09/01/07 22:47:49
戦車が突破した後に、ケッテンクラートから下車散開して塹壕陣地を制圧する
アシモ萌え
51:名無し三等兵
09/01/08 01:41:06
むしろ情報収集のために使ったほうがいいだろ
52:名無し三等兵
09/01/08 01:43:09
情報収集される恐れがある、ってのは想像できないのか？
無敵皇軍ってわけじゃないのだし
兵器鹵獲された事が敗因になることもあるのだけど。
53:名無し三等兵
09/01/08 01:44:21
撃墜されるとまずいのでF-22を出撃させないの巻
54:名無し三等兵
09/01/08 01:48:16
鹵獲されなきゃいいのだけどね>>53
「機密保持能力の無いレベルの低い同盟軍になんて、最新兵器を渡せるわけ無いだろ！！」
by米軍
55:名無し三等兵
09/01/08 07:59:35
>>54
しかし、普通に考えて「墜落した場合の奪還部隊編成」
「野党案丸のみでもいいからスパイ防止法」
「イスラエルと組んでユダヤロビー味方につける」
「激しくロビー活動」
くらいはやった上でF22売ってもらえませんでした・ならともかく
お客様気分で情報提供を要求、断られると意地になってタイフーンって、
立場がわかってないよな。当て馬に使われる欧州にも失礼だし
なんか勘違いしてるっぽい。田母神は米国にケンカ売るし
まあ、米国的には東亜から手を引く方向だし、日本が上海機構に寝返って
F22の秘密がばれると困る･･って話なら最初から切り捨てられているわけだが
それはそうと
＞情報収集される恐れがある、ってのは想像できないのか？
ごーもんされて尋問されるアシモ萌え
拷問で手が肩から上に上がらなくなって、参議院議員になって
首相選に立候補してマケ犬キャイーンになったりして
56:名無し三等兵
09/01/08 11:47:24
nyで機密情報を流出させるアシモがいると聞いて
57:名無し三等兵
09/01/08 12:17:28
南アフリカの装輪アシモを輸入しろと言っている奴がいると聞いて
58:名無し三等兵
09/01/08 13:03:08
>>57
何そのキヨ
59:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
09/01/08 18:55:06 PKGtS+fN
沖縄にＦ１５装備記念age
Ｆ４も好きなだけに複雑だけど。
60:名無し三等兵
09/01/08 19:29:17
F-14とM14が一番なのです
異論は認めん
61:名無し三等兵
09/01/08 22:12:50
お前M14って言いたいだけちゃうんかと
62:名無し三等兵
09/01/09 00:04:27
MiG-31素晴らしい
専守防衛向きでしょ
63:名無し三等兵
09/01/09 20:03:27
>>62
ステルス性の無いF-22がいい
64:名無し三等兵
09/01/10 01:50:30 /X3v2RIG
こんど政府が開いた「安全保障と防衛力に関する懇談会」の委員たちが、
去年10月に提言書を東京財団のサイトで発表してるんだが、どうよ？
65:名無し三等兵
09/01/10 01:54:14
国土交通省のひも付きじゃねぇか
66:名無し三等兵
09/01/10 03:20:34 llu6xhQ7
【神奈川】「飼い犬殴られた」と憤慨、米兵に殴る蹴るの暴行加え、鼻の骨を折る…建築業の男を逮捕
神奈川県警大和署は９日、米兵に暴行し重傷を負わせたとして傷害容疑で同県綾瀬市大上、
建築業、斉木雄容疑者（２８）を逮捕した。
「米兵が自分の飼い犬の頭を殴ったのでカッとなった」と供述しているという。
調べでは、斉木容疑者は２日午後１１時ごろ、自宅前の路上で、通りがかった
米海軍厚木基地所属の男性２等兵曹（２８）に殴るけるの暴行を加え、
鼻の骨を折るなどのけがを負わせた疑い。
県警によると、兵曹は同市内の飲食店で同僚らと酒を飲んだ後、基地に帰っていたが、
サングラスを紛失したことに気づき現場周辺を探していた。
近くの防犯カメラには斉木容疑者が兵曹を一方的に暴行する姿が写っていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
67:名無し三等兵
09/01/16 22:23:30 5SUdaup/
ほしゅ
68:Lans R2 ◆pJNqh3.hok
09/01/17 21:53:38
あれ？ ここは陸戦スレだよね？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------R"----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
69:名無し三等兵
09/01/17 23:12:03
どうした？
ひらがなで保守する奴が珍しいか？w
70:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/01/17 23:22:16
あれ、Lansたんトリ変えた？
本当かー本当に本当のLansたんかー
本当のLansたんならこれができるハズです
東ドイツ駐留ソ連軍戦車師団のものまねー
71:名無し三等兵
09/01/17 23:24:47
>>70
かまってちゃんだから、触らないで
72:名無し三等兵
09/01/17 23:38:49
ソ連ネタで判別とかｗ
73:名無し整備兵
09/01/17 23:39:50
>>70
「ウォッカが無いなら不凍液を飲めばいいじゃない」
「やっぱりあんちゃんだー」
ですか？分かりません！＞＜
74:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/18 03:09:41
, -─-─‐- ､ >ALL
／ ＼
＿／ ヽx==x ソ連ネタで判別なんてひどいです。
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ//
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ わたしはトリ変えておりません。
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } どうやら「不要スレ」からおかしいのが発生したようです。
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ 以前、そのままの名前で騙りをして削除されたので
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ R2とし、トリも変えてきたのでしょう。
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ} 騙れない騙りに意味はあるのでしょうか？
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／ まあ、いつものことですが。
./￣} :::::::／━/
75:名無し三等兵
09/01/18 03:32:11
どうでもいいけど、
無意味に荒れるもとなので、書き込みを自重してください。>>74
76:名無し三等兵
09/01/18 03:49:15
現行ロシア軍の仮想敵はウクライナ
77:名無し三等兵
09/01/18 03:57:33
日本に対する着上陸作戦なんて想定外になってるってことですね>>76
冷戦期と現在とでどれだけ部隊の配置が変ったのかを考えると
我が国にとって、軍備ってのがどれだけ意識されてるのか考えるのにはいい材料かと。
まあ「どれだけ真面目に考えているのだ？」という一言に尽きてしまうのでしょうけれど
78:名無し三等兵
09/01/18 06:45:39
まぁ、一番張子の虎になってもいい分野ではある
79:名無し三等兵
09/01/18 07:58:04
チョッパリの自衛隊はハッタリニダ
80:名無し三等兵
09/01/18 22:51:52
せめてもう少し立派な張り子の虎にして欲しい･･･
81:名無し三等兵
09/01/20 00:30:17
張リ子フの虎
82:名無し三等兵
09/01/20 07:35:56
日本にも
ミニタイガーという虎があるではないか
83:名無し三等兵
09/01/20 07:56:19
手乗りタイガー？
84:名無し三等兵
09/01/20 14:28:07
ライトタイガーじゃなくて？
85:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/20 15:57:00
軽トラ？
86:名無し三等兵
09/01/20 15:59:50
魔法瓶とか
87:名無し三等兵
09/01/20 16:53:18
>>83-86
やーい釣られたと言いたいところだが
>>84ガチで間違えたのだ
88:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/01/20 16:53:19
賃貸ガー？
89:名無し三等兵
09/01/22 18:37:12 9SqhFn31
本スレ上げ
90:名無し三等兵
09/01/23 00:34:27
90TK素晴らしいですぅ＞＜
91:名無し三等兵
09/01/23 06:58:37
>>74
なぁキモいAA止めにしない？
92:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/23 09:43:56
, -─-─‐- ､ >91
／ ＼
＿／ ヽx==x お客様用不要系スレでAAをやめる事に
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// 意味はあるのでしょうか…
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 }
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{ わたし自身は意味を持って、これらのスレではAAを使っておりますので…
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
93:名無し三等兵
09/01/23 10:00:42
いい大人にTPOを説くことほど空しいものはないなぁ…
転職活動が落ち着いたんならプーチン以後のロシア軍ドクトリンの変化でも一席ぶってくれ
94:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/23 10:20:37
, -─-─‐- ､ >93
／ ＼ >いい大人にTPOを説くことほど空しいものはないなぁ…
＿／ ヽx==x
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// そうですね。
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } >プーチン以後のロシア軍ドクトリンの変化でも一席ぶってくれ
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ そのような、真面目な要望は、真面目なスレでお願いします。
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ } もしかして、このスレの本来の姿をお分かりでないのでしょうか？
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ スレ立てがDAPPAさんという時点で普通気が付きそうなものですが…
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
95:名無し三等兵
09/01/23 12:49:03
被害担当艦？
96:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/23 13:04:08
, -─-─‐- ､ >95
／ ＼
＿／ ヽx==x と言うより軍板のKZですが、なにか疑問でもおありでしょうか？
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ//
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 }
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{ 突発的に始まる深いお話は単なる脱線ですが…
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ 正直、撒餌にもなっているみたいです…
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ AAは、なかなな良い効果を発揮してくれちゃってます。
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ 見た目で判断する人や、形式厨に対しても絶大です…ぽっ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ 本来、ここは戦車不要スレの同型艦なんです。
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/ 敵の来ないKZに意味はあるのでしょうか…
97:名無し三等兵
09/01/23 15:10:42
時々敵が突入してきて派手に醜態を晒して去って行くのがこの手のスレの醍醐味ですねｗ
98:名無し三等兵
09/01/23 15:58:33
ここはやるおが学ぶ地上戦の
制作委員会スレです
99:名無し三等兵
09/01/23 17:18:36 FXpcEFtM
９９式戦車
100:名無し三等兵
09/01/23 19:51:11
>>96
じゃーさーたまにはこれ見よがしにクレイモア敷設してってよ。
話のネタ無いとつまんないよ
101:名無し三等兵
