09/01/18 12:24:07 BYus8ryr
>>95
単純に邪魔だから嫌い。
道塞がれるのが鬱陶しい。
101:名無し三等兵
09/01/18 13:17:48
何故に団塊連中があの迷惑な馬鹿騒ぎを崇拝するのか分からん
ミュンヘン一揆と同レベルの話なのにな
102:名無し三等兵
09/01/18 13:28:38
>>101
中国が例の革命を隠したがるのと同レベル
103:名無し三等兵
09/01/18 15:29:14
フランスって極左連中が政権とったのがジャコバン派みたいなもんだろ。
また首ゴロゴロさせたいのか？
104:名無し三等兵
09/01/18 18:09:14
>>103
極右もよくデモやってるぜ。
国民戦線支持者の移民排斥運動とか。
105:名無し三等兵
09/01/18 18:15:00
フランスは右の連中が元気だから左が多少期待されている、毒をもって毒を制す的考えだと思う。
じっさい極右の候補者が大統領選挙で第３位くらいまでいっちゃう国だから。
あとドイツと違って共産主義の脅威を直接受けてないから、生理的レベルでの拒絶反応が浸透してないのかも。
106:名無し三等兵
09/01/18 18:27:58
フランスの極右の党首の奥さんは日本人だと聞いたことある
数年前に学生運動に参加した人間にアンケートとったら
あれは正しい、間違いが半々だったらしい
107:名無し三等兵
09/01/18 19:54:10
それ日本の学生運動の話？
正しいと思ってる奴が半分もいるのか、ダメだなあ
108:名無し三等兵
09/01/18 21:28:39
>>1
城でさえないじゃんｗ
109:名無し三等兵
09/01/18 21:44:13
まあ篭城なんてのは、
１、相手が補給切れになる
２、援軍が来る
このどっちかが起こらない限り、３日で落城しようが１００日耐えようが負けるんだ。
日本ではどっちもありえねーや。
戦略的にダメだから、火炎瓶があればいいとか銃があればいいとかいう問題じゃない。
110:名無し三等兵
09/01/18 22:24:54
モテカワ空城の計で賢い機動隊指揮官を惑わせちゃえ
111:名無し三等兵
09/01/18 22:54:16
ジャーンジャーン
「まて これは山本義隆の罠だ」
どうもしまらねえなあｗ
112:名無し三等兵
09/01/18 22:56:37 d15deJLU
>>109
いや、戦争じゃなくてデモなんだから籠城した日数が長ければ長いほど良いだろ。
ポリに兵糧攻めの発想が無いのってそういう事だろ？
113:名無し三等兵
09/01/18 23:35:16
>>112
双方が篭城を願おうが、持久戦なんか取れるわけないんだよ。
学生側の食料は？武器は？暖を取るための燃料は？士気の維持はどうする？
そして、警察が早期鎮圧を図った理由は、大学入試が目前に迫っていたからだ。
学生が持久戦など採れないことは、警察も十分に分かっていただろう。
それらの点を見ずに「篭城してれば」などというのは、ただの空想に過ぎない。
そして、君はやたらと「当時の大人は寛容だった」というが、
その「寛容」だった世間とマスコミが、あさま山荘事件
実行犯の父親を自殺に追い込んでるんだぞ。
よくもまぁ、知りもしないくせにデタラメが言えるもんだ。
114:名無し三等兵
09/01/18 23:44:03
そもそも革命をやろうという人間が敵に寛容を求め、寛容を褒めるとは。
甘ったれた話だ。
殺す気で来いやー！ が革命家として正しい態度なんじゃないか？
敵だぜ敵。完全殲滅とか政府転覆が目的なんだぜ？
そういう人間に対して寛容であれというのは筋が通らない。
寛容じゃなくて賛同して俺も入れてくれって言うんなら、話は違うが。
115:名無し三等兵
09/01/18 23:53:46 d15deJLU
>>113
全共闘側とすれば試験の中止が目的だからとりあえずは成功でしょ。
まあせいぜいあと１日、２日もてばとか、そういうレベルの話でしょ。
戦争じゃないんだから。
あと当時の社会の若者に対する寛容さが、あさま山荘事件を起こし、
あさま山荘事件が世の中の寛容さを失わせたと思う。
そしてオウムのサリンの事件でその流れが加速し、911で決定的になったな。
116:名無し三等兵
09/01/19 00:11:01
>>115
いかにも他人の受け売り的な、いい加減な時代の捉え方だな。
では、今の大人が寛容でないという根拠は？
あの当時は、部落差別あり、性犯罪被害者への偏見あり、女性の職業差別あり、
今以上に深刻な不寛容があった。
>>93でも書いたように、当時の大人が寛容であったのではなく、
運動が自分たちの主義主張に沿っていたから容認していたに過ぎない。
それを「寛容」だったとは、現実を見ていない妄言だというんだよ。
117:名無し三等兵
09/01/19 00:14:42 z1u/aYOB
>>116
論点のすり替えだな。
若者に対する寛容さの話なのに、なんで部落差別や性差別が出てくるのかなあ？
118:名無し三等兵
09/01/19 00:16:54
付け加えておきたいのは、>>116の主張は、
「昔のほうが不寛容だった、今は違う」ということではない。
「ID:d15deJLUが美化している当時にも、多くの不寛容があった」ということだ。
現在には現在の、当時には当時の問題が存在し、時代の上辺だけをみて
社会を云々することは馬鹿げているということだ
119:名無し三等兵
09/01/19 00:18:16
>>117
すり替えじゃないぞ。
当時の大人の寛容さの話をしているのに、なぜ他の社会問題だけは
ぶった切って考えることができるのだろうか。
120:名無し三等兵
09/01/19 00:20:42
いまの大人のほうがずっと寛容だと思うけどな。
学生運動の時代に「大人」「親」と言えば戦中派でしょ。
あの人たちは、子供をブン殴ってしつけるとか、子供が不健全な音楽にのめりこんだからレコード捨てちゃうとか、
当たり前でしたよ。
学生運動の人たちは、「そういう親への反発で政治運動にのめりこんだ」とすら言っています。
いまは殴ってしつける親って明らかに少数派ですよね。
逆に子供の顔色をうかがっているくらい。
121:名無し三等兵
09/01/19 00:22:10
そもそも「革命」に「寛容」なんてものを持ち出すこと自体がどうかしてるんだよね。
122:名無し三等兵
09/01/19 00:26:09
つーか部落差別なんて自爆だろ。
さっさと故郷捨ててフリーになればいいのに、いつまでも影に縛られてるだけ。
己の事故責任を部落差別のせいにして不幸に酔い、同じ者同士のコミュニティーから抜け出せない。
123:名無し三等兵
09/01/19 00:31:44
若者に対して寛容だったと言うより、若者の暴走やハメ外すのに寛容だったと言うべきか？
124:名無し三等兵
09/01/19 00:44:05
まぁ社会主義革命は労働者の独裁っちゅー超不寛容だからな。
125:名無し三等兵
09/01/19 00:59:12 z1u/aYOB
全共闘の時代から現代を見ると、社会がいかにして若者を管理するか、その痕跡がかいま見れるよ。
始めは若者を力で押さえつけようとしたが、全共闘世代が暴発して失敗。
今度は若者に対し優しく接し、暴発や反抗の発想そのものを持たないようにする事に成功する。
よって現代では枠の中に居る若者は十二分に「守られる」が、一歩外に出れば全く容赦ない。
どちらが若者に対し甘いかは考え方による。
126:名無し三等兵
09/01/19 01:37:56
>>125
こんどは陰謀論か。ヤレヤレだな・・・。
127:名無し三等兵
09/01/19 01:52:59 quHZThC6
黒幕はアメリカ帝国主義勢力とその傀儡たる日本政府で
若者達はマルクスレーニン主義のもと立ち上がった正義の革命戦士。
結局、腐敗した権力に不当な暴力で鎮圧された…
しかし俺達の戦いはこれからだ！＜終＞
128:名無し三等兵
09/01/19 03:04:17
>>127
打ち切りになった週刊少年漫画の最終回かｗ
129:名無し三等兵
09/01/19 03:04:29
再び解放講堂から時計台放送を真に再開する日まで、一時この放送を中止します
××先生の次回作にご期待下さい
てあれから何年（ｒｙ
130:名無し三等兵
09/01/19 04:58:17
>>50
強奪って買えばいいだろ…
131:名無し三等兵
09/01/19 10:12:05
売ってくれなかったのでは？
もしくは金が無いてか。
132:名無し三等兵
09/01/19 10:14:38
強奪→強盗
133:名無し三等兵
09/01/19 11:39:50
>>123
寛容って言葉は正しくない。彼らは「同調」してただけ。
大人も子供も、今よりガキだった訳だ
まあ、大学出たらいくらでも仕事有るような（少なくとも氷河期に比べて）時代なら、
学生は世の中舐めるわな
で、暴れてみたら大人は黙認（消極的賛成）。
ま、レベル的には今の小中学校の学級崩壊と同じレベルの事を、
東大の学生が理論と火炎瓶で武装してやっただけ。
134:名無し三等兵
09/01/19 11:58:33
＞東大の学生が
これって違うだろ？
135:名無し三等兵
09/01/19 13:48:59
連中、セクトヘルメットも工事現場からドカヘル盗んで
塗装してかぶってたんだぜ。
ガソリンなんて買うわけねー。
136:名無し三等兵
09/01/19 14:32:44
よし、みんなで懐かしのジェンカでも踊ろうぜ！
レッツ、
137:名無し三等兵
09/01/19 14:33:18
まぁ偉大なる同志スターリンも、若い頃は革命資金を調達するために銀行強盗をしてました。
崇高なる革命のためなら大事の前の東海林です。
138:名無し三等兵
09/01/19 14:50:02
器物損壊だけでなく泥棒までやらかして
その賠償をするどころか、自慢げに語る
アホすぎる、生きているうちに反省と
人生狂わされた多くの被害者に対し謝罪すべき
139:名無し三等兵
09/01/19 14:50:33 sKN3Ev5y
>>134
何が違うの？
セクトには東大の学生もいたよ？
140:名無し三等兵
09/01/19 15:37:10
>>137
それ見習って郵便局強盗やらかした馬鹿もいたしなあ
141:名無し三等兵
09/01/19 16:37:00 zpnLV7h6
平和を求めながら暴力に訴える姿勢は全く訳がわからない
142:名無し三等兵
09/01/19 16:51:44 iOGZxqDF
いや、『平和を求めながら自分は暴力』という矛盾は人類の常でしょ。米軍もそんなじゃん。
あとは矛盾を誤魔化す能力、ごり押しで納得させる能力の差でしかない。
極左は能力が全く足りなかっただけで、歴史的にみて異常な存在ではないよ。
143:名無し三等兵
09/01/19 16:55:40
>>139
東大の学生もいたけど、割合的には他の大学の学生が多かったかと
さっさと逃げちゃった奴も多いようだし、東大生には
だから「東大の学生が」と限定するのは正確ではないかな
144:名無し三等兵
09/01/19 16:56:32
でも学生運動やってた人間って>>142みたいな考えは真っ先に否定すると思う
ちょっと俺の書き方が悪かったのがいけないんだが
145:133
09/01/19 17:05:47
正直、それが話の論点になるとは思えないが・・・
まあ、気になるなら
東大の学生も
または
学生が
と脳内訂正してくれ。言いたいことは殆ど変わらんから
146:名無し三等兵
09/01/19 17:33:47 hYeWyyPH
当時の学生組織のヘルメット一覧写真見たけど明らかに旧軍のが幾つか混じってた
よりによって革マルのがその内の一つだったｗ
147:名無し三等兵
09/01/19 17:44:04 m92Cewcx
それデザインが似てるってこと？
旧軍のものがそのまま流通してるとは思えない
148:名無し三等兵
09/01/19 18:05:38
極左各セクトは、理論で自分の暴力は正当化してるよ。
まあ、一応は軽武装勢力で、天下盗り狙ってるわけだし。
149:名無し三等兵
09/01/19 18:18:55
まあ薩摩藩の御用盗なんかをきっちりと歴史教科書で批判して、吉田松陰はテロリストだと
言わないと学生も革命のためには強盗もおｋとか思っちゃうよなｗｗｗ
150:名無し三等兵
09/01/19 18:26:45
戦後日本共産党が暴力行動しても大衆は動かなかったわけです
151:名無し三等兵
09/01/19 18:30:53 UhCCAfQM
>>142
アメのは平和というより安定とか秩序だな。
152: ◆boczq1J3PY
09/01/19 18:31:26
153:名無し三等兵
09/01/19 18:47:44 X4bmKLFx
まあそれはともかくとして、あいつらなんであんな事したのだろ、三島由紀夫にでも感化されたか？
154:名無し三等兵
09/01/19 20:41:20 z1u/aYOB
一部の団塊世代にとっては青春の思い出この上ないのだろう。
いい悪いは別として、単純に面白さという点ではサバゲーや学祭なと目じゃないし。
155:名無し三等兵
09/01/19 20:47:58
>153
坊やだからさ
156:名無し三等兵
09/01/19 20:56:22
>>155
認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを
157:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:26:20
あそこで自衛隊に治安出動の実績を作らせておければ・・・
佐々のバカw
セイバーの機銃掃射で血しぶき上げて肉片と化すバカ団塊とか、
火炎放射器隊にミヤイリガイ同様焼き払われるアフォ団塊とか、
