
この条件の下では、停車を前提に旋回角と俯仰角を保ったまま連射できることは、必ずしも有効と言えない。
照準を保ったまま、次弾発射までの所要時間が最短である限り、俯仰角の維持は必須ではない。
すなわち戦車では、旋回俯仰の速度と目標に対する追従性を追求し、照準線を目標に安定させた上で、
［射撃→一時的に俯仰角を装填位置（一定の仰角）に一致させる→装填→照準線に合わせた俯仰角に復帰させる］
というサイクルが有効であり、実際に主流でもある。
殊に自動装填を採用する場合、任意の俯仰角で装填できる仕組よりも、一定の仰角で装填する仕組が、
機構がシンプルなだけ信頼性と動作速度に優れるからだ。
159:名無し三等兵
09/02/04 03:16:57
>>157
もし、それが真実ならば、TK-Xの砲には砲尾と一体化した二次弾倉が備えられていることになる。
（通常の弾庫ないし弾倉を一次として）
その目的は、複合装甲の同一バルクに対して一回の射撃で複数弾を命中させるための、高度な連射性の実現だろう。
160:名無し三等兵
09/02/04 03:35:33
日本の新戦車は小さくて砲塔内の空間が狭いから
リボルバー２次弾庫？は無理
161:名無し三等兵
09/02/04 03:44:29
採用予定年度が近いからと言って同列に語っていいものじゃねーよ
162:名無し三等兵
09/02/04 03:56:49
99HSPの自動装填装置は、分離装薬式だしT-72/T-80に近いんでね？
163:名無し三等兵
09/02/04 11:38:17
>>158
榴弾砲だって仰角固定で良い訳じゃないぞ。
複数の砲弾を同時着弾させる場合は装薬と仰角を変えながら連射する。
164:名無し三等兵
09/02/05 18:20:19
>>160
砲塔の後ろにくっついてる四角いのが
弾庫になってるとか何とか
165:名無し三等兵
09/02/05 20:46:23
URLﾘﾝｸ(www.defpro.com)
ドイツのピューマ歩兵戦闘車に光ファイバー誘導ミサイルが付くという。
ウリナラのK21歩兵戦闘車にももうすぐﾆﾀﾞ。
166:名無し三等兵
09/02/05 20:55:43
ソースは？
ドイツ軍の装備が、全て採用される訳ではないだろ。
167:名無し三等兵
09/02/06 01:33:54
>>165
> 光ファイバー有線誘導式ミサイルはアメリカやヨーロッパでも開発が行われているが、2007年までに配備に至ったのは96式多目的誘導弾システムのみ。
>
96式多目的誘導弾システム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
168:名無し三等兵
09/02/06 01:38:56
>>165
ピューマ歩兵戦闘車って去年のユーロ高の時、日本円にして12億円だったよ
そりゃオランダは買うのをやめるわな
169:名無し三等兵
09/02/06 20:23:21
韓国次期中距離対戦車ミサイル計画
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
もうすぐですよﾎﾙﾎﾙ
170:名無し三等兵
09/02/06 20:27:23
韓国独自のベンチマーク技術ですね分かります。
171:名無し三等兵
09/02/07 08:02:02
今の流れだとTK-Xは自国の対戦車ミサイルに耐えないとだめだろう？
172:名無し三等兵
09/02/07 14:12:15 kGhDsTmA
A South Korean Army K-1 tank (front) and U.S. Army M1 tanks
URLﾘﾝｸ(img502.imageshack.us)
K1戦車の砲身根元に変なものが付いてる
173:名無し三等兵
09/02/07 14:29:03
防盾を守るためのシュルツェンかね？
174:名無し三等兵
09/02/07 22:03:02 vJA92ur7
ドイツのパリ砲もこんなの付いてなかったっけ？
砲身が垂れないようにとか、振動が収まらないとか
175:名無し三等兵
09/02/07 23:06:02
パリ砲のような傑作とこんなポンコツを一緒にするな
176:名無し三等兵
09/02/08 00:25:47
振動を抑え込もうなんてごついものには見えないなぁ
177:174
09/02/08 00:26:24 7vT6aV3F
>175
いやあんな短い砲身でも補強しないと逝けないほど強度不足なのかなとか思っただけで
まさか鋼線砲なんじゃないだろうな？
178:名無し三等兵
09/02/08 00:44:48
カムフラージュ用ネットなんかを結びつけるためかな？
179:名無し三等兵
09/02/08 00:52:19
>>159
ある程度の角度までなら給弾できる
180:名無し三等兵
09/02/08 01:00:19
金属フレームにメッシュが付いているから対RPG対策なんじゃないか？
181:名無し三等兵
09/02/08 01:01:40
砲身自体がどうこうより、砲架のサーボを保護してんじゃねーの＜ガンロック
182:名無し三等兵
09/02/08 01:02:59
>>180
正面なのに？
183:名無し三等兵
09/02/08 01:03:11
ガンロックでもないのかね？
184:１７４
09/02/08 01:59:44
砲塔の側面にもなんか付いてるし
それより２人の兵隊何してるんだ？
手投げ弾投げ込んでるようにも見えるが？
185:名無し三等兵
09/02/08 04:11:46
しかしこうみると、Ｋ１戦車はまとまりがいいなぁ。ちと砲がでかいけど。
ｋ２の砲塔と車体のまとまりのなさというか、生まれた時点ですでに改造っぽい雰囲気は
なんとかならなかったのか。
186:名無し三等兵
09/02/08 05:12:02
M1の劣化コピイ 一代目だもん比較的見慣れた容姿に落ち着くのは当たり前
187:名無し三等兵
09/02/08 09:47:37
M1と同じアメリカ人チームが開発してるんだから
そもそも劣化コピーどころか韓国設計ですらない
188:名無し三等兵
09/02/08 09:50:15
＞M1の劣化コピイ 一代目だもん
ん待て。これはK1の話だよな？XK2はルクレールの劣化（ryだし。
189:名無し三等兵
09/02/08 10:08:56
外観は踏襲してるだろうな
徴兵の3等兵にも見た目で味方の戦車だと分かるし
190:名無し三等兵
09/02/10 15:44:10
韓国の国力と用途(某国機甲軍団の怒涛の阻止)からして
K1増産のがK2より余程有用だと思うのは俺だけではないはず
K1A1増産よりマシだけどさぁ・・・
191:名無し三等兵
09/02/10 15:48:02
試作車両と割り切って量産止めてK1を量産継続が一番賢いだろうな。
まぁ陸海空の綱引きがあるだろうし反日もあるだろうし簡単には
引き下がれないだろうけどさ。
192:名無し三等兵
09/02/10 15:55:51
105mmライフル砲+軽装甲じゃ不安だというのは分からんでもないが
思い切ってK1A1の砲塔取っ払って120mm対戦車自走砲をだな
193:名無し三等兵
09/02/10 15:58:55
突撃砲のほうがよくないか？
194:名無し三等兵
09/02/10 17:21:51
自走砲ならM47やらK1改造で安く上げられる
突撃砲だと完全新造になってしまふ
３突式ならあんま戦車とかわらんコストだし
195:名無し三等兵
09/02/10 17:41:47
K1よかT-90導入の方がパフォーマンス良いんでわ。
196:名無し三等兵
09/02/10 17:48:34
まず米軍が105mm砲を廃止してしまって、有事に米軍から105mm砲弾の兵站支援が得られないこと。
105mm砲を自力開発して、周辺国の新型戦車に対抗するのが困難になってきたから、
んだもんで、K1A1開発にいたったんだけど、そもそもK1が120mm砲搭載に不向きだった。
だもんだからK2となったわけだが…
197:名無し三等兵
09/02/10 17:57:22
>>196
そんなん105mm砲弾ライセンス買って作った方が安く上がる気がするんだけど
198:名無し三等兵
09/02/10 18:04:02
>>197
だが、ほぼおなじ頃、周辺国は120mm砲を前提にした攻撃力と防御力を獲得した戦車を得はじめた。