09/01/23 23:02:07
クレイモアなんざ俺のM82が粉砕してくれるわ！
102:名無し三等兵
09/01/23 23:11:42
>>100
w只wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwww只wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww只wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww只wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww只wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww只wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww只wwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww只w
103:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/01/23 23:13:06
>102
不思議！ ちゃんとクレイモアに見える！
104:名無し三等兵
09/01/24 00:23:16
クレイモアｷﾀｺﾚｗ
105:名無し三等兵
09/01/24 02:21:14
最初に右端手前の奴を起爆してしまうんですね
106:名無し三等兵
09/01/24 06:29:50
稼働率の低い被害担当艦だな
107:名無し三等兵
09/01/24 14:00:39
不景気だからラインも止まってるんだよ
108:名無し三等兵
09/01/24 14:26:21
他に食いつきのいいスレや板ができたからね
前に初心者のために「陸戦基礎」スレが必要だなとは思ってた時があった。
ただその頃はこのスレがある程度初心者対策になってたから
立てるまでもないと思ってたんだが、
なんか最近、極論で素人殴りつけて俺tueeしたいとか
ここはわたしのKZにはは、とか言い出すただの過疎スレになってきたからなぁ。
このスレ消化したらそろそろ立てるか
109:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/24 16:32:22
, -─-─‐- ､ >108
／ ＼ >なんか最近、極論で素人殴りつけて俺tueeしたいとか
＿／ ヽx==x >ここはわたしのKZにはは、とか言い出すただの過疎スレになってきたからなぁ。
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ//
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 最近ですか？
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } おかしいですね。
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ わたしは初代スレからいますよ
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ それどころか、前身とも言うべきスレから。
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ もともと戦車不要とならぶ軍板夏の風物詩でしたが、
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ} もう、恒常化してしまい風情がなくなちゃいましたね。
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／ ところ…で印象操作お疲れ様です。
./￣} :::::::／━/
110:名無し三等兵
09/01/24 17:22:42
> なんか最近、極論で素人殴りつけて俺tueeしたいとか
これ多いよなぁ…
いや軍板に限らないけど
111:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/24 17:31:27
, -─-─‐- ､ >110
／ ＼
＿／ ヽx==x 極論で戦車不要とか、陸自不要とか言う人も昔から多いですね。
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ//
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 彼等は正論のつもりらしいですけど。
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 }
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ} 中には極論で本職殴りつけて、返り討ちってのもいますが。
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ } ここは、そんな殺伐とした不要スレの成れの果て…
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
112:名無し三等兵
09/01/24 18:28:10
>>108
悪貨は良貨を駆逐するっていいますし、
「相手を攻撃して喜ぶ」連中がそのスレに書き込みをしないでいるとは思えません。
他人に不快を与える事こそを目的としているようですからね。
ここいくつかの書き込みを見ていても
113:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/24 18:51:46
, -─-─‐- ､
／ ＼ ちなみに私の主な攻撃対象は
＿／ ヽx==x
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// ①極論で戦車不要や陸上戦力不要もしくは軽視論で騒ぐ人
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } ②初心者相手に間違いを教えてる人
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ この2つですが？なにか？
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ} 特に②の人相手には遠慮は無用です。
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ } びしばし
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
114:名無し三等兵
09/01/24 21:50:32
>>112
それそういうときに使う例えじゃない＞悪貨は良貨を駆逐
初心者が間違っているのは普通のことなんだよ。
なにしろ日本には軍事に関して正しい知識を伝える場所が殆ど無いのだから。
だからこそ軍板では、質問スレでは、初心者のやってきそうなスレでは
住人は教導の役目を果たす必要があると思ってやってきたんだが
軍板の雰囲気も変わってきてるんだろな。
もう俺みたいな爺いの出る幕じゃないのかもしれん。
115:112
09/01/24 22:03:11
>>114
失礼しました。
兵器の性能、戦術云々以上の「軍事を理解」してる人は少ないみたいだなあ、と思ってます。
自分自身、「過去の歴史の理解が多少はできているかどうか」という状態ですし。
初心者スレに対するお考えも完全に賛同できるのですが、
現状はごらんになってのとおりです。
「軍事に対する理解」と「初心者への適切な対応」を兼ね備えている必要があるので
生半可な人間では勤まらないわけですしね。
ネットの世界では情報の「価値付け」を適切に行う事が困難なわけですが、
伝わる相手には伝わる、というか、各自の姿勢によって「得るものと伝えられるもの」が自ずとあると思っています。
できましたら適切な「教導」をお願いいたします。
116:名無し三等兵
09/01/24 22:16:40
以前も殺伐としてたがカオスにはなってなかったんだよなぁ。
ＩＤ制に早く戻して欲しいわあ・・・・
117:名無し三等兵
09/01/24 22:23:39
初心者には教導を
酷使には教育を
118:名無し三等兵
09/01/25 06:02:49
最近来たんだけど、ID制だった時期もあるんだ？
そっちの方が良いなぁ
119:名無し三等兵
09/01/25 06:55:25
2chは全体的にズルズルと酷くなってる気がするんだ・・・
120:名無し三等兵
09/01/25 17:49:50
>>118
１０年ぐらい前はＩＤ制だったはずだよ。
９０式スレなどの伝説となってるスレは、探せばまだあちこちにログが残ってると思う。
121:名無し三等兵
09/01/25 23:01:39
>>115
そもそも兵器の性能とか戦術云々をよくわかってないから戦車不要とか陸上戦力軽視になるのだろうなぁ
122:名無し三等兵
09/01/26 00:25:04
まあ、洋上撃破が不可能なのは純物理的・技術的な理由だから詳しくない人がそう思うのも無理はない
123:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/26 00:30:11
, -─-─‐- ､ >122
／ ＼ >洋上撃破が不可能なのは純物理的・技術的な理由だから
＿／ ヽx==x
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// 政治の問題と、相手意思確認の問題も忘れないでくださいね。
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ これに、物理的・技術的な問題が加わって、難度が激増しちゃいます。
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 }
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{ というか、どんな超技術が開発されても、
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ 軍事は政治の延長線上にある以上、まずはそこからです。
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ そこが相手意図を読み違えれば…
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ } というか、奇襲成立の一番多い事例ですね。
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
124:名無し三等兵
09/01/26 00:35:44
それに戦術云々と言うが戦術系、作戦系陸戦オタなんて軍オタの中でも獣道も良い所な気がする･･･
125:名無し三等兵
09/01/26 00:40:21
一番多いのは兵器オタで、次が歴史（戦史）オタかな？
作戦系は、実はSLGオタでしたって場合がほとんどだしなぁ…
126:名無し三等兵
09/01/26 00:46:36
陸上兵器だって「奇襲された場合」にもろいのは同じだろうけどなあ
弾薬庫いきなり破壊されたらどうするのやら。
空港、海港は奇襲で無力化できるけど
陸戦能力は無力化できないとでもいうのだろうか？
127:名無し三等兵
09/01/26 00:49:32
>>125
だって、正規の教育受けていてさえ
「実戦で通用するか」は未知数なわけでしょ。
自称「作戦が分かっている人間」の言う事なんてどれだけアテになるのやら。
「敵に糧を求むのは上策だ」などと書き込みがあるたび
「あ、こりゃお話にならんわ」とため息をついているのだけど。
それとも、自衛隊って「糧は敵に求めよ」と教育してるのかしらん？
128:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/26 01:01:18
, -─-─‐- ､ >126
／ ＼
＿／ ヽx==x 開戦奇襲は、相手の無効化という意味だけではないですよ。
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// それは戦闘という狭い範囲の奇襲にこだわり過ぎです。
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } 奇襲の目的は必ずしも敵戦力の無力化に限りません。
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ 特定施設への攻撃や特定区域の占拠による
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ 政治目的の強要というのもありえます。
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ これらの場合、航空戦力や海上戦力では排除できません。
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ} 航空戦力や海上戦力は遊撃阻止戦力なのですから。
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ 一度入り込まれたらたたき出すのに陸上戦力が必要となります。
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/ あと、戦術的にも内陸部に存在し、さらに港湾や航空基地のような目立つ存在じゃない上
地下重防護施設の弾薬施設を爆破するのは、至難の業だと思いますよ。
しかも分散してますし。
海自のタンク爆破や空自のタンクや管制塔攻撃の方がラクです。