妄想するだけでご飯１０杯はかたいですw
158:名無し三等兵
09/01/19 22:29:49
>>157
そんな妄想で楽しむなんて、ちょっと病んでるぞ。
159:名無し三等兵
09/01/19 22:36:08
>>157
反自衛隊、９条信者の後藤田の手下なんだから、口が裂けても治安出動なんて言わないだろ。
体制内左翼の兵隊みたいなもんだからな。
160:名無し三等兵
09/01/19 23:02:10
>>157
そんな事したらガチで内乱になったかもな。
161:名無し三等兵
09/01/20 00:48:43
そうなれば偉大なソ連様や極東の友邦たちが手を差し延べて、腐敗した日本を綺麗に壊してくれたのに…
162:名無し三等兵
09/01/20 00:56:04
ついでにアカも粛清してウヨもサヨもいない綺麗な国にw
163:名無し三等兵
09/01/20 06:35:20
>>21
遅レスですが・・・
佐々氏の著書によると、そのようなバリケードも存在したようです。
164:名無し三等兵
09/01/20 10:23:07
>>162
そりゃ認定された「正しい人」しか残らんはずだから。
165:名無し三等兵
09/01/20 10:41:54
もう革命無双とか作れよ
団塊に売れるぞ
166:名無し三等兵
09/01/20 11:14:13
>>165
キャラは
レーニン、トロツキー、スターリン、チェ・ゲバラ、カストロ、毛沢東、周恩来、江青、徳田球一、宮本顕治
かｗ
167:名無し三等兵
09/01/20 12:39:59
>>166
ぜひ出してほしい
168:名無し三等兵
09/01/20 13:04:55
>>166
金日成とホメイニが何か言いたそうですぜ
169:名無し三等兵
09/01/20 16:30:26
阿部社民党議員が一年生って何浪かしたのかな
170:名無し三等兵
09/01/20 18:52:02 S9zw+qxX
自衛隊が出たら内乱扱いになるから、あいつらが調子付くだけ、やらないほうがいいの、
同じ理由で氏人も出さない方がいい、勝手に悲劇のヒーローに祭り上げるから。
「気が付いたら負けていた」という方向で追い込むのがベスト。
171:名無し三等兵
09/01/20 19:19:19
泣いてごめんなさいと言うまで催涙ガスを流し込めばいいんじゃね
172:名無し三等兵
09/01/20 22:05:06
>>166
革命無双より恋姫革命のほうが（ﾖｾ
173:名無し三等兵
09/01/21 06:36:45
>>171
当時警察が使用していた催涙ガスは、何度か浴びると慣れてしまうぐらい弱い物です。
皮膚が露出している所にはハンドクリームを塗り、万が一催涙ガスが目に入ったら
レモン汁を目にさすと良いんだとか・・・
174:名無し三等兵
09/01/21 16:35:17
レモン汁点眼はキツイｗｗ
催涙ガスよりましなのか
175:名無し三等兵
09/01/21 19:30:58
なんつーか・・・・・
機動隊＝手加減して制圧する部隊＝国家権力の良心（むしろ愛）
自衛隊が出るまでもなく終了じゃｗｗ闘争とか革命とか言われても萎えるｗ
これじゃアクション映画のネタにもならん。
176:名無し三等兵
09/01/21 20:34:28
毒ガスを始めて使ったドイツは味方にも少なからずの損害が出ている。
相手を制圧する催涙ガスもキツければいいわけでは無い。
177:名無し三等兵
09/01/21 21:03:33
韓国機動隊って昔はガスマスク使ってたよね。
今は盾アタック位しかしないけど。
警棒より危ないんじゃないの、盾アタック。
178:名無し三等兵
09/01/21 21:47:47
盾は警棒と違って相手に致命傷を負わせる可能性が低い。足を折るくらい。
と思ったが韓国の話か。韓国の戦闘警察は盾の端を鋭く研いで首を狙ってくるｗ
殺す気まんまん
179:名無し三等兵
09/01/21 21:52:44
>>178
日本警察は、足の甲を打ち付けるぐらいだけど、
ユーチューブで韓国警察見ると、思いっきり首、頭狙って
すごい勢いで打ちつけてるぞ。
180:名無し三等兵
09/01/22 08:42:54
韓国のデモなんてガチに工作員がいるだろうしな
181:名無し三等兵
09/01/22 19:53:17
少し前の日経新聞を読んだら、安田講堂攻防戦のど真ん中を飄々と歩く教授の
話があった。詳細は失念したが戦時中の激戦地から生還した人で、当事に
比べれば学生運動なんざママゴトにしか見えなかったとか。
その教授は学生運動に加わった学生もそうでない物も同列に扱ったので、研究室に
難癖みたいな落書きをされたとか。そのまま残そうとしたが、会計監査が近いので
渋々消したそうな。
182:名無し三等兵
09/01/22 20:14:44 MnsZ9Fu8
>>181
>詳細は失念したが戦時中の激戦地から生還した人で、当事に比べれば学生運動なんざママゴトにしか見えなかったとか。
そりゃそうだろ
俺は学生運動の経験すらないが、戦後の日本の警官相手に学生が大学へ立て篭もり、
「革命だ」「戦争だ」なんて発想自体がお坊ちゃん・お嬢ちゃんの妄想
同じ警察や社会相手に戦うなら、裏金作りを証言した道警の元ノンキャリ警視正や愛媛県警の元鉄道警察隊員、
鹿児島や富山などの冤罪被害者、1994年頃の河野義行さんなどの方がよっぽど「戦争」をしている
威力を与える武器は一切使っていないけど
その程度のことを自覚できない奴らが、今権力を握る立場で「リベラル」とか言ってんだろ
183:名無し三等兵
09/01/22 21:28:23
米国あたりのリベラルは筋金入りの本物なんだが、日本のリベラルは「リベラル（笑）」だしｗ
184:名無し三等兵
09/01/22 21:37:18
単にストレス解消でお痛をしただけだしな
185:名無し三等兵
09/01/22 22:37:12
893映画見てからデモに行ったとか
186:名無し三等兵
09/01/23 06:29:19
あのドラマ、学生運動をやたらと美化しているな。
187:名無し三等兵
09/01/23 09:31:01 e/gqN23V
一日目神田に集まったデモ隊がもっと早く集まっていれば、
工部列品舘と法学部研究室は一日目を持ちこたえることができたかもしれん。
188:名無し三等兵
09/01/23 09:50:37
全共闘は暴力戦で勝つことが目的ではないだろ。
本気で勝つつもりなら、徹底したゲリラ戦でなくては。
俺は三里塚にいったが、あそこでも本気で暴力戦やろうと
する奴らと、単なる不満発散分子とがいて、後者がつねに
足をひっぱってた。
189:名無し三等兵
09/01/23 10:06:18
>>188
戦後いちばんおいしい時期に共産党が盛んに農村ゲリラやっても
たいして反響も無かっただろ。
都市ゲリラにしたって、連続企業爆破とか誰が支持したよ？
後ろ盾も、一般の支持もないゲリラなんて最後は海外に落ち延びるしかなくなるだろ。
日本赤軍みたいにな。
190:名無し三等兵
09/01/23 10:16:16
連続企業爆破は当初左派や市民から一定の（そして極左過激主義に対する最期の）支持を得ていたよ。
世論がすべて敵に回ったのは、三菱重工爆破事件で死人を出した上に、
「帝国主義の尖兵を殺しただけ」と居丈高に居直ってからだ。
あとで慌てて「ちょっと言い過ぎた」「爆破予告はきちんと出した、三菱上層部が握りつぶした」とか弁解したが、
もう取り返しつかん罠ｗ
挙げ句の果てに、「死刑は国家の殺人だ！断固赦してはならない！ だが天皇、てめーは別だ。死刑な」
だからな、あの連中は今でもｗ
191:名無し三等兵
09/01/23 10:17:07
意味不明。
ゲリラ戦って、小部隊に分けて各方面から東大構内に攻め上がるって意味だろ。
爆破とか何いってんの？
192:名無し三等兵
09/01/23 10:26:38
>>191
本来的な意味のゲリラかと・・・
小集団が散発的でも同時にでも攻めたからってどうにかなるかな。
大体、暴力戦とか言ったって、それに比例して警察の実力行使の度合いも
強くなっていくんだし、毎年めちゃくちゃな暴力戦やってる韓国だって
一向に北に併合されてないだろ。
193:名無し三等兵
09/01/23 10:32:55
＞ゲリラ戦って、小部隊に分けて各方面から東大構内に攻め上がるって意味
その通り。当面の入試阻止が獲得目標なら、小部隊での絶えまない
攻撃のほうが有効。
篭城してしまうと、装備と数で勝る敵に包囲されて終わり。
目標をあいまいにしたままで戦争はじめちゃうところは
旧軍以来の伝統なのか？w
194:名無し三等兵
09/01/23 12:27:42
>>193
戦うことが目的化していた、戦闘にある種のロマンチシズムを持ち込んだ、ということのような
195:名無し三等兵
09/01/23 12:38:42
社会主義ってのは権力を徹底排除するのが一つの目的だが、
そのために強力な権力を構築するっつー矛盾を内包してる。
盲目的に活動を続ければ周りはその根源的矛盾が垣間見えて、無意識下から間違いに気付く。
特に、元来日本人は手続き的正当性を重んじる傾向があるので遅かれ早かれどっち道学生運動は支持を失ったと思われ。
196:名無し三等兵
09/01/23 12:45:24 e/gqN23V
>>194
まるで旧日本軍、新撰組、白虎隊だな。
197:名無し三等兵
09/01/23 12:59:56
>>182
それは戦争の経験のある人だからこそ、言っても許される理屈であって、
戦争どころか暴動の経験すらないお前に言う資格は無いのだよ。
198:名無し三等兵
09/01/23 13:07:29
>>196
日本人の伝統的メンタリティなのかな？
199:名無し三等兵
09/01/23 13:11:11
>>197
峠の走り屋が「俺たちは命がけで速さを求める崇高な存在」と言っていたら、
免許の有無やレース経験の有無に関わらず「バカだろ」って思う人が出てくるだろ
当人たちの自己評価と、社会における行為の性質を比較すればわかることだし
200:名無し三等兵
09/01/23 13:11:44 e/gqN23V
>>198
んなーこたーない。
明治維新や日清日露戦争はただただ損得あるのみだったし。
201:名無し三等兵
09/01/23 13:21:35
>>200
つまりどこかに発想の分岐点があるわけか
例えば神聖化された目標と己や己の行動の一体化とか
極端な発想に対する依存とか
202:名無し三等兵
09/01/23 13:23:05 9Z0d0i36
やっぱり戦いはロマンだな
203:名無し三等兵
09/01/23 13:37:38
学費値上げ反対
↓
社会主義革命
204:名無し三等兵
09/01/23 13:41:17
>>201 高級軍人の官僚化じゃね？
205:名無し三等兵
09/01/23 18:21:44
山本七平に「全共闘の連中なんて、2.26の磯辺らと同じ」と言われてファビョってたな＞団塊サヨ
この程度の連中には、左右のイデオロギーなり理念なりは荷が重過ぎる。
ましてや軍事をやww
206:名無し三等兵
09/01/23 18:33:16
>>199
おまえどの立場で物言ってんだって話。
イワユル自己批判ってやつ。
207:名無し三等兵
09/01/23 18:45:01
つかイデオロギー関係ないってｗ
当時、ゲバ棒振り回して警察に追いかけられたりするのがカッコ良かったんだよｗ
208:名無し三等兵
09/01/23 19:19:04
初年度世代の69年3月卒業の者達が就職した時点で、
彼らにちょっとは一目置いていた社会の側が、馬鹿にして、離れたのではなかろうか
209:名無し三等兵
09/01/23 19:27:17
まぁ、団塊って、数多すぎて小学校すら二部制だったりして、
イナゴと一緒で、あまりに数が多いから突然変異的に
凶暴化したんじゃないかな。
最近、世代が退職して、タガがはずれてまた暴力事件続発するんじゃないかな。
210:名無し三等兵
09/01/23 19:38:17 9Z0d0i36
何百万人と父親世代の若い男が死んでるのによくあんなにたくさん生まれたよな＞団塊の世代
211:名無し三等兵
09/01/23 19:41:06
死の危険を感じるとみんなハードセクロスするんだよ？
我を忘れてのハードセクロスの結果が団塊ですよ？
212:名無しさん＠恐縮です
09/01/23 20:05:08
だからぁ、量産品ってのはダメなんです。
213:名無し三等兵
09/01/23 20:13:30
団塊はジムで、プロトタイプガンダムが最強ってこと？
214:名無し三等兵
09/01/23 21:18:32
管制塔戦士を無視するの禁止！
>182
マジレスすると全共闘程度の主張ならスポーツで発散すれば十分だよな。
政治家や大企業や警察のラグビーチームに試合を申し込めばいいわけでｗ
215:名無し三等兵
09/01/24 00:21:46
>>206
立場もへったくれもないなぁ
後世の人間が当時の情勢を鑑みつつ、当時の人々の判断や行動を評価するのは必要なこと
そうじゃないと今後の自分たちの行動に置いて、歴史的出来事から学ぶ機会がない
>>214
というより本来の不正を糾すだけなら、デモや座り込みでも良かったし
もっともそういうことを求めていた学生に、革命気分の闘争学生が合流したんだろうけど
まぁドラマの中でも言っていたけど、若者は往々にして食い物にされるところはある
食い物にするのが必ずしも「敵」だけではないのだが
216:名無し三等兵
09/01/24 00:36:57 F0/myBC8
若者はもっと熱くなれ。38℃。40℃だと困るけど。
↑これって生かさず、殺さずってやつだよな。
農民からあまり高い年貢を取ると暴発するので、暴発する一歩手前が丁度よいって言ってるようなもんだ。
