09/01/09 01:48:40
戦闘車両、艦艇、そして半世紀前の軍用機などなど
軍用レシプロエンジンを語るスレッド第十編
>>2以降過去スレなど
2:名無し三等兵
09/01/09 01:49:24
ガスタービンは酒の肴、蒸気レシプロと電気モーターは茶請け程度に
前スレ
ミリタリーレシプロエンジン 九基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
過去ログ
ミリタリーレシプロエンジン 八基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ミリタリーレシプロエンジン 七基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ミリタリーレシプロエンジン 六基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ミリタリーレシプロエンジン 五基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ミリタリーレシプロエンジン 四基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ミリタリーレシプロエンジン 三基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【陸海】ミリタリーレシプロエンジン【空】二基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【自然吸気】ミリタリー レシプロエンジン【過給】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
関連スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ジェットの話題はこちらへ
3:名無し三等兵
09/01/09 01:50:07
参考サイト
Aircraft Engine Historical Society
URLﾘﾝｸ(www.enginehistory.org)
Pilotfriend - aero engines
URLﾘﾝｸ(www.pilotfriend.com)
Caterpillar Inc.
URLﾘﾝｸ(cat.com)
Deutz AG
URLﾘﾝｸ(www.deutz.de)
Fiat S.p.A.
URLﾘﾝｸ(www.fiat.com)
Hedemora Diesel AB
URLﾘﾝｸ(www.hedemoradiesel.se)
Isotta Fraschini Motori S.p.A.
URLﾘﾝｸ(www.isottafraschini.it)
MAN Diesel SE
URLﾘﾝｸ(www.manbw.com)
4:名無し三等兵
09/01/09 01:50:40
参考サイト
Mitsui Engineering & Shipbuilding Co.,Ltd.
URLﾘﾝｸ(www.mes.co.jp)
Mitsubishi Heavy Industries,Ltd.
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
MTU Friedrichshafen GmbH
URLﾘﾝｸ(www.mtu-online.com)
Navantia
URLﾘﾝｸ(www.navantia.es)
Perkins Engines Co.Ltd.
URLﾘﾝｸ(www.perkins.com)
Rolls-Royce plc
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
S.E.M.T.Pielstick
URLﾘﾝｸ(www.pielstick.com)
Teledyne Continental Motors Inc.
URLﾘﾝｸ(www.tcmlink.com)
Wartsila Oyj Abp
URLﾘﾝｸ(www.wartsila.com)
5:名無し三等兵
09/01/09 12:15:56 tunak8YQ
さっそく質問で恐縮だけど
星型空冷ながら「OHC！4バルブ」という
中島「ハー20」を越える複雑怪奇ｗ
川崎「ハー37」の詳細の分かる文献
だれか知りませんか？
6:名無し三等兵
09/01/09 19:44:42
発動機のエンジンパワーも無論重要だが、最近になってプラペラのマッチング問題も
かわらず重要なんじゃないかと思うようになってきた。
疾風のプロペラ径って何であんなに小さいんだ
7:名無し三等兵
09/01/09 20:55:28
何で古いスレから使わないの？
8:名無し三等兵
09/01/09 22:30:02
>>6
可変ピッチが4枚も付いてれば十分だったんじゃないか？
9:名無し三等兵
09/01/10 01:07:31
>>6
レスポンス重視
10:名無し三等兵
09/01/10 02:05:41
米軍機に比べてたしかに小さい
11:名無し三等兵
09/01/10 09:02:08
プロペラの回転数ってそんなに変動するものなの？
12:名無し三等兵
09/01/10 09:27:09
しない
13:名無し三等兵
09/01/10 09:39:19
当時の日本だと、大きなプロペラのピッチを変更出来る
大トルクの可変ピッチ機構を小型に作ることが出来ず、それで
疾風の場合、小径４翔になった様に記憶してるけど・・・
ハミルトンの可変ピッチ機構と、それを加工するカム切削機の
禁輸が後々まで響いたと確か佐貫先生の本に有った様な・・・
14:名無し三等兵
09/01/10 09:56:21
古いスレから先に埋めなさい
15:名無し三等兵
09/01/10 10:25:45
プロペラ回転数が大きく変動するならプロペラの慣性を減らすためにプロペラ直径を小さくするってのも
理解できなくはないけど、レスポンス重視ってのはピッチを変化させることのレスポンスを
重視したってことか。
16:名無し三等兵
09/01/10 10:27:01
>>13
疾風に搭載されたラチエ式電動プロペラ「ぺ三二」にはそんな問題はない。
むしろピッチ変更性能が強力すぎて能力を半減する措置がとられたほど。
「ぺ三二」に関するかぎり、強力すぎるピッチ変更能力とエンジン出力の調整に問題があって、
ハンチング問題、過回転問題を生じているけど、大トルクの可変ピッチ機構を小型化できない、などという問題は生じてない。
性能改善前の「ぺ三二」は180ワットの出力を持つ電動機を備えており、より大径のプロペラピッチ変更も力量的には問題ない。
そもそも、ハミルトン系を積んでいない「疾風」に、なぜハミルトンの問題が関連してくるのかマジで謎。
ちなみに、「ぺ三二」はそのトラブルのほとんどが貧弱な電装品艤装関連で占められており、
生産性を考慮して部品点数を減少させたこともあってギア周りのトラブルは少ない。
17:名無し三等兵
09/01/10 10:38:02
13ではないが
疾風のぺラが機械構造的トラブルが少なかったのはブレードが比較的短いためではないかな。
仮に初期タイフーン並みの4.3m3翅を回したらどうなったかわからない。
18:名無し三等兵
09/01/10 11:35:02
震電の6枚ペラ、正直カッコよくない…
19:名無し三等兵
09/01/10 16:09:13
>>16
0.18kWがどのくらいの時間での定格かはわからんが、単発機の可変ペラのピッチ変更って、案外小さな力で駆動できるもんなんだね。
20:名無し三等兵
09/01/10 17:55:33
プロペラの直径が小さいとその分質量が減って軽量化されるから機体重量が減って
加速が良くなるってこと？
プロペラ直径が小さいと加速が良いとよく書かれているが、何がどう影響して加速がよいかは
あまり聞いたことはない。
21:名無し三等兵
09/01/10 18:27:16
>>11
プロペラはエンジン回転数に対して常に一定割合の速度で回転するので変動するはず
22:名無し三等兵
09/01/10 21:38:20
>>20
プロペラは空気を掴む道具なので、云わば水を掴むボートのオールと同じ。
面積の小さなオールと大きなオールでは一漕ぎで先に出るのはどっちか考えれば真偽は明白。
小さいぺラは加速に不利。
細いタイヤは軽いから加速に有利なんて言う人がいたら失笑を買うだけです。
23:名無し三等兵
09/01/11 00:11:09
風量が同じで細く長いペラと太く短いペラと比較した話しじゃね？
24:名無し三等兵
09/01/11 00:13:25
滑らないとしたら細いタイヤの方が加速が良いのは事実だぜ
25:名無し三等兵
09/01/11 00:15:41
違う話しだと思うけどジェット排気でパイプの径を細くすると流速が速くなるのと一緒に考えてちゃったとか。
26:名無し三等兵
09/01/11 00:18:14
いや、実際有る条件の下ではペラの直径をちょっと小さくした方が加速が良くなるのさ
27:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/01/11 01:16:48
これか、前スレで言及されてた「嫌な流れ」ってのは…
28:名無し三等兵
09/01/11 06:22:51
ペラは紫電改が3.3m、彩雲が3.6mだから疾風が特別小さくて、かつその小ささは
意図的なものだったということになるんじゃないかと
いずれにせよエンジンとはあまり関係ないような
29:名無し三等兵
09/01/11 07:15:01
>>20
逆、ペラ径は大きいほうが低速時の加速がよい。
ブレードの吸収馬力と推進力の比が良いし
後流が機体から離れたところを通る度合いが増し
更には同じ吸収馬力なら後流が遅めに出来るので
飛行速度との差が小さく推進効率が良くなる。
だが大きいプロペラは重たく、また脚等を長くする必要が生じるので
機体の規模や重量に響いて、飛行性能を低下させる遠因にもなるので
自ずから適正な比率は存在し、高速小型機ほど、小径を選ぶ傾向があり
離陸性能が深刻で、最高速度の低い大型爆撃機等は大径を選択する。
（速度が高くなればなるほど、ペラ径の差は影響しなくなってくるので）
30:名無し三等兵
09/01/11 10:06:38
>>29
随分都合の良い考え方だな
大事なものを随分見落としてるんじゃないか？
31:名無し三等兵
09/01/11 10:13:28
プロペラ付いたヒコーキの開発のプロフェッショナルであった中島飛行機設計陣が
俺ら素人の考えることなどわからなかったはずもないだろうし、やはり意図があって
選択されたものだったと見なすべきだと思うのですよ。
32:名無し三等兵
09/01/11 16:56:00
例えば 100 馬力のエンジンを積んだ車を考えよう
この車の駆動輪とタイヤを細いものから徐々に大きくしていくとする
最初のうちはスリップが減って加速がよくなるが
殆どスリップしない領域になると、あるところから逆に加速が悪くなる
車輪とタイヤの重さだけが原因じゃ無い
バラストを積んで車の重さをそろえたとしても、
やはり加速が悪くなる分岐点が存在する
大きな車輪をつけると抵抗も大きくなり回転する質量も増える
それを跳ね返す十分な馬力が無いと早めに分岐点が来てしまう
プロペラでも同じことがおきる
大きなペラはそのぶんだけ抵抗も大きく回転が上がりにくい
回転が上がりにくいということはピッチも変えにくい
直径 100 m のプロペラとか 5cm のプロペラとか極端な例を考えてみると解りやすいだろう
加速を考えると単純にペラの径を大きくしたほうが良いとは言えない
最高速度や巡航時の燃費だけを考えるなら、
これは馬力と構造が許す限り大き目のペラを着けたい
効率の良いペラの外周の速度は決まっているので、広い面積でその効率の良い部分を使いたい
33:名無し三等兵
09/01/11 17:48:53
そりゃフォッカー三葉機にコルセアのぺラ付ければ無駄に抵抗が大きいだけだで、ちっとも離昇できないだろうな。
もっとも、地面に当たって前に進めないが。
車のタイヤを引き合いに出しているが、では同じ200馬力の車に同直径で205幅と225幅ではどちらが先に前に出るだろうか。
まあ、プロペラはタイヤと違ってグリップということがないわけで、云わばいつもホイールスピンしっぱなし。
ところで、艦上機は離艦性能を上げるために大きいぺラを付けるという事を知っているか。
同じ誉搭載機の中島製でも四式戦と彩雲のぺラ直径の違いはそんなところからくる。
質問だが、恒速プロペラで「回転が上がりにくい」ってどういうこと？
34:名無し三等兵
09/01/11 21:31:15
半分しか理解してないな
定則ペラでも回転数は上がる
35:名無し三等兵
09/01/11 22:05:10
はい、ダウト
恒速プロペラの場合、スロットル操作で変わるのは回転数ではなくピッチ角。
もし回転数まで増減するようならガバナーが故障しているんだな。
そういえばキ84試作機のラチエはこいつがよく故障して回転数が躍ったらしい。
36:名無し三等兵
09/01/11 22:26:44
回転数も変わるぜ
37:名無し三等兵
09/01/11 22:32:48
横レス失礼
丸別冊「最強戦闘機『紫電改』」で
山本少佐が紫電改の操縦法について解説しているんだが
そこには、
発動機全開時の回転数は3000回転
水平飛行（巡航）時には2000回転にするって書いてあるんだけど？
>>35のレス読むと
レシプロ航空機のエンジンの回転数はほとんど変わらないって主張に読めるのは俺だけ？
