09/02/09 12:17:16 kbdSbilk
マルクス＝アカっていう固定観念持ってる人多いよね。
451:名無し三等兵
09/02/09 12:34:35 QjpMLPs5
いや、マルクス=アカは正しい
マルクスはどう読んでも資本主義を否定した共産主義者であり、社民主義者ではないのだから。マルクスは社民主義を全否定している。共産党宣言を読まれたし。
マルクスは革命を主張していなかった、マルクスは資本主義よりの共産主義だった、マルクスは資本主義を否定しなかった、いずれも共産党宣言を読めば嘘と分かる。
マルクス=アカは正しく、
アカ=マルクスが違うのだ
452:名無し三等兵
09/02/09 12:39:02 QjpMLPs5
>>448
十九世紀は修正主義が多数派だったという根拠は？
具体的に誰のこと？
著書は？
仮に多数派だったとしても、
修正主義は共産主義とは全く違うものだ
『資本主義派の共産主義』ではない。
453:名無し三等兵
09/02/09 12:56:28
>>450固定観念というより>>449や>>451-452は宗教だろ
投機経済を批判しただけでマルクスどころか共産主義者全てが
市場主義経済を否定した事にされるんだから。
454:名無し三等兵
09/02/09 13:04:56 HNtb8PwU
だから宗教じゃない、事実だ
マルクスは資本主義を否定してる
読め、バカ
455:名無し三等兵
09/02/09 13:07:28
｢資本主義派の共産主義｣なるものがあるならそれがどんなものなのか説明して、社会民主主義との違いを述べてほしい。
456:名無し三等兵
09/02/09 13:10:23
>>453
ひょっとして、君はマルクスどころか、このスレの書き込みすら
満足に読みこなせていないんじゃないか？
457:名無し三等兵
09/02/09 13:15:10 t0XeXm4W
また根拠不明の嘘ッパチが出ました
『マルクスは投機的経済を否定しただけ』だってさ。
マルクスの本にはプロレタリアが自由になるためにはブルジョアとの関係を全て立ち切らなければいけないとか書いてあるんですが、この本は別人が書いたものなんですか？
458:名無し三等兵
09/02/09 13:32:22
>>454-455>>457あんた等のソ連的な共産主義史観なんぞ言われてもね。
レーニン脳でそう解釈してるならそれで良いんじゃね。
唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴にそんなん言われてもな
>>456読みこなせてないのはアッチだと思うが。
ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産（身分制度）をもたらす
運命にある野蛮な段階でしかなく、実質的自由とはほど遠い偽性的な自由主義にマルクスの目には映った
からマルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
勝手に共産主義者は資本主義を否定する。に決め付けられてる時点でアホ臭い
459:名無し三等兵
09/02/09 13:40:38 t0XeXm4W
>>458
だからさあ
それマルクスがいつ言ったんですか？
どの本に書いてあるんですか？
引用してください。
私は明確に資本主義を否定した記述を共産党宣言から引用できますが。
それとも、あんたしか知らない『本当のマルクス』がどこかにいるんですか？
460:名無し三等兵
09/02/09 13:43:04 t0XeXm4W
また『唯物論的自由主義』とか変な言葉を発明しましたね
そもそも唯物論が何なのかわかってないだろ
461:名無し三等兵
09/02/09 13:49:59
おまえらなぁ、「解放派」と「戦旗派」の「革命論争」と
同じくらいくだらねーこと書き込んでんじゃねーよ。
462:名無し三等兵
09/02/09 13:50:36
>>458
>唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴
そんな意味不明なこと、このスレのどこにアナタ以外の誰が書いたんすか？
該当箇所を引用しておくれ。
>ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産
>（身分制度）をもたらす運命にある野蛮な段階
つまり、マルクスは封建社会における身分制度と、近代資本主義社会における階級分化
をゴチャ混ぜにするようなトンチキだったというわけっすか？
>マルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
まーたまた、勝手にオレサマ新用語を乱造しちゃって。
463:名無し三等兵
09/02/09 13:51:59 ENTE+S9L
マルクス主義って
なぜブルジョア社会では格差が生まれるのか？
生産手段が私有化されているからだ、
生産手段を共有化すれば平等になる！
という思想なんだが。
唯物論的自由主義なんて曖昧なものは求めてない。
工場や農場の私有を認めないけで、これを認めた時点でまったくマルクス主義じゃない。
464:名無し三等兵
09/02/09 13:55:22
>>463またそのレーニンの世迷言かよ
社会主義系の連中は本当にそれしか言わんな
｢マルクスは、世界は入り組んだ国境などない一つのグローバルな市場になるかも
しれないと見た最初の一人だ｣
｢マルクスは資本主義を辛辣に批判する一方で、垣根を壊して世界的規模の生産
体制と消費システムを作り出す資本主義の力に畏敬の念を抱いていた。資本主義
は封建的・国家的・宗教的帰属意識をすべて解体する力であり、市場の必要性に
律される世界共通の文明の勃興をもたらす、と『共産党宣言』に記している。
資本が支配的な力を持つのは不可避である……不可避でなおかつ望ましい、と考
えていた。資本主義が国家的・宗教的忠誠をすべて破壊したなら、資本と労働の
間の熾烈な闘争が赤裸々になる、と見ていたからだ。徹底したグローバルな競争
を強いられた労働者は、抑圧にとどめを刺そうと、一致団結してグローバルな革
命を起こそうとする。愛国心や宗教のような、なだめすかしてごまかす手段がな
くなると、労働者は搾取されていることに気づいて、それを終焉させるために蜂
起する、というのがマルクスの考えだった｣(ハーバード大学MJサンデル教授)
そしてどんどん資本主義がぼろぼろになってきている
「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった。」
「マルクスが資本主義発展は資本主義社会の基礎を破壊するということを主張するにとどまるかぎり、
なおその結論は真理たるを失わないであろう。私はそう確信する。」
(国際経済学会会長､アメリカ経済学会会長､ハーバード大学教授､イノベーション技術革新の提唱者JAシュンペーター)
465:名無し三等兵
09/02/09 14:00:33
>>464
コピペ乙。
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板:690番)
貼る前にまずは読みこなせ。
466:名無し三等兵
09/02/09 14:18:44
>>465お前が資本論読み直せ。
空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる時点でﾏｼﾞ勘弁
467:名無し三等兵
09/02/09 14:21:51
>>466
>空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる
まーたまた、誰も言ってないことに勝手に憤っちゃって。
468:名無し三等兵
09/02/09 14:24:16
>>467お前等がな。
レーニン大好きの空想的社会主義者の癖に偉そうに
469:名無し三等兵
09/02/09 14:27:09
マルクスの『資本論』はあくまでも資本主義社会の分析を行っているに
過ぎず、共産主義社会の分析を行っているわけではない。
共産主義が資本主義よりも優れているという考察や証明は行われていない
共産主義は資本主義の止揚された姿なので、マルクスは先進国で共
産主義革命が起こると主張したが、実際に起こったのは発展途上国の
ロシアであった。
また、未開社会やサルのような動物の社会でも、
順位制という身分制度があり、原始共産制は見られない。
原始共産制から階級分化が起こり、やがて共産主義社会の到来で
階級対立がなくなるという考えは、キリスト教的な
千年王国待望論で、それは科学というよりも宗教的信仰である
470:名無し三等兵
09/02/09 14:34:16
>>468
>レーニン大好きの空想的社会主義者
偉い。あんたは偉い。
よくまあ、こんな語義矛盾満載の新用語を次々に製造できるもんだな。
471:名無し三等兵
09/02/09 14:47:07
なんかついていけない議論になっているが、なんで内ゲバが頻発したかは大体分かった
472:名無し三等兵
09/02/09 15:18:49
>>470空想的社会主義者のお前らの語る共産主義が最初から捏造極まりないのに何が新用語だ。
社会主義系の共産主義者はソ連の亡霊の癖に未だに何言ってやがる
473:名無し三等兵
09/02/09 15:19:51
見えない敵と戦っている人が約1名いらっしゃいます。
474:名無し三等兵
09/02/09 15:27:32
>>473見えない敵にしてるのはお前等だろ
共産主義もマルクスも勝手に捏造すんな
475:名無し三等兵
09/02/09 15:28:02
こういう論争が、最終的に内ゲバと化して、
共倒れしていくのか？
476:名無し三等兵
09/02/09 15:33:55 ZahE97vd
レーニンと空想的社会主義はぜんぜん違うわい(笑)
で、『マルクスは資本主義を否定してない』『マルクスは投機的な経済を否定しただけ』の根拠は？
477:名無し三等兵
09/02/09 15:34:33
>>475
少なくともこのスレ内では、そこまで高尚な段階には至ってない。
路線論争以前の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」を全面展開
している大先生が約一名いらっしゃいますので。
論争点となり得る言葉は、大先生以外のレス中に頻出しているけどね。
478:名無し三等兵
09/02/09 15:36:15
>>476違わねぇよ。糞社会主義者が勝手に捏造しやがって
資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身なのに何抜かしてやがる
479:名無し三等兵
09/02/09 15:38:41
>>477糞社会主義者の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」
なんぞ知った事じゃないんだが
大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから論外なんだが
理論でも現実でも破綻した捏造じみた似非共産主義なんぞどのようにして肯定しろと言うんだ
480:名無し三等兵
09/02/09 15:42:27
人文科学系の学問を学べば必ず登場する超大物学者シュンペーターやサンデルが共産主義者だったような言い様だな。
マルクスは｢資本主義は必然的に社会主義へと変貌する。そしてそのようにあるべき。｣
サンデルは｢自由民主主義の中で共同体的価値観を重視すべき。｣
シュンペーターは｢資本主義はほっとくと社会主義に成りかねない。だから気をつけろ。｣
とそれぞれ言った。
その主張の違いには気をつけよう。
481:名無し三等兵
09/02/09 15:45:09
>>478
>資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身
大先生！根拠を挙げてくださーい！
>>479
>大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから
大先生！そんな心配をしてるのはたぶん地球上ではあなた一人でーす！
482:名無し三等兵
09/02/09 15:49:14
>>480需要と供給もへったくれもない似非共産主義を
さも当然のように口走られると腹立たしい。
>>481ならアンタはレーニンやソビエト共産党の
空想的社会主義の世迷言が正しいと本気で思ってるのか
483:名無し三等兵
09/02/09 15:49:53 NQg8xjh0
>>479
レーニン肯定なんて誰もしとらんわい。
『マルクスは資本主義よりの共産主義』とかお前が嘘をついてバカにされてるだけだ。
なんの証拠もない嘘をな。
マルクスはレーニンと大差ないことを主張している。
資本主義を否定、生産手段の共有、プロレタリア独裁、いずれもマルクスが主張したことだ。レーニンじゃない。