我々が35℃くらいで熱を出して仕事せず、消費しないのは、
社会体制に対する静かな戦いをしてる、とも言えるな。
217:名無し三等兵
09/01/24 00:55:56
確かに、若気の至りのニセの戦いだったかも知れないが、それだけの括りかたは寂しいね。
時代になんか、革命が起こっても不思議じゃない雰囲気があったんじゃないのか。
218:名無し三等兵
09/01/24 01:25:09 ABMqbbtQ
一番の問題は、今の学生は政府になにも言わない事。
いや政治に無関心すぎる
219:名無し三等兵
09/01/24 02:30:58
学生運動以前に安保闘争で国民が議事堂を取り囲んでも安保はなくならなかった。普通そこで気付くだろう。
以降諦めの悪い奴が暴れてただけだ。
80年安保闘争なんてあったか？
220:名無し三等兵
09/01/24 03:41:36
永井陽之助「柔構造社会と暴力」とか読むと、連中の野蛮性が良く分かるよ。
>>218
あんな「異議申し立てw」されるぐらいなら、アホウ総理にも無関心で唯々諾々の方が、
むしろマシかも知れない。それぐらいに酷い。
221:名無し三等兵
09/01/24 04:55:21
確かに今の若者は政治に無関心すぎる。
政治を語る事は若者にとって格好悪い事だから。
そして無関心故に安直な極右とか極左思考に走ってる。
でも政治を考えることを格好悪い事にしたのは学生運動をやった団塊世代と日教組に他ならない。
222:名無し三等兵
09/01/24 05:45:38
明治の自由民権運動や戦後のごたごたを見るに、日本人は国を造る過程は大好きだが、出来上がると途端に興味を失うんじゃないか？
出来に不満がある一部は暴れるが、大半は「とりあえず出来上がったんだからいいんじゃね？」でおしまい。
223:名無し三等兵
09/01/24 06:26:07
普通の人にとっては、どう考えても悪く無い世の中なだけ
224:名無し三等兵
09/01/24 08:04:51 ABMqbbtQ
学校教育において現代の政治の話しってほとんどないからなぁ、
でも政治を語るのが格好悪い、その原因は団塊、安田講堂事件って言って逃げるのは卑怯。
まず学生運動をちゃんと理解してる学生自体ほとんどいないだろ
225:名無し三等兵
09/01/24 08:17:27
学生運動ってちゃんと学ぶだけの価値があるものか？ｗ
フラフープやだっこちゃん人形のような歴史的遺物ではあるがｗ
226:名無し三等兵
09/01/24 08:27:36 ABMqbbtQ
いやいや
ちゃんと知らないのに、『あいつらが格好悪い事したから、僕たちは政治を語るのが嫌いになったんだ』
っていうのは卑怯だっていってんの
なに言ってんだか
227:名無し三等兵
09/01/24 09:04:10
けどテレビで団塊コメンテータが「最近の若者には覇気が無い」
「私たちが若い時分には」なんて言いながら学生運動を持ち出してくると
もの凄く格好悪く感じるのは仕方無いよね
228:名無し三等兵
09/01/24 09:17:59 F0/myBC8
そうか？
この人達楽しい青春過ごしたんだな、と思うけどね。
思想にはとても共感できない部分があるが、同じ若者としては共感できる。
229:名無し三等兵
09/01/24 09:26:28
＞この人達楽しい青春過ごしたんだな
周囲は大迷惑だったわけだがｗ
230:名無し三等兵
09/01/24 09:38:01
親の金で大学行って勉強もせずに革命革命叫んで
遊んで
卒業後は何食わぬ顔で就職し、高卒や日雇い労働者
をゴミ扱いする
全共闘の連中は人間のクズです
231:名無し三等兵
09/01/24 09:38:17
このまえ安田講堂で講演会を聞いてきたけど、
入場列で後ろに並んでた人が
「自分達のころは安田講堂が壊れてて、卒業式が中止になってしまった」
と言ってた。
青春を台無しにされてしまった東大生もいるわけだ。
232:名無し三等兵
09/01/24 09:53:51
卒業式って…随分受け身だな。
その発想の違いが青春を謳歌できるかできないかの分かれ目だな。
233:名無し三等兵
09/01/24 10:12:16
真面目に大学に勉強しにきたやつが大勢いるのに
機動隊と喧嘩するために校舎壊すとかアフォだろ
青春を謳歌したけりゃ他の方法があるだろ
234:名無し三等兵
09/01/24 10:31:47
>>232
アフォ？ ＤＱＮ丸出しの発想だね
235:名無し三等兵
09/01/24 10:55:26
とはいえ、そのＤＱＮの理論で世界は回ってるわけで。軍ヲタのくせにそんな事もわからんか？
所詮世界は力と力のぶつかり合い。平和なんてその均衡の上に一時的に成り立ってるだけ。
戦争なんて何時までたっても無くならない。
236:名無し三等兵
09/01/24 10:59:20
まるで軍オタ＝ＤＱＮって理屈はやめてくれ。
お前だけだから。
237:名無し三等兵
09/01/24 11:09:28
でも全共闘が書物を燃やしたのが革命のなせる業なら、ナチも革命家と呼んでいいわけだしｗ
238:名無し三等兵
09/01/24 11:12:00
むしろどこの軍隊見ても平時は概ね紳士だよな
もう我慢できんやっちまえと嫌がる軍隊けしかけるのは
大抵の場合文民様だし
239:名無し三等兵
09/01/24 11:12:14
要するに、散々暴れ回ったくせに何食わぬ顔で高学歴者として就職なりなんなり出来たのが甘やかしなんだよな。
こいつら一応マルクス主義者で暴力革命実行者なんだから、
革命支持しない一般人にとってはメチャクチャ危険な虐殺者になった可能性だってあるわけだし、
全員相応の処分をすべきだった。
共産社会じゃ反体制活動家がのうのうと大企業に就職できるか？
240:名無し三等兵
09/01/24 11:21:00 4kxCOsog
１９６０年安保の時から大多数の国民からは支持受けて無いんだがｗ
あの安保の時もデモで盛り上がっていたのは国会周辺だけ。
６０年代、基地周辺で行なわれていた反米デモも基地周辺だけ。
左翼が国民から見放され始めたのは１９６３年、革命的共産主義者同盟（革共同）の第３次分裂後から。
中核派と革マル派が誕生すると学生で左翼運動が盛り上がる反面、
一般社会人などは左翼運動から離れていった。
一般国民から支持を失った原因は、左翼運動自体が思想などで複雑化した為と、
内ゲバや暴力的抗争に向った為。
（それでも一般学生などからは支持を受けた）
１ 共産党や社会党を拒否した新左翼派
２「世界革命」を主張したレフ・トロツキー派(トロツキズム)
３ マルクス・レーニン主義派
４ 革命的共産主義者同盟系各派
５ スターリン・レーニン主義にまで遡って批判する解放派
この他にいろいろな派が誕生していわゆる、寄せ集めになり主義などが一致しなかった為、
一つの目的に対して各派が別個な行動を取るようになる。
一般国民から見れば何をやっているか判らなかった。
後、６０年代後半からは学生左翼運動の多くが反共的極左と呼ばれる無政府主義（アナキズム）だったのも、
一般国民から支持を失う結果にも繋がった。
要は左翼運動の名を騙った暴力運動＝たんに暴れたいだけの人達。
一般国民一般学生が左翼を完全に見捨てる決定打は、
１９７１年に中核派が起した海老原氏リンチ殺人事件と、
その海老原氏が所属する革マル派に報復合戦から。
同じ時期に革労協との内ゲバも熾烈を極め、各派が暴力をエスカレートさせて行く。
これらの内ゲバは赤軍派に代表される爆弾や銃による武装のエスカレート、
１９７２年に赤軍派が起した大量リンチ殺人と浅間山荘で国民から敵視される存在となる。
241:名無し三等兵
09/01/24 11:23:19
>>238
所詮世界は力が物を言う、領土も収入も女も青春も勝ちとるもの。
綺麗事並べたって腹の足しにはならないのだよ。
242:名無し三等兵
09/01/24 11:26:31
なんで左翼って普段「話し合いで解決」とか
奇麗事並べ立てるの大好きなのに
何かあるとすぐ暴力行使に傾倒しちゃうんだろう
243:名無し三等兵
09/01/24 11:29:39
>>239
君の言ってる事は、話あえばいい、軍隊はいらないって言ってるサヨクと同じだよ。
244:名無し三等兵
09/01/24 11:35:43 F0/myBC8
昭和の日本軍や戦後のサヨクなど、綺麗事言うような奴は信用できない。
明治維新のような損得だけで動くような連中が案外一番信用できる。
245:名無し三等兵
09/01/24 11:39:01
>>219
「後楽園球場は満員」ってやつだよね。言い得て妙。
いや俺、岸は大嫌いなんだけどｗ
246:名無し三等兵
09/01/24 11:41:16
>>241
薄っぺらい世界観だなぁ。
世界中の国が年がら年中、戦争やってるとでも思ってんのか。
戦争ふっかけるにしても、国際社会が容認せざるを得ない、
必要最低限の建前や大義名分は要るだろうが。
金と力だけが全てだ！って言って周りからどんどん孤立していって、
なおさら自力のみで対処せざるをえない事態に追い込まれたヤツらは結構いるね。
247:名無し三等兵
09/01/24 11:44:59
>>246
その建て前や大義名分も自分の利益の為の道具にすぎない。
ビスマルクも国際法についてそう言っている。
248:名無し三等兵
09/01/24 11:51:13 4kxCOsog
内ゲバ死亡学生者数
襲撃側 被害側
中核派 革マル派 ４８人
解放派 革マル派 ２３人
民青 革マル派 １人
革マル派 中核派・解放派 １５人
中核派 元中核派 １人
マル青同 マル青同 １人
解放派 解放派 ９人
京浜安保共闘 京浜安保共闘 ２人
連合赤軍 連合赤軍 １２人
ブント ブント １人
249:名無し三等兵
09/01/24 11:51:46 4kxCOsog
学生運動による始めての殉職警官
昭和４３年９月４日未明、警視庁第５機動隊分隊長、西条秀雄巡査部長＝当時（３４）が、
校舎４階付近から落とされた人頭ほどのコンクリートの塊が頭を直撃、
頭蓋骨骨折で意識不明のまま２５日後に死亡した。大学紛争による警察官の殉職は初めてだった。
コンクリートの重さは約１６キロ。かぶっていたヘルメットが二つに割れるほどの威力だったという。
１０月２日、東京都港区の青山葬儀所での葬儀では、棺の近くには６歳と４歳になる２人の遺児が、
事態を飲み込めずに無邪気な表情で座り、その横で３１歳の未亡人が嗚咽（おえつ）していた。
「あんなもの落とされたら死ぬに決まってるだろう」「機動隊員だって妻子がいるんだぞ」。
怒りに震える参列者たち。２階級特進で警部となった西条さんの遺影を前に、
警視庁幹部らは警備態勢を大転換する方針を固めた。
当時の公安１課長、村上健警視正はその日の記者会見で憤りをあらわにした。
「警視庁はこれまで学生側にも言い分があると思っていたが、もうこれからは手加減しない」
この事件をきっかけに一般国民から学生左翼運動が批判し始められる。
250:名無し三等兵
09/01/24 12:12:54
>>247
だってビスマルクが言ってるんだも～ん、ってか。
キレイゴトも利益を得るための道具だとしたら、
それこそ蔑ろにできないものだろうが。
251:名無し三等兵
09/01/24 13:18:57
>>243
そうか？
セクトなんか敵なんだから無慈悲に撲滅しろと言ってるんだが。
252:名無し三等兵
09/01/24 18:33:46
安田講堂や工学部列品舘、法学部研究室では降伏したあと機動隊員にリンチくらったらしい。
屋上からつき落とされた者、手錠をかけられ10人に鉄パイプや角材でボコられた者、
重症で身動きとれないのにボコられた者
頭部打撲座礁、迷路浸透症、頭部骨折、脳傷害、眼瞼打撲裂傷etc
負けた後が悲惨だなw
253:名無し三等兵
09/01/24 20:34:22
>>252
ざまぁｗ
まぁ受験中止の煽り食らった受験生が居合わせたら
殺されかねなかったろうな。
254:名無し三等兵
09/01/24 20:52:50 F0/myBC8
失明した人も居たよね。
あと人生棒にふった奴が1000人程。
特に山本義孝議長は湯川秀樹に認めらた物理学の天才だった。
255:名無し三等兵
09/01/24 20:53:43
>全共闘
軍事板のまとめサイトは容赦なくてワロタｗｗｗｗｗｗ
>>252
でも生きてるんでしょ？
優しいじゃないか機動隊はｗｗｗｗ
まさに暴徒を死なない程度に痛めつけて制圧するのに特化した部隊ｗｗ
中国だったらこうはいかないから。
>>235
DQNの理論にしては全共闘はショボいからつまらないんだよ。
全共闘世代向け仮想戦記を書いてみようと思ってるんだけど、日本軍とかと違って美化できる要素が皆無で困るｗ
256:名無し三等兵
09/01/24 21:34:39
>>255
筒井康隆の短篇で、東大があのまま落城しないで、
閉鎖されたままならとかいうのがあったな。
257:名無し三等兵
09/01/24 22:11:57
機動隊がリンチしたのが事実なら許されない
もちろんデモ側が警官に暴行するのもだ
258:名無し三等兵
09/01/24 23:03:45 fDqivpoT
ペルーの日本大使館をゲリラが籠城した時は投降した者も皆殺し、投降したゲリラの少女を特殊部隊の隊員が輪姦した末に射殺したって話
それに比べりゃかわいいもんだ
259:名無し三等兵
09/01/24 23:12:47 6i49VvAf
進歩的日本人なら負けた時点で趣のある切腹をすべきだった
腹切って腸を掴み出し、それを床に叩き付けるくらいでなきゃ革命は成功せんよ
260:名無し三等兵
09/01/24 23:47:45
しょせんはテロリストだしなあ
261:名無し三等兵
09/01/25 00:15:48
まぁ、その後の内ゲバ合戦はすごいよな。
まぁ、フランス革命にしろロシア革命にしろ文化大革命にしろ
