09/10/19 12:11:00
750
751:名無し三等兵
09/10/19 21:30:37
>>748
平地じゃ足速いけどキツイ上り坂が上れない車両も多いしな。
あと接地圧が高すぎて軟弱地が走れない奴も多い。
戦場環境に特化した面白い例だと思う。
752:名無し三等兵
09/10/20 14:51:15 wASxkvX3
>>751
＞南アの兵器
＞戦場環境に特化した面白い例だと思う
キヨタニのカスはそれを無視して日本に売り付けようとしてるけどな
753:名無し三等兵
09/10/20 15:10:57
俺もアリアドネの装輪装甲車両の本持ってるけどキヨタニの装輪狂いは異常だよな。
確かにマンバMk.IIとかPKOには持って来いだとは思うが、50トンもあるのに6ｘ6装輪の
ライノ自走砲なんて日本じゃ道路から脱輪したらどうやって復帰するんだよｗ
南アはサバンナだらけだから脱輪の心配は要らんけどな。
754:名無し三等兵
09/10/20 15:18:17
上陸されたら終わりでしょ？
陸上戦力あったってねぇ・・
755:名無し三等兵
09/10/20 15:57:34
終わりとは何が終わりなのか
まさかゲリコマに上陸されただけで無条件降伏するつもりかね
756:名無し三等兵
09/10/20 17:48:13
上陸したら終わりなのか
ちょっとガリポリに上陸してくる
757:名無し三等兵
09/10/20 17:49:54
>>756
チャーチル、乙。
758:名無し三等兵
09/10/20 18:25:07
ちょっと仁川に上陸してくる
759:名無し三等兵
09/10/20 18:26:59
>>758
満州に原爆落としたほうが効率がいいよ。
760:名無し三等兵
09/10/20 19:29:45
ちょっとマルビナス諸島に上陸してくる
761:名無し三等兵
09/10/20 21:17:11
>>754
上陸されただけで終わってたら、国家がいくらあっても足りないなｗ
762:名無し三等兵
09/10/20 23:03:13
・陸上戦があるのは制空権・制海権を失ったとき。陸上兵力に価値はない。既にｵ㍗ﾙ
・空海で1～2割しか撃破できないなんてあり得ない
・制空権・制海権を失った時点で降伏すべきだった。陸軍のせいで偉い目にあった。だから陸自ｲﾗﾈ
・陸が防衛上重要だと言うのは第二次大戦の頃の古い考え
・陸がいなくても空海を強くすればおk
他になんかあったっけ？
763:名無し三等兵
09/10/20 23:11:05
＞・陸上戦があるのは制空権・制海権を失ったとき。陸上兵力に価値はない。既にｵ㍗ﾙ
あの圧倒的な空海軍力をもつアメリカでも北朝鮮陸軍を一掃できませんがなにか？
＞・空海で1～2割しか撃破できないなんてあり得ない
その１－２割って相当な大戦果なんですが？
＞・制空権・制海権を失った時点で降伏すべきだった。陸軍のせいで偉い目にあった。だから陸自ｲﾗﾈ
海軍も降伏には反対でしたがなにか？海軍はできもしないアメリカを仮想敵にして予算を分捕ってましたがなにか？
＞・陸が防衛上重要だと言うのは第二次大戦の頃の古い考え
決定的な戦果を挙げうるのは陸上戦力だけですが？
＞・陸がいなくても空海を強くすればおk
１００人くらいのコマンド攻撃に降伏ですか？ロマンですねｗ
764:名無し三等兵
09/10/20 23:16:44
>>762
・衛星やAWACSで敵船団を早期発見できるからｒｙ
・海保がいるんだから、偽装貨物船もｒｙ
765:名無し三等兵
09/10/20 23:25:13
＞・衛星やAWACSで敵船団を早期発見できるからｒｙ
湾岸戦争のときも衛星では発見できていたけどねｗ
＞・海保がいるんだから、偽装貨物船もｒｙ
その海保の職員は捕縛されるのだがｗ
766:名無し三等兵
09/10/20 23:35:52
海保職員が捕まったのはロック魂が足りなかったからだよ
767:名無し三等兵
09/10/20 23:49:04
・陸がいなくても空海を強くすればおk
これはつまり宗教に走れということですねわｒｙ
768:名無し三等兵
09/10/20 23:50:31
