09/09/03 23:27:42
>>629
そのとおり！
「根拠」を伴う批判が無い限り
陸自は問題の無い組織だと声を大にして叫びつづければいい
抜かずの宝刀なんだから、実態なんて関係ないからな
631:名無し三等兵
09/09/03 23:31:53
>>630
いや、だから、自衛隊の問題点具体的に指摘してもらわないと。
反論のしようがないわけで。
あなたの頭の中だけで自己完結して満足したいってのなら、
２ｃｈなんかにこずに自分でブログでも作って引きこもっててください。
632:名無し三等兵
09/09/03 23:33:20
>>630
とにかく、問題点があると主張したいのでしたら、
問題点を具体的に提示してみてください。
本当に問題があるのなら、感情的かつ抽象的印象論ではなく、
具体的事例を持って論を展開できるはずでしょ？
633:名無し三等兵
09/09/03 23:45:52
「陸自の問題点が具体的に明確になる事態」
日本はその時悲惨な事になったあとですね
634:名無し三等兵
09/09/03 23:52:59
>>633
陸上戦力の活躍のおかげで日本が救われました
という状況が生じる可能性は低いでしょうが
だからといって陸自が必要なのは間違いありませんよ？
635:名無し三等兵
09/09/04 00:10:06
宗教家 「信じてお布施をしなさい。そうすれば救われます」
一般人 「お布施をすると本当に救われるのですか？」
宗教家 「疑うなら何が問題なのか具体的にあげなさい。でもお布施を払わないと死後の世界で永遠に苦しみますよ？」
一般人 「・・・・・・・・・」
例えとして酷だけどね。
他の人の疑問ながら>>628なんてどうなのでしょうね。
上陸戦の対象となった陸上部隊なんて
外からの救助がなければまず勝てないわけですが
どれだけ独立した継戦能力があるのやら
まあ４ヶ月貿易が止まったら戦争どころじゃないでしょうけどね
636:名無し整備兵
09/09/04 00:13:38
実際にどのような教育訓練が行われ、どこは改善されているが、どこはまだ問題を残す、というような
具体的かつ建設的な批判がなされたのは、余り聞かないですね。
イメージだけに基づいた上っ面の批判であれば、それこそ紙媒体でも電子媒体でも山のようにありますが。
教育訓練における「問題点」が具体的に明確になったのは、空自ではあったような気がしますが。また
海自については、２２ＤＤＨがらみの某氏のコメントが示唆的です。
陸は・・・みろり閣下のコメントでも追ってみようか知らん。
637:名無し三等兵
09/09/04 00:43:00
緑装薬はぶっちゃけ過ぎだろｗｗｗｗｗ
638:名無し三等兵
09/09/04 00:44:45
普通科連隊を潰したり、作ったりが比較的自由にやってるので部隊の伝統というものを
作りにくいのはあるかもしれません。
教育では広範な教養ですね。ディベート、とくにTVを前にして相手と視聴者に分かりやすく
相手の質問に答えつつ、質問を繰り出す技術などはなかなか得がたいのかもしれませんが。
全体的にいろいろ幅広く知識を身につけるのは有効だと思います。
また、演習地はアメリカばかりでなく、豪州やフィリピンなどからも借りられないでしょうか。
広くあちこちで訓練したほうが防衛交流にもなるし、経験も得られます。
639:名無し整備兵
09/09/04 01:13:40
>>638
特に最近編制が変わることがあったので、そういう印象を持たれるのは仕方ないかも。
別に好き好んでやっているわけでも、自由にやっているわけでも無いでしょう。
ディベートや記者会見予行は、幹部教育に組み込まれています。特にディベートは、戦術教育と
結びつけられていますね。陸大の教育と比較して、それを問題とする意見もあるようですが。
教養や知識については、他のお仕事と同様、各人の意識と努力に左右されるところが大きいので、
組織としてどうこう、というのも難しいでしょう。組織の中で「知性」がどのように評価されるかにも
よります。実務で忙しい職場であれば、それ以外の勉強をすることに抵抗を感じる人もいるでしょう。
演習場の利用は、外交上の協定が必要になります。政府として「この国とは緊密な防衛交流が
必要」と判断した国が相手でない限り、難しいでしょう。
防衛交流自体は、最近のＰＡＣＣ／ＰＡＭＳのように、太平洋地域での交流を進めていますが。
640:名無し三等兵
09/09/04 08:00:16
>>635
宗教家「兎に角陸上戦力は要りません。海上で確実に撃滅できます。だから海自と空自に予算よこしなさい」
一般人「どうして海上で確実に撃滅できるといえるんです？
拉致事件をみるまでもなく、少数部隊の洋上浸透は防ぎようがないですよ
浸透部隊に海空自衛隊基地破壊又は一時制圧されたら本格的侵攻も防げませんよ」
宗教家「大丈夫です。補給の問題もあるし敵は陸上戦力など送って来ません」 一般人「少数の浸透部隊の任務は極めて短期間で限定されているから、補給の問題が起こる可能性は低いです
その後にやって来る本格的侵攻部隊も、こちらに陸上戦力がなく、
浸透部隊によって海空戦力無力化されてるんだから補給の問題なんて生じようがありませんが」
宗教家「うるせえ！ゴタゴタいうな！兎に角いらねっつたらいらねえんだよふじこ！！！１！!!１１！さっさと予算寄越せ！！１１！」
一般人「………」
こうだろ？
641:名無し三等兵
09/09/04 14:46:34
>>636
確かに陸の教育問題は聞かないねぇ。
海自は、去年だったか不祥事問題でＮＨＫのクローズアップ現代で詳しく