105mm砲では早晩威力不足に陥る。
120mm砲化をいつ行うか、どのように行うか、となった時に
将来国産を睨んで、開発と、ストップギャップ戦車の取得を同時に行ったわけさ。
199:名無し三等兵
09/02/10 19:36:00
K2が２～３両でK1の2個中隊を全滅させられればいいわけだ
200:名無し三等兵
09/02/10 19:53:36
各国時期主力戦車（戦闘車）動向2009 スレより
トルコ国産戦車計画「アルタイ」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
計画は2007年3月30日にOtokarと国営SSM(兵器製造を統括する国防産業の
部局)の間で結ばれた協定による開始された。エルドアン首相が議長を勤める
執行委員会は、4両の試作車製造を5億ドルで行う契約をOtokarと結んだ。これ
は試作のみに終わった1943年にKinkkale市で製造されたトルコ初の国産戦車
以来のトルコ初の主力戦車開発計画となる。
主契約社はOtpkar、国内の副契約社は、射撃統制装置がAselsan（同社は
既にトルコ軍のレオパルト1Tの近代化でVolkanFCSを開発している）。
ＡｓｅｌｓａｎとSTM(国営SSMのソフトウェア部門)が指揮・命令・情報システム。
滑腔砲と砲弾のインテグレーションが国営弾薬製造会社MKEK。
戦車は120mm滑腔砲を搭載し、NBC防護性能を有する。速度は1500馬力エン
ジンを搭載して70km/h。推進4.1mの渡河能力を有する。
戦車のインテグレーション開発システムと装甲技術については韓国のK-2戦
車の技術が活かされる。韓国ロテムとの間で5億4000万ドルの契約が調印さ
れている。
エンジンについてはまだ確定していない。候補としてはドイツのMTUか韓国の
新開発エンジンが挙がっていた。しかし、2008年6月16日に成って、SSMはトル
コのAFVと国産戦車のために、400馬力、500馬力、1000馬力、1500馬力のエ
ンジンの開発を行う事を決定した。
試作車の製造と試験の後、第一バッジの生産分として250両の発注が行われ
るであろう。トータルでは1000両の戦車が、250両づつ4段階で生産される計画
になっている。
201:名無し三等兵
09/02/11 02:45:44 ceaL3czg
韓国の新開発エンジン＞？
202:名無し三等兵
09/02/11 02:49:59
>201
シリンダーヘッドカバーに記す型式名を、ウリナラ名称に変えるだけー
203:名無し三等兵
09/02/11 03:03:17
STXエンジンというコピメーカがあってだな
独自改良によって必要なループや強度を大胆に削ぎ落とし
計量安価ニダと強力に売り込みをかけているのだよ
204:名無し三等兵
09/02/11 03:05:28
信濃海賊版と変わらんなあ
205:名無し三等兵
09/02/11 06:06:20
K-2でやっと日帝の90TKに追い付いたと思ったら、
TK-Xでまた引き離されましたとさ。
206:名無し三等兵
09/02/11 08:17:55
追いついてないよ。
防弾鋼の水準まで含めたら、74にも並んでいないっぽい。
207:名無し三等兵
09/02/11 08:37:10
７４式じゃあ勝てんだろ
208:名無し三等兵
09/02/11 10:13:13
運用次第で勝てるんじゃねぇか。
例えば55口径120ミリじゃ弾道が安定しない2000メートル未満の交戦距離で、小隊集中射とか。
あるいは、敵の視程外を93式APFSDSで尻(K2)の正面を抜ける距離まで迫り、初弾命中即撃破を狙うとか。
209:名無し三等兵
09/02/11 10:15:03
>>206
鋼板技術に関しては日本の援助でポスコが生産し始めてから25年だもん
セラミックも日本の技術協力という名の依存ばっかだし（SiCですら）
210:名無し三等兵
09/02/11 10:15:34
25年でなく35年だった
211:名無し三等兵
09/02/11 10:27:17
小隊集中射で白い粉を巻き上げる正面装甲…
212:名無し三等兵
09/02/11 10:28:27
そんな74式が日本の主力戦車な訳で
揚陸能力がほぼ皆無な朝鮮両国は無視するとしても
中国の暴走は怖いよね
213:名無し三等兵
09/02/11 10:42:18
SiCは白でなく灰色だろ。
214:名無し三等兵
09/02/11 10:56:17
データ通信機能付き90式でやっと5分5分ぐらいだろうよ
215:名無し三等兵
09/02/11 10:57:00
エラい自身だなオイ
216:名無し三等兵
09/02/11 11:02:02
K2も90式もT-80を研究して造られた戦車だからな
217:名無し三等兵
09/02/11 11:13:40
>211
（轟く砲声）…あ、74式が撃った！…（そこかしこで砲声が響く）
K2戦車から煙か？白っぽいものが吹き上がった。命中したのか、命中です。
いま、遠くで爆発音がしました。K2の砲塔に炎と煙が見えます。
あ、ひとり、砲塔から這い出てきた…（機銃の連射音）…が、倒れました。今のが中ったんですね。戦場は非情です。
あ、もうひとり逃げていきます、ド…（交錯する複数の銃声）…ドライバーでしょうか、今度は逃げおおせた模様です。
（間近で砲弾が弾ける音。陸自隊員が、飛びついて特派員を地面に押し倒す。直後、カメラが空を向き、次の瞬間、地表のアップを写す）
ハァハァ、戦場は危険です。やはり死が隣り合わせです。北九州正面の戦場から、×山がお送りしますた。
218:名無し三等兵
09/02/11 11:17:02
ゆだんしてたらまけちゃうよ
219:名無し三等兵
09/02/11 13:31:45
K2改良型は熱電子砲になるらしい
220:名無し三等兵
09/02/11 13:47:29
5GJ以上のバンクが作れればあるいは。
現実不可能だが。
221:名無し三等兵
09/02/11 14:38:38
>>219
その頃には自衛隊にメーサー戦車が配備されている
222:名無し三等兵
09/02/11 17:44:13 ceaL3czg
>221
日本はすでに２足歩行技術を完成させてるんだぞ
223:名無し三等兵
09/02/11 18:08:25
tk-xって、90式を一方的にボコれるんだろ？
砲威力や装甲、機動力等ハードに殆ど差が無い以上、
両者の差は、FCSやらC4iやらの、電装能力の差なわけで
それはそのまま、この20年の技術の進歩の表れでしょ？
韓国は、この分野でけしてショボいわけじゃないし、
当然、K2も最新のソフトウェアで固めてくることは想像に難くないわけで。
これに、74式で勝てるなんてのは楽観に過ぎるし、
90式でも、相当不利な戦いを強いられると思うがな・・・
224:名無し三等兵
09/02/11 18:14:33
>>223
>砲威力や装甲、機動力等ハードに殆ど差が無い以上、
なんでそんなに自信ありげなんだよ・・・
スレにあふれてきてる情報だけでも相当な技術革新があるというのに・・・
225:名無し三等兵
09/02/11 18:14:57
ネットワーク化された90式で五分五分ちゃうか？
K1やK1A1の次に作った戦車としては合格ラインだろう
226:名無し三等兵
09/02/11 18:28:30
K2は、弾速を測るドップラーレーダーが標準装備されてる。
自走榴や榴弾砲には、ドップラーレーダーの標準装備や、必要に応じて取り付ける台座が設けてある例があるけれども、
ドップラーレーダーを標準で装備する戦車はK2だけだ。
この意味するところは、
①装薬の品質が一定しないので、弾薬のロットによって弾速にバラつきがある
②装薬の保管が悪くて不定率の品質劣化が生じ、弾速にバラつきがある
③砲身の品質が悪く、射撃する毎の摩耗度合が個々の砲身でバラつきがある
と推測される。
基礎の積み上げがないウリナラ電車なんて、見かけばかりで使えない。
227:名無し三等兵
09/02/11 18:52:41
米軍も韓国製弾薬を買うようになるよ
小銃弾とかでは実績もある
228:名無し三等兵
09/02/11 18:58:36
>とかでは
ウリナラまんせーww
229:名無し三等兵
09/02/11 19:00:11
ドップラーレーダーは対攻撃ヘリ用だろうよ
230:名無し三等兵
09/02/11 19:02:42