それともジェームズボンドのような精鋭工作員が大挙して潜入ですか？
129:名無し三等兵
09/01/26 01:03:07
>>127
それ俺も思った。
というかどんだけ潰してもムタグチ脳が定期的に現れるのは、
もしかしたら日本の風土とか日本人のDNAに
兵站計画性の欠如が組み込まれてるんじゃないかとか・・
西洋人は安定気候の粗放畑作のためスケジュールを長期で捉える
習慣がついたって話がどっかにあったな
130:名無し三等兵
09/01/26 01:10:58
>>129
旧軍に関して言えば「与えられた条件の下」
で戦果を上げるためには
「補給体勢を整える事はできないから、現地で調達するように」
となったのは「そもそも無理のある戦争」に突入したマイナスを補う方法が無かった以上・・・
という解釈もあるのかもしれないけど。
結果として、各所で悲惨な敗北やら、戦争犯罪の多発があったことを「歴史」として知っているわけですしね。
準備段階から「現地調達すればよいから」などとやってたら
相手にしてみれば「補給能力の欠落した軍備なのね」というのを考慮して対応するでしょう
軍備の必要性は認識してますけど
「日本の軍備でどこが不足しているのか？」
という点については、法整備なり補給体勢なりだろうと思ってます。
131:名無し三等兵
09/01/26 01:14:34
>>125
入り口はほとんど兵器か歴史かゲームだろうね。
戦術、作戦、兵站はまだほんとに一部のマニアの玩具だけど
兵站と戦術って実はほとんど数学なんだし
もっと一般化されてほしいとは思うわ。
国家軍事戦略オタ・軍法オタがほぼ皆無なのは確定的に明らか
132:名無し三等兵
09/01/26 01:18:58
少なくとも我が国に侵攻してくる敵に限って言えば現地自活は結構有効な作戦だと思うよ
我が国の一部を占領して条件闘争とか狙ってるなら特に
もちろんそれが合理的で無い可能性もあるが彼が常に合理的に考えるわけでも無いし
彼我の間で認識が異なる場合も多々ある
133:名無し三等兵
09/01/26 01:22:52
ちょっと古いけど補給戦（中央公論）って本を読むと面白いかもよ。
134:名無し三等兵
09/01/26 01:24:30
>>132
「現地自活」が一定の局面において有効というのは
戦史に特化しなくても、歴史知っていればわかるのですけどね。
「現時調達以外に補給の道なし」とやった場合にどうなるか想像して欲しい、といってるのです。
勿論、戦争犯罪の多発とそれにともなう国債批判を全て無視して
「敵地に戦力を送り込む事さえ出来ればそれでOK」
と考えるのなら「有効」でしょう。
135:名無し三等兵
09/01/26 01:31:10
日本の戦力的に長期にわたって占領し続ける意図があったかどうかもなぁｗ
要塞を包囲していた側が、兵糧不足で撤退に陥るのもよくある話で・・
短期終結を企図しており、なるべく有利な外交条件を引き出すつもりで云々と書こうとしたけど
眠くてかなわん（´Д｀)
136:名無し三等兵
09/01/26 01:41:41
>>133
「海上護衛戦」は読みましたけどその本は知りませんでした。
面白く、はないのかもしれませんけど
得るところがありそうですね
137:名無し三等兵
09/01/26 01:46:39
>>135
短期終結を意図してるなら
「あいつら補給手段を持たないじゃん」
と相手に見透かされるのは致命的では？
自国民が外国軍による現地徴発の被害にあうくらいななら和平条約を結ぶするという方針なら
そういう状況の現実化を軍拡によって防止のは困難極まりないでしょう
138:名無し三等兵
09/01/26 01:49:19
陸上戦力が必要っていうのも、ようは「戦うんなら粘り強くやろうよ」って話で、
それは兵站とか海上護衛とかにもつながるんだよね
139:名無し三等兵
09/01/26 01:58:35
補給戦を知らない軍板住人って凄いレアだな
他から最近軍板に流れ着いたんだろうか？
140:名無し三等兵
09/01/26 01:59:14
>>138
上陸されたらそれまで、というのは当然バランス悪い事この上ないですしね。
どうやれば、限られた条件下で準備を整えて
粘り強く頑張れるか、って話ですよねえ
・・・内陸部に引っ込んで持久する、とか言われると
何のための戦争だ？と言いたくなりますが
旧軍以下ですしね。これだと
141:名無し三等兵
09/01/26 02:04:54
>>139
そういう「こんなの常識だよねー」みたいなのも板の雰囲気悪くなるのに一役買ってると思う
「タイガー戦車好き！」みたいなライト層も多いわけだし
142:名無し三等兵
09/01/26 02:11:31
>>139
攻勢中の師団の消費物資が週に100tくらいだと思ってる奴が普通にいる
それが軍板の現状
昔は素人がレアだったんだが
いまは比率逆転してるだろ
143:名無し三等兵
09/01/26 02:13:50
攻勢中の師団の消費物資が100tって何だそれ…
144:名無し三等兵
09/01/26 02:15:40
昔のボードSLGで
「ターンエンドに補給線が切れている師団は即ステップロス/除去」
となってるのがあって、なんつールールだと当時は思ったもんだけど
今思えば当然の仕様だったなありゃ
145:名無し三等兵
09/01/26 02:17:19
身近にそういうのやってる人居なかったから、ボードゲームとか知ったのはネット以降だったなぁ
うらやましい
146:名無し三等兵
09/01/26 05:28:23
「敵に糧を求むのは上策だ」と思うんだけど～。
もちろんそれだけって言うのは問題があるけど。
見つけたら、ラッキーって使っちゃうだろう。普通。
日本の場合、戦争が近そうだから沿岸の都市のコンビニからスーパーの食料品を引き上げてとか
ガソリンスタンドから油抜いてよってできないんだから。
それから、敵の輸送船団を完封できるから補給が続かないって話なんだよね？
本当に完封できるのー。
戦前とほとんど同じだけの船舶が通行できない他の地域の生活が成り立たないんだけど。
全ての船を臨検して、敵味方を識別できるのかな？
147:名無し三等兵
09/01/26 07:26:35
>>146
>>戦前とほとんど同じだけの船舶が通行できない他の地域の生活が成り立たないんだけど。
その前提はおかしかろ。
戦闘海域になる可能性が高い該当海域に戦前と同様に船舶が航行
出来るのかよ。最初に船員が該当海域の航行を拒否するだろ。
他の地域は今までの政治的選択の結果を甘受するしかない。
148:名無し三等兵
09/01/26 08:44:08
>>147
他人事みたいに言わないでー。
本土決戦ですよ？
戦場以外の地域に住んでいるの人も日本人ですよ。
私達の親類縁者の生活が維持できなくなってもかまわない。そう仰るんですね？
政府には是非とも分厚い陸上兵力の整備と維持をお願いしたいですね。
侵攻して来た敵を早期に排除できるように。
149:名無し三等兵
09/01/26 09:07:17
民主以外に投票するしかないよね・・・
150:名無し三等兵
09/01/26 10:45:28
>>148
>>147は事実を述べているだけだが。
というか陸戦で勝利するためには彼の継戦能力を奪うことはどのみち必須で
そのためには洋上連絡線を断つのが一番効率的ってだけだ。
151:名無し三等兵
09/01/26 11:14:16
>>150
ならば、私は「洋上連絡線」の切断は簡単じゃありませんよ。と返させていただきましょう。
空自と海自とSSMがいるから簡単だという考えには賛成できません。
日本周辺の航路には様々な国籍の船舶が航行しています。それをどうやって敵味方を識別して攻撃するんでしょう？
戦場でもその後方でも様々な物資が必要であり、生活があります。それを放り出していい訳がないでしょう。
戦争が始まったからといって国民の生活は止まるわけじゃないですからね。
立ち入りが制限される海域が設定されて、海自も空自も努力を傾けるでしょう。場合によっては米軍も助けてくれるかもしれません。
それでも、洋上連絡線の切断は不十分にしかできないでしょう。
だからこそ、強力な陸上兵力がいると考えていますー。
152:名無し三等兵
09/01/26 12:29:14
補給を絶つことができる派は無制限潜水艦作戦の対艦ミサイル版をやればいいとでも考えてんじゃね。
第3国ぶち切れする未来が見えるが……ｗ
153:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/26 13:09:05
, -─-─‐- ､ >短期作戦
／ ＼
＿／ ヽx==x 第4次中東戦争以前にイスラエルが恐れていた状況として…
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ//
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 【エジプト軍がスエズの一角に奇襲渡河して、そこに橋頭堡を築いた場合
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } いかに橋頭堡が小さくても、すぐに国連で停戦決議を通すことによって
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{ 居座りが可能になる。そこでただちに反撃しなければならない。】
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ というのがありました。
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ これが警戒/遅滞ラインとしてパーレブライン建設のきっかけになるのですが、
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ あくまでも実質は警戒ラインで要塞線とはまったく意味が違います。
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ } 主な反撃は後方に待機する機甲部隊の反撃に拠るものでした。
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／ 一度停戦決議が通ってしまえば、大手を振って補給が…
./￣} :::::::／━/ 場合によっては人道的支援で国連が…
続く
154:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/26 13:09:36
（続いちゃってます）
そこまで1週間～2週間、持込主体で予備として現地調達。
大隊戦闘団～連隊規模なら見込めちゃうかもしれません。
でも、追い出す戦力が我にあれば、抵抗するのに武器弾薬を豊富に持ち込むことになり
それが携行する補給所要を増加させます。
それは短期決戦であっても敵側のハードルを上げる事になります。
そして早期に追い出す能力がなければ、居座りを許すことになりかねないという事です。
停戦決議を無視し、敵の補給を絶つつもりなら、それでも良いですが。
これは政治判断の範疇になっちゃったりしますね。
155:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/26 13:19:01
, -─-─‐- ､ >短期作戦
／ ＼
＿／ ヽx==x ところで、補給が出来ないから日本への攻撃は無理という方々は、
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// いったい、どの程度の規模の攻撃と、どの程度の作戦期間を考えていたのでしょうか？
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } とっても気になります。
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
156:名無し三等兵
09/01/26 19:48:24
つーか、補給補給と叫んでる連中がクレフェルト読んでないのにびっくり。
今となってはいささか古い論文だし、内容が絶対とは言わんが、補給を語るなら
せめて読んでいて欲しかった。
クレフェルトは高度な補給システムによって、指揮官が取りうる作戦の幅が大きく
なったと書いているけど、裏返せば補給を制限しても相手が取りうる作戦の幅を小
さく出来るだけであって、それだけで相手が餓えて全滅するなんてことは滅多にな
いってことなんだけどな。
157:名無し三等兵
09/01/26 19:50:14
計算上は８０００ｔ～１００００ｔくらいのＲＯＲＯ船に戦車や物資を限界まで積み込むと
１０００人近くが一月近く８０年代の米軍並みの火力を発揮しながら戦闘を
継続できるだけの物資が持ち込めたりしますね。
158:名無し三等兵
09/01/26 19:58:46
>157
コンテナ船をもう１隻付けるともっと素敵です。
159:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/26 20:00:49
, -─-─‐- ､ >157
／ ＼
＿／ ヽx==x ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ//
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ 戦車のRORO船輸送については、上のスレの497-506
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } あたりにいろいろ書いときましたので、よろしければ…
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ 90式もらくらく輸送の牛乳輸送船…
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ すばらしいです。ぱちぱちぱち