共産党宣言にぜんぶ書いてある。一度読んでみろ。
レーニンは『いかにしてマルクスの思想を実現するか』という具体的な手段=前衛党による暴力革命を考えただけだ。
484:名無し三等兵
09/02/09 15:53:20
>>483空想的社会主義者のあんた等に馬鹿にされても痛くも痒くもないんだが
金が金を産む投機経済を否定しただけで資本主義まで否定した事に捏造すんなよ
485:名無し三等兵
09/02/09 15:55:08
つか暴力革命や書物を燃やすという行為は肯定できることなの？
486:名無し三等兵
09/02/09 15:55:52 NQg8xjh0
>>482
質問に答えろよ、大先生。
マルクスが資本主義を肯定したソースは？
もしかしてカーノレ・マルクスとかいう別人がいるのか？
俺はレーニンが正しいなんて微塵も思わないよ。
このスレの誰がレーニンを誉めた？
嘘を書くなと言っているだけ
487:名無し三等兵
09/02/09 16:02:05 NQg8xjh0
だからよー
誰もレーニンを肯定してねーっての
ただ事実に基づいて批判しろっていってんだよ、大先生。
マルクスが資本主義を否定してないソースは？ じゃあなんでマルクスはプロレタリア独裁とか言ったの？ 共産党宣言を読んだことは？ せめて最初の一ページでも読めば？
っていうか、あんたの言う共産主義って何？ マルクス主義って何？
488:名無し三等兵
09/02/09 16:03:34
>>483
>『いかにしてマルクスの思想を実現するか』という具体的な手段
レーニン主義の評価とか、そこまで踏み込めば荒れつつも面白い議論が
展開できそうなんだけど、大先生のおかげで現状では無理っぽいですね。
>>484
大先生！しつこいようですが、マルクスが資本主義を擁護した該当箇所を
引用してくださーい！2ちゃんのコピペは抜きで！
>>486
>もしかしてカーノレ・マルクスとかいう別人がいるのか？
コーヒー吹きました。
すぐ上の方で左派にして反レーニン主義とも言える潮流をズラズラ挙げている
人がいるってのに、かの大先生は困ったもんですな…。
489:名無し三等兵
09/02/09 16:05:51
>>485それはレーニンの持ち出した暴力革命の方だから分からんが
何処も失敗したから否定すべきだと思う。
>>487資本主義否定の空想的社会主義者の
戯言なんぞどう信じろというんだ。
490:名無し三等兵
09/02/09 16:07:21
大先生！マコトに恐縮ですが、ひとつくらいは質問に答えてくださーい！
491:名無し三等兵
09/02/09 16:07:48
>>489コーヒー吹きたいのはこっちの方なんだが
マルクスが需要も供給も無視して資本主義否定のように語りやがって。
資本家の搾取云々と富の分配を直結させてんじゃねーよ
492:名無し三等兵
09/02/09 16:09:14
大先生！ここはひとつコテハンで！
493:名無し三等兵
09/02/09 16:11:34 cq9ICNC1
大先生、プロレタリア独裁とか聞いたことありますか？
マルクスの言葉なんですが、
資本主義を否定してないならなんでマルクスはこんなこと言ったのでしょうか？
494:名無し三等兵
09/02/09 16:37:38
だから、大先生は「資本論」をちゃんと読めって。
なんか漫画で描いてあったり、「ﾅﾝﾁｬﾃ評論家」のものじゃなくて
大月書店版のしっかりしたものをさ。
495:名無し三等兵
09/02/09 16:57:32
>>493資本家の搾取構造を批判したら
市場主義経済まで否定せねばならないのは論理の飛躍だろ。
>>494もそうだがソビエト史観で共産主義語る奴は
馬鹿馬鹿しいにも程がある
496:名無し三等兵
09/02/09 17:04:17 wOrV6MRi
ソビエト史観！
大先生がまたしても新語を発明なされた！
497:名無し三等兵
09/02/09 17:15:11
大先生はマルクスが主張した｢資本主義は社会主義の成立過程だ｣ってのを勘違いして
｢資本主義と社会主義は同時に並立出来る｣って思ってるんだろ。
それでシュンペーター引用してみたり。
498:名無し三等兵
09/02/09 17:19:51 t5DPuK/0
いや、大先生は
社会主義は資本主義を否定しているが
共産主義は資本主義と両立できる
と思ってるらしい
そんな共産主義きいたこともねえよ！
共産主義の定義からしてあり得ねえ！
499:名無し三等兵
09/02/09 18:53:41 uhZwcXz4
ん？ちうごくのアレの事？
と、スレを読まずにﾏｷｺ
500:名無し三等兵
09/02/09 18:54:59 2v2xYCAc
【If】 もし、日本が米英に負けていたら
1 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:58:48 ID:???
↓に書き込みお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
501:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/09 21:11:40
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ マルクスがどうこうと言って居ますが
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ お前達がマオイストにしてスターリニスト
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ すなわち毛沢東・スターリン主義を崇拝するアカである事でわかっています
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 大躍進や文化大革命、不可侵条約の一方的な破棄と北方領土の奪取を肯定するような者を
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | 日本人の一体誰が支持すると言うのかしらね。
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 支那朝鮮の手先のアカの手先の諸君
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
502:名無し三等兵
09/02/09 21:15:27
理解を放棄して煽ろうとしている人
理解されにくいのを承知で土台の構築をせずに放言している人
言葉尻とらえて偉そうに言う人
さまざま
503:名無し三等兵
09/02/09 22:06:53 kbdSbilk
マルクス派とレーニン派が熱い議論を戦わせてるなw
504:名無し三等兵
09/02/09 22:13:35
マルクス派とレーニン派って、なんだよｗ
レーニン派なんて一人もおらん。
レーニン擁護発言が一つでもあったか？
「マルクスは資本主義を否定してない」「社会主義とは違う、資本主義派の共産主義だった」「レーニンみたいな富の再分配は考えていなかった」
などと事実無根の寝言をほざく大先生がいるだけ。
で、俺らは
「マルクスは紛れもなく資本主義否定者で、レーニンと大差ないよ」と事実を述べている。
するとなぜか大先生が俺たちをレーニン崇拝者よばわりするという。
さっぱりわからんわ。
505:名無し三等兵
09/02/09 22:40:43
金日成は封建主義者
北朝鮮は封建主義国家
506:名無し三等兵
09/02/10 23:05:20 d1PEP7pR
あ
507:名無し三等兵
09/02/11 02:38:44
ハイエクとかが出てこないところに、世代を感じるwww
508:名無し三等兵
09/02/11 03:49:37 A/9LkxZR
マルクスとレーニンてどう違うんだ？
ドングリ使って説明してくれ
509:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/11 09:38:55
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マルクス君は「共産主義」の教科書を作りました
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ レーニン君は教科書を売り歩きました
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' スターリン君は教科書を書き換えました
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l ゴルバチョフ君は教科書を読むのをやめました
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
510:名無し三等兵
09/02/11 09:58:02
>>508
｢ドングリの木はいずれ林檎の木になる。つまり林檎はドングリの進化版だ。よってドングリより林檎の方が進んでる。とっととドングリの木を焼き払って林檎の木を植えよう。｣と言ったのがマルクス。
それを受けてレーニンは｢ドングリの木を焼き払うのは素晴らしい。だが林檎の木を植える前にまず姫林檎の木(小さい林檎が実る)を植えてから林檎に進化させた方が林檎は作り安い。｣と言った。
で、レーニンはロシアに生えてたドングリの木(成長途中)をドングリ農家ごと焼き払って姫林檎の木を植えた。
511:名無し三等兵
09/02/11 15:04:06 A/9LkxZR
>>510
そんなことしたらリスが困るじゃないか
512:名無し三等兵
09/02/11 15:07:17
どんぐりがなければケーキを食べればいいじゃない
513:名無し三等兵
09/02/11 15:08:25 x0v5sOgw
露西亜人は熊だから気にしない、と言う事でわかっています。
514:名無し三等兵
09/02/11 21:21:41
姫林檎の木が林檎とは似て非なる事を知らなかったのは、
植木職人でも植物学者でもないレーニンじゃ仕方ない。
ただ、姫林檎が進化生長すると毒林檎の樹になっただけ。
515:名無し三等兵
09/02/12 07:23:31
椎名林檎が成長すると毒・・・
516:名無し三等兵
09/02/15 15:43:16 D9qLCgCs
コンビニで廃棄されるおにぎりを見ると資本主義の弊害を感じる。
517:名無し三等兵
09/02/15 15:51:51
>>516
コンビニのおにぎりよりも、ペットショップの売れ残りの動物の方が気になる
そりゃおにぎりも勿体無いとは思うけど
518:名無し三等兵
09/02/15 15:56:02
共産主義だともっと弊害が大きいんだろうな、そこらへんは。
519:名無し三等兵
09/02/15 16:29:12 mHRKykOm
まあ全共闘の中で本当にマルクスやレーニンを本当の意味で「理解」してる人間が誰ほどいたか
一考の余地はあるだろうなｗｗｗ
520:名無し三等兵
09/02/15 16:40:15
共産体制（正確には共産体制を目指す社会主義体制）
では、市場原理がないかわり「共産党（またはそれに類する政党）」がすべての生産と流通をコントロールするからな。
命まで含めて。
広い国全土に、目が届くわけないｗ
資本主義よりひどいのは、資本主義国家で資本主義から脱落した人間のことは報道されるが、
社会主義の中で脱落すると存在ごと「いなかったことにされる」ってことだ
521:名無し三等兵
09/02/15 16:47:14 D9qLCgCs
共産主義イコール社会主義って・・・
共産主義にもいろいろあんだろ
522:名無し三等兵
09/02/15 16:51:17
そういえばヤマギシ会という共産っぽい宗教のような団体もあったな
523:名無し三等兵
09/02/15 16:54:31 D9qLCgCs
ダッシュ村も共産主義だな。
524:名無し三等兵
09/02/15 17:29:39
>517
共産化したら食用以外の動物飼育所持禁止だろ常考
525:名無し三等兵
09/02/15 18:03:07 qG12iMlb
>>521
イコールって誰がいっとるｗ
526:名無し三等兵
09/02/15 18:10:54
>>524
ソ連ではＯＫじゃなかったっけ？
527:名無し三等兵
09/02/15 19:15:37
>>525貨幣廃止はモーゼス・ヘスが言いだしっぺだよ。
ゲバラも頭が革命終わって平和のあまり頭沸いてた頃はそんな事言ってた
528:名無し三等兵
09/02/15 19:19:25
ミスって変になっちまってるな
×ゲバラも頭が革命終わって平和のあまり頭沸いてた頃はそんな事言ってた
○ゲバラも革命終わって平和のあまり頭が沸いてた頃はそんな事言ってた
529:名無し三等兵
09/02/15 22:41:15