内ゲバは避けて通れない道だがな。
それなのに、内ゲバをあまり直視しない連中が多いな。
262:名無し三等兵
09/01/25 01:37:26
弥栄堂の作品の中に、日本軍と革命勢力が戦闘を繰り広げる作品があったが
鉄路ゆかばはギャグで、装脚戦車の憂鬱はもっとシリアスな感じのもの
263:名無し三等兵
09/01/25 02:28:29
学生運動がうっかり革命になっちゃって日本が北朝鮮化するＳＦがあったな。オチは首領様が実は在日で、復讐のために悪政を行ってた…とかいうの。
264:名無し三等兵
09/01/25 03:08:10
>>261
♪やめてけーれ、ゲバゲバw
老人（歴史をガチで知っている先達）と子供（当時の我ら）の感覚がいちばん正しかったww
265:名無し三等兵
09/01/25 04:39:26
>>263
完全なSFではないな
266:名無し三等兵
09/01/25 16:18:36
>>240戦後は元々見放されてただろ。
農地解放をやったのはマッカーサー将軍であって左翼では無い。
戦前の共産主義者が主張してた事は進駐軍がやっちまったから
支持される理由が元から皆無。
マッカーサー万歳の現実を無視して捏造図るなよ
267:名無し三等兵
09/01/25 20:42:58 on8qpXf4
全共闘世代って小さな頃のから勉強させられ、就職してからは仕事で休む暇も無かったんだろうな。
一生の中で唯一大学時代だけが自由だったんだろうな。
それを考えると暴発したのも、学生運動してた過去を自慢げに話すのも合点がいくな。
268:ななしさん
09/01/25 20:59:40 I1B2npFR
イグルー、次にやる奴は陸戦型ジムか何かかと思ったら
ガンタンクの試作型みたいな奴の話なのな。
269:ななしさん
09/01/25 21:00:30 I1B2npFR
誤爆したｗｗｗｗｗｗ
270:名無し三等兵
09/01/25 23:41:35
まだ国家独占資本主義なんですか
左翼はとにかく80年代以降世界認識が止まってますよね
日本軍の蛮行キャンペーンとかもう沢山です
271:263
09/01/25 23:45:50
>>265
主人公が学生運動が成功した平行世界に迷い込むというストーリーなのでＳＦだと思う。
成田空港があるはずの土地が畑で長嶋茂雄が農作業してたw
272:名無し三等兵
09/01/26 09:13:22
>>270左翼勢力の望む事を全部ＧＨＱがやり尽くした後であんな事言ってたからな
でもマッカーサーってアメリカ本国だとデモを鎮圧するために
共産主義者を自分の指揮下の部隊で鎮圧してるんだよね。
マッカーシー議員とタメ張る超タカ派の反共主義者として
有名が轟いてたが朝鮮戦争の頃には忘れ去られてた
273:名無し三等兵
09/01/27 01:59:26
まあ、所詮自分の国じゃないから
日本がめちゃくちゃになろうが気にしないから
共産化防止で何でもやったｗ
274:名無し三等兵
09/01/27 09:25:52
マッカーサー本人も日本を去る時に何を感謝されてたのか
サッパリ理解できずに涙目で感動してたぐらいだからな。
275:名無し三等兵
09/01/27 16:54:21
まさかもうろくしはじめてたんじゃあるまいな。
276:名無し三等兵
09/01/27 17:09:42
満州に核ぶち込めって言ってクビになった時期だからな…
277:名無し三等兵
09/01/27 18:18:22
「中国に核を何十発もブチ込め発言」は、さすがに耄碌を疑われても仕方ない。
やってれば三次大戦だ。スターリンやヒトラー以上の大罪人として歴史に残ったろう。
解任ラッキーとしか言いようがない。
278:名無し三等兵
09/01/27 22:07:51
>>277旧満州に核攻撃してたら赤狩りに走ったマッカーシー越え
を果たしてただろうな
279:名無し三等兵
09/01/28 00:13:18
>>270
本来の左翼思想は普遍主義なはずなのに、国家なり世代なりに凝り固まった連中だからな。
科学とは普遍、二重基準は許されない。
「派遣カワイス」「品川駅前酷すぎ」も、じゃあ、シナの民工の惨状や、
アフリカ他の児童労働や兵役はどうなんだという罠ww
都合悪くなると、アメリカが悪いじゃ、小林よしのりとかとどう違うのwwww
280:名無し三等兵
09/01/28 07:39:23
基本自己中の脳内お花畑な連中ですから
281:名無し三等兵
09/01/28 12:54:48 fJ5sPEjy
あげ
282:名無し三等兵
09/01/28 13:52:52 fH8s0Jug
まあ主義主張が違う者同士が集まってたんだから、
寄せ集めの集団で計画性もあったもんじゃないｗｗ
そりゃ落城するｗｗ
283:名無し三等兵
09/01/28 15:46:42 fJ5sPEjy
なんか三島由紀夫が東大に来て全共闘の連中と議論してる動画がyoutubeにあるけど、
このおっさんめちゃくちゃ面白れえなw
学生運動って真面目で暗そうかと思ってたけど、案外当時のサブカルチャーとリンクした
ポップでトレンディーな運動だったようだね。
284:名無し三等兵
09/01/28 16:46:33 Pb58ZQww
この手の活動するひとって活動が好きで活動家やってるひと多いからなぁ
とりあえずの目標が達成できそうだから妥協点探してるときに徹底交戦さけんだり
目標を達成してもこれを期にさらなる運動をしようとするからついていけなくなるんだよ(´･ω･`)
285:名無し三等兵
09/01/28 16:50:30
>>283
どこ？urlくれｗ
286:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/01/28 17:42:57
>>285
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
287:名無し三等兵
09/01/29 02:02:44
ちょっと社会を良くしたいな、みたいなスイーツ的な、
リア充のボランティア的な気持ちで極左運動はじめるのが間違いなんだよ。
もともと殺る気満々、内ゲバ上等みたいな奴しかついていけないし、
実際そうなっただろ。
連中はジャコバンであり、ボリシェヴィキなんだよ。
そしてそれは血の雨と死体の山を築くことこそが、
必要であると考えている過激派達なんだよ。
288:名無し三等兵
09/01/29 13:11:41 mojU3e40
>>286
学生も学生だが、大人も大人だなw
今の時代には三島を超える人物は居ないな。
289:名無し三等兵
09/01/29 18:33:28 i+OiwFoE
>>97 前、サピオかなんかに出てたが、韓国だとデモがひどいんで機動隊員の
家族による機動隊を守るデモというのがあるらしい。
あちらの戦闘警察は兵役の隊員が多いので戦闘警察？デモ隊もしくはその逆というのも
結構あるらしい。
290:名無し三等兵
09/01/29 18:39:49 i+OiwFoE
うちの父ちゃんは当時、左翼学生（派閥は忘れた）だったが機動隊が入る前に名古屋から上京して
東大医学部を占拠してる連中に襲撃をかけたがこけて骨折した前科がある。
要は内ゲバだったんだけど。で、今は当時の対立してたナントカ派の連中と
仲良くゴルフや仕事の付き合いをしてる。
291:名無し三等兵
09/01/29 18:40:52
>>290
病院の近くで骨折して手間が省けたな
292:名無し三等兵
09/01/29 19:43:06
>>290
その時期だと民青だろうな
おたくの父ちゃんは
293:名無し三等兵
09/01/29 19:51:41
>>287
人間の愚劣さは底知れないからな
ナメたとしか言えないわ
それでもやってしまうのが、若いという事なんだけどね
学生運動に関わった団塊はゴルフもいいが、森や永田に年に一度手を合わせろ
294:名無し三等兵
09/01/29 20:22:35
＞永田と森に手を合わせろ
なんで被害者じゃなくて加害者に手を合わせるのよｗ
まあ、「永田や森を生み出してしまった俺たちの責任」はあるかもしれないが
被害者への謝罪と反省が先だろ
295:名無し三等兵
09/01/30 00:41:35
>>290
まぁ、ヌルい活動家だったから、今、付き合いも出来るんだろうな。
その後の内ゲバ全盛期を体験した連中はそうはいかないだろうな。
今は内ゲバも少ないが、いつ再開されるかも知れないからな。
すくなくとも、今セクトに所属してる連中はそこらへん考えた上で活動してるだろうから、
雰囲気で所属してたみたいな当時の連中より危険だとも言えないか？
296:名無し三等兵
09/01/30 08:42:09
>>294
暴力革命に参加していたような連中にとって「被害者への謝罪と反省」なんてのはないだろ。
297:名無し三等兵
09/01/30 11:30:54
>>292
民青なら、基本は「専守防衛」だった。身体保護と防御のため
一部の者たちがヘルメットなどで武装はしていた。
彼らは「防衛」とよばれてたんだよ。
なんか「自衛隊」みたいだな。
298:名無し三等兵
09/01/30 12:36:37 Him1CwmJ
共産党に暁部隊ってのがいて、かなり殴りあいが強かったらしいぞ？
299:名無し三等兵
09/01/30 12:54:08
結局オウム真理教の連中と大して変わらない
300:名無し三等兵
09/01/30 13:49:46
>>297
東大や京大、立命、法大の民青は、そんな呑気なこと
言ってられないくらいアグレッシブだったんだぞ。
そういう連中は、70年代中期には放逐されたらしいけど。
301:名無し三等兵
09/01/30 14:34:56
70年代の立命では、例えば京大赤ヘルや同大全学斗が10～20人で来て
アジ演説をやりはじめるとするだろ。
するとひそかに周囲に70～80人くらい集まって、素知らぬ顔をしながら
待機している。
で、2～3人の「挑発チーム」が「なんだ！お前ら暴力集団はキャンパスに
はいるな！なにやってんだ！」と言いながら、身体をぶつけんばかりにして
寄っていくんだ。すると彼らは必ず手を出す。
その瞬間に待機していた全員が一気に押し寄せて彼らを追い出す。
当然、みえないところで蹴ったり殴ったり。
でも、形式上は「正当防衛」。ただアジ演説してるだけでは追い出せないから
そんな方法も使ってたという。w
302:名無し三等兵
09/01/30 15:12:32 ai3zO+Pu
大学いってる連中は小難しいことを叫んで、ゲバ棒もって暴れる。
そうでない連中はバイク乗って暴れる。
というのが当時の若者というかバカ者の暴れ方と考えていいの？
303:名無し三等兵
09/01/30 16:48:15
>>301
竹本処分粉砕闘争あたりの話ですか？
304:名無し三等兵
09/01/30 17:30:16
>>303
そうだけど。
「竹本処分粉砕」って長いこと叫んでたよな。
お前らいつまでやってんだよっ！ってみんな思ってたんじゃね？
「まだ時計台に描いてるあるがな」とかな。
305:名無し三等兵
09/01/30 17:44:35
＞＞304
いいえ。そんなふうに思ったことは一度もありません。
卒業式のことは強烈に覚えています。
306:名無し三等兵
09/01/30 18:56:31
京都の学生運動は陰湿、陰鬱、後腐れありだった印象ありますね
偏見かも知れませんがね
307:名無し三等兵
09/01/30 19:12:36
>>306
一瞬、「陰湿、陰嚢」に見えた。
80年代に入ってからは、マル青同や政経研みたいな不気味な集団も現れたよね。
出自がノンセクトなのに、既存党派よりキョーレツに排他的なのが皮肉だった。
308:名無し三等兵
09/01/30 20:52:31
>>306
陰湿というか、汚いというか・・・
京大学長室で焼肉してたりはまだしも。
なんだ、あの熊野寮の荒廃っぷりは。セクトの私有物にしてたじゃないの。
国民の共有財産だろ。それを放置してた当局も、官僚の事なかれ主義と
いういことなんだろ。
我々は～ まさに～ そうした～ 独占資本の～
走狗としての～ 大学当局を～ 断固として～ 糾弾し～
309:名無し三等兵
09/01/30 22:49:24 DnEnj4SR
>>263 それって井沢元彦の小説？
310:名無し三等兵
09/01/30 23:42:19
>>306
「ぶぶ漬けでもどうぞw」の世界ですから。
まあ、客観的に見て「京大方式」は賢明だったよな。
ひっかかる方、失明するアフォが悪いww
お前ら、１０００年も権謀渦巻いていた往生の地をなんだと思ってるww
311:名無し三等兵
09/01/31 12:18:01 gGe5JVqD
全共闘もバカだけどさあ、分かんないの機動隊の連中だな。
全共闘のバカたれ共が好き勝手、青春を謳歌してんのに、同じ若者の自分たちは上官の命令に従うだけ。
惨めだと思わなかったのかな？
飯だって全共闘は自分達で炊き出しやってたし美味しかったろうに、（機動隊と衝突してからは食料不足だった）
機動隊員は上から「支給」された弁当を口の中へ運ぶだけ。さぞ不味かったろうに。
312:名無し三等兵
09/01/31 12:45:13
>>311
いや、仕事だから。
好き勝手に（犯罪を）やってる奴らを制圧・逮捕するのが使命だから。
それを惨めとか言ってもはじまらん。
313:名無し三等兵
09/01/31 12:48:22
>>311
それ全世界の軍人や警官にも言えることだろ。
だいたい、全共闘に賛同でもしてない限りは、
石は投げるわ火炎ビンは投げるわで
ロクでないことこの上ないし。
314:名無し三等兵
09/01/31 12:53:38
>311
おまいは全世界のサラリーマンを敵に回す気か
315:名無し三等兵
09/01/31 12:54:29
今の左翼は口ばかり
もっと革命活動しろや!!!