38:名無し三等兵
09/01/11 22:43:44
>>37
絶望的なまでに読解力がないんだね……
恒速プロペラ「は」回転数が変わらなくてピッチ角が変わるだけ､って書いてあるじゃん
エンジンの回転数の変化をプロペラピッチ角の変更で吸収・反映するための装置が
可変ピッチプロペラ、ってなんで分からないんだろう？
39:名無し三等兵
09/01/11 22:46:56
いくらなんでも>>37のは超解釈すぎるだろ……JK
40:名無し三等兵
09/01/11 22:49:10
じゃあ
>>34の
＞定則ペラでも回転数は上がる
に対しての>>35のレスじゃ日本語的におかしくね？
41:名無し三等兵
09/01/11 22:49:17
話がこんがらがってきたときは問題点を表かそれに準ずる形式にまとめたらいい
42:名無し三等兵
09/01/11 22:53:09
>>38
恒速(可変ピッチ)プロペラを使用した場合、エンジン回転数とプロペラ回転数の変速比が変化するということですか？
43:名無し三等兵
09/01/11 22:55:29
>>40
>>34の
定速ペラでも回転数は上がるってのを
「プロペラの回転数が上がる」って受け止めたら>>35はアリ
「エンジンの回転数が上がる」って受け止めたら>>35はおかしいかもな
どっちにしろ主語の曖昧な質問に対して答えると訳の分からなくなるというとてもいい見本だと思う
流れ的には「恒速ペラの回転数」でいいような気もするが、元質問の>>33の言う
「回転が上がりにくい」ってのがプロペラか、エンジンか、本人にはっきりしてもらわんかぎり触らん方が吉
44:名無し三等兵
09/01/11 23:42:54
減速比一定なのでエンジン回転数とプロペラ回転数は連動。
エンジンの回転だろうとプロペラの回転だろうと同じこと。
>>37
恒速プロペラの場合は回転数を任意指定すればスロットル開度に関係なく一定回転数で飛ぶ。
スロットル開度（パワー増減）で変化するのはブレードピッチのみ。
パイロットがスロットル操作で回転数調節するのではない。
45:名無し三等兵
09/01/12 02:58:22
巡航から戦闘に移るときは
スロットル全開にするだけでなく指定回転数を上げる操作もしないと全然力を発揮できないということか
46:名無し三等兵
09/01/12 06:11:53
そういうこと。
巡航回転数のままスロットル全開にしても巡航最高出力になるだけ。
スロットル半開巡航飛行でピッチレバーを戦闘モードにすればすぐピッチが浅くなって回転数が上がる。
そこからスロットル全開にすれば戦闘最高出力になる。
47:名無し三等兵
09/01/12 11:51:49
というわけで、
プロペラの径を大きくすれば加速が良くなると言うわけでは無いことが解る
ある速度を決めたとき、
その時点で一番加速が良くなるプロペラの径というのが存在する
48:名無し三等兵
09/01/12 12:00:11
日本の技術力が低かったから日本はちっちゃいプロペラしか作れなかったんだ、
とかって単純な問題でもないんだな
当たり前の話だけど、物事って複雑な要素がいろいろ絡んでるわ
お話としては日本の技術力が低いから～、とかアメリカの物量は凄いから～、ってのは判り易いけど
いつまでもそこでループしてちゃダメだなｗ
49:名無し三等兵
09/01/12 12:33:35
>>47
そう、そして、その径は速度が低くなるにつれて大径になる。
50:名無し三等兵
09/01/12 12:50:36
深山、二式大艇が3.9m、連山が4.0m、B-29は5m・・・
51:名無し三等兵
09/01/12 13:52:16
史上最大は、リンケホフマンが第一次大戦直後に製造した6m級の木製だっけ
52:名無し三等兵
09/01/12 15:27:37
二式飛行艇の例はちょっと理由見つからないが
陸上大型機は離陸滑走距離に制約があるから
離昇時に効率よく加速できる様に
なるべく大きなぺラを選択する。
飛行艇といえどもなるべく短距離で離水したいのは同じだから
二式飛行艇も付けられたから付けた、ってところかな。
53:名無し三等兵
09/01/12 16:23:52
全てスッキリ繋がったようだなw
54:名無し三等兵
09/01/12 19:16:07
つか、その辺りは図解軍用機零戦に載ってるだろ。
55:名無し三等兵
09/01/12 19:36:38
スロットル操作とブースト変化、ピッチ変化が分かりやすい。
56:名無し三等兵
09/01/12 21:03:15 DL6UYiXJ
水上機は、水面とのクリアランスが厳しいのと（水面は滑走路と違って
波打つ）、推力軸線設定が難しいから、例として引くのは適切で
なかろう。
57:名無し三等兵
09/01/12 22:02:23
離水中にポーポイズしたら艇体ごとひっくりかえるから
発動機もツリムも手抜きできないしな
58:名無し三等兵
09/01/18 00:06:07
問題点の整理で恐ろしいほど綺麗にまとまったな
59:名無し三等兵
09/01/18 16:48:24
ROMですが気付いたら前スレ落ちてましたorz
806以降のレスROMって無かったのだけど
誰かDatファイルうｐしてくれまいか？
60:名無し三等兵
09/01/22 00:58:17
今月のエアーワールドのRRの連載で開発初期のV-1710に過給器がないって排気タービンの事か？
61:名無し三等兵
09/01/22 01:04:17
二段目はターボ前提とはいえ一段は備えてたはずだけどなあ。
62:名無し三等兵
09/01/22 02:02:38
たぶん著者、筆者が勘違いしてる。
63:名無し三等兵
09/01/22 10:25:07
一段一速なんだっけ？
64:名無し三等兵
09/01/22 10:30:34
ごく初期の試作機には、確かにスーパーチャージャーが無いものも有る
しかし、V-1710は元々ギアボックスや過給器をモジュール化して
簡単に取り替えられるよう設計されたもんで、
65:名無し三等兵
09/01/22 12:58:42
二段目過給器やターボの勘違いだな、確かに飛行船ようにスーパーチャージャー無しのタイプもあったけど。
66:名無し三等兵
09/01/22 15:33:03
モジュラー化で簡単にというのも勘違いだよ。
67:名無し三等兵
09/01/22 15:40:31
バリエーションは沢山あるだろ
68:名無し三等兵
09/01/22 18:45:54
バリエーションとモジュラー化は違うだろ。
69:名無し三等兵
09/01/22 21:36:13
さあそれは人がどう呼ぶかにかかっているのでは？
70:名無し三等兵
09/01/26 12:35:51
後付けの二段過給器やギアボックスを延長軸で離したタイプのことをしてモジュラー化とか言ってるんだろ。
71:名無し三等兵
09/01/26 19:52:45
ではべムラー化はどうだろうか。
72:名無し三等兵
09/01/29 09:15:43
妖怪人間佳代
73:名無し三等兵
09/01/29 12:53:12
おまいら！
一番好きなエンジンはなに？
74:名無し三等兵
09/01/29 13:03:21
ブラット･アンド･ホイットニーＲ-4360ワプス･メジャーだな。
75:名無し三等兵
09/01/29 17:14:32
>>73
火星
76:名無し三等兵
09/01/29 18:03:20
レトロな焼き玉発動機がすきだ！
77:名無し三等兵
09/01/29 18:05:47
ユモ213
78:名無し三等兵
09/01/29 18:15:03
エロサイト･検索エンジン
79:名無し三等兵
09/01/29 21:32:00
R-2800
80:名無し三等兵
09/01/29 23:17:57 bD6g5znb
Bristol Pegasus P.E.6S
一段二速だと思うが詳細がヒットしない。
81:名無し三等兵
09/01/29 23:47:34
誰が何と言おうと「誉」
82:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/01/29 23:54:20
対抗して金星
83:名無し三等兵
09/01/29 23:58:55
旧ドイツ海軍Sボートに搭載されていた
四段シーケンシャルターボディーゼルエンジン。
84:名無し三等兵
09/01/30 00:13:21
何と言っても中島栄オリジナルの栄を積んだ飛行可能な零戦が世界に１機だけ存在するし…
85:名無し三等兵
09/01/30 00:17:20
海保高速艇が積んでるMTUのV16クラドラターボディーゼル
86:名無し三等兵
09/01/30 00:38:09
ユモ213 が挙げられてるならグリフォンを
87:名無し三等兵
09/01/30 00:46:31
ネピアセイバー
88:名無し三等兵
09/01/30 01:03:29
アリソンのV-3420。……まともに動いたんだろうかねコレ。
89:名無し三等兵
09/01/30 02:00:26
日立初風
90:名無し三等兵
09/01/30 03:33:16
>>76
そう言えば、友人のパパンは戦争中に迎撃失敗で落っこちてきた戦闘機のシリンダーが弾けるのを見てて
「ゼロ戦は焼き玉エンジン」と頑なに主張していたな
91:名無し三等兵
09/01/30 07:20:01
4DR5です、信頼性の高い、良いエンジンです。
92:名無し三等兵
09/01/30 12:00:19 KHtIYd81
三菱エンジンといえば、サターンが一番。
93:名無し三等兵
09/01/30 12:58:20
最強は、波動エンジンだろう！
エンジン始動の時なぜ、フライホイールを回して点火するのか理解出来ないが…
94:名無し三等兵
09/01/30 14:19:52 /2J3ljW7
>>93
エネルギーをフライホイールに蓄えて一気に放出するんじゃないの。
どういう設定か知らないけど。
95:名無し三等兵
09/01/30 14:40:12
アツタ32型
96:名無し三等兵
09/01/30 14:45:31
>>88
ダグラス XB-22A「カナード・マスター」・・・
震電の化け物みたいだね。
97:名無し三等兵
09/01/30 14:55:17
原子力が実用化される前、可潜艦を常時潜水可能にした、ワルターエンジンだな。
98:名無し三等兵
09/01/30 15:01:20
>96
……なあ、それネタだってわかってて言ってるよな。
99:名無し三等兵
09/01/30 17:52:39
>>97
燃料馬鹿食いだがなｗｗｗ
100:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/01/30 19:40:15
次いでに言うと艦内に一酸化炭素が充満するは
アホみたいにやがましいはで…
101:名無し三等兵
09/01/30 20:56:43
この場合「わ」が正しいんではないかと思ふ
102:名無し三等兵
09/01/30 22:59:04
レシプロの究極はネイピア・デルティック。異論は認める。
103:名無し三等兵
09/01/30 22:59:49
それは究極の変態の間違いだろう。
104:名無し三等兵
09/01/31 00:04:13
R-2800が一番無難だよね
105:名無し三等兵
09/01/31 00:11:45
それはワールドカップの優勝国予想で「ブラジル」と答えるのに等しく
実につまらない。
106:名無し三等兵
09/01/31 01:26:59
戦中日本の技術でR-2800相当のエンジンは作れなかったのだろうか。
107:名無し三等兵
09/01/31 01:29:57
嗚呼～、デルッテック、回ってる所を見て見たいエンジンだね。
凄い騒音なんだろうね。
108:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/01/31 02:14:29
>>106
誉と比較してダブルワスプは一回りばかし大きく少々重たい。
しかも排気量あたりの出力ではかなり緩やかな設定になっている。
なので作れないことは無かったろうが、軍の人がそれを良しとしたかはどうも疑わしい。
109:名無し三等兵
09/01/31 04:02:15
戦時中の日本は
燃料がないから無理だよ
少しでも燃料を節約しないと
110:名無し三等兵
09/01/31 05:53:08
それでは、科学技術の発展はありえないない。
常に技術者はどんな環境でも、優れた物を研究開発するのが勤めだよ。
111:名無し三等兵
09/01/31 06:57:34
誉小型化へのこだわりを見ていると本当に欲しかったのはまともな大出力液冷エンジンかと思われる
112:名無し三等兵
09/01/31 07:51:50
ガソリンV12は2000馬力少々のあたりで限界
列型で次のステップは24気筒になって一気にハードルが上げる
113:名無し三等兵
09/01/31 08:21:48
>106
中島が誉でなくハ44に開発陣集中して海軍が無茶な注文しなきゃできたかもねー。
114:名無し三等兵
09/01/31 08:44:20
ハ44の可能性については俺もそう思わなくはないんだけど
ただ中島ってハ109もトラブル多かったろう。
要は寿の多気筒化なんだから手慣れたもんだと思うんだけどなぁ。
115:名無し三等兵
09/01/31 08:44:46
ハ４４は構造的にやわな部分があったと聞くが
シリンダーが脆い、だったかな
ハ１０９の時点で微妙な感じになってたから､ハ４５より未来が暗かったかもしれない