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ} このような船は日本だけが持ってるかというと、そんな事は無い訳です。
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
160:157
09/01/26 20:11:20
>>159
実は向こうのスレもみていたりします。
頻度はアレですが。
161:名無し三等兵
09/01/26 23:57:38
>>156
「クレフェルトを読まなければ、補給の重要性を理解できない」
というわけじゃないはずですし。
飢えで全滅するのは確かに珍しいでしょうけれど
（ニューギニアや飢島だって全滅したわけじゃありませんから）
戦略なり作戦なりを実現するための行動能力を喪失すれば
軍事的な意味は乏しくなるのでしょうね。
「補給が制限されても、必ずしも飢えて全滅しない。
だから補給を制限されても問題ない」
これが、読んだ上での理解だというなら
本そのものの価値がどれだけあるのやら
162:名無し三等兵
09/01/27 00:16:54
>>161
別にそんな理解をしてるようには読めないが？
何というか貴方の読解力とかが致命的にやばいとしか思えん
163:名無し三等兵
09/01/27 00:17:06
なんでこう噛みあわないんだろうね
164:161
09/01/27 00:20:06
端的にいって
「相手を攻撃するための書き込みをしているから」でしょうね。
165:名無し三等兵
09/01/27 00:23:03
マニアックで、かつ設立の古い板にはそういう手合いが多いね
166:161
09/01/27 00:35:43
「自分は正しいから（無知なオマエは）ひれ伏すように」
というのを前提として書かれても、それを全て信じては居られませんからね。
自分より知識を持っているらしい人間が、
それなりの文章を書いてくれる場合には当然の事として敬意を払っています。
余計な事ではあるのだけど
「無知だと認定している相手をひれ伏させる」には文章に隙がありすぎると思いますよ。
想像するにクレフェルト氏の著作はそこまで程度の低いものではないのでしょうから
自分の勝手な解釈で「裏を返せば」などと言い出したら、
そりゃ未読の相手に内容を紹介するのに適した内容にはならないでしょう。
167:名無し三等兵
09/01/27 00:40:31
>>166
いや、君に言ってるんだよ>>163
168:名無し三等兵
09/01/27 00:48:34
>>161=>>166の中の人はまず>>156を再度よく読むべき
そうすれば間違っても>>161とか>>166みたいなレスを書き込んだりはしない
169:名無し三等兵
09/01/27 00:52:33
おらがバカだったでいいからケンカしないでね
170:161
09/01/27 00:55:01
>>168
あのですね、
「クレフェルトを読んでから書け、それまでは黙っていろ」
というならそりゃ一つの意見だと思いますよ？
＞補給を制限しても相手が取りうる作戦の幅を小さく出来るだけであって、それだけで相手が餓えて全滅するなんてことは滅多にないってことなんだけどな。
未読の人間にこの内容をぶつけて、それで理解しろと主張されるのですか？
著作の内容を要約するとこの引用行になるとでもいうのじゃなければ無理ですが。
171:名無し三等兵
09/01/27 00:57:44
読んでないヤツは発言すんなよ。的外ればっかりで読んでてイライラしてるんだよみんな
そんな低レベルの議論wがしたいならN速でもvipでも、アマチュアだらけのところでやってくれ
ここはそういう板じゃない。理解したか？
172:名無し三等兵
09/01/27 01:01:51
俺もクレフェルトの補給戦は未読だがね
だが普通は
>補給を制限しても相手が取りうる作戦の幅を小さく出来る
を
>だから補給を制限されても問題ない
とは読まんぞ
173:名無し三等兵
09/01/27 01:11:45
そこしか引用しないなら、そうですね。
174:名無し三等兵
09/01/27 01:11:58
オレもそう思う
175:名無し三等兵
09/01/27 01:12:30
オレもオレも
176:名無し三等兵
09/01/27 01:13:02
なにこの流れ？
177:名無し三等兵
09/01/27 01:14:33
>>176
プロが集った結果では？
匿名で認証の無い掲示板の性質も理解して無いなら、
そりゃどうにもなりませんし。
178:名無し三等兵
09/01/27 01:15:24
>>173-175
自演でつか？
179:名無し三等兵
09/01/27 01:22:31
教養の足りないヤツが、知った被った議論wしてるから水掛けてやったら
逆切れして訳のわからない屁理屈をこねだしたってことさ
知らないんなら知らないで、素直に識者に教えをこうとか…なんていうか負けを認めたら？ってこと
180:名無し三等兵
09/01/27 01:22:34
>>177
そういう問題じゃないと思うんよね
181:名無し三等兵
09/01/27 01:26:51
やっぱりIDって必要だと思うな
182:名無し三等兵
09/01/27 01:31:08
IDなんて必要ない。むしろ害悪
IDが無いからこそ、真に知だけを評価することができる
馴れ合いも不用
183:名無し三等兵
09/01/27 04:24:23
第四次中東戦争のエジプト軍に対するクレフェルトの分析は、
現代軍の行動を支えるべく準備された計画補給兵站が
逆に作戦行動だけでなく国家方針までをも縛ってしまうことと
示していたように思うんだが>>156はまったく逆の結論に至ってるよな。
どの辺の論文を読んだのか興味深い。
184:名無し三等兵
09/01/27 14:10:31
侵攻軍の作戦立案担当からすれば
『補給を制限されたら戦果が小さくなる。大問題だ。』
だろうが、被侵攻側の日本からすれば
『相手の補給を制限したところで進撃が止まるとは限らない。したがって防衛プランは
補給の制限と並行して敵主力の撃破も考えなきゃいけない』
となるわけだが、>>161はどうも支那側の思考回路を搭載してるらしいな。
185:名無し三等兵
09/01/27 22:30:38
うわー、なんかテキトーなレスにすげーレスが付いてる。びっくり。つか書き捨て状態スマン。
>>183
論文という書き方が拙かったですね。「補給戦」です。第４次中東戦争について
扱った論文は読んだことがありません。アンカーを示して頂けると大変嬉しいです。
ただ、兵站システムが作戦行動を制約するという点は特に矛盾していないように
思います。クレフェルトは兵站術とは戦術や戦略を実現するための技術である、と
言っていますので、兵站によって（程度の違いこそあれ）戦術戦略が制限される
のは「補給戦」での議論から首尾一貫しているのではないでしょうか、
私としては、「補給戦」で描かれた近代以降の補給システムの発展を念頭に置いて
指揮官の取りうる戦略は兵站上の制限をより受けなくなって来た、と解釈した次第です。
186:名無し三等兵
09/01/27 22:46:26
>>161
補給に関しては実はこういう説もあるので、ぜひクレフェルト読んで見て下さいよ。
ってのを徴発ぎみに（笑 書いてみたんですが、どうもあまり書き方が適切でなかった
ようです。すみません。
ただ「補給戦」はこの手の軍事書籍には珍しく、文庫で重版を重ねている名著です
ので、ぜひご一読ください。
187:161
09/01/27 23:12:08
こちらこそ失礼しました。
「補給不十分では継戦能力が限定されるだろ」
と思っているもので、書き込みの意図を誤認したようです。
ネット注文してまで買うかわかりませんが、
見かけたら買います。
他の方達に対しても、お騒がせしました。
188:名無し三等兵
09/01/28 02:40:07
>>187
「補給不十分では継戦能力が限定されるだろ」
自体は正しいが、それに対処する防衛側はそんな甘い見通しで防衛するわけにはいかないわけ。
189:名無し三等兵
09/01/28 09:50:00
会戦主義かｗ
190:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/28 10:19:48
, -─-─‐- ､ >189
／ ＼ それよりも危険なのは…
＿／ ヽx==x 中東戦争でいう消耗戦争の時期のような、
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// 短的なコマンド襲撃の多発の方が困りそうです…
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 }
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／
./￣} :::::::／━/
191:名無し三等兵
09/01/28 10:43:31
>>189
>>188は後方遮断を「0から100のうち100でないと意味が無い」
と誤解しているだけで会戦主義とかじゃあねぇだろ。
192:名無し三等兵
09/01/29 12:22:36
てか会戦主義ってそんな主義あるのかよ
193:名無し三等兵
09/01/29 20:47:12
会戦主義というのがなんだか知りませんけれど
「会戦」をやらなきゃ補給欠乏してもOKと考えてる人が多いみたいですねえ。
さすが「（自称）軍事に詳しい人たち」は言う事が違いますね。
>>191
補給力に対応するところまで戦力が下がるものだと理解してますけど。
「戦力というのは0にならなければOK」などとは思っていませんしね
194:名無し三等兵
09/01/29 21:02:30
>>191
188だが、『補給を閉ざすだけで完全な無力化なんて不可能』って言ってるだけだが？
完全に補給切れた軍隊でも嫌がらせに全力つぎ込めば日本側の損失は許容できないレベルになるんだから
補給を切ると同時に敵主力に対抗できる戦力も日本側に必要っつーだけの話なんだが。
補給を切れば動けないから陸自はいらない思想なバカにはこんな簡単な理屈も通じないのかね。
まぁそもそも、完全に補給を切ること自体がコスト的に不可能なんだけどな。
195:名無し三等兵
09/01/29 21:06:11
何の根拠も無く、相手を
「陸自不要論者」と認定している時点で
会話が成り立たないわけですけれど
196:名無し三等兵
09/01/29 21:12:33
会戦主義とかいきなり言いだしてる人も会話成立してなくね？
197:名無し三等兵
09/01/29 21:32:27
「陸自不要論者発見、直ちに撃滅にかかります」
という方針の人が多ければ
生半可な理解で「軍事理解してるオレ様スゲー」な状態になるでしょうねえ
198:名無し三等兵
09/01/29 21:46:59
>197
貶し合いをしたいのか、議論をしたいのか。
やたら攻撃的な言葉を使ってる奴もあれだが、それにのっかって煽り返してるよう
じゃ煽りに来たんだと思われて議論しようと言う人は書き込まなくなるかもしれま
せんよ。
199:名無し三等兵
09/01/29 22:21:10
>>196
進軍してきた自軍と敵軍の平原でのぶつかり合いを行い、
それにより相手の戦力を喪失さしめた側
が勝利するという考え方。
19世紀ごろまでは普通の考え方であった。
海軍で言うところの決戦主義。
ここでは作戦遂行能力を削ぐことを見通しに入れずに
戦力だけで防衛を語ろうとしている188を揶揄しているわけだが。
200:名無し三等兵
09/01/29 22:32:00
>>198
その発言は「他人を攻撃する事から会話を開始する人」に宛ててお願いします
相手の出方によって、反応が変るのはノーマルな事だと思いますし。
>>199
相手の戦力を真正面から同種の戦力で叩き潰すだけが戦争では無い、と思いますので
発言の意図と趣旨は腑に落ちますね。
決戦主義以外の脅威をひたすら前面に出して来る人もいて
「じゃあ、どうやって対処するの？」と言いたくなるわけですが。
201:名無し三等兵
09/01/30 00:35:27
とりあえず数字でもいいから、コテハンつけてくれ
識別がめんどくさい
202:名無し三等兵
09/01/30 00:49:21
確かに誰が誰やらわからんｗ
203:名無し三等兵
09/01/30 06:00:54
二人の世界だな
204:名無し三等兵
09/01/30 07:36:00
観測出来ないから効力射も出来ない。
>>203
三人はいる気がするんだ
205:名無し三等兵
09/01/30 08:33:04
軍板自体ミリ1人の自演だから
206:名無し三等兵
09/01/30 13:52:12
>>205
その事を知らない軍板住人もいっぱいなのかと思うと感慨深いな
207:名無し三等兵
09/01/30 17:55:00
最近ミリ哲どうしてるの？
死んだの？
208:名無し三等兵
09/02/01 07:45:06
>>207
ブログやってます
209:名無し三等兵
09/02/01 11:03:12
>>208
でももう半年以上も更新してない。
粍さんアガシに捕まってしまったのか哀号！！”！＃！
210:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/02/01 11:41:28
ミリ哲は生きている！
みんなの心の中に！
211:名無し三等兵
09/02/01 13:25:48
永遠のミリ哲
212:名無し三等兵
09/02/02 23:38:49
上げ
213:名無し三等兵
09/02/05 00:25:01 gEs44XEW
陸自関係者にすれば人員・装備を手厚くしたいという思いがあるでしょうが･･･
限られた国家予算を考慮したら警察への配分が優先されるのではないでしょうか？
即ち予想される外からの脅威よりも現実に存在する内からの脅威です。
214:名無し三等兵
09/02/05 00:31:02
警察はそんな足りてないのか？
日本は警官一人当たりの犯罪件数が先進国最低レベルだろ
215:名無し三等兵
09/02/05 00:54:21
日本は立件されない潜在的な犯罪が多い。
安全神話そのものが神話。