316:名無し三等兵
09/01/31 14:39:52
ハードガチ革命は既に時代遅れ、時代は既にソフトほんわか革命にシフトしている！
具体的にはエコ産業と結びついて大儲けが新時代の革命
317:名無し三等兵
09/01/31 14:45:19
それは単に悪徳商法って言うんじゃないか？
318:名無し三等兵
09/01/31 17:03:23
アメリカ帝国主義の走狗である独占資本家の走狗に身を落としてまでおこぼれを頂いて、その蓄財でのうのうと暮らしている老害どもから資金を調達してるだけだ。
319:名無し三等兵
09/01/31 18:30:45
ネタじゃなくて本当にそういう思考してる基地外がいそうだよな
320:名無し三等兵
09/01/31 20:51:04
安田講堂に立てこもった連中、機動隊員に不必要なリンチ食らったけど、
嫉妬によるものだったのかもしれないな。
321:名無し三等兵
09/01/31 20:54:56 bfL6Wnql
外国の実績ある革命家ならまだわかるが、
日本の過激派学生なんかにどう嫉妬するんだよ(笑)
322:名無し三等兵
09/01/31 21:03:53
機動隊員からすれば、将来は約束されてるわ、青春を謳歌してるわで随分恵まれてるように見えただろ。
323:名無し三等兵
09/01/31 21:06:54
別に将来が約束されてなんかいないだろ
それを言ったら機動隊員こそ、公務員なんだから将来安泰だ
324:名無し三等兵
09/01/31 21:38:33 77hrhwmI
青春を謳歌してるかあ？
青春って、つるんで暴れることか？
好意的に解釈しても『洗脳されて可哀想に』だと思うが
325:名無し三等兵
09/01/31 21:42:11
警官のリンチって、単に仲間が殺されて自分も殺されかけたからじゃないの？
別に真面目に勉強している学生を無理矢理捕まえて、リンチ食らわしたわけじゃないべ
もちろん制圧の為の実力行使以外の暴力はダメだが
326:名無し三等兵
09/01/31 21:55:41 gGe5JVqD
決着がついてからのリンチはあった。それは事実。
手錠かけられて身動きとれなくして、角材や鉄パイプで暴行を受けた人とか居た。
327:名無し三等兵
09/01/31 21:56:40 iDROzv5U
左翼の常とう手段。自分たちが違法行動を起こし鎮圧されるとリンチとか虐殺とか。
自分たちがやる時は粛清と言葉遊び
328:名無し三等兵
09/01/31 22:29:55
あさま山荘でも隊員にこづかれてなかったか
普通の感情だし、殴られる方も覚悟はあるのではないのか
329:名無し三等兵
09/01/31 22:38:20
機動隊との殴り合いの現場にいると、熱狂状態とうか、とにかく興奮した
ことはたしかだ。
身の危険を感じながらも、事が終わって「あぁ自分は無傷だ」という
安堵感、傷ついた仲間へのあわれみと、傷つけた者への憎しみや復讐心。
あのなかで、理性的に対応しろというほうが無理。
戦場での捕虜虐待とまったく一緒。
例の、三里塚での警官殺しは偶発的なものだったが、その後の機動隊員らの
無茶苦茶ぶりなんかは「復讐」としかいいようがないわな。
そんなこといちいち言い出したらきりがない。
330:名無し三等兵
09/02/01 00:04:53
暴力革命戦争を仕掛けてるのは左翼側なんだが。
コンクリ片だの火炎ビンだの投げてきてるし。
国が国なら死刑確実だろう。
それが、今になって昔はよかったとか言っちゃったりできるんだから、
社会の寛容さに少しは敬意を表したりしないのかね、過激派諸君は。
331:名無し三等兵
09/02/01 00:31:14
政府への抗議が封殺された状態はよくない
今の子など屈折して潰れて精神病だらけだ
332:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/02/01 00:36:48
それでも僕は！！
333:名無し三等兵
09/02/01 00:45:34
まあ、今、「全共闘世代の生き残り」で名を売っている連中なんて、
実は公安警察の協力者なんだがな。
キツネ目の男なんか、マヌケにも公安からの領収書を角丸に入手されてしまい、
大恥かいたww（もちろん、マスコミは無視した。このあたりで正体が分かるw
ねらーが叩く筑紫とか週刊金曜日とかも、実は公安の釣り雑誌じゃないかと思う。
戦前の憲兵隊や特高が良く使っていた手だからな。
334:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/02/01 00:56:26
あんたって人はーー！！
335:名無し三等兵
09/02/01 01:16:52 x0YpbT+E
さらば革命的世代
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
336:名無し三等兵
09/02/01 08:28:28
>>333
自分の意見と同じくするものを無条件に味方だと信用したり善人だと思っちゃいけないのは防諜の基本
337:名無し三等兵
09/02/01 12:17:50
数ヶ月間バリケードの中で学生らによる学生のための講義が行われてたらしいね。
自分達でガリ版を切ってプリントとか用意してたみたい。
日大だとバリケード封鎖された屋内に布団持ってきて住みつくわ、ギター弾くわ、猫飼うわで、
毎日ドンチャン騒ぎだったみたいよ。
あと傷の手当てとか炊き出しは女子学生がやってくれて大変華やかだったそうな。
338:名無し三等兵
09/02/01 13:44:53
今「そこまで言って委員会」で日本赤軍がらみの話題やってるけど
このスレで良いのかｗ
重信の娘が出てるんだが
339:名無し三等兵
09/02/01 13:51:01
ああ、良いんだ。別に
340:名無し三等兵
09/02/01 15:13:14
当時大学進学率って10％だろ。
いいなあ。そんなお嬢様に傷の手当てやご飯作ってもらって。
341:名無し三等兵
09/02/01 15:41:59 QC1dki5G
あの世代が今この国の上を占拠して現実とかい離した電波を放出してめちゃくちゃにしてる件
特にサンジャポやサンデーモーニング見てるとめまいがする
342:名無し三等兵
09/02/01 16:06:29
でも、中年から下の世代はネットとかに親しんでるし、
昔よりは出版物も多様になっているからな。
結局、全共闘世代の公開オナニーで終わるでしょ。
とも言いきれないのが怖いところ。
テレビ鵜呑みの情弱も同じ一票持ってるからな。
343:名無し三等兵
09/02/01 16:43:32
元官僚の人が大学の講義で言ってたぜ、皆学期末試験が嫌だからボイコットに同調して
しまったのだと。んで東大は２年近く授業が無かったんだったっけか。
卒業間際になって試験をやたら受けさせられ、追い出されるように卒業したと。
344:名無し三等兵
09/02/01 19:27:37 QyT6u+nf
>>327 に便乗で言うとあさま山荘の前に交番襲って拳銃奪おうとして、
射殺された奴が出た時に、○◎（名前は忘れた）銃殺に抗議する集会なんてのが
開かれたらしい。
こないだのドラマでも石だの火炎瓶、火炎放射器とか殺す気満々の道具で警官を
攻撃してて自分たちにけが人がでたら休戦を申し込むとかぬかす連中だよ。
345:名無し三等兵
09/02/01 20:20:14 F5co1k+T
安田講堂に際して、彼らは警察の手によって死ぬべきだった。
屋上に追い詰められた全員が投身自殺なら、世論は警察をバッシングしただろう。
闘争は、さらに様々な階級を巻き込んで激化しただろう。
それを免れ、見事に奴らを抑えつけた当時の警察官は素晴らしい。
346:名無し三等兵
09/02/01 20:32:08
馬鹿だな。いまはどうか知らないが、安田砦の前後のころなんて、
幹部のなかには必ず公安とツーカーの奴がいたんだ。
唐牛なんて、自分でも告白してるし、明大の秋田だって怪しい
もんだわ。
なぜそうなったのかは、本人に聞かないとわからんが。
学生だけでなく、労組幹部にだってそんな奴は何人もいたし、いまも
いるだろうな。
口で過激なことをいってる奴ほど怪しいんだ。
関西でも、かつて「連帯○○」とかいう労組の、運輸関係のTは警察と
ツーカーってのは、関係者の間では常識だったがな。
347:名無し三等兵
09/02/01 20:37:19 xSEdjDyw
機動隊に盾の側面で顔殴られて、輪郭がおもしろいかたちになってる写真を見たことあるな
348:346
09/02/01 20:41:16
あーすまん。「明大の秋田」じゃ、わけわかめか。ｗ
酔っ払いながら書いてるんでな。「日大の秋田明大」だな。ｗ
349:名無し三等兵
09/02/01 21:23:20
京都、某大学の学生部長だった父が語ってくれたが、
当時の地区共産党幹部と京都府公安警察幹部は、仲良しさんで、
しょっちゅう祇園あたりで舞子はん揚げて飲んだくれていたとか。
どちらの側であれ、正直者はバカを見る怖い世の中じゃのうww
くわばらくわばらwww
350:名無し三等兵
09/02/01 21:48:44 QyT6u+nf
ただ、どちらの側も一緒に酒を飲める関係を築くというのは立場上必要な技術では
あるんだろうね。
351:名無し三等兵
09/02/01 22:28:37
>>349
そんなデマとばすな。ｗ
仲良しさんはおまえの父ちゃんと公安だろ。
いまの共産党国対の穀田だって、地区専従として
立命やらの学生党組織の指導してたんだから
彼も公安とツーカーだったてか？笑わすな。
352:名無し三等兵
09/02/01 22:33:38
どこの世界でもボス交渉ってやつはあるよ
353:名無し三等兵
09/02/01 23:02:11
>>351
穀田レベルごときでは遥か上の事なんか判るわけない。
もっと上ではもっと上で見えている事があるし。当然お互いの情報
の出せる部分同士を出して、相手からなるべく重要な情報を入手
しようとしていた筈で、それはお互いの立場を考えれば当然の事。
354:349
09/02/01 23:13:46
>>351
甘いお方じゃwww
355:名無し三等兵
09/02/02 01:41:33
まあ、志井はクセの強い連中にこき使われて、
よく、鬱病で辞職とかにならなかったもんだ。
いままでの志井イジメの仕返しの党内粛清はいつ始まるのかね？
356:名無し三等兵
09/02/02 08:35:56 2rLhUtWX
当時の大学は学生押さえつけるのに、暴力団や右翼使ったらしいじゃん。
大学もおかしいんじゃね？そりゃ学生も暴発するわ。
357:名無し三等兵
09/02/02 09:43:07
ここには全共闘のひとつかふたつ世代が下の活動家あがりと
まったく縁のない若い世代、「全貌」的つくり話しで
「事情通」気取りの奴しかいないみたいだな。
「全共闘」現役だった本物の奴はこないのか？
358:名無し三等兵
09/02/02 12:18:29
>>356水俣病の原因作った大企業も無罪面して
暴力団や右翼使って公害反対派を襲撃してた時代だからおかしくない。
皆狂ってただけだ
359:名無し三等兵
09/02/02 19:19:29
最初に暴力振るったのも大学側だし、
全共闘のデモ隊に向かってコンクリートの塊落としたり、日本刀振り回したり。
マジ頭おかしいわ。
昔は大学にも体罰があったってのが驚き。
360:名無し三等兵
09/02/02 20:08:14 0+ooGo4s
日大かどっかの大学は運動部の学生に左翼学生を排除させようとしたけど
帰りうちにあったらしい。
当時の当局側についた学生の話も興味があるな。
361:名無し三等兵
09/02/02 21:01:14 2rLhUtWX
就職で運動部が好かれるのも分かる気がする。
362:名無し三等兵
09/02/02 21:09:21 3Dqr6juI
え、コンクリートを落としたのは学生側じゃなくて？
363:名無し三等兵
09/02/02 21:38:18
>>362
若しかしたら359は実際にコンクリート塊落とした屑なのかもよ。
で、その事を未だに総括してないと言う。
364:名無し三等兵
09/02/02 21:53:55
基本の考えが、是々非々じゃなくて、革命側はすべての行為が正しくて、
体制側はすべての行為が間違っている、だからな。
365:名無し三等兵
09/02/02 22:23:18
女性闘士輪姦ネタはまだですか？
366:名無し三等兵
09/02/02 23:41:41 uMEXfne2
そもそも下にいる機動隊が、どうやって講堂の上にいる学生隊にコンクリート塊を「落す」ことができるのか
367:名無し三等兵
09/02/02 23:57:32 2rLhUtWX
>>362
最初に暴力行為を行ったのは大学側。
1968年6月11日午後二時半に日大経済学部前で一万人の総決起集会が行われる予定だったが、
あらかじめ学生課職員や暴力団が待ち構え、これを妨害。
取り囲む学生に対し建物に立てこもり四階から10キロの鉄や、椅子、机、砲丸などが投げ落とされ、
二、三階からは消化液、催涙ガスがかけられ学生２名が重症。
それでも建物に侵入した丸腰の学生に今度は日本刀や鉄パイプで襲いかかる。
