09/02/16 10:22:06 JVPAKAWD
>>424
研究もしないで目処は立つのですか？
451:名無し三等兵
09/02/16 11:12:18
>>450
>研究もしないで目処は立つのですか？
a) まったく目処が立っていないなら、正直に、とにかく研究すると言うだろう。
b) どういう研究すれば良いかぐらいの目処はたったのだろう。
c) いきなり図面ができそうなレベルまで、目処があるのかもしれない。
ニュアンスからは、(c)
452:名無し三等兵
09/02/16 12:34:54
>>451
d)もっと予算をくれ
という意味だろ
453:名無し三等兵
09/02/16 12:50:33
>>450
将来エンジンの為の研究が実証エンジンなんだぜ
454:名無し三等兵
09/02/16 13:03:41
むしろXF7において物凄い量のデータと改良案が出て来たらしいな
いい蓄積だ
455:名無し三等兵
09/02/16 13:43:58
そらいいんだけど、将来的に戦闘機作りますよーと大々的に言わないから
研究しようにも１企業が金を出せないだろう。
予算あげるから一応12t程度のエンジンは出来るようにしておいてねってのなら
話は別だけど。だから現時点では推重比の高いものを目指すことにしたってことか。
456:名無し三等兵
09/02/16 18:36:21
まー。心神の結果みてからゆっくり考えよう。
と、その前に今回のFXをどうするかはっきり決めてやらなきゃ。
F22以外はあまりにも当て馬がみえみえでかわいそう。
とくにタイフーン。
457:名無し三等兵
09/02/16 20:05:51 JVPAKAWD
Ｆ－２２こそ一番採用から遠い機体なんだが・・・・・・・
458:名無し三等兵
09/02/16 20:08:36
大丈夫、日本は神の国だよ
459:名無し三等兵
09/02/16 22:20:15
国防省と企業は売る気満々なんだよなぁ・・・
つか、初めっから日本に売るつもりでやってたら機体単価ももっと下がって
たった１８３機しか導入できないなんて体たらくにはならなかったろうに。
460:名無し三等兵
09/02/16 22:21:01
訂正
売るつもりでやって実際に売っていれば
461:名無し三等兵
09/02/16 22:31:18
ぶっちゃけF-15よりかはF-2生産再開の方が可能性はある。
462:名無し三等兵
09/02/16 22:47:19
>>461
>ぶっちゃけF-15よりかはF-2生産再開の方が可能性はある。
それは属する派閥によるのでは？ F-2：経団連？
F-2は、AAM-4、JDAMは実施中。FCS/レーダー改良、AAM-5はその内。
JDCS, 3次元高精度方探システムは研究着手。
エンジン換装も当然有り？
463:名無し三等兵
09/02/16 22:54:24
一番安い案に落ち着くだろね。FX
464:名無し三等兵
09/02/16 23:03:21
アメリカって実のところケチくさい国だよな。
465:名無し三等兵
09/02/16 23:33:36
>>449
設計図も何もかも手書き手作業の時代に僅か数ヶ月で設計変更してしまうことが可能なのに、
なぜ心神の戦闘機転用に何十年も掛かるのだ？金がないからか？
466:名無し三等兵
09/02/16 23:37:11
エンジンの改良と実証機の実用化を同列に考えられても
467:名無し三等兵
09/02/16 23:41:14
金も無いし人も居ないし施設も無いし国民の理解が一番ないし。
468:名無し三等兵
09/02/17 01:08:28
>>443
そんだけの技術があるんなら、十分な資本を投下すれば一気に花開くかもな＞エンジン
もっとも、人材は少ないだろうから選択と集中が必要だろうけど。
469:名無し三等兵
09/02/17 01:39:46
需要があればな。
MHIだって自前でヘリ作れるし、スバルだって自前でBisジェット作れる。
でも、作っても売れなきゃ、存在意味はないと思うけど。
470:名無し三等兵
09/02/17 02:02:29
>>469
需要を読み違えると怖いよな。
「時間と距離の壁を越え、大空に道を開く国産ヘリコプターMH2000。
限りない機動力を秘めて初めてのMADE IN JAPANが始動する。」
「エグゼクティブの移動から物資輸送まで 計算されつくした機内空間は、多機能に対応する」
「性能、エンジン、経済性、静粛性 すべてに最高を目指した三菱重工の回答がここにある。」
三井物産エアロのAH-1Zのもそうだが、こういうのをあとから読むと切なくなってくるな。
471:名無し三等兵
09/02/17 12:16:20
>>462
双発・斜め尾翼のＦ－２希望
472:名無し三等兵
09/02/17 12:42:32
日米の決まりごとだの技術力だのは別の議論としても、
F-2の現在のサイズで双発化しようとしても
何から何まで中途半端になる恐れがあるｗ
まあラファール程度の航空機が出来ると考えれば良いのだろうが
空虚重量9～10tクラスで双発、にもかかわらずフェリー航続距離4000kmって
余程燃費の良いエンジンで無いと難しいかな？
機内燃料の倍くらいの増槽積んで飛んで良いとかの反則はダメとして
473:名無し三等兵
09/02/17 13:18:16
>>470
ｱｰｱｰｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
474:名無し三等兵
09/02/17 13:26:03
MH2000はあの性能で売れなかったのは悲しすぎる
475:名無し三等兵
09/02/17 16:21:35 wvQTJJ+5
三菱の暗黒史だなww
AH-Xで憂さ晴らししてくれぃ！
476:名無し三等兵
09/02/17 17:19:09
>>474
MH2000って、性能良いの・・？
だいぶ前に、軍事板でMH2000採用とか性能は？とか聞いたら
ボロカスに言われてたんだけど・・
477:名無し三等兵
09/02/17 17:34:36
墜落したからね……当然手直しされたけど
478:名無し三等兵
09/02/17 19:03:22
UH後継としては小さすぎる
かといってTH後継には大きすぎる
479:名無し三等兵
09/02/17 20:49:42
計算され尽くした、多機能な機体だからな。
480:名無し三等兵
09/02/18 08:17:14
まあ器用貧乏ともいう。
481:名無し三等兵
09/02/18 08:18:55
貧乏だから器用にあれこれやらざるを得んというか
482:名無し三等兵
09/02/18 09:43:43
[防 衛]
技本、２１年度「耐衝撃性構造の研究」に１１億円 将来国産ヘリコプター想定／２３年度完了目指す
心神スレだけど・・良いのかこの流れ？
483:名無し三等兵
09/02/18 09:53:41
それ前からやってる
UH-Xに関しちゃ選定に向けた表立った動きはまるで無い一方、要素研究の項目追加と進展は地味に進んでるという
484:名無し三等兵
09/02/18 11:37:22
川重のニンジャとは違うのか？
485:名無し三等兵
09/02/18 11:56:22
12.7mmに耐える国産ヘリか
486:名無し三等兵
09/02/18 12:35:28
久方ぶりの心神ネタ？
航空ファン
URLﾘﾝｸ(www.monomaga.net)
特集 連続特集F-X・第４弾]－国内開発という選択・『心神』のその後
４号連続のF-X（航空自衛隊次期戦闘機）特集の最終回は、国内開発という選択についての検証。
とくに防衛省技術研究本部が開発を進めているステルス機ATD-X「心神」（先進技術実証機）の、
その後を中心に記事を構成。
現在実物大模型しか存在しない「心神」だが、
昨年実際の飛行試験用実機製作の予算がつき、本格テストに向けての態勢が整った。
そこでこれまでの経緯や、今後の飛行テストによって得られるもの、
最終的に量産機にまで行き着く可能性などについても解説するほか、
「心神」以外の国内開発案や、F-1、F-2といった過去の国産戦闘機の開発経緯を振り返りつつ、
その問題点をつく。同時に、国内開発の是非についても検証する。
なお、関連の第２特集としては航空関連予算の成立を受けて毎年この時期に紹介する「自衛隊航空2009」を掲載。
陸海空の航空装備を中心に導入計画を紹介しつつ、移動や改編が相次いだ３自衛隊を
最新部隊組織図付きで解説する。
487:名無し三等兵
09/02/18 12:46:42
次の航空ファンは心神の方かよ。
買いだな。
Ｆ－２スーパー改だと思っていたのに。
488:名無し三等兵
09/02/18 12:48:57
F-2 にAAM4の搭載対応の開発は終わってるんだろ？
発展型を設計しなくても、
AAM4に対応した追加生産F-2から対艦ミサイル下ろすだけでいいと思う。
489:名無し三等兵
09/02/18 15:08:11
>>486
土曜日か、楽しみ。
>>488
どうせやるならＡＴＤ－Ｘでテストする「ＩＦＰＣ」も使いましょう。これでピトー菅を引っこ抜けるので
Ｊ/ＡＰＧ－１（ＡＥＳＡ）の性能が見違えるくらい良くなるはず。
490:名無し三等兵
09/02/18 18:50:44
>>489
ピトー管なしで、どうやって対気速度を測るの？
それができたら画期的と思うけど。
グアムで全損したB-2も、きっかけはピトー管の不具合らしいし。
高機動をするには、正確な3D対気速度の計測は必須技術だろうし。
491:名無し三等兵
09/02/18 19:05:43
心神とF22のデザインが似すぎてる気がして素直に喜べないんだけど
もう少し何とかならないのかな？
492:名無し三等兵
09/02/18 19:08:57
>>491安心しろ
PAK-FAだって大して変わらねえ
493:名無し三等兵
09/02/18 19:18:39
>>487
F-2改を真面目に考察してくれるかと思ったら、実現可能性が限りなく低い心神実用化でちょっとがっかり
494:名無し三等兵
09/02/18 19:24:02
もうF-2ちゃんをいぢくりまわすのはやめて！
495:名無し三等兵
09/02/18 19:41:49
>>489
IFPCでピトー菅を引っこ抜けるという発想が謎。
496:名無し三等兵
09/02/18 19:46:34
ラプターって、ピトー菅何処にあるの？
なんか、あんま目立たない気がするんだけど
497:名無し三等兵
09/02/18 20:03:47
>>496
機首下面左右に付いてるよ。
498:名無し三等兵
09/02/18 20:06:32
突風(ウインドシアー)はドップラーレーダーで観測できるみたいだけどな。
まあ、周辺気流との差で検出するんだろうから、ピトー管の代わりにはならない。
499:名無し三等兵
09/02/18 20:06:33
>>497
あんがとー!!