みたいなことを壷で読んだ
116:名無し三等兵
09/01/31 09:27:21
>>112
試作ならクライスラーの倒立V16ってのがある。
117:名無し三等兵
09/01/31 09:35:14
３列21気筒とかすればよかったのにね
冷却が困るだろうけど
118:名無し三等兵
09/01/31 11:44:19
H16、X16、W18(3列)じゃどれが一番ハードル低かったろうか？
119:名無し三等兵
09/01/31 11:53:58
>>110
頑張った結果小型高出力エンジンになるんだろ
馬力も余裕もあるエンジンは作れない
それは燃料も食うから
120:名無し三等兵
09/01/31 13:57:42
>>119
>戦時中の日本は
>燃料がないから無理だよ
>少しでも燃料を節約しないと
理由は解らんでもないが・・・
燃料不足を理由に、ランクの落ちるものを開発する
という行為を喜んでする技術者はおらんだろう。
かつて中島飛行機のエンジン部門の技術者たちは・・・
本気でハ-54を設計していたんだぞ！
＞頑張った結果小型高出力エンジンになるんだろ
＞馬力も余裕もあるエンジンは作れない
＞それは燃料も食うから
あと出しジャンケンは見苦しいぞ！
121:名無し三等兵
09/01/31 14:33:02
仮想なら、懐かしのラバ空の「勲」は、中島と三菱が共同開発って
設定だったっけ。架空機登場の前段に、まず架空のエンジンを
開発するあたり、（当時としては）説得力があると感心した。
仮想戦記じゃすぐジェット機が登場するけど、史実よりマシな
レシプロエンジンをどうにかするって話は他にあんまりないよね。
122:名無し三等兵
09/01/31 14:36:47
ソ連からかっぱらってきたクリモフのコピーエンジンで彗星を飛ばすとか
そういうのなら富永が書いてるが。
123:名無し三等兵
09/01/31 14:37:59
>>120
ここで語ってる、「ああすれば良かった」「何故こうしなかったのか？」は全部後出しじゃんけんだろうに
124:名無し三等兵
09/01/31 15:11:04
百歩譲ってもR-2800よりも誉が良かったということはないな。
125:名無し三等兵
09/01/31 15:22:42
火星を積んだ烈風が、なんかの架空戦記であったが
アレが一番蓋然性高そう
126:名無し三等兵
09/01/31 15:38:14
堀越が設計したがらないと思うよ。
中島に火星載せた戦闘機設計させたら面白かったかもね。
127:名無し三等兵
09/01/31 15:54:55
零戦と烈風のあいだにもう一つなんかかませていればなあ。
それこそ火星か金星の発展型を積んだ間に合わせでも。
ないよりはよほどﾖｶｯﾀ
128:名無し三等兵
09/01/31 16:19:20
そもそも海軍の考えでは真珠湾で戦艦沈めりゃ米国民は士気阻喪して勝てるってなもんだったんじゃないか。
「一年間は暴れて見せます」なら当然二年目三年目は考えない。
129:名無し三等兵
09/01/31 16:59:19
ドイツもそれに近いね
DB601はある意味決戦エンジンだったが
あれで欧州を平定してしまえなかったのが
誤算の始まり。
130:名無し三等兵
09/01/31 17:02:13
栄の18気筒化自体は間違っていなかったが目標が高すぎた。
かといって1500馬力級では馬力不足。
131:名無し三等兵
09/01/31 17:12:43
目標が高いというか、そもそも誉は本当に2000馬力出せるのかね。
計算すると、平均有効圧力が尋常じゃない値になるよね。
132:名無し三等兵
09/01/31 17:29:54
TAICレポートでは離昇1970英馬力、1速全開WEP2040英馬力だから、材料がそろえば出るんだろう。
133:名無し三等兵
09/01/31 17:35:06
でもそれだけ回したら確かにハイオクと水メタなけりゃノッキング連発だろうよ。
134:名無し三等兵
09/01/31 17:43:13
軽戦志向の呪縛が無けりゃ寿→ハ5系→ハ44のラインが主軸になってたかね？
135:名無し三等兵
09/01/31 17:52:49
>>132
まあそうなんだけど、そのデータは当時の日本じゃ絶対に手に入らない
100/130 グレードを使ってのテストだったわけでしょ。
日本の100オクタンでちゃんと馬力が出たのかな、と思って。
136:名無し三等兵
09/01/31 18:03:05
「日本の100オクタン」って、戦前にアメリカから輸入したやつじゃなかったか？
ある意味、設計条件どおりなら設計どおりの出力でも不思議じゃないよな
137:名無し三等兵
09/01/31 18:09:05
中島の計画では一気筒あたり100馬力の1800を狙ったところらしいんだけど
どこで間違えたのか誉は2000馬力ということになって、対抗上ハ43は2200馬力
ハ44は2400馬力とかいうアホみたいなインフレ数字になった。
誉以前のハ42は火星の18気筒化で1900馬力だからこれはおかしな数字じゃない。
実際には誉1500、ハ43で17-800、ハ44で2000ってところじゃないのか。
138:名無し三等兵
09/01/31 18:20:04
>>136
そうか、そういやアメリカからの輸入品だったんだっけ。
なら大丈夫か。変な事いって申し訳なかった。
139:名無し三等兵
09/01/31 18:40:35
F6Fは試作ではR-2600だったが、やはり馬力不足ということでR-2800。
信頼性、量産性を考慮して1400馬力程度の誉を作っても使い道はないだろう。
140:名無し三等兵
09/01/31 18:53:15
栄21を18気筒化しただけでレブもブーストも弄らなくても離昇1450は出る計算だが
141:名無し三等兵
09/01/31 19:27:17
>>120
燃料を節約するために小型のエンジンを開発するんだろ。
後出しでも何でもない。ごく自然な発想。
初めからそれが目的にある。
他の選択肢は無かった
142:名無し三等兵
09/01/31 19:33:21
多少空気抵抗が増えても馬力さえ出てれば速度は出る
だけど、何もかも足りない当時の日本で、そんな発想出てくるか？
もう少し贅沢にやれば簡単ですよって言えるか？
143:名無し三等兵
09/01/31 19:47:58
>>124
最高傑作と比べられてもいろいろ困るだろう、誉も
144:名無し三等兵
09/01/31 20:03:52
燃費で誉選んだんじゃないと思うんだが
145:名無し三等兵
09/01/31 20:40:39
燃費は前提条件
不動の基盤
誰に言われなくても思考の底にある
現在日本人が作る機械が何もかも小さく軽く作られているのと同じ
146:名無し三等兵
09/01/31 20:50:12
日本が作ってる世界最強のディーゼルエンジン、小さくないっすよ？（燃費もそこそこ）
むしろコンパクト化にはＭＴＵの方が熱心っぽいし
147:名無し三等兵
09/01/31 21:00:48
>>145
H2なんてまさしく現在の誉発動機だよな
148:名無し三等兵
09/01/31 21:01:12
燃費重視なら空冷星形なんて選ぶかよ
149:名無し三等兵
09/01/31 21:06:31
>>147
LE－7のこと？
えっと、ごめん、アタマ大丈夫？
150:名無し三等兵
09/01/31 21:27:59
ええ、だいじょうぶですよ。
そんな些細なことでそのような物言いするあなたの精神状態がむしろ心配です。
151:名無し三等兵
09/01/31 21:34:25
おほほｗｗ
エンジンスレで
エンジン２種＋ブースター１種のH2を十把一絡げにする蟲が湧いたwww
さすがにびっくりだぜ
152:名無し三等兵
09/01/31 21:37:25
エンジンスレであなたのような人が湧くほうがびっくりです
153:名無し三等兵
09/01/31 21:38:49
悲惨だな
こんな粗雑なアタマの持ち主になるとは
154:名無し三等兵
09/01/31 21:39:58
> H2なんてまさしく現在の誉発動機だよな
シュールすぎる
155:名無し三等兵
09/01/31 21:40:08
日本人に贅沢な造りは無理なんだよ
ギリギリまで削っていくのが日本人
156:名無し三等兵
09/01/31 21:43:44
云わんとすることは汲み取れる
157:名無し三等兵
09/01/31 21:49:36
日本人は余裕の無いギリギリに設計したがる ですね、よく判ります
158:名無し三等兵
09/01/31 21:51:24
ギリギリでハードルを高く設定する
すばらしい
159:名無し三等兵
09/01/31 21:54:22
で、量産で泣く
160:名無し三等兵
09/01/31 22:02:04
今も昔も変わらんw
161:名無し三等兵
09/02/01 00:33:31
最初から余裕たっぷりのエンジンというのは希。技術開発が進んでこそ排気量拡大や
馬力アップが出来る。マーリンも最初から余裕を持って2000馬力が出るようには設計されてはいない。
162:名無し三等兵
09/02/01 05:50:26
最初の変わったバルブ配値だったI型はヘッド割れたんだっけ？
今では無かった事にされた幻のI型。
163:名無し三等兵
09/02/01 12:05:29
最初から余裕を持って2000馬力が出るように設計されていて
1000馬力しか出なかったら駄エンジン認定だな。
164:名無し三等兵
09/02/01 12:19:11
余裕と無駄は裏腹だからな
165:名無し三等兵
09/02/01 14:55:23
12Yはあの痩せたブロックと古いヘッドシステムで最終1000馬力強までよくやれたもんだ。
166:名無し三等兵
09/02/01 22:24:36
量産しにくい燃料を使うしか異常燃焼を抑える特効薬が無いとしたら、
余裕と言うのはシリンダーを並べたときにだいたい決まってしまう
あとは少しずつ限界へ近づいていくだけ
だからエンジニアが目指すべきはいかに上手く諦めるかという事
ちょっと緩めに設計しておけば、扱いやすくて後の馬力向上にも耐えることができる
もちろん、慢性的な資源不足のように、それが許されない状況と言うのはある
そういうときには良いエンジンの基準も変わる
167:名無し三等兵
09/02/01 22:30:30
無い物は無いんだからアタマ使う＞ドイツ
たっぷり有るんだから贅沢に使う＞メリケン
有る所には有るから貰って使う＞エゲレス
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ＞日本
168:名無し三等兵
09/02/01 22:40:14
ドイツの場合、フィッシャー・トロプシュ法を作り出した事は賞賛に値する
169:名無し三等兵
09/02/01 22:59:10
12ＹとBMW-6のあまりにも無駄すぎる頑丈さが融合すれば、いいエンジンになった
170:名無し三等兵
09/02/01 23:00:19
ドイツは
「もう無理。レシプロで高高度性能とかマジで無理」
と諦めてジェットに走ったのが良かった。
選択肢があるというのはいいことですね
171:名無し三等兵
09/02/01 23:25:10
ジェットエンジンは悪食だからね
燃料の有効利用にも良い
アイディア自体は以前から有り、
レシプロが頭打ちになり、高温に耐える材質が出てきた時点で
ジェットエンジンに移行するのは必然でもある
172:名無し三等兵
09/02/01 23:34:54
ジェットエンジンというよりガスタービンといったほうが適切な気がする。
173:名無し三等兵
09/02/01 23:57:24
燃料と同時に空気も大食らいになっていくレシプロは
その空気が薄い高空には向かなくなってたのは確かだな。
余計なギミック付けないと燃焼に必要な量を掻き込めないんだから。
174:名無し三等兵
09/02/02 00:05:43
・・・
175:名無し三等兵
09/02/02 00:24:43
ジェットエンジンの必要空気量はだな
176:名無し三等兵
09/02/02 00:30:23
ギミック？
177:名無し三等兵
09/02/02 00:42:10
当然ジェットエンジンの圧縮機もギミックだよな？
178:名無し三等兵
09/02/02 13:55:27
ギミック…って、こういう時に使うワードなのか？
179:名無し三等兵
09/02/03 09:21:12
サバテサイクルやディーゼルサイクルのハイパワーディーゼルにすれば
ノッキングなどからも逃れて高出力化が可能なのだろうか？
180:名無し三等兵
09/02/03 09:40:14
インジェクションの性能次第。
あと発動機の重量が過大になる場合には、
低出力でも軽いエンジン、コンパクトな方を選定する。
181:名無し三等兵
09/02/03 09:49:43
>>178
ばっかおめぇ
このスレは
H2は現代の誉、とか言い出す人が居るスレだぜ？
細かいこと気にすんな！
182:名無し三等兵
09/02/03 10:00:16
>>177は>>173に対して皮肉を込めて使ってるだけだろ。
前後のレスとの関連考えれば、簡単にわかるはずなのに。
軍板もレベル下がったな・・・
183:名無し三等兵
09/02/03 11:16:18
単純な揶揄や皮肉にも解説書が必要な時代になってしまった。
レシプロエンジンスレはまだいいほうだったが・・・
184:名無し三等兵
09/02/04 11:51:49
トリオ・ザ・ギミック
185:名無し三等兵
09/02/04 13:24:28
所詮、せんずり厨の集まり、偉そうな事言えるのか!?