実際に治安は体感的にも悪化の一途。
現場のPMは恒常的な人手不足。
かといって治安と国防は別物。
コッチが忙しいからソッチの人を寄越せはいかがなものか。
軍事御地の左翼政党以上に警察の監督官庁気取りが日本の防衛を歪にしてる。
警察3万人増員の為陸自の定数3万人削らせた前科を忘れてはいないぞ。
216:名無し三等兵
09/02/05 11:38:43
>>215
少年犯罪は増えてないし凶悪犯罪は減ってるし
犯罪にまきこまれる子供の数は昔に比べりゃ遥かに少ない。
でもなぜかマスコミの誘導によって「体感」治安だけは悪化してるんだよね。
受理簿の裏･正の2重帳簿化をやめるように通達を出したら認知係数が倍になっちゃったとか
少年の放置自転車盗を2重計上したら少年の横領事件が急増しちゃったりとか
身体的接触のあった盗難をどんどん強盗に分類したら検挙率が激減しちゃったりとか
警察の統計操作は解っている人がみるとまるでギャグ漫画です
つーか一部の業務を民営化したおかげでいま空前の警察官余り状態なんだけど‥
それでも地域課に人を廻さないのは警察内力関係の都合
>>214
もうフィンランド抜いて世界最低のはずだよ
217:名無し三等兵
09/02/05 15:15:22
凶悪犯罪の件数は戦後最低になっている一方、通り魔事件の件数は戦後最高になってたようなｗ
警官の数じゃなくて装備の質のほうを改善したら？
主な装備がM37とか、年に数発しか実弾射撃訓練をしないとか貧弱すぎるｗ
218:名無し三等兵
09/02/05 16:31:33
装備よりこの国では、撃ってもいいかどうか・撃つのか撃たないのか、をキッチリしないとな。
軍隊だろうが警察だろうが同じ。
219:名無し三等兵
09/02/05 16:32:49
柘植久慶的な警察にしたら通り魔事件激減するだろうなあｗ
220:名無し三等兵
09/02/05 17:20:22
>>217
昭和30年代の通り魔統計は存在しないんだが、
その記事を書いた奴はどこから数字をもってきたんだ
あと実弾訓練に金を使いたがらないのは仕方ない。
警官の9割以上が定年まで一度も発砲せずに終わるんだから（訓練除く）。
官僚からすれば金の無駄にしか見えないだろ。
下手に拳銃に触れる時間を増やすと自殺が増えるのもヤバい。
警官の拳銃で撃たれて死んだ人のほとんどは警官だからな。
221:名無し三等兵
09/02/05 17:31:09
>>219
犯罪学の統計によれば、警官の重武装化や処罰の厳罰化によって犯罪が減るのは
「ある程度以上に犯罪の発生率が高い場合だけ」
であることがわかっています。
通り魔殺傷事件みたいに、１０万人あたりの犯罪率が小数点以下になってしまうような犯罪には効果が薄いんじゃないかと。
というかもっと発砲基準が緩い国の通り魔は、たいてい日本よりずっと多いです。（先進国でだいたい5倍から20倍）
222:名無し三等兵
09/02/05 22:45:56
>>216
やっぱり警官は地域課を多めにするべきなんだろうか？
いやスレ違いな質問なんだけどさ･･･
223:名無し三等兵
09/02/06 02:20:10
日本のお巡りの銃器錬度がいまいちで発砲敷居も高いからこそ外人犯罪者が銃で抵抗しようとしないんだがな
224:名無し三等兵
09/02/06 03:02:46
警官に必要な装備は武装ではなく情報端末みたいなものじゃないかな？
人手をもっと効率よく運用かのうにするようなシステムみたいな。
225:名無し三等兵
09/02/06 03:08:57
拳銃は首無し拳銃として警察のノルマ協力に使って、
見返りに警察の手入れなどの情報提供させたほうが
組織犯罪にとっちゃ有効だったりする
226:名無し三等兵
09/02/06 03:10:52
>>224
POTじゃだめかｗ
いきわたってねーし
227:名無し三等兵
09/02/06 03:19:26
「情報をより多く集め、情報をより正確に分析し、より正しい行動を選択し、より適した人員を割り当てる」
こういったことをより高いレベルで行える「体制」と、それを手助けする「装備」があれば良い。
警察の窓口で門前払いしたせいで防げなかった犯罪とかあるしね・・・。
228:名無し三等兵
09/02/06 12:39:19
桶川事件までの警察はそうやって門前払いしたり、受理簿につけなかったりすることによって受理件数を減らして検挙率を維持していたんですよ。
2000年頃からそれが禁止されたので、検挙した犯罪数がほとんど変化していないのに認知件数だけが跳ね上がりました結果、検挙率が激減しました。
あわてて今度は検挙率が確実に稼げる職質現逮やすぐに結果の出る犯罪捜査に人手を集中させた結果、時間のかかる地道な捜査が行われなくなってしまいました。
警察庁の連中がいかに現場の実態を知らずに数字だけしか見てないかわかろうというものです。
防衛も数字だけではなく運用の本質を見る必要があるかと思います。
229:名無し三等兵
09/02/06 12:40:24
>>228
とりあえず、数字くらいだしたらどうだ？
230:名無し三等兵
09/02/06 13:06:08
>>224
そういやパトカーに位置情報システム入れるって話
どうなったんだろね？
現職が反対してたっぽいがｗ
231:名無し三等兵
09/02/06 13:17:15
「発生原票」でググるといろいろ出てくるな
232:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/02/06 13:26:29
>227
懐かしいな。ちょうど新潟で女の子を11年監禁してた奴を逮捕した頃に、そう言う話題があったのを覚えてる。
233:名無し三等兵
09/02/06 20:40:13
>>230
＞パトカーに位置情報システム入れるって話
20年くらい前からあると思ったけど？
車輌本体より高価な衛星通信のやつが天井に付けられてる筈だよ。
昔から通信分野でも警察は自衛隊より高額予算を約束されてるからな。
そういや昔から「警察は予算と総人員で自衛隊を下回らないようにする」
という不文律があると言われてるけどこれって都市伝説なのかな？？
もし本当ならば警察の利権温存の為に自衛隊が当て馬にされてるって事か。
お役所の論理で国家防衛を捻じ曲げてもらいたくないわな。
234:名無し三等兵
09/02/06 21:02:40
防衛庁時代、「通信系の元締め背広組は警察庁出向組で独占されてる」
って都市伝説なら聞いたことある。
ネタ元は一緒かもしれんね。
公安の隊への浸透については
おや来客のようだ
235:名無し三等兵
09/02/06 21:53:43
警察系と軍事系が互いを監視とかはどこでもあるんだろうが本邦の場合一方的だからなぁ
236:名無し三等兵
09/02/06 23:36:15
警察を監査する組織が無いし軍（自衛隊）の中枢を押さえてるし
これって旧KGBみたいな警察ファッショだな。
有事立法が制定されてから幾度か合同訓練がなされてるが
何か機動隊のシタバリみたいだし。
いくら陸上戦力が整備されても一般法の枠内で行動じゃ
持てる力を発揮できるとは思えないな。
軍隊は一般法の埒外で軍法によって規律されないと身動き取れない。
何だかんだ言って先ず手を付けるのは法制からだろうな。
237:名無し三等兵
09/02/07 08:28:09
警察は「2.26は二度とやらせない！」ってのがあってなぁ・・・
238:名無し三等兵
09/02/07 11:01:41
ゴーストップ事件の恨みもあったな・・・。
239:名無し三等兵
09/02/07 19:49:12
今はそうでもないよ
情報系の警察独占に関しては政府内部でも結構問題視されてるしな
240:名無し三等兵
09/02/08 02:49:26
今でも防衛省情報本部のポストは警察官僚の席だったりするの？
そういや、テレビタックルで情報問題のときに平沢勝栄が、自衛隊っていうのは
緊張感が無いって言ってたんだが、そんなもん警察も自衛隊も目糞鼻糞だし
自衛隊でも平沢のような官僚が行くのは内勤だからな。
幹部候補生学校の100㎞行軍とかしたら、だいぶ考えも変わるやろうてｗ
241:名無し三等兵
09/02/13 02:40:17 xJq13oP4
機動戦闘車って何に使うの？
上陸してきた奴に嫌がらせして、撃破されて障害物になって足止めするの？
242:名無し三等兵
09/02/13 02:51:33 Gz/qKuMS
うん、そうだよ
わかったら、かえろうね
こんどは、おとうさんかおかあさんと、いっしょにきてね
243:名無し三等兵
09/02/13 04:05:19
>>240
それはそれで辻みたいな奴がカリスマ性帯びてくるぞ
244:名無し整備兵
09/02/13 20:42:24
>>243
日本的組織の宿命でつ。
245:名無し三等兵
09/02/14 02:20:01
電波部長職は返さないぞ！！
246:名無し三等兵
09/02/15 12:32:21
>>237
2･26をやらせないんだったら、防衛庁の幹部ポストのいくつかを
押さえたところで無意味だろ。史実では若手中堅将校が蠢動してるのは
事件の遥か前から分かってたんだから、そこでしっかり捜査して、
外部からの圧力に負けず国家反逆罪等で逮捕する強い意志や、特殊部隊整備の方が先だろ･･･と。
247:名無し三等兵
09/02/15 15:05:06
そういう流れで考えると、保全隊の活動内容リークしたのは、警察かもしれんな。
保全隊のような組織が大きくなるのは邪魔だったと
活動内容なんて出向組から直に入手できるし
隊内の共産シンパもそれなりにいるのは知ってるけどさ。
248:名無し三等兵
09/02/16 22:26:59
>>247
そんなにいるの？共産党のシンパって。
だとしたら筋金入りだな。
249:名無し三等兵
09/02/18 23:07:21
>>248
筆坂元同志は「共産党に入党するのは、党に就職するようなものだ」
と言ってるよ。
これから考えるなら、Ｊの中の人になっても先に党員ならそっちへの
忠誠が優先するんだろ。
250:名無し三等兵
09/02/26 15:54:14
えい
251:名無し三等兵
09/02/26 20:28:31
>>247
とはいえ、下っぱの隊員や警官個人的な関係はツーカー。
各自衛隊の頃から協力関係はあるだろ。
上の人間は足の引っ張りあいもしたいだろうが。
252:名無し三等兵
09/02/27 10:37:29
公安「隊内協力者にはいつもお世話になってます」
253:名無し三等兵
09/02/28 18:09:45
上陸
254:名無し三等兵
09/03/13 16:00:35 yps1bydU
逆上陸
255:名無し三等兵
09/03/21 21:16:21
日本人は一億総下士官
256:名無し三等兵
09/03/29 10:43:41 VSltV3ca
第999懲罰大隊が保守をお知らせします。
257:名無し三等兵
09/04/05 17:44:46 U43dKZmr
せっかくミソイル関係でお客さんがやたらきてるのに
ここには誰もこないのな
寂しいからあげてやる
258:名無し三等兵
09/04/05 18:49:21
あっちのスレ見てて思ったんだが
現代に阻塞気球って使えないかな？
259:Ｃｐｔ．名無し
09/04/05 21:21:44
>>258
航空機の攻撃高度がな
260:名無し三等兵
09/04/05 22:23:29
>>259
飛行場の周りに飛ばしておけば着陸できまい
261:Ｃｐｔ．名無し
09/04/06 00:01:56
>>260
そんなに近づけるなら占領しろとｗ
262:名無し三等兵
09/04/06 08:33:06
>>261
コマンド隊による嫌がらせとかに使えない？
263:名無し三等兵
09/04/06 09:50:14
相手の飛行場までコマンド隊が大量の阻塞気球を持って接近、飛行場を封鎖するってか
一個上げた段階でヘリが来てZIP!ZIP!ZIP!血の海だな
264:名無し三等兵
09/04/06 12:52:48
そのヘリを阻塞気球でどうにかならない？
265:名無し三等兵
09/04/07 18:25:09
どんだけ阻塞気球にこだわるんだよw
266:名無し三等兵
09/04/08 00:49:25
>>265
スレ住人が戦車にこだわるのと同じようなものじゃないかな
267:名無し三等兵
09/04/11 12:24:54
行き過ぎると阻塞太郎になるなw
268:Ｃｐｔ．名無し
09/04/11 23:42:12
そして阻塞さえできれば戦争に負けてもいい、と言い出すｗ
269:名無し三等兵
09/04/11 23:49:54
違う、阻塞気球があれば攻撃ヘリコプター不要が先だw
270:名無し三等兵
09/04/12 02:03:20
・一斉投射により30秒以内に20～30球展開可能
・自動で膨張し、高度調整を行う
・電波、赤外線を透過しない
・表面に粘性があり衝突物体にへばりつく
・1球あたりのコストが数百円
このぐらいのネタがあれば新機軸の防空システムとして認めてやってもいい
271:名無し三等兵
09/04/12 09:07:43
>>270
展開装置が機甲部隊に随伴できればなおよいw
272:名無し三等兵
09/04/12 10:52:08
・食べるとおいしい
273:名無し三等兵
09/04/12 14:56:21
>>270
せっかくだから近接信管も付けようぜ
274:名無し三等兵
09/04/12 14:58:17
>>272
使おうと思ったときには全部食べられてるんですね分かります
275:名無し三等兵
09/04/13 23:53:15
旧軍は自軍の物資に対する銀バイが有名だったしなあ。
当然、相手というか他国の物資を奪う行為はもっと激しかったでしょうね。
一部のアホが言葉を必死になって言葉を飾っているけどさ
276:名無し三等兵
09/04/14 20:46:23
問 >>275は誰と戦っているのか答えよ？
277:名無し三等兵
09/04/14 20:49:16
以前敵の上陸部隊は一個大隊ぐらいが現実的みたいなことが出ていましたが、それを同時に数箇所でやられるっていうのはあるのでしょうか?
また、そのときの自衛隊の他所方法は?