取り上げられたが。
内容は、
防衛予算抑制の中でＰＫＯ等の新たな任務の増大→任務をこなす為に
装備品の購入や改修に予算が回され教育費（特に新装備訓練のための
設備や教育資材の購入予算が２０年前の半分以下に）が削られ、
教育能力、特に新装備の実地教育が困難に→仕方がないので
教育隊での訓練は基礎に重点を置き、各兵装や装備などの訓練は艦に配置後に
現地教育することになったものの、それによって唯でさえオーバーワーク（新たに増えた
任務のための訓練が目白押しの状態）な護衛艦隊乗組員の負担が増え、現場が疲弊している。
って感じの内容だったっけ（うろ覚え）
642:名無し三等兵
09/09/04 20:12:26
予算が関わってきたら、自衛隊だけの問題じゃないよなあ。
643:名無し三等兵
09/09/04 22:33:15
>>635
一応演習だとか他国軍の戦訓であるとかで
実際にやってみなくてもある程度の検討は可能と言う点が
死後の世界と戦争とでは致命的に違う。
あらゆる軍隊は平時に戦時のために準備をしてきたけど、
それがそのまま問題なく通用したかっつーとんなこた無いわけで。
644:名無し三等兵
09/09/04 22:47:17
>>635
スターリン「死後の世界で私が苦しむ？フム」
悪魔「ヒッーご勘弁を」
645:名無し三等兵
09/09/05 00:10:24
安土宗論とかのように、理論的に宗教、宗派の欠陥指摘して屈服させる
というのは不可能じゃないんだよ。
キリストやイスラムに既存の宗教が対抗できなかったのは、
体系だった教義を持たなかったからっていうのもでかいだろうな。
646:名無し三等兵
09/09/13 18:37:50 Q0BHFPJQ
保守
647:名無し三等兵
09/09/18 07:32:58 BhjfN7Ea
軍事研究の最新号で陸自の野戦能力の低下とそれに伴った野戦訓練の増加とか書かれてた
まぁ緑さんが言うように野戦軍でないなら陸自である意味は無いしね
648:名無し三等兵
09/09/22 02:32:20
>>216
＞受理簿の裏･正の2重帳簿化をやめるように通達を出したら認知係数が倍になっちゃったとか
裏ってなんだ？どんな区別なんだ
＞少年の放置自転車盗を2重計上したら少年の横領事件が急増しちゃったりとか
二重計上？なぜ二重？
649:名無し三等兵
09/09/22 18:45:10
>>590
情報漏えいで１尉を起訴＝陸自１４万人分－鹿児島地検
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
650:名無し三等兵
09/09/23 03:41:50
浮上
651:名無し三等兵
09/09/25 02:28:05
戦車不要論者に見てもらいたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:名無し三等兵
09/09/25 17:01:09
なにこのオールスターゲーム、どこの国の軍隊？ああ、北海道国防軍か
うちは九州だから関係ないな、戦車すらなくなるかもしれんし（哀
653:名無し三等兵
09/09/25 17:03:51
>>652
九州には東北から７４式が補充されています。
戦車がなくなるのは東北が先です。
654:名無し三等兵
09/09/25 17:06:17
ドサンコグラード管区はうらやましいな
655:名無し三等兵
09/09/25 18:09:38
6師団の戦車大隊だと3輌小隊になってるってホンマ？
656:名無し三等兵
09/09/25 23:11:08
>>655
ホンマですｏｒｚ
657:名無し三等兵
09/09/25 23:14:11
つまり大隊で24輌か・・・
WWII当時の米独の中隊が22輌じゃなかったっけ？
658:名無し三等兵
09/09/25 23:18:50
>>652
中国地方在住の俺に対するあてつけかっ！
659:名無し三等兵
09/09/25 23:27:15
>>657
いやいや２個中隊なんでｏｒｚ
660:名無し三等兵
09/09/25 23:28:47
>>657
ゴメン。そうだね。
661:Lans ◆xHvvunznRc
09/09/25 23:29:35
>656
編制の話を聞いて飛んできました＞＜
WW2米軍戦車中隊の編制は…
本部
本部班・管理糧秣補給班・整備班
戦車小隊x3
（各小隊5輌）
つまりM4x17（+1）です。
（他に105mm型が1輌いるので含めた総数は18輌。資料によって17だったり18だったりするのは、この105mm型1輌を含むかどうかの違い）
なお、
本部班にはM3半装軌車x1、81mm迫x1、M2HMGx2、M4x2、M4（105mm）x1が
整備班にはM32戦車回収車x1
が配備されています。
（トラックやジープの数は書くの面倒なのでパス）
独は有名なので自分で調べてね。
じゃノシ
662:名無し三等兵
09/09/25 23:31:17
>>659
中隊が3個小隊+本部2輌で11輌の大隊が2個中隊+本部2輌で24輌じゃないの？
663:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/09/25 23:32:01
>>661
独軍ヲタを僭称するＬａｎｓ丼、いやフルンゼ卿！！
664:名無し三等兵
09/09/25 23:32:54
>>662
うん。だからゴメン。
665:名無し三等兵
09/09/25 23:39:33
>>660
リロードする前に書き込んじった
666:Lans ◆xHvvunznRc