186:名無し三等兵
09/02/04 14:37:43
だってここレシプロスレだもん。
187:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/04 15:12:02
誰が巧い事言えと…
188:名無し三等兵
09/02/04 20:59:44
往復運動
189:名無し三等兵
09/02/04 22:19:32
ピストンが、エンジンオイルで湿ったシリンダーライナーに挿入されると、クランクシャフトの滑らかな回転がコンロッドに伝わりシコシコと擦り合わせるようにピストンが往復運動を始めクランクシャフトから蜜のように溢れ出すオイルが(ry
190:名無し三等兵
09/02/04 22:58:48
燃料噴射まで何ストローク必要かわからないので、オイルは２スト並に使い捨てるんですね
191:名無し三等兵
09/02/04 23:04:18
近年ライナーレスが普及したのは、やはりナマの方がフィールが良いからだろうか？
192:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/02/05 01:51:50
>>191
少子化対策
193:名無し三等兵
09/02/05 11:19:47
>>191
生じゃなくて、超極薄になったのが殆どだろう。
194:名無し三等兵
09/02/05 12:32:12
ライナーレス？
突き抜けるレスってこと？
195:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/05 14:33:31
こんな面妖なネタに無理してコメントせんでも…
196:名無し三等兵
09/02/06 09:09:59
やはり、みろ、自己満足オナニー厨の集まりだな。
なかには、シュミレーション板にまで主張してせんずりかいて、顰蹙買ってる奴もいるから、変な奴野放しにして置くなよ。
197:名無し三等兵
09/02/06 10:28:32
自己紹介乙
198:名無し三等兵
09/02/06 12:04:40
エンジンのスレだから、ピストン運動は得意ですが何か？
199:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/06 13:04:37
おむすびエンヂンは肩身が狭い…
200:名無し三等兵
09/02/06 14:41:42
俺の巨大なピストンにゴム被せてデンマを当てると、即潤滑油漏れ＆オイルを撒き散らす俺は邪道か？
201:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/06 21:02:19
邪道かは知らんが、そういうのはやり過ぎると学習して癖になってしまうんで
実際に稼働する時にタイミングが早過ぎて宜しくないのだと聞くね。
逆にゆっくりとならし運転をしながら油漏れが発生しそうになる度
一時停止を繰り返して最大ブーストを可能な限り長時間維持するように
訓練すると最大出力や航続時間の向上に役立つと…
まあ、一般論ではそう言われているね。
202:名無し三等兵
09/02/06 22:03:40
風洞実験を繰り返すより、実機を飛ばさないとだな。
203:名無し三等兵
09/02/06 22:22:29
ハインフエッツのエンジンは実機に装備したことあるのか？
204:名無し三等兵
09/02/07 07:31:55
私は、ファインフェッツのエンジンを中島ハ‐５０５と同等と思っている。
＜中島ハ‐５０５は少なくとも一基はつくられたが、わたしはそれが飛行したとは思っていない。＞
ビル・ガンストン著｢航空ピストンエンジン｣より
205:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/07 14:21:21
あくまでも一般論の話をした迄だよ。
つか、手の込んだ趣向をやる人だねぇ…
206:名無し三等兵
09/02/07 14:43:51 Tu7uvYm6
専門的な話にはついて行けない人らが猥談になると湧いてくるのは面白いね。
207:名無し三等兵
09/02/07 14:55:01
蔵書が無いから、プロペラの話にはついていけんかったけど、エンジンと猥談なら蔵書たくさんあるけんのー。
208:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/07 15:20:28
>>207
判らなくもない。
モータースポーツ系の雑誌にはスポーツカーとおにゃのこを
組み合わせた写真がよく載ってるからの。
これが「らばQ」の過去記事だったかの？
ぽんこつ車とメタボおっちゃんをほぼ同じ構図で組み合わせた写真がいくつかあったんだが、
車両も人もせめてあと30年若ければむしろそっちの方が良かったのにと…
209:名無し三等兵
09/02/08 00:42:09
最初に複列の星型エンジン作ったのはどこだっけ？
210:名無し三等兵
09/02/08 02:40:34
3列星形ってないんですか
211:名無し三等兵
09/02/08 03:38:36
つアームストロング・シドレー ディアハウンド
名前しか知らん。
212:名無し三等兵
09/02/08 03:44:46
検索したら画像も有るな。
URLﾘﾝｸ(images.google.dk)
213:名無し三等兵
09/02/08 13:52:48
>>209
ローレンツ・ハーグレーブ？
２連箱凧発明した人。
プロペラと一緒に回転する星形三気筒を1889年に製作した。
214:名無し三等兵
09/02/08 14:33:48
>>213
単列だね。
215:名無し三等兵
09/02/08 14:42:24
>>209
水平対向四気筒は、星形複列に含まれますか？
含まれるならアントワネット？
216:名無し三等兵
09/02/08 18:20:07
>>210
3列は振動がひどそう。4列なら開発例がある。R4360－28気筒。
217:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/08 18:25:12
クランクの位相を120度にしてシリンダーを捻るようにずらせばいいだけでは？
そんで三列21気筒とか三列27気筒とか…
>>212 の画像ではどうも捻りが入ってないように見えるが。
218:名無し三等兵
09/02/09 03:06:34
>>209
グノーム
219:名無し三等兵
09/02/09 04:01:27
>>217
3列120度だと振動バランス取りづらい。
220:名無し三等兵
09/02/09 04:21:03
現在の技術で作っても無理かな？
現在は軽自動車用で直列３気筒であるじゃん。
221:名無し三等兵
09/02/09 04:57:37
3列を互いに180度ずらして、
一列分の二次の振動を吸収するバランサーを付ければ可能だろう。めんどくさいが
4列ができてしまうならそっちのほうが良い
222:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/09 14:24:02
>>221
三列めのシリンダ冷却はどうするんで？
223:名無し三等兵
09/02/10 04:52:13
>>222
液冷化
224:名無し三等兵
09/02/10 12:47:52
そんな事しなくたって、バッフルプレートの配置の仕方でどうとでもなるだろ。
4列星型が実用化されてる以上、3列が少なくとも冷却の点で困るなんてありえない。
225:名無し三等兵
09/02/10 13:56:31
それでも二列目以降はやっぱ熱的につらいことになりそうだが
水冷にするか、ポルシェみたいにオイル大量に使って油冷にでもする必要でそうじゃね？
226:名無し三等兵
09/02/10 14:28:36
>>225
前列に回さずに後列に空気を導くのがバッフルの役目なんで
二列目以降が厳しいなら、前列も厳しいわけだが？
そもそも普通はカウルフラップ閉じて冷却気を制限するぐらいなんで
普通に飛んでる間は冷却に苦しむことは無い。
227:名無し三等兵
09/02/10 14:36:30
それと、航空エンジンは大量にオイルを使ってる。
大抵の飛行機にでかいオイルクーラーがあるように
それなりの範囲で油による冷却もやってる。
（つかポルシェと同じ様なもんじゃないかと思うが）
228:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/10 15:33:35
>>224
いや、四列星形の場合シリンダーがこう捩じれるような形になってて
例えばそこに斜めにバッフルプレートを入れれば空気がほぼ均等にまわるでしょう？
だけど三列を互いに180度ずらすと三列目は一列目の影になる。
229:名無し三等兵
09/02/10 16:14:30
>>228
だから？
230:名無し三等兵
09/02/10 16:44:21
Ｒ‐４３６０ワスプ・メジャー
(２８気筒液冷7*4列、ただし一列目だけ空冷)
ＢＭＷ ８０３
(２８気筒液冷7*4列)
４列で完全に空冷で完成したものあるの？
どちらにしても水噴射併用でしょ？
空冷では、かなり冷却に苦しみそう。
231:名無し三等兵
09/02/10 17:31:50
>>230
Ｒ‐４３６０ワスプ・メジャー
×(２８気筒液冷7*4列、ただし一列目だけ空冷)
○(２８気筒液冷7*4列、全列空冷)
適当な事書くな。
>>228
影になるシリンダーが冷えないというなら、空冷水平対向エンジンは2気筒以外成立しないわけだが。
232:231
09/02/10 17:33:21
自分が適当な事書いちゃったよｗ
×(２８気筒液冷7*4列、全列空冷)
○(２８気筒空冷7*4列、全列空冷)
233:名無し三等兵
09/02/10 17:36:48
気にするな、軍オタはみな知ったかぶりのウンコ野郎
そう言うなればＨ２は現代の誉ｗ
234:名無し三等兵
09/02/10 20:58:00
わかりやすい
235:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/11 01:32:33
なんでまたH2の話に戻っちゃうんだ…
ってかLE-7を誉と結びつける話って昔何かの本に無かったか？
>>231
水平対向の場合、エンヂンの部分で冷却空気の
流路が上下方向になるように工夫してなかったか？
星形でカウリングを広げずに似たような事するのはきついと思うぞぉ…
236:名無し三等兵
09/02/11 03:03:52
>>235
広げる必要は無いんだよ。
カウル前面から入ってきた空気を3種に分割して
それぞれを前中後列に導くようにプレート立てればよいだけ。
237:名無し三等兵
09/02/11 04:35:32
それで冷えるんか？
均等にオーバーヒートすると言う落ちじゃないだろうな
238:名無し三等兵
09/02/11 10:32:52
均等にオーバーヒートするだけなら
出力を抑制しただけで解決する
239:名無し三等兵
09/02/11 11:23:14
そこで強制冷却ファンですよ
240:名無し三等兵
09/02/11 12:42:58
4列が冷却できてるから3列ができんという事は無い
後は試してみるだけ
それ以上考えても無意味
241:名無し三等兵
09/02/11 12:55:17
プロペラの話に乗り遅れたのだけども
船の可変ピッチスクリュの制御は飛行機の恒速プロペラの制御とは違うよね？
242:名無し三等兵
09/02/11 12:56:26
船は後進もするしな
243:名無し三等兵
09/02/11 13:01:47
>>240
>>224で同じことが書かれてるのに、認めようとしない頑固者だらけなんだよｗ
244:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/11 15:25:04
いんや、捻りを入れてシリンダの隙間を通って来た空気を均等に分配するってんならともかく、
位相が180度だとバッフルプレート入れるにしてもかなり変態的な配置が必要なんじゃないか？
245:名無し三等兵
09/02/11 15:45:10 XbeNMhEY
7×2だと前後の気筒は360/14だけずれている。7×3なら360/21ずらせばいいだけ。
246:名無し三等兵
09/02/11 16:02:48
ちょこっと質問なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
このカラーリングのG.55チェンタウロって実在したの？
調べても資料出て来ないんだ
247:名無し三等兵
09/02/11 16:39:16
尋ねるスレが違う
248:名無し三等兵
09/02/11 16:40:55
何でよりによってこんなところに訊きにくるんだ？
ここの住人はガワの色なんてどうでもよくてあんこにしか興味ありませんよw
イタリアスレ池
変態同士親身に教えてくれるだろw
249:名無し三等兵
09/02/11 16:46:13
失礼しました、他を当たります。
250:名無し三等兵
09/02/11 17:42:38
>>244
変態的な配置が必要なら、そうすりゃ良いだけの話。
バッフルどころか、エアダクトを引き回して冷やしたって良い。
ていうか、冷える様に作るのが「設計」という物だろ。（まあ今は架空のエンジンの話だが）
「陰になるシリンダーは冷えない」なんていう、根拠のない自説に固執するのはいい加減やめろ。
世の中には空冷倒立V12なんて実用エンジンも存在するんだよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.enginehistory.org)
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
ついでに、空冷4列星型28気筒R-4360の写真。
陰になるから冷えないとか冷えるとか、そういうレベルの話じゃないのは見ての通り。
URLﾘﾝｸ(www.air-and-space.com)
URLﾘﾝｸ(www.bikeland.org)
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.trentonrcflyers.com)
URLﾘﾝｸ(enginehistory.org)
251:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/11 21:52:53
ワスプメジャーならガンストン教授の本にもカットモデルのイラストがありますがね、
あれは明らかに捻りを入れてる方のパターンでしょう。
ダクトの引き回しだと件のハ-505かな？
たしか前の二列と後ろの二列を別々に冷やすという話があったように思うが、
…飛んでないんだよね。
上手に設計すりゃ空冷でも冷えるもんは冷える。
だがDB610のような例もあるでね。
その辺考えると >>245 の方がスマートだと思うね、あたしゃ。
252:名無し三等兵
09/02/11 22:27:28
どーでもいいじゃん、その程度
253:名無し三等兵
09/02/12 10:43:36
風を当てるのではなく抜けなきゃ冷えない。
空冷でも液冷のラジエターでも同じ。
254:名無し三等兵
09/02/12 11:42:46
この文面では「当てる」＝「抜ける」だろうに
奥が詰って「抜けて」ない通風路でどうやって風を「当てる」んだよ？
255:名無し三等兵
09/02/14 11:52:47 jEiDyuEw
大英博物館
ロンドンの大英博物館のサイエンス・ミュージアム３階にはエンジンの「誉」が展示してあるが、
その説明文は、以下の書き出しで始まる賞賛の言葉が綴られている。
"NAKAJIMA HOMARE" The 18-cylinder Homare was the most important engine in the 2,000hp (1,492kW) class used by Japanese forces.