実験機？はあったのに、無くなってるから、どこにいったのかと・・
やっぱ、レーダーの邪魔になるのかな
500:名無し三等兵
09/02/18 20:14:54
>>498
あれは雨粒を観測してんだよ、つうかIFPCと何の関連が有るんだ？
501:名無し三等兵
09/02/18 20:16:52
単に>>489が、IFPCを何か知らずにコメントしただけだろ、
あんま突っ込んでやるなよ。
502:名無し三等兵
09/02/18 20:17:25
主翼はカミソリ、機首のピトー管はキリとよ！
503:名無し三等兵
09/02/18 20:24:36
>>499 ほい。
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
YF-22の時はより正確なデータが必要だったから
あんなゴチャゴチャした物が機首についているんでは。
あと、細かいことを言うと実験機はXナンバー。Yは試作機。
でもまぁF-2を設計する時、可能なら機首先端のピトー管は廃止してほしかったな。
504:名無し三等兵
09/02/18 20:47:18
>>491
同じ目標（RCS軽減）でデザインするとそーなっちゃうんでしょ。
空気抵抗軽減デザインの車がみんな似たような感じで・・・プリウスとインサイトはもう・・・・
505:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/02/18 21:03:00
>>495
心神で実験するＩＦＰＣはＦ－１６E/Ｆブロック６０/６２の（ＭＦＰ）と同じ様な機能じゃないの？
多機能プローブが直接飛行制御コンピューターにデーターを送るため、エアーデーターコンピューター
とピトー菅を不要にした、とその手の本には書いてあるけど？
506:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/02/18 21:15:42
>>501
うん、くわしくは知らない。教えて。
「ＩＦＰＣ］
Ｉｎｔｅｇｒａｔｅｄ Ｆｌｉｇｈｔ Ｐｒｏｐｕｌｓｉｏｎ Ｃｏｎｔｒｏｌ
ＦＬＣＣとＦＡＤＥＣと言う用語を使って出来れば説明をしていただけるとありがたいです。
よろしく！！
507:名無し三等兵
09/02/18 21:52:06
>>490
B-2はピトー菅を廃してるな。
機体各所複数の圧力を計測・比較し、静圧・動圧（おそらくAOA等対気姿勢も）を求めている。
（>>490はピトー菅と言ってるが正確にはピトー菅ではない、強いて言えばエアデータセンサー）
IFPCとは直接の関係はないが。
508:名無し三等兵
09/02/18 21:55:15
>>506
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
509:名無し三等兵
09/02/18 22:20:43
>>505
F-16Eの機首左右側面についてる小さなヒゲみたいなのがピトー管なのか、
そいつが多機能プローブでピトー管の役割も受け持ってるんじゃね。
お前多分戦闘機年鑑読んでるだろ。イカ出版なんてアテにするなよ。
510:名無し三等兵
09/02/18 23:27:25
話はそれるけどYとXの違いは予算の出所じゃしょ？
Yがメーカー謹製
Xが国家予算
511:名無し三等兵
09/02/18 23:38:43
>>504
それを例えるなら、エアバスとボーイングでよいかと。
512:名無し三等兵
09/02/18 23:50:53
>>510
アメリカの命名則の事を言ってるのだと思いますが、
それは違います、メーカーが独自予算でYF作ったりはしません。
だいたい米軍のプロジェクトだからXFやYFといった制式記号が付くのです。
開発に当たってメーカーからの持ち出しが有ることは有りますが、それはXやYの違いには関係は有りません。
513:名無し三等兵
09/02/18 23:55:22
Wikipediaより
# X：実験 (Experimental)
まだ軍が受領していない航空機又は標準構成が確定していない試作機に適用される。
過去の大部分の試作機はこの接頭記号を与えられた。ただし、基本任務記号の“X”（研究）を
与えられた航空機と混同してはならない。現状接頭記号の“X”は、設計プロセスの実験段階
でのみ用いられ、その航空機は本来他の任務のために設計されている。
# Y：試作 (Prototype)
当初は構成が決定されたデモンストレーション機に適用されたが、最近は、生産を意図
する全ての航空機のプロトタイプに適用される。“Y”記号が伝統的な“X”記号より危険が
少ないことを意味したため、1970年代から大部分のプログラムにおいて政治的理由のために
“Y”記号が好まれている。
514:名無し三等兵
09/02/18 23:57:30
そしてなぜかXがFにすり替わってるJSF
515:名無し三等兵
09/02/19 00:29:12
ジョイント・ストライク・ファイターじゃなかった？
もともと
516:名無し三等兵
09/02/19 00:30:17
>>507 B-2墜落
テクノバーンによると、パイロットチューブの湿気だそうだ。
パイロットチューブって何？Pitot tube の間違いか？
【Technobahn 2008/6/7 01:27】2月23日、グアム島のアンダーセン空軍基地で離陸に失敗して墜落した米空軍の
B-2ステルス爆撃機の事故原因の調査を行ってきた事故調査委員会は6日までに、湿気を帯びた空気がB-2爆撃機の
航行管制機器に影響を及ぼしたことが、離陸時の進路に影響を与え、墜落に至ったとする事故原因報告を発表した。
事故調査委員会によると墜落したB-2爆撃機は機体内部のフライバイワイヤーのエアデータセンサーの周りの空気が
想定以上の湿気を帯びていたことが、航行管制装置に影響を与え、航行管制装置は実際の飛行速度よりも10～12ノット
早い速度で、離陸後のロールアンドローリングを行っているものと判断。
飛行速度を誤認識した航行管制装置はロールアンドローリング中に超過速度と認識した分の減速を指示。しかし、
実際には規定の速度で飛行していたため、この航行管制装置の誤った指示により機体は失速。墜落に至ったとしている。
航行管制装置の指示によりロールアンドローリング中に機体が減速し始めたことを気づいたパイロットはマニュアル操作に
よりエンジンスピードを上げようとしたが、減速が航行管制装置による自動操作で行われていたため、マニュアルでの復元は
できず、結局、機体の復元に失敗したパイロットは緊急脱出装置を使って機体から脱出。危機一髪で難を逃れた。
事故調査委員会ではクルーの機体操作には問題はなかったことを確認したとも述べている。
B-2爆撃機のメインテナンスマニュアルでは機体内部のエアデータセンサーの周りの空気が湿気を帯びている場合には
パイロットチューブの周りを熱して湿気を飛ばすように指示がされていたが、B-2爆撃機の保守整備班の間ではこのワーク
アラウンドは一般的に認識されていなかったことも同時に確認したとしている。
墜落したB-2爆撃機の場合に関してもパイロットチューブの周りを熱して湿気を飛ばす保守操作は実施されていなかった。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
517:名無し三等兵
09/02/19 02:03:54
>>516
ピトー菅の誤訳だろうなあ。
>>507で触れてるように正確にはピトー菅じゃなくて圧力孔だが。
518:名無し三等兵
09/02/19 06:30:04
菅とか気持ち悪い
519:名無し三等兵
09/02/19 06:32:41 z3WacAlF
Ｆ－４ＥＪの後継なら国内開発では間に合わないだろ？
心神拡大・発展型ならＦ－１５の後継機か・・・・・・・・・・
エンジンなんとかしないといけないね。
520:名無し三等兵
09/02/19 07:08:51
ピトーすげ
ピトーすが
521:名無し三等兵
09/02/19 07:10:29
T-4用のエンジン4発積んじゃえ
522:名無し三等兵
09/02/19 08:40:38
全部あわせてもミリタリー推力7tじゃムダ
523:名無し三等兵
09/02/19 09:03:08
最初に3発で作っておいて
後でもっと強いエンジンが出来たら双発に載せ換えるような仕組みに出来たらいいんだが
現状じゃ3発でも推力不足
またエンジン重量や設置場所が変わるから機体重心まで変わってしまう
こんな変更はおいそれと出来るものではない
524:名無し三等兵
09/02/19 09:25:26
>>520
ピトーなおと
525:名無し三等兵
09/02/19 10:02:30
T-4とラプターのエンジン、5倍以上のパワー差があるのか。ワロタ
526:名無し三等兵
09/02/19 10:14:42
圧縮比も温度も別次元だからな
といっても、F3エンジンはこのサイズの実用エンジンでは長らく世界最高レベルと言われていた
まあ対抗馬がアドーアとかしか無いのだから当然だｗ
勿論今はもっといいエンジンが何種類もある
527:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/02/19 14:44:04
>>508
まずは御礼から。「ありがとうございます。情報量が多いのでもう少し読み込ませてもらいます。」
>>507
ピトー菅については私自身も気になり、ＷＩＫＩなどで調べてみました。
【プローブについて】
アメリカの「アエロプローブ社」の製品案内がわかりやすかったです。
「流速測定用プローブの専用メーカーで、流速と方位を測定する多孔ピトー菅を得意にしています。」
なあんだ、プローブも広義でのピトー菅（逆かも）なのね。
それで最新製品が「１２孔オムにプローブ」（ＯＭＮＩＰＲＯＢＥ）
これは球状のヘッドを持つ無指向性多孔プローブだそうです。
>>509
あはははははは… またやっちゃった。スネクマＭ８８－２の口径が間違って記載されていたばかりなのに。
しかし戦闘機年鑑のライターはプロのはずなのに、プローブとピトー菅を正確に説明できないとは…
528:名無し三等兵
09/02/19 17:29:54
心神、絶対作れよ!!
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は
懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
オモシロイ
529:名無し三等兵
09/02/19 17:56:46 EaVXQG7k
心神の作成と平行して大型化したばあいの設計を進めてくれたら良いのに・・・
予算もっとつけてやってよ。
530:名無し三等兵
09/02/19 18:10:29
予算つけても、優秀な人が増えるというわけではないのだよ・・・
531:名無し三等兵
09/02/19 18:22:39
>>530
下請けが泣かされる回数が減ります。
納期まじかで設計変更なのに、
「官向けだから納期は守ってね」
「予算もうないんです」
とか無くなるといいな。
532:名無し三等兵
09/02/19 18:44:40
気になったんだけど３次元パドルって整備大変じゃないの？
それとも実験機だから別によくね？っつーことでつけたの？
533:名無し三等兵
09/02/19 18:53:12
あんなもんただの油圧シリンダーだろ
534:名無し三等兵
09/02/19 21:11:06
部品点数だけ見たら普通の絞りつきノズルの方が多そうw
535:名無し三等兵
09/02/19 22:24:38 3jinfoyw
小鬼子的最新型水上飛机US-2開始飛了！
URLﾘﾝｸ(bbs.voc.com.cn)
機体は白いほうがいいような
536:名無し三等兵
09/02/19 22:32:12
小鬼子 って日本人のこと？どういう意味と由来だろ？
スレチですまんが。
537:名無し三等兵
09/02/19 22:37:52
>>536
>小鬼子
チビの嫌われ者
538:名無し三等兵
09/02/19 23:11:25 ss/NcftU
コレ 誰が撮ったの？
539:名無し三等兵
09/02/19 23:29:27
>>535
飛行艇が、水上から離陸（水？）するのを見ると
永井真理子の歌が頭の中に流れて
白鳥が水面から飛び立って、ジャンボになるのを連想させる
540:名無し三等兵
09/02/20 00:08:25
>>528
ステルス性が無くても、ラ国魔改造ＯＫなら検討する価値あり。
タイフーンは魔改造しても改造情報を全部提供しなければならないからな。
ＥＵ諸国に改造データが流れるより、まだアメリカに流れるほうが心配しなくてすむ。
541:名無し三等兵
09/02/20 00:11:14
アメリカは多弾頭技術を中国に漏洩するくらいザルですよ。
542:名無し三等兵
09/02/20 00:46:12
あれですよね。
日本は法律と国民性のおかげでザルに。
アメリカは人大杉でザルに。
543:名無し三等兵
09/02/20 01:48:30
結局ザルなら同じことよ
スパイ防止法なんぞ作ったところで漏れ具合はかわらんてこと
544:名無し三等兵
09/02/20 04:05:08
警戒船ﾜﾛﾀ
545:名無し三等兵
09/02/20 15:50:06
警戒船のなまえがはとだw
546:名無し三等兵
09/02/20 17:54:05 fmrnwaTJ
>>530
金が無ければ技術者の育成もできない。
全ては金だよ、時間も技術も金が全てを握っている。
547:名無し三等兵
09/02/20 18:54:00
その金を求めて金融工学に走り技術レベルがおっこちた国を俺は知っている
548:名無し三等兵
09/02/20 19:47:35
ジョンブルのことかー
549:名無し三等兵
09/02/20 20:48:46
金ねー。本人のポテンシャルも大きいと思うけどな。
入社10年たっても、この程度かって思う人もやっぱりいるよ。
550:名無し三等兵
09/02/20 22:06:11
それは戦術レベルの話
>>546が言ってるのは戦略レベルだよ
551:名無し三等兵
09/02/20 22:39:09
>>547
技術っていったっていろいろあるだろ。
アメリカは特許出願数世界1だぞ。
552:名無し三等兵
09/02/21 13:47:59 s1S1Ow6Y
＞551
そのアメリカの出願特許にはビジネスモデル特許なども含まれている。
特許の適用範囲が日本や欧州とは違う
553:名無し三等兵
09/02/21 22:10:05
航空ファン買ってきた。記事はこれから読むけどＰ65の下の写真
エンジンのファンブレードが見える。当たり前なのかもしれないけど、
ちゃんとここまで作ってんだなとちょっと感心。
ただこの角度で見えてしまうもんなのか?
Ｆ-22のダクトの曲がり具合もこんなもん?