書き方的に>>762の人は陸上戦力を軽視したりあるいは無用論をいう人の主張を列挙した上で
他にその手の人の無茶な主張って何かあったっけ？と聞いてると思うんだが
769:名無し三等兵
09/10/21 00:05:14
>>768
俺もそう思って他に思い当たったのを書いたんだけどねｗ
770:名無し三等兵
09/10/21 00:16:02
>>765-766
敗北主義者の海保職員には必勝の精神が足りないのですね、嘆かわしいですぅ＞＜
771:名無し三等兵
09/10/21 00:19:30
>>768,769
ま、なんだかお楽しみのご様子だから良いんじゃないの？w
772:名無し三等兵
09/10/21 00:23:09
軍事理解しているオレ様スゲェ
この妄想が住人多数の共通項だからなあ
もちろん、全員ではないがね
773:名無し三等兵
09/10/21 00:24:38
軍事っていうか鉄オタとか哲学板とか文芸板にもいるだろそんな間抜け
774:名無し三等兵
09/10/21 00:28:21
まず根本的な問題として陸上戦力不要論者や軽視論者、戦車不要論者や軽視論者は
日本が専守防衛を国是とする極端に先鋭化した本土決戦戦略を取っている事実を都合良く忘却していて困る。
充実した陸上戦力が無ければ何も始まらないし終わりもしない
よって陸自が火力と装甲に傾倒したがるのは当然
まぁ、専守防衛を選んでる筈の日本国籍保有者の大半が何故か陸自から火力と装甲を削ぎ落とそうとするわけだが
平和論者から国士気取りの右巻きまで含めて
775:名無し三等兵
09/10/21 00:31:15
>>772-773
趣味カテゴリーの板なんだしある意味健全なのだ
776:名無し三等兵
09/10/21 06:23:28
>>772
なにその負け惜しみ罵倒語のテンプレ
777:名無し三等兵
09/10/21 08:17:39
>>768>>769
俺もそう思って回答例として書いたのだよｗ
778:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/21 12:53:21
お客さんは、よりにもよって戦車不要スレに攻撃をしかけた模様ｗｗｗ
779:名無し三等兵
09/10/21 13:19:31
>>778
もうあのスレはだいぶ前から見る気失せたわ('A`)
780:名無し三等兵
09/10/21 13:55:25
>>778
あそこなら同意者いると思ったんだろーねーｗ
予算関係で自爆してフルボッコだけど・・・哀れｗ
781:名無し三等兵
09/10/23 03:32:57
日本には定数削減による充足率改善は不要
日本には有事法制は不要
日本には普通科の自動車化は不要
日本にはAPCは不要
日本には西方転移は不要
782:名無し三等兵
09/10/23 06:26:00
日本には人民解放軍が必要
783:名無し三等兵
09/10/23 12:28:08
陸自普通科の機械化、自動車化は推進するべき
784:名無し三等兵
09/10/23 22:55:59
>>783
自動車化は、ようやく今世紀に入ってから実現したんじゃなかったっけ？
785:名無し三等兵
09/10/23 23:07:20
>>784
まだ終わってない。施設科から貸してもらって移動してるとこもある。
来年の予算で終了予定
あくまで予定
786:名無し三等兵
09/10/24 12:50:43
戦車と特科減らすぐらいなら本州九州の自動車化なんていらねぇよばか
787:名無し三等兵
09/10/24 20:01:08
>>786
いやこれはやっておかないと。戦略機動力上がることは重要でしょ？
徒歩歩兵じゃどうしたって有事に困るし。
つーかなんで今まで放置しといた？という感想なんだがｗ
もちろん、「バーターで戦車と特科減る」のは困るけど・・・
普通科の自動車は戦車と特科減ることと関係ないでしょ？
大綱で減らすよ～って決めたんであってさ。
788:名無し三等兵
09/10/24 21:20:20
自動車、トラック類は徴用できるが、戦車や大砲は無理。
789:名無し三等兵
09/10/25 04:27:31