その後機動隊が出動し学生側のデモは完全に鎮圧。
これが最初の暴力事件、入院40名、全治二週間程が60名、軽傷200名。
この日から全共闘側もバリケードやヘルメットで武装し、以後角材、火炎瓶とエスカレートしていく。
368:名無し三等兵
09/02/03 00:17:04 kYjD1W04
ちなみに最初、機動隊が現れたとき、全共闘側は暴力行為を行い日本刀振り回してる大学側を取り締まり
に来たとばかり思い、機動隊を拍手で迎え入れたそうだ。
ところがどっこい機動隊の矛先は全共闘側だったとさ。
369:名無し三等兵
09/02/03 00:22:16
>>366
知りもしないくせに適当な事書いたから恥かいちゃったねw
370:名無し三等兵
09/02/03 01:43:48 Dv4hXizE
そのソースは？
371:御大韓さま ◆3yfCH5upaQ
09/02/03 06:29:06
まったく
372:名無し三等兵
09/02/03 08:07:06
変なイデオロギーが無くて、大学側の監視体制に反発してただけの頃は良かったんだよな。
世論の後押しもあったし。
373:名無し三等兵
09/02/03 09:16:06
個人的にはノンセクトラジカルの連中が好感持てる。
374:名無し三等兵
09/02/03 10:21:21
＞ノンセクトラジカル
あいつらは、いまどき言葉でいうと「なんちゃって」だぞ。
あのころは「日和見」と陰では呼んでた。彼らもそれを
気にしてか、バリ封の前列へでたりしてたわな。
375:名無し三等兵
09/02/03 10:29:09
>>374
某オルタナでチュードー呼ばわりされるような人がそれにあたるのかな？
376:名無し三等兵
09/02/03 14:14:28
>>374
そこがいいんじゃないかw
ただのお祭り騒ぎで大変宜しいw
377:名無し三等兵
09/02/03 16:04:16
軽くいくのがいいのか？「気分はもう戦争」って感じで。
378:名無し三等兵
09/02/03 16:54:04
党派性を否定していった連中の
過激化果てが反日武装戦線なんじゃないの？
もう一般市民からの支持とかはどうでもよくなってるよな。
まあ、ボリシェヴィキもクーデター政権だがな。
379:名無し三等兵
09/02/04 00:11:11
全共闘って本当に最初はマルクス主義に染まってなかったのか？
380:名無し三等兵
09/02/04 01:47:09 x65CsKR6
マルクス主義というより共産主義、社会主義に被れてなかったという事では？
381:名無し三等兵
09/02/04 02:13:33
そりゃかぶれてなかったのもいただろうが、
結局、そんな思想性の弱い連中は、既存の民青みたいなのや、
新左翼の各セクトに絡めとられて言ったんだよ。
思想の無いものが、思想キチに勝てる訳無いよ。
382:名無し三等兵
09/02/04 08:09:21
いや、それぞれにそれぞれの思想があったでしょ。
上に方にはってある三島との議論の動画にアナーキストみたいな奴居るし。
383:名無し三等兵
09/02/04 21:40:22
>全共闘
ダグラムに例えて説明してください。
384:名無し三等兵
09/02/04 23:58:50
>>383
いつの日かと おそれていた （警官隊の突入を）
いつの日かと 夢見ていた （人民の蜂起を）
心目覚め 翼広げて
旅立つ日 ダグラム
おのれつなぐ 鎖断ち切り （我等は鉄鎖のほか、何も失うものを持たない）
心縛る 闇を切り裂く
光の戦士 ダグラム
めざせ はるかな地平 （よど号事件）
さらば やさしき日々よ （警官たちも容赦しなくなる）
もう戻れない （逮捕者続出）
もう還れない （よど号メンバー）
太陽の牙 （東アジア反日武装戦線っぽい） ダグラム
385:名無し三等兵
09/02/05 08:00:10
>>384に座布団５枚やってくれ
386:名無し三等兵
09/02/05 09:04:14
>>384 おまえ上手すぎ。w
387:名無し三等兵
09/02/05 18:53:10
>>384
太陽のゲバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無し三等兵
09/02/05 20:19:55
>>360
右翼系の学生が学校側についたって話は聞いた事がある
でも学校は、どうせ右翼学生つかうくらいなら、
右翼の総本山政府自民党に頼んで、
機動隊使ったほうが手っ取り早いって判断したらしい
389:名無し三等兵
09/02/05 22:45:33 Eo6f2EK2
東大生って共産党からも暴行受けたみたいだな。
あかつき部隊とかいう格闘技の使い手集めた共産党の部隊に。
左翼からも右翼からもヤクザからも警察からも学校側からも暴行受けるってかなり可哀想な話だw
390:名無し三等兵
09/02/05 23:09:33
東大勝ち組官僚OBの「渡り」固執はその意趣返しなのか・・・
391:名無し三等兵
09/02/06 01:08:20
体制側から受けた仕打ちを体制の内部に潜入してやり返し、さらに迷惑料として腐敗した体制から搾取しているのか。
392:名無し三等兵
09/02/06 11:05:48 5zVYO4kD
しかし奴ら学生の頃はただ単に自分達を管理しようとする社会や学校や大人に反発してただけで、
マルクス理論はその為に必要な論理武装であっただけなのに、
一体いつからサヨクや共産主義、反日親特定アジアに傾いていったのだ？
元々は思想はあれど政治色は薄い連中だったのに、
393:名無し三等兵
09/02/06 11:15:13
群れて活動すること自体、政治的活動と言える。
しかも、活動の目的自体、左翼的だったから、容易に極左勢力が介入出来た。
もともと単なる市民活動でも、極左に乗っ取られて変質していくなんて
現代でもよくある話しだしな。
394:名無し三等兵
09/02/06 11:49:41
何故だか成田闘争を思い出した
395:名無し三等兵
09/02/06 14:10:48
>>393
それが現代の福岡や広島だと
・極左→ヤクザ
・学生→DQN珍走団
になるわけか
396:名無し三等兵
09/02/06 15:20:42 +N+jKuq7
日大経済学部に付いてだが、
１９６７年４月２０日に大学の大講堂で開かれた新入生移行生歓迎会時に、
許可も無くビラを撒いていた学生にＡ教授が注意したら、学生がＡ教授の目を殴った。
その行為に反応した他学生が数人がＡ教授を激しく殴る蹴るの暴行を行なった。
この暴力中に後ろから「先公やっちゃえ！」と声がかかり、
もう一人のＢ教授も袋叩きにあった。
この時にＢ教授は後ろから椅子で殴られていた。
この新入生移行生歓迎会には学生運動を恐れていた大学側が、
自大応援団・運動部を始め、他大学運動部など入れて暴力沙汰が発生した時、
直に抑えられるように配置していた。
このように大学側（体育学生）と全共闘学生側、双方が暴力沙汰を起した。
６月１１日の事件は右翼と呼ばれた相撲部・空手部・柔道部・応援団を始め、
学生運動に嫌気・反対してた多くの学部学生なども含まれていた。
言わば、大学内の学生同士で争っていた。
こられの学生は大学側に都合良かった。
397:名無し三等兵
09/02/06 15:30:05 +N+jKuq7
ついでにテリー伊藤が日大経済学部で全共闘運動に参加してた。
398:名無し三等兵
09/02/06 19:55:36
学内での争いに右翼が首つっこむってのが変。
399:名無し三等兵
09/02/06 20:10:25
>>384
落ち着いて歌詞読んだら、世界同時革命を実現するためにダグラムが作られた
みたいで笑えるな。
革命勃発後は鎮圧のために、ボトムズが大量に作られると見たｗｗｗ。
歌詞のうｐ世露死苦！
400:名無し三等兵
09/02/07 11:44:33
>393
日教組とかも元は勉強会みたいな物だった所が乗っ取られたそうだし
最近だと日本野鳥の会も乗っ取られて政治団体化してるそうだしな
あいつら何処にでも入り込んでくるから、迂闊に集団活動なんてできんよな
401:名無し三等兵
09/02/07 13:32:17 pNlkWPIz
そりゃ右翼も同じだな。
２ちゃんねる雄志の活動が右翼に乗っ取られることがあった。
402:名無し三等兵
09/02/07 14:30:47
>401
２ちゃんの有志活動って趣味板のオフ会除けば
ゴミ拾い位しか思いつかんが、何かあったのか？
403:名無し三等兵
09/02/07 14:59:27 pNlkWPIz
なんだっけ？忘れた。
なんかを訴えるデモで、そこに全く違う事を訴えに来た右翼が混じって、右翼と一緒にされてしまった事件があった。
あれは残念だった。
つかゴミ拾いって懐かしいなw24時間テレビの時、湘南でやったやつたろ？
404:名無し三等兵
09/02/07 15:14:25
よその運動や組織を乗っ取ったり、偽装団体をつくるのは極左のほうがうまいだろうな。
なんせ、一騎当千で百戦錬磨のオルガナイザーがゴロゴロしてるし。
マスコミを利用してまともな運動に見せ掛けるとかもできるし、
その点、極右は最初から色眼鏡で見られるからな。
そもそもの立脚点が、反権力の左翼のほうが、支持を集めやすいっていう点もある。
405:名無し三等兵
09/02/07 15:43:30
>>404その共産党自体がロシア革命の頃には極左に乗っ取られてたんだが。
マルクスが生きてた頃は真っ当な運動だったんだが左翼勢力の浸透を受けた結果
がロシア革命で私有財産否定で市場経済廃止と相成った。
406:名無し三等兵
09/02/07 15:49:03
>403
佐世保だったかの「アメリカは帰れ！」とかやってた反米デモに
「北朝鮮に核兵器を持たせろ！」とかいう集団が混じってたの思い出した
ゴミ拾いな、マスコミ的にはどこからともなく三々五々集まってきて
無言で黙々とゴミ拾っていく奇異な集団と映ってたそうな
407:名無し三等兵
09/02/07 16:15:18
>>405
私有財産と市場経済…つまり古い生産関係を揚棄し、共産主義を実現することが
マルクス主義の究極目標。ロシア革命から「私有財産否定で市場経済廃止」とか
言い出したわけじゃないよ。
乱暴に言えば、共産主義に到るプロセスに古今東西いろんな考えがあり、
これが揉める原因になってきたわけだ。
>>406
ソレたぶんスパルタシスト。
408:名無し三等兵
09/02/07 16:17:47
>>406
これか？
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
409:名無し三等兵
09/02/07 18:12:36 jf0dDBxe
『北朝鮮に核を持たせろ』は日本労働党じゃないか？
410:名無し三等兵
09/02/07 19:16:28 eneGpJHk
>>407 これだな、スパルタシストってのは
なんで、こういう人たちってもっと自分たちの主張を大きい字体で簡潔に
書かないんだ？
URLﾘﾝｸ(www.icl-fi.org)
411:名無し三等兵
09/02/07 19:21:41 eneGpJHk
URLﾘﾝｸ(www.jlp.net)
ついでに日本労働党。やっぱこっちも細かい字でびっちり書いてる。
412:名無し三等兵
09/02/07 19:26:36
毛沢東主義者って文革とか大躍進についてはどういう言い訳するんだ？
413:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/02/07 19:34:28
>>412 全て旧日本軍の仕業、と言う事でわかっています
414:名無し三等兵
09/02/07 20:00:17
>>413
いや、中国人はそこまで言わないだろう。
韓国人なら、パクチョンヒは日帝の残留工作員ニダ！！ぐらいは言いそうだが。
415:名無し三等兵
09/02/07 20:05:31
>414
日本のマスコミに入れ知恵されて、対外工作に使えるかなぁとか
軽い気持ちでカード切ったら、相手が予想外にマジウケしてしまい
あまりに大騒ぎするので気持ち悪くなって後に引けなくなります
416:名無し三等兵
09/02/07 20:13:08
>>400
浅間山荘事件の犯人だった香具師が矢鳥の会で活動してるしｗｗ
417:名無し三等兵
09/02/07 21:25:45
>>407「私有財産否定で市場経済廃止」と言い出した
キチガイどもに共産主義も共産党も乗っ取られたのが終焉だった訳だが
乱暴も何も資本主義派の共産主義者は資本主義国では共産党に裏切り者呼ばわりで
本場のソビエト連邦じゃシベリアか精神病院送りだ。
418:名無し三等兵
09/02/07 21:36:52
>>417
>資本主義派の共産主義者
何だそりゃ。
419:名無し三等兵
09/02/07 22:21:58
>>418
修正資本主義みたいなモンなんだろうか？
420:名無し三等兵
09/02/07 22:27:22
>>419
ロシア革命の話だとすると、エスエルやマフノあたりのことかとも思えるが、
いくらなんでも「資本主義派の共産主義者」は滅茶苦茶だ。
421:名無し三等兵
09/02/07 22:37:54
>>420マルクス死後に主流たりえずに消え失せかけてた頃でも20世紀前半だからまだ居たぞ。
