09/02/01 17:26:47
完全否定はかなり苦しい
投降兵を殺しておいて虐殺ではないってのも無茶な話で、
史料は全部偽者ですって新手のギャグが？
もちろん、主に中国側専門家が言う数十万は多すぎだろと言う専門家もいる
秦センセなんかは数万人程度と推計している
ただそもそも、日本では南京虐殺というと南京市とその周囲の話だが
中国側では南京行政区全体で推計している事がある、というズレがあったりするそうだし
もっと言うなら政治問題化しちゃってるので、真相は当分謎のままだろう
919:名無し三等兵
09/02/01 17:32:23
鬼女の田母神スレ
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
2009/02/01(日) 17:06:23 ID:Qfs2cGhP0
というかハーグ陸戦法規で軍人と解る格好してない人間が軍隊を攻撃した場合｛ようするにゲリラ、シナの便衣隊｝
は裁判なしで処刑できるんだよ。そういう風に国際的に決められてたんだよ当時は。だから虐殺ではない。
920:名無し三等兵
09/02/01 17:32:47
戦場における民間人＆捕虜殺害なんて事の大小は別にどこでも起こるわな
921:名無し三等兵
09/02/01 17:35:07
どうせマルテンス条項は強制ではないからどうたらって言い出すんだろ
922:名無し三等兵
09/02/01 17:35:47
よく「日本軍は国際法をちゃんと守ってたから虐殺はなかった」ってよく聞くけど
理不尽な虐殺が多かった世界大戦において、日本も例外になく虐待、虐殺してただろう
捕虜収容所やサンダカンとかインパール作戦とか
923:名無し三等兵
09/02/01 17:38:09
>>920
南京は20万人しかいないのにどうやって30万殺すのか、
南京攻略から人口が20万からむしろ30万に増えた、
んで最終的に捕虜殺害なんてどこでもやってると開き直るよね
上二つはソースなしで語ってるから本当かどうかわかりません
924:名無し三等兵
09/02/01 17:39:13
こっちも結構いけると思う
なぜ釈放が前提なんだ？
571 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/01(日) 16:32:48 ID:doSYvWsT0
それちゃんと捕虜として捕囚されている人間に対してだよ
南京戦で釈放した捕虜が再び日本兵を襲い殺すという繰り返しの危機的状況には適用されない。
925:名無し三等兵
09/02/01 17:40:57
>>923
20万とか40万説って中国国内の政治的な数字だろ？
まともに取り合うのもあほらしい
926:名無し三等兵
09/02/01 17:43:12
>>923
何か勘違いしてるようだが、「虐殺！」といわれたら「そんなこともあったかもしれないねぇ」と受け流すのが
賢いやり方じゃないのかね？
927:名無し三等兵
09/02/01 17:44:23
>>923
>南京は20万人しかいないのにどうやって30万殺すのか
昔の軍板のスレだったかに、「南京は20万人が住める規模の都市であって
20万人住んでるとは限らない」ようなレスがあったような気がする。
それに南京郊外に住んでる人間だって、戦争が起きれば人口が多い都市部に避難したくなるだろ
928:名無し三等兵
09/02/01 17:45:59
>>923
南京の1937年の人口は100万人。
もちろん満足な移動手段がある金持ちは逃げることもできたが、
逆に周辺から城壁のある南京に非難してきた住人もいるわけで、
80万人も消えうせるなんてこと常識的に考えてありえない。
日本みたいに簡単に隣の都市に逃げられるようにはできてないんだぞ。
929:名無し三等兵
09/02/01 17:46:15
もう肯定派は全滅寸前ですよww
君達が大好きな秦先生も４万人説を事実上大幅に下方修正してますしね
930:名無し三等兵
09/02/01 17:57:36
あと1000年経てば0人になるんじゃないのかねー
931:名無し三等兵
09/02/01 17:58:44
なんか肯定派とかにされちゃってる俺？
932:名無し三等兵
09/02/01 18:00:32
とりあえず教科書レベルだと否定派はつくる会くらいだな
933:名無し三等兵
09/02/01 18:01:32
２０万人は東京裁判で認定された数字。３０万人以上は現在の中国が主張してる数字。
台湾の国防部は１９７１年に１０万人という数字を出している。
当時南京にいた外国人は概ね数万人と推測（ラーベは５万～６万人、米国人宣教師ベイツは４万人と推測）
但し南京戦直後から２０万人とか３０万人という数字は南京から脱出した市民が証言してはいる
934:名無し三等兵
09/02/01 18:03:27
いや、否定派のほうが全滅してるだろ
今は「何人か」が問題になってるわけで
935:名無し三等兵