>これに、74式で勝てるなんてのは楽観に過ぎるし、
>90式でも、相当不利な戦いを強いられると思うがな・・・
今どき戦車戦を命じる司令官がいれば即刻首にした方がいい。
231:名無し三等兵
09/02/11 19:05:22
君もマンセーしてみないか？
232:名無し三等兵
09/02/11 19:15:26
>>230
戦車に相対できるのは戦車しかないんだが・・・
233:名無し三等兵
09/02/11 19:25:25
対馬に新戦車が要る
234:名無し三等兵
09/02/11 19:31:40
韓国陸軍は、90TK(というか世界水準の第3世代戦車)とガチバトルに全く自信がない。
だからXK2は、先に遠距離砲戦を仕かけて何とか勝てないか?を課題に開発してる。
もともと遠戦志向なんだよな。
>226の指摘は、もしそれが正しいならK1無印やK1A1にも共通するはずだ。
でも、K1無印やK1A1にはドップラーレーダ?がない。
ということは、XK2だからこそ深刻で、対策が必要なほど大きな問題だったと考えられないか。
もし弾速のバラつき?が問題だったなら、射距離が短ければ、命中率におよぼす悪影響は小さくなる。
逆に射距離が長ければ、命中率におよぼす悪影響が大きくなる。
そうだとすると、XK2が遠戦志向ということの裏づけになる。
しかも遠戦志向なのに、XK2が長い射距離で命中率が思わしくないらしい、と疑われると。
235:名無し三等兵
09/02/11 19:34:33
>>223
戦車同士で戦闘するという仮定でなら、確かに74じゃK-2の相手は相当厳しいだろう。
だが韓国の電装品の能力そのものはそう高く見れるものでもないと思うぞ。
それを生かすための、車体制御なり情報交換なりのためのソフトウェアの構築はそれなりにノウハウがいるからな。
236:名無し三等兵
09/02/11 19:45:49
しかし疑問なんだが、
そもそも韓国軍部のトップは90式を念頭にXK2の仕様を決めたのか？
普通に北朝鮮のバックにいる中国ロシアじゃないのか？
T90/T95/99式とXK-2ではどうなんよ。
237:名無し三等兵
09/02/11 19:53:45
あ、そっか！
対中国、対北なら、キュウマルとガチバトルできなくったって無問題だたｗ
238:名無し三等兵
09/02/11 20:25:49
７４式は改造して新中MATの発射機体にすべきだな
そうすれば中距離から敵をたたける
239:名無し三等兵
09/02/11 20:58:09
>>236
韓国というだけでネタに走っちゃう空気があるせい。90式と比べたがってるのは
むしろこのスレの住人だろうな。
240:名無し三等兵
09/02/11 21:08:32
韓国の海兵隊がK2を保有しなければ
しばらくは静観できるな
241:名無し三等兵
09/02/11 21:29:03
>>239
というか、120mm砲に対応した攻撃力、防御力を、セラミック装甲で実現しようとしたら
形態は似たものになる。
違っているところの理由が面白いってところもあるｗ
242:名無し三等兵
09/02/11 22:10:40
もう少し砲塔と車体がぴったりしてた方がかっこよかった
243:名無し三等兵
09/02/11 22:22:22
読んでてな、段々腹立ってきた。
ウリナラの電子装備が低いとか、装甲板のレベルが低いとか、良く言えるよな。
日本から設備を持って行ってる立場としては、いかに日本と差が無いレベルで生産が
できるかで頑張ってるんだぜ。
韓国のレベルが低いとか、２０年遅れてるとか言うのは日本から設備を出してる
メーカーをバカにしすぎだと思うぞ。
そりゃ根拠なく値切られたり、設備入れたら会社が夜逃げされたりはままあるけど、
日本企業は頑張ってるんだからな。そこは忘れないでくれ。
244:名無し三等兵
09/02/11 22:24:04
>>234
1.普通はそんなことせずとも5000くらいは問題ない。
2.某氏が初速計測用ドップラーの実計測時間を示してるけど撃ってから値が出るまで
発射後10秒以上で0.1％(±2m/s程度)程度の精度。
結論：修正諸元を用いて射撃する前にｱﾎﾞｰﾝ
世界の趨勢は如何にコールドボア射撃下でも精度の高い射撃が行われるか、如何に早く正確な射撃をぶち込むか、
多少の弾速揺らぎに対しても弾道精度を維持する弾の設計、という流れなのにXK2は…
245:名無し三等兵
09/02/11 22:25:20
>>243
道具が良くても、素材が良くても、
道具をテキトーに使ったり素材を腐らせてたらゴミしか出来ないよね。
246:名無し三等兵
09/02/11 22:26:16
その努力は報われるのか？
247:名無し三等兵
09/02/11 22:26:49
>>243
日本のメーカーが韓国で戦車作ってるわけじゃないんだからさ。
そこんとこ勘違いしないでくれるか？
個々の部品ならともかくそれらを統合して一つの完成した集合体にする難しさは知っているだろ。
ミリタリーレベルのものづくり含め、戦車に関してそのノウハウはまだ韓国には無い。
248:名無し三等兵
09/02/11 22:31:19
って言うか>>243は釣りじゃないのか？
それとも韓国のために防衛産業参入をはかってる？
249:名無し三等兵
09/02/11 22:32:03
神かゴミしかないのかよ？
250:名無し三等兵
09/02/11 22:36:23
たぶんゴミ。99式の方がまだ信頼できる。
251:名無し三等兵
09/02/11 22:38:02
どっちにしろ74式とXK-2で勝負は無理、さすがにXK-2を馬鹿にしすぎ
74式はHEATでも一発当たったらお陀仏だし
コンピューターもアナログ式でまともに計算できないし、
赤外線カメラもないから野戦なら一方的にやられる
252:名無し三等兵
09/02/11 22:38:34
夜戦
253:名無し三等兵
09/02/11 22:40:11
判ったから上陸して来いw
254:名無し三等兵
09/02/11 22:42:09
>>251
アナログが駄目ねえ・・・
死んだほうがいいな。
255:名無し三等兵
09/02/11 22:52:40
>>251
コンピューターはアナログゆえに早く、弾道計算には充分だ。
情報通信機能について陳腐化を指摘されたなら認めるんだが。
256:名無し三等兵
09/02/11 22:57:12
>>243
大丈夫か？お前…
257:名無し三等兵
09/02/11 23:00:06
つまりは民生品レベルという
258:名無し三等兵
09/02/11 23:02:45
弾道計算はアナログでするにしても照準や砲安定も直流モーターを動かして制御するのか？
259:名無し三等兵
09/02/11 23:04:16
それがデジタルでしか出来ないという理由は？
260:名無し三等兵
09/02/11 23:04:26
>結論：修正諸元を用いて射撃する前にｱﾎﾞｰﾝ
そうじゃなくて、主砲弾の生産ロットが変わったら、弾速を計測してFCSの設定を修正する感じではないか。
積みこんだ弾の1発1発のロットが違うわけもなし、1発撃つたびに諸元を直すようなことは、さすがにないだろう。
または、砲身を交換したら弾速の変化を継続して記録し、その集積したデータから現状の弾速を予測するとか。
261:名無し三等兵
09/02/11 23:12:02
政権交代したら日韓共同開発、日米共同開発が目白押しになるので差が無くなる公算です
262:名無し三等兵
09/02/11 23:15:21
>>251-259
74TKは、砲安定化させてるよ、穴ろぐコンピュータで。
第二世代戦車として、実用レベルの行進射を獲得した初めての戦車だし。
停止射に限れば、命中精度は90TKにも劣らない。
263:名無し三等兵
09/02/11 23:17:11
>250
中国軍の中の人はそうは考えていないようで、99式自体の性能に
ついて、かなり突き放してみている観が有る。
99式の性能自体に満足しておらず、その生産数は100～200両程度に
留まっている。
そして現在、99式に続く新型戦車「99A2/09式？」を開発中。
これは東アジア各国の次世代戦車への対応が求められたとされる。
正面装甲の強化については、XK-2の120mm滑腔砲を想定して、それ
に対する抗堪性を求めている。
264:名無し三等兵
09/02/11 23:20:40