第二次大戦後も経済学者や数学者辺りには細々と居たが
>>419他にも見解分かれるのは居たけど一番多いのはそれだね。
皆>>420の如く口走って資本主義派の共産主義者の存在を抹殺しようとしてくるからウンザリする。
レーニンが共産主義の全てのように言ってる連中ばっかな現状じゃ滅んでるわな
422:名無し三等兵
09/02/07 22:46:54
>>421
だからさ、「資本主義派の共産主義者」なんて新用語を勝手に
でっち上げないでくれまいか。
ソ連型社会主義以外の共産主義にも、ユートピア共産主義とか
社会民主主義とか改良主義とかアナキズムとかサンジカリズムとか
ちゃんと定義する言葉がある。
423:名無し三等兵
09/02/07 22:52:18
>>420
西ドイツ社民党の理論的指導者ハイマン教授など、
新自由主義者ハイエクとならぶ、市場経済の擁護者だった。
市場（たとえ不完全でも）を主として、そこでの契約と法を守らせる存在として
国家権力（法の執行者、審判者）がいる。一部の再分配にも権力を用いて介入する。
結果的に市場の規律と公正、効率が守られ、個人の厚生も確保される。
市場社会主義という立場らしい。
ただ、国家社会主義（コーポラティズム）との切り分けが難しく、
ケインズ的混合経済体制（福祉国家）の弊害が次第に目立った事もあり、
サッチャーやレーガン以降、ブッシュまでの単純明快wな新自由主義には勝てなかった。
424:名無し三等兵
09/02/07 23:05:06
>>422それらのレーニン崇拝の連中が何言おうが結局寝言だろ。
修正資本主義など21世紀の今じゃ割と着目されてるが
ロシア革命の頃は共産党員との対立で根絶されてた思想だぞ
むしろあんな社会主義系の捏造共産主義と一緒にすんな
425:名無し三等兵
09/02/07 23:32:16
元々マルクスの言ってる事って自分の欲しい物は買うより作れとか、
個人同士での物々交換が良いとか、つまり原始的な生活でしょ。
つまり反工場、反ジャスコとか反大量生産、反消費社会とかでしょ。
それがどーして富の分配や社会主義につながるのか良く分からん。
426:名無し三等兵
09/02/07 23:38:10
>>425そんなもん共産主義者の俺にも理解できんよ
極左に乗っ取られて修正資本主義も否定されちゃって
ロシア革命が起きたら富の分配や社会主義が全てになってた
427:名無し三等兵
09/02/07 23:52:09 pNlkWPIz
>>426
だよなー。マルクスってのは国家や資産家が一般庶民を管理しようとするシステムに反発し
ぶっ壊す為の理論であり、具体的には国家やブルジョアなんて無視して労働者同士必要な物は自分達で
用意するコミュニティーを作るというもの。例えば農村の物々交換。
まさに国家や教師に反発して教室をバリケード封鎖し自分達による自分達の授業を行っていた全共闘そのもの。
だから全共闘はマルクス主義であってアカ、社会主義ではない。
428:名無し三等兵
09/02/07 23:53:25
レーニン派は革命派の中でも少数派
内部抗争で結果的に勝ったから主流派になったが
元々はマルクス主義者の中でも極左
429:名無し三等兵
09/02/08 00:00:13 JwLoBL7Z
>>426
お前はどこの世界の共産主義の話をしてる？
マルクスは共産党宣言の時点で資本主義を全否定し、資本主義を改良すればよいという社会民主主義を敵視し、資本の共有を主張していた。
『資本主義派の共産主義』が存在したことなんてないだろう。少なくともマルクス主義とはまったく縁がない。具体的に誰のことだ。
資本主義を肯定した上で福祉政策や労働者保護を行えば社会は良くなるという主義であれば、それは社会民主主義でしかない。共産主義は、『過程はどうあれ、最終的には資本の公的化を行う』からこそ共産主義なんだ。
430:名無し三等兵
09/02/08 00:08:59
>>429
資本主義を否定というのは、
マルクスが、商品が必要だから生産されるのでなく、お金に交換する為に生産される現状にノーと言っただけ。
おまんま食うために自分で頭使って商売する事は否定してない。
431:名無し三等兵
09/02/08 00:12:46 JwLoBL7Z
>>430
それはマルクスのどの本のどこに書いてある？
共産党宣言には書いてないぞ？
432:名無し三等兵
09/02/08 00:30:07
うる星やつら、ビューティフルドリーマーの冒頭のシーンは明らかに東大闘争を意識している。
433:名無し三等兵
09/02/08 02:08:41
ルーツはフランス革命にあり。
って、フランス革命期も、ロシア革命期にくらべりゃ数自体は少ないけど
虐殺とかはかなりこなしてるよね。
まぁ、フランス人もあまり直視したい歴史ではないみたいだけど。
434:名無し三等兵
09/02/08 02:56:04
>>433
王党派の村丸ごと一つ殲滅してたり、とかな＜フランス革命
435:名無し三等兵
09/02/08 08:27:16
>>429>>431レーニン崇拝者らしい戯言だな
マルクスが自由主義を忌み嫌ってたのを市場主義経済否定に捏造するとは
436:名無し三等兵
09/02/08 09:06:13
どちらにしろ西側の国の政治学じゃ社会主義だろーが共産主義だろーがマルクス主義だろーが時代遅れと見なされてるぜ。
歴史研究の一環としてなら意味はあるが学問としては死んだも同然。
437:名無し三等兵
09/02/08 10:06:17
>>436
国家単位で使えなくても、自分の生き方考える上ではマルクスは役に立つ。
資本主義ばっかりじゃ人生、息が詰まるぜ？つまりマルクスは反抗期マニュアルなんだよ。
438:名無し三等兵
09/02/08 10:06:37
>>436そらそうだろ。
共産党関係者も愛国右翼も保守もマルクスレーニン主義を略してマルクス主義と呼んでたし。
時代遅れも何も右も左も「共産主義者で資本主義否定しない奴はいない。」
と言い放ってるのばっかなんだから学問として死ぬに決まってるだろう
439:名無し三等兵
09/02/08 16:30:47
三池争議とカ煽りまくってソ連崩壊前に死んだ向坂逸郎はある意味勝ち組
おかげで奴にオルグされた同志や弟子たちがソ連崩壊後のマルクス批判の矢面に立つはめになった。
オマイもうちょっと長生きして自分のケツ拭いてから死ねよＷｗｗ
440:名無し三等兵
09/02/08 17:08:59
>>424
>それらのレーニン崇拝の連中
これまた凄い新説だな。
「それら」がどんなものなのか、ちゃんと知った上で書いているのか？
>>422で並べた「連中」というのはな…。
ユートピア共産主義
空想的社会主義などとも呼ばれる。文献で用いられる場合は、主に
サン・シモンやフーリエなど、「空想から科学へ」で取り上げられた人たちだな。レーニンが
生まれる前かオシメも取れない時代の人が、どうやってレーニンを崇拝するのだ？
社会民主主義・改良主義
生産手段の接収や権力奪取ではなく、市場への政策的介入と議会内での活動によって、
社会主義的改良を進めるという主張。レーニンが著書で繰り返し批判しているカウツキーが有名だ。
現代だと>>423が挙げているSPDなどの主張も社民主義だな。決して根絶されたわけではなく、
マルクスの時代から現代に到るまで、左派思想の主要な潮流を形成してきた。
「改良主義」も、広義にはここに含まれる。「社民主要打撃論」なんていう言葉が出るほど、
社民主義はレーニン主義と鋭く対立してきた。そんな彼らが、どうやってレーニンを崇拝するのだ？
アナキズム・サンジカリズム
アナキズムは文字通りの無政府主義。党や独裁といったレーニン主義の対極にある思想だし、
サンジカリズムは所謂労働組合を基礎としたゼネスト革命論だ。これまたレーニン主義の対極だ。
彼らがどうしてレーニンを崇拝するのだ？
>社会主義系の捏造共産主義
君の言う「資本主義」「社会主義」「共産主義」の定義が分からない。じっくり展開してもらえまいか？
>>425
いや、マルクス主義は原始共産主義とは違うよ。マルクス・エンゲルスの言う共産主義とは、
生産手段の社会的所有による階級と国家の廃絶だ。このためには、近代的生産手段は欠かせない。
441:名無し三等兵
09/02/08 18:30:38
>>430
確か蓄財を否定すべきでないってのを宗教改革の時にカルヴァンが主張したのが資本主義の始まりだよな？
つまり｢金儲けは悪い事じゃない｣ってのが資本主義の根幹だと思うんだが。
そこを否定したら資本主義は成り立たないだろ。
442:名無し三等兵
09/02/08 19:14:37 koo+pbnI
『マルクスは資本主義を否定してない』『マルクス主義は社会主義ではない』
珍説だよな
後者は言葉の解釈しだいではなんとか成立するが、前者はどこに書いてあるのだ？
『マルクス主義は原始的な生活を求めてる』とかもぜんぜん違うし。
443:名無し三等兵
09/02/08 19:47:58
何故前衛党が指導する必要があるのか
社会主義からの飛躍が不明瞭
革命は必然じゃないのか
444:名無し三等兵
09/02/09 02:03:41
本当に前衛党が必要か？っていうのは、ソ連方式が成り立っちゃったから
口はさみにくくなったんじゃない？
それはそうと、大菩薩峠で大量検挙された赤軍派は、
中枢襲撃狙ってたらしいけど、ホントに成功するなんて思ってたんかな？
445:名無し三等兵
09/02/09 09:32:03
前衛党込みでの予定調和だから
だいたいマルクスがいう革命なんて聖書の申命典革命の焼き直しだし
豫言者が現れ神との契約が更新され社会全体が一変して神の千年王国が生まれると
それをちょいと近代的に言ってみましたってもので元々科学的でもなけりゃ現実的でもなかった
社会契約説も似たようなものだけど
446:名無し三等兵
09/02/09 10:23:48 hv++DPny
age
447:名無し三等兵
09/02/09 10:31:23
「資本論」をひらいたこともない奴が、ガタガタなに言ってるんだか。
現実から出発する労働者階級より、知ったかぶりの小市民のほうが
ﾀﾁが悪いな。
それだけはマルクスの時代から変わらないな。w
448:名無し三等兵
09/02/09 11:29:17
>>440>>442爛々とレーニン崇拝してる時点で馬鹿じゃないのか。
珍説も何も19世紀は修正資本主義のが多数派だったんだが
449:名無し三等兵
09/02/09 12:10:57
>>448
>爛々とレーニン崇拝してる時点で
大先生！>>440と>>442のどこをどう読めば「レーニン崇拝している」
なんて飛躍したレスが出来るのでしょうか！
>>442はレーニンのレの字すら書いてません。それどころか大先生は
>>442によって提起された疑問に何一つ答えていません。
何のために引用府を付けているんでしょうか！
>珍説も何も19世紀は修正資本主義のが多数派だったんだが
というレスは、>>440が社民主義について
>決して根絶されたわけではなく、マルクスの時代から現代に到るまで、
>左派思想の主要な潮流を形成してきた。
と書いていることの単なる繰り返しじゃないでしょうか！
それから大先生！大先生の考えるレーニン主義って何でしょうか！
「ぼくのなんとなくきらいなもの」とかいう意地悪な答えではなく、大先生
の懇切丁寧なお答えを希求して止まないものであります！
450:名無し三等兵
09/02/09 12:17:16 kbdSbilk
マルクス＝アカっていう固定観念持ってる人多いよね。
451:名無し三等兵
09/02/09 12:34:35 QjpMLPs5
いや、マルクス=アカは正しい
マルクスはどう読んでも資本主義を否定した共産主義者であり、社民主義者ではないのだから。マルクスは社民主義を全否定している。共産党宣言を読まれたし。
マルクスは革命を主張していなかった、マルクスは資本主義よりの共産主義だった、マルクスは資本主義を否定しなかった、いずれも共産党宣言を読めば嘘と分かる。
マルクス=アカは正しく、
アカ=マルクスが違うのだ
452:名無し三等兵
09/02/09 12:39:02 QjpMLPs5
>>448
十九世紀は修正主義が多数派だったという根拠は？
具体的に誰のこと？
著書は？
仮に多数派だったとしても、
修正主義は共産主義とは全く違うものだ
『資本主義派の共産主義』ではない。
453:名無し三等兵
09/02/09 12:56:28
>>450固定観念というより>>449や>>451-452は宗教だろ
投機経済を批判しただけでマルクスどころか共産主義者全てが
市場主義経済を否定した事にされるんだから。
454:名無し三等兵
09/02/09 13:04:56 HNtb8PwU
だから宗教じゃない、事実だ
マルクスは資本主義を否定してる
読め、バカ
455:名無し三等兵
09/02/09 13:07:28
｢資本主義派の共産主義｣なるものがあるならそれがどんなものなのか説明して、社会民主主義との違いを述べてほしい。
456:名無し三等兵
09/02/09 13:10:23
>>453
ひょっとして、君はマルクスどころか、このスレの書き込みすら
満足に読みこなせていないんじゃないか？