09/02/01 18:06:07
こういったあるない問題は1万年と2千年経っても議論を続くんだろうな
936:名無し三等兵
09/02/01 18:11:10
例えばドレスデンの爆撃の死者の数も戦後ドイツが懸命に現地調査してるにも関わらず
未だによくわかっていない。
南京大虐殺の死者数も正確な数はこの先永遠にわからないだろう
937:名無し三等兵
09/02/01 18:15:07
この手の話題をyahoo知恵袋とかでみてると頭が痛くなる
938:名無し三等兵
09/02/01 18:19:41
日本のように戸籍がしっかりしてる国でないと死者数は訳が分からなくなるからな
939:名無し三等兵
09/02/01 18:56:40
538 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/01(日) 18:48:31 ID:0YR4gxr3
ビジネスというのはある意味合法的な泥棒なわけで、数多の勢力が
効率よくこれを行う中で日本人と言う枠組みが不利を強いられている。
毒を以って云々を待つまでも無く政府が率先して泥棒政策を実施するのも
昨今の情勢下では仕方ないと言う肝する。
940:名無し三等兵
09/02/01 19:01:27
＞効率よくこれを行う中で日本人と言う枠組みが不利を強いられている。
ここが何を指すのかわからないけど大筋じゃ間違ってないんじゃないのか？
泥棒政策とやらの内容にもよるが
941:名無し三等兵
09/02/01 19:13:09
元将校や兵士のシナやフィリピン戦記読むとね
普通に略奪や虐殺のシーンテンコ盛り
最も反日住民が悪いみたいに書いてあるが
942:名無し三等兵
09/02/01 19:17:12
南京はもはや数の問題ではないだろう
日本としては東京裁判での20万を公式見解とするが、中国の30万という象徴的数字を敢えて否定はしない態度が望ましいと思われる
酷使様は「中国は南京虐殺を政治利用している」という言い種をするが、（彼らの脳内では中国は常に謝罪と賠償を求めているらしい）
わざわざ過去の資料をひっくり返して中国ヘイトを煽っている酷使様こそ「南京虐殺を政治利用している」と言える
943:名無し三等兵
09/02/01 19:28:35
今日は南京ネタで鬼女のタモさんスレがすごいようだ
先の戦争は「神々の戦い」だってさ
【定年退職】田母神前空幕長スレ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
553 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/01(日) 13:48:23 ID:bZdLPtDo0
物事はすべて公平に見るべき。日本が戦った大東亜戦争は、功罪の両面がある。
功は、欧米列強による植民地支配に終止符を打ったこと。
罪は、中国に関して一部侵略的な面が出たこと。
あれは、「中国側の挑発に日本が巻き込まれた」というだけではない。
（ただし、その点について中国に謝罪する必要はない。それは中国の軍拡に
口実を与え、正当化することになるから）
「大東亜共栄圏」や「「八紘一宇」といった理念は、高天原の神々から
地上の政治家や軍人にストレートに降ろされていた。
皇軍をバックアップしていたのが日本の神々だったことは事実。
要は、日本の民族神が、アングロ・サクソンを始めとする世界中の民族神を
相手に戦って敗れたということ。あれは「神々の戦い」だった。
ただし、「人種差別に基づく植民地支配」を終わらせ、「アジアの独立」を
もたらした点で、日本は世界史的な偉業をなしたといえる。
こうした点は、次代を担う子供たちにもっと教えてよいこと。
944:名無し三等兵
09/02/01 19:30:17
宗教戦争って言いたいんじゃないの
945:名無し三等兵
09/02/01 19:32:10
神々の戦いって凄い発想だな
946:名無し三等兵
09/02/01 19:32:47
宗教ってもプロテスタント同士やカトリック同士が戦ってるし
947:名無し三等兵
09/02/01 19:35:43
鬼女板の名前欄、「可愛い奥様」じゃなくなってたんだなｗ
948:名無し三等兵
09/02/01 19:35:49
＞神々の戦い
ドラクエかよｗｗｗ
「宗教戦争」と解釈するにも無理があるな
949:名無し三等兵
09/02/01 19:39:04
世界中の民族神って何だろ？
ドイツの民族神オーディンとフランスの守護神ジャンヌダルクが戦ったのか
950:名無し三等兵
09/02/01 19:42:00
>>947
名前欄とエグイ書き込み内容の乖離具合が好きだったのにな
951:名無し三等兵
09/02/01 19:42:31
こういうのを見ると顕○会の会員に主婦が多いというのが納得できるな。
952:名無し三等兵
09/02/01 19:42:53
>>943