貨幣経済を廃止したら、国民一人一人が獲物を求めて狩りに出かけたり、
自分たちで畑を有するなどして自給自足生活を送るのかな？
しかしそれだと工業部分が一向に発展しないだろ
工業を発展させようとすると専従労働者や経営責任者が必要となり、
彼らは食料を生産しないので消費する分を他人から貰わないといけない
しかし食料と工業製品の等価交換などは物のままでは価値の比率設定が非常に難しいので、
価値を仲立ちする存在として、社会全体で価値を共有するものの存在が必要となる
結局貨幣経済にもどるじゃないかね
530:名無し三等兵
09/02/15 23:35:52
そこで原子共産主義です。
531:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/02/16 01:41:22
原子！！
532:名無し三等兵
09/02/16 02:54:57 GbQKBOoU
貨幣を廃止したのはホントに一部の主義者だけだよ
大抵の主義者は『貨幣で買えない物を定める。土地の国有化とか』『貨幣経済より配給のほうが重要視されるよう社会を設計する』くらいだ
533:名無し三等兵
09/02/16 08:39:07
そうなんだ。
でも、そんな能力を制限された貨幣なんて、すぐに廃れちまうような気がするが。
534:名無し三等兵
09/02/16 09:14:41
>>520
先進国革命の理論を勉強してこい。
てか、お前の頭の程度では理解できるかどうかわからんが。w
535:名無し三等兵
09/02/16 10:27:56
>>533だからソ連は崩壊しただけの話
ファシズム炸裂でプーチンがコロコロしまくる方が
ロシア人に向いてるのは馬鹿でも分かる話だ
536:名無し三等兵
09/02/16 16:24:54
>>534
現時点では未だ実現してない絵空事でしょ
537:名無し三等兵
09/02/16 19:25:32 1st3KVXi
>>517 共産主義のコンビニとかあったらすごいだろうな。
538:名無し三等兵
09/02/16 22:51:32
我こそが真の、断固たるジャコバンであるっ！！（´・ω・)
539:名無し三等兵
09/02/17 06:56:58
>>537
金を出せばコンビニエンス（便利）という発想それ自体が
労働者の疎外をもたらすブルジョア的発想であり反動であるので、
原理的にいって共産主義のコンビニは有り得ない。
540:名無し三等兵
09/02/17 09:15:21
共産主義のコンビニはありうる。
そこでは、労働者階級は労働証明書（ICカード）をみせるだけで、
月に1万2000円分までが現金なしで買い物できる。
もちろん、あとで引き落としなどではない。
その原資は富裕層からの「富の再配分税」でまかなわれる。
541:名無し三等兵
09/02/17 17:30:23 oHdq4lFa
ナンセンス！
>>540は共産主義ではなく共産主義の建設過程である社会主義を述べたに過ぎない。単なる社会主義と共産主義を混同することは我等の闘争を矮小化する反動的宣伝であると言わなければならない！ 断固抗議するぞ！ 異議なーし！
542:名無し三等兵
09/02/17 18:23:05
「富の再配分税」w 頭になんか涌いてんのか。
543:名無し三等兵
09/02/17 20:26:35
>>542共産主義初期に色々提唱されたのは大抵そんなんだぞ
頭になんか涌いてなきゃ普通考えないから
544:名無し三等兵
09/02/17 22:33:08
資本家絶滅させちまったら、取り戻す富もなくなっちゃうんだよな。
どうすんの？
545:名無し三等兵
09/02/17 22:35:26 vsFwsbH2
>>544
内ゲバと権力争い
546:名無し三等兵
09/02/18 00:28:21
>>545
そして殺した対立者の富を収奪する、も追加な。
547:名無し三等兵
09/02/18 08:19:04
>>544本来は世迷言を口走っただけの筈だったんだがレーニンが実際にやっちゃった。
資本家絶滅させちまったら、取り戻す富もなくなっちゃうんだよな。どうすんの？
と議論が白熱した時期に言い放ったのが当のマルクス
548:名無し三等兵
09/02/18 09:10:28
>>541
ここ最近のレスのなかでは、藻前がいっちゃん全共闘らしくていい！w
549:名無し三等兵
09/02/18 10:04:02
>>547
資本家と資本は同じではない。資本家の所有している生産手段を社会的な
所有に帰するのが社会主義革命。マルクスはそこも否定したのかな？
550:名無し三等兵
09/02/18 10:36:41
>>544
最近の主流は「社会主義経済下でも市場原理は残し、政府は管制高地たる
主要産業・金融部門のみを統制するほうがよい」だ。
「修正主義」の復権ともいえる。
したがって、階級としての資本家はなくなったとしても、相対的な
「富裕層」はかなり残る。
551:名無し三等兵
09/02/18 10:41:11
>>550
それは結局のところ55年体制下の日本じゃないのか？
552:名無し三等兵
09/02/18 11:17:36
>>549マルクスが革命賛美などと言う電波をどっから受信したんだ
その手の寝言は否定未満の問題
553:名無し三等兵
09/02/18 11:22:12
大先生降臨の予感。
554:名無し三等兵
09/02/18 11:33:17
>>550
日本では「資本家」とされている連中も、立場的には雇われ社長同然
だったりすることも多いわけで、まーその、階級闘争って言葉にも
いまいちピンと来ないわけだね。
そんなわけで、現状変革指向皆無のズブズブ改良主義か、単に金持ちを
糾弾するだけのプチブル急進主義しか根付いてこなかったわけだが、
これからは分からんね。みんな尻に火がついてるからね。
555:名無し三等兵
09/02/18 11:34:21
>>553またお前か。マルクスがレーニンみたいに革命妄想に
湧いてた事に捏造したいならすりゃ良いだろ。
あとゲバラやカストロは共産主義者じゃないぞ
ソ連にキューバ特産の砂糖売る方便でそう言ってただけ
556:名無し三等兵
09/02/18 11:36:37
＞日本では「資本家」とされている連中も、立場的には雇われ
＞社長同然 だったりすることも多い
愛すべき大衆は、いまだにこの程度の知識か…。
革命の途は遠いな。w
557:名無し三等兵
09/02/18 11:38:10
>>554戦前の地主と小作農に起因する階級闘争
はマッカーサーが全部潰したからな。
農地解放から間が経ってない時期は社会主義国のような農村だったし
558:名無し三等兵
09/02/18 11:40:45
>>556大日本帝国の農村に居た地主と称する資本家が消え失せたなら
革命なんぞ行う必要は皆無な訳だが。
素晴らしい共産主義者だか社会主義者のマッカーサー将軍は最高ですね
559:名無し三等兵
09/02/18 11:49:02
>>555
大先生！「フランスの内乱」や「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」、
「ゴータ綱領批判」、そして「共産党宣言」…
大先生はどれか一冊くらいはお読みになりましたか？
560:名無し三等兵
09/02/18 11:52:33
>>559読んだ癖にマルクスが革命妄想に湧いてた事に捏造できる神経に脱帽だわ
共産党シンパや反共主義者ってのはアンタみたいのばっかだね。
レーニンとマルクスの区別も付かないなら読破した意味があるとは思えない
561:名無し三等兵
09/02/18 11:58:21
>>560
大先生が読んだかどうかを尋ねているのです。
読んだなら、これらのどこに革命を否定する
どんな言葉があったのか挙げてみてください。
何ページの何行目とか意地悪なことは言いません。
「こんなことが書いてあった」とかでも結構です。
562:名無し三等兵
09/02/18 12:06:56
>>561アンタの言い分はスターリン並みに論理の飛躍が炸裂し過ぎなんだが
>レーニンはロシアにおける社会主義建設について、「何世代にもわたる困難な仕事」とし、
>試行錯誤のうえ、外国資本を導入し、ソビエト経済を全体として発展させるという
>「新経済政策」（ネップ）を実行した。しかし、レーニンは、経済建設が端緒にとりかかったところで死去してしまった。
>レーニンが、党書記長に登用しながら最晩年にはそこからの解任を図った（いわゆる「レーニン最後の闘争」）
>スターリンは、レーニン死後の権力闘争の過程で反対者を次々と弾圧する一方、
>苛烈な農業集団化や計画経済体制への移行を通じて、人類最初の社会主義国家建設に成功したと喧伝した。
>スターリンは、レーニンによって、マルクスの思想の唯一、真正な継承発展がなされたと主張し、
>マルクス・レーニン主義と呼んだ。
マルクス～レーニン～スターリンの伝言ゲームでアンタの言う電波や寝言が
共産主義に捏造されただけなのに馬鹿臭い
563:名無し三等兵
09/02/18 12:12:38
大先生。>>561はわたしの言い分ではなく、
「マルクスの著作のどこに革命を否定する言葉があったのか」という問いかけです。
言っときますが、ググっても無駄です。
564:名無し三等兵
09/02/18 12:25:37
>>563俺が聞きたいのはスターリンが言い出した全共闘が略してML主義
と呼んでたマルクスレーニン主義をマルクスが口走った痕跡も無いのに
主張した事に捏造してるアンタの論拠なんだが。
教授並みにマルクスや共産主義に博識なようだからお聞きしたいんだが
何でアンタは拡大解釈と論理の飛躍を多用するんだ？
565:名無し三等兵
09/02/18 12:27:38
>>561のどこに解釈があるんですか？具体的に挙げてください。
あるのは質問だけです。
566:名無し三等兵
09/02/18 12:33:14
>>565スターリンの主張を絶対不可侵の共産主義として掲げるなら
アンタがマルクスが革命を賛美した証拠を提示すりゃ良いと思うんだが。
あと生産手段の社会化＝革命ってのは無いからな。
反共か共産党崇めるあまり適当に放言してるだけの奴に言っても無駄だろうが
567:名無し三等兵
09/02/18 13:06:39
>アンタがマルクスが革命を賛美した証拠を提示すりゃ良いと思うんだが。
そうですか。確認しますが、大先生は提示できないのですね。分かりました。
なるほど。読んでない大先生に提示しろというのは酷でしたね。
では、拾い読みですが提示します。
ちょうど手元に大月版の「フランスの内乱」がありますんで。
マルクスは、パリ・コミューンから以下のような歴史的教訓を得ました。
パリ・コミューンって何かってのはググって調べてね。大先生はググるの得意でしょう。
「労働者階級はできあいの国家機構をそのまま掌握して、自分自身の目的のために
行使することはできない」
コミューンはこの国家機構を、全て公選され、立法権・執行権を兼ね備えた人民に
基礎をおく人民の機関に置き換えたことを詳述し
「国家権力を一つの分派から別の分派の手に移すための革命でなく、階級支配のこの
恐るべき機構そのものを打ち砕くための革命であった」
「労働の経済的解放のためのついに発見された政治形態」と賛美しています。
言っとくけど、おれはマルクスもレーニンも全て正しいとは思っていない。
何が正しいかと問われれば分からないと言う他ない。しかし、大先生と違って
「マルクスはこう書いた」ってことくらいは挙げられるんだぜ。
568:名無し三等兵
09/02/18 13:15:50
あーあとね、家に帰れば著作は他にもある。ツンドク状態だが。
リクエストがあればグリグリ書くんでヨロシク。
大先生には教えてやりたいことが山ほどあるが、板違いなのが残念だ。
569:名無し三等兵
09/02/18 13:55:21
>>567結局提示できないのね。大教授様の捏造は素晴らしい事で。
レーニンがやってスターリンが口走ったのが絶対神聖不可侵の共産主義ってヴァカですか
570:名無し三等兵
09/02/18 13:59:52
あと大教授様が適当に拡大解釈と論理の飛躍で捏造しようが
知った事じゃねェが嘘八百がキマってるから信用できん
571:名無し三等兵
09/02/18 14:22:40
なんかイタいのが沸いてるなぁ
572:名無し三等兵
09/02/18 15:25:54 JWRxMGaO
大先生が帰ってきたよ！
社会主義じゃないマルクス、革命を否定したマルクスが存在する、パラレルワールドの住人だ。
573:名無し三等兵
09/02/18 15:31:51 JWRxMGaO
>>566
生産手段の社会化はまさに革命のことだよ
資本家の所有する農場や工場を奪い取って労働者のもとに取り返んだぜ。
マルクスが革命を否定したなら、なぜパリコミューンを称賛した？ アレはもろに革命政府だよ。
574:名無し三等兵
09/02/18 15:33:24
お！大先生お帰り！