神かゴミにしか判別できないココの人間より中国人の方が賢いな
265:名無し三等兵
09/02/11 23:22:10
そりゃ2chの素人と中国の専門家じゃ別次元だろｗ
266:名無し三等兵
09/02/12 00:00:35
「韓国」の戦車じゃなかったらもっと評価されてただろう
267:名無し三等兵
09/02/12 00:09:18
>>266
ﾅｲﾅｲwww
ぶっちゃけ、ｓ氏の登場以後、各国TKの再評価が進んでいる。
268:名無し三等兵
09/02/12 00:21:43
>266
確かにそうだ。
「某途上国が、曲がりなりにも戦車の形をした代物を走らせることに成功しました」みたいなー
ま、南アやブラジルの戦車なんかと同じ階級に入れてやるのが、公正な評価の第一歩だねー
でも、南アやブラジルの方が、変な背伸びがない分だけ、堅実っぽい印象ががが
269:名無し三等兵
09/02/12 01:12:14
XK-2 55t 1500hps（under1min?）
90TK 50t 1500hps(Rated value 15 min)
270:名無し三等兵
09/02/12 01:26:27
なんで80年代のエンジンに負けるん？
271:名無し三等兵
09/02/12 01:28:23
出力重視で燃費が悪い2ストと、
燃費の良い4ストを比べちゃ駄目だよ
272:名無し三等兵
09/02/12 01:34:44
>266
ブラジルは既に戦車開発能力を喪失している。
オソリオを開発したエンヘサ社は、冷戦終結後の正面装備の需要の落ち込
み、外需依存の経営体質、ブラジル自体の経済危機、民主化の進展により
軍事予算が削減され軍が関与していた採算外視の軍需工場経営が出来な
くなった事等が相まって、経営破綻してしまい工場自体が解体され技術者や
ノウハウも四散してしまった。
昨年、ブラジルのルーラ大統領は失われた各種の兵器開発能力を再興する
ことを目指していると述べたが、一度失われた技術や人材を復活させるには
長い時間と継続的な需要、国家の支持が必要であり、戦車をあえて自力で開
発する必要性に乏しい現状では、（巨額の費用を要する空軍の戦闘機更新が
近いこともあって）戦車開発が行われる可能性は少ないであろう。
273:名無し三等兵
09/02/12 01:35:23
戦闘パフォーマンス重視と、廉価パフォーマンス重視ですね。
274:272
09/02/12 01:35:37
>272 のリンク先は、正しくは <268
275:名無し三等兵
09/02/12 01:38:37
2ストは黒煙モクモクなのですぐ見つかる
276:名無し三等兵
09/02/12 01:44:15
オモロいね。
277:名無し三等兵
09/02/12 03:05:24
サイクルと黒煙は無関係なんだが
278:名無し三等兵
09/02/12 03:45:16
何ぼなんでも74式じゃ正面からはやり合えないだろ。運用でカバーするしかない。
279:名無し三等兵
09/02/12 03:55:00
まあ、防御的な運用に徹するでしょ。
280:名無し三等兵
09/02/12 07:04:42
>>260
普通はロット毎の初速を一定値に抑えているので弾道レーダー自体必要性がない。
じゃ何処に必然性があるんだ？となるとFCSが怪しいもしくは弾が怪しいという話に帰着すると。
281:名無し三等兵
09/02/12 07:32:34
製品品質以前に開発体制が確立しておらず、暗中手探り状態なんでないの。
基礎研究を続けて経験を蓄積する余裕を与えられてないだろうから。
某国では、途中断絶等あるとはいえルノーFT購入のときから研究開発続けているわけで。
282:名無し三等兵
09/02/12 07:35:56
世界の流れから３馬身遅れてる事は確か。
283:名無し三等兵
09/02/12 08:00:28
まあ、他山の石ということで。
どこぞの国にしたって開発体制や技術の継承がアッという間に破壊されちまうんじゃないかって怖さ。
284:名無し三等兵
09/02/12 08:18:01
いくらなんでも、韓国をなめすぎだろ。
K1はライセンスだが、あの時点で初期のM1よりも高度な電装のレベルにあるわけで、
こと電装に限れば、80年代レベルのままの90式とK1は互角じゃないの？
00年には、K1A1でさらにFCSと電装関係の改良を行っているわけで、
ソフトの面では、完全に90式を凌駕したと考えるのが自然だろ。
戦車としてトータルでは微妙だろうがね。
これら一連の電装技術は、韓国独自の技術ではないけれど
タレスやエルビット等からの輸入、およびライセンスであり、
これが世界の第一線レベルから甚だしく劣る、なんてことは考えられないし、
80年代の時点で、90式の電装がそのレベルを超えていて、
さらにこれといった改良も無く、
20年後のK2とも互角って、日本マンセーにも程があるだろ。
K2では、高額ながらもルクやレオの輸出型と競争入札を張り合えるレベルにある。
K2の電装がホントにショボイなら、購入の候補にも挙がらないわけで。
K2は少なくともアップデートされた最新の第3世代戦車のレベルにはあるだろ。
なんか、ここを見てると、
日本に戦闘機が作れるはずが無い、って舐めてたアメちゃんみたいだぞ。
285:名無し三等兵
09/02/12 08:28:18
自国ではめぼしい成果が上がらなかったからセラミックスだのの技術移転しろ、とか言ってくる国が同等かねえ。
K1の電装ってったってありゃアメリカの設計だし、そもそもM1初期型～A1の電装なんておよびじゃないって感じだし。
XK-2も致命的な被弾テストの映像を公開してたり、駄目だろと。
286:名無し三等兵
09/02/12 08:28:58
>>284
願望と憶測ばっかりが笑える。
287:名無し三等兵
09/02/12 08:30:28
ちなみに日本で安全保障輸出管理品目に指定されるような種類の先端材料を韓国はつくれんの？
288:名無し三等兵
09/02/12 08:38:33
K1はGDに開発丸投げの時点でM1のフローチングレチクル系FCSだろう…
そんで当時の技術力で製造可能な程度にまとめてあるわけで
289:名無し三等兵
09/02/12 08:39:45
>こと電装に限れば、80年代レベルのままの
>K2では、高額ながらもルクやレオの輸出型と競争入札を張り合えるレベルにある。
どうしてこういう素敵な発想が自然に出てくるんだろう
290:名無し三等兵
09/02/12 08:43:31
それが幸せ回路。
2000年問題（にかこつけた）アップデート、とかもアーアー聞こえない、だろ。
291:名無し三等兵
09/02/12 08:52:12
切れ味の良い設計してるかどうかは、情報公開でバレバレの巻。
292:名無し三等兵
09/02/12 13:31:09
>>284
自己開発でない電装技術でどこまで最適化が出来るのだろうか、とか
雑な車体制御をドコまで補えるのだろうか考えるとちょっとな。
元がかなり割り切った仕様であるK1と、相当高級に作ってある90を同列に見るのは無理があると思う。
20年後の車に例えるなら韓国最新のヒュンダイジェネシスクーペ、あれはZFのミッションやブレンボの
ブレーキといった世界の第一線の部品を使っているが、それでトータルマネジメントと蓄積のある日産
スカイラインGT-Rの90年生産R32型に勝てると思うか？
20年の差があるが、それがそのまま反映できるほど統合製品は優しくないぞ。
293:名無し三等兵
09/02/12 15:05:41
90式とXK2の発射後の反動吸収の様子を見れば
XK2は90式に追いついてるかすら怪しいレベルだろと思う
自動装填装置みりゃ分かる様にルクレクのコピーだし
294:名無し三等兵
09/02/12 15:16:43
というか、某氏の記述を読めば、結合されて構成されるべきシステムとしての戦車の仕様を、がっちり追い込んであるみたいだし。
そうでなければ機動下でこっち見んなの安定性を実現できねーよ
ありゃ要素を結合して構築したんじゃなくて、
構築して実現するべき機能を満たすために、要素を最適化したわけだから。
295:名無し三等兵
09/02/12 16:03:27
XK-2導入するんだったらK1再設計のがいい様な気がする
TKXで出来るんだからTK-XよりデカイK1なら十分出来ると思う。