554:名無し三等兵
09/02/22 06:17:38 d561UBWF
ＸＦ１０－１の開発はどうなったのですか？
555:名無し三等兵
09/02/22 09:05:33
カンパお願いしまーす。エンジン開発にカンパお願いしまーす。
556:名無し三等兵
09/02/22 09:59:39
1,000,000円天進呈
557:名無し三等兵
09/02/22 10:03:49
100,000,000ジンバブエドル進呈
558:名無し三等兵
09/02/22 12:21:26 7Odzj4Am
>>549
それは先輩が悪い。
きちんと指導していないからだ。
559:名無し三等兵
09/02/22 13:55:55
航空ファンにATD-Xの透視図が載ってるけど尾翼の形が変わってる。
この図が公表されたのが2007年の12月で心神の実物大模型が作られたのが2005年だから
この図の形がとりあえず最新でいいのかな。あと3枚パドル付近が絞られてていい感じになってる。
ただこう見ると長いことかけて研究してるんだよね。初飛行は早くて平成25（2013）年だって。4年後…なげえorz
560:名無し三等兵
09/02/22 14:07:54
＞ 4年後…なげえorz
そうかな？
航空機開発のタイムスパンで言えばあっという間だと思うが
561:名無し三等兵
09/02/22 15:46:28 WmCqX8th
小鬼子
チビの嫌われ者
なんだ、世界の嫌われ者シナチクのことか。
シナチクはいいなあ。いろんな呼び方されて
562:名無し三等兵
09/02/22 15:49:03
倭猿 倭奴 倭鬼子 島猿
563:名無し三等兵
09/02/22 16:09:13
>>555
せんべい売ればいい
564:名無し三等兵
09/02/22 16:11:17
航空ファンを読む限りでは
推量１０ｔ級以上のエンジン開発はやっていない感じだな。
戦闘機開発が決る１～２年前には開発を始めなければ
間に合わないとか言うし。
565:名無し三等兵
09/02/22 18:13:47
いや期限決めてないのに間に合わないとかおかしいだろ
566:名無し三等兵
09/02/22 18:27:50
>>563
エンジン開発費を稼がなくちゃ、いけないんです
567:名無し三等兵
09/02/22 18:45:28
技本チョコに IHI煎餅
568:名無し三等兵
09/02/22 19:05:28
XF-5で焼いた煎餅とか、売れそうだ。
569:名無し三等兵
09/02/22 20:05:58
URLﾘﾝｸ(bbs.voc.com.cn)
まあ既出だが心神の写真（撮影禁止っつうてるだろ！！）
570:名無し三等兵
09/02/22 21:23:32 90C7gEHf
日本S3TD静粛超音速研究機
URLﾘﾝｸ(bbs.voc.com.cn)
なにこのUAV
571:名無し三等兵
09/02/22 22:18:49
SSSTの実験飛行体だな。
JAXAのHPに詳しくあるが、機体形状の最適化によって、
ソニックブームの強度ピークを減らせるか実験する機体。
上空を飛ばした時に、地上でどんな騒音になるかを調べる実験だから、
風洞試験ではなかなか評価できないだろうね。
NASAはF15の先端にブームを付けて超音速飛行して実験やってる。
日本は小型の実験体を超音速で飛行させて、データ取るみたいだね。
572:名無し三等兵
09/02/22 22:34:30
分かりやすいww
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
573:名無し三等兵
09/02/22 22:40:16
全長13mだから、心神の実大模型より15%くらい小さいようだね。SSST
でも、SSSTが完全無人で実験できるなら、
とりあえず心神も無人でよいかも。
574:名無し三等兵
09/02/22 22:46:39
>>572
騒音や空気抵抗の研究なのに離着陸を含めた完全自律を目指してんの？
TACOMに応用されねーかな・・・・
575:名無し三等兵
09/02/22 22:47:49
>>569
ASCII.jpからパクってロゴまで入れてるよw
まあ、ASCIIのロゴを残すところ、まだ良心的かw
576:名無し三等兵
09/02/22 22:51:38
>>572この、サイドエッジが少し憎いなあ
しかしサイドエッジのラインが主翼に接続して無いからそっちの効果を狙ったもので無いと
残念ながら分かる
ただ、こいつ多用途小型無人機よりずっと大きいくせに音速超えるんだよな
しかも全長13mもある
これで低RCS設計にしたら、
機体から1秒おきに位置確認信号を出してくれないと
JAXAの研究者がどこ飛んでいるか確認するのも大変になるだろうねえ～
ｗｗｗｗｗｗｗ
577:名無し三等兵
09/02/22 22:53:15
どんなことするかのビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
578:名無し三等兵
09/02/22 22:54:41
サイドエッジと主翼ラインが揃ってないのは
ソニックブームを生じさせない形状の1要素
とかじゃないだろうな？
RCS低減と静粛SSTの両立が不可能という面白い話になる
579:名無し三等兵
09/02/22 23:02:59
機体重量4tか
XF5のAB無し版単発で音速超えるな
Mach1.4でテストするみたいだし
580:名無し三等兵
09/02/22 23:17:15
>>552
特許検索しているとつくづく思うが、
99.99% くらいはカスみたいな特許なんだよな
誰でも思いつくだろみたいな
アメちゃんの言う知的財産云々は進歩を妨げる方にしか働いてないんじゃねーかと
581:名無し三等兵
09/02/22 23:22:11
>>572
ド・ドーンの横の人型にワロタw
超音速旅客機のための研究だね
582:名無し三等兵
09/02/22 23:36:25
>>580
それは、出願特許全体から検索した結果なんじゃ？
出願だけなら、誰でも、どんな内容でもできるし、
他に対して、何の制限も発生しない。
一万数千円でできるし、どっちかってーと、備忘録みたいなもんだ。
特許権を申請した件とか、申請が通った件で検索してみ。
まともだから。
583:名無し三等兵
09/02/22 23:42:31
>>576
サイドエッジと主翼のラインをそろえると、
主翼の曲げ剛性確保上有利になる。ブレンディットウイングってやつだ。
本気で実用化を考えると、構造軽量化にマジになるだろうから、
ブレンディッド化するで、心配すな。
584:名無し三等兵
09/02/22 23:45:57
>>582
そうでもないよ
特許になっているのもカスみたいなやつばっか
585:名無し三等兵
09/02/22 23:51:47
>>584
そーなのか。
カスみたいな内容に、年間数十万払い続ける
お金持ちもいるのね。羨ましい限りです。
586:a ◆cA2ugObkLQ
09/02/22 23:53:38
汎用性の高い特許なんて、もともとの比率がめちゃめちゃ低い。
第三者から見てクズみたいでも、
同業には脅威になる特許はいくらでもある。
カスに見えるのは登録時に請求項を限定するから。
その限定が有意義かカスなのかは出願した奴にしかほぼ分からん。
587:名無し三等兵
09/02/22 23:58:04
いや、どちらかというと防衛的と言うか、数あわせと言うか、
特許出して認められても継続しない事も多いし
588:名無し三等兵
09/02/23 00:05:30
しかし一番困るのが、
「本当に誰でも思いつく事が特許になった場合」
誰でも思いつくから、皆使ってるんだよねぇw
普通は出願者の発明以前の公知な資料がすぐに出てきて駄目なんだけど、
たまーに何かの拍子に認められてしまう事がある
いつごろから使ってるのかワカランようなもんだともうw
まあそれもちゃんと調べればそのうち無効になるんだけど、
特許ゴロがそういうので絡んでくるとﾒﾝﾄﾞｸｻｰ
589:名無し三等兵
09/02/23 00:10:56
>>576
SSTのロケット実験機も実験成功したから大丈夫だろ？
富士重は無人機の実績もあるし。
590:名無し三等兵
09/02/23 00:55:18
>>589なにやらヤバい意図が見えないものかｗ
591:名無し三等兵
09/02/23 01:03:11
妄想膨らますか
日本がいよいよどこの戦闘機にも満足できず
アメリカもF-22も売れずF-35は日本の要求に合ってないよで
心神で実用機を作りたいが小さ過ぎてウェポンベイが無い
だけどデータリンクは出来る！
従って、このS-CUBEを長航続化して更に機外にAAMを数発搭載可能にして
データリンクをつけ、心神とS-CUBEのダブル運用でどうにか任務に就ける
S-CUBEそのままでなく、できれば双発サイズに大きくしたいなあ
そしてAAM-4を4発搭載
心神が敵に気付かれず飛び回り、いい位置についたらデータリンクでS-CUBEから
AAM-4をデータリンクで発射すると
更に、S-CUBEの燃料を多めにして、心神が帰りに使う燃料もちょっと貰えるとか(給油・受油機能をつける)
アメリカより先に超音速UコンバットAV作っちゃった～！とｗ
592:名無し三等兵
09/02/23 10:29:16
>>588
そういえば車輪の特許が認められた国がありましたねw
593:名無し三等兵
09/02/23 10:30:21 Yfr4D0CP
非ステルスならF-22はF-15E最新型、F-35はF-16E/Fや開発中のSuper Viperで能力的にあまり差は無い（と言われる）。
第5次F-Xでガチに国産狙うなら、まぁこんな妥協点でおｋかも
594:名無し三等兵
09/02/23 10:54:48
>>593
F-22とF-15E最新型じゃ、空対地能力と兵装以外は全てにおいてF-22に敵わんがな（′・ω・`）
確かに韓国が採用したことで、国士からF-15Eは可哀相なほど過小評価され気味だが・・・
日本の要求を全て呑んだF-15FXもどんなもんか見てみたいが、あまりおねだりしすぎると
米国の輸出規制というひぐちカッターが炸裂するし・・・
595:名無し三等兵
09/02/23 11:20:54
F-22の情報処理能力はコレと同じレベル（URLﾘﾝｸ(ascii24.com)）
って開発されたばっかの頃は騒がれたけど、今となっては驚くほどでもない昔の話。
問題はソフトウェア開発の方で、プログラマには血の汗をかいてもらいたい。
アビオニクス主契約は三菱電機……そういえば家電が不況で赤字だらけの中、三菱電機は唯一といってもいい黒字だったな
596:Kanato
09/02/23 11:28:37
URLﾘﾝｸ(www.ussrposters.narod.ru)
597:名無し三等兵
09/02/23 11:29:17
メルコは個人向けよりも法人向けに強いとこだったしな。
まあ、そういう意味でも防衛省も法人顧客の一つではあるわけだけど。
598:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/23 12:09:00
/^l
,―-y'"'~""~ﾞ´ | >574 S3TDの自律飛行は手段であって目的では無いもさ。
ヽ :::::::::::::::::::::: ;: 小さく安く作ることが目的もさね。有人にすると、F-15より大きくなるもさ。
ﾐ:::::::´-―- ｀::::ﾐ 自律飛行の技術そのものは、亜音速までならばHSFDや
ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ TACOMで実証済みもさ。
彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ
'; （⌒):::::::::::::: ⌒） >573 現存の技術では、ACMの実証までは出来ないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ATD-Xはファイターパイロットが操縦していろんな機動を行うことも
テーマのひとつもさ。
599:名無し三等兵
09/02/23 12:18:03
そしてその結果を無人機にフィードバックするわけか
600:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/23 12:32:46
/^l
,―-y'"'~""~ﾞ´ | >599
ヽ :::::::::::::::::::::: ;: S3TDの目的は既存の無人機技術を流用して、出来るだけ
ﾐ:::::::´-―- ｀::::ﾐ 安上がりに静粛超音速飛行実験を行って見せることもさ。
ﾞ,:::::::づＥ三∃と::::ﾐ
彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;ミ 飛行制御としてはHSFDやTACOMに比べて単純で、
'; （⌒):::::::::::::: ⌒） TACOMへのフィードバックは無いはずもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
胴体形状の変更によるソニックブーム低減はすでにNASAがF-5だかT-38だかを改造して
実施しているもさが、S3TDはより極端な胴体形状を試すもさ。
>572で紹介されているpdfでは胴体の極端な細さが判りづらいもさが、将来の超音速旅客機への
フィードバックにはモサは懐疑的もさ。
偵察機および爆撃機を超音速巡航対応にするには適していると思うもさが。
601:名無し三等兵
09/02/23 12:46:54
メーカ各社が赤字なのは退職者や工場閉鎖などにともなう費用がドカンと出たから。
営業だけみてれば黒字になるところが多い。クソニーはPS3が足を引っ張ったからだが･･･
来年は円安になって黒字にはなると思うよ？東芝は心神にとって重要なポストなんだから元気になってくれないと困る
602:名無し三等兵
09/02/23 13:41:45
18ページ目のポンチ絵なんて、こんな絞っても座席は置くつもりなんだな。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
603:名無し三等兵
09/02/23 15:45:07
この場合妄想なら超音速旅客機だな
300 以上の座席を持ち、ヨーロッパまで 5 時間で飛ぶ
料金は今と変わらない
東に向かって飛べば、地球の自転を追い抜いて、
朝飛び立った者が上空で再び夜へ戻り、
目的地でその日二度目の朝日を迎える
604:名無し三等兵
09/02/23 16:19:19
今はネットもあるし、昔に比べて
そういうとんぼ返りの需要もむしろ減っているんじゃないかと思うんだが。
605:名無し三等兵
09/02/23 17:50:31