でも大先生が｢大教授様｣とか言っちゃうと訳わかんなくなるから止めよーね。
そーいや前に空想的社会主義やら社会民主主義を｢レーニン主義｣だとかパラレルワールドな事言ってたけどまだその認識？
575:名無し三等兵
09/02/18 15:38:44 JWRxMGaO
>>564
マルクスは革命をもとめたからこそ
『我等は鉄鎖のほか、なにも失うものを持たない。獲得するものは全世界である』という名言を残したんだよ、大先生。ちなみにこれは共産党宣言のラストにある言葉だ。
『鎖を断ち切って全世界を手に入れよう』
これが『革命賛美』以外に解釈できるのか？
576:名無し三等兵
09/02/18 15:42:05
>>573本当に論理の飛躍と拡大解釈が大好きだね
マッカーサーが農地改革で散々やらかしたのが革命とか言うなら爆笑モノなんだが
反共や共産党シンパの寝言ってのは何で革命云々になるんだ
577:名無し三等兵
09/02/18 15:44:27
>>575革命と言う言葉も出てきてないのに勝手に拡大解釈する時点でアフォ杉
578:名無し三等兵
09/02/18 15:45:24
大先生による「革命」の定義が知りたいものであるな。
それにしても、ここまで徹底的に話が噛み合わないって物凄いことだ。
他人のレスは一切読まず（或いは読んでも理解できず）質問にも一切答えず、
ひたすら無関係なコピペと譫言のような罵言を繰り出すのみ。
天才と紙一重だな。
579:名無し三等兵
09/02/18 15:48:02
>>578ココまで徹底的に論理の飛躍と拡大解釈を多用する
アンタの基地害さの方がどうかしてると思うが
直接的にそんな事は言ってないのに革命だの富の再分配だの
よくもそこまで寝言が出てくるもんだな
580:名無し三等兵
09/02/18 15:52:30 64xvLNGe
じゃあ先生、マルクスは革命でなければ何をやれといったの？
彼が目指した共産主義社会とは何？
生産手段の社会化って何？
いや、マルクスがまちがってるという人は腐るほどいるが、マルクスは革命を訴えなかった、資本主義を否定しなかった、などと主張するのは世界ひろしと言えど先生だけですから、
ぜひその斬新な超スゴイ考えを世界に広めるべきです。
581:名無し三等兵
09/02/18 15:59:03
>>580
大先生はただ今鋭意検索中です。しばらくお待ちください。
尚、全然関係ない孫引き記事が貼られても怒らないでください。
あなたにとっては基本的なことでも、大先生にとってはひどく難しいことなのです。
気長におつきあいください。
582:名無し三等兵
09/02/18 15:59:32
>>580その前にマルクスが革命賛美した証拠を提示してくれないか？
ノストラダムスの大予言な拡大解釈や論理の飛躍はどうでも良いから
共産革命に直接言及した証拠を提示してくれよ。
抽象的な言い回しを証拠だの何だのと吹聴されてもな
583:名無し三等兵
09/02/18 16:00:42 PjILJ3DI
>>581捏造共産主義のアンタも証拠を提示してくれないか
拡大解釈は意味が無いのに適当極まりないからソース出せ
584:名無し三等兵
09/02/18 16:02:31
「その前に」とかいうその前に、
そびえ立つ山脈のように貯まった
迷える子羊の質問に
答えてちょーよ。
大先生。
585:名無し三等兵
09/02/18 16:08:05 64xvLNGe
>>582
Wikipediaのマルクスの項に『資本主義社会は社会主義革命で共産主義社会に向かうととなえた』って明記されているけど？
586:名無し三等兵
09/02/18 16:59:45
>>585その社会主義革命の仔細とやらのソースはあるのだろうか
大教授様は拡大解釈と論理の飛躍で好き勝手に口走るから胡散臭い
587:名無し三等兵
09/02/18 17:06:25
｢マルクスは革命を主張した。｣
これを拡大解釈だの捏造だの言うのは多分世界中で大先生ぐらいだけだと思う。
他にそんな論を展開してる学者先生がいたら教えてもらいたい。
588:名無し三等兵
09/02/18 17:13:22
>>585しょーじき大教授様の捏造理論が胡散臭いと思うんだよね
論理の飛躍と拡大解釈の組み合わせだし
マルクスが革命と言ったから政権転覆の超解釈に飛ぶ時点で胡散臭い
>>587大教授様の強力だか暴力だか武力革命論だけの寝言が相当なもんだと思うが
被支配階級が時の支配階級を倒して政治権力を握り、
政治・経済・社会体制を根本的に変革するのが革命だから即暴力
と思い込める時点で病んでるにも程がある
589:名無し三等兵
09/02/18 17:18:18
お前らもうコテハンつけてくれ
名無しでやられると読みにくいしうざいことこの上ない
590:名無し三等兵
09/02/18 17:21:02
IDでないからわけわからん
591:名無し三等兵
09/02/18 17:40:05
>>589無理。大教授様の論理の飛躍と拡大解釈が酷いのにそんな事できるか
592:名無し三等兵
09/02/18 17:41:57 EcQLUuWg
大教授様って誰だよ(笑)
ぼくの考えたマルクスは革命を主張してないもん大先生は一人だが、
先生をフルボッコしているのは何人もいますがな
593:名無し三等兵
09/02/18 17:49:15
>>592
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
594:名無し三等兵
09/02/18 17:56:34
>>592大教授様乙です。これからも偏向も捏造も頑張って下さい
595:名無し三等兵
09/02/18 18:01:04
>>592
>ぼくの考えたマルクスは革命を主張してないもん大先生
著作を引用しても「コレジャナイ！」ってね。困ったもんだよね。
大先生はマルクスマルクスマルクスと言っていながら、決してマルクスを読もうとしない。
こういうのは極めて珍しい。初めて見た。
596:名無し三等兵
09/02/18 18:16:25
赤色系日常ほのぼの漫画「まる☆くす」
597:名無し三等兵
09/02/18 18:24:03
点呼取ってみるか？
598:名無し三等兵
09/02/18 18:24:17
>>595
大先生はイースト・プレスの「まんがで読破 資本論」を読んだんじゃないかな。
このマンガは資本論をそのまま解説してるんじゃなくて、ストーリー仕立てになってるんだ。
田舎で牛を飼ってる素朴な青年が、悪い資本家に「金持ちにならないか？」と誘われて、借金して大きな工場を作るんだけど、
経営はうまく行かない。青年は労働者を鞭打って合理化するが、それでも恨まれるだけで業績は上がらず。ただ金を貸した資本家だけが高笑い、という。
これしか読んでないなら、「マルクスは資本家の中で特に悪辣な奴を批判しただけ。革命なんて求めてない」などと思い込んでしまうかも。
599:名無し三等兵
09/02/18 18:25:48 eXxLpmTX
>>597
いち。
ちなみに>>580と>>585は俺です
600:名無し三等兵
09/02/18 18:32:25 eXxLpmTX
>>586
だから「共産党宣言」読めって。
革命という言葉がなんども出てきます。
レーニンがやったことは、すでにこの本に書いてある。
マルクス主義とレーニン主義は暴力革命という点では何も変わらない。
「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ、自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」
これマルクスの言葉だぜ？
レーニンと何も違わないよな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここに共産党宣言の内容の要約がある。ほら読んでみ？
601:名無し三等兵
09/02/18 18:33:31
>>597
に！
わたしは>>567の引用厨っす。
602:名無し三等兵
09/02/18 18:37:18 eXxLpmTX
共産党宣言がまるごとネットに置いてあった。
これを共通ソースにして議論しようぜ
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがなｗ
書き出しが「ヨーロッパにはお化けが出ます。共産主義というお化けが。」
ホノボノしてるなあｗ
603:名無し三等兵
09/02/18 18:41:46
サァン！
>>574>>587>>597は俺です。
割とイタチな話なのであげんのはやめとく。
ID出せと言われれば出すが。
604:名無し三等兵
09/02/18 18:42:17 eXxLpmTX
第１章から引用
プロレタリアは、自分自身の先行する専有様式を、それだからまたあらゆる先行する専有様式を廃絶することなしには、社会の生産力の主人とはなることができません。
プロレタリアは確保し護らなければならないような自分のものを一切持っていません。その使命は、これまでの個々人の財産の保全や保障をすべて破壊することなのです。
これまでの歴史的運動というのはみんな、少数者の運動か、少数者の利害のための運動でした。
プロレタリアの運動は、大多数者の、大多数者の利害のための、自覚的で独立した運動なのです。
現在の社会の最下層であるプロレタリアートは、公的社会におおいかぶさる全階層を空中に跳ね飛ばさなければ、身動きすることも、起き上がることもできません。
引用終わり
財産の保全をすべて破壊する。
全階層を空中に跳ね飛ばす。
これってレーニンと同じ暴力革命だよな？
レーニンはマルクスの思想を拡大解釈してない、歪めていない。忠実に実行した。
なあ先生、この「宣言」を読んだことは？ ないよな？ 感想は？
605:名無し三等兵
09/02/18 18:44:07
この板には元全共闘が沢山いるのでした。
せめて、史板あたりならばマルクス電波も届いたものを・・・
606:名無し三等兵
09/02/18 18:49:14
>>602
＞「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがなｗ
引用＆広島弁変換
ヨーロッパにゃぁお化けが出ますけぇの。共産主義っちゅうお化けが。古きヨーロッパのすべての権力が、このお化けを祓うため、神聖な同盟に加わっとるんじゃけぇの。教皇とツァー、メッテルニヒとギゾー、フランスの急進派とドイツの密偵。
権力の座にある対抗派から共産主義だと罵られんかった政府反対党がどこにあるじゃろぉか。自分たちより進歩的な反対党にも、反動的な敵対者にも、共産主義っちゅう烙印を押すような非難を投げ返さなかったような反対党がどこにあるじゃろぉか。
この事実から二つんことが帰結するんじゃ。
1．共産主義はヨーロッパのすべての権力からぁぁ一つの力だと認められとるっちゅうこと
2．共産主義者は公然と、全世界の面前に、その見解、その目的、その性向を公表し、共産主義のお化けっちゅうお伽話に党自身の宣言で対抗するんに最適な時期じゃゆぅこと
この目的のために、さまざまな国籍の共産主義者がロンドンに集い、次の宣言を起草し、英語、フランス語、ドイツ語、フラマン語、デンマーク語で出版することにしたんじゃ。
引用終わり
607:名無し三等兵
09/02/18 18:52:25 eXxLpmTX
＞ヨーロッパにゃぁお化けが出ますけぇの。共産主義っちゅうお化けが。
噴いたｗｗｗ
608:名無し三等兵
09/02/18 18:55:26
>>602
>「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがな
ぎゃはは。腰の低いマルクス（笑
途中までですが「フランスにおける階級闘争」もありますね。
こっちはなぜかお兄さん口調のマルクス。これ、今や絶版なので完訳してほしかった。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
こっちは全訳。しかしなぜか旧仮名遣い。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
609:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/18 18:59:47 OcfMamE8
＿ ＿ アカの手先の諸君ごきげんよう
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マルクス・レーニン主義と
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 毛沢東・スターリン主義は
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 似て非なるもの、と言う事でわかっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 真の革命とは、それと気付かれずに政権中枢から食い潰す事とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