戦車本体だけ導入しといてアクティブ防御等、余計な追加装備は後付、複合装甲はモジュラー装甲で後で調達という形にすれば調達コストも下がる。
韓国軍に必要なのは個体性能より数だと思うんだ。日本ばっか見てるせいで韓国人は忘れてるが。
296:名無し三等兵
09/02/12 16:15:49
戦車自体の性能は八割ぐらいは文句が無いのだが
この話は結局、輸入技術をコンポジットした戦車であるはずが
「国産戦車」「世界最強」と事実とは違った宣伝を行い
そのついでによくわかっていない集団が「日本クソ」
みたいなよくわからない政治思想が付加されて来る彼らの態度が
問題なんだよな。
297:名無し三等兵
09/02/12 16:21:29
態度は知ったこっちゃ無いがとりあえず、
XK-2を批判すると、勝手に否定と認知して、しかも勝手に人格的問題があると言わんばかりのレスは嫌だねｗ
最大防御で120mm砲に抗堪レベル、という評価を覆す情報は無い。
少なくとも韓国側からは無い。
ある、とするレスも｢日本の90の情報からすれば、韓国もこれくらい達成できているだろ」といった程度だし。
298:名無し三等兵
09/02/12 16:30:35 Qa1rmvon
>>292
80年代のスパコン（90式）と00年代のPCクラスタ（XK-2）を比べてみろ
299:名無し三等兵
09/02/12 16:33:24
XK-2の方が、でかくて、加減速が悪くて、（砲制御の）コントロール性に劣っている
300:名無し三等兵
09/02/12 16:36:48
ノウハウの無い連中が高速石でクソコード走らせるって話しか？
301:名無し三等兵
09/02/12 16:37:18
>>298
家の06年のミドルレンジパソコン、スーパーπでは95年のスパコンに負けてるんだけど？
302:名無し三等兵
09/02/12 16:39:57
しかし韓国さんはＫ１のなにが気にいらないんだ？
あれはあれでよくできた戦車だと思うが
すくなくとも、北朝鮮の奴らには負ける要素がないし、７４式とだって互角以上に戦えるぞ？
無理やり１20mm砲積んでバランス悪くしてどうする
今度はＫ２・・・・敵は誰なんだよ？
あれか？
サイキノブオにまたパンツァー（ちょっと見ない間にものすごい値段になってた）あたりで
「Ｋ２ｖｓＴＫ－X」
で記事書いてもらって「Ｋ２の勝利ニダ！｣って書いてもらうのか？
303:名無し三等兵
09/02/12 16:46:35
>>298
だから、総合的にって話でしょ？
持っている・投入できる技術をいかに纏め上げるか。それが重要かと。
目標と目的を定めて、道具を組み合わせることが大事。
304:名無し三等兵
09/02/12 16:48:45
>>302
日本と中国が120mm砲に対応しはじめたから。
最悪の情勢を考えると、半島北部で中国軍精鋭と交戦しなきゃいけない。
だから現有最良の装備基準をクリアしようとするのは当然のこと。
K-1は、M-1の輸出型のバリエーションで、
韓国はそれの国産で、兵器技術を高めることも狙っていた。
いずれ国産兵器を狙うのは、
米依存では、自主北進という戦略がとれないからでもある。
XK-2が本命、K-1A1はストップギャップ。K-1は数の上では主力だが、中国軍精鋭に対してアドバンテージは期待できない。
だからXK-2
XK-2以外の選択肢となると、M-1（これは米のひも付き）、レオ2（設計の陳腐化が目立ち始めた）、ルクレルクになる。
欧州コンポーネントで、欧州仕様準拠の能力を狙った、というのは、
韓国の科学技術レベルとしては大きな飛躍。
どの程度成功しているかは、また別。
ｓ氏はそのセラミック装甲を評価していないらしい。
305:名無し三等兵
09/02/12 16:48:47
k1の不満点は105mmの威力不足じゃないのか？
周りが120mmクラスの砲を量産してたらそりゃ脅威に感じるだろうさ
306:名無し三等兵
09/02/12 17:00:10
いや、日中にあわせたいってのはわかるんだけど
まずは正面の敵に合わせたほうがいいんじゃないかと思ったんだ
お値段見るとＫ２かなりお高いし、そんくらいならＫ１揃えて人海戦術で南下してくる
主席と愉快な仲間たちに対抗したほうが、と
今の配備数でじゅうぶん北に対抗できると思ってるのかな？
まあ燃料事情から、全部動かすことは難しいのかもしれないけど
デモンストレイターとしては問題ないと思うけど、量産配備するほどの意味があるのかな、と思ってしまう
日本はまず侵攻着上陸するとしても、投入できる数がショボイし
中国にしてもＫ１クラスを圧倒するほどの新型はそんなにないし
日中の新型ってそんなに身近な脅威なのかね？
307:名無し三等兵
09/02/12 17:04:49
>>306
その時代は終わっちゃったんだ。
90年代、金日成が生きていて、今ほど経済が悪化していない状態でも、
北朝鮮の通常兵器奇襲に耐え切って、反撃して北朝鮮全土を占領するくらいの能力は、
米韓連合軍にはあった。
その後、北朝鮮は石器時代に戻って、
通常の軍事的脅威ではなくなっていった。
が、あそこは米中の緩衝地帯でもあったから、
米中の都合でのみ、維持されている。
しかし韓国の民族主義はそれを許容していない。統一という政治的旗振りもあった。
もはや敵は北朝鮮体制下の軍ではなくて、
北朝鮮をという構造を維持する周辺国なのさ。
#日本はそれを消極的に支援しているだけだから、激しく批判できるｗ
#米中に対して、同様な矛先を向けると非常に危険だしｗ
で、中国が干渉地域としての北朝鮮を維持しようとしたら、南進が発生する。
阻止するには自力北進して、中国軍と交戦、排除するしかない。
308:名無し三等兵
09/02/12 17:13:27 L0dHYVlM
アリエテを購入すればいいじゃないか！アリエテの評価上がってるらしいよ。
309:名無し三等兵
09/02/12 17:16:42
購入では、自力開発による技術力向上という目標が果たせなくなる。
ユーロコンポーネント＋ウリナラ油気圧サス＋ウリナラ装甲には彼らなりの継続性と
技術獲得の意図があるのさ。
野心的な計画で、どこに落とし穴があるかわからん危険性を伴っているけれど、
少なくとも器は完成した。
器の完成、おめでとう。
器の使い勝手はこれからの評価だね、と言う段階。
310:名無し三等兵
09/02/12 17:17:19
>>307
なるほど
それじゃ１20mm砲戦車欲しくなるわけだ
平和な世の中になるといいのにね
311:名無し三等兵
09/02/12 17:17:39
>>298
それはほぼ演算装置単体の能力で決まってしまう。
統合された製品群である戦車の比較において引き合いに出すには不適当。
お前バカだろ？
312:名無し三等兵
09/02/12 17:19:03
>>292
96年型デミオには勝てる気がする
313:名無し三等兵
09/02/12 17:23:56
>>310
中国軍の南進が起きたとき、
韓国軍の北進を、米軍が支援してくれるか、という問題もある。
指揮権返還やらなんやらは、韓国の安全保障が、米の意図を超えた領域を含みたいという悲願だろう。
その場合、韓国は北進しましたから尻拭ってください、ってわけには行かなくなる。
米は、「勝手に後ろ盾にされたくない」からこそ、常駐陸軍を退いてるんだろう。
というか、米自体は北朝鮮は中国よりの緩衝地帯で構わないと思っている節があると思う。
314:名無し三等兵
09/02/12 19:59:20
>>312
車格の違いどころじゃねえｗ
315:名無し三等兵
09/02/12 20:20:13
つまりXK-2でも軽装甲機動車相手なら楽勝って事だな
でも軽MAT撃たれたら死ぬかも…ｗ
316:名無し三等兵
09/02/12 20:45:03
当たれば90式も死にます＞軽MAT
317:名無し三等兵
09/02/12 21:15:28
当たれば新戦車も逝きます＞将来キムチ・ジャベリン
318:名無し三等兵
09/02/12 21:20:49
実現してから誇ろう
319:名無し三等兵
09/02/12 21:32:39
ワロス
320:名無し三等兵
09/02/12 22:04:38
アパッチも買うよ。日本に追いつくために。
321:名無し三等兵
09/02/12 22:11:38
景気の良い話で立派です。
322:名無し三等兵
09/02/12 22:17:53
K2の戦争装甲技術が売れたからな
323:名無し三等兵
