軍事板でN速+その他を生暖かく見守るスレ 9at ARMY
軍事板でN速+その他を生暖かく見守るスレ 9 - 暇つぶし2ch550:名無し三等兵
08/12/18 18:52:47
酷使が紛れ込んでる模様です

551:名無し三等兵
08/12/18 18:53:41
派遣は選挙権停止
ニートは徴農

これで全て丸く収まる

552:名無し三等兵
08/12/18 18:53:48
派遣は人間じゃない 派遣擁護してるのは民主の工作員!
奴隷確保しか考えてない経団連は許せん!


おれにはあいつらがわからん

553:名無し三等兵
08/12/18 19:02:45
>>544
中国のことわざにある「犬」は「敵」のことだからなあ。
ニュー即+はなんか派遣と血で血を洗う戦いでもしてんの?

554:名無し三等兵
08/12/18 19:06:33
>>552
正社員編
派遣:俺は正社員なのに待遇悪いの我慢してる。大して待遇の変わらない派遣は自由でむかつく。
経団連:同じ正社員なのに待遇も給料もいいからむかつく

ニート編
派遣・経団連:働いてる奴を見ると自分が否定されてるようでむかつく

こんな感じじゃね?

555:名無し三等兵
08/12/18 19:13:10
>>545
理屈としてはそうでも、ハイそうですかと納得できる人なんかおらんだろう。
感情面を無視して理屈で批判してもかみ合わんよ。
プラスミン様は他人の視点にたってモノを考えることができないお歴々だからね

556:名無し三等兵
08/12/18 19:19:38
>>555
他人の視点に立ったらなおさら>>545の理屈になるだろ
自分が解雇されない正社員の立場だったら、派遣には申し訳ないが、自分が切られなくてよかった って思うだけ
自分が最初だから不満だってのはただの我が儘にすぎない

557:名無し三等兵
08/12/18 19:28:52
>>554
役員連中は正社員ではないだろ

558:名無し三等兵
08/12/18 19:30:43
>>556
実際そんな単純じゃないんだよ。
派遣でも雇う時と更新の時は甘いこと言うからねw
裁判になったら派遣側も結構勝つと思うぞ。

559:名無し三等兵
08/12/18 19:31:59
>>557
酷使はそれは理解できるの?

560:名無し三等兵
08/12/18 19:40:34
小沢にとって最重要は2大政党制。その点は昔から全くぶれてない
初当選からずーっと言っている。他は飾りだろう

561:名無し三等兵
08/12/18 19:43:57
>>558
それは派遣業者の問題で、派遣先は別なんだけどな
"非正規雇用"で派遣と期間工をひとくくりにすると無茶苦茶になる
大分キャノンにしろ、その手のリスクを回避するために派遣にしてるわけで、
そこをわざわざカメラつれて工場に直行するのは、やり方として全然フェアじゃない
あれだけやってりゃ、正社員側からすりゃただの迷惑だろ

562:名無し三等兵
08/12/18 19:49:00
在日やBが権利訴える姿とかぶるんでしょ

563:名無し三等兵
08/12/18 19:53:29
是非はともかくとして、工場の現場には雇用をどうこうする権限はないのは、労組側もわかってるだろうしな
パフォーマンスやりたいのが見え見えで、派遣を利用する労組の構図が……

564:名無し三等兵
08/12/18 20:02:16
「派遣切りの被害」っていうのも何だかなぁと思う>NHK

565:名無し三等兵
08/12/18 20:04:35
個人的には自己責任ですねで終わるより健全な社会に思えるが

566:名無し三等兵
08/12/18 20:06:02
しかし貯金の一つもないというのはさすがに同情できん。
一体どんな金の使い方をしてきたのかと

567:名無し三等兵
08/12/18 20:07:44
キリギリスか

568:名無し三等兵
08/12/18 20:11:49
>>565
それは政府が支援・是正すべき問題で、公器で私企業をむやみに叩けばいいってものでもないけどな
少なくとも現行の法制度に則った行動をしてるわけで悪いとは言い切れん

>>566
寮費光熱費を天引きされて月10万で貯金が出来ないって嘆いてた 自炊しろ……

569:名無し三等兵
08/12/18 20:18:44
社保&厚生年金がないのに、国保&国民年金の保険料は払ってないってどんだけバカなのかと。

570:名無し三等兵
08/12/18 22:09:28
>自分が最初だから不満だってのはただの我が儘にすぎない

これってわがままなのか?
545氏は、どんな貴族様なんだ? 社長の息子?

571:名無し三等兵
08/12/18 22:17:30
>>570
会社側から見りゃ、多数の労働者のうちの1人に過ぎないから、まあ正論なんじゃないの
誰であろうと、社の負担になる人から切るってのは当然のことだから
切られる側からみりゃオンリーワンだけど、全体からすればただの一労働者だし

572:名無し三等兵
08/12/18 22:24:27
派遣と正社員がいたら、普通に派遣から切るだろうな
それが不満とかいうのが不思議
そういうものだと割り切ってやってんじゃないの

573:名無し三等兵
08/12/18 22:27:24
>>572
いや、首切られる段になって泡食ってるというところだと思う。

574:名無し三等兵
08/12/18 22:29:26 NO7Cv9bn
157:ヴィトゲンシュタイン :2008/12/18(木) 21:56:36 ID:PE0LNYro
 今の日本は衆愚政治に向かっている。
そして公務員が先頭に立つ事は考えにくく自衛隊独自の軍事クーデターになる。
今はまだと言ってもよいが、これから上に立つ者は分らないであろう。
自衛隊は縦社会で、上の命令は絶対で望まずともクーデターに参加することになるでしょう。
歴史からも士官以下の兵卒が知らないという例もある・・・