自称公平な視点ｗ
アジアの解放って目的じゃなくて結果だろ
資源が欲しかったんですって本音言えよ
953:名無し三等兵
09/02/01 19:45:10
普通の奥様が八紘一宇とか
旦那や子供にもこんな話してんのか
954:名無し三等兵
09/02/01 20:04:02 x1HguDDK
暇を持て余した
神々の
遊び
955:名無し三等兵
09/02/01 20:31:55
878 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/01(日) 20:30:41 ID:0p++NImv0
>>854
重要なのは企業じゃなくてあくまで人、人材でしょ。
別に企業が出て言ったってその企業を構成する人材すべてが出て行くわけじゃないだろうし、
その企業意外にだって日本には優秀な人材がまだまだいるわけでｗ
だったら出て行った企業の製品は高関税でもかけて日本市場から締め出し、
代わりに日本に残って日本市場を重視する人材や企業に国が支援して、
国内需要を満たす製品作りをさせればいい(・∀・)
956:名無し三等兵
09/02/01 20:40:45
ニーチェですら神々は死んだと言っているに
957:名無し三等兵
09/02/01 20:43:49
因みにニーチェは晩年
「ツァラトストラはそんなこと言ってない」って言葉を残しているけどね
958:名無し三等兵
09/02/01 21:05:28
>>954
あの神々の方がよほど真っ当だなww
959:名無し三等兵
09/02/01 21:26:21
947 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/01(日) 21:25:54 ID:0p++NImv0
>>943
出て行った企業の特許権なんて破棄してやればいいよｗ(・∀・)
出て行った企業の特許権では日本では認めない。
その代わり新たに起業した企業は、海外市場を求めない。奪わない。
これでいいでしょｗ┐(´∀｀)┌
960:名無し三等兵
09/02/01 21:32:01
真性が混じっているのは何でだろうか？
【米国】「F２２ラプターの生産継続を」 米議員２３８人がオバマ大統領に書簡送る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
78 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/02/01(日) 19:07:03 kRqbmStv0
日本はスパイ天国だから、
F22の情報が中国に漏れてしまう。
それならアメリカが持ってるだけの方がいい。
F15Eでもタイフーンでも適当に買っとけ。
どうせ実戦じゃ使わない。
81 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/02/01(日) 19:07:34 gs7e05cxO
>>65
だからぶっこわすなら中国政府の軍国主義役人とか中国軍の気違い愛国野郎どもの家にしろよ。庶民の家をぶっこわすな
抑止力がどーとか国の覇権がどーとか庶民は関係ねーんだから
同じく中国軍もやり返すならアメリカ議員とか軍産複合体気違い死の商人の家だけをぶっこわせよ。庶民の家はぶっこわすな
164 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/02/01(日) 19:25:35 B4qnrjwM0
>>121
日教組がアホみてーに
特ア性善説を唱えてるから、こういう認識の奴がいても仕方がないかもしれない
起こり得る可能性の一つとして
日本VS特ア連合で戦争になったらシャレにならんのにな
さっさと在日どもを一掃しなければマジで日本は打つ手がなくなる
961:名無し三等兵
09/02/01 21:35:14
酷使様もタモさん性善説唱えてるけどね
962:名無し三等兵
09/02/01 22:31:19
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/01(日) 22:26:49 ID:pembp5p20
自衛隊の装備なんか全部なくしてかわりに核ミサイル１００基ほど配備しろよ
それで浮いた金は国民にまわせ
963:名無し三等兵
09/02/01 22:35:42
平和ボケってこういうのをいうんだろうな。
964:名無し三等兵
09/02/01 22:45:49
鬼女板、もう名無しを「ヒゲの生えた名無し妻」にしろよ
やらない明夫よりヒゲだらけだろ、JK
965:名無し三等兵
09/02/02 00:24:22
>>962
中国にすれば、使用できるものならならしろよｗで終わりだし、
（あり得ない話だけど、全面核戦争では国土が広大なぶん相手が有利だな。）
韓国には自国核武装の大義名分を与えるだけだしな。
966:名無し三等兵
09/02/02 00:48:09