09/02/12 22:21:04
>>309
完成はしてない。
324:名無し三等兵
09/02/12 22:21:50
先進国に？
325:名無し三等兵
09/02/12 22:26:54
>>323
失敬な、韓国の基準では完成していて、「さほど悪くないです」と満足しているはずだぞ。
インドのアージュンより完成度が高く、99式戦車やアル=ハーリド戦車と比肩できる水準だろう。
326:名無し三等兵
09/02/12 22:32:46
>>325
比較対象がさ・・・いやｗ
なんでもないよー
327:名無し三等兵
09/02/12 22:37:27
>>313
むーかーしーかーらー
328:名無し三等兵
09/02/12 22:40:35
というか朝鮮半島は 中国とロシアで棒倒し
が米国の理想だろうと思う。
329:名無し三等兵
09/02/12 22:43:39
>>328
もう、今となっては中国もロシアもアメリカも日本も、
本音じゃ上下朝鮮は解体して半島は国際自然保護区にしたいと思ってる
330:名無し三等兵
09/02/12 22:45:17
>>320
それで割食ったのがK-2と言う話だ。
331:名無し三等兵
09/02/12 22:51:40
南朝鮮をナメすぎ
輸出規制がぬるくなったとはいえ実証系技術の流出縛りはまだ残ってる。
過去に工業国としての地位を持ち西側陣営に属し陣営側各国企業からパクった資料は
おいしいよ
332:名無し三等兵
09/02/12 22:53:58
日本語でオーケー
333:名無し三等兵
09/02/12 23:32:18
>>331
この間からまぁ…
334:名無し三等兵
09/02/12 23:37:25
揶揄ってるよね。
335:名無し三等兵
09/02/13 03:42:32
>>308
ｋｗｓｋ
336:名無し三等兵
09/02/13 20:02:34
中国の戦車では相手にならないよﾎﾙﾎﾙ
337:名無し三等兵
09/02/13 20:54:12
>>331
日本側が意図的に技術を渡していたなら、最先端なところは渡してないと思うけどね。
以前、現代造船の創業者の日本の技術を盗んでいたという自慢話の韓国での記事が東亜＋にスレとして立てられ時、
＞このとき現代造船の若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、
＞K造船が見せてくれなかった設計図を密かに取り出してコピーした。
と本文にあったんだけど、そのスレッドのレスの中に
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/09/17(水) 23:23:27 ID:lktTAxnA
>>59
はっきり言ってこの話しは嘘だよ。
私はその現場にいたんだ。
盗まなくても技術を積極的にチョンに教えたからね。
これは会社の方針でありそれは国からの命令だった。
わが国は戦争は出来ないんだよ、だから韓国の経済を成長させて
自前で軍事力を増強してもらわなければならないからだ。
日本政府に命令したのはアメリカだよ。
～（中略）～
当事会社の独身寮にたんだが、現代の課長さんは私の部屋に来てエロ本ばっかり読んでたよ。
名前は高さんだった。
40過ぎくらいだったかな、だからもう70は超えているはずだ。
というものがあった。
日本から韓国に限らず、先進国から後進国への技術移転は、意図的に先進国で利益が出せなくなってしまったものを渡していると聞くしね。
また、韓国を脅威に思うのは、韓国人のスパイの能力を過剰に評価してるというのもあると思う。
というか冗談抜きで、結果をだす過程でズル（非合法含む）をするほど、できる人間だと評価されるので、
＞K造船が見せてくれなかった設計図を密かに取り出してコピーした。
というのは、技術移転を受けた韓国人の、自分を出来る人間だと思わせるためのホラが交じってるんではなかろうか？
結局のところ、韓国の基礎科学への研究予算が日本並みになったとかならともかく、今のところ韓国の技術力は、それほど驚異だと言えないと思う。
338:名無し三等兵
09/02/13 20:57:39
ID:lktTAxnAも60ぐらいだな
339:名無し三等兵
09/02/13 21:28:00
韓国の重工業って、多少高度な技術が必要でも、一度生産体制を築いてしまえば幾らでも生産出来るものを、スケールメリットを生かして安価に量産するのは得意。
コンテナ船やLNG船、欧州ブランドの舶用主機がそう。
でも、高度な要素技術とインテグレーションを要する軍艦や巡視船艇、調査船、作業船なんかはからきしなんだよな。
340:名無し三等兵
09/02/13 22:26:11
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
341:名無し三等兵
09/02/13 23:01:05
韓国陸軍迷彩仕様のT-80じゃん
342:名無し三等兵
09/02/15 09:10:17
しかも、潜水渡河モード！
XK-2も、なんでそんなに要るのか？な潜水渡河能力あるし
大同江や鴨緑江を越え、めざせ！！高句麗・渤海国の故地
患民辱の父祖の版図を取り戻すニダ！！！な気、満々だな（爆
343:名無し三等兵
09/02/15 09:33:57
Leopard2の頃からあるじゃん＜４ｍ渡渉
344:名無し三等兵
09/02/15 09:53:11
北朝鮮の橋なんて信用できないし
345:名無し三等兵
09/02/15 09:55:39
普通は架橋戦車使うよな。
346:名無し三等兵
09/02/15 12:24:59
韓国にたいした戦車製造能力が無い、ってのはまあ分かる。
だけど、日本には世界に冠たる戦車製造能力がある、ってのも変な話だけどなあ。
日本が純国産で近代戦車に取り組んだのは74式からのことだし、
74から90、tk-xに至るまで、
他国に比べて、豊富なテストや改良を経験したわけでもないし、
海外輸出で厳しい販売競争による顧客の査定を受けたわけでもなく、
さらに、国民や企業からの理解や支援も乏しいにも関わらず、
実戦経験やノウハウが桁違いの、M1とかレオ並の戦車作れる、っておかしくない？
お得意の車産業にしたって、
最先端の技術を競うモータースポーツでは欧州勢に負けっぱなしじゃん。
戦車でも、実際はそのくらいの差が有ると考えるのが妥当なんじゃない？
347:名無し三等兵
09/02/15 12:37:50
どんなに良い潜望鏡を付けても肉眼で見た方がいいって頭出して撃たれるんだろうな
348:名無し三等兵
09/02/15 12:38:33
バトルプルーフされてないという懸念は分かるが
政治的事情でそもそも輸出できない事を根拠にするのはおかしいし
お前さんのイメージなんて誰も聞いてない。
349:名無し三等兵
09/02/15 12:41:55
＞他国に比べて、豊富なテストや改良を経験したわけでもない
技術的見地に立って具体的にテストや改良の内容をどうぞ。
350:名無し三等兵
09/02/15 12:47:27
都市型迷彩
リモコン機関銃
狙撃手検出システムを付けるべきだろう
351:名無し三等兵
09/02/15 12:49:48
それが重要だとおもってんの。
352:名無し三等兵
09/02/15 12:51:51
Leopard 2 PSOってお手本があるのにな
353:名無し三等兵
09/02/15 12:53:25
ああ、M1A2 TUSKほど実戦的でないって鼻であしらわれたやつね。
354:名無し三等兵
09/02/15 12:57:11
砲塔のうえにテントを張るやつか？
355:名無し三等兵
09/02/15 12:58:43
話の筋道も立てられねえでやんのw
356:名無し三等兵
09/02/15 13:00:28
>>346
近代戦車の用件についてまず語ってもらおうか。
冷戦の長い間、ソビエトが侵攻したら北海道は激戦になるという圧力に晒され続ける中作った戦車だ。
改良を言うなら年次での搭載機器や装甲の改良は施している。
それにレオ2は実戦経験あったか？
海外派遣はしているだろうがM1やチャレではない。
モータースポーツで負けっぱなしの件についてもソースを出してくれるかね。
ホンダは一昨年かもっと前くらいにF1で70勝目をあげたはずだが。
確かに最近10数年のチャンピオンはフェラーリとルノーの独擅場だが、その前にホンダが席巻していた時期もあったぞ。