256:名無し三等兵
09/02/14 12:07:08
"Motor Mk.IV 1850 hp"とは言わんのか
257:名無し三等兵
09/02/14 17:45:21
誉は本当は2000馬力なんて出ちゃいないだろうに
258:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/14 18:37:27
「18気筒の誉は日本軍が使用した中で最も興味深い”二千馬力級”エンヂンです」
という意味じゃダメなん？
実際にゃそんだけ出てないエンヂンでも、たいがいな桁で四捨五入して
千馬力や二千馬力自称するのは結構ある話だし。
誉が当時の国情に合っていたかはともかく、野心的な設計だったのは事実だし。
ま、あたしゃ多少重くて直径が大きくても確実にその
クラスの出力を出せた三菱ハ-42の方が好みですがね。
259:名無し三等兵
09/02/14 20:49:54
栄の初期型も900馬力ちょいなのに1000馬力級だからな
260:名無し三等兵
09/02/14 23:04:55
いんぽーたんとは重要なでは？
いんたれすとならアレだが
261:名無し三等兵
09/02/15 00:32:44
アメちゃんの燃料を入れれば 2,000 馬力出るさ
262:名無し三等兵
09/02/15 04:20:26
高オクタン＝高カロリーというわけではなかろう
263:名無し三等兵
09/02/15 04:53:56
+400の2900rpmじゃ誉11型相当だから1800馬力
本来の+500の3000rpmなら2000馬力だろうけど
それにはアメちゃんの燃料が欲しいってことじゃないかな。
264:名無し三等兵
09/02/15 04:56:11
チマチマ100馬力毎に分けたがるのが日本人の特性 って事で
265:名無し三等兵
09/02/15 07:26:21
＞高オクタン＝高カロリーというわけではなかろう
オクタン価について分かってる？
266:名無し三等兵
09/02/15 08:14:33
ところで、運転制限て現実現場ではどういう方法で制限してたのかね？
ブーストコントローラーとピッチレバー自体は500mm、3000rpmまでセットできるけど
あくまでパイロットに「400mm以上、2900rpm以上にはセットしちゃダメよ」と
通達するだけなのか？
267:名無し三等兵
09/02/15 11:07:54
離昇1分すらも使っちゃいけなかったのかな
268:名無し三等兵
09/02/15 11:51:04
公称も400から300に落とされてるんだし
1分も500で回したらどうにかなっちゃうんじゃない？ｗ
269:名無し三等兵
09/02/15 12:20:39
400を5分使っていいなら500を1分くらいいいんじゃないかと
もともとは500を5分なんだから
270:名無し三等兵
09/02/15 14:16:41
当時は自動的に制御する方法も限られてたから、
そのへんはパイロットがやるんだろう
やるかやられるかの場合は別として
271:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/15 14:54:21
>>260
訂正ありがとう
272:名無し三等兵
09/02/15 17:01:26
何のためにブースト制限したと思ってるんだよ。
273:名無し三等兵
09/02/16 00:55:55 XPmRpUMu
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と
120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも
氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書ける
ボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。
274:名無し三等兵
09/02/16 02:23:30
『お、おおオクタン…
いいじゃないですか、オクタン！』
『あっ…ダメよ三河屋さん！主人が帰ってきますわ…あん♪』
275:名無し三等兵
09/02/16 06:05:52
>>273
つURLﾘﾝｸ(history.nasa.gov)
276:名無し三等兵
09/02/16 13:49:34
>>272
水噴射管制不良による混合気不均衡が原因の特定気筒過熱
だろ
277:名無し三等兵
09/02/16 15:52:30
>>265
詳しく知っていそうだから教えてくれ。
８０オクタンの燃料で８０馬力だと、
１００オクタンの燃料を使えば１００馬力出せるのか？
９０オクタンの燃料で９０馬力だと
パフォーマンスナンバー１４０の燃料使えば１４０馬力出せるのか？
278:名無し三等兵
09/02/16 17:02:33
>>277
オクタン価ってのは燃料の耐ノック性の指標だから
燃焼室で発火しにくいのがハイオク燃料
発火しやすい、ではないので間違えないようにw
発火しにくいから、高圧縮で混合気を発火させられるから結果として高い爆発力が得られる
別にハイカロリー燃料であるわけではない
262は別に間違えたこといってないよ
車でもレギュラー指定のエンジンに良かれと思ってハイオク食わせて微妙に調子が悪くなることはままある
ハイオク指定にレギュラー食わすと、今の車ならまあ電子的に点火時期とか調整して何とかなるようだが、最悪異常燃焼発生してエンジン壊す
圧縮比や燃料濃度など使用燃料の規格に合わせて調整設定しなきゃならないのよ
極端な話エンジンの設計が燃料で丸々変わってしまう
ハイオクガソリンってのはエンジンの性能を簡単に上げられる魔法の液体じゃないのよ
それとは別に類似の単位として出力価ってのがあってこっちが高いと出力上がってるのか？
WW2の米軍機ならほぼこっちが問題になる燃料使ってるな
これもハイオク燃料とひとくくりにされちゃってること多いからややこしいが
ああ、おいら265じゃないよ
279:名無し三等兵
09/02/16 18:46:20 agNbaNMv
>>278
話がズレるが
ハー43の点火系は自動進角だが、誉はどうだったん？
280:名無し三等兵
09/02/16 19:01:58
>>277
俺も265ではないが、過給エンジンの場合そこまで
極端では無いが、低いオクタン価では耐ノック性
の問題で過給圧があんまり上げられないけど高い
オクタン価の燃料を使うと過給圧を高くすることで
出力を上げることが出来る。
281:名無し三等兵
09/02/16 20:02:27
>>277
これ読んだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
282:名無し三等兵
09/02/16 21:25:42
>>277は、間違ったことを言ってない>>262に、妙な言いがかりを付けてる>>265を腐してるんだろ。ちゃんと読め。
283:名無し三等兵
09/02/16 21:47:29
>>261から>>262の流れを見る限りそうは見えないだが･･･。
284:名無し三等兵
09/02/16 21:56:54
>>283の国語力に乾杯
285:名無し三等兵
09/02/16 21:59:15
高価ロリは体験すた。
286:名無し三等兵
09/02/16 22:07:35
>>277
パフォーマンスナンバー140は
試験エンジンで140％の馬力になる運転条件が可能という意味。
だから運転条件（ブースト、圧縮比、温度、回転数等）を変えない限り
基本的に馬力は変わらない。
あと、エンジンによっても違うけど80オクタンで80馬力なら
100オクタンで運転条件を最適にすると110～120馬力ぐらいになる。
287:名無し三等兵
09/02/16 22:17:04
これほどの嘘八百を
ここまで堂々と語れる奴の神経っていったい・・・・
288:名無し三等兵
09/02/16 22:30:23
だれか、正解を頼む･･･orz
289:名無し三等兵
09/02/16 22:50:59
ウィキペディアの解説はこう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
290:名無し三等兵
09/02/17 00:07:21
>>286
なるほど、じゃ3リッターの車をかうより660の軽のほうがお得ですね、軽買います。
291:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/17 20:21:35
つか、高速でぶっ飛ばすとかおにゃのこを引っ掛けるとかじゃ
無い限り日常生活で使う分には軽で充分だろうがよ。
292:名無し三等兵
09/02/17 21:34:18
高速を内装の内張りはがした軽で120ｋ/ｈ巡航すると気が狂いそうになるがな
ラジオなんざ聞こえねえ
隣のやつがなに言ってるのかも怒鳴ってもわかんね
レシプロ機のコクピット感覚が安上がりに味わえますw
293:名無し三等兵
09/02/17 21:55:20
>>292
> 高速を内装の内張りはがした軽で
この時点で何かおかしい
294:名無し三等兵
09/02/17 22:00:00
ミリタリーレシプロエンジンスレ
295:名無し三等兵
09/02/17 22:00:20
>>293
>> 高速を内装の内張りはがした軽で
>この時点で何かおかしい
軽量化のためには･･･orz
296:名無し三等兵
09/02/17 22:46:44
>>292
回天、振洋に続く、特殊兵器ですね。
軽量化した軽自動車の鼻先に25番を括り付け、敵戦車に
特攻ですね。120km/hで、乙字運動しながら接近すれば
敵戦車も照準が出来ない。
で、敵は、M4ですか、T38？それともT74ですか？
まさか、チハとか90式じゃないですよね。
でも今のご時世、特攻とは見てくれず、自爆テロって
言われますよ。
297:名無し三等兵
09/02/17 22:52:57
>>293
ジムニー乗りには常識の範囲内なんだ>内張り剥がし
ホロだと、後席の内装ビニール張った薄い合板留めてあるだけだだったしなw
それでもフロアパネルにはよくわからん樹脂が貼り付けてあるからそれををたがねでこつこつと・・・
ちなみにノーマル状態のバンでもうるさいのは大差なしw
298:名無し三等兵
09/02/17 23:07:29
サーキットとか峠攻めてるのかと思った。
299:名無し三等兵
09/02/17 23:19:37
車板でやれ
300:名無し三等兵
09/02/18 01:20:34
というかむしろノリ的には「VIPでやれ」
301:名無し三等兵
09/02/19 00:47:06
同じ軽トラでも中島飛行機の流れを汲むスバルのサンバーならば
ポルシェと同じＲＲ駆動。
エンジン音もスーチャーの甲高い音が心地良かった。
たしか、中央自動車道で日本の高速道路最高標高地点から
延々と続く下り坂をアクセルペダルをベタ踏みで、
180㎞/h(メーターは140までしかないが)を
体感したときは死ぬかと思った。
ナカジマイズムを知る男が俺である。
302:名無し三等兵
09/02/19 01:06:06
中島エンジンの設計や試作、試験をしていたのは後のプリンス‐日産のほうなのだが
303:名無し三等兵
09/02/19 01:10:56
中川氏はね。
304:名無し三等兵
09/02/19 11:13:36
で、日本なテクニカルとは、軽トラックに銃架かね。
305:名無し三等兵
09/02/19 12:17:36 H7Mvszob
箱形の液冷エンジンだと、シンプルな減速機で、クランク軸とプロペラ軸を
ずらしているのに対して、星型だと、遊星ギアにして両者を一致させて
いますよね。ただの平行歯車セットではダメな理由ってあるのでしょうか？
306:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/19 12:38:16
構造上そっちの方が扱い易いからでは？
あと減速機の影になる部分に風が当たり辛いというのがあるかも。
307:名無し三等兵
09/02/19 13:00:37
>>305
列型Vはペラ軸を持ち上げたいから同軸平行にしてる。
元々クリアランスが大きく取れる星型ではその必要性が無い。
不思議なのは倒立Vのドイツのだな、なんでペラ軸を下にしたのかね。
倒立Vでペラ軸を上にした例（V-770）
URLﾘﾝｸ(www.nationalmuseum.af.mil)
これを見ると機首空力整形の都合なのかなとか想像するが。
308:名無し三等兵
09/02/19 17:21:01
パイロットに視界がよく、軸内砲を撃てるようにしてるため…
じゃなかったんかな？
309:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/19 18:45:25
>>307
普通にプロペラ軸をエンヂンの軸線上に持ってきたかったからでは？
あと、DB601では軸内機関砲を使いたかったってのがある
310:名無し三等兵
09/02/20 00:01:02
>>303
中川氏だけが携わってたわけではないよ。荻窪がそういう部署だった。
311:名無し三等兵
09/02/20 19:50:07
正立でも倒立でもプロペラ軸はエンジン中心からそう変わらんだろ、機体設計でなんとか出来る範囲。
312:名無し三等兵
09/02/20 20:05:31
>>309
V-770を見れば判るように
エンジンの上に軸を持ってきても同軸砲は可能。
ていうかDB601の場合、同軸前提の設計とも言いがたいわけで
カム駆動ギアに穴開けて通すなんて泥縄もイイトコ。
313:名無し三等兵
09/02/20 20:14:58