610:名無し三等兵
09/02/18 19:00:10
>>600だから一部引用してソース出してくれよ。
大教授様みたいに捏造と偏向しなくても出してくれなきゃ話にならん
論理の飛躍と拡大解釈を多用しやがるからな。
>>604ノストラダムスの大予言的な解釈なら暴力革命だね
抽象極まるのじゃなくて即物的なの出してくれ
大教授様のマッチポンプ理論じゃないんだから
611:名無し三等兵
09/02/18 19:02:47
>>609ML主義はスターリンが言い出したもんだから
似て非なるものでも同じにされてる気がする。
レーニンがカストロみたいに長生きしてりゃ先も見えただろうけど
612:名無し三等兵
09/02/18 19:05:08
>>610
捏造とか偏向とか論理の飛躍とか
ヤイノヤイノと言い立てるくせに
いざソースを示されると
引用を相手に委ねてしまうグウタラぶり。
613:名無し三等兵
09/02/18 19:06:35 eXxLpmTX
>>610
第４章より引用
手短に言うと、共産主義者はどこでも、現存する社会的、政治的秩序に対するあらゆる革命的運動を支持するのです。
引用終わり
「あらゆる革命的運動」はもちろん暴力革命を含むよな？
「あらゆる」だぜ？
また第４章より
共産主義者は、その見解や目的を隠蔽することを、軽侮します。
共産主義者は、その目的があらゆる現存する社会条件を暴力的に打倒することによってだけ達成できることを、公然と宣言します。
支配階級は、共産主義革命に恐れおののけばよいでしょう。
プロレタリアは束縛の鎖以外に失うものはありません。プロレタリアには勝ち取るべき世界があるのです。
引用終わり
ほら「暴力的に打倒する」って名言してんじゃん。
大先生の脳内マルクスのことは存じませんが、コレが現実のマルクスです。
614:名無し三等兵
09/02/18 19:07:35
>>612もう大教授様は良いよ。
野島勉のノストラダムスの大予言ばりの拡大解釈を多用する変態だし
アンタの毒電波理論なんか何で真に受けたんだろう
615:名無し三等兵
09/02/18 19:07:40
別に今このスレに共産主義者やら社会主義者はいないと思うが。
大先生を除いて。
616:名無し三等兵
09/02/18 19:08:32 gGb2XjCZ
要するに貧乏人の僻みなんだろ？
617:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/18 19:08:48 OcfMamE8
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 全共闘や全学連あがりのアカの親派なら
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | マスコミと労組に浸透しているんだよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
618:名無し三等兵
09/02/18 19:09:58
>>613で・暴力革命のソースは。まだ出てきてないんだが
社会条件を妥当すると書いてあるだけで体制転覆の暴力革命とは明言してないぞ
アンタも大教授みたいな偏向解釈してどうすんのさ
619:名無し三等兵
09/02/18 19:10:05
ここは大月版の完訳があるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
620:名無し三等兵
09/02/18 19:11:58
>>617マルクスの著書を読んでる大教授様みたい
なのの巣窟だと思うとキモいな
621:名無し三等兵
09/02/18 19:14:08
>>618
>体制転覆の暴力革命とは明言してないぞ
ジャジャジャジャーン！
共産主義者は、自分の見解や意図をかくすことを恥とする。
共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を
暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。
支配階級をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよ！
プロレタリアはこの革命によって鉄鎖のほかにうしなうなにものもない。
彼らの得るものは全世界である。
万国のプロレタリア団結せよ！
URLﾘﾝｸ(redmole.m78.com)
ここの諸賢におかれてはおなじみのフレースですなあ。
622:名無し三等兵
09/02/18 19:16:43 eXxLpmTX
>>618
「暴力的に打倒する」と「暴力革命」は同じだと思いますが？
あと、マルクスが「あらゆる革命運動を支持する」と明言してる点はスルーですか？
あらゆる革命運動のなかに、「社会転覆の暴力革命」が含まれないという根拠は？
>>621
うんうん、それそれ。
同じ「宣言」でも、ですます調はなんか調子くるっちゃうよなｗ
623:名無し三等兵
09/02/18 19:20:01
>>618
つーか単に｢マルクスが本当に言いたかったのはこーゆー事だ！｣って主張すんのならまだ分かるが、
世界的に一般的な解釈を｢個人の偏向解釈｣かの如く言うのはいかがなものか。
ところで社会民主主義や空想的社会主義を｢レーニン主義｣と言い放った過去の発言については？
624:名無し三等兵
09/02/18 19:25:57 eXxLpmTX
お、大先生が逃走なされた
625:名無し三等兵
09/02/18 19:36:15
>>614
×野島勉→○五島勉「ごとうべん」と読むのですよ大先生。
「野島」と書いて帝国海軍の給炭艦「野島」と思うのは軍オタ。
中核派の野島三郎と思うのは共産趣味者。
>>624
いや、必死でググっていらっしゃる最中かもしれん。
罵言が単調におなりになっているところをみると、
お疲れのご様子ではあるが。
626:名無し三等兵
09/02/18 19:41:37
共産党宣言 カール・マルクス
諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた 砲兵の一斉発射が 轟音と共に敵陣を 吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が 効力射でばらばらになった時など 心がおどる
戦車兵の操る ティーゲルのアハトアハトが 敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて 燃えさかる戦車から 飛び出してきた敵兵を MGでなぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた 歩兵の横隊が 敵の戦列を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が 既に息絶えた敵兵を 何度も何度も刺突している様など 感動すら覚える
敗北主義の 逃亡兵達を街灯上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるシュマイザーに
ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れなレジスタンス達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのをドーラの4.8t榴爆弾が
都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
露助の機甲師団に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
ヤーボに追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか？
戦争!! 戦争!! 戦争!! よろしい ならば戦争だ
627:名無し三等兵
09/02/18 19:55:10
>>598
なるほどね～。ありそうな話だな。何でもマンガにするのは良くないね。
だいたい、「資本論」をストーリー仕立てにするなんてそりゃ無茶だわ。
628:名無し三等兵
09/02/18 22:28:10 UDZG/l9t
>>598
そんな簡単に金貸してくれるなんて良い資本家じゃないか
629:名無し三等兵
09/02/18 23:56:15 rHGGeacd
寺脇研ってこの世代に影響されてるよな
630:名無し三等兵
09/02/19 02:12:30
資本論は自分の思考をロジックを積み上げて説明するにはどうしたらいいかの参考になる(中身はどうでもいい)
631:名無し三等兵
09/02/19 09:15:43
>>621もう大教授様のノストラダムスの大予言はいいよ
>>622打倒するのが国家体制なのか資本家なのか曖昧だぞ
だから何度も言うようだがもっと直接的かつ確実なのを出せ
632:名無し三等兵
09/02/19 12:15:37 doLt+PpB
社会を暴力的に転覆する
これ以上確実で直接的な書き方はない(笑)
先生こそ質問に答えてよ
何の根拠もないくせに
633:名無し三等兵
09/02/19 12:28:20
>共産主義者は、彼らの目的は、
>既存の全社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、
>公然と宣言する。
マンガで書いてないと分からんのか大先生。
634:名無し三等兵
09/02/19 12:39:38 Oo2pz6I0
公然とか転覆とかをカナに開けば読めるのでは(笑)
635:名無し三等兵
09/02/19 12:48:09
>>634
「きょうさんとうせんげん」「ごーたこうりょうひはん」
余計難しくなりそうですよ（笑
大先生は文献を手にすることはもちろん、多数示されているリンク先の文書、
さらには他人のレスすらマトモに読まずに「コレジャナイ！」を
延々と繰り返すから始末が悪い。
636:名無し三等兵
09/02/19 17:28:25
>>633大教授様の十津川警部や金田一や
名探偵コナンの超推理など聞いてないんだが
治安維持法の国体の変革云々ぐらい曖昧なのに断定してる時点で胡散臭い
637:名無し三等兵
09/02/19 17:30:02
>>635大教授様はいい加減に論理の飛躍と
拡大解釈をどうにかした方が良いと思うぞ。
アンタ捏造と大嘘ばっかだし。少しは厳密に定義してくれよ
638:599
09/02/19 17:53:28
>>637
ウィキペディアで「革命」を引くと、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞革命（かくめい）とは、主として民衆・被支配階級が主体となって
超法規的手段によって国家・政府（支配階級）を倒し、国家体制を変更させることである。
超法規的手段で国家や政府を倒すのが「革命」だ。これが定義だ。
で、マルクスは「共産党宣言」で、
共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を
暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。
と言ったわけだ。「全社会組織」には、「国家・政府」が含まれることは言うまでもない。
「暴力的に転覆」が「超法規的手段」であることは言うまでもない。
完全に厳密に定義されてるだろうが。論理の飛躍など微塵もない。
先生はこれ以上、何を要求してるんだ？
何人殺せとか、どこを爆破しろとか、そこまでマルクスが言わないと革命を唱えたことにならないのか？
639:599
09/02/19 17:57:51 Tdn3cDR1
>>637
で、先生は数多くの質問には一つも答えないのか。答えられないのか？
「マルクスは革命を主張していない」というソースは？
マルクスの本を一冊でも読んだことは？
「まんがで読破 資本論」以外にだよ？
640:599
09/02/19 18:04:53 Tdn3cDR1
もともとは>>417がはじまりか。
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:25:45 ID:???
>>407「私有財産否定で市場経済廃止」と言い出した
キチガイどもに共産主義も共産党も乗っ取られたのが終焉だった訳だが
乱暴も何も資本主義派の共産主義者は資本主義国では共産党に裏切り者呼ばわりで
本場のソビエト連邦じゃシベリアか精神病院送りだ。
418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:36:52 ID:???