次スレ
軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
967:名無し三等兵
09/02/02 01:03:04
今やってる日テレのドキュメントは派遣村特集。実況スレは国士の宝庫
968:名無し三等兵
09/02/02 13:40:19 hhfFOf5P
埋め立て開始
969:名無し三等兵
09/02/02 13:49:23
お巡りさんカワイソス
手加減せにゃならんのに・・・
【社会】 バイク２人乗り中学生に暴行され、警官が威嚇発砲…愛知・豊橋★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
859 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/02(月) 13:10:40 ID:1HnhqgecO
>>872普通に警棒で制圧すればいい。普段の鍛練が足りないからやられただけ。職務中に油断したのも悪い油断してなければ消化器なんて避けられるだろ。
886 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/02(月) 13:17:20 ID:iPLnzE3+0
警官頼りにならねーな
そんなんで国民の安全守れんの？
977 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/02(月) 13:40:57 ID:iPLnzE3+0
警官「ちゅうがくせいとはおもえなかったよぉ～
怖かったよお。うえ～ん」
これが日本の警察の現実（笑）
970:名無し三等兵
09/02/02 14:00:37
南京の話題終わってて周回遅れですまなんだが、あいつらって日本軍は捕虜を
まともに扱った世界中で唯一の軍隊！ってほざいてるけど、
捕虜収容所ってほとんどが軍属管理だったよな。
でも、従軍慰安婦の強制連行は軍属がやったから日本軍は関係ないとかほざいてる。
こんなダブスタすら特亜板とかの酷使連中は気づかないん？
あげくのはてには慰安婦には大将以上の金払ってるから売春婦だ！と。
戦争初期しかまともに使えなかった軍票って紙幣だったん？
中国では受け取り拒否されてて麻薬と物々交換してた軍隊なんだが。
971:名無し三等兵
09/02/02 14:22:46
どこの国でも暗部はあるのに、それをことさら消し去ろうとしたり断罪しようとするからおかしなことになる。
972:名無し三等兵
09/02/02 14:55:58
無理に正当化しようとすると余計に変な嘘をつき続けなければならなくなる
世の中どこでもよくあること
973:名無し三等兵
09/02/02 15:04:18
>>934
東中野さんが自爆しちゃったからな
なんでわざわざミスリードさせようとしたのか未だに分からん
974:名無し三等兵
09/02/02 16:21:20
完全否定が非現実的でも３０万人説に反論する資料はいくらでもある。
東京裁判では犠牲者２０万人と認定されたが同日に出された松井石根に対する判決では１０万人となっている。
また中華民国の国防部も１９７１年に南京事件の犠牲者の数を１０万人と発表している。
東京裁判と中華民国の双方の公式見解である１０万人という数字で反論し妥協するのは有効であろう。
975:名無し三等兵
09/02/02 16:48:51
1946年には５０万人という見積もりもあったみたいだから（陳光虞の報告）
虐殺の犠牲者が５０万人以上の数字を上げない限り
「中国はだんだんと犠牲者数を増やす」とはいえないお
976:名無し三等兵
09/02/02 16:56:01
国内向けの政治色が強い数字だしなあ
仮にこっちが完璧な証拠を出したところで下方修正するとは考えられないんだが…
977:名無し三等兵
09/02/02 16:56:30
一度納得してその後に数字上げてるんだから言えるよ
978:名無し三等兵
09/02/02 17:07:00
私は大虐殺30万人説以外は認めない。
30万人殺す事は不可能。
よって大虐殺は無かった。
という酷使様がいてアタマ抱えた・・・
979:名無し三等兵
09/02/02 17:15:38
広島の原爆での犠牲者が数が多すぎるという話や
原爆によって即死した人数が調査によって年々増えていった経緯を見ると
米軍は広島の原爆など落としていない可能性もある。
広島の被害は敗戦が避けられなくなりアメリカを糾弾する為の日本の自作自演で
アメリカは自分達の威厳を保つ為と同時に
当時はありもしないのに、原爆を保有していると見せつける事でソ連を牽制し
アメリカは日本占領を優位進めようとした。
そしてこれらは裏でコミンテルンが計画・工作したことは疑いようの無い事実である。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