09/09/25 23:57:10
>663
しかし、今回は米軍ネタなのだよ。
早まったね、トルエン丼ｗ
>657
ちなみに、独中隊は一般かSSかで中隊の規模が違うので注意（一般4輌小隊、SS5輌小隊）
あと時代によっても定数が大きく変わるので注意です。
667:名無し三等兵
09/09/26 02:13:03
1945年のドイツ装甲師団の定数ときたら…
そもそもその定数すら充足してないし部隊名と中身が違ってたりするし…
668:名無し三等兵
09/09/26 16:18:07
米軍戦車隊って海兵隊はまた編成が違ってたんじゃなかったか。
669:名無し三等兵
09/09/30 18:17:38 e4kPS/lj
陸自内における3Dの扱いが酷い件
13Bはもう言うまい…
670:名無し三等兵
09/09/30 18:47:49
スレタイの意味が分からないけど、
日本には、平時30万の陸軍が必要、
但し、揚陸リスク（敵侵行）リスクそのものが低い、海自に揚陸そのものを阻止させればいいから、
陸自は10万くらいあればいい
警察予備隊のときも30個師団？陸軍でいくかって話があったけど、結局海上で落とせばいいから、20個師団になった。
冷戦時代は、事実上日本に揚陸出来る戦力がなかったけど、しなは、
18万前後の揚陸軍、１回3個師団運べる揚陸艦隊持ち出した。
主に、テロ、諸島防衛、小規模輸送艦隊に対処するには、10万前後で足りるけど、
諸島～沖縄で大規模艦隊の揚陸対処するには何個師団いるか？
あるいは、沖縄を再奪取するには何個師団いるのかって話。
多分、海兵1～2万、機動部隊3～5師団
計5～10個師団必要になるとおもう。
でも、1個師団維持に、年900億弱の装備人件費がかかる。5師団なら、4000億以上、
でもこれは、年900億で、600億の駆逐艦（むらさめくんね）、16隻の維持費、人件費、建造費と同じになる。
逆に、4000億あれば、60隻以上むらさめ持てるんだから、駆逐艦大量に建造して海上コンボイディフェンスやったほうがよくねって話。
単純に1隻なら、建造費年30億、人件費10億、石油代＋維持費10億、他5～10億で、60億、実際はもっと安いと思う。
671:名無し三等兵
09/09/30 18:53:43
>>670
もし正規軍による大規模着上陸侵攻がありえないとしても、ゲリコマその他に対する警備のために1県あたり1個連隊くらい貼り付けてったら結局18万くらいにはなってしまう件について
ちなみに冷戦中にもし本気で日本全土を防衛するなら合計24万程度要るといわれていたが、実員15～6万だったのは北海道のみこの配備密度にしたため
672:名無し三等兵
09/09/30 19:06:57
>>670
意味分からんのはお前だ
まず以て専守防衛という前提条件がある以上第一派が揚がった状態で状況開始です
673:名無し三等兵
09/09/30 19:09:37
>>670
＞単純に1隻なら、建造費年30億、人件費10億、石油代＋維持費10億、他5～10億で、60億、実際はもっと安いと思う。
対艦ミサイル一発で戦闘不能になる脆弱性について
674:名無し三等兵
09/09/30 19:15:54
>>673
もっと安い長魚雷一発でも終わるよ？ｗ
5000トン級船体なんか一発でへし折るし。
675:名無し三等兵
09/09/30 19:43:02
ＤＤなんかあっても水平線の下はレーダーであっても物理的に見えないから十数キロしかディフェンス
できないのにどうやって数千キロにわたる海上でディフェンスラインを作るのかと。
676:名無し三等兵
09/09/30 20:10:08
>>670の人気に嫉妬
677:名無し三等兵
09/09/30 22:51:02
deならともかく、ddなら、大艦ミサイル1発当たったくらいでは、クリーンヒットでもない限り頑張れば戦えるｗ
駆逐艦が、実質レーダー照会半径24～26kmなのは知ってる、だから、pｰx、空自のaewと合わせて、空自だけでも、30機弱、平時で24時間レベルで4機以上
、1機につきルックダウンで水平下200ｋｍ以上のaew能力を獲得する（出来れば、e-2dクラスー水平下300～400以上？ーの能力がほしい）
で、駆逐艦はde以上、dd以下くらいのサイズを、
北海道で約1000ｋｍ、本州＋九州で1500km、合計3000km弱を、常時、24時間、約、150km前後感覚、約16隻×3隻
で哨戒させる。実際の誘導、哨戒はaew任せ、実質只のミサイルキャリアー
沖縄～南鳥他は、沖縄近海で4隻×3隻、南鳥他で6隻×3隻で哨戒、
有時は、数ヶ月限定で、aew8機、他p-x,主力艦隊と別で駆逐艦26×3の内、50隻前後を哨戒させる。
攻撃護衛は、地、艦、空発射型のaewフルアクティブ誘導長射程ミサイルを使う。これで、大規模防空網を形成する。
さあ、わらえｗ
でも、実際有事の際は、船舶＋aew頼りのほうが金かかんないんだよな。例えば、只のキャリアー任務を、地対空～艦ミサイル部隊にやらせるより、艦にやらせたほうが安い、
あくまで、対潜哨戒機～aewの支援下なら、陸上システムよりも、艦上システムのほうが、テロ防御高い。
678:名無し三等兵
09/09/30 23:00:14
＞実際有事の際は、船舶＋aew頼りのほうが金かかんないんだよな
脆弱だがな
＞地対空～艦ミサイル部隊にやらせるより、艦にやらせたほうが安い、
脆弱だがな
対潜哨戒機～aewの支援下なら、陸上システムよりも、艦上システムのほうが、テロ防御高い。
脆弱だがな
679:名無し三等兵