100歩ゆずってトラックは増やしてもいいが
装輪APCや機動戦闘車みたいなゴミは要らない
そんな金があるなら一両でも多くIFVを北海道に配備すべき
790:名無し三等兵
09/10/25 07:00:55
>>789
いや、トラック百両よりIFV一両のほうが高価なんだけど・・・
791:名無し三等兵
09/10/25 10:02:08
陸自の予算は限られているし、高価なIFVに金を回すなら安い装輪APCにして、96マルチと10式戦車を出来るだけ増やした方がいい。
792:名無し三等兵
09/10/25 10:23:41
装輪APCも対ゲリラ・コマンド掃討戦ならけっこう使いであると思うが
もちろんMBTの支援は必須だが
IFVは機動打撃には必要だがそれ以外の任務では他の装甲兵員輸送車輌よりCP悪いと思う
MFVは師団偵察隊の強化くらいしか使い道思い浮かばね
普通科連隊や空挺団の火力強化にも使えるかな？
793:名無し三等兵
09/10/25 10:49:30
偵察車両ならRCVがいるじゃないか。
IFVの調達は止まっているが、RCVは調達は続いているから需要があるんだろう。
火力強化には使えないが、情報を収集することは戦場では非常に重要だ。
794:名無し三等兵
09/10/25 14:15:04
しかし兵力密度減ってるんだから偵察能力の強化は必要だと思うけどなあ
機甲騎兵部隊のある陸自・・・
795:名無し三等兵
09/10/25 14:20:17
アメリカなんかの機甲騎兵は威力偵察や側衛までが任務に入るからな
今の偵察隊では役不足だろう
今にして思うと、旧軍の捜索連隊はなかなかいい塩梅の編成だったのかも
796:名無し三等兵
09/10/25 14:29:44
RCVは本州以南だと師団に1両ずつくらいしかない
このくらい少数だと維持運用の手間の方がかさんで無意味
797:名無し三等兵
09/10/25 14:31:29
陸自の貼り付け師団は隘路での陣地防御はできても平地で赤式MRと戦うのはアレだから機甲騎兵連隊とかあると便利だと思うけどな
玖珠とか今津みたいな本土で戦車が集中してる所はそういう運用も考えてるのか？
798:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/25 15:10:29
>795
>今にして思うと、旧軍の捜索連隊はなかなかいい塩梅の編成だったのかも
他の国は、今でも普通にそういった部隊が
師団や旅団内に編制で入っていますが？なにか？
ないのは陸自くらいです。
・・・・・・orz
799:名無し三等兵
09/10/25 15:36:26
>>792
装輪APCなんてゲリラ・コマンド掃討戦にしか使いようがない
特殊部隊も同様
重戦力を充実させればそんな中途半端な装備は不要
陸自は日本国内しか守らないのだから偵察装備もほとんど必要ではない
偵察に金を廻したあげく、撃破するための装備の方が減るのでは意味がない
800:名無し三等兵
09/10/25 16:42:41
装輪APCも戦場間を機動する分には使えるしいくら国内だからといっても偵察は必須
特に張り付けではなく戦略機動重視にならざる得ない昨今では更に重要に
801:名無し三等兵
09/10/25 16:56:24
>>799
＞重戦力を充実させれば
そんなことする予算も政治の要請も無いんだからしょうがない
あと専守防衛だから偵察装備はほとんど必要ないというのは日本は山がちだから戦車は要らないというのと同じくらい的外れな主張だと思うが
陸自の師団偵察隊を指して「ほとんど無い」という規模だというなら話は別だが
802:名無し三等兵
09/10/25 17:04:13
MFVはRCVの後継には使える
陸自にも装甲騎兵連隊が！！！
803:名無し三等兵
09/10/25 17:09:24
>>800
金の問題はともかく戦略機動が重視だから装輪でもいいという発想はおかしいだろ。
戦場機動力を犠牲にしてどうするんだ。
804:名無し三等兵
09/10/25 17:10:39
>>796
RCVは年間1,2両の調達なんだからしょうがない。