この説をぶちあげようと思うのだが、いかがだろうか？
980:名無し三等兵
09/02/02 17:32:42
【質問】
南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？ 諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・
【 序 】
まず最初に心得ておくべきは，軍事板では南京虐殺やホロコーストについての話題は好まれない，ということである．
これらは既に戦史の域を離れてプロパガンダの道具と化しており，プロパガンディストの罵り合いに発展し易いからである．
「アンネの日記」の項でも述べられているように，細かい部分での議論は専門家に任せたほうがよろしい．
素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない．
もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
まあ，人それぞれの人生だが…．
【回答】
さて，その南京虐殺ですが，「幻」説から「30万人」説まで，外交的意図も絡んで諸説入り乱れており，現在も真相はよく分かっていません．
ただし，虐殺否定と30万人説は，完全に否定されているようです．
981:名無し三等兵
09/02/02 17:46:56
多分日本に核ミサイル配備したら
日本の平和主義者がテロ起こして
結局日本の核ミサイルが日本に落ちる羽目になると思う
982:名無し三等兵
09/02/02 17:59:38
>>979
コミンテルが原爆を製造して、それをアメリカが落とした
というあたりまで逝ってほしい
>>961
タモさんは性善だろ
馬鹿で狂っている事と悪意の有無は別
というか、善ゆえに狂ってる見本だろ
983:名無し三等兵
09/02/02 18:03:02
性善説っていうのを理解できてない人が多いような気ガス
984:名無し三等兵
09/02/02 18:10:46
>>970
あらゆる宗教や思想を問わず、ダブスタこそが信者様たちの本質かも。
自分のタブスタには気づかないか、気づかないふりをするか、強弁する。
その癖に、他人のタブスタにはやたら鋭く、かつ厳しいのもまた共通点。
「ダブスタに対してもダブスタ」というややこしさww
985:名無し三等兵
09/02/02 18:11:42
善人、って言いたいのかな
986:名無し三等兵
09/02/02 18:12:23
秦説が一番妥当と言わざるを得ない
987:名無し三等兵
09/02/02 18:16:49
美人の定義とは何か？
【政治】 水着姿も披露した民主党の“美人刺客”に、イエローカード
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
988:名無し三等兵
09/02/02 18:17:58
だから、タモさんはネコなんだよ
理解不能な行動が目に付くけど本人には悪気は全く無いんだな
だから怒られてもキョトーンとして首をかしげる、と
989:名無し三等兵
09/02/02 18:18:29
むしろ水着の定義を…
990:名無し三等兵
09/02/02 18:19:16
タモさん可愛い
991:名無し三等兵
09/02/02 18:20:07
あれ？蝶じゃなかったの？
まあ、猫でも蝶でも説明は一緒だけどさ
992:名無し三等兵
09/02/02 18:21:05
ぬこか
ぬこならたもさんを支持しよう
993:名無し三等兵
09/02/02 18:26:10
猫の脳を備えた猫だったら可愛いから応援するけどさ
猫の脳を備えた前空幕長はかわいくないからなあ
994:名無し三等兵
09/02/02 18:27:10
うけけ
995:名無し三等兵
09/02/02 18:27:58
容姿がおっさんだし・・・
996:名無し三等兵
09/02/02 18:29:02
逆方向の純粋真っ直ぐ君なのだ
それでいて出世したのが凄いけど
997:名無し三等兵
09/02/02 18:32:00
身長ネタを披露するタモさんは好きだ
「私に足りなかったのは慎重さではなく身長だ」
998:名無し三等兵
09/02/02 18:33:09
近所のタモさんはモグラとか気味の悪い虫を捕ってきては玄関に置いて帰るんだよね
で、現行犯の現場に出くわした時は「自分で食いもしないのに捕ってくんな！」って怒るんだけど
悪気があるわけじゃないので不思議そうな顔をしている
碌に狩りもできないかわいそうな人間に恵んでくれているらしいんだが、どうしたものか・・・
999:名無し三等兵
09/02/02 18:38:06
某ベア・グリルスのように丸かじりして感謝の意を示すべき
1000:名無し三等兵
09/02/02 18:55:29
1000get!
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