09/09/30 23:12:25
たった8機のAEWを撃墜されただけで50隻もの艦隊がほぼ無力化されてしまう件について。
あと艦艇はどうがんばっても山中に逃げ込んだテロリストを排除できないと思うぞ？
680:名無し三等兵
09/09/30 23:20:04
海と空の広大さを舐めてるとしか思えない
681:名無し三等兵
09/09/30 23:59:48
>>677
無理。
DDでもよほど当たり所がよくない限りSSM／ASM／USMの1発で戦闘能力喪失する。
装甲皆無な電子機器の塊なんだから。
そして自爆ボート1隻で喫水線に大穴あいてさあ大変
つーか、陸上部隊っつーのは、相手に我の陸上部隊を撃破できるだけの上陸部隊の編成を強いるわけですよ。OK？
陸上部隊なきゃ1個中隊で＼（^o^）／になるます。
682:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/01 00:10:14
>677
ひとつ質問いいですかーー
その哨戒態勢は、捕捉した船舶の中身はわかるんでしょうか？
それとも発見した漁船をかたっぱしから無警告で撃沈するんでしょうか？
小規模コマンドは、専用の揚陸艦艇だけで来る訳ではないと思うんの。
にはは
683:名無し三等兵
09/10/01 01:30:32
>>682
パソコン画面に表示されるヘックス上のシンボルをクリックすれば、
所属も、積荷も、目的地もすべてわかるのですｗ
684:名無し三等兵
09/10/01 02:26:00
技術立国じゃぱん脅威の技術力ですね
685:名無し三等兵
09/10/01 05:37:15
そもそも専守防衛である以上陸自は極めて攻撃的かつ強力である事が求められると思うのだが
相手がゲリコマであろうと大規模な正規軍であろうと
迅速かつ確実にこれを撃攘する必要があるんだし
686:名無し三等兵
09/10/01 19:57:54
だが待って欲しい。
＞さあ、わらえｗ
>>677の真の要点はここではないだろうか。つまり我々はネタにマジレス？
687:名無し三等兵
09/10/01 20:09:43
>>686
だから盛大に笑ってやっているではないか？
688:名無し三等兵
09/10/01 21:10:54
盛大に嘲笑されてるな
689:名無し三等兵
09/10/01 21:21:20
どんなにネタ臭かろうとマジレスの嵐で総突っ込みするのが軍板民の嗜み
690:名無し三等兵
09/10/01 23:16:23
疑わしきものは全火力で以って灰燼と化し、なかったことにするわけですねｗ
691:名無し三等兵
09/10/01 23:48:58
>>679
いやだなあ、山の中までミサイルが飛んでいって一掃するに決まっているじゃありませんか(棒)
692:名無し三等兵
09/10/02 02:38:01
ちゃんとディスプレイ上に山岳地に逃げ込んだ敵ゲリコマの位置情報が!!!!
693:名無し三等兵
09/10/02 21:43:09
非軍板住人のテクノロジー妄信は
軍板住人が経済と補給を理解してないのと張り合えるよな
694:名無し整備兵
09/10/02 21:54:12
>>693
鉄道輸送に関する経済と、鉄道による補給については、必要以上に詳しい軍板住人もいますが・・・
695:名無し三等兵
09/10/02 22:06:24
鉄ヲタが多いだけだろｗｗｗ
696:名無し三等兵
09/10/02 22:16:04
>>693
また君かｗ
697:名無し三等兵
09/10/02 23:07:01
>>693
補給と経済を理解してないのはお前様でね？ｗ
698:名無し三等兵
09/10/03 00:13:36
>>693
具体例キボンヌ
具体例キボンヌ
大事なことなので2回(ry
いつもいつも無理に決まってるという決めつけのみしかできない人乙
699:名無し三等兵
09/10/03 10:27:30
ソビエトロシアでは>>693の嫉妬が人気
700:名無し三等兵
09/10/04 01:19:30
７００
701:名無し三等兵
09/10/04 01:20:36
何が言いたい？
702:名無し三等兵
09/10/04 02:14:10
>>701
誰宛て？
703:名無し三等兵
09/10/05 22:59:03 TFuJ4ita
結局説明出来ない>>693にﾜﾛﾀｗ
704:名無し三等兵
09/10/05 23:13:37
>>703
曲解に曲解を重ねた上での自己欺瞞の結果だからねｗ
705:名無し三等兵
09/10/05 23:23:45
軍事に精通している我々に喧嘩売るピエロだもの>>703
706:名無し三等兵
09/10/05 23:36:26
>>705
釣り乙と言って欲しいの？
707:名無し三等兵
09/10/06 02:45:36
お釣り乙
708:名無し三等兵
09/10/10 13:16:34
保守
709:名無し三等兵
09/10/10 13:29:00
ところで思考盗聴という表現にやたらとナーヴァスなようだな？
ハインフェッツ。
710:名無し三等兵
09/10/10 18:44:16
お前スレッド間違えてないか？
711:名無し三等兵
09/10/10 22:03:38 JhWuT0XK
軍研の最新号がここ向き
712:名無し三等兵
09/10/11 11:23:41
>>695
その通り。
ブリテン兵器と日本の新幹線(N700系、E4系、E5系他)、どちらも美しいとは思わないかね？
713:695
09/10/11 18:12:16
>>712
ブリテン兵器は美しいとは思わんし俺は鉄ヲタではない