大量に調達しているLAVをもう少し減らしてRCVへ予算を回して欲しい。
WAPCはそこそこの調達数なので減らしようがないけど。
というか空自で陸自とは別に年間20両以上調達しているLAVなんてなんに使うんだと思うが。
メンテ部品運ぶのなら新型の73式大型トラックの方が便利だろうに。
805:名無し三等兵
09/10/25 17:14:59
>>803
戦場機動力を軽視するようにとか書いてないだろ
あまりに極端な物言いだったからレスしただけ
806:名無し三等兵
09/10/25 17:16:17
このスレは極端な物言いをするためのスレだと思っていたが
807:名無し三等兵
09/10/25 17:17:27
>>803
後、戦略機動はどっちかというと偵察にかかってたり
808:名無し三等兵
09/10/25 17:46:17 97T63gYc
>>804
空自のLAVは基地警備用。
いっそのことLAV用に12.7ｍｍ機銃のターレットでも
開発すればいいのに。
809:名無し三等兵
09/10/25 18:40:40
>804
808が言っているように基地警備用。
基地に対する攻撃により航空機を無力化しないためにも昨今力を入れているらしい。
決して乱入者に対してF22で対処することないから悪しからず。
810:名無し三等兵
09/10/25 19:10:02
でもどうせ業務隊の拳銃にしか弾は入ってないんだろ
811:名無し三等兵
09/10/25 19:16:27
>>801
じゃあ重戦力はこのまま削られる一方ですね
大戦略みたいに偵察車1両あれば周囲3ヘックスは丸見えになるじゃないんだから
役に立つかどうかもわからないハンパな偵察装備とかより重戦力の方が装備の優先度ははるかに上
敵をみつけても実際に敵を押しとどめる装備が広い範囲に置いておけなければ何の意味も無い
何億もする偵察ヘリとかもいらない
812:名無し三等兵
09/10/25 19:20:53
>>811
それが国民の要請であり選択である以上、それは止むを得ない。
そしてその報いは戦時に国民の生命と財産で贖わなければならない
だろう。
813:名無し三等兵
09/10/25 19:34:24
>>812
やめろよそういうこと言うのは。
この間まで笑え飛ばしていたけど
新政権になってから冗談じゃなくなってきた感があるから
814:名無し三等兵
09/10/25 19:51:04
>>811
誰も偵察車輛があれば周囲丸見えなんて言って無いし
重戦力が減る事を肯定的に捉えてる奴もいないだろ
815:名無し三等兵
09/10/25 19:55:58
まあOH-1はぶっちゃけ機能の割に高すぎだとは思うが。
816:名無し三等兵
09/10/25 19:59:15
>>811
重戦力を削って装輪AFVや偵察車輌に充てるべきだとは一言も言ってない
しかし政治家が重戦力を削れといってるのに自衛隊側でそれを覆したらクーデターだ
817:名無し三等兵
09/10/25 20:04:34
>>813
すまないが冗談でカキコしたつもりは無い。
で、その状況が現出したら、国民が「誰が悪いんだ！！！」とか「自衛隊
は金食ってたのにこのざまか！！！」とやりだす姿が目に浮かぶようだ。
その状況を現出させたのは国民の選択なのだがな。
818:名無し三等兵
09/10/25 20:19:00
まぁ、事ここに至った以上いざ有事の際に戦場での勝利以外の何かを求めるのは酷過ぎるだろうな
日本国籍保有者の生命財産への被害が何処まで及ぶのかという配慮は今の陸自ではもはや不可能
819:名無し三等兵
09/10/25 20:20:50
北沢は意外と通常戦戦力に理解があるようだから7Dとかは維持されるかもな
その一方で九州は2個旅団にされたりして
820:名無し三等兵
09/10/25 20:24:24
>>816
クデーターにならない方法
災害対策名目で車体を重トラクターとして配備して有事になったら砲を載せる
821:名無し三等兵
09/10/25 20:26:46
クーデター
822:名無し三等兵
09/10/25 21:10:11
クーデレー