いや単純に 10 時間も乗ってると体がキツイのよw
606:名無し三等兵
09/02/23 18:24:27
>>604>>605
ヨーロッパまで日帰りで結局1日10時間乗せられる絵が浮かんできたｗ
アメリカでもSSBJとか提案されてたな
607:名無し三等兵
09/02/23 18:35:55
弾道飛行したほうが早いんじゃないか？
608:名無し三等兵
09/02/23 19:33:19
他国でも可変サイクルエンジンなど研究が行われている
とか書いてあるページがあったから、本研究で日本でも可変サイクルに
挑戦するのかと思ったｗ
実際JAXAで何かエンジン試験やってるみたいなんだが(21ページに写真があるが)
使っているのはXF5なのか、全くの別物なのか
609:名無し三等兵
09/02/23 19:36:05
そもそも、いままで普通の旅客機さえつくれなかったのに、超音速旅客機が作れるのかと。
610:名無し三等兵
09/02/23 19:41:02
HYPER＜…
611:名無し三等兵
09/02/23 19:58:49
>>609
逆に考えるんですよ。
普通の旅客機ではもう市場に切り込めないので、ニッチ産業ねらってるんですよ。
612:名無し三等兵
09/02/23 21:53:36 5x4y+Kpz
>>601 もう円安バブルはやってこないよ。
それと電機業界の赤字は構造的な自動車メーカーのような
為替損は発生していない。自動車とは桁違いの小額。
613:名無し三等兵
09/02/23 22:11:53
>>612
本質は、日本メーカーが鬼の製造効率で「いいもの安く」作ってきたから、
電機も自動車も利益率が薄くなってしまったこと。自業自得だな。
「もし日本なかりしば」って欧米先進国は思ってんだろな。
一部の先進国が独占的に製造していた時代は良かったなあ。
まあ、発展途上国からしたら、喜ぶべき現状かもしれんが。
614:名無し三等兵
09/02/23 22:48:47
>>597
バッファロー・ブランドですね、わかります。
それとも玄人志向？
615:名無し三等兵
09/02/23 23:11:18 eNxjS04Z
輸送機もまともに作れないのに、戦闘機（しかもステルス）なんか作れるのか？
616:名無し三等兵
09/02/23 23:18:21
＞輸送機もまともに作れないのに
お前はエアバスの怒りを買った！
617:名無し三等兵
09/02/23 23:51:45 eNxjS04Z
>>616
いや、エアバスはエンジンでつまずいてるだけで、機体は大きな問題はなかったはず。
Ｃ－Ｘのエンジンは米製を購入しているから最初から問題はないのに、機体がひどく再設計しているらしいぞ。
へたすると初飛行は５年以上先になるんじゃないか？
618:名無し三等兵
09/02/24 00:00:19
>>612
たしか12tほどデブったはず・・・。
619:名無し三等兵
09/02/24 00:06:02
>>618
それをいうなら、B787はどれくらいデブってるのか情報すら出てこないな。
その辺は米国企業のモラルなのか？
620:名無し三等兵
09/02/24 00:06:40
A400Mは12tの重量オーバー
それで予定の戦闘車両を積載して飛行できなくなった
どっかの戦闘車両好きの陸好きの一応軍事ロジスティクスがブチ切れてUS-2叩きに走ってるわけだｗ
621:名無し三等兵
09/02/24 00:12:53
アルミ航空機時代は、統計学的解析からの完成重量予測は
どんぴしゃだったのにな。
CFRPの重量予測ってそんなに難しいのかね？接合部も部品数も減るだろうに。
622:名無し三等兵
09/02/24 01:08:51
回転するレーダーはステルス機を捉えるのに苦労するだろうが、
フェイズドアレイレーダーならどうなんかな。
ビーム回転式のレーダーなんてもんじゃない速度で振れると思うんだけど。
計算リソースがやっぱり問題になるのかな。
623:名無し三等兵
09/02/24 01:38:32
ＣＡＤによる複合設計の欠点は、あまりにも無駄なく高効率に設計できてしまうことにあるんだよね。そのままいけば問題ないが
何かの間違いで一カ所でも破綻するとその影響があまりにも広範囲に及ぶ。
以前の人間が介在する設計だと、無駄も多いが、その分そのムダがバッファーとして働き手直しもきくんだよね。
スペック表出すときは計算上可能な限りギリギリに設計してしまうからね。入札に勝つために。
Ｆ３２しかり７８７しかり４００しかり…
624:名無し三等兵
09/02/24 01:43:43
>>622
写るだけならたいていのレーダーでステルスは映る。問題はそれを追尾し続けること。
レーダーにとって大気というのは、いうなら極端に濁った水槽のようなもの。
ステルス追うのはそのなかにいるミジンコを追うと同じ。
澄んで明るい水槽なら何の問題もないだろ？肉眼でも追える。
最新レーダーのテクノロジーとは、そのミジンコを追尾し続けることのできる観察眼と頭脳の高度化ということなのだな。
625:名無し三等兵
09/02/24 01:54:29
>>624
それはわかっていて、だから通常の回転するレーダーとフェイズドア例方式の
ビーム走査速度の観点から言っているわけだ。
ミリセカンドでビームを振れるのだから、予報円が縮小されるが、
それに伴う計算リソースの増大が問題になるのかなといっているわけで。
そんな程度の話ならわかっとる。
626:名無し三等兵
09/02/24 02:22:34
軍オタは基本的に皆聞きかじりの知識しか持ってないだけにとりあえず薀蓄を語るという傾向が
627:名無し三等兵
09/02/24 02:34:32
＞レーダーにとって大気というのは、いうなら極端に濁った水槽のようなもの。
ステルス追うのはそのなかにいるミジンコを追うと同じ。
アフリカのケンミジンコ水云々を思い出した
628:名無し三等兵
09/02/24 08:48:43
初飛行の目処が立たないのはA400MもC-Xも同じ。
C-Xも重量が増えてしまったようだし。
629:名無し三等兵
09/02/24 13:01:57 tcPhVL2h
>>623
そのために試験期間をたっぷり取っているんだろう
通常じゃありえないような過酷な試験をクリアしてようやく量産に
入れるんだから。
630:名無し三等兵
09/02/24 13:48:29
前から疑ってはいたが、やっぱ狙いは超音速巡航爆撃機だったか
631:名無し三等兵
09/02/24 13:58:20
むしろ超音速巡航ｍ
632:名無し三等兵
09/02/24 14:05:00
>>612
電機関係の海外依存率って低いんだよな
2 割とか、そんなもんで
633:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/24 15:29:06
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ' ` ＿ ＿ ＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) ヽﾞ ヾγ,=､ヽ ヽ三－￣￣―――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡＝ }ｊ, ｌ二－
ｯ _ ミ,`=´ノ ノ二＝＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ ￣￣￣―――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' /
ヽ | /
|￣￣￣￣￣￣￣￣| >630 JAXAの担当グループの人たちの狙いは、
| BIG MOSSARI IS | 旅客機でも爆撃機でもないもさ。
| WATCHING YOU | (⌒(⌒) 超音速流体力学の実験そのものもさよ。
|＿＿＿＿＿＿＿＿| 彼らは全員、遠い昔に魂を学問に捧げているもさ。
だから、彼らの研究にプラスになるような話でさえあればアプリケーションがどんな機体になるかは
彼らは実は気にしてないもさ。
ここ数年「敵地攻撃能力」と言う話が出ているもさが、もし防衛省がそのために新規に爆撃機を開発すると
言い出せば即座に彼らはその実験をやりたいとアピールを始めると思うもさよ。
彼らは今のところは経済産業省の「次世代の産業育成」を見込んでいるもさね。
634:名無し三等兵
09/02/24 17:34:28
>>633
彼らは本当の意味での教科書を作ってる人達なのか。頭が下がります
635:名無し三等兵
09/02/24 19:12:21
>>633
もはや、航空関係の研究が「ネイチャー」に載ることもなければ、
「引用論文数ランキング」の上位になることもない。
学問としての「航空」の役割は既に終わっている。
脳科学やバイオでなく、航空を選んだ時点で彼等は酔狂な世捨て人だからな。
JAXAの航空は解体して、4重工という「実業」に組み込んだ方がよくね？
636:名無し三等兵
09/02/24 19:44:38
>>635
aerospaceは今でもトップサイエンスですが何か？
つーか、あんた、Nature読んだことないでしょ
637:名無し三等兵
09/02/24 20:17:39
航空宇宙と名乗ってみても、
予算は2:8、悲しき航空。
638:名無し三等兵
09/02/24 20:29:43
国土交通省にも飛行機研究所がいるな
639:名無し三等兵
09/02/24 21:00:40
国交省の飛行機と聞くと
スカイカー専用高速道路しか思い浮かびません！
640:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/02/24 21:29:30
なぜ？
こんな厭世的なスレの流れに…
641:名無し三等兵
09/02/25 00:45:29
>>635
JAXAの航空はマッハ5のエンジン開発をしているんだが。
小型エンジンで、マッハ5が実現できる技術が世界で始めて実験に成功したから期待はもてる。
JAXAの極超音速エンジン開発は国策でやってるから航空機用エンジンのための大型の燃焼試験設備も近いうちに作られるだろう。
642:名無し三等兵
09/02/25 02:04:02
＞マッハ5のエンジン開発
＞航空機用エンジンのための大型の燃焼試験設備も近いうちに作られるだろう
エアターボフラムでも推力はやっぱりエンジン内温度と流量に依存する
ただ、Mach5で飛ぶ100人乗りの機体をコンコルド程度の4発で飛ばしたかったら
日本にそんな施設作れるのかなあ？とも思えるなあｗ
Mach2.5で動かす場合の倍か(エンジン周りの大気の速度も比例関係で関わってくる式だ）
400kg/sくらいまで施設の余裕を見たい
643:名無し三等兵
09/02/25 02:43:35
東京からロスまで高い金払って2時間で飛びたいなんて客の需要を考えたら100人も必要ないだろ。
50人でも満席になるかどうか怪しい。
JAXAの場合には商用化よりも最新の技術開発をしたいだけってのが本音だろう。
極超音速で巡航する旅客機はその開発する理由だろうな。
必要性がないと開発させてくれんし。
644:名無し三等兵
09/02/25 04:39:19
JAXAの構想の一つは、高度25kmを飛行する20人乗りだよ。
太平洋横断可能な100人乗りの超巨大機は夢にもなっていない。
とりあえず、有人マッハ5を作るのに数千億円必要。
645:名無し三等兵
09/02/25 05:41:54
今のところはこのくらいしかニュースはないな。
＜極超音速機＞マッハ５へ挑戦 エンジン燃焼実験成功
マッハ５の極超音速旅客機につながる小型エンジンの燃焼実験に宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が成功した。石油の代替燃料として研究が進む液体水素を燃料にしたエンジンで、燃焼実験成功は世界初の快挙。
東京－ロサンゼルス間を約２時間で飛行する夢の極超音速機を目指す開発の経緯を紹介する。
マッハ５の飛行におけるジェットエンジンの課題は、空気導入部からエンジンに入ってくる空気が摩擦熱のため約１０００度にまで上昇してしまうことだ。このままでは、材料が燃えるなどしてジェットエンジンが作動できない。
そこで開発チームは、非常に冷たい液体水素（マイナス２５３度）を燃料としてだけでなく、空気の冷却にも使う両用方式を採用した。この予冷装置をエンジンの前に置く配置上の工夫もして、飛行時の抵抗も小さくさせた。
今後はエンジンの推進力の向上と軽量化を進めていく。より大きなモデルを使い、マッハ５で飛んだ時と同じ風圧をかける風洞実験で性能を実証していく計画だ。最初の飛行実験は今年の夏ごろに実施する予定。
マッハ５の極超音速旅客機が実現すれば、東京－ロサンゼルス間は現在の約５分の１の約２時間で飛行できるようになる。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
646:名無し三等兵
09/02/25 05:48:07
ちなみにJAXA2025の公式HPはここらへん。
日本の航空産業を確率し、超音速機を実現する。
・太平洋を2時間で横断するマッハ5クラスの極超音速機の技術を立証します。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
マッハ5で飛行する極超音速機システムの概念や飛行実験技術、推進技術など要素技術に関する先行研究を進めるとともに、マッハ5の高速推進システム技術の実証を主目的とする小型極超音速実験機構想について検討を進めています。
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
マッハ5極超音速機の概念
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
小型極超音速実験機
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
647:名無し三等兵
09/02/25 05:49:26
ちょっと素人でごめん
上空でのマッハ5が約1500m/s これが＝風速
実際の風速＝1500m/s+ジェット気流の速さ
そこから風圧を計算するって考えでおｋ？
648:名無し三等兵
09/02/25 06:15:19
>>645
次のニュースは今年の夏の飛行実験あたりになるのかな。
ここらへんが一番気になるけど、既に設備があるのか大急ぎで建設中なのかだな。
>今後はエンジンの推進力の向上と軽量化を進めていく。より大きなモデルを使い、マッハ5で飛んだ時と同じ風圧をかける風洞実験で性能を実証していく計画だ。
>最初の飛行実験は今年の夏ごろに実施する予定。
今年の夏に飛ばすためにはエンジンの風洞実験室がもうないとやばいだろう。