714:名無し三等兵
09/10/11 19:16:25
みんながブリ脳になれば
715:名無し整備兵
09/10/13 00:52:58
>>714
とりあえず、飯はまずくなりそうですね。
716:名無し三等兵
09/10/13 01:12:51
>>715
がーん(￣○￣;)
717:名無し三等兵
09/10/13 01:19:12
ブリ脳とブリ舌は違うのであります、たぶん
718:名無し三等兵
09/10/13 06:28:53
味を理解するのは脳だよ、君。
719:名無し三等兵
09/10/13 21:34:19
他板では君が料理を作るが軍板で料理が君を作る！
720:名無し三等兵
09/10/14 00:31:17
ソビエトロシアでは料理が君を食べる！
721:名無し三等兵
09/10/14 19:31:35
日本では母の料理が俺を殺戮する！
722:名無し三等兵
09/10/15 00:25:25
陸自が160mm自走迫撃砲と240mm自走迫撃砲と175mm自走砲を装備しますようにﾅﾑﾅﾑ
723:名無し整備兵
09/10/15 00:31:12
奥さんの食事に虐殺されそうな方々は、ぜひおいでませ自衛隊。
食堂のメシでも、納豆とふりかけと海苔の佃煮は、少なくとも市販品と同じ味がするはずです。
724:名無し三等兵
09/10/15 03:52:00
うちの従兄の嫁の飯があまりに不味すぎて、結婚してから従兄が10kg痩せちゃったよ。
普通は結婚したら太るものなのになー。
725:名無し三等兵
09/10/15 09:00:16
>>724
従兄にメシマズスレ逝って対策を考えるように言うんだ。
離婚する気が無いのなら。
726:名無し三等兵
09/10/15 17:52:08
240mm自走迫と175mm自走砲は要らんだろ
んな金あったら本土の師団にも99HSPを配備すべき
727:名無し三等兵
09/10/15 22:35:22
99HSPは優秀だけど車体が若干小さくてその点不安だと聞いた事があるな
本来はもっと大きい車体の予定だったと聞くが
728:名無し三等兵
09/10/15 23:04:32
240mmったら臼砲では？
シュトルムティーガーの漫画あったね。
｢一発で山の形かわったぞ。｣
729:名無し三等兵
09/10/15 23:20:34
いや迫撃砲もある
榴弾砲もあるけどさ
730:名無し三等兵
09/10/16 00:44:45
迫撃砲と臼砲ってどこが違うの？
今まで同一の物だとばかり思ってたよ。
731:名無し三等兵
09/10/16 01:35:02
迫撃砲のご先祖様が臼砲
732:名無し三等兵
09/10/16 02:15:44
強いて言えば使用者が臼砲と言えば臼砲だし迫撃砲だと言えば迫撃砲
榴弾砲と言えば榴弾砲で歩兵砲だと言えば歩兵砲だ
733:名無し三等兵
09/10/16 02:19:57
じゃあ俺のチンコは要塞砲と言っても良いわけだな。
734:名無し三等兵
09/10/16 06:24:33
え？そのリベレーターが要塞砲だって？
735:名無し三等兵
09/10/16 08:09:25
臼砲と迫撃砲の違いか・・・
強いて言えば砲兵が管理するものが臼砲、歩兵が管理するものが迫撃砲なんだけど。
砲兵が迫撃砲用いてる例もあるし、歩兵が臼砲陣地を含む全般を運用した例もあるんで、
ホント境目が微妙すぎるんだよねぇ。
736:名無し三等兵
09/10/17 07:05:28
英語では区別ないし
737:名無し三等兵
09/10/17 11:51:14
今や榴弾砲と加濃砲の違いもなくなったし、臼砲と迫撃砲の違いもなくなった
と考えるのが妥当だろうな。
あと中迫が材質の改良で軽量化されたり、てき弾発射機が普及した影響などから
従来の軽迫がほとんど姿を消してしまった。
738:名無し三等兵
09/10/17 12:29:59
50mm級の迫撃砲は元々微妙な存在といわれてたけどな
その中ではかなり軽量だった八九式重擲弾筒等は評価高かったが
739:名無し三等兵
09/10/17 13:09:36
>>738
信頼性を除けば八九式重擲弾筒等は当時では理想的な歩兵支援火器だったよね。
あれがなかったらもしやM79グレネードランチャーは作られてないかも。
740:名無し三等兵
09/10/17 13:15:12
まあ重擲弾筒が後のグレネードランチャーにどのくらい影響を与えたかというのは分からんがな
本来は小隊用軽迫に近い運用だったようだし
741:名無し三等兵
09/10/17 13:50:35
ソ連のM1940 50mm迫はもっと軽ければ評価されたんだろうなぁ。
742:名無し三等兵
09/10/17 14:05:52
簡単な構造でも技術に差がでるのはおもしろい
743:名無し三等兵
09/10/17 14:38:41
改良型のM1941 50mm迫が2kg軽くなっても10kgもあるから、それでも八九式の2倍か。
744:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/17 20:42:06
コマンドモーターならブリも忘れないでくだしい
745:名無し三等兵
09/10/17 22:56:58
結構軽迫好きの国多くね？そんな事もないか？
746:名無し三等兵
09/10/17 23:29:25
ストライカーの迫仕様は重or中迫に加えて60mmも載せているという…
747:名無し三等兵
09/10/18 22:17:13
南アの60mm迫の射程距離は異常。
748:名無し三等兵