何も知らないなら何も言うな。
357:名無し三等兵
09/02/15 13:01:21
じゃあリモコン機関銃だけでも付けてくれよ
358:名無し三等兵
09/02/15 13:03:20
74式戦車のころに研究していたな。
最近またぞろ研究するしないいっているけど、
あんなツマラン装備･･･というはなし。
359:名無し三等兵
09/02/15 13:11:00
国産兵器に少しでもケチつけたら叩かれる時代ななったな
360:名無し三等兵
09/02/15 13:14:36
反論されるのが嫌なら意見の表明などするな
361:名無し三等兵
09/02/15 13:16:52
>>359
事実に基づいた批判ならともかく、適当に想像で文句言うだけじゃ叩かれるに決まってるだろボケ
362:名無し三等兵
09/02/15 13:18:25
じゃあ永遠にリモコン機関銃は付かないのかよ（涙）
363:名無し三等兵
09/02/15 13:19:28
つけてどうすん。
364:名無し三等兵
09/02/15 13:19:57
優先度低い装備に回す金が無いｗ
365:名無し三等兵
09/02/15 13:21:08
どうせお気に入りのTKXにリモコン機関銃が付いてねーって言われてカチンときただけなんだろ？
366:名無し三等兵
09/02/15 13:55:21
難癖付けるのに必死だとリモコン銃塔が重要な装備品にでもうつるンかと。そんだけ。
367:名無し三等兵
09/02/15 13:58:14
要素研究ナシの完成品ベンチマーク（苦笑）至上主義だと、ホルホルしてない装備は知らない装備、なのかと。
368:811
09/02/15 14:32:24
>>346
お手数ではあるが、74式を「純国産」と定義し61式を「純国産」でないと定義
している理由を教えてくれないか？
369:名無し三等兵
09/02/15 15:23:06
>>368
船中の設計を引きずっていて電子化もされていないから「近代戦車」にいれなかっただけでは？
もっとも
370:名無し三等兵
09/02/15 16:38:25
346の言いたいこともわからなくもない。
戦車ランキングでは3位だった90式だが、
本当に実戦でしたら活躍できるのかは不明。
もちろんレオ2もね。
実戦経験の豊富なM1系は一日の長がある感じがする。
チャレも実戦経験あるけど、速攻RPG-29で車体抜かれてたからなあ…。
371:名無し三等兵
09/02/15 17:02:56
挑戦車2のアレはブリ脳供の怠慢だろ…
372:名無し三等兵
09/02/15 18:22:06
車体下部なんて90式も新戦車も防御力あやしいだろ
一番手前の転輪の何かでもっこりしてるし
373:名無し三等兵
09/02/15 18:30:40
>>372
そりゃ砲塔よりは弱いが、90式の時点でRPG程度に抜かれるほどヤワじゃ無いがな。
385 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/01(日) 23:22:12 ID:???
砲塔正面複合装甲よりも防御力の弱い車体正面側でも
APFSDS1発、HEAT-MP3発に計4発に耐弾して自走可能（一戸祟雄氏）
374:名無し三等兵
09/02/15 18:38:43
チャレ2の車体側は複合装甲じゃなかったから、ERA付けて防御力補ってたからね
そしたらタンデム弾頭のRPG-29に見事にERAごと抜かれた
375:名無し三等兵
09/02/15 18:39:49
車体正面の上の方は堅いだろうけど、下の方よ
URLﾘﾝｸ(www.operations.mod.uk)
376:名無し三等兵
09/02/15 18:49:22
どの位置に打ち込んだって書いてないから、下だと抜けるかもな
377:名無し三等兵
09/02/15 20:59:00
90式てのは、市場で揉まれて洗練された製品じゃないからな。
実戦で役立つか、の以前に、戦車の入札に参加して勝てるのか？って疑問もある。
90年に正式化して以来、たいした改良もないし、
例えば陸自の個人装備を見るに、それが保守的で、
世界の趨勢から立ち遅れているのは自明の理。
少なくとも、XK-2はルクとレオとの競争入札に勝利している。
高額であるにも関わらず、だ。
90式で勝てるか？無理だろう。
当たり前のことだ、20年前の戦車が今も通用するなら苦労は無いさ。
それとも日本は、どんだけすげー超兵器作れるんですか？
378:名無し三等兵
09/02/15 21:35:12
>>少なくとも、XK-2はルクとレオとの競争入札に勝利している。
>>高額であるにも関わらず、だ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
379:名無し三等兵
09/02/15 21:38:02
>>377
入札なんかやったらどこでも負けるよ。
本土防衛に特化した仕様だから日本以外の国では不適当だ。
ところで30年前の戦車を設計変えず使い続けてるドイツへの侮辱をするなら許さんぞ。
380:名無し三等兵
09/02/15 21:50:40
＞本土防衛に特化した仕様
そのわりに、ヤキマ演習場に持っていったりしてるね。
381:名無し三等兵
09/02/15 21:52:53
あいつん家広いからなｗ
382:名無し三等兵
09/02/15 21:52:58
レオパルドはちゃんとアップデートしてるもんね。
90式は、TK-Xにボコられる程度の電装しか積んでない。
すなわち、いまや雑魚。
383:名無し三等兵
09/02/15 21:54:45
レオパルド２は自己位置評定程度だと思ったが、はて。
384:名無し三等兵
09/02/15 21:56:50 Cw4sEbg7
90式にはC4I積むスペースがないから新戦車がいるとかいってたのに
基幹連帯なんとかシステムをちゃっかり乗せるという
大人って汚いよね
385:名無し三等兵
09/02/15 21:58:17
ベベン♪
386:名無し三等兵
09/02/15 22:03:53
tk-x＞M1A2SEP=レオ2A6＞ルク＞XK-2＞＞世代の壁＞K1＞90式＞＞＞＞＞74式
ま、こんなとこかな。
387:名無し三等兵
09/02/15 22:05:18
いったいぜんたい
388:名無し三等兵
09/02/15 22:08:16
いや、それ以前に
>少なくとも、XK-2はルクとレオとの競争入札に勝利している。
>高額であるにも関わらず、だ。
という出来事から
>90式で勝てるか？無理だろう。
と結論づけているようだが、コレぜんぜん説明になってねえだろ。
どういう理由で90式にXK-2が勝てるか説明しろよ。
……あ、砲の仰角はXK-2の方が勝ってるな。
389:名無し三等兵
09/02/15 22:13:04
>>382
>90式は、TK-Xにボコられる程度の電装しか積んでない。
そこまで90式の電装について言い切れる貴方は、どこの所属ですか？
390:名無し三等兵
09/02/15 22:14:46 Cw4sEbg7
だっだ広い隠れる物のない地形だったら長射程のL55優位だろ
391:名無し三等兵
09/02/15 22:16:47
長射程に掛けるならもうちと安定精度を大切にしそうなものだが。
392:名無し三等兵
09/02/15 22:20:55
「だだっ」 日本語ネイティブ的に 「だっだ」 はあり得んな。
393:名無し三等兵
09/02/15 22:21:42
>>380
アメリカに侵攻したと思ったのか？
394:名無し三等兵
09/02/15 22:22:46
>>390
だったらソ連の砲発射ミサイルはもっと優位ww
395:名無し三等兵
09/02/15 22:27:12 Cw4sEbg7
XK-2にも砲発射ミサイルぽいのがなかったかな？
396:名無し三等兵
09/02/15 22:30:11
非装甲・軽装甲目標向けだろ。
397:名無し三等兵
09/02/15 22:39:16 Cw4sEbg7
まあトルコに売るのはモンキー技術だろうがな
398:名無し三等兵
09/02/15 22:46:37
実際にトルコで開発にあたるのは韓国へのライセンシー元だったりな。
399:名無し三等兵
09/02/15 22:47:37
>>398
半島戦車よりも高性能になるんですねｗ
400:名無し三等兵