目を眩ませる排気口を下げたかったんと違うんか
314:名無し三等兵
09/02/20 20:57:29
倒立型でペラ軸をクランクシャフトの上に持ってくると、
前投影面積が増えるだろ
大きなエンジンの場合、これはやりにくい
315:名無し三等兵
09/02/20 21:15:59
>>314
Ju-88みたいなラジエータだと全然関係ないけどな。
316:名無し三等兵
09/02/20 21:35:49
>>315
そーかーぁ？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
317:名無し三等兵
09/02/20 22:17:09
URLﾘﾝｸ(www.mech.kuleuven.be)
見てのようにエンジン前面投影面積なんか遥かに超越してる。
318:名無し三等兵
09/02/20 22:22:28
空冷とあんまり変わらんねここまでくると。
319:名無し三等兵
09/02/20 23:46:50
結局ラジエータ＋オイルクーラーの分の前面面積が必要になるからね。
エンジン単体＋独立したラジエータ＋オイルクーラーの分の面積よりは
小さくなってるから、収支は合っているんだけど。
320:名無し三等兵
09/02/21 00:57:04
>>317
上下は違うだろ
321:名無し三等兵
09/02/21 01:24:01
>>320
別に上下なんかどうでも良いんだよ。
このナセル前面投影でよいなら
これでV-770みたいにエンジン上側に軸を持ってきても
エンジン下からはみ出てる分を上に移せば
前面投影面積は変わらないで済むということさ。
322:名無し三等兵
09/02/21 02:14:12
>>321
計算が合わんな
323:名無し三等兵
09/02/22 11:13:53
環状ラジエーターはそんなルーズな設計しないよ
エンジンの縦寸内ギリギリに収めるもんだよ
324:名無し三等兵
09/02/22 11:21:58
>>323
わはははははｗｗｗｗｗ
Ju88の見たらそんなヨタ言えんわｗｗ
325:名無し三等兵
09/02/22 13:35:18
>>324
そーかぁ？
326:名無し三等兵
09/02/22 13:49:31
>>325
URLﾘﾝｸ(www.ch601.org)
URLﾘﾝｸ(www.ch601.org)
見ての通り。
327:名無し三等兵
09/02/22 14:01:04
>>326
写真と全然違うじゃん
328:名無し三等兵
09/02/22 14:04:18
いや、全く矛盾は無いが？
>>317の写真でも、エンジン縦寸から大きく上下にはみ出てるのが判る。
そもそも円形なんだから、Vを中に収めたら上下にはみ出るのは当然。
329:名無し三等兵
09/02/22 15:35:10
そう見えるとしたら変だなw
だいたい、それほど大きくしてしまったら何の利点もない、
作りにくいだけのしろもんじゃねーか
330:名無し三等兵
09/02/22 15:41:22
>>329
だからドイツ以外では流行らなかった。
URLﾘﾝｸ(www.albentley-drawings.com)
Fw190でもエンジン上下にはみ出てるのがわかる。
331:名無し三等兵
09/02/22 15:43:42
>>330
何処を見ている？
はみ出てはいるが、作りにくく無い範囲でギリギリまで絞ってるだろ
332:名無し三等兵
09/02/22 15:50:31
>>330
エンジンというのはシリンダーとケースだけじゃないんだよ
エアチャンバーとかマグネトーとかいろいろあってね
333:名無し三等兵
09/02/22 15:51:51
これを見て、はみ出てないと思うのは無理だろ？
>>323の主張する
「エンジンの縦寸内ギリギリに収めるもんだよ」には当たらないでしょ？
>>317の写真のはFw190だからJu88よりは小さいが
どっちもエンジンよりでかいのは変わらない。
334:名無し三等兵
09/02/22 17:10:44
ブロックしか見えないのか
335:名無し三等兵
09/02/22 17:48:03
>>334
マグネトなんて何処にだって置けるわけだが？
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
336:名無し三等兵
09/02/22 18:01:19
やっぱギリギリじゃん
337:名無し三等兵
09/02/22 18:09:35
こういう真横からのを待ってたんだよ
で、結論から言うと「凄いタイト設計」
338:名無し三等兵
09/02/22 18:10:25
>>336
どこがギリギリなんだ？
何処にでも置ける様な補機が入りきる上部
スカスカの余裕を持った下部、どっちも当たり前だが余裕たっぷり。
円形にVを収めるんだから
上下にスペースが出来ないはずが無いんだよ。
普通の液冷機と比べてみれば、その違いが一目瞭然だろ？
339:名無し三等兵
09/02/22 18:10:49
減速機は何処へだって置けるワケじゃ無いぞ。
トルクに耐えなければならないから、
ある程度の直径が要るし、がっちり固定しなくてはならない。
このくらいなら、遊星歯車を使って、クランク軸と同じ位置で減速すれば
前投影面積は変わらないかも知れない。そんなところだろう。
340:名無し三等兵
09/02/22 18:14:14
見たとおり、ギリギリ
それだけ
341:名無し三等兵
09/02/22 18:16:06
Ju88だともっとでかい。
URLﾘﾝｸ(www.preservedaxisaircraft.com)
ちとわかりにくいかな。
模型写真
URLﾘﾝｸ(www.modelairplaneinternational.com)
342:名無し三等兵
09/02/22 18:20:57
つうかさ、模型でBf109とかP-51あたりと比べてみれば
Fw190が如何に機首が太いかは良くわかると思う。
何しろラジエータを通った空気を抜く必要があるから
エンジンより一回り大きくしないといけないわけで
それは>>335の写真でも良くわかる。
343:名無し三等兵
09/02/22 18:27:41
カウリングフラップから抜くので大きくする必要なんてありません。
ラジエーターが機首にあろうとも、シュラウドで全て排出しますんで。
344:名無し三等兵
09/02/22 23:03:14
>>342 DB605やマーリンに比べてJumo211/213の方がエンジン自体が大きい。
ただ液冷フォッケの場合、エンジンの寸法ぎりぎりで機首まわりを設計
してたので、冷却能力強化が必要になったとき制約が生じた。
DB603を積もうとしてオイルクーラーを強化すると、ラジエーターの
前面面積を縮小しなくちゃならなくなったり、Jumo213E系で2段過給した
吸気冷却用にアフタークーラーを増強したら、カウルフラップを
開けっ放しにしないと冷却しきれなくなるので空気抵抗が大きくて
最大速度が伸びなかったり。
345:名無し三等兵
09/02/23 10:38:29
DB603を積んだ時は効率低下は仕方なくても角度を変えて面積は確保したけどな。
346:名無し三等兵
09/02/23 12:47:30
つーことはインタークーラーの無いJumo213Fが一番速度が出るのか。
それにしても、上に213Eが出てるが、ネットでも書籍でもあの架台の陰に隠れてインタークーラーの形状がはっきり分からん。
347:名無し三等兵
09/02/23 19:33:59
アフタークーラー自体は吸気配管の中に配置されてて
それとわかる外観は露出してないからね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
左下の白っぽい末広がりのダクトの下端に、斜め45度に
取付けられてる弁当箱みたいな形状のBOX（黒いプレートが
貼り付けてある）がクーラーの収納部じゃないかと思うんだが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
反対側からだと、架台の支柱と手前のMGBが邪魔でほとんど見えない
348:名無し三等兵
09/02/23 22:34:05
ユンカースモーターのインぺラーって変わった形してるよね
簡素なダクテッドファンて趣だ
349:名無し三等兵
09/02/24 07:38:36
初歩的質問
同じ機体に同重量・同直径のエンジンを積みます
エンジンの馬力が片方が1500HP、もうひとつが2000HP
プロペラは同一で最適な回転とピッチで回せば700kmでる能力があります
この2機って水平最大速度って変わるんですか？
プロペラの回転数って基本変わらないですよね。となると違いはピッチですが、
水平飛行で1500HPと2000HPで同じピッチが実現出来ないとはイメージ出来ない。
上昇ならわかるんだが…
350:名無し三等兵
09/02/24 07:57:18
最高速度を出すときの最適プロペラピッチは馬力によって変わるので、前提条件が間違ってます。
351:名無し三等兵
09/02/24 09:18:04
すみません、やはりよくわからないのですが
1500馬力ではプロペラがオーバースペックになって最大速度を出す最適なピッチ
が出来ないって事ですか？
空気を掻き回わしてるのだから車なんかより馬力に左右されないような気がしてな
らんのです
352:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/24 09:50:41
>>350
馬力によってプロペラの最適設計が変わってくるので
「プロペラは同一で」という条件が満たせないという話ではないのですか？
353:名無し三等兵
09/02/24 10:14:15
>>351
じゃあ、馬力に関係なく速度が出るとでも言うのか？
抵抗は速度に関係ないとでも？
プロペラのピッチ＝ブレードの向い角＝抵抗なんだよ。
高抵抗のものを非力な出力で回したら
エンジンの回転数は低下してストールし
1500馬力エンジンの最良の出力回転数が維持できない。
エンストはしないだろうけど、たぶん1000馬力とかの回転数に落ちちゃう。
結果、ペラは1000馬力でゆっくり回り、2000馬力とは大幅の推力差になる。
354:名無し三等兵
09/02/24 10:21:02
＞空気を掻き回わしてるのだから車なんかより馬力に左右されないような気がしてな
らんのです
空気をかき回して居るのでは無く、推力を発生させている。
と考えたら如何ですか。
355:名無し三等兵
09/02/24 10:37:43
空気抵抗を甘く見すぎだな
356:名無し三等兵
09/02/24 10:52:18
ありがとうございます
空気抵抗を甘く見てました。
そうか、そんなに抵抗になるんですね。
長年の疑問が氷解しました。
357:名無し三等兵
09/02/24 12:48:29
前スレでもあったけど図解軍用機零戦にブーストコントロールとエンジン回転、ピッチ変更が分かりやすく書いてあるよ。
358:名無し三等兵
09/02/24 13:28:55
しかし今月の航空ファンでDB01のとこ、タービン言い過ぎw
359:名無し三等兵
09/02/24 21:45:26
デトネやノッキンクの問題からボアを大きくするのは限界があると理解してます
では、
360:名無し三等兵
09/02/25 00:04:04
>>358
知らぬ間に半世紀もすればコンプレッサーという言葉がタービンに駆逐されて、既成事実化していますよ、きっと。
インタークーラーがその好例ですね。
361:名無し三等兵
09/02/25 10:00:59
>358
>360
クルマのチューニング屋みたいなDQN業界になってしまうのか。
362:名無し三等兵
09/02/25 20:35:05
インタークーラーは元々習慣の違いに過ぎないから、R2800やV-1710やR-4340の洋書で当時のメーカーの
図面とかみても両方使ってるし、マーリンパースペクティブでも習慣の違いって書いてあるしな。
363:名無し三等兵
09/02/25 23:55:23
「両方」とは？
タービンとインタークーラー？
364:名無し三等兵
09/02/26 01:21:11
米語と英語の違いと言う落ちじゃないでしょうね
365:名無し三等兵
09/02/26 04:15:39
>>363
「インタークーラーとアフタークーラーの両方」だとエスパー
366:名無し三等兵
09/02/26 07:28:48
WarBirdsの常連さんがいるね
367:名無し三等兵
09/02/26 12:41:37
インダクションシステム全体の中で給気の冷却装置を広い意味でインタークーラーと呼び、アフタークーラーは配置上の狭い意味での呼び方。
368:名無し三等兵
09/02/27 00:19:30
Charge air cooler
369:名無し三等兵
09/02/27 09:50:43 hxDsvdEL
初期の（セルモーターとか外部電源供給者とか火薬カートリッジ以前の）
始動手続きについて教えていただきたいんですが、オイルを回すために
ペラを手回しした後、
ａ ペラを頑張って回して点火
ｂ イナーシャハンドルでフライホイールを回し、クラッチを繋いで点火
とありますよね。この使い分けって何が関連するのでしょうか？
ｂはフライホイールの分、重くなりますよね。それでもｂにするからには、
ａではまずい理由があったのでしょうが・・・
エンジンとペラが直結か減速機かましているかの差？
エンジンの慣性重量が大きくなると、ペラを手で早く回せない？ でもこの
場合、結局はイナーシャ回すのに必要な力やフライホイールの重さに
響いてきそう・・・
370:名無し三等兵
09/02/27 10:39:13