09/10/18 23:05:30 DUc8tLoH
南アはやたら超射程な火砲と装輪が大好きだな
想定戦場がサバンナだからだろうが
749:名無し三等兵
09/10/18 23:10:52
１０５ｍｍＡＴＧが現役なだけある
750:名無し三等兵
09/10/19 12:11:00
750
751:名無し三等兵
09/10/19 21:30:37
>>748
平地じゃ足速いけどキツイ上り坂が上れない車両も多いしな。
あと接地圧が高すぎて軟弱地が走れない奴も多い。
戦場環境に特化した面白い例だと思う。
752:名無し三等兵
09/10/20 14:51:15 wASxkvX3
>>751
＞南アの兵器
＞戦場環境に特化した面白い例だと思う
キヨタニのカスはそれを無視して日本に売り付けようとしてるけどな
753:名無し三等兵
09/10/20 15:10:57
俺もアリアドネの装輪装甲車両の本持ってるけどキヨタニの装輪狂いは異常だよな。
確かにマンバMk.IIとかPKOには持って来いだとは思うが、50トンもあるのに6ｘ6装輪の
ライノ自走砲なんて日本じゃ道路から脱輪したらどうやって復帰するんだよｗ
南アはサバンナだらけだから脱輪の心配は要らんけどな。
754:名無し三等兵
09/10/20 15:18:17
上陸されたら終わりでしょ？
陸上戦力あったってねぇ・・
755:名無し三等兵
09/10/20 15:57:34
終わりとは何が終わりなのか
まさかゲリコマに上陸されただけで無条件降伏するつもりかね
756:名無し三等兵
09/10/20 17:48:13
上陸したら終わりなのか
ちょっとガリポリに上陸してくる
757:名無し三等兵
09/10/20 17:49:54
>>756
チャーチル、乙。
758:名無し三等兵
09/10/20 18:25:07
ちょっと仁川に上陸してくる
759:名無し三等兵
09/10/20 18:26:59
>>758
満州に原爆落としたほうが効率がいいよ。
760:名無し三等兵
09/10/20 19:29:45
ちょっとマルビナス諸島に上陸してくる
761:名無し三等兵
09/10/20 21:17:11
>>754
上陸されただけで終わってたら、国家がいくらあっても足りないなｗ
762:名無し三等兵
09/10/20 23:03:13
・陸上戦があるのは制空権・制海権を失ったとき。陸上兵力に価値はない。既にｵ㍗ﾙ
・空海で1～2割しか撃破できないなんてあり得ない
・制空権・制海権を失った時点で降伏すべきだった。陸軍のせいで偉い目にあった。だから陸自ｲﾗﾈ
・陸が防衛上重要だと言うのは第二次大戦の頃の古い考え
・陸がいなくても空海を強くすればおk
他になんかあったっけ？
763:名無し三等兵
09/10/20 23:11:05
＞・陸上戦があるのは制空権・制海権を失ったとき。陸上兵力に価値はない。既にｵ㍗ﾙ
あの圧倒的な空海軍力をもつアメリカでも北朝鮮陸軍を一掃できませんがなにか？
＞・空海で1～2割しか撃破できないなんてあり得ない
その１－２割って相当な大戦果なんですが？
＞・制空権・制海権を失った時点で降伏すべきだった。陸軍のせいで偉い目にあった。だから陸自ｲﾗﾈ
海軍も降伏には反対でしたがなにか？海軍はできもしないアメリカを仮想敵にして予算を分捕ってましたがなにか？
＞・陸が防衛上重要だと言うのは第二次大戦の頃の古い考え
決定的な戦果を挙げうるのは陸上戦力だけですが？
＞・陸がいなくても空海を強くすればおk
１００人くらいのコマンド攻撃に降伏ですか？ロマンですねｗ
764:名無し三等兵
09/10/20 23:16:44
>>762
・衛星やAWACSで敵船団を早期発見できるからｒｙ
・海保がいるんだから、偽装貨物船もｒｙ
765:名無し三等兵
09/10/20 23:25:13
＞・衛星やAWACSで敵船団を早期発見できるからｒｙ
湾岸戦争のときも衛星では発見できていたけどねｗ
＞・海保がいるんだから、偽装貨物船もｒｙ
その海保の職員は捕縛されるのだがｗ
766:名無し三等兵
09/10/20 23:35:52
海保職員が捕まったのはロック魂が足りなかったからだよ
767:名無し三等兵
09/10/20 23:49:04
・陸がいなくても空海を強くすればおk
これはつまり宗教に走れということですねわｒｙ
768:名無し三等兵
09/10/20 23:50:31
書き方的に>>762の人は陸上戦力を軽視したりあるいは無用論をいう人の主張を列挙した上で
他にその手の人の無茶な主張って何かあったっけ？と聞いてると思うんだが
769:名無し三等兵
09/10/21 00:05:14
>>768
俺もそう思って他に思い当たったのを書いたんだけどねｗ
770:名無し三等兵
09/10/21 00:16:02
>>765-766
敗北主義者の海保職員には必勝の精神が足りないのですね、嘆かわしいですぅ＞＜
771:名無し三等兵
09/10/21 00:19:30
>>768,769
ま、なんだかお楽しみのご様子だから良いんじゃないの？w
772:名無し三等兵
09/10/21 00:23:09
軍事理解しているオレ様スゲェ
この妄想が住人多数の共通項だからなあ
もちろん、全員ではないがね
773:名無し三等兵
09/10/21 00:24:38
軍事っていうか鉄オタとか哲学板とか文芸板にもいるだろそんな間抜け
774:名無し三等兵
09/10/21 00:28:21
まず根本的な問題として陸上戦力不要論者や軽視論者、戦車不要論者や軽視論者は