278:275
09/04/14 23:56:20
>>276
日本語が不自由な方に見えるのですが。
質問してるの？命令したいの？
ちなみに、平和主義者なので仮想敵などいませんよ
279:名無し三等兵
09/04/15 00:26:02
お前のほうがよっぽど日本語が不自由に見えるぞ>>275よ。
もう一度よく>>265-274の流れを読み返してみるんだ。
280:名無し三等兵
09/04/15 00:31:11
必死になってるんですね
よく分かります
281:名無し三等兵
09/04/15 04:14:06
ただの誤爆じゃないの？
282:名無し三等兵
09/04/15 13:57:37
>>277
陸自なら近くの駐屯地の普通科連隊がまず対処し、拘束を図る。
その後師団や方面隊のほかの戦力が増援される。
予測ができ、準備期間も取れるなら最初から師団なり諸兵科共同の大部隊で
上陸時に対応したいところだが、それができることはまずないであろう。
283:名無し三等兵
09/04/18 19:53:37
ですがコテも参加した着上陸スレの妄想が完全論破されていますwwwwwwwwwwっぅえっぅえwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
149 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:04 ID:zivyrnGr
だ っ て 馬 鹿 な ん だ も そ い つ (笑)言ってみれば、旧海軍が図上演
習で艦艇を復活させて勝ちと喜んでたのと全く同じ理屈。
150 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:13 ID:1AyxxIWr
日本海側ならまだしも、太平洋側に師団規模揚陸って。
大戦略みたく、戦力配置までは互いにスルーですじゃないと想定もしづらいと思うんだが。
152 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:23 ID:+yhiq6//
こういう想定が有りますので自衛隊予算の増額を、とか有りえんなぁ。
天が降ってくるから各家庭にシェルター設置の為の予算を、
って言うのと大差ないわ（苦笑
171 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:57:11 ID:+yhiq6//
>>162
洋上阻止不可って前提wwwwww
凄いね、海上自衛隊は渡航してくる敵の数も減らせないのか。
やる意味ある想定なの、それって？
思 考 実 験 で 遊 ぶ のは良いけどさ、少しは現実見たら？
172 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo 投稿日：2009/04/17(金) 15:58:06 ID:dxbAUcXO
突っ込みに不要な行数を費やすのは無駄というもんだ。
た だ の 空 想 戦 記 じゃないか。
176 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 16:00:01 ID:1AyxxIWr
この想定の不気味なところは、0か100かでしか考えてないところに尽きると思うんだが。
自衛隊には完全な海上阻止能力は無い→だから、師団規模の揚陸艦隊は全て見逃される。
てな感じで。
284:名無し三等兵
09/04/19 09:39:30
ですがのコテとか…。だから何といったとこだな。
旧○は行ってないみたいだし。
285:名無し三等兵
09/04/19 14:23:19
土方氏（当時）とか、空系コテだと師匠とかもか
286:名無し三等兵
09/04/19 14:44:10
情報管理がキツキツだから中の人が２ｃｈに書き込むのは無理
287:名無し三等兵
09/04/19 20:34:02
機密情報を垂れ流すのが自○隊のクオリティじゃないか
旧軍からの伝統でもあるしな
288:名無し三等兵
09/04/19 23:43:31
陸戦の一般論とかは機密でも何でもないようなもの
一方で、弾薬備蓄量であったり自衛隊独自のドクトリンであったりは
内容が知られることは殆ど無い
289:名無し三等兵
09/04/20 00:42:48
機密でもなんでも無いことを語るのを制限して
結果的に国民が軍事に無知・無理解になってるし
最重要の兵器データの漏洩は繰り返すし
圧倒的な戦力持ってるわけでも無いのに
補給と情報が弱いなんて
結局のところ戦史を理解したないんじゃないか？
陸上戦力皆無じゃ困るけど、優先順位が高いとは思えないな
290:名無し三等兵
09/04/20 01:25:02
>>289
最重要の兵器データの漏洩は繰り返すし
根拠の無い印象操作は止めましょう
291:名無し三等兵
09/04/20 01:31:59
>>290
情報統制の徹底した日本軍が漏洩事故を起すわけ無いだろう
事実に基づかない誹謗中傷は
恥を知る文化の人間には許されない行為ですよ
もちろん、実際には存在した漏洩事件を有耶無耶にするわけが無いので
そんなことがあったら公式に発表してるはずですしね
292:名無し三等兵
09/04/20 07:04:54
暗号解読などはあったが、兵器データの流出何かあったっけ？
それも、組織の防諜体制が根幹から揺さぶられるような事件
293:名無し三等兵
09/04/20 07:34:15
> 圧倒的な戦力持ってるわけでも無いのに
> 補給と情報が弱いなんて
逆に、補給と情報で圧倒しながら正面戦力は貧弱な軍隊ってどこ？
294:名無し三等兵
09/04/21 01:27:52
>>292
中SAMはあったと思う
公式には「重要機密ではなかった」とのことだが
295:名無し三等兵
09/04/21 01:31:17
機密漏洩があった、などと言い出す奴は
南京事件なんかも信じてるんだろなあ
日本の軍人が略奪したり強姦したり
ファイル交換ソフト使ったりするわけ無いだろ
296:名無し三等兵
09/04/21 01:33:39
パラノイアか
297:名無し三等兵
09/04/21 01:48:21
URLﾘﾝｸ(img510.imageshack.us)
298:名無し三等兵
09/04/22 01:14:24
>>296
全ての軍板住人に喧嘩ふっかけてどうする気だ？
まさか自分が正常などという錯覚を持ってないよな
299:名無し三等兵
09/04/22 07:31:45
誰と誰が話してるのかわからんが>>295はバカっぽい
300:名無し三等兵
09/04/22 18:37:26
酷使様代表が左翼代表にじゃないのか？
どっちにしろ よ そ で や れ
301:名無し三等兵
09/04/22 19:51:33
酷使様と嫌露と嫌亜のいない平和なスレを探す毎日
いまだ目標発見できず
302:名無し三等兵
09/04/22 19:59:56
つ同志スターリンと語らい合うスレ
つブリテンの兵器はキモイスレ
303:名無し三等兵
09/04/26 22:12:09
>>299
頭の良い酷使様なんておらんだろ
ネトウヨと軍オタは別物だけど
混同されると迷惑だ
304:名無し三等兵
09/04/27 22:07:14
頭の悪い軍オタもいるがな
305:名無し三等兵
09/04/27 22:47:51
頭悪いっていうか、頭の中が大戦略とか戦闘国家なヤツも始末に困る
306:名無し三等兵
09/04/27 23:10:11
>>305
補給の必要性を理解してない
大戦略以下のコテも大勢いるしなあ
307:名無し三等兵
09/04/28 16:08:59
>>306
補給は言い出したらキリが無いからな。
「十分な補給」とはどのような状態かというのを考え続けたら、終に戦争が出来なくなるｗ
そういう極論を乗り越えたコテであって欲しいｗ
308:名無し三等兵
09/04/28 23:08:00
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
309:Ｃｐｔ．名無し
09/04/28 23:18:42
足りぬ足りぬは夫が足りぬ
310:名無し三等兵
09/04/29 04:18:10
ここは極論スレですよ
311:名無し三等兵
09/04/29 04:59:07
工夫(こうふ)
312:名無し三等兵
09/05/01 23:23:16
>>307
コストを度外視すれば、いくらあっても困らないからなあ
むしろ一部の人間が潤うし、一部の人間の心が満たされる
313:名無し三等兵
09/05/02 19:31:54
せめてコピー用紙くらい潤沢に…
314:名無し三等兵
09/05/04 20:00:47
潤沢なコピー用紙を要求するために膨大な数の文書を作成する>>313であった
315:名無し三等兵
09/05/04 20:10:38
節約だの、必要量だのって概念はなさそうだものね。
いや、本物の自衛隊の現場の人は節約してるだろうけど
316:名無し三等兵
09/05/06 00:42:43 x2efIzXb
石鹸液を50円節約するための
「石鹸を大事に使いましょう」と書かれた120円のラミネートシート
これの作成配布設置に1週間の人件費をかけるのが公務員
317:名無し三等兵
09/05/06 07:40:56
あるあるｗ
昔からある大企業でずっと業績低迷してるところもだいたいそんな感じ
318:名無し三等兵
09/05/10 17:16:13
ワロタｗ
319:名無し三等兵
09/05/10 18:02:17
日ごろ刷る 紙がないのが 玉にきず
320:名無し三等兵
09/05/11 20:02:54
たまに刷る 紙があるとき インク無い
321:名無し三等兵
09/05/11 20:11:21
工夫する知恵が無いなら財布だせ
322:名無し三等兵
09/05/11 20:53:00
知恵財布 絞りに絞って このザマだ
323:名無し三等兵
09/05/15 21:41:01
URLﾘﾝｸ(image.chosun.com)
これがいいな
324:名無し三等兵
09/05/17 20:02:31
何これ
325:名無し三等兵
09/05/24 09:16:55 OXrHmADd
ほ
326:名無し三等兵
09/05/24 09:27:42
し
327:名無し三等兵
09/05/24 10:01:04
が
328:名無し三等兵
09/05/24 14:36:27
り
329:名無し三等兵
09/05/24 16:06:35
ま
330:名無し三等兵
09/05/24 16:35:42
せ
331:名無し三等兵
09/05/24 16:50:04
にゅー
332:名無し三等兵
09/05/24 17:01:30
よーく
333:名無し三等兵
09/05/25 10:34:24
へ
334:名無し三等兵
09/05/25 18:19:38
行きたいかぁー？
335:名無し三等兵
09/05/25 19:29:41
negative!