09/02/15 22:53:30 Cw4sEbg7
トルコは脅威だよ
K9もパクられたし
401:名無し三等兵
09/02/15 23:15:18
>>394
T-72が神の戦車といわれる所以ですね。わかります。
402:名無し三等兵
09/02/16 00:58:23 FZjJBrmS
９０式ってアップデートされてないの？ むかし、防衛庁のＨＰに詳しくスペックが載ってるＰＤＦが公開されていて
そこでＢ型とか有った気がしたが。 砲の制御が何MIL以内でとか書いてあった奴。
403:名無し三等兵
09/02/16 04:37:50
改良されてるよ
ＴＫ－Ｘがラインに乗れば、装甲の構成材料も順次ＴＫ-Ｘと同じものに変更される
実質的な防御力の強化だな
404:名無し三等兵
09/02/16 04:49:04
９０は内装モジュール式装甲ってことはそれが順次交換されてゆくのか？
405:名無し三等兵
09/02/16 07:57:26
スレが伸びてるとおもったらいつもの「汚客」か
ID:Cw4sEbg7←コイツTK-Xスレでも米しているし
初心者がXK-2スレとTK-Xスレ両方に沸いて汚客と同じ事言うわけ無いからな
406:名無し三等兵
09/02/16 07:59:51
あとageと>>377のようにsage使い分けて自演しているのがウザイ
407:名無し三等兵
09/02/16 08:50:29
汚客かどうかは知らんけど本人は初心者のふりした釣りが面白いんでしょ～
408:名無し三等兵
09/02/16 16:08:53
ネタが無くて低質な釣りしか出来ねえんだろ。
409:名無し三等兵
09/02/16 16:59:31
同じ時間帯に他の不要スレなどにもゴミ増えてるから、汚客様じゃなくて多分アレだわな。
410:名無し三等兵
09/02/16 17:59:48
まー、5年以上前に公開中止になった
制式要綱読んでる奴が初心者の訳無い。
411:名無し三等兵
09/02/16 19:54:01 KjgItW3S
きみたちにはXK-2愛が足りない
412:名無し三等兵
09/02/16 20:08:15
いつのまにかウォン高が進んでUSD/KRW 1429ウォンになってるな。
413:名無し三等兵
09/02/16 20:12:28
月末に向けてまた無理やり１３００前後まで戻すんじゃねｗ
414:名無し三等兵
09/02/16 21:17:42
>>413
相手がドルだ、そこまで悲観しなくてもいいんじゃないか？ 1300台中盤～後半で踏み止まると思う
むしろ対円で悲惨なことになってる現実を直視した方がいい、韓国は
415:名無し三等兵
09/02/16 23:30:27
ジャパニーズのエアクラフトはオールオールパクリの遅れエイジデース。
か
416:名無し三等兵
09/02/17 07:52:16
日本は世界不況でGDPが減ったから防衛費も減るな
417:名無し三等兵
09/02/17 09:40:26
逆に、韓国は世界不況でGDPが減ったのに防衛費をかなり増やしてるんだよなｗ
418:名無し三等兵
09/02/17 10:51:31
国産化率上がってるから、国内企業防衛の側面もあるかも？＞防衛費
それにしても背伸びしすぎな気もするけどさ
419:名無し三等兵
09/02/17 13:06:47
>>418
外注ばっかな気がするけど・・・
420:名無し三等兵
09/02/17 13:08:52
兵器と言うか武器の国内率じゃね。
つまり機関銃とかのこと言ってんじゃね。
421:名無し三等兵
09/02/17 13:47:31
>417
増やさざるを得ないんだよ。
十年前の通貨危機で軍事費を圧縮したんだが、その後正面装備費”のみ”増額、
整備や人件費等は据え置きでやって無理が溜まっている。
422:名無し三等兵
09/02/17 14:04:31
軍事的には内陸国みたいなもんだから、いっそ海岸線を全部中国領にしてもらって
陸軍と迎撃機の配備に集中的に力を入れれば立つ瀬あるかも知れない
423:名無し三等兵
09/02/17 14:22:00
北京の人間だったら、むしろ陸軍力の形骸化をこそ指向するよな。
旧満州には朝鮮族が広がっているわけで、中国の安全保障にとって南北朝鮮の地上兵力は邪魔。
朝鮮自治区の現地軍は警察軍程度の兵力でよく、必要に応じて瀋陽軍区から兵力を差し向ければよい。
424:名無し三等兵
09/02/17 17:54:56
ウォンが1500を越える日がまた近づいてきたな。
ドル安の影響もウォンドル相場は市場が小さすぎて関係ないしな。
425:名無し三等兵
09/02/17 18:27:31
去年の今頃に較べてウォンはドルに対して400は下げてるんだろ？
軍事費いくらか増やした様だけど、調達計画とか大幅見直しになりそうだな。
426:名無し三等兵
09/02/17 18:55:30
去年の今頃は900ウォンちょいで今は1461ウォンだから比較すると550ウォンくらいの下落だな。
427:名無し三等兵
09/02/17 19:02:43
魔法の言葉「対日戦装備」
428:名無し三等兵
09/02/17 19:27:36 SepuqRew
対日懲罰兵器です
429:名無し三等兵
09/02/17 21:02:27 SepuqRew
Tognumっていう会社からK9用のMTU MT 881 Ka-500エンジンを４２８個買う？
なにを言ってるんだか。純国産だっつうの。
URLﾘﾝｸ(www.defense-aerospace.com)
430:名無し三等兵
09/02/17 21:04:23
スレを見たが、重要なテンプレが欠けている。
・日本の兵器や産業の欠点を指摘、韓国の兵器や産業の利点を指摘する人物を「汚客」と呼ぶ。
・上記「汚客」に対しては、随時に監視員が集まって集中攻撃を掛ける。
最も役に立つテンプレだと思うが。
431:名無し三等兵
09/02/17 21:06:07
・知識が無くてソースは他人の書き込みしか出せない
これも追加。
432:名無し三等兵
09/02/17 21:12:18
>>430-431
日本語がお上手ですね、在日三世の方ですか
433:名無し三等兵
09/02/17 21:12:37
>>431
それは、煽るだけ。
戦車の話がしたい奴は、工作員に気を付けろって事。
非難合戦でスレを埋めるようなら、スレ自体を削除するべきだろう。
434:名無し三等兵
09/02/17 21:14:45
気になった事は全て書いたので、後は知らん。
荒れるのが嫌な奴は、俺のテンプレを思い出せ。
以上。
435:名無し三等兵
09/02/17 21:17:59
ID:SepuqRew
436:名無し三等兵
09/02/17 21:40:31
>>429
設計図を貰おうが、部品を有償支給されようが、組立指導にドイツ人が来ようが
三星で組んだ瞬間に純国産になるわけですね？
あ！韓国では「純国」という言葉は「海外」とか「輸入」と同義語なのかも。
437:名無し三等兵
09/02/17 21:53:28
>>436
地球人類の文明の起源は韓国なので全て純国産になるのです
438:名無し三等兵
09/02/17 22:02:53
その理屈が、韓国で本当に通用するのか？
このエンジンは純国産ニダ！、とか言って実はドイツ製だとか、大問題になりそうだが・・・。
ついでに言うと、わざわざブランド価値の低い国産表示をする動機も見えない。
ここの韓国人は、想像上の韓国人を指すように思える。
439:名無し三等兵
09/02/17 22:09:07
日本の場合ドイツ製なら箔がつくから困るw
440:名無し三等兵
09/02/17 22:12:19
潜水艦丸ごと国産宣言してるのに何を今さら
441:名無し三等兵
09/02/18 01:50:02
>>438
日本だとF-15Jはライセンス生産されたアメリカの戦闘機
韓国だとKF-16はノックダウン生産にも関わらず国産戦闘機
まぁ、お国柄？
民生品も韓国で組み立てさえすれば純国産扱いみたいだしｗ
442:名無し三等兵
09/02/18 03:50:18
>>436
概ねその通りでヨシ
日本語に於ける虚栄心を韓国では自尊心と誤用している有様だからな
443:名無し三等兵
09/02/18 04:06:10
ま、向上心だけは見習おうや。向上心だけはね。
なりそこないの土人が必死に人間になろうとしてるようにしか見えないのが滑稽だけどな。