いきなりマッハ5というわけにはいかないだろうけど。
649:名無し三等兵
09/02/25 06:30:47
精密なミニチュアの出番なのきゃ？
650:名無し三等兵
09/02/25 06:59:03
民間では、太平洋を5時間で横断できるマッハ2クラスの超音速旅客機の開発をフランスと共同開発で進めているけど、そっちの技術は貰えないのかな。
JAXAはそれがあるから、民間による取り組みが難しいマッハ5クラスの超音速機の技術開発を進めているそうだけど。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
宇宙開発部門と比べると航空部門は低予算でやっているから夏の初飛行はあまり期待しない方がいいかもね。
651:名無し三等兵
09/02/25 08:42:04
>>650
開発ではなく研究
652:名無し三等兵
09/02/25 08:52:25
>>641
エンジンの実験には、いろんな段階がある。
地上の実験施設での燃焼実験成功は、まだまだ初歩の段階。
エンジンの自重を超える推力を出せるようになるまで、まだまだ時間がかかる。
たしか、2010年代中盤に、ロケットを使った空中燃焼実験をやる予定だったはず。
653:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/02/25 08:58:14
_＿ii＿____
,／／ / ヽ ヽ＼ >647 マッハ数は空気を基準に算定もさ、ジェット気流の速度は気にする必要ないもさ。
/ / i i ヽ ヽ
ん-､ へ､,ヘ、 ∧,ﾉ >648 日本で最初のラムジェットエンジンは、地上試験できなかったもさ。
｀´ ii| ｀ ´ いきなりプロペラ機に吊るして飛ばしたもさよ。
ii|ヾ,
;ﾞii| "＼ それはさておきもさもさ、HST実験機のフルスケール試験の日程は
; ii| "ヾ'"'~"ﾞヾ'ｙ─'''';; まだ確定してないはずもさ。
ﾐ ii| ´ ∀ 丶 ／
ﾐ ii| ｿ;ﾞ
ミ と つﾐ
ﾞﾐ ﾐ
ﾐ ﾐﾞ
ﾐ ;ﾐﾞ
ﾞミ,, ﾐﾞ
ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼ''ﾞ"ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼﾞ ) ） ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
654:名無し三等兵
09/02/25 09:11:02
>>645の実験は飛行実験とはいっても気球からの落下実験。
655:名無し三等兵
09/02/25 10:22:58
気球から投下して戦車をトップアタックするマッハ５のみさいりるぅ；ｌｋ；ｋｊｂｋ
656:名無し三等兵
09/02/25 10:41:03
周辺全体の流速U∞あるいはU0
657:名無し三等兵
09/02/25 12:58:38
「希望」の維持費、「GX」の開発費高騰、「HTV+H-2B」の打ち上げ。
SSSTをやってる資金は削られないといいけど。
658:名無し三等兵
09/02/25 17:02:16
心神が大成功して新しい戦闘機が生まれたとしても
F22の輸入を希望し続けるんだろうか
659:名無し三等兵
09/02/25 17:09:56
>>658
タイムテーブルぜんぜん違う話じゃないか。
心神の成功後の戦闘機開発なら実用化は2020年代中頃、
たとえ増産が有ったとしても、その頃にはF-22の生産ラインは影も形もないだろう。
660:名無し三等兵
09/02/25 17:58:26
「心神」という、もっともらしい名前のせいで勘違いされる。
「習作くん」とか「腕試し１号」にしておくべきだったのだ。
661:名無し三等兵
09/02/25 18:10:02
ATD-Xってのが言いにくい。
アメリカみたいにX－○○にすれば妙な期待を持たせないタンパクな存在だった
662:名無し三等兵
09/02/25 18:51:42
>>657
まだ正式な開発をするかどうかも分からない超音速機よりも、きぼうやＨＴＶのほうが遥かに大事。
ＧＸはいらない子だが。
663:名無し三等兵
09/02/25 19:58:06
>>662
って言うかJAXAのNAL系は、商業化は勿論実用化も怪しい技術オナニーしかできない役立たずの集まりだから
664:名無し三等兵
09/02/25 20:15:41
GXってまだやってたのか
665:名無し三等兵
09/02/25 21:39:20
「GX」って2段目がLNGだから、真空中での燃料流失が液体水素より小さいらいし。
長期にわたって、大きく軌道を変更できる能力を保持できるらしい。
とりあえず宇宙に上げといて、必要な時に戦場にエントリーする戦闘機ができる？
666:名無し三等兵
09/02/25 22:51:22
>>665
その話よく聞くが、そんな宇宙タグボートみたいなもの、本当に必要か？
667:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/02/25 23:57:05
>>665
ＪＡＸＡは本気さ、将来のシングルオービターの本命だとさ。
668:名無し三等兵
09/02/26 00:09:09
>>665
宇宙戦艦はLNGで推進するんですね？
なんだか身近に思えて来ました。
669:名無し三等兵
09/02/26 00:39:21
今現時点で宇宙船の推進として実証・運用され、かつ将来性のあるのははやぶさのイオンエンジンくらいかなぁ。
でもアレ加速するのに年単位の時間かけてたりする。
670:名無し三等兵
09/02/26 00:55:41
>>669
比推力は高いけど、推力は低いってことですね。
まるで、どこかのXF-5のような。
日本車も効率はいいけど、出力は小さいのが主流だし。
日本人ってやっぱり「もったいない」が染み付いてるのかしら？
671:名無し三等兵
09/02/26 01:07:28
宇宙戦艦だと燃料補給にLNGは向かないから、重水素を使った核融合パルス推進になるんじゃまいか？
672:名無し三等兵
09/02/26 02:08:29
比推力と推力重量比をごっちゃにしないでくれｗｗｗｗｗ
673:名無し三等兵
09/02/26 03:03:18
>>672
航空機とロケット一段目は、離陸加速度のため推力重量比が大事、
ロケット2段目と宇宙船は最大到達速度のため比推力が大事、
でokでしょうかね？
674:名無し三等兵
09/02/26 03:14:54
>>553
おそらくF22というより、F18E方式なんじゃね？
航空雑誌を買って来ねば!!
675:名無し三等兵
09/02/26 08:29:19
>>669
> でもアレ加速するのに年単位の時間かけてたりする。
それどころか、はやぶさは壊れた3軸制御用リアクションホイールのかわりに
太陽電池パネルに太陽風を受けてロールしたんだぜ？
オナニーで結構、俺、日本の技術屋のこういう職人技が好きだ。
676:名無し三等兵
09/02/26 09:06:25
LNGでシングルオービターとか何の冗談だ。
677:名無し三等兵
09/02/26 10:29:45
>>665
LNGが揮発しないわけじゃない
年単位での待機とかムリ
678:名無し三等兵
09/02/26 11:13:11
まったくスレチで申し訳ないが、
ヨットの推進は
後ろから風を受けて抗力で推進する場合と
横から風を受けて翼型で偏向し揚力で推進する場合がある。
後者の方が、効率がよい。
太陽風ソアリングも太陽の位置によって抗力利用と揚力利用を
使い分けてるんだろうか。
679:名無し三等兵
09/02/26 11:27:00
LNGタンカーは積荷のLNGから蒸発した天然ガス(bogといふ)で
ヂーゼルエンヂンを動かして運行するけどね。
衛星軌道上では盛大にbogを吹き出すわけにもいかん。
機械式冷凍機でも搭載するか。
680:名無し三等兵
09/02/26 11:32:51
ボイル オフ ガス ですかね。
宇宙飛行士がバーべキューしてる姿が浮かびますが。
681:名無し三等兵
09/02/26 12:50:09
>>678
前者。
後者は濃い大気や水中じゃないと有効じゃない。
682:名無し三等兵
09/02/26 12:53:10
>>678
太陽風は薄膜帆で受けるには希薄過ぎるから太陽光圧を利用して推進する。
詳述は避けるが多くの場合運動方向に対して横から太陽光を受ける形になる。
以後はこっちで。
【太陽帆船】JAXA ｿｰﾗｰｾｲﾙ計画【木星探査】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
683:名無し三等兵
09/02/26 15:26:12
惑星間宇宙船は初速で軌道速度に乗るならホーマン軌道。
（二つの惑星の軌道を直径で貫いて対極点を曲線で結ぶ。）
比推力が高い推進システムで持続的に加速が出来るなら、準ホーマン軌道を使う。
（「はやぶさ」がこれから帰還の為にこの軌道に乗ろうとしています。）
しかし、ＴＤＲ系のスレだけにみんなＪＡＸＡが大好きなんだね！
684:名無し三等兵
09/02/27 18:36:04
心神
685:名無し三等兵
09/02/27 19:30:14
>>683
まあ、宇宙は軍事にも影響大きいし。
しかし、門外漢であるからよく分からんけど、
「きずな」とか「きく8号」の技術をつかって、
高速大容量データ通信用軍事衛星など出来ないだろうか。
……無茶かな。やはり。
出来るのならもう米軍がやってるだろうし。
686:名無し三等兵
09/02/27 19:42:53
GPS衛星にそういう機能が付いてる
と発言する奴がいたな。
687:名無し三等兵
09/02/27 19:50:06
何かのチャンネルは用意してあったと思う
まあ電磁波センサーとか積んでるし、核爆発の検出用だったっけ？
688:名無し三等兵
09/02/27 20:47:52
>>686
いたいた。どこのスレだったか忘れたけど、腹の底から藁させてもらった。
689:名無し三等兵
09/02/27 23:55:18
>>686
その機能はデータリンク衛星が担っていると説明されても
「そんな衛星があるなんて聞いたことない」の一点張りだった奴か。
どのスレだったかな？
690:名無し三等兵
09/02/28 00:13:15
>>685
きずなの能力で十分だと思うので、そのまま周波数帯を変えて軍事衛星として打ち上げればいいだけジャマイカ？
JAXAは、情報通信研究機構（NICT）と共同で実施した5月2日の「きずな」初期機能確認作業で、「きずな」のマルチビームアンテナを使用し、NICT 鹿島宇宙技術センターに設置した超高速小型地球局（アンテナ径2.4m相当）との超高速データ通信に成功した。
世界最高速度となる毎秒1.2ギガビット（1.2Gbps：622Mbps×2波）を記録したという。
691:名無し三等兵
09/02/28 09:54:52
>>690
>そのまま周波数帯を変えて軍事衛星として打ち上げれば
きく８号は、静止軌道上でPHSの基地局になれるぐらいの感度ですので、
東アジア・東南アジア全域の無線が「理論的には」傍受できます。
692:名無し三等兵
09/02/28 10:09:41
>>691
高周波数は静止衛星まで届くかも知れないが、それ以下の周波数は電離層によって反射されて傍受できない。
693:名無し三等兵
09/02/28 10:53:14
>>692
>高周波数は静止衛星まで届くかも知れないが、それ以下の周波数は電離層によって反射されて傍受できない。
確かに、27MHzのCBで軍事通信されるとお手上げだ。
暗号でなく符丁を使われると、・・・解読も不可能。
694:名無し三等兵
09/02/28 10:54:14
パラボナアンテナ径2.4m かつ そいつのアクティブ可変マウントとなると、
AWACS並の機体でないとそのまま詰めないな。
パラボナアンテナレドーム部がもっこりしてるプレデターですら
45cm級ってとこか。
あと、戦闘機の機動を考えると、パラボナを静止衛星に向け続ける
のは無理だな。
グローバルな情報は 司令部→静止衛星→AWACS→心神
となるんでは？ AWACS→心神 の高速データ通信は
AWACSにターレット積んで、高指向性電波で狙いうつとか。
695:名無し三等兵
09/02/28 11:58:01
>>693
符丁なんて使わなくても現代のデジタル通信技術は暗号化されているから解読が難しい。
第二世代ならなんとかなるかもしれないが、第三世代の通信技術を使われるともう解読は不可能。
696:名無し三等兵
09/02/28 12:01:39
>>695
>符丁なんて使わなくて
北が、秋葉で調達したCB無線機を軍隊で運用した場合です。。
携帯電話は電波とらえても、解読無理ですね。
697:名無し三等兵
09/02/28 13:53:38
つまり、被災用の移動基地局車を軍で使って携帯電話で通信すればいいじゃね？
移動基地局用車へ供給する電源車も必要だけど。
ついでにいうと、アナログ時代から自衛隊は携帯電話を使ってたりする。
698:名無し三等兵
09/02/28 13:56:04
2月19日の（日刊）防衛通信の記事から、
心神用にXF5の改修型を予備も含め3台製作するそうです。
内容は、推力を5トンから6トンに上げる。
推力2割り増しになって、少しは良くなると思われ
699:名無し三等兵
09/02/28 14:16:20
F5-20？
あれ、もう今のエンジンでRFRTもやってたはずだよな？
700:名無し三等兵
09/02/28 15:48:03
>>698
>内容は、推力を5トンから6トンに上げる。
推量偏向には足りなかった？
701:名無し三等兵
09/02/28 15:54:11
どういう意味で足りないのか
にしても推重比約1.3か…いいデータが取れそうですなフヒヒヒ
702:名無し三等兵
09/02/28 16:03:21 ZksCIf4+
>>698
スケールアップすれば、
ＥＪ２００やＦ４１４の改良版くらいの推力は期待できるのでは？
タイフーンクラスの中型機用なら十分なエンジンになると思う。
703:名無し三等兵
09/02/28 16:52:05
Fｰ3ｷﾀｺﾚ
704:名無し三等兵
09/02/28 17:01:48
まあ、上手く行ってるんだろ。
比較的堅実な開発段階を経て、試作に取り掛かった結果だな。
705:名無し三等兵
09/02/28 17:51:15
流量をupしたのかなあ
しかしそんなものをいきなり機体に積んで大丈夫なのかな
双発で推力12tもあったら昔の戦闘機が羨むぞ
…
これXF7の記事だったりしないかな？？
706:名無し三等兵
09/02/28 18:46:56
推力6X2＝12 ｔの双発でスティルス・・・F2の好景気としては申し分ないのでは?