日本が専守防衛を国是とする極端に先鋭化した本土決戦戦略を取っている事実を都合良く忘却していて困る。
充実した陸上戦力が無ければ何も始まらないし終わりもしない
よって陸自が火力と装甲に傾倒したがるのは当然
まぁ、専守防衛を選んでる筈の日本国籍保有者の大半が何故か陸自から火力と装甲を削ぎ落とそうとするわけだが
平和論者から国士気取りの右巻きまで含めて
775:名無し三等兵
09/10/21 00:31:15
>>772-773
趣味カテゴリーの板なんだしある意味健全なのだ
776:名無し三等兵
09/10/21 06:23:28
>>772
なにその負け惜しみ罵倒語のテンプレ
777:名無し三等兵
09/10/21 08:17:39
>>768>>769
俺もそう思って回答例として書いたのだよｗ
778:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/21 12:53:21
お客さんは、よりにもよって戦車不要スレに攻撃をしかけた模様ｗｗｗ
779:名無し三等兵
09/10/21 13:19:31
>>778
もうあのスレはだいぶ前から見る気失せたわ('A`)
780:名無し三等兵
09/10/21 13:55:25
>>778
あそこなら同意者いると思ったんだろーねーｗ
予算関係で自爆してフルボッコだけど・・・哀れｗ
781:名無し三等兵
09/10/23 03:32:57
日本には定数削減による充足率改善は不要
日本には有事法制は不要
日本には普通科の自動車化は不要
日本にはAPCは不要
日本には西方転移は不要
782:名無し三等兵
09/10/23 06:26:00
日本には人民解放軍が必要
783:名無し三等兵
09/10/23 12:28:08
陸自普通科の機械化、自動車化は推進するべき
784:名無し三等兵
09/10/23 22:55:59
>>783
自動車化は、ようやく今世紀に入ってから実現したんじゃなかったっけ？
785:名無し三等兵
09/10/23 23:07:20
>>784
まだ終わってない。施設科から貸してもらって移動してるとこもある。
来年の予算で終了予定
あくまで予定
786:名無し三等兵
09/10/24 12:50:43
戦車と特科減らすぐらいなら本州九州の自動車化なんていらねぇよばか
787:名無し三等兵
09/10/24 20:01:08
>>786
いやこれはやっておかないと。戦略機動力上がることは重要でしょ？
徒歩歩兵じゃどうしたって有事に困るし。
つーかなんで今まで放置しといた？という感想なんだがｗ
もちろん、「バーターで戦車と特科減る」のは困るけど・・・
普通科の自動車は戦車と特科減ることと関係ないでしょ？
大綱で減らすよ～って決めたんであってさ。
788:名無し三等兵
09/10/24 21:20:20
自動車、トラック類は徴用できるが、戦車や大砲は無理。
789:名無し三等兵
09/10/25 04:27:31
100歩ゆずってトラックは増やしてもいいが
装輪APCや機動戦闘車みたいなゴミは要らない
そんな金があるなら一両でも多くIFVを北海道に配備すべき
790:名無し三等兵
09/10/25 07:00:55
>>789
いや、トラック百両よりIFV一両のほうが高価なんだけど・・・
791:名無し三等兵
09/10/25 10:02:08
陸自の予算は限られているし、高価なIFVに金を回すなら安い装輪APCにして、96マルチと10式戦車を出来るだけ増やした方がいい。
792:名無し三等兵
09/10/25 10:23:41
装輪APCも対ゲリラ・コマンド掃討戦ならけっこう使いであると思うが
もちろんMBTの支援は必須だが
IFVは機動打撃には必要だがそれ以外の任務では他の装甲兵員輸送車輌よりCP悪いと思う
MFVは師団偵察隊の強化くらいしか使い道思い浮かばね
普通科連隊や空挺団の火力強化にも使えるかな？
793:名無し三等兵
09/10/25 10:49:30
偵察車両ならRCVがいるじゃないか。
IFVの調達は止まっているが、RCVは調達は続いているから需要があるんだろう。
火力強化には使えないが、情報を収集することは戦場では非常に重要だ。
794:名無し三等兵
09/10/25 14:15:04
しかし兵力密度減ってるんだから偵察能力の強化は必要だと思うけどなあ
機甲騎兵部隊のある陸自・・・
795:名無し三等兵
09/10/25 14:20:17
アメリカなんかの機甲騎兵は威力偵察や側衛までが任務に入るからな
今の偵察隊では役不足だろう
今にして思うと、旧軍の捜索連隊はなかなかいい塩梅の編成だったのかも
796:名無し三等兵
09/10/25 14:29:44
RCVは本州以南だと師団に1両ずつくらいしかない
このくらい少数だと維持運用の手間の方がかさんで無意味
797:名無し三等兵
09/10/25 14:31:29
陸自の貼り付け師団は隘路での陣地防御はできても平地で赤式MRと戦うのはアレだから機甲騎兵連隊とかあると便利だと思うけどな
玖珠とか今津みたいな本土で戦車が集中してる所はそういう運用も考えてるのか？
798:Lans ◆xHvvunznRc
09/10/25 15:10:29
>795
>今にして思うと、旧軍の捜索連隊はなかなかいい塩梅の編成だったのかも
他の国は、今でも普通にそういった部隊が
師団や旅団内に編制で入っていますが？なにか？
ないのは陸自くらいです。
・・・・・・orz
799:名無し三等兵
09/10/25 15:36:26
>>792