457:名無し三等兵
09/02/09 13:15:10 t0XeXm4W
また根拠不明の嘘ッパチが出ました
『マルクスは投機的経済を否定しただけ』だってさ。
マルクスの本にはプロレタリアが自由になるためにはブルジョアとの関係を全て立ち切らなければいけないとか書いてあるんですが、この本は別人が書いたものなんですか？
458:名無し三等兵
09/02/09 13:32:22
>>454-455>>457あんた等のソ連的な共産主義史観なんぞ言われてもね。
レーニン脳でそう解釈してるならそれで良いんじゃね。
唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴にそんなん言われてもな
>>456読みこなせてないのはアッチだと思うが。
ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産（身分制度）をもたらす
運命にある野蛮な段階でしかなく、実質的自由とはほど遠い偽性的な自由主義にマルクスの目には映った
からマルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
勝手に共産主義者は資本主義を否定する。に決め付けられてる時点でアホ臭い
459:名無し三等兵
09/02/09 13:40:38 t0XeXm4W
>>458
だからさあ
それマルクスがいつ言ったんですか？
どの本に書いてあるんですか？
引用してください。
私は明確に資本主義を否定した記述を共産党宣言から引用できますが。
それとも、あんたしか知らない『本当のマルクス』がどこかにいるんですか？
460:名無し三等兵
09/02/09 13:43:04 t0XeXm4W
また『唯物論的自由主義』とか変な言葉を発明しましたね
そもそも唯物論が何なのかわかってないだろ
461:名無し三等兵
09/02/09 13:49:59
おまえらなぁ、「解放派」と「戦旗派」の「革命論争」と
同じくらいくだらねーこと書き込んでんじゃねーよ。
462:名無し三等兵
09/02/09 13:50:36
>>458
>唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴
そんな意味不明なこと、このスレのどこにアナタ以外の誰が書いたんすか？
該当箇所を引用しておくれ。
>ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産
>（身分制度）をもたらす運命にある野蛮な段階
つまり、マルクスは封建社会における身分制度と、近代資本主義社会における階級分化
をゴチャ混ぜにするようなトンチキだったというわけっすか？
>マルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
まーたまた、勝手にオレサマ新用語を乱造しちゃって。
463:名無し三等兵
09/02/09 13:51:59 ENTE+S9L
マルクス主義って
なぜブルジョア社会では格差が生まれるのか？
生産手段が私有化されているからだ、
生産手段を共有化すれば平等になる！
という思想なんだが。
唯物論的自由主義なんて曖昧なものは求めてない。
工場や農場の私有を認めないけで、これを認めた時点でまったくマルクス主義じゃない。
464:名無し三等兵
09/02/09 13:55:22
>>463またそのレーニンの世迷言かよ
社会主義系の連中は本当にそれしか言わんな
｢マルクスは、世界は入り組んだ国境などない一つのグローバルな市場になるかも
しれないと見た最初の一人だ｣
｢マルクスは資本主義を辛辣に批判する一方で、垣根を壊して世界的規模の生産
体制と消費システムを作り出す資本主義の力に畏敬の念を抱いていた。資本主義
は封建的・国家的・宗教的帰属意識をすべて解体する力であり、市場の必要性に
律される世界共通の文明の勃興をもたらす、と『共産党宣言』に記している。
資本が支配的な力を持つのは不可避である……不可避でなおかつ望ましい、と考
えていた。資本主義が国家的・宗教的忠誠をすべて破壊したなら、資本と労働の
間の熾烈な闘争が赤裸々になる、と見ていたからだ。徹底したグローバルな競争
を強いられた労働者は、抑圧にとどめを刺そうと、一致団結してグローバルな革
命を起こそうとする。愛国心や宗教のような、なだめすかしてごまかす手段がな
くなると、労働者は搾取されていることに気づいて、それを終焉させるために蜂
起する、というのがマルクスの考えだった｣(ハーバード大学MJサンデル教授)
そしてどんどん資本主義がぼろぼろになってきている
「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった。」
「マルクスが資本主義発展は資本主義社会の基礎を破壊するということを主張するにとどまるかぎり、
なおその結論は真理たるを失わないであろう。私はそう確信する。」
(国際経済学会会長､アメリカ経済学会会長､ハーバード大学教授､イノベーション技術革新の提唱者JAシュンペーター)
465:名無し三等兵
09/02/09 14:00:33
>>464
コピペ乙。
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板:690番)
貼る前にまずは読みこなせ。
466:名無し三等兵
09/02/09 14:18:44
>>465お前が資本論読み直せ。
空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる時点でﾏｼﾞ勘弁
467:名無し三等兵
09/02/09 14:21:51
>>466
>空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる
まーたまた、誰も言ってないことに勝手に憤っちゃって。
468:名無し三等兵
09/02/09 14:24:16
>>467お前等がな。
レーニン大好きの空想的社会主義者の癖に偉そうに
469:名無し三等兵
09/02/09 14:27:09
マルクスの『資本論』はあくまでも資本主義社会の分析を行っているに
過ぎず、共産主義社会の分析を行っているわけではない。
共産主義が資本主義よりも優れているという考察や証明は行われていない
共産主義は資本主義の止揚された姿なので、マルクスは先進国で共
産主義革命が起こると主張したが、実際に起こったのは発展途上国の
ロシアであった。
また、未開社会やサルのような動物の社会でも、
順位制という身分制度があり、原始共産制は見られない。
原始共産制から階級分化が起こり、やがて共産主義社会の到来で
階級対立がなくなるという考えは、キリスト教的な
千年王国待望論で、それは科学というよりも宗教的信仰である
470:名無し三等兵
09/02/09 14:34:16
>>468
>レーニン大好きの空想的社会主義者
偉い。あんたは偉い。
よくまあ、こんな語義矛盾満載の新用語を次々に製造できるもんだな。
471:名無し三等兵
09/02/09 14:47:07
なんかついていけない議論になっているが、なんで内ゲバが頻発したかは大体分かった
472:名無し三等兵
09/02/09 15:18:49
>>470空想的社会主義者のお前らの語る共産主義が最初から捏造極まりないのに何が新用語だ。
社会主義系の共産主義者はソ連の亡霊の癖に未だに何言ってやがる
473:名無し三等兵
09/02/09 15:19:51
見えない敵と戦っている人が約1名いらっしゃいます。
474:名無し三等兵
09/02/09 15:27:32
>>473見えない敵にしてるのはお前等だろ
共産主義もマルクスも勝手に捏造すんな
475:名無し三等兵
09/02/09 15:28:02
こういう論争が、最終的に内ゲバと化して、
共倒れしていくのか？
476:名無し三等兵
09/02/09 15:33:55 ZahE97vd
レーニンと空想的社会主義はぜんぜん違うわい(笑)
で、『マルクスは資本主義を否定してない』『マルクスは投機的な経済を否定しただけ』の根拠は？
477:名無し三等兵
09/02/09 15:34:33
>>475
少なくともこのスレ内では、そこまで高尚な段階には至ってない。
路線論争以前の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」を全面展開
している大先生が約一名いらっしゃいますので。
論争点となり得る言葉は、大先生以外のレス中に頻出しているけどね。
478:名無し三等兵
09/02/09 15:36:15
>>476違わねぇよ。糞社会主義者が勝手に捏造しやがって
資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身なのに何抜かしてやがる
479:名無し三等兵
09/02/09 15:38:41
>>477糞社会主義者の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」
なんぞ知った事じゃないんだが
大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから論外なんだが
理論でも現実でも破綻した捏造じみた似非共産主義なんぞどのようにして肯定しろと言うんだ
480:名無し三等兵
09/02/09 15:42:27
人文科学系の学問を学べば必ず登場する超大物学者シュンペーターやサンデルが共産主義者だったような言い様だな。
マルクスは｢資本主義は必然的に社会主義へと変貌する。そしてそのようにあるべき。｣
サンデルは｢自由民主主義の中で共同体的価値観を重視すべき。｣
シュンペーターは｢資本主義はほっとくと社会主義に成りかねない。だから気をつけろ。｣
とそれぞれ言った。
その主張の違いには気をつけよう。
481:名無し三等兵
09/02/09 15:45:09
>>478
>資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身
大先生！根拠を挙げてくださーい！
>>479
>大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから
大先生！そんな心配をしてるのはたぶん地球上ではあなた一人でーす！
482:名無し三等兵
09/02/09 15:49:14
>>480需要と供給もへったくれもない似非共産主義を
さも当然のように口走られると腹立たしい。
>>481ならアンタはレーニンやソビエト共産党の
空想的社会主義の世迷言が正しいと本気で思ってるのか
483:名無し三等兵
09/02/09 15:49:53 NQg8xjh0
>>479
レーニン肯定なんて誰もしとらんわい。
『マルクスは資本主義よりの共産主義』とかお前が嘘をついてバカにされてるだけだ。
なんの証拠もない嘘をな。
マルクスはレーニンと大差ないことを主張している。
資本主義を否定、生産手段の共有、プロレタリア独裁、いずれもマルクスが主張したことだ。レーニンじゃない。
共産党宣言にぜんぶ書いてある。一度読んでみろ。
レーニンは『いかにしてマルクスの思想を実現するか』という具体的な手段=前衛党による暴力革命を考えただけだ。
484:名無し三等兵
09/02/09 15:53:20
>>483空想的社会主義者のあんた等に馬鹿にされても痛くも痒くもないんだが
金が金を産む投機経済を否定しただけで資本主義まで否定した事に捏造すんなよ
485:名無し三等兵
09/02/09 15:55:08
つか暴力革命や書物を燃やすという行為は肯定できることなの？
486:名無し三等兵
09/02/09 15:55:52 NQg8xjh0
>>482
質問に答えろよ、大先生。
マルクスが資本主義を肯定したソースは？
もしかしてカーノレ・マルクスとかいう別人がいるのか？
俺はレーニンが正しいなんて微塵も思わないよ。
このスレの誰がレーニンを誉めた？
嘘を書くなと言っているだけ
487:名無し三等兵
09/02/09 16:02:05 NQg8xjh0
だからよー
誰もレーニンを肯定してねーっての
ただ事実に基づいて批判しろっていってんだよ、大先生。
マルクスが資本主義を否定してないソースは？ じゃあなんでマルクスはプロレタリア独裁とか言ったの？ 共産党宣言を読んだことは？ せめて最初の一ページでも読めば？
っていうか、あんたの言う共産主義って何？ マルクス主義って何？
488:名無し三等兵
09/02/09 16:03:34
>>483
>『いかにしてマルクスの思想を実現するか』という具体的な手段
レーニン主義の評価とか、そこまで踏み込めば荒れつつも面白い議論が
展開できそうなんだけど、大先生のおかげで現状では無理っぽいですね。
>>484
大先生！しつこいようですが、マルクスが資本主義を擁護した該当箇所を
引用してくださーい！2ちゃんのコピペは抜きで！
>>486
>もしかしてカーノレ・マルクスとかいう別人がいるのか？
コーヒー吹きました。
すぐ上の方で左派にして反レーニン主義とも言える潮流をズラズラ挙げている
人がいるってのに、かの大先生は困ったもんですな…。