まあ、ミサイルは２発くらいになりそうだが。
707:名無し三等兵
09/02/28 18:50:41
あくまで実験機ですから
しかし実際に搭載して試験する前に推力うｐとはｗ
708:名無し三等兵
09/02/28 18:53:47
ミリタリー推力4tか
双発だと練習機にも強力過ぎるレベル
709:名無し三等兵
09/02/28 19:20:21
これはスケールアップに期待していいのか？
710:名無し三等兵
09/02/28 19:52:50 ZksCIf4+
>>709
ＸＦ５みたいな小型エンジンで６ｔもの推力だせたら凄いのでは？
スケールアップすれば１２～１３ｔ位は狙えるよ。そいつを双発搭載にして、
タイフーンクラスの戦闘機を作れば、立派な主力戦闘機になる。
>>708
推力４ｔなら、英国のホークみたく単発にすれば練習機用エンジンに
なるのでは？
昔はＴ－３３みたいな単発の練習機を長く運用していた。
支援戦闘機Ｆ－２も単発。特に事故率が高いわけでもない。
Ｔ－４の後継機は単発でもよいだろう。
711:名無し三等兵
09/02/28 20:01:23
スーパークルーズするにはそれくらい必要ってことなんじゃない？>6tにup
712:名無し三等兵
09/02/28 20:02:05
ってこれはマジ話なのか？
713:名無し三等兵
09/02/28 20:20:25 FwqmxDPz
アフターバーナーがん炊きのときの値だろ５トン６トンって
714:名無し三等兵
09/02/28 20:28:58
そりゃそうでしょ
ミリタリー推力6tってEJ200レベルで何その化け物エンジン
715:名無し三等兵
09/02/28 21:05:46
既出なんだろうが、心神を実験用だけでなくUAVにして活用してほしいな。
716:名無し三等兵
09/02/28 21:29:11
心神は空自の防空網に対して、仮想敵機として侵入かますんだろ？
ここは、パイロットに心憎い駆け引きをしてもらわなきゃ。
単純なシースキミングだけなら無人機の方が上手いかもしれないが。
717:名無し三等兵
09/02/28 21:54:15
このXF5をF-1に載せたらどのくらいかっとぶのかしら？
観てみたいなあ。
あの機動性より高速性を重視したボディー。ああたまらん。
718:名無し三等兵
09/02/28 22:09:29
パイロットが、搭乗したのを本当は見たいけど
搭載量やエンジンなんかを考えると、現状はUAVの方が敷居が低いかなと思いました。
それでまずは、実績があった方が、今後に有利かなと。
侵入用なら、低空、ドロップタンクで行けば、人命は気にしなくてもいいし。
妄想だと、思って無視して下さい。
719:698
09/03/01 00:07:55
XF5のスケールアップはまず、ない。
もともと、XF5は、F404のミニュチュア版みたいなエンジンです。
スケールアップすると、色々とまずいことになる可能性があるため。
元々、今回の出力UPは、現状の心神の推重比が1.0前後であるためと思われ。
心神はステルス以外に推力偏向を使った高運動（ポストストール）もやる予定
だから、推力は多ければ多いほど良いのよ。
720:名無し三等兵
09/03/01 00:14:11
ステルス機と同じで目的が似てれば結果の形が似るのはしょうがないんじゃまいか。
日本の場合には、XF3から基礎技術を開発しているからコピーとは言われんでしょう。
721:名無し三等兵
09/03/01 00:15:56 k7Vh5vN6
最後の有人機って前も言ってたよね
722:名無し三等兵
09/03/01 00:23:25
ラプ並みの機動を期待できるかもしれない
723:698
09/03/01 00:29:44
補足
XF5の推力は、公称：5トンと言っているけど、
この推力は、最適な状態で行われた試験でのチャンピオンデータです。
これが、一般的なやり方なんです。
言い換えれば、コンスタントに5トンは出ないかもしれないってこと。
また、エンジンを機体にインストールすると、インテークなどで起こる圧力損失や
ジェネや油圧ポンプを動かすために起こる出力損失を考慮すると
推力はどんどん目減りしていきます。
これが、一般的に言われる「サージ・マージン」の正体です。
インテークについて書かれた書籍によると、100%オフセットされたインテークの
圧力係数は0.9と言われています。
心神やF-22を正面から見てファン面が見えないってことは、オフセット量は
100%以上であるといえます。
ですから、心神の場合、5×0.9×2で、MAX9ﾄﾝしか出ないと言えます。
724:名無し三等兵
09/03/01 00:37:56
速度が上がると推力は徐々に減っていく
725:名無し三等兵
09/03/01 01:08:45
>720
技術的な話と次元が違うところで問題になる可能性がある。
国対国や企業対企業の信頼関係にくもりが出ることです。
IHIはGEとパートナー関係です。当然、GEの資料や図面を見る機会もあります。
そのIHIがGE製と良く似たエンジンを作り、世に出すことで、GEの出方次第によって、
どれだけの損失が出るか判りません。
そんなリスクを冒してまで、する仕事では無いと思います。
726:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/03/01 02:22:58
>>725
大丈夫。
基本的にGEの商売のじゃまをしなければ問題にならない。
YF120－GEとか見ると、GEとIHIではプロとリトルリーグぐらいの差が有るので
まともに相手になんかしていない。
むしろ本田ジェットのエンジンの様に、F404系より一回り小さいエンジンなら
GEがビジネスパートナーになって世界市場に出れる可能性も有る。
727:名無し三等兵
09/03/01 03:02:33
日本だけの使用なら問題ないんじゃね
日本の特許にGEがエンジンの特許取得してんの？
728:名無し三等兵
09/03/01 03:19:42
今調べたらGEの特許って結構あるな
8278件あるな、でも軍事機密の奴はさすがにないだろ
729:名無し三等兵
09/03/01 03:49:14
防衛省になってからまだ38件しか特許とってないのかよ
技術研究本部はもっと取りまくれ
てか2001年に三菱が双発垂直離着陸機の特許とってるじゃん
心神も垂直離陸機にすればよかったんだよ
730:名無し三等兵
09/03/01 04:09:06
>>723F110-GE-132は34500lbを地上試験で達成しているが
機上では32000lbで使う、といった感じか
1割引は覚悟
731:名無し三等兵
09/03/01 04:41:44
元々地上試験での最大推力って文字通り限界まで使い切ってるから
短時間しかその推力維持できない
732:名無し三等兵
09/03/01 07:07:52 w3U2GRPj
>>729
○芝の○防部署に従兄弟が勤務しているんだけれど、いずれ他所が
開発するもの以外は秘匿する為に特許は申請しない場合も多いって
言ってたよ。申請した時点でバレるから。○防に限らず民生品開発
でも同じらしいけど。
あと、彼は海関係なので真偽はわからないけれど･･･と前置きした
上での話だけれど、XF5の公開数値も本当かどうかはわからない・と
言っていた。ｽｺﾞｲｴﾝｼﾞﾝを開発したら当然米国の横槍が来るわけで。
ﾄﾛﾝやFSXから学びましょう・ってサ
733:名無し三等兵
09/03/01 10:30:58
軍用技術屋にとって一番の敵はアメリカってのがなぁｗ
734:名無し三等兵
09/03/01 12:25:17
エンジンで横やりが入るのならXF7-10を実用化した時点で入ってるだろ。
さすがに15トンの出力が出るエンジン作るとヤバイかもしれないけど、とりあえず10トンくらいの出力くらいにしとけばまだ黙ってるんじゃまいか？
ちょっとづつ大きくしていていく作戦が一番いいと思うが。
735:名無し三等兵
09/03/01 12:25:19
情報を小出しにするのは至極もっともな話。
736:名無し三等兵
09/03/01 12:37:37 +TbI3sle
>>732の言う通りだよ。民間でも昔は特許どんどん取得しましょうという方針だったが
今は、重要な技術ほど公開しないよ。
>>719,723 公開されている数値が正確な数値ではないよ。
F404のミニチュア版ってどこが？
自分の幼稚な推測でかいちゃダメだよ。
737:名無し三等兵
09/03/01 12:44:17
中の人ｷﾀｰ!
738:名無し三等兵
09/03/01 12:47:18
日本では現代よりも戦前の航空機のほうが進んでいた。今の航空エンジニアはやる気がないから、だそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:184-番)
739:名無し三等兵
09/03/01 12:48:53
＞XF5は、F404のミニュチュア版みたいなエンジン
圧縮機段数とかでは、むしろF119と同じだったよなあ
それを独自に達成してる
740:名無し三等兵
09/03/01 12:52:37
＞XF5は、F404のミニュチュア版みたいなエンジン
Ｆ100とかＦ110とかならまだ判るんだけど。ライセンス生産しているし。
というか、F404系統の情報って日本取れるようなら逆に心配ないと思うわけだが・・・。
技術協力したっつー話聞いたの？
741:名無し三等兵
09/03/01 13:10:43
水力はエンジンにリミッターをつけとけばいいだろ
リミッター付きの時の水力は10トン
リミッター解除時の水力は15トン
で公表するのはリミッター付きの時の水力にしておけばいい
742:名無し三等兵
09/03/01 13:49:31 MTpbhtLP
＞741
水力？
発電機でつか？
743:名無し三等兵
09/03/01 13:57:01
F404をベースにした、発電などに使うガスタービンエンジンのLM1600というのを
日本は官民とも大量に購入している
これはエンジン試験施設にも使われている
744:名無し三等兵
09/03/01 13:58:24
しかしLM1600じゃ燃焼室くらいしか共通部分無いんじゃないかなあｗ
圧縮機最終段くらいは同じかな
タービンはしょっぱなから違うだろう
745:名無し三等兵
09/03/01 14:35:42
>>738
> 日本では現代よりも戦前の航空機のほうが進んでいた。今の航空エンジニアはやる気がないから、だそうです。
> ｽﾚﾘﾝｸ(space板:184-番)
二式大艇いわく、
戦前は航空機を次々と開発していたのに、
戦後は数えるほどしか開発されていないのは、
エンジニアが怠惰でやる気がないから、だってさ。
746:名無し三等兵
09/03/01 14:40:22
>>745
アホは相手にすんな。
エンジニアが飛行機製造の判断を下せる立場ではないだろ。
今は1000億円単位の投資判断がなければ、新しい飛行機なんて開発できない。
747:名無し三等兵
09/03/01 14:49:50
つまりやる気があれば予算はいらないんだね
やる気があればエンジニアが会社の経営を決めることができるんだね
748:名無し三等兵
09/03/01 14:51:57
やる気があれば何でもできる（ ´∀｀）
749:名無し三等兵
09/03/01 15:12:18
モチベーションを根性と訳して平然としてる国民性
自主性がなく奴隷根性丸出しってこった
750:名無し三等兵
09/03/01 15:25:58
モチベーションを根性って訳してるおもしろ辞書なんてあるの？
751:名無し三等兵
09/03/01 15:50:53
むしろ、戦前の開発は国の資金だのみ。戦闘機とかね。
結果はさんざんだが、民間主導での開発がちらほらしている現在の方が
意欲は高いだろう。リスクしょってやってるわけだがら。
何度コケても民間機に挑戦する三菱は大したもんだ。
つーか、いい加減ヒット飛ばしてほしいけど。
752:名無し三等兵
09/03/01 16:00:03
三菱の防衛産業は黒字を出しているんだから、けっこううまいことやってるように見える。
それを民間機開発へフィードバックできるからおいしいジャマイカ。
753:名無し三等兵
09/03/01 17:47:16
実際作られるであろう国産戦闘機される機体の重量がわからんから推力云々言っても仕方ないだろ
実際心神での推重比の値で造られると思うがな。
754:名無し三等兵
09/03/01 18:04:25
二式大艇がさるさん連発してて藁えるw
755:名無し三等兵
09/03/01 19:01:42
>>732
なるほど・・。
756:名無し三等兵
09/03/01 19:06:27
垂直尾翼を斜めにするのって、難しいの？
ラプターと心神を比較すると
ラプターの方が、かなり斜めになってるんだけど・・？
757:名無し三等兵
09/03/01 19:14:55
斜めにしたら垂直尾翼じゃあ・・
758:名無し三等兵
09/03/01 19:29:50
まあほぼ水平な尾翼もある場合にはあの位置のを垂直尾翼と言うしかないだろｗ
F/A-18もそうだ
F-14も僅かに傾けてある
垂直尾翼を傾けると高迎角でも気流を捕まえやすい
だが、水平飛行時に抵抗になってしまう場合があるという
759:名無し三等兵
09/03/01 22:05:01
基本的な質問ごめん
推力偏向パドルのある今、垂直尾翼って必要あるの？
760:名無し三等兵
09/03/01 22:07:39
エンジンストールしたらどうすんのお？
761:名無し三等兵
09/03/01 22:30:40