>>417
>資本主義派の共産主義者
何だそりゃ。
この>>417は大先生ですよね？
「本来の共産主義は私有財産も市場経済も否定しなかった、
それらを否定したのはレーニンだ、レーニンが共産主義を歪めた」と、
それが先生の根本主張ですね？
これだけマルクスの時点で私有財産も市場経済も否定されているのに、まだそんな戯言を？
641:599
09/02/19 18:11:08 Tdn3cDR1
まず古い質問である>>449に答えてくれ。
大先生の考えるレーニン主義とは何で、それはマルクス主義とどう違うのか。
「資本主義派の共産主義」とやらはどこに絡んでくるのか。
642:名無し三等兵
09/02/19 18:44:14
またダンマリか…。
643:名無し三等兵
09/02/19 21:58:15
資本家を皆殺しにしろ！とか
銀行を爆破しろ！
とか言わないと革命を肯定した事にならんと言うのか。
セックスピストルズじゃあるまいし
644:名無し三等兵
09/02/19 22:08:04
>>643ならんね。大教授様の超推理ではそうなってるようだが
はっきりとそう書いてあるなら信じるしか無いがね。
そもそも大教授様は論理の飛躍と拡大解釈を多用する辺りで全共闘世代と同レベルの寝言だろう
645:名無し三等兵
09/02/19 22:12:52 qUoP3cI3
ずいぶん物分かりの良さそうなマルクスもいたもんだ
まぁトロツキーより平和そうで大変結構
646:名無し三等兵
09/02/19 22:20:49 qUoP3cI3
つまり大先生の言う暴力革命とは｢既存の全社会組織を暴力的に転覆すること｣ではなく、
資本家を殺したり銀行を爆破する行動そのものだと言うことか。
大先生が意図してるかどうか知らんが、そういう思想はアナーキズムと言うんだよ。
647:名無し三等兵
09/02/19 22:25:20
なるほど！アナーキストなら
｢マルクスは生温い！資本主義寄りだ！｣
と言っても不思議じゃないな！
648:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/19 22:28:08 ZN34poLK
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 無政府主義者は無差別テロを好みますから
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 要するに日本で革命ごっこをしていた学生運動家の事です
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 資金の確保も武力の確保も革命思想の解釈も、まるでままごとレベルとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
649:名無し三等兵
09/02/19 22:30:08
>>645>>647マルクスは物分りが良いんじゃなくて
それらしい事を曖昧に記述するだけで暴力革命に対する断言を回避してるだけだぞ。
大教授様の超推理じゃなくても思い込みが激しけりゃそう取れる
全共闘や反共ので捏造してりゃ幸せになれるならどっちか信仰してりゃ幸せになれるとｵﾓｳﾖ
650:名無し三等兵
09/02/19 22:31:29
>>648反共保守の連中も根源は同じだろ。
名言なんぞしてないのに思い込みで勝手に断言してただけ
651:名無し三等兵
09/02/19 22:38:43
よくわからんが、スターリニズムに対するトロツキズムのように
レーニン主義に対するマルクス主義があると言いたいんか？
そんなトンチキな主張してるマルクス主義者って誰よ
ちょっと名前あげてみろ
652:名無し三等兵
09/02/19 22:41:59 w+Jy6Adx
大先生さあ。
『すべての体制を暴力的に転覆する』が『革命を明言』でなくて何だよ(笑)
革命以外にいかなる解釈も不可能だから革命だろうが
で、先生は質問になんで答えないの？
653:名無し三等兵
09/02/19 22:45:50 w+Jy6Adx
これだけ証拠が揃ってるのに
『俺にはそうは見えない』だけで反発する先生(笑)
主観だけが全てか。
654:名無し三等兵
09/02/19 22:53:33
レーニンの軍事独裁がマルクスのプロレタリア独裁とは根本的に違うということを曲解した結果だろ
655:名無し三等兵
09/02/19 22:54:14
>>643
そうとも限らない。事実、ヨーロッパで生き残っている左翼政党の多くは、
議会で社会主義的諸要求を提案し、漸進的改革を図る潮流だ。
イタリアのグラムシとかトリアッチあたりが源流だな。
ま、現代なら弾圧に苦しむこともないし、大衆からの支持も比較的得やすい。
ただ、「出来合いの国家機構」に依拠している限り、十年一日、いつまでたっても
情勢を変えることが出来ないとも言えるし、また、たとえ政権を取ったとしても、
反革命によって容易に倒されてしまうことも有りうる（アジェンデ政権を想起してほしい）
この問題は、19世紀、つまりマルクスが現役の頃から論じられてきた。
1848年の経験を経てマルクスは「共産党宣言」で「彼ら（共産主義者）の目的は、既存の
全社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達成できる」と喝破し、「ゴータ綱領批判」
で「労働者階級による権力掌握」つまり、プロ独を提起した。
656:名無し三等兵
09/02/19 22:54:32
｢マルクスは革命を肯定してない！｣
という主張に度肝を抜かれて大先生の主張をスレ見返して読んでしまったじゃねーか。
俺の時間を返せ、泥棒！
657:名無し三等兵
09/02/19 22:57:59
>>654
つまり大先生は｢軍事独裁は革命だがプロレタリア独裁は革命ではない！｣
と言いたいわけか。
もうなにがなんだか分からんわ
658:名無し三等兵
09/02/19 22:58:06
うー、うろ覚えで要約するのは大変ダア。
せめて、大先生がマンガじゃなくてマルクスの著書を直に
読んでくれれば解決なんだが。
>>654
党の独裁すなわちプロ独か、プロ独すなわち社会主義か、
そのへんも落ち着いて議論したいもんだね。
659:名無し三等兵
09/02/19 22:59:48
>>657
なんでそうなる 逆だろ
660:名無し三等兵
09/02/19 23:02:10
>>659
知らんわ
大先生に教えてもらってくれｗ
661:名無し三等兵
09/02/19 23:03:55
よし じゃあおれが大先生を擁護する
662:名無し三等兵
09/02/19 23:06:25
大先生、週末は来るかなあ。やっぱり家で本をめくりながら、
ゆっくり書き込みたいもんだ。
663:名無し三等兵
09/02/19 23:08:06
大先生を援護するためには、私的財産権を認めつつ
マルクス主義が目指す｢平等な社会｣を実現する方法を考え出す必要がある。
そんなことできるなら2ちゃんなんかやってないで今すぐ政界に打って出るべきだ。
664:名無し三等兵
09/02/19 23:14:30
マルクスは独占資本の解体とプロレタリア階級による共和体制を嗜好していたが
レーニンはプロレタリアの資本を簒奪し、軍事独裁体制を共産主義による革命とした
ちがーう マルクスはこんな革命など望んでいなかった
レーニンはマルクスを利用して革命を正当化したのだ
マルクスは革命など欲していなかった ﾊｧﾊｧ そうだ革命などとはいってはいなーい
うらあああああああああああ
665:名無し三等兵
09/02/19 23:18:04
>>663
そりゃ難しいな（笑。
とにかくー、大先生、頼むから本屋か図書館に行ってくれんかね。
666:名無し三等兵
09/02/19 23:22:15
>>664
スレを読み返した限り、
ソレけっこう当たっていると思うよ。
大先生思想をウマく要約したな。
大先生本人に、その自覚があるかどうか、
そこはよく分からんけど。
667:名無し三等兵
09/02/19 23:34:12
俺さ、社会民主主義の事をレーニン主義だと大先生が言ったのが気になって夜も眠れないんだが。
いつになったら答えてくれるんだろーか。
668:名無し三等兵
09/02/19 23:37:06
とりあえずここで言われてるレーニン主義ってのは世間一般で言われてるマルクス・レーニン主義の事？
669:名無し三等兵
09/02/19 23:42:45
>>667
社会民主主義は共産主義の第一の敵だ、大先生がそんなこと言うわけなかろう
同士喜びたまえ、明日からシベリアで林業の仕事らしいぞ
670:名無し三等兵
09/02/19 23:45:36
暴力革命を否定したいなら、レーニンだけでなく、マルクスも批判すればいい。
何故大先生はレーニンばっかり悪者にしてマルクスには遠慮がちなのか。
それが分からんわ。
671:599
09/02/20 00:02:42 tQxMI6MA
世界の誰もが知らない「本当のマルクス」を先生は知っているそうだから。
ぜひ具体的に語っていただかないとｗ
672:名無し三等兵
09/02/20 08:46:49
>>670大教授様がマルクスが暴力革命を支持した事にしたいならそうすりゃ良いじゃん。
アンタの主観炸裂の名推理なんか知らんがね。
散々論理の飛躍と拡大解釈で捏造図る時点で団塊や全共闘世代の寝言と変わらん
>>671それらしい事が書いてあるから暴力革命の証拠になる訳が無いだろ
直接書いてあるならともかく推理と立証は違う。大教授様は捏造乙だが
673:名無し三等兵
09/02/20 18:33:25 hCmFCKhT
ついに『共産党宣言』が捏造だとか言い出したぞ(笑)
アレって後世の偽書なのか笑)
674:名無し三等兵
09/02/20 18:35:01
>>673共産党宣言読んであそこまで捏造図る大教授様のが湧いてると思うが
読んだ本の意味も分からないサルだとしか思えん
675:名無し三等兵
09/02/20 18:44:41
そろそろオサーン軍団の退勤時間。荒れる予感。
>>674
それでは大先生。共産党宣言に込められた本当の意味を講釈してくだされ。
676:名無し三等兵
09/02/20 18:49:39 r6tnWVR4
>>674
だから先生、『社会を暴力的に転覆する』と『暴力革命』はどう違うのか説明してください。
違いがあるなら説明できるはずです。
説明できないなら同じです
677:名無し三等兵
09/02/20 18:50:02
>>674
なぁ、頼むから俺の疑問に答えてくれよ。
社会民主主義や空想的社会主義はレーニン主義なんだろ？
こんなん誰からも教えてくれなかったから俺wktkしっぱなしなんだ。
678:名無し三等兵
09/02/20 18:56:01
>>674-677共産党宣言読んでて基地外思想に変換できる
素晴らしい見識に本当に感動できるんだが。
学生運動が激化して安田行動に立て篭もった理由がよく分かったよ
679:名無し三等兵
09/02/20 19:00:24 r6tnWVR4
>>678
共産党宣言を素直に読めばああなるが(笑)
『社会を暴力的に転覆する』だぜ？
先生の世界の『宣言』にはもっと平和的なことが書いてあるの？
『みんな仲良くしましょう』とかかな(爆笑)
680:名無し三等兵
09/02/20 19:00:45
>>678
なんと！共産党宣言を基地外思想に変換する輩がいるのですか！大変だ！
では、共産党宣言の正しい解釈を、迷える子羊に授けてくださいまし大先生！
681:名無し三等兵
09/02/20 19:03:02 r6tnWVR4
われわれの哀れなレーニン脳でも分かるように、ぜひ。
682:名無し三等兵
09/02/20 19:04:33
>>679-681アンタ等の反共脳が俺には分からんのだが
共産党宣言読んであそこまでキチガイ解釈を出来る時点で狂ってるぞ
683:名無し三等兵
09/02/20 19:05:56
ループしてるループしてるw
684:名無し三等兵
09/02/20 19:07:32
>>678
うんわかった。基地外でも何でも良いから質問に答えてくれ。
このままだと俺>>669にシベリア送りにされちまうんだ。
685:名無し三等兵
09/02/20 19:14:11 r6tnWVR4
大先生によると我々は、
『反共』かつ『レーニン脳』であり、『全共闘』らしい
訳がわかんねえ(笑)
686:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/20 19:18:18 J/+1nfET
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マルキスト先生は全学連上がりのマスコミ人と聞いて飛んで来ました！
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ ですから本来は毛沢東・スターリン主義なのです
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' レーニンを批判するのは当然と言えば当然ｗ
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 労組の中の人かも知れないけどね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
687:名無し三等兵
09/02/20 19:25:48
大先生の講義が始まると聞いて飛んできました！
688:名無し三等兵
09/02/20 20:48:57 wltAjMb+
ちょい質問。何で左翼の人は「総括」とか「自己批判を要求する」って言い方を
するの？
689:名無し三等兵
09/02/20 20:51:05
>>686共産党宣言自体にバリバリのソ連批判が書き連ねられてるのに
反共の連中にはそんな事も解せないようだからな
690:名無し三等兵
09/02/20 20:55:29
>>686あと俺は人生４０年も生きてないんだが
ついでに言うとスターリン主義も論外
貴方以外の共産党宣言に書いてあることも理解できない脳タリンって何で平然と捏造図るんだろう
691:名無し三等兵
09/02/20 21:01:23
>>689
大先生！「共産党宣言」の出版は1848年、10月革命は1917年、
ソ連邦の成立は1922年です！
マルクスはソ連邦成立の74年も前にどうやってソ連批判を書いたんですか？
692:名無し三等兵
09/02/20 21:01:32 bV8aBy8d
共産党宣言が書かれた時代にソビエトはまだないのに
書いてある訳ねえよ先生
引用してみろや(笑)
693:名無し三等兵
09/02/20 21:03:27 bV8aBy8d
>>691
同志！ 結婚しよう！
もとい、我々は結婚を要求する！
694:名無し三等兵
09/02/20 21:07:57 bV8aBy8d
つうかマジで大先生の共産党宣言には何が書いてあるんだろ
共産主義の本ではある
革命を肯定してない
資本主義を否定してない
ソビエトをバリバリ批判してる←ＮＥＷ！
明らかに俺らが知ってるのと違う本だよな(笑)
695:名無し三等兵
09/02/20 21:22:04
>>692アンタ共産党宣言読んでないだろ。
その頃からマルクスが敵視してたのがソ連的な連中だよ。
大教授様は妄想書き連ねるだけの反共キチガイだから口を垂れる必要すら無いけど
アンタは何でマルクスがソ連を賛美してると解釈してるんですかね。
妄想じゃなくてマトモな根拠のある反共だと嬉しいねﾎﾝﾄ
696:名無し三等兵
09/02/20 21:30:05
そろそろ社会民主主義の説明を・・・
やべっ無視されすぎて泣きそっ
697:名無し三等兵
09/02/20 21:30:23 rspqZbSW
>>695
だからよー大先生
『宣言』の時代にソビエトはないから批判も肯定もできないっての。
『ソビエト的な連中を敵視していた』って、具体的に何を敵視したんだよ？
ソビエト的って何をすることだ？マルクス主義とどう違う？