336:名無し三等兵
09/05/26 06:20:16 gNrOMMla
何だこの流れww
337:名無し三等兵
09/05/26 22:52:53
ところで、敵基地攻撃論なる話が政府で出ていますが、
トマホークってそれほど有効何でしょうか？
338:名無し三等兵
09/05/27 00:00:08
>>337
通常弾頭でのトマホークの場合、それ自体は少数保有しててもあまり意味
はありません、相手国の敵意を煽るだけです。トマホーク一発あたりの
炸薬量は2000ポンド爆弾程度です。
北朝鮮のような、非常に多くの強固な地下陣地を攻撃するには、航空機
からバンカーバスターを投下した方が余程効果的ですね
対地の軟目標でしたら、アメさん並にに1000発単位で保有してないと全く
抑止力になりません。
339:名無し三等兵
09/05/27 06:18:40
>>338
ありがとうございます。
自民党のセンセイはどう考えているのやら
340:名無し三等兵
09/05/27 19:14:52
ふと思ったが、ノドンはTELから発射するから
トマホークもバンカーバスターも意味ないような
341:名無し三等兵
09/05/27 21:27:40
ふとじゃなくて、おそらく最大の難問だ
342:名無し三等兵
09/05/27 22:16:08
>>341
湾岸の頃から何か技術的進展があったのだろうか？
343:名無し三等兵
09/05/27 22:59:10
山に横穴掘って普段は隠してるだろうから出口をたたいちまえばOKさ
344:名無し三等兵
09/05/28 02:17:06
その出口をどうやって知るのか
出口が複数あるか無いかをどう知るか
坑道の強度をどう知るか
やっぱ内通者育てないとだめじゃね
345:名無し三等兵
09/05/28 05:12:57
F-2なら発見なんて楽勝だよバカ
なにが悲しくて北チョンなんざと乳繰り合って情報得なきゃいけないんだ
チョンが伝染る
あぁお前がやれよ。そしたら隔離してやっからww
346:名無し三等兵
09/05/28 06:23:42
>>344
でも内通者経由だと、タイムラグが大きくて
発射を防げるとは思えないが
347:名無し三等兵
09/05/28 07:17:26
アメリカですら発射基地の半分くらいしか把握していないと言うな
348:名無し三等兵
09/05/28 20:27:39
>>347
そのうちのどれくらいが衛星で発見したものか気になるところだが
それ以上に韓国がどれほど知っているのかが知りたいものだ
349:名無し三等兵
09/05/30 23:54:52 Kuv6qaym
ぬるぽ
350:名無し三等兵
09/05/31 09:30:51
>>349
ガッ！
351:名無し三等兵
09/06/01 08:24:29
自衛隊には
憲法９条の見直しとそれに伴う自衛隊→国防軍への改称
次期or次々期防から志願・徴兵の併願性と
将来的には陸自20万人、予備５万人体制と
戦車・主要火砲各1000輌・門体制及び、更なる部隊の自動車化と
現状の弾薬・燃料・糧食備蓄総量約１２万トン→３０万トンに上乗せと
富士の無駄に広い樹海を広大な砲撃演習場に造成と
航空戦力の更なる強化(爆撃機の新規導入等)を希望します
352:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/06/01 08:43:08
ああ、ガムやるよ
353:名無し三等兵
09/06/01 18:40:45
あ、俺にも一つくれ
354:名無し三等兵
09/06/01 18:51:48
財政出動のどさくさにまぎれて陸自増員とかないの？
355:名無し三等兵
09/06/01 19:49:48
>>354
霞ヶ関と永田町に出動すればあるいは
356:名無し三等兵
09/06/01 20:13:46
対工作員用に、警察の装備も見直しが必要
357:名無し三等兵
09/06/01 21:14:51
道州制導入のドサクサ紛れに州兵をだな（ry
358:名無し三等兵
09/06/01 21:57:17
屯田兵復活！
359:名無し三等兵
09/06/02 07:03:31
国家公務員は一割減らすとか言ってる
警察は増やすらしいけど
360:名無し三等兵
09/06/02 15:38:53
警察官一人当たりの犯罪件数は世界最低なのにまだ増やすのか
361:名無し三等兵
09/06/03 07:44:39
近年の警察の増員って団塊の大量退職による自然減と相殺されてることが多い
362:名無し三等兵
09/06/03 07:45:33
（それって増員じゃなくね？と思うのだが官僚の世界はよくわからない）
363:名無し三等兵
09/06/03 12:13:46
採用数の増員じゃね？
364:名無し三等兵
09/06/03 21:16:35
自衛官大量退職なんて聞いたことないよね。
定年まで勤めないから？
365:名無し三等兵
09/06/03 21:22:22
定年早いし。自衛隊は。
366:名無し三等兵
09/06/08 14:50:52 jMiXliNZ
無意味に保守
367:名無し三等兵
09/06/15 21:22:41 z1II3hI7
有意義な保守
368:名無し三等兵
09/06/15 22:52:38 7KK4yXZT
空自と海自だけでいいんじゃねーの
陸自は災害専用の人員だけ残して解散してくれ
人件費の無駄だ、だいたい上陸されたら～
もうごめんなさいだろうが
369:名無し三等兵
09/06/15 22:58:26
＞上陸されたら～もうごめんなさい
これをあからさまに明らかに表明してしまうと空自と海自も無力になるでござるの巻。
370:名無し三等兵
09/06/15 22:58:48 6DKsuMMN
てめーだけギブアップして、ケツでも舐めとけ！
371:名無し三等兵
09/06/15 23:14:28 7KK4yXZT
陸自解散で男性公務員にＲＰＧを与えて応戦させるが～最強の軍隊のできあがり
372:名無し三等兵
09/06/15 23:15:51
エチオピアかよｗ
373:名無し三等兵
09/06/15 23:28:22 7KK4yXZT
日本人はゲリラ戦～これぐらいは出来るだろ
一部のマニアが作戦たててくれて、一般人巻き込んで応戦～みたいな
こんなシナリオで映画とってくれ、、、、
374:名無し三等兵
09/06/15 23:35:03
ラストは壁に並ばされて全員銃殺だな。
375:名無し三等兵
09/06/15 23:35:38
人の命を何とも思っていないんですね。
ゲリラって兵器の質を人命で代替する戦法なんですよ。
自分だけは死なないとでも思ってるんですか？
376:名無し三等兵
09/06/15 23:37:44
日本はゲリラ戦勝利の三原則を
全く満たすことができないのでゲリラ戦を挑む＝民族浄化される
になる公算大
377:名無し三等兵
09/06/16 11:37:38
山岳戦はできそうだな
378:名無し三等兵
09/06/16 17:32:28
>>377
マジレスすると山岳地帯では人が住めない
したがって各種支援が必要なわけだが
ゲリラ戦でそれを担うのは地域住民だ
しかしその地域を敵が確保して掃討作戦を実施するだろう
そうなれば国外に聖域を設置できない我が国での山岳ゲリラは
短時間で壊滅させられるだろう
379:名無し三等兵
09/06/16 20:58:19
>>378
かつて、連合赤軍が壊滅させられたしねｗ
380:名無し三等兵
09/06/16 21:13:22
山岳ベース事件を起こしてるようじゃね…
381:名無し三等兵
09/06/21 09:34:40 BlBnF5OC
北海道開発庁に関する書籍を読んでいたら、
昭和２８年に完成した国道３６号線（の札幌－千歳間）通称「弾丸道路」の建設の際の、
「北海道の自衛隊最高幹部
（第２管区隊総監か、初代の北方総監か？）に応援を頼んだのですが、
『外敵が来たら、道路や橋を壊して進出を阻むのが作戦だから、
道路整備に協力はできない』と不賛成でした。」
との、初代開発庁長官岡田包義の談話が
どこの皇軍なのかと・・・
戦後の旧軍の反省の上に築かれたはずの自衛隊においても、
やはり旧軍出身の幹部の認識はこの程度だったということかな
382:名無し三等兵
09/06/21 09:53:00
むしろやり過ぎなぐらい遅滞しやすい道路を作らせろよ
383:名無し三等兵
09/06/21 10:03:19
被侵攻側が橋を壊すなんて古今東西どこの軍でも基本だろ。
384:名無し三等兵
09/06/21 11:48:41
せっかく国交省の予算でトーチカ作れるチャンスだったのにw
385:名無し三等兵
09/06/21 13:34:55
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
広告塔みたくドレスアップしてるみたい
386:名無し三等兵
09/06/21 13:44:06
>>381
それはなにか冗談で言っているの？
387:381
09/06/21 15:39:04 BlBnF5OC
いや、遅滞戦術が基本な事は、承知してるし
道央道などは跨道橋を爆破して簡単に障害に出来るように建設されていたはず
私が言いたいのは、それをもって自隊の機甲戦力の急速展開に使用する
「国内のインフラ整備にすら反対する」旧軍脳に呆れているのだけど
旧軍戦車が「船舶のデリック能力が～」「道路整備の遅れている満州では～」
という理由で、時代に取り残されていったのを何も総括出来ていないのでは？と
そして、２１世紀の軍ヲタも旧軍脳であった、と
388:名無し三等兵
09/06/21 22:02:57
昭和２８年にまともな機甲戦力が存在していたのかの件について
389:名無し三等兵
09/06/22 00:28:51
>>383
自衛隊においては基本ではありません
議論は進んでないし空自は橋破壊に向いた装備自体無いしな
>>384
まったくだ。道路封鎖資材の集積とかなんでやってないんだろうな
390:名無し三等兵
09/06/22 06:23:08
＞道路封鎖資材
我が国はドイツと違い、電柱があるじゃないですか
391:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/22 11:52:36
>387
>私が言いたいのは、それをもって自隊の機甲戦力の急速展開に使用する
昭和28年当時の自衛隊に急速展開するべき機甲戦力があったでしょうか？
また、それらを整備できる目処があったのかと…
あるのなら貴官の論も通じますが…
ないんじゃ、下手に作っても敵に利するだけだｙと思いますが？
392:名無し三等兵
09/06/22 12:04:23
自分に入れられたツッコミを
＞そして、２１世紀の軍ヲタも旧軍脳であった、と
なんて解釈しちゃう自己中にまともな思考はできないでしょ。
393:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/22 12:48:39
ちなみにM4特車ならまだしも、T-34/85相手にM24特車にいたってはどうなるのか？
これは直前の朝鮮戦争で証明済み。
また当時の仮想的であるソ連軍の機械化/自動車化度は、当時の陸自とは比べ物になりません。
（まあ、今でも比べたら悲しくなりますが…）
この状態では、明らかにインフラ整備は我よりも敵に便利になる可能性は無視できないと思います。
（まあ破壊しますが…整備が進めば、それだけ破壊予定箇所も増える訳で…）
394:名無し三等兵
09/06/22 17:55:05
>>385
いっそのこと広告スペースを常設して維持費に充てればいいんだよ。
395:名無し三等兵
09/06/22 20:35:12
だからついでにトーチカをだな
迂回されて火炎放射ですかそうですか
396:名無し三等兵
09/06/24 21:52:02
火炎放射器なんて侵攻軍がわざわざ持ってきてるのか？
397:名無し三等兵
09/06/24 23:16:45
>>396
基本装備だがな。
火炎放射機すら陸揚げできないような貧弱装備じゃそもそも侵攻なんて無理だがな。
398:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/25 12:55:31
, -─-─‐- ､ >396
／ ＼ ロシア＝ソ連軍は昔から火炎放射器大好です。
＿／ ヽx==x
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// つ【TOS-1】
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } 神の劫火で焼き尽くしちゃいます。
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ ちなみに個人携帯のナパーム充填ロケットランチャーもあったりするのは秘密です。
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ 一撃でトーチカ内は火達磨…
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ これもロシアでは火炎放射器と呼んじゃったりします。
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／ うっとり・・・
./￣} :::::::／━/
399:名無し三等兵
09/06/25 18:55:58
そうだった
あれは火炎放射戦車だった
下の奴はサーモバリックか