それでいうと、B-2はドラッグラダーの制御が落ちたら、フラットスピンから
回復できないかもね。何重にも冗長性があるとは思うが。
762:名無し三等兵
09/03/01 22:39:24
垂直尾翼を省くと着陸時とかエンジン推力絞ってる時にヨーの応答性が悪くなりそうだね
763:名無し三等兵
09/03/01 22:59:56
>>759
＞「ＦＢＷが普及した今、どんな形状でもありうる」と言う書き込みをしばしば見かけます。
＞
＞が、MIL-F-8785 と MIL-STD-1797A により、
＞「パイロットが機体姿勢と運動状態を把握していなくても」スピンや失速からの回復が可能なこと、
＞またそれを機体形状によって（電子制御に頼らずに）達成することが求められます。
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
764:名無し三等兵
09/03/01 23:19:46
というと、B-2もヨー軸静安定があるのかな？
それとも、上記のMILスペックは戦闘機用なのか？
765:名無し三等兵
09/03/01 23:33:14
そらもちろん戦闘機用
766:名無し三等兵
09/03/01 23:57:00
wiki読んでみたら下向き垂直尾翼の記述が
もう解決済み？
767:名無し三等兵
09/03/02 00:20:54
垂直尾翼を斜めにすることで、
スタビのお手伝いができる。
ロールのお手伝いもできる。
スピードブレーキにもなるよ。
のような利点が出ます。
しかし、弊害としては、
ロール時にアドバンスヨー出る、誘導抵抗が増えるなどがある。
F/A-18とF-14の垂直尾翼を傾けているのは、前胴で発生する渦が
当るのを避けるためです。
768:名無し三等兵
09/03/02 00:29:53
電波反射減らすためじゃないの？
769:名無し三等兵
09/03/02 00:31:18
F/A-18とF-14の開発時にそのような意図があったとは思えないな。
770:名無し三等兵
09/03/02 00:47:54
>>758>>767さん。ありがとー
>>768。俺もその為だと思ってた・・
771:名無し三等兵
09/03/02 00:49:50
>768
スマソ！肝心なことを忘れていた。
>769
初期のF/A-18A/B型のストレーキと主翼の繋ぎ目辺りを良く見て下さい。
小さなフェンスがあります。これは、渦対策です。
開発時には判らなかったんでしょうね。
飛行試験の時に、舵利き悪い指摘があったんでしょう。
でも、これは、有名な話ですよ。
空力屋にとってフェンスを付けることは、屈辱的な出来事ですから
772:名無し三等兵
09/03/02 01:47:10
＞空力屋にとってフェンスを付けることは
かつてはジェットエンジンの圧縮機には必ずこれが付いていたという
大規模な数値計算を行って、ようやくこれ無しで作れるようになってから
エンジンの性能が飛躍的に向上した
773:名無し三等兵
09/03/02 02:29:16
>>771
フェンスは恥なのか。
F1の車体に小さな整流板がこれでもかって位たくさん付いてるから、
「俺には風が見えるぜ」て感じでかっこいいのかと思ってた。
774:名無し三等兵
09/03/02 02:45:41
フェンスはロシア機っぽいイメージがあったから、
レガホには、ストレーキにドッグツースを付けて欲しかった。
>>772
フィンの一枚一枚にフェンスが、ついていたのですか！
775:名無し三等兵
09/03/02 02:54:20
>>767
F-14もF/A-18も、むしろ積極的にLEX/グローブからのヴォーテックスを利用し垂直尾翼の効きを確保している。
F/A-18はその為にわざわざ外に傾けた。
>>771
その為両機とも高仰角で垂直尾翼の振動を引き起こし、F/A-18は垂直尾翼基部にクラックが入る問題を起こした。
とりあえずは基部を補強したのだが、後にあのフェンスで渦流の位置を変えて対処した。
>>773
確かに後付け対処療法の証みたいな物だから。
776:名無し三等兵
09/03/02 03:01:29
>>772
パートスパン・シュラウドの事ならフェンスと意味が違うぞ。
空力的な意味ではなく剛性を増す為だ。（フラッター対策）
777:名無し三等兵
09/03/02 07:52:49
>>773
> 「俺には風が見えるぜ」て感じでかっこいいのかと思ってた。
風が読めなかったからフェンスが必要になるんですよ。
778:名無し三等兵
09/03/02 10:39:42
完全復元された二式大艇が絶好調ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:315番)
> あ～ぁまた馬鹿が予想通り涙目で噛み付いてきた…しかも全て自演連投ｗｗｗ
> 何？耐候性？何それ(笑)あ～ぁ艦上機出して挙げ足取りしかできないの？？ＵＳ１は普通に滑走路で離着陸もできますが…馬鹿だな死ねよ。
> つまりこの「新明和」に嫉妬しかできない「三菱」の自演派遣工員は、エンジニアを気取ってるが、単なるライン工ｗｗヲタ知識でも
> その程度だとは驚き。的外れな質問(笑)に的外れな言い訳じみた解答(笑)航空機の「こ」から学習し直した方がいいんじゃないのぉ？
779:???
09/03/02 11:04:34 YlAiU97k
新参者なのだが、どの文章が錦大帝が
書いたものなのかが、文体がどれも似ているので
わかりにくいな。
780:名無し三等兵
09/03/02 11:28:06
>>778
こっちに持って来て何したわけ？
781:名無し三等兵
09/03/02 18:53:40
>>775
F-14は、高AOAで垂直尾翼が激しく振動し 翼端が接触して破損したという記事を読んだ事が有る。
ホンマかいな。
782:名無し三等兵
09/03/02 21:17:32
心神の三面図ってどこかにないですか？
CGで作りたいのですが
783:名無し三等兵
09/03/02 21:20:31
っ URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
784:名無し三等兵
09/03/02 21:38:20
passがわからん・・・
785:名無し三等兵
09/03/02 21:41:48
なんだか三面図だとキャノピーが変で複座みたいに見えるな
786:名無し三等兵
09/03/02 21:43:29
え～!?どうやって見たの？
パスワードでひっかかるんだけど
787:名無し三等兵
09/03/02 21:45:31
携帯でも見えるお
788:名無し三等兵
09/03/02 21:48:22
PDF セキュリティパスワードってでない？
これでひっかかって見れない・・・・
なんでじゃぁああ 差別じゃあああああ
789:名無し三等兵
09/03/02 21:59:51
普通に見られるわｗ
ブラックリストにでも入ってるんじゃね？
790:名無し三等兵
09/03/02 22:02:47
READERが入ってなかったのが原因だった・・・・・
PHOTOSHOPで開いても見れないわな・・・
791:名無し三等兵
09/03/02 22:12:13
やっぱり凄く小さいね。
792:名無し三等兵
09/03/02 22:12:44
機体が小さいせいかキャノピーでかく見えるな
793:名無し三等兵
09/03/02 22:22:36
こうやって見るとF-22やF-35とは結構違うな
各部のエッジの角度を揃えるとか基本は同じだけど
794:名無し三等兵
09/03/02 22:40:12
戦闘機じゃないから当たり前。
795:名無し三等兵
09/03/02 23:08:13
空力てきには戦闘機と比べても良いものじゃないのか？
796:名無し三等兵
09/03/03 02:18:48
垂れ眉宮川たんに萌えるスレ
797:名無し三等兵
09/03/03 08:11:15
54歳には見えないな。MRJ成功するといいね＞宮川ﾀﾝ
798:名無し三等兵
09/03/03 08:21:38
てか小型小型と強調してるように見えたが
TK-Xが小型化で成功しそうだし
今回のF-Xは無理だとしても次期F-Xあたりは
ひょっとしたら本気で小型化戦闘機にするつもりなんじゃないのかこれ…
どこに武装ぶち込むのか知んねーけどｗ
799:名無し三等兵
09/03/03 08:35:48
>>798
武装は僚機の「無人くん」が持つんじゃないの？
800:名無し三等兵
09/03/03 09:04:31
>>799
アニメの見過ぎ
801:名無し三等兵
09/03/03 09:08:33
マジメな話、今から戦闘機を新規開発するのなら、
無人僚機を使った運用を視野に入れるのは必須だと思う。
802:名無し三等兵
09/03/03 09:14:09
>>801
>無人僚機を使った運用を視野に入れるのは必須だと思う。
財務省が、無人機を戦闘機に勘定してくれなければ・・・
803:名無し三等兵
09/03/03 09:17:39 cLQ9uE/o
なんかＦ－１５クラスの大型機に拘っているヲタが多いが、
アメリカでＦ－２２が少数装備しかできない現状を考えれば、
日本で大型戦闘機開発・装備は不可能なんだよ。
日本で開発・配備まで出来そうな機体規模はＦ－１８クラスが限界だ
と思うよ。本気で考えているかは知らんが、噂の１０ｔ級エンジンなんかも、
それを使った戦闘機となると、機体規模はせいぜいＦ－１８クラス。
もし、国産戦闘機を開発するなら、そのクラスにしかならんということだ。
804:名無し三等兵
09/03/03 09:22:59
>>803
大型小型というのは本質ではないだろう。
本質は脚の長さ。
805:名無し三等兵
09/03/03 10:11:00
無人機と有人機でバイスタティックレーダーとかできたらいいな
pakfaを中共が使う時代になっても安心
806:名無し三等兵
09/03/03 11:36:07
>>803
ウェポンベイに突っ込むAAMを、
中距離4発、短射程2発とするか
中射程6発、短射程2発にするかで大きさが変わってくるな
他に積まなきゃならん武装もあるだろうが。
個人的にはウェポンベイは一つにして中射程5発、短射程1発とか混載して対応できるようにしてほすぃ。
807:名無し三等兵
09/03/03 11:48:59
無人戦闘機はかなりの難易度だぞ。
敵機を攻撃できる、つまり、間違えば味方も攻撃できてしまう役目を担う無人機を開発できるか？
808:名無し三等兵
09/03/03 12:11:49
>>807
>敵機を攻撃できる、つまり、間違えば味方も攻撃できてしまう役目を担う無人機を開発できるか？
する。防衛省のpdfにも出ている。
対艦攻撃だと：
AWACS + 直衛有人機 200 km後方
イルミネータ＋電子戦対応の有人機 + 直衛有人機 100km後方
ステルス無人対艦ミサイルキャリアー + 上空のステルス無人戦闘機(AAM-4/5等搭載)
な感じでは？
対地攻撃は難しそう。
809:名無し三等兵
09/03/03 12:18:14
>>808
>>防衛省のpdf
できればURLたのむ。
810:名無し三等兵
09/03/03 13:05:07
>>803
ステルス機の武装を外装式にするわけにはいかないから内蔵式になるだろ。
そうするとエンジンの出力が小さいから単純にF-18並の戦闘機を作るわけにはいかない。
結局、小型になるしかないだろ。
内蔵式にするとボディが大きくなってペイロードも減るから対空装備として武装を積むか、対地装備として武装を積むかどちらかしか選べないじゃないか？
811:名無し三等兵
09/03/03 13:34:52
脚の長ささえあればぶっちゃけ小型でも良いよな
コスト削減の助けにもなるし大量配備にも向く
日本は北はロシア南は中国西に韓国北朝鮮と
F-22のようなコスト高戦闘機ではおよそ補えない守備範囲を持ってるし
もし導入するならかなりの数を入れなきゃいけないはず
ステルスは二の次なんて評価もあるくらいだし、実際のところウェポンベイ内装にこだわらなくても良いと思う
812:名無し三等兵
09/03/03 13:53:35
ベアの２重反転ターボプロップでも持ってきて要撃機作ってください
813:名無し三等兵
09/03/03 14:14:51
「脚」が長い/短い→ランディング・ギアの（脚柱の）寸法に関して
「足」がｒｙ→航続距離に関して
814:名無し三等兵
09/03/03 14:22:27
逆にB-1Bみたいなのがいいのかもなあｗ
最近、無人機プラットフォーム構想を地道に研究しているな
815:名無し三等兵
09/03/03 17:06:29
戦闘機は大きさと性能が比例する要素が多いからなあ
航続距離、レーダー、兵装搭載量･･･
816:名無し三等兵
09/03/03 17:16:40
無人戦闘機の一歩手前といえるものをATD-Xで試すみたいね。
817:名無し三等兵
09/03/03 18:47:00
それなのに試作機１機だけとはやる気の無い・・・・
それとも面倒だから心神で最低限のテストしたら一気にＦＸ－３を（ｒｙ
818:名無し三等兵
09/03/03 19:03:29
試作機じゃなくて技術実証機
つまり実験機な実験機
819:名無し三等兵
09/03/03 19:36:18
けど一機は少なすぎだろ
820:名無し三等兵
09/03/03 19:41:19
Xナンバーについての苦言はそこまでだ
821:名無し三等兵
09/03/03 23:25:44
>>816
全然違うんですけど。
822:名無し三等兵
09/03/03 23:27:10