一国社会主義か？
軍事独裁か？
ネップか？
他人には『もっと具体的に』って要求するのに自分は何の具体例も出せないのか？
『宣言』のどこに批判が書いてあるのか引用してみな？
698:名無し三等兵
09/02/20 21:30:48
>>695
今さら言い直しても遅いよ。大先生。
699:名無し三等兵
09/02/20 21:35:23 w4MmE6eN
『ソビエト』を『ソビエト的』にすり変えても気にしないが
マルクス主義とレーニン主義の類似性は断固認めない、ゆかいな大先生。
だいたいソビエトどころか社会主義政権すらない時代に『ソビエト的』なんて概念が成立するかっての
700:名無し三等兵
09/02/20 21:37:48
①マルクスが生きた時代にはソ連は存在していない。
②共産党宣言を書いた頃、レーニンみたいなのがソ連っぽいものを作ってた。
③マルクスは著書で②を批判。
④以上のことからマルクスはソ連に対し否定的である。
…これで正しいのでしょうか？
701:名無し三等兵
09/02/20 21:38:46 w4MmE6eN
さらに『ソビエトを批判した』と『ソビエトを賛美した』という両極端しか想像できない先生。
『マルクスはソビエトに言及してない』『時系列的に、言及できるわけない』
という簡単なことが分からないのか。
702:名無し三等兵
09/02/20 21:41:52 w4MmE6eN
>>700
大先生の脳内革命史観はたぶんそう(笑)
問題は
②が歴史的事実に反すること(笑)
703:691
09/02/20 21:43:23
>>694
大先生がこんな調子だと、このスレは結婚ラッシュに
なっちまいそうですね（笑
704:名無し三等兵
09/02/20 21:55:46
大教授様も他２人も狂ったように元気だね
共産党宣言を読んでおいて曲解してる池沼らしい寝言だな
705:名無し三等兵
09/02/20 21:59:39
そもそもマルクスは社会主義国家や共産主義社会が具体的にどんなものか書いてない
従ってレーニンがどんな国を作ろうがそれがマルクス主義に反するかどうかは
あの世のマルクスに聞いてみないと判らない、大先生にはぜひ聞きに行ってもらいたいものだｗ
706:名無し三等兵
09/02/20 23:55:36
■大先生・偉大なる足跡
>>417「資本主義派の共産主義者」という驚天動地の新用語を発明。快進撃の始まり。
>>425「共産主義者の俺」と自分の立場を鮮明に規定。
>>435「マルクスが自由主義を忌み嫌ってたのを市場主義経済否定に捏造」したとレーニン崇拝主義者を痛罵。
>>448 アナキストまでも「爛々とレーニン崇拝してる」という芸術的表現で一刀両断。
それを読んだ>>449が歓喜のあまり「大先生」と絶叫。大先生誕生の瞬間。
>>458「唯物論的自由主義」という画期的新用語を発明。「レーニン脳」という医学的大発見も。
>>468「レーニン大好きの空想的社会主義者」という新たな敵を発見し、その尊大な態度を糾弾。
>>478「資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身」という驚異の新見解を発表。
>>552「マルクスが革命賛美などと言う電波をどっから受信したんだ」とレーニン脳ゆえの寝言を一喝。
このへんから大先生の書き込みから語彙が減り始め、ひたすら捏造共産主義者の「論理の飛躍と拡大解釈」を糾弾。
迷える子羊はネット上から「共産党宣言」全文を探し出すが、「一部引用してソース出して」と新たな任務を課す。
>>614「野島勉のノストラダムスの大予言」という新著を紹介。
>>649「それらしい事を曖昧に記述するだけで暴力革命に対する断言を回避してるだけ」とマルクスを論評。
>>672スレを荒らす憎むべき敵が「大教授様」であることを発見。
>>689満を持して「共産党宣言自体にバリバリのソ連批判が書き連ねられてる」という新説を発表。
遂に大先生は世界史にコペルニクス的転回をも招来した！
「基地外」「脳タリン」「池沼」などの高尚極まるありがたいお言葉を縦横無尽に駆使し、快進撃は続く！
707:599
09/02/20 23:58:30 FKrmRGc4
やっぱ「レーニン脳」だよなーｗ
夢に出てきたらどう責任とってくれるんだよ、というｗ
708:名無し三等兵
09/02/21 00:31:04
マルクスの没年が1883年だって言ったら怒られるかな？
ソ連邦建国が1922年で２月革命でも1917年だとか…
709:名無し三等兵
09/02/21 00:40:00
マルクスは死んだのか？
710:名無し三等兵
09/02/21 08:11:55
生きてるさ！
そう、みんなの心の中に･･･
まぁ、大先生の心の中には居ないような気がする。
711:名無し三等兵
09/02/21 08:30:53
アンタ等の脳味噌に蛆の沸いた反共妄想をどうにかした方が良いと思うが
反共の闘志様の誇大妄想ってオウム並の電波だねホント
712:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/21 08:43:33
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ アカが嫌いな反共と
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 共産主義が嫌いな反共は似て非なるもの、
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| と言う事でわかっています
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 片やまともな政党、片や単なるテロリンとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
713:名無し三等兵
09/02/21 09:41:13
>>712何の根拠も無く反共妄想で吼えてる脳タリンは
どっちなんだろうか。本の内容も理解できない池沼だとしか思えんし
714:名無し三等兵
09/02/21 10:07:28
もうだめだ、壊れたスピーカーになっちゃった。
次々と新用語、新概念を打ち出した大先生は死んだ。
715:名無し三等兵
09/02/21 10:25:49
みた？
【28歳の革命】チェ ３スレ目【39歳別れの手紙】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
716:名無し三等兵
09/02/21 10:28:33
マルクスは資本主義を否定しない
マルクスは暴力革命を肯定しない
マルクスはソ連(的なもの)を否定する
なぁ、これ、こういう歴史教育がゆとり世代に対してされてんじゃねーか？
ソ連崩壊という実験結果と、マルクス主義は正しいという日教組思想が融合した結果
こういう訳わからんトンデモマルクス論が誕生してんじゃね？
717:名無し三等兵
09/02/21 10:32:41
＜ヽ｀∀´＞崔・ゲバラでわかっています。
718:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/02/21 10:43:48
このスレに糖質がいる件
719:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/21 11:02:41 hqzZH9Si
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ ①・・・日教組
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ ②・・・自治労
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ ③・・・JR労組
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| ④・・・マスコミの中の人
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 「糖質ゼロ」でもお砂糖は入っているんやで
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
720:名無し三等兵
09/02/21 11:56:02
>>714
悲しむことはない。
昨夜の世界史を揺るがす大発見があったじゃないか。
あれで大先生は伝説になったよ。おれは大先生を崇める。
今朝になって大先生が「電波」「脳タリン」「池沼」など以外、ほとんどの語彙を失うほどの
知的退嬰を呈したのも、あの大発見のために燃え尽きた結果と思えば感慨深い。
>>716
民青の「独習指定文献」が今や「共産党宣言」や「ブリュメール十八日」すら読ませない
スカスカラインナップであることは事実だが、連中ですら「賃資」くらいは読んでる。
民青あがりの教師ふぜいが、畏れ多くも大先生に「資本主義派の共産主義者」などという
超画期的な新概念を吹き込めるとは思えない。
大先生思想は、偉大なる大先生の頭脳のみによって生み出されたのだ。
大先生には「まんがで読破 資本論」は必要でも、もはやマルクスの著作は必要ない。
どんなにマルクス文献の引用を示されても、大先生は一顧だにしない。
なぜなら、大先生の脳内にはすでにマルクスがいるからだ。
「資本主義派の共産主義者」であり、「バリバリのソ連批判」を展開するマルクスが！
諸君！たとえ笑いすぎて腹の皮がよじれ返ろうとも、コーヒーを吹き出そうとも、屈せず
大先生の偉大なる思想を学ぼう！
721:名無し三等兵
09/02/21 12:01:35
>>718
おまえやー！
722:名無し三等兵
09/02/21 12:17:31
>>719反共闘志の皆さんの方が糖質だと思いますね
共産主義を憎むあまりキチガイ化する奴が本気で居るとは思わんかった
各種共産党の過去と妄想が直結する時点でくっだらねぇ
723:599
09/02/21 12:39:50 g3ckXwu2
>>720
意義なし！
大先生思想、断固支持！
『資本主義派の共産主義者』カーノレ・マルクス万歳！
全国のレーニン脳は団結せよ！
724:名無し三等兵
09/02/21 12:43:31
本当に本の内容すら捏造する反共妄想は凄まじいな
共産党宣言に書いても居ない事を平然と捏造するとは
725:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/21 12:49:39 hqzZH9Si
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マﾉﾚクス先生は絶対にIDを表示しての意見表明をなさらない、とても奥ゆかしい方ですから
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
726:名無し三等兵
09/02/21 12:51:02
そんな大したもんじゃないだろ、大先生思想は。
社会民主主義にすり寄ってる共産趣味者、ただそれだけだ。
727:名無し三等兵
09/02/21 12:56:57
>>725アンタ以外の奴は唯の反共キチガイなんだから当たり前
特に大した事も書いてない共産党宣言で暴力革命妄想に飛ぶ
誇大妄想をどうにかした方が良いと思うんだが
728:名無し三等兵
09/02/21 13:09:23 lmtomvMM
おそらく大先生は
｢資本主義の成熟から共産主義に移行する、と言うのがマルクスの思想であり、
資本主義の未成熟なソ連で共産主義革命が起こったのは想定外だった｣
みたいな文章をどっかで読んだんだろうな。
そこからマルクスはソ連を批判しまくってる！と誇大妄想してしまったんだろう。
729:名無し三等兵
09/02/21 13:12:02
>>727
おやおや、大先生、これは驚いた。
「共産党宣言」を（内容は一切示さず）散々引き合いに出しておきながら
（参照：>>674、>>678、>>682、歴史的レス>>689など）
今度は「特に大した事も書いてない共産党宣言」ですか。
大先生がマルクスを超える日も近いですな。
730:名無し三等兵
09/02/21 13:15:55
妄想でバベルの塔積み重ねてマルクス批判してる
アンタ等って本当によくやるよな。
ＡＡの人以外の連中はどんな反共妄想で沸いてるんですかね
731:名無し三等兵
09/02/21 13:19:54
諸君！このスレにはマルクス批判に着手したイデオローグが混ざっているそうだ！
大先生！その「妄想でバベルの塔積み重ねてマルクス批判してる」レスを、
ちゃんと理由も添えて示してください！
732:名無し三等兵
09/02/21 13:21:01
マルクスは社会主義右派だった！
というアクロバット的主張でマルクスを救出しようと言うのか･･･
つーか、それはマルクスを救ってる事になってるのかどうかすらわからん
733:名無し三等兵
09/02/21 13:33:15
｢特に大したことも書いてない共産党宣言｣
というのを、うっかり
｢ゴーダ綱領批判ほど明確な政策を打ち出してるわけでもない｣
と言う意味で捉えてしまいそうになった私はレーニン主義者なんでしょうか？
734:名無し三等兵
09/02/21 13:45:24
今思うと>>425ｰ>>426あたりも感慨深い。
富の分配すらやらないマルクス主義って、じゃあ何をしたいのかと。
735:名無し三等兵
09/02/21 13:47:14
このスレに共産趣味者はいても反共主義者なんていないだろ。
いるとすれば反マノレクス－大先生主義者くらいじゃん。
736:名無し三等兵
09/02/21 13:54:42
俺たち共産趣味者はマルクスの幻影を追っているだけ。
大先生は先生独自の新たなマルクスの創造に勤しんでおられる。
そのうち先生独自の新たな共産党宣言を執筆なさるだろう。
それは先生独自の新たなドイツ語で綴られている事は言うまでもない。
737:名無し三等兵
09/02/21 13:56:40
>>733
ぬ、君は大先生が最も憎むであろう禁断の書・「国家と革命」を読んだとみえる。
738:名無し三等兵
09/02/21 14:05:07
>>736
大先生の宣言は、英語、フランス語、ドイツ語、イタリー語、
フランドル語およびデンマーク語で発表され、
ほどなくして「まんがで読破」版も出版されるであろう。
739:名無し三等兵
09/02/21 14:08:17
>>737
大先生は、マルクスの革命的学説の内容を去勢し、その鉾先を鈍らせ、彼を聖像に変え聖者の列に加える日和見主義と言うことで分かってます。
740:名無し三等兵
09/02/21 14:37:21
本当に反共主義者ってのは本の内容も曲解するキチガイばっかだな
741:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/21 14:41:28 hqzZH9Si
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 共産趣味者に今更何をｗ
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | マオイストの癖に
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
742:名無し三等兵
09/02/21 14:43:23
>>727を見る限り、あんた大先生に味方だと思われてるらしいぜ
743:名無し三等兵
09/02/21 14:52:54
そんな奴を大先生などと呼ぶな！
マルクスの革命的側面を歪曲するプチブル政治家め！
744:名無し三等兵
09/02/21 14:56:25
マルクスは死んだ
切れの悪い金魚の糞をさっさと切ったほうがいい
745:名無し三等兵
09/02/21 14:57:36
同志諸君、ブルジョアに妥協的な日和見主義者の策動をいつまで野放しにするつもりだ。
このスレに真の共産主義者はいないのか!
746:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/02/21 15:00:05
糖質は隔離スレに変えれよ
747:名無し三等兵
09/02/21 15:01:21
真のマルクス主義者たる大先生と、その教えを乞う共産趣味者しかいないよ？
748:名無し三等兵
09/02/21 15:02:46
放水はじめ！！
749:名無し三等兵
09/02/21 15:17:36
放水開始～
∧_∧
(´Д`)
`／ ＼
｜｜ |｜
｜｜ |｡:ﾟ:ﾟ:｡
丶 ＼_ ｡ﾟ/ ﾟ｡ﾟ:｡:｡
`/＼_ﾝ∩ｿ＼ ﾟ｡:ﾟ:｡
f /`ーｰ＼ ＼ ::ﾟ｡:｡
| ｜ / /.:ﾟ::ﾟ｡
丶 ＼ / / :ﾟ::ﾟ::
〉 ) ( / 安田
（_ノ `ｰ旦講堂旦
750:名無し三等兵
09/02/21 18:00:59
>>742
俺なんか存在してすらいないみたいだぜ。
751:名無し三等兵
09/02/21 18:26:26
>>741良いねそれ。俺は反共主義者も共産党員も大嫌いだし
まぁココで散々沸いてる反共狂いどもに比べりゃマシだがね
妄想が客観になる時点で痛過ぎ
752:名無し三等兵
09/02/21 18:28:05
>>742反共妄想で狂ってる脳タリンの分際でよく言えるもんだな
753:名無し三等兵
09/02/21 18:37:14
そんなことよりもマルクスのソ連的なもの批判の内容をご教授願えませんか？
大先生独自のマルクスでなくて、現実のマルクスの著者から引用願います！
754:名無し三等兵
09/02/21 18:40:25 E3FkIRxf
反共なのにレーニン主義なのか俺達は(笑)
そんな矛盾したものが存在できるのかね(笑)
755:名無し三等兵
09/02/21 18:41:45
ここはカーノレ・マノレクススレ
マルクスはスレ違い
756:名無し三等兵
09/02/21 18:50:16
先生！
そんなお叱りばかりされても・・・
ホラみんな充分反省してますので授業を再開して下さいませ！
757:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/21 18:52:34 hqzZH9Si
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 力ーﾉﾚ・マﾉﾚワヌと聞いて飛んできました！
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 最早読めねぇ
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
758:名無し三等兵
09/02/21 18:52:49
>>754
レーニン主義ではないがマルクス主義ってのはわりとよくある。
主に、外部注入論とかに反対という立場だな。
身近な例で言えば、昔の社青同解放派とか。
ただし、大先生のようにマルクスの著作を全く援用せず、あまつさえ
「特に大した事も書いてない共産党宣言」とまで言い放って、なおかつ
「おまえらマルクス読んでないだろ」とまで言い切る天才と紙一重の
人物とは全く無縁。
759:名無し三等兵
09/02/21 18:54:01
エンゲルスについても語ってもらひたい
760:名無し三等兵
09/02/21 18:54:09
田中マルクス闘莉王スレはここですか？
761:名無し三等兵
09/02/21 18:55:28
>>757俺にはアンタの書き込み以外は
反共妄想に狂ったキチガイの寝言としか思えんのだが
762:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/02/21 19:04:52
名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
↑
こいつ糖質じゃん
763:名無し三等兵
09/02/21 21:02:46
全狂頭って、マルクスとは関係ないだろうwww
マルクスも読まないで、ただゲバ棒振るいたがっただけのバカどもw
左翼学者の元に抗議に言ったら、左翼の方が天皇家の歴史や歴代帝の事績に詳しく、
赤っ恥かいて引き下がったという、戦前の右翼と同じ連中。
764:名無し三等兵
09/02/21 21:06:00
>>762反共妄想に狂ったキチガイが糖質だろ
何の根拠もねーのに嘘八百を繰り返しやがるし
765:599
09/02/21 21:33:57 tKWIHwD2
>>763
左翼のほうが天皇家に詳しかったって、それ井上ひさしのエピソードじゃね？
戦前じゃないよな？
766:名無し三等兵
09/02/22 00:33:07 qtLI/cNk
鈴木邦男が井上ひさしに抗議の電話をしたら、
何回やっても言い負かされてしまったって話ね。
767:名無し三等兵
09/02/22 02:51:25
賢い奴ほど相手の思想の周辺事項を良く調べて
理解してから討論する
768:名無し三等兵
09/02/22 23:09:39
理解って言っても相手をやっつけるためのネタ探しだから
全般的な事になると頓珍漢な事になる
井上ひさしがどんなに熱弁をふるって理屈の上では正しいように見えても
九条の会を支持する人が増える訳でもないｗ
769:名無し三等兵
09/02/23 10:45:25
全共闘・日本赤軍・連合赤軍らと根は違うが、欧州でも
このテの「過激派」を映画化してるんだな。しかも
アカデミー出品とはね。
日本の若松作品とはつくりが違うとは思うが。
URLﾘﾝｸ(www.baader-meinhof.jp)
770:名無し三等兵
09/03/01 18:17:10 eAWYSR4L
大先生がいないと伸びないなあ
大先生でもっていたんだな
771:名無し三等兵
09/03/01 23:51:53
ハイ、いま大先生待ちでーす！
772:名無し三等兵
09/03/02 11:14:38
長い間ご声援ありがとうございました
大先生の次回作にご期待ください
773:名無し三等兵
09/03/03 01:07:50
>>772
大先生は長い坂を上り始めたんですね、わかります
774:名無し三等兵
09/03/12 21:30:06
大先生来ないかなぁ～。
アレだね。大先生的にはオウムの麻原も「○×をポアしろ」って言っただけで
殺せとは言っていないという解釈になるんですね。
先生ご自身述べておられるけど，ダイレクトに「銀行破壊しろ！」「資本家を
ギロチンにしろ！」って書かない限り暴力革命を意味しないんですね。
ホント，勉強になりますｗ
775:名無し三等兵
09/03/14 17:49:52
ワラタ
776:名無し三等兵
09/03/14 18:11:28
>>768
そら無抵抗の元嫁を病院送りにする程ボコボコにしてた奴の言う事真に受ける馬鹿はそんなにいない。
777:名無し三等兵
09/03/14 23:23:02
むかし、むかし、学生運動が言われていたような物なのか調べたことがある。
むかし、むかし、なので朝日新聞の縮刷版くらいしか資料が無い時代だったので
漁ってみたわけなのだが、学生運動家達に酷く冷淡。
ひどく突き放した態度で、ひどく言えば馬鹿にしてる(?)ような記事。
今になって考えてみれば、当時の記者は戦中派で学生運動家から馬鹿にされてた
世代で好意的であるわけがないなと。
いまは元学生運動家に好意的ですがｗ
778:名無し三等兵
09/03/14 23:35:41
朝日は元々はオールド・リベラルよりで、決して左翼という訳でもなかったからな。
反軍国主義と共に反共産主義を公言する連中も多く、
「社会党はやっぱりダメ」「またソ連がウソをついてやがる」みたいな表現が、
天声人語に堂々語られた時代もあった。
短絡思考の団塊に乗っ取られたのが運の付き。
779:名無し三等兵
09/03/15 00:12:22
>>777
そりゃ中の人も世代交代して、元学生運動家と同世代が
社説書いたりデスクになってるんだから、オナニーし放題w
780:名無し三等兵
09/03/15 00:14:49
20年後、そこにはν速みたいな論調の天声人語が
781:名無し三等兵
09/03/15 00:56:17
>>780
ＡＡが普通に貼られる天声人語や朝日社説に萌え
782:名無し三等兵
09/03/15 02:07:49
読者投稿欄で自作自演して天声人語で釣り宣言とか…今とあまり変わらないな。
783:名無し三等兵
09/03/15 12:47:24
>>770 >>778
当時は過激派どころか「暴力学生」とか書かれていたからね。キョーレツな表現だ。
闘争の記事の末尾には、「付近の住民は顔をしかめて…」とか必ず書かれていた。
60年安保、いやさ六全協以前の日共の騒動の報道にしても同じ。
とにかく、社会を紊乱する連中は許さないというスタンス。既存の社会機構から
購読料やら広告料やらを吸い上げているのが新聞だから、これは当然のこと。
最近、全共闘関連の記事がポツポツ載ってはいるけど、これは言わば右からの総括であり、
再起不能なまでに叩き潰したことを再確認しているようなもんだ。
ノスタルジーで部数を伸ばしたいという事情もあるだろうしね。
朝日を「左翼」「アカヒ」とか言う人もいるけど、ブル新の横綱に幻想を抱きすぎだ。