陸自にもサーモバリック弾頭があれば便利かな？
400:名無し三等兵
09/06/25 22:10:08
陸自さんの火炎放射機は、化学兵器焼却用だっけか？
401:名無し三等兵
09/06/26 03:14:50
人道上よろしくない
402:名無し三等兵
09/06/26 06:08:45
人道的な兵器なんて存在してたまるか
非人道的だからこそ抑止足りうるんだ
っていってみる
403:名無し三等兵
09/06/26 06:21:10
では人道的な兵器を置いておきますね
つ毒ガス
つガトリング
つパンジャンドラム
404:名無し三等兵
09/06/27 12:18:10
機関銃は白人同士の戦争に使うべき武器ではない、とみなされていた時期がある
405:名無し三等兵
09/06/27 22:35:15
パンジャンドラムは精神的によくないような
406:名無し三等兵
09/06/28 02:01:07
>>404
野砲が歩兵に付いて行って直接照準で支援できるとみなされていたからだよ。
だから砲兵運用が難しい植民地軍等では重宝されていたわけでね。
小銃弾流用しないで大口径弾使うべきという見解も出てた。
407:名無し三等兵
09/06/28 09:48:00
大昔だけどクロスボウって非人道的だとかでキリスト教徒への使用が教皇に禁止されてたな
撤回されたのか、教皇の権威が下がったせいか、中世後期には使用されまくってたが
408:名無し三等兵
09/06/30 02:49:10
クロスボウなら、フルプレートメイルでも貫通するしな。
409:名無し三等兵
09/06/30 07:17:59 8xQ7NY3r
陸上競技だろ
>>1とじえたいを追放
410:名無し三等兵
09/07/01 16:56:06
人道的兵器ばっかあっても相手はこっちを恐れないぞ
411:名無し三等兵
09/07/01 17:18:43
非人道兵器は相手の報復が怖いから使用を自粛するんだろう
412:名無し三等兵
09/07/02 00:18:54
>>411
相手が使用を自粛してくれる保障がないのに？ｗ
413:名無し三等兵
09/07/02 00:20:37
>>412
使用するよりはしない方が相手も使用しない可能性が高まる
WWIの塹壕戦で兵士たちが背にギザギザの付いた銃剣を持って行きたがらなかった話を知らんのか
414:名無し三等兵
09/07/02 06:37:41
相手が使用してきたらこちらも使用するまでというだけの話
415:名無し三等兵
09/07/02 07:12:48
だからWWII欧州じゃ毒ガス使われなかった。
416:名無し三等兵
09/07/02 11:02:47
非人道的とかいうのは建前で実際は使いづらいからやめましょうってのが多い希ガス
いろいろ言いだしたら、そもそも戦争自体が非人道的だしキリなくねｗ
417:名無し三等兵
09/07/02 12:51:49
>>416
何を言うか。
戦争は古来より貴族のスポーツじゃないか。
418:名無し三等兵
09/07/02 15:08:11
>>413
可能性と公算は似て非なるものだぞｗ
可能性ってのは単純に出来るか否かだ。刃物持ってる板前は、刃物で人を刺すことができる。
これは高い低いじゃなく、有り無しで考えなきゃならん。
これに対して公算ってのは、やる意思があるかどうか。刃物持ってても板前は人を刺すことはしないだろ？
これは公算が低い、となる。
戦術用語だけどな。手段を行う能力がある以上可能性はゼロではない。
んで、公算から考えるとだ。こっちが使わないから相手もつかわないだろうって
勝手な思い込みで行動するってことだぞ。
ンな不確かなもんに命かけろってのか？ｗ
419:名無し三等兵
09/07/02 15:14:17
追記。>>WWIの塹壕戦で兵士たちが背にギザギザの付いた銃剣を持って行きたがらなかった話
この件だが。
上記の可能性と公算の違いから考えるとだ。
可能性で言えば捕虜になる可能性は有り。
捕虜になった時、虐待される公算も高い。
これなら、持っていきたがらなくて当然だろｗ
別にエンピでも普通の銃剣でも、用途には十分に足りるんだから、
わざわざ「捕虜になった時、虐待される公算が高い」品物を持っていく必要などない。
これと非人道的兵器を「相手が使わないだろう」と判断することとは、
10万㌔ほど離れてるんだけどね？
420:名無し三等兵
09/07/02 18:47:46
>>419
>>413は自分から使用するなと言っただけで保有するなとも相手が使用した場合を想定するなとも言ってないと思うが
421:名無し三等兵
09/07/02 20:18:05
いや全く。
WWII主要参戦国は、すべて毒ガスを保有していたが、使わなかった。
（太平洋戦線、とくにガ島だけはぁゃιぃが）
422:名無し三等兵
09/07/02 20:20:48
>>421
日本軍が大陸戦線で使ってなかったっけか
太平洋では使わなかったようだが
何でも報復として稲向けの枯葉剤を使われることを恐れたらしい（そりゃそんなもの使われたら戦争とか以前に日本終わりだろ）
実際にアメリカもそういう兵器を開発してたらしいし
423:名無し三等兵
09/07/02 20:24:49
>>420
>>使用するよりはしない方が相手も使用しない可能性が高まる
たしかに君の言うとおり、保有に関しても相手の使用の想定の否定もしてない。
問題点は別の場所にある。
我が使用を自粛した兵器を、相手が使用しない可能性が高い、という
根拠が全くない妄想を結論として述べている点がおかしいと・・・そう指摘してる。
相手に使用の意思があるかないか、どのようにして調べているのか？
その理由の根拠は？と。
そんな不確かなものを当てにして、国家の財産である軍組織を消耗させるのか？
424:名無し三等兵
09/07/02 20:33:14
>>423
その兵器が相手にとっても投入されると困る兵器なら、根拠をもって相手も使用しない公算が高いと言えるだろう
その兵器を投入しなかった場合の損失と相手がその兵器を投入した場合の損失を秤にかけて考えればいい
425:名無し三等兵
09/07/02 20:53:17
>>424
逆に言えば、その兵器を投入した際の敵に与える打撃と、
我の損失を考えて損失に見合う損害を与えられると、
「敵の指揮官」が判断した場合は使用する公算が高いわけだ。
敵がそう判断するかどうかを、どうやって我は知りえるんだ？
426:名無し三等兵
09/07/02 20:57:41
>>425
BC兵器に限らず相手の意図を確実に知るのは不可能だが
我が使わなくても相手が使わない保証は無いからどんどん使えと言う風にはならんだろう
使ったことにより相手も使う可能性が増えることはあっても逆は考えられん（一発で相手を殲滅できた場合以外は）
427:名無し三等兵
09/07/02 20:58:02
ぶっちゃけて書けば、
「敵の指揮官や政治家の脳みその中身を、どうやって知るんだ？」
この一点なんだよ。
俺たちは考えないけど、他の国の指導者が自国の損害より日本の占領を優先した場合、
理論的考察から推理できる結論の外になる。
自分と別の人間が、どう考察しどう結論し、どう決断するか、どうやって知るんだよ？ってこと。
これが全部解ってるんなら、そもそも戦争なんぞ起きないだろうにｗ
428:名無し三等兵
09/07/02 21:08:20
>>426
BC兵器の場合ならそういう考え方も一面ではあるだろうよ。
じゃあ、クラスターやナパーム、サーモバリックはどうなんだ？
相手が使用しない「だろう」って考えてRCTを集結させて、一発ドカンと飽和攻撃。
結果、平野部一つ丸々くれてやるのか？
そもそも日本は現在そういった装備を持ってないわけだが。
それでも相手は使用を自粛してくれるのか？
429:名無し三等兵
09/07/02 21:13:50
>>428
「報復を恐れて」と言う話だから対日戦の場合自粛するわけ無いだろう
430:名無し三等兵
09/07/02 21:46:21
>>429
では、まずスレの名前をよく確認することをお勧めする。
そもそも、なぜ対日戦以外の考察をここでやるんだ？
431:名無し三等兵
09/07/02 21:47:40
被害担当艦だからさ
432:名無し三等兵
09/07/02 21:53:09
>>422
一木支隊が対戦車兵器として、青酸ガス入り手榴弾装備してたっつー話を軍板FAQのどっかで見た。
ってだけなので気にするな。
433:名無し三等兵
09/07/02 21:57:21
毒ガス入り手榴弾ってけっこうメジャーな対戦車兵器じゃなかったっけ？
434:名無し三等兵
09/07/03 07:41:11
あらゆる資源を世界中からの輸入に依存し、金以外にカードを持たない日本は、
対外的評判に極めて神経質にならざるを得ないってだけの話じゃないの？
435:名無し三等兵
09/07/03 18:01:17
>>434
日本が神経質ってか米ロ中が無神経すぎるような気が
単独行動できないのはヨーロッパ諸国も同じだし
436:名無し三等兵
09/07/03 19:47:14
フランスはあの自信はどこから湧いてくるのかといつも思うなあ、日本がビビリすぎなのかねｗ
437:名無し三等兵
09/07/03 20:19:33
>>436
フランスと日本の周辺国の安全度は東京とヨハネスブルグくらい違うと思うぞｗ
438:名無し三等兵
09/07/03 20:22:06
石原慎太郎が大口を叩くようなもんだな
439:名無し三等兵
09/07/04 14:31:35
冷戦期でさえ割とワガママに振舞えたのも
ソ連と自国の間にドイツがあったからだ、って評論をどっかで読んだな
440:名無し三等兵
09/07/04 18:32:29
常任理事国で核保有国のヨーロッパの勇だぞ
441:名無し三等兵
09/07/04 18:52:09
独自路線で結果的に自爆してる西欧の雄だねｗ
核動力艦に金掛けすぎて、それを護衛する通常動力艦が整備できないとか。
自国のエンジンをゴリ押しして、結果的に共同開発から降りて、
自国しか装備しないような戦闘機に大金かけたりとか。
我が道を往くのはいいんだけど、その度に墓穴掘ってる国って印象があるｗ
最近までF-8が現役だったことは、別の意味で賞賛に値するかもしれんがｗ
442:名無し三等兵
09/07/04 18:57:35
>>441
ラファールに関しては正解じゃね？
EF-2000と同世代の戦闘機を結果的にかなり早く戦力化できたわけだし。
443:名無し三等兵
09/07/04 20:59:41
F-8の代替を急がなきゃいけない切羽詰まった状態だったから早かっただけじゃね
444:名無し三等兵
09/07/04 21:39:42
代替を急がなければならないか
どこかで聞いたような話だ…
445:名無し三等兵
09/07/05 01:35:36
ファントム爺ちゃん…
446:名無し三等兵
09/07/18 10:49:12 1XBb6B2k
どんな軍隊も本土近くで戦えば弱い
アメリカが強いのは常に本国から遠く離れて戦うからにすぎない
陸自は国内で戦うための軍だから国民を多く巻き込まざるを得ないので
解散してくれたほうが国家のためになる
少なくとも戦車や野砲は廃止して
歩兵やヘリやミサイル車両だけの軍にするべきだろう
447:名無し三等兵
09/07/18 10:53:08
本土から遠い方がいいなら遠征軍と機動艦隊と戦略爆撃機では？
448:名無し三等兵
09/07/18 11:27:35
本土から遠く離れた米軍が戦車を大量に使っている件
そもそも本土からの距離＝補給の困難さ。
なので、じっさいには本土から離れれば離れるほど戦闘力は低下する。
アメリカは国そのものがチートなので、
補給に関する装備が充実しすぎるくらい充実しているから本土から遠く離れて戦闘ができる。
449:名無し三等兵
09/07/18 12:21:17
>>446
4行目以前と5行目以降の間の論理の飛躍がｗｗｗｗｗ
450:名無し三等兵
09/07/18 13:43:55
>>448
キミは浅いねぇ
本土で戦うということは補給基地などが破壊されるということだよ
遠征してるなら本土の工場や基地は無傷で維持できるってこと
補給が困難というのは輸送力の問題にすぎないでしょ
自国が攻撃されないなら遠征のほうが戦いは楽に決まってるじゃないｗ
451:名無し三等兵
09/07/18 14:42:29
これはひどい大戦略脳w
452:名無し三等兵
09/07/18 18:16:50
>>450
これはひどい。
本土から遠く離れて遠征しても、補給拠点は破壊されるわけだが。
輸送力の問題に過ぎないって…それが最も重大な問題だとわかってますか？
大戦略なら補給車を輸送艦に乗っけて運んで、ユニットの隣に横付けするだけだから簡単だけどね。
湾岸戦争の準備のために一体米軍がどれほど苦労したと思ってやがりますか？
数か月もの時間をかけて、膨大な物資をサウジアラビアに集積して、
その物資集積所をイラク軍の攻撃から守り、
さらに物資集積所から前線へ輸送しなきゃならない。
もちろん、イラク軍の攻撃から守りながら。
それでも米軍は前線部隊への補給が滞り、部隊の戦闘能力が激減するという事態に陥っている。
453:名無し三等兵
09/07/19 00:33:30
>>450
お前は補給拠点は本土にしか無いと思ってるのか
454:名無し三等兵
09/07/19 01:13:52 i4YBP4O8
>>453
お前は武器の補修部品を本土から離れた戦場で調達できると思っているのか？
ガスタービン用の燃料を潤沢に調達できると思っているのか？
レーションを大量に調達できると思っているのか？