フライホイールとかって･････スターターとか調べろよ。
371:名無し三等兵
09/02/27 10:44:42
手動式でも電動式でも慣性始動器なんてそんな重量無いだろ。
372:名無し三等兵
09/02/27 10:55:37
クラッチも何かどんなか勘違いしてそう。
373:名無し三等兵
09/02/27 12:39:22
色々勘違いされてて一々指摘訂正するのが面倒だわw
まず慣性始動器でググれ。
374:名無し三等兵
09/02/27 12:49:46
>外部電源供給者
日本陸軍のプロペラを回すエンジン始動車の間違いだろ。
375:名無し三等兵
09/02/27 12:58:10
何時の時代の話しだ、WWⅠの頃か？
その頃だとイナーシャがどのくらい付いてたのか知らない。
ペラを回すしか始動方法が無かったとか。
376:名無し三等兵
09/02/27 14:09:01
日本陸軍の戦闘機のプロペラスピナの先っちょの出っ張りの意味をもう一度よく見直して来い
377:名無し三等兵
09/02/27 16:17:56
はい？それは始動車で起動するときに繋ぐって話しだろ。
378:名無し三等兵
09/02/27 16:21:47
>>242
亀でｽﾏｿだが
航空機でもタキシング中にリバースピッチで後進したりできるヤツあったよな？
タキシング中のピッチ調整はどうなってるんだろ？
379:名無し三等兵
09/02/27 17:33:21
電動でコクピットから出来るとか？
メッサー見たいに。
380:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/27 23:56:13
なんかアメリカ辺りの四発爆撃機がそれ関連充実してて
片側のエンヂンが急停止した時に反対側を逆ピッチにして
バランス崩れるのを回避したみたいな話はどっかで読んだ気が
するんだけどね…
381:名無し三等兵
09/02/28 00:37:31
>380
日本のペラはフルフェザーリング出来なくて双発だとバランス崩して堕ちやすいってのは
ネットでみたけどね。
382:名無し三等兵
09/02/28 08:21:37
>>381
いつの時代かにもよるけど、第二次大戦に入った頃にはいちおうフルフェザリングできるようになってたよ
ただし、かなり面倒なシロモノだけど
シンプルで作動が確実なハミルトン純正・ロートルあたりと比べるとかなり厳しい
ラチエ式電動はそこそこ評判良かったそうだ（電装系を弄れる整備員の居る場合は）
383:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/02/28 09:38:51
ありゃ何時読んだ話だったかな…
とある軍人さんが一式陸攻で前線の基地へ行く時に片方の
エンヂンが停まっちゃってみるみるうちに高度が落ちる。
で、少しでも降下を遅らせようと不要なものからどんどん空中投棄したんだが
目的地に着陸した頃には中の人が殆ど褌一丁になってたというネタがあったんだが。
384:名無し三等兵
09/02/28 09:59:35
スタンレーの魔女
385:名無し三等兵
09/02/28 10:50:13
Engine にカナふりするのに「エンヂン」正しいの？
チに濁点は "di" に対応するんじゃないの？
386:名無し三等兵
09/02/28 12:40:37
>>385
こういう場合は「エンジン」が正しい
工業製品や関連技術についての用語で
外来語をｶﾅ表記にする場合はどう表記すべきかについてJIS規格で定められている
古い規格なので現代語の感覚からすると不適切な表記になってしまう事例もあるけどね
387:名無し三等兵
09/03/01 15:56:38
ぢーぜるえんぢん」はもっと駄目か？
388:名無し三等兵
09/03/01 17:30:32
「ぢーぜる」は間違いではなかろう
389:名無し三等兵
09/03/01 17:40:29
ディーゼルが主流だけどね。
390:名無し三等兵
09/03/01 22:52:36
仮名遣いが古いか新しいかだけ
391:名無し三等兵
09/03/02 02:35:21
デイゼルエンヂンとかな。
392:名無し三等兵
09/03/02 10:57:12
ンヂンエルゼイデ とな？
393:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/03/02 14:28:41
何処の国の姫君だ？
394:名無し三等兵
09/03/02 18:18:13
ネタスレになってきたな。
395:名無し三等兵
09/03/03 15:16:09
だったら話題を振ればよろしい
ぢーぜるえんぢんを積んでジェット燃料を使う米軍のバイクとかでも
396:名無し三等兵
09/03/05 12:36:32
ヲーバードでも似たような質問してるが、ちっとは何か理解出来たのか？
397:名無し三等兵
09/03/05 21:38:06
ヲーバード？
398:名無し三等兵
09/03/06 12:37:49
396は>369宛て。
399:名無し三等兵
09/03/08 10:32:19
2段過給で1段目と2段目で求められるものは違ったりするの？
例えばターボチャージャーとスーパーチャージャーを組み合わせた2段過給で
1段目をターボチャージャーにするかスーパーチャージャーにするかで
メリット・デメリットの違いが出てきたりするものなの？
400:名無し三等兵
09/03/08 10:38:32
＞ターボチャージャーとスーパーチャージャーを組み合わせた2段過給
であるなら、1段目はターボチャージャーで決まっているということなので
ターボチャージャーとスーパーチャージャーのどちらにメリットがあるか論じる意味はないのでは？
401:名無し三等兵
09/03/08 11:37:49
なんで意図的に「例えば」を削るの？
その方法が一般的に見えるが、実は生産性を主に考えた為で効率を考えるとこの方が良い とか論ずる事が出来ないんだから黙ってれば？
402:名無し三等兵
09/03/08 11:49:13
例示されている「ターボチャージャーとスーパーチャージャーを組み合わせた2段過給」とは
ターボチャージャー⇒スーパーチャージャー⇒吸気マニフォールド、に限定される。
例示の一文が余計なのだ
403:名無し三等兵
09/03/08 12:09:23
[A and B]と[A then B]の違いについて
404:名無し三等兵
09/03/08 13:10:44
確かに >>399 は意味不明だw
405:文系 ◆ZQnDvd.l.U
09/03/08 13:42:05
>>400
>1段目はターボチャージャーで決まっている
素人の俺にわかり易い解説きぼんぬ
406:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/03/08 14:16:58
>>405
歴史的な実例として、アメリカでは一段加給の航空レシプロエンヂンに
ターボチャージャーを追加して高空性能を向上させるという措置をとっている。
407:名無し三等兵
09/03/08 14:23:12
400が勝手に条件追加しただけだろ
408:名無し三等兵
09/03/08 15:04:14
2段過給で1段目と2段目で求められるものは違ったりするの？
1段目をターボチャージャーにするかスーパーチャージャーにするかで
メリット・デメリットの違いが出てきたりするものなの？
2行目を削除しただけで非常に明快な質問文になりました
409:名無し三等兵
09/03/08 15:36:55
要するに>>399 は解りにくい
410:名無し三等兵
09/03/08 16:29:24
よし、では今から語れ
411:名無し三等兵
09/03/08 17:34:44
一段目：大量の空気を予め与圧して二段目へ送る
二段目：与圧された大量の空気を加圧して気筒へ送る
412:名無し三等兵
09/03/08 17:44:05
どっちにしてもコンプレッサーとしては遠心式なんだから違いなんぞ
あるはず無かろうに…
強いて言えばエンジン近くに排気管やタービン取り回すと熱がこもるし
コンプレッサー自体も熱くなるから出来ればインタークーラーで冷やしてから
2段目に持って行きたい、ってところか
413:ストレガー
09/03/08 18:29:34
一段目が排気タービンのサンダーボルトだと機体の大型化を招くが高高度でも馬力がある。
ヘルキャットやコルセア見たいに一段目も機械式は割りとコンパクトになるわな。
(両機ともコンパクトな機体とは言えないけど。
414:名無し三等兵
09/03/08 18:50:25
ターボの場合は、タービン製造に不可欠な冶金技術と超高回転を受けるメタル技術などハードルが高い。
実用化してしまえば出力ロスが（ほとんど）なく高効率で、排気リリーフ量調整で過給圧調節できるなどメリットが大きい。
だが、パイプ類の取り回しが煩雑で嵩張り戦闘機など小型機へのレイアウトが難しい。
直駆動の場合は、ノウハウが豊富にあり開発が比較的容易。
全体にコンパクトに纏まり機種を選ばない反面、発動機出力が駆動に一部取られ、全開高度以下では低高度ほど損失が大きい。
双方同一馬力だとすれば、燃費がいいターボ式は長時間高高度飛行し限られたペイロードを燃料に食われず多くの爆弾を積みたい重爆撃機に適し
直駆動式は短時間の高高度飛行しかせず、ペイロードに余裕がある戦闘機に適する。
415:名無し三等兵
09/03/08 19:50:07
ターボの実装レイアウトがマジキチで結局取り外されたXP-39とかあったな。
機械式二段にしたP-63でも機体が大型化してるし、そもそも詰め込みすぎた設計だったんだろうが。
416:名無し三等兵
09/03/10 00:44:25
そもそもP-39は機体が小さすぎる
翼幅10.4m 全長9.2m
これはBf109か？スピットファイアか？
417:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/03/10 14:57:30
だが、千馬力級の発動機で600キロオーバー狙いとなったら
それくらいは切り詰めないといかんぞ？
そもそも零戦が無闇にでか過ぎるんだ…
418:名無し三等兵
09/03/11 00:00:07
たかだか900馬力ちょいの飛行機に12mスパンはそれなりの理由があるにしても
他と比べると如何にも大きいな。
まあ、微妙にスレが逸れそうなのでこの辺でやめよう。
419:名無し三等兵
09/03/11 01:02:18
コテは九分九厘釣り
420:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/03/11 13:03:11
>>419
夜釣りですか…
風流ですな。
421:名無し三等兵
09/03/14 08:40:43
>>399と似たような質問
ターボコンパウンド＆ターボチャージャーの場合は？
性能とか機能ではなく構造的な話であれば
ターボコンパウンド→ターボチャージャーになりそうだけど
422:名無し三等兵
09/03/14 22:34:26
>ターボコンパウンド→ターボチャージャー
意味がわかんない。
423:名無し三等兵
09/03/15 00:05:16
排気タービンの回転を過給器と軸出力に振り分けるみたいな
エンジンの成立性を考えているのか？
それとも単に両者でタービンの構造や要求に違いがあるのか知りたいのか？
424:名無し三等兵
09/03/15 00:10:20
翻訳してみるか？w
多分二段の過給器なんだろう
一段目二段目ともターボチャージャーということにする
ここで一段目か二段目かどちらかの軸から出力を取り出して利用する
ターボコンパウンド形式を考える
どっちの軸から出力を取り出した方が良いか？
こんなかんじ？w
425:名無し三等兵
09/03/15 04:41:17
排気エネルギーなんて一段目でなくなっちゃうだろ。
426:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
09/03/15 15:31:31
>>425
いや、「過給器が」二段で、タービンの方は言及してないって事だろう。
並列か直列かは知らんが、仮に並列だとすれば…
もひとつ出力専用のタービンを付けましょう、うん。
427:名無し三等兵
09/03/15 15:52:42
素直にジェットエンジン作った方が早いんじゃねーの。
428:名無し三等兵
09/03/15 15:59:48
>>427
レシプロは男のロマン
429:名無し三等兵
09/03/15 16:24:43
レシプロマン
430:名無し三等兵
09/03/15 20:43:07
>>427
ネイピア・ノーマッドというエンジンがあってだな
431:文系 ◆ZQnDvd.l.U
09/03/19 22:23:20
>>427
速度型内燃機関はレスポンスが悪いだろうな。電気モーターとハイブリッドなら平気なのかな?
432:文系 ◆ZQnDvd.l.U
09/03/19 22:26:20
>>367
給気の冷却装置はチャージクーラーと称するそうだ
433:文系 ◆ZQnDvd.l.U
09/03/19 22:29:33
>>414
>出力ロスが（ほとんど）なく
排気管のスロットルロスがあるだろうから。「出力ロスが減り」くらいにしておけ
434:名無し三等兵
09/03/20 00:45:03
＞排気管のスロットルロス
どんなレシプロ機関にも排気損失はあるが、航空機関には排気ブレーキでも
付いとんのかｗ
435:文系 ◆ZQnDvd.l.U
09/03/20 11:11:07
>>434
ターボの排気側の羽根がスロットルロスを発生させるんでないかい?