装輪APCなんてゲリラ・コマンド掃討戦にしか使いようがない
特殊部隊も同様
重戦力を充実させればそんな中途半端な装備は不要
陸自は日本国内しか守らないのだから偵察装備もほとんど必要ではない
偵察に金を廻したあげく、撃破するための装備の方が減るのでは意味がない
800:名無し三等兵
09/10/25 16:42:41
装輪APCも戦場間を機動する分には使えるしいくら国内だからといっても偵察は必須
特に張り付けではなく戦略機動重視にならざる得ない昨今では更に重要に
801:名無し三等兵
09/10/25 16:56:24
>>799
＞重戦力を充実させれば
そんなことする予算も政治の要請も無いんだからしょうがない
あと専守防衛だから偵察装備はほとんど必要ないというのは日本は山がちだから戦車は要らないというのと同じくらい的外れな主張だと思うが
陸自の師団偵察隊を指して「ほとんど無い」という規模だというなら話は別だが
802:名無し三等兵
09/10/25 17:04:13
MFVはRCVの後継には使える
陸自にも装甲騎兵連隊が！！！
803:名無し三等兵
09/10/25 17:09:24
>>800
金の問題はともかく戦略機動が重視だから装輪でもいいという発想はおかしいだろ。
戦場機動力を犠牲にしてどうするんだ。
804:名無し三等兵
09/10/25 17:10:39
>>796
RCVは年間1,2両の調達なんだからしょうがない。
大量に調達しているLAVをもう少し減らしてRCVへ予算を回して欲しい。
WAPCはそこそこの調達数なので減らしようがないけど。
というか空自で陸自とは別に年間20両以上調達しているLAVなんてなんに使うんだと思うが。
メンテ部品運ぶのなら新型の73式大型トラックの方が便利だろうに。
805:名無し三等兵
09/10/25 17:14:59
>>803
戦場機動力を軽視するようにとか書いてないだろ
あまりに極端な物言いだったからレスしただけ
806:名無し三等兵
09/10/25 17:16:17
このスレは極端な物言いをするためのスレだと思っていたが
807:名無し三等兵
09/10/25 17:17:27
>>803
後、戦略機動はどっちかというと偵察にかかってたり
808:名無し三等兵
09/10/25 17:46:17 97T63gYc
>>804
空自のLAVは基地警備用。
いっそのことLAV用に12.7ｍｍ機銃のターレットでも
開発すればいいのに。
809:名無し三等兵
09/10/25 18:40:40
>804
808が言っているように基地警備用。
基地に対する攻撃により航空機を無力化しないためにも昨今力を入れているらしい。
決して乱入者に対してF22で対処することないから悪しからず。
810:名無し三等兵
09/10/25 19:10:02
でもどうせ業務隊の拳銃にしか弾は入ってないんだろ
811:名無し三等兵
09/10/25 19:16:27
>>801
じゃあ重戦力はこのまま削られる一方ですね
大戦略みたいに偵察車1両あれば周囲3ヘックスは丸見えになるじゃないんだから
役に立つかどうかもわからないハンパな偵察装備とかより重戦力の方が装備の優先度ははるかに上
敵をみつけても実際に敵を押しとどめる装備が広い範囲に置いておけなければ何の意味も無い
何億もする偵察ヘリとかもいらない
812:名無し三等兵
09/10/25 19:20:53
>>811
それが国民の要請であり選択である以上、それは止むを得ない。
そしてその報いは戦時に国民の生命と財産で贖わなければならない
だろう。
813:名無し三等兵
09/10/25 19:34:24
>>812
やめろよそういうこと言うのは。
この間まで笑え飛ばしていたけど
新政権になってから冗談じゃなくなってきた感があるから
814:名無し三等兵
09/10/25 19:51:04
>>811
誰も偵察車輛があれば周囲丸見えなんて言って無いし
重戦力が減る事を肯定的に捉えてる奴もいないだろ
815:名無し三等兵
09/10/25 19:55:58
まあOH-1はぶっちゃけ機能の割に高すぎだとは思うが。
816:名無し三等兵
09/10/25 19:59:15
>>811
重戦力を削って装輪AFVや偵察車輌に充てるべきだとは一言も言ってない
しかし政治家が重戦力を削れといってるのに自衛隊側でそれを覆したらクーデターだ
817:名無し三等兵
09/10/25 20:04:34
>>813
すまないが冗談でカキコしたつもりは無い。
で、その状況が現出したら、国民が「誰が悪いんだ！！！」とか「自衛隊
は金食ってたのにこのざまか！！！」とやりだす姿が目に浮かぶようだ。
その状況を現出させたのは国民の選択なのだがな。
818:名無し三等兵
09/10/25 20:19:00
まぁ、事ここに至った以上いざ有事の際に戦場での勝利以外の何かを求めるのは酷過ぎるだろうな
日本国籍保有者の生命財産への被害が何処まで及ぶのかという配慮は今の陸自ではもはや不可能
819:名無し三等兵
09/10/25 20:20:50
北沢は意外と通常戦戦力に理解があるようだから7Dとかは維持されるかもな
その一方で九州は2個旅団にされたりして
820:名無し三等兵
09/10/25 20:24:24
>>816
クデーターにならない方法
災害対策名目で車体を重トラクターとして配備して有事になったら砲を載せる
821:名無し三等兵
09/10/25 20:26:46
クーデター
822:名無し三等兵
09/10/25 21:10:11
クーデレー