なんだかんだ言っても、やっぱエンジンが全てなのは昔からかわんないような気もする。
823:名無し三等兵
09/03/03 23:35:12
キャノピーは、T-2/F-1の物です。
心神は、実証機です。実験機ですから１機しか製作されません。
予算削減のため、キャノピーや脚など流用できる物はすべて流用します。
そんな、少ない予算と限られた装備品の中で、設計者が苦労がなんとなく伝わってきます。
がんばって、成功させて欲しいものです。
防衛省も税金で購入していたT-2/F-1の保用品を無駄にせず、使い切る姿勢は、
素晴しいと思います。
三菱も、さすが業界No.1だけのことはあると思います。利益を確保するため、
自腹を切ってまで費用を捻出しない点は、立派です。
しかし、キャノピーだけは新規製作して欲しかった。
漢字の読めないお大臣さんが、無駄にお金をばら撒いたり、
郵便局の偉いさんが、施設を大安売りしたりする余裕があるのであれば、
何で、費用が回ってこないかな？
おかしいぞ日本！ 技術を蔑にするなと言いたい。
ついでに、F-15やF-2の部品は、日米ライセンス契約で目的外の使用は禁じられています。
あしからず
824:名無し三等兵
09/03/04 00:43:12
>>823
F-2の部品つかえねえのかよ！
それで日本が開発したと言えるか？
単なるライセンス生産じゃん。
ほんと、F-2はいらない子だな。
825:名無し三等兵
09/03/04 00:51:58
空中給油できるみたいだな。
三面図見て、もしやと思って航空ファンの透視図見たら
同じ場所に給油口と思われるものがあった。（左インテイクの上）
これって既出？
826:名無し三等兵
09/03/04 01:36:00
3面図でもあれ何だろうねって話はあったな。
搭載燃料減らせば重量の要求達成は容易になるだろうけど、給油機の工面は付くのだろうか…
827:名無し三等兵
09/03/04 01:53:37
はやく飛ばせ！
828:名無し三等兵
09/03/04 02:00:28
>>823インコネルチタン・すがが名無しで知ったかかいｗ
829:名無し三等兵
09/03/04 08:50:05
実証機に空中給油機能とか必要ないだろ。
単なる飾りだよ。
830:名無し三等兵
09/03/04 11:18:37
空中給油機能の技術実証という可能性は考えられないかね？
831:名無し三等兵
09/03/04 11:27:19
>>830
それやる意味あるのか？
832:名無し三等兵
09/03/04 11:30:14
>>830
今更実証機で空中給油の何を技術実証するって言うんだ？
普通にF-15Jで空中給油してるだろ。
アメリカみたいに自動空中給油をやるっていうならわかるが。
833:名無し三等兵
09/03/04 11:32:55
>>830
>空中給油機能の技術実証という可能性は考えられないかね？
その部分のレーダー反射を測定したいのだろ？
834:名無し三等兵
09/03/04 11:59:21
日本が設計した戦闘機が空中給油をしたことはないから、やってみたいかも。
835:名無し三等兵
09/03/04 12:23:19
×空中給油
○空中受油
836:名無し三等兵
09/03/04 12:24:01
世界初のステルス空中給油機ですね、わかります
837:名無し三等兵
09/03/04 12:27:43
>>836
それはそれで、欲しいような気がする。
838:名無し三等兵
09/03/04 13:00:39
＞世界初のステルス空中給油機
X-47は受油機能は勿論付いていた筈だが
給油機能はあったかどうか？
戦闘空域からちょっと離れたところで有人機が燃料貰うとか
出来たら便利に思えるが(無人機同士で燃料給油リレーとかやってもらえるとありがたい)
839:名無し三等兵
09/03/04 14:58:20
バディポッド使えば戦術機同士で給油できる
840:名無し三等兵
09/03/04 15:01:05
戦術機ときくと人型ロボットが思い浮かんでしまいます
841:名無し三等兵
09/03/04 15:11:40
戦略給油機 という言葉が浮かんだが
どう戦略的に給油するのかイメージが湧かないｗ
842:名無し三等兵
09/03/04 15:34:17
>>841
大陸間弾道弾がなくて、戦略爆撃機が全盛の世界だったら、あったかも。
843:名無し三等兵
09/03/04 16:15:38
なるほど！
844:名無し三等兵
09/03/04 16:54:22
>>841
>戦略給油機 という言葉が浮かんだが
戦略航空軍団専属らしいから、KB-50なんかは、戦略給油機でしょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(航空機)
845:名無し三等兵
09/03/04 17:14:38
KB-50
嘉手納基地で落ちたやつだな。
くわばらくわばら
846:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/03/04 18:18:02
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ' ` ＿ ＿ ＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) ヽﾞ ヾγ,=､ヽ ヽ三－￣￣―――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡＝ }ｊ, ｌ二－
ｯ _ ミ,`=´ノ ノ二＝＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ ￣￣￣―――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' /
ヽ | /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >825 >829 岐阜と試験空域を往復するのは、燃料搭載量が小さく
| ハイバイパスレシオ | 巡航燃費率の良くない「高機動小型機」には
| ターボファンもっさりさん | 辛いこともさ。
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
F-15JやF-2でさえも、1回のフライトで試験に使える時間が（ ）分ということがあるもさよ。
ATD-Xの場合は空中給油なしには行えない項目がいくつか発生するもさね。
「離陸すればそこが試験空域」と言う試験場を持っている米空軍やロシア空軍でさえも試験飛行に
空中給油機を多用するもさ。
だから飛実団は昔から給油機を欲しがっているもさね。
さらに、水を放出できるように改造できれば雨雲突入試験や空中着氷試験も楽になるもさ。
今は程よい雨雲や雪雲を探して行っているもさね。
もさが、>826氏の指摘どおり工面するのが大変もさね。
空自も硫黄島空域を持っているもさから、試験のいくつかは硫黄島かもしれないもさ。
847:名無し三等兵
09/03/04 18:53:10
ステルス空中給油機は必要
後にステルス爆撃機に改修
848:名無し三等兵
09/03/04 20:34:03
>>844B-29の発展型の1つか
エンジンがターボプロップになってたイメージがあったがwiki解説によると違うっぽいなあ？
849:名無し三等兵
09/03/04 22:24:45
硫黄島もまた「離陸すればそこが試験空域」、あるいはそれに近い物なわけか。
ほんと硫黄島出張になる方々には（ｒｙ
水放出でUS-2が思い浮かんだが、あれは性格が違うか。
給油機改造で両用できるならそっちのが安上がりで使いやすいだろうしなあ。
850:名無し三等兵
09/03/04 22:45:20
海から離着できて
海上のタンカー船舶から給油されて
空中で給油もするKUS-2
851:名無し三等兵
09/03/04 23:52:55
>>850
速度が足りないような。
852:名無し三等兵
09/03/04 23:59:52
>>851
ならワルター機関を使ってブーストだ。
853:名無し三等兵
09/03/05 02:35:25
ジェット飛行艇が必要なのかなあ？
854:名無し三等兵
09/03/05 04:44:29
ジェットが駄目ならロケットに汁
855:名無し三等兵
09/03/05 05:53:32 /G2LUrwJ
巡航速度 470km/h ならなんとかなるんじゃね？
856:名無し三等兵
09/03/05 06:29:41
>>846
試験空域が全部海の上、ってのも辛いですよねぇ。
なにかあっても砂漠の上なら不時着で済むけど、海上だと一発水没喪失。
857:名無し三等兵
09/03/05 07:15:01
まあないものねだりをしてもしょうがないだろ。
砂漠がないなんてすばらしいじゃないか。
中国が砂漠に飲み込まれて消滅することを祈ろうぜｗ
858:名無し三等兵
09/03/05 07:28:36
>>857
北京は冗談抜きで後10年もすれば砂漠に飲み込まれるじゃなかったっけ？
859:名無し三等兵
09/03/05 07:48:41
あなたがいれば～この東京砂漠～♪
860:名無し三等兵
09/03/05 10:56:59
>>858
もう飲み込まれてる印象だなぁ
861:名無し三等兵
09/03/05 11:50:02
>>858
冗談抜きでそう信じているのであれば、2chの特ア崩壊願望に影響されすぎ。
862:名無し三等兵
09/03/05 12:24:26
>>846
T-4ですら2H飛べて岐阜-ゴルフ往復で0.5H、
1.5H試験できるけれどATD-Xはもっと足短いの？
863:名無し三等兵
09/03/05 13:10:24
>858
ぐぐる様の写真で見れば分るが
砂漠の先端はあと低い山脈一つ、４０－５０ＫＭってとこだな
砂漠本体ならあと８０ってとこ。もう砂嵐は到着ずみ。
東京でいうなら皇居から筑波熊谷伊勢崎あたりに砂漠ってかんじ
864:名無し三等兵
09/03/05 13:16:32
ま、砂漠の中に都市があるところもあるし大丈夫なんじゃね？
865:名無し三等兵
09/03/05 13:18:26
国が一つにまとまってればね
866:名無し三等兵
09/03/05 13:19:13
>>862
心神とT-4は離陸重量が同程度でXF5はドライ推力でもF3の約2倍。
A/B炊けば燃料消費率は更に劇的に悪化する。
867:名無し三等兵
09/03/05 14:13:29
なぁに中国様は砂漠に飲み込まれようが緑を蘇らせる力がある。
緑色のペンキさえあればな
868:名無し三等兵
09/03/05 15:46:36
北京が砂漠にのみこまれる頃には日本の黄砂がますます酷くなるかと思うと痛し痒し
869:名無し三等兵
09/03/05 17:09:38
その前に隣の韓国の黄砂がひどくなって砂漠化するんじゃね？
今年の韓国は大干ばつだし。
870:名無し三等兵
09/03/05 17:29:49
風が強い日に大火事になって、普段仲の悪い隣りの家が燃えた、ザマーミロと喜ぶようなものだな。
871:名無し三等兵
09/03/05 17:52:14
だから、中国は砂漠化していない土地を求めて、北朝鮮がほしいんじゃね？
西側から北部にかけて砂漠化が進んでいるから、南部しか残らないだろ。
農地を確保しないと国民を養えないし、海外からの輸入で食料を確保しようとしたら量が多すぎて世界が破綻する。
872:名無し三等兵
09/03/05 17:52:41
>>869
中国自身は一番黄砂の量が多いので物理的な被害を受ける。しかしピュアな砂なので健康被害の割合は低い。（数は多いが）
韓国は中国の大気汚染で汚れた黄砂が大量に飛んでくるので健康・産業面どちらにも被害が最悪。
日本は汚染された砂が飛んでくるものの飛んでくる砂の粒子が細かい物がほとんどのため、健康を害する被害を受ける割合が大きい。
873:名無し三等兵
09/03/05 17:56:10
中国人は賢い
台湾と朝鮮の地政学的な価値をよく知っている
朝鮮などに興味はない
874:名無し三等兵
09/03/05 17:58:37
>>872
黄砂で死ななくても大気汚染で死んでいく罠。
★大気汚染で年間30万人死亡＝中国
中国気象局専門家によると、深刻な大気汚染のため中国の都市に住む人々は、例えるなら掃除機のように1日に1人あたり15立方メートルの空気をろ過しているようなもので、有毒な大気となるスモッグにより毎年30万人の死者をだしているという。
専門家の予測では、このペースで行くと、あと2，3年で深セン、広州などの人々は正常な呼吸が出来なくなり、1952年ロンドンで発生した「スモッグ事件」の二の舞になるという。
これは中国が世界の工場となったことに付随する深刻な環境破壊の代価であると言える。
「南方週末報」によると、中国大陸の気象専門家は最近、大気汚染問題に注目するよう呼びかけており、特に珠江デルタと長江デルタ地域では近年の無軌道な都市の急速拡張と、
工業発展が引き起こす環境への過度の負荷のため大気中に各汚染物質が蓄積し続け発癌性のあるスモッグが形成されたという。
これらの微粒子がスモッグの主要成分である。データによれば、2006年深セン市では365日中164日スモッグが発生し、2007年になると231日に増加している。
広州、南京など多くの都市ではスモッグがますます深刻になっているという。
国家環境保護部門専門家は2004年大陸の都市は大気汚染が原因で35・8万人の死者を出しており、この死亡者数は近年少しも好転していないと指摘している。