436:名無し三等兵
09/03/20 12:34:47
>>435
もう何も書かなくていいから
不憫で涙が出そうだ
437:名無し三等兵
09/03/20 18:43:53
>>425
実用にはなってないけど
研究用セラミックエンジンでは3段直列ターボがあった
排気のエネルギーが強すぎて1段や2段では使いきれず
まだ余裕があって更に1段追加･･･という代物
エンジン本体より３つのターボチャージャのほうが大きい
438:434
09/03/20 22:15:02
ディーゼルにはスロットルバルブは無いので
どんなレシプロ機関にも→どんなガソリン機関にも
に一応訂正しておく。近年のノンスロットリング・ガソリン機関は
この場合まあ考慮外で良いだろう。
439:名無し三等兵
09/03/20 23:33:22
>>437
てより遠心コンプレッサは高ブーストに向かないので要求圧が
高ければ多段にするしかないんですね
(大容量ならデカいコンプレッサ使えばいいだけですから)
440:名無し三等兵
09/03/21 09:01:22
高ブーストってどのくらいよ？
一段 10:1 くらいは楽勝だぜ
1 万メートルで外の気圧が 1/4 になったとしても、
簡単にデトネーションが起きるくらいには圧縮できるさ
441:名無し三等兵
09/03/21 10:12:30
>>435
ターボの背圧損失などインぺラー駆動損失に比べたら取るに足らないレベルなので「（ほとんど）ない」とした。
この言葉の持つ量的意味をどれだけ汲みとるかの問題であって、それは「減り」も同様。
だが、書いた本人の俺は当然ながら「（ほとんど）ない」のほうが的を射た表現に近いと思っているというだけの話。
442:名無し三等兵
09/03/22 00:19:35
>>439
それはインペラを多段にする理由にはなるが、
タービンを多段にする理由にはならない。
443:名無し三等兵
09/03/22 11:28:53
SボートのMB501だっけ？
あれって三段ターボじゃなかったか？
444:名無し三等兵
09/03/22 11:47:43
>>442
もしかしてコンプレッサ1つにタービンが3つ付いてるってことか？
それって気違い沙汰だと思うが
445:名無し三等兵
09/03/23 01:53:08
>>443
そのエンジンディーゼルエンジンなのに
圧縮比が6程度らしいけど始動は
どうしたんだろう。
446:名無し三等兵
09/03/23 21:31:21
>>445
圧縮空気で始動じゃないの。
447:名無し三等兵
09/03/23 22:01:22
グロープラグじゃないの？
448:文系 ◆ZQnDvd.l.U
09/03/24 00:45:28
>>447
グローという点火装置が付いているなら、圧縮点火エンジンに該当しないような希ガス。
過給器が付いていて､ブースト圧が大気圧込みで4バールだったとか?
449:名無し三等兵
09/03/24 01:10:32
始動時だけガソリン使ってるとか？
450:名無し三等兵
09/03/24 01:11:36
グローブラグは少し前のディーゼルエンジンには普通に付いていて、
始動時には、それを使って予熱をしてからセルを回していた。
この様なエンジンは、圧縮点火エンジンには当たらないという事ですか。
451:名無し三等兵
09/03/24 01:20:20
>>449
ディーゼルには通常のプラグは付いていないから、ガソリンは点火しないのでは。
ディーゼリングさせる方法はあるのかもしれないが。
>>448
排気タービンはエンジンが始動しないと、過給出来ないと思う。
452:名無し三等兵
09/03/24 01:21:14
グロープラグって要はハイテク焼玉？
453:名無し三等兵
09/03/24 01:24:43
今でもディーゼルエンジンにグロープラグは着いてるよ
エンジン冷たいときに圧縮比が足りない場合はね
エンジン温まったら使わない
454:名無し三等兵
09/03/24 01:35:35
>>451
ガソリン・軽油を切り替えるエンジンって軽油モードでもディーゼルとは違いましたね
記憶が混乱していた模様です
455:名無し三等兵
09/03/24 01:47:43
>>449
>>454
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
456:名無し三等兵
09/03/31 21:57:52
もう亡くなられたけど
近所のお爺さんが旧陸軍の整備兵だったらしくて
よくお話をしてくれた
日本軍の戦車のディーゼルエンジンはグロープラグがついていて
今のエンジンは寒いときしかグローを使わないけど
日本軍のは酷暑の南方でも始動する時はグローを使ったんだって
そのグローが焼ききれてしまいやすかったから注意しなきゃいけなかったんだって
あと、構造がよく分からなかったから理解できなかったけど
エンジンの上のほうに溝みたいなのがあって
始動しにくいときはそこに燃料をチョロっと流してやるとかなんとかいってた
457:名無し三等兵
09/04/01 06:11:17
キャンプ用のバーナーも着火時に同じ事をしたりする
458:名無し三等兵
09/04/01 18:29:00
ディーゼルエンジンってバイク用ガソリンエンジンみたいにチョークひいて燃料濃くしたりできないんですか？
自分も構造をよく分かってない
459:名無し三等兵
09/04/01 21:51:57
>>458
燃料を濃くするのは簡単に出来る。
難しいのは着火する温度に燃焼室を温めること。
オットーサイクルみたいに点火装置ないからな。
460:名無し三等兵
09/04/02 03:25:01
トラックなんかだとアイドルアップのスイッチがあって、それを
チョークと呼んだりも（誤用）するようだが＜ディーゼル
461:名無し三等兵
09/04/02 23:52:01
ソレックスPHHのスターターは慣例的にチョークと言ったりする
462:名無し三等兵
09/04/04 10:11:19
インテークヒータとグロープラグで比較すると
やはりグローのほうがメリット多いのかね？
463:名無し三等兵
09/04/05 13:36:39
>>445 低圧縮比ディーゼル
超高過給率〔２００㌫以上〕との組み合わせ、始動時にたしかタービンに燃料
投入燃焼させコンプレッサーを強制駆動し燃焼温度まであげて始動させる軍用
ディーゼルがあったはず。ターボコンパウンドだったかな。戦車用と思ったけど。
エンジン前段に小型のジェットエンジンを配置したようなもんですかね。
>>462
やはりグローでしょう。始動以外にグローの出し入れ調整することで排ガスの
微調整や燃焼の制御できます。ただし、可変は不可能ですけど。
一般的な車載ディーゼルは始動加給、始動進角、アイドルアップ、吸気絞りの
組み合わせで始動対策やってますね。
464:名無し三等兵
09/04/05 13:41:53
ルクレールの変態エンジンの事かなぁ
465:名無し三等兵
09/04/08 17:13:37
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ハセガワの飛行機プラモ ４ [模型・プラモ]
…ﾜﾛﾀ
466:名無し三等兵
09/04/14 03:10:55 qTa3YvSY
>>465
今も同じだね。
467:名無し三等兵
09/04/15 03:01:27
やっぱり空冷で三列は無理だったのかな。
468:名無し三等兵
09/04/18 09:33:39
>>467
エゲレス人は3列空冷星型を作ってたみたい
469:名無し三等兵
09/04/18 18:07:08
俺が知ってるのはアームストロング・シドレー ディアハウンドだけだ。
3列星型というよりは、直列３気筒を放射状に７基並べた感じだけど。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.designchambers.com)
470:名無し三等兵
09/04/19 16:50:37
>>467
既出とは思うがR-4360は空冷4列28気筒。
471:名無し三等兵
09/04/19 18:37:47
>>469 クランクシャフトを放射状に配置したシリンダーで駆動するんだから
星型エンジンって呼び方で構わないと思うんだけど。
XR-7755とかJumo222なんかも同じようなレイアウトだけど、ああいういのを
指すのに「星型」以外の呼び名って何かあったっけ？
472:名無し三等兵
09/04/19 19:18:15
>>471
多列エンジン
473:名無し三等兵
09/04/22 18:57:46
日本の車は未だにエンジンを動力にしていますが、いつになったらターボになるのでしょうか？
輸入車はオイルショックのときにエンジンをやめてターボを動力にしています。
エンジンでは１８０キロを出すのが限界ですが、ターボではそれ以上の速度が出ます。
日本車が１８０キロしか出ないのはエンジンを動力にしているからです。
さらにターボはエンジンと違いＣＯ２を排出しません。地球温暖化の点でも有利です。
日本の技術は世界一といいながら未だにターボを作れない日本の自動車メーカー。
車名に「ターボ」と入っている物がありますが、
日本車の場合は実際にはエンジンを動力にしています。
性能はともかく地球環境の点では大きな問題です。
政府はメーカーにターボ車の開発を強制すべきではないでしょうか？
474:名無し三等兵
09/04/22 19:43:44
ここは不思議ちゃんのすくつですか？
475:名無し三等兵
09/04/22 19:57:11
アツタの開発を読むと、日本で造るとき液冷から水冷の高温高圧に変えたので、
内部のウォータージャケットの強度変更とか苦労したって言うけど、ハ40やDB601はどうだったん？
あっちも3.8気圧の高温高圧水冷になってるけど、液冷→水冷での強度改良とかの話を聞かない。
476:名無し三等兵
09/04/23 00:38:41
あっちは通常の液冷でしょ。
477:名無し三等兵
09/04/23 08:22:41
は？水冷だよ。
478:名無し三等兵
09/04/23 10:35:03
メッサーも飛燕も高圧水冷。
479:名無し三等兵
09/04/23 23:43:57
DB600の初期型やJumo211の初期型までは非加圧。
DB600やJumo211の途中から加圧水冷却方式に。
当然、発展型のDB601や605、Jumo213は加圧水冷却。
アツタはDB601じゃなくてDB600ベース。元が
非加圧水モデルだったのかな。
480:名無し三等兵
09/04/24 03:42:40
なんで変えたのかな？
加圧水冷の方が冷却能力は上がると思うけど。
481:名無し三等兵
09/04/24 06:48:41
変えたのじゃなくて、DB600初期型しか買えなかったのかも
サブタイプ別の時系列は知らないので識者の見解が欲しいところだけど、
ライセンス交渉してた時期にはDB600の加圧水モデルがまだ開発中だったとか
新開発したばかりでライセンス不可だったとか
（燃料噴射ポンプも不可だったみたいに）
ひょっとしたら初期型の方がライセンス代が安かったとか
482:名無し三等兵
09/04/24 09:40:12
海軍がハインケルの機体と一緒に製造件を買ったとか書いてあったような。
加圧にしたのは、当初グリコールにしようとしたけど、補充の手間とか考えて高圧水を選択したとか。
圧かけたのはもちろんラジエターを小型化するため（そのせいで1400馬力にしたら容量不足になったそうだけど）
483:名無し三等兵
09/04/24 10:34:21
600は先に製造権は買っていて、601はまた別に買ったからアツタのベースは600じゃないだろ。
484:名無し三等兵
09/04/24 13:16:49
いや、ドイツは何で液冷から加圧水冷に変えたのかなと、
ドイツがジエチレングリコール作るのに困ったとも思えないし、
殆ど大陸の上での運用だし補給もさほど、
485:名無し三等兵
09/04/24 21:11:16
やっぱり戦闘機に積むなら小型化出来るからだろ。
486:名無し三等兵
09/04/24 22:04:34
>>484 それは単純な話で、加圧水の方が出力が高くできるから。
常圧だと100度で水は沸騰するけど加圧すればもっと高温でも沸騰しない。
燃焼室の温度が高く、ラジエーターの放熱効率も高くなる。
487:名無し三等兵
09/04/24 22:08:05 oaxa+MQl
空冷はどんどん太くなっていっちゃったから、三列、四列にしないと駄目だったと思うんだけどね。
試作機なんかみんな頭でっかちだった。
まあ、冷却問題が解決しないとなんとも出来ないけどね。
ハ54も結局机上の夢だったから、なあ。
488:名無し三等兵
09/04/24 22:09:09
>>486
ジエチレングリコールなら蒸気圧が低いからもっと簡単に高温で使えるじゃん
489:名無し三等兵
09/04/24 22:32:33
エチレングリコール液は腐蝕するから苦労したって話なら聞く。
490:名無し三等兵
09/04/24 23:57:09
>>489
ってことは腐食を防ぐためにレアメタルを多量に使う合金素材が必要だったりするのか?
491:名無し三等兵
09/04/25 09:44:24
>>483
アツタ1xは、DB600ベース
量産されたアツタ2x／3xは、DB601ベースだったかと。
492:名無し三等兵
09/04/25 11:16:03
スーパーチャージャ＆ターボコンパウンドとターボチャージャーではどういう特性差が見込めるものなのかね？