世論が「現在」は無理にしても近いとき起こりうるだろう・・・

575:名無し三等兵
08/12/18 22:33:24
>>573
10月頃から露骨に景気悪くなってて、2ヶ月経った今だろ…… いくら何でも危機感なさ過ぎだな

576:名無し三等兵
08/12/18 22:36:11
酷使はよく医者をたたくよな。だったらてめえが医者になればいいのに

577:名無し三等兵
08/12/18 22:37:11
とりあえず>>556がディベート能力ゼロなことはわかった


578:名無し三等兵
08/12/18 22:38:10
>>577
感情では とか言い出した時点でディベートが成立しません

579:名無し三等兵
08/12/18 22:38:32
>>575
景気悪くなったな→よし正社員になろう→なれました^^

が可能だと思うか?
金銭的に不自由ない正社員だって転職活動はすごく大変なんだぞ。

580:名無し三等兵
08/12/18 22:39:30
>>578
感情論とロジックを峻別するのは議論の基本です
言った途端にアウトだなんてどんな言論不自由社会で育ったんだ?

581:名無し三等兵
08/12/18 22:42:19
>>579
誰も正社員になれなんていってない
覚悟と貯蓄の問題な

>>580
だから、峻別したら平行線で終わりなんだろ
労使問題なんてその平行線がベースで、そこから譲歩するかって話なんだから

582:名無し三等兵
08/12/18 22:44:00
覚悟があれば何でもできる(笑)
武藤章みたいな奴はいつの世もいるんだな

583:名無し三等兵
08/12/18 22:46:55
>>582
そんなこと言ってるんじゃないw
単に、ニュース見てりゃ派遣切りぐらい予見できるのに、今更泡食ってるのか? って話

584:名無し三等兵
08/12/18 22:49:32
まあ確かに今更だな
「ついにうちもか」って感じのインタビューあったけど、まだそっちの方が理解できる

585:名無し三等兵
08/12/18 22:50:15
はいはいあなたは何でもお見通しですね っと

586:名無し三等兵
08/12/18 22:50:43
アホな質問で悪いがなんで派遣やってんの?
派遣会社が凄くマージン持って行くんで損じゃない?

587:名無し三等兵
08/12/18 22:52:13
>>585
10月末の時点で荻原博子ですら言ってたぞw

588:名無し三等兵
08/12/18 23:02:06
「日雇い派遣を好んでいる人もいる」

589:名無し三等兵
08/12/18 23:05:10
正社員よりも派遣社員のほうが首切りし易いからな
長期間働いていたパートタイム労働者だとそうとはいえないが

590:名無し三等兵
08/12/18 23:09:07
企業は派遣をなぜ雇ってるの?とも、なぜ派遣社員として働いてるの?というようにも読めた

591:名無し三等兵
08/12/18 23:11:43
「DQNが声を掛けてきた時点でヤバいのは分かっていたのになんで殴られてから泡食ってんの?」

592:名無し三等兵
08/12/18 23:12:13
なぜ派遣社員として働いてるの?
というのが聞きたい
それしか道がねぇんだよ!ということなら申し訳ない

593:名無し三等兵
08/12/18 23:17:49
>>592
そういう奴が殆どだろ
派遣から正社員狙ってるとかもあるかもね

594:名無し三等兵
08/12/18 23:18:50
パートはともかく好きで期間労働繰り返してる人なんてほとんどいないと思うけど


595:名無し三等兵
08/12/18 23:21:51
>>593
職歴・学歴・身元保証人がないと派遣になるそうだ
逆に考えれば、最後のセーフティネットなのかな

>>594
期間労働やって、低物価の海外で生活して、金無くなると帰ってくるひともいるって聞いたことはあるけどな
まあそういう希有な例はどうでもいいや

596:名無し三等兵
08/12/18 23:27:20
流れを無視してアニメ板の「魍魎の箱」スレッドから。

704 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日: 2008/12/17(水) 19:55:33 ID:oh/+Qj3n
京極って救いようのない馬鹿たれだな。
731部隊は潔白だったことが、米軍の資料公開で発覚したのに、
まだそんなこともわからんのか。731部隊は現地の人を疫病から
守る防疫部隊だったのに。


京極夏彦はGHQに騙された反日だそうです。


597:名無し三等兵
08/12/18 23:29:32
防疫部隊って・・・さすがに釣りじゃねえの?

598:名無し三等兵
08/12/18 23:30:14
少なくとも、現地の人を疫病から守るってのはないな

599:名無し三等兵
08/12/18 23:32:16
>>596
で、スレ住民にさんざん馬鹿にされた挙げ句、その酷使様が持ち出してきた資料がコレ。

813 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日: 2008/12/17(水) 21:22:02 ID:oh/+Qj3n
アメリカが公開した731部隊の資料。

反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
URLリンク(chronicle.com)

~まとめ~

・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。

「防疫部隊」なんだから、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前。


600:名無し三等兵
08/12/18 23:36:30
というか、派遣切りのニュースじゃ必ず

「派遣を切るくらいなら要らない正社員を切れ!」
とか言ってる奴が居るけどさ…
結局「要らない人間を切る」ことは肯定してんだよね

つまりそれは「会社が要らないと判断した派遣を切る」ことも肯定していることになるわけで…

叩くにしてももうちょっと論法考えたほうが良いよなぁ…

601:名無し三等兵
08/12/18 23:37:22
あんまり読んでないが、マジレス
日本の派遣は、元々職安法で禁止されてた労働者供給事業を、経済会の都合の良いように解禁したもの。元々相当胡散臭い。
実際切りやすい正社員みたいなのが作れる。そして会社側が正社員削って次々これに切り替えて、派遣の自己責任って名目で便利に使ってる。
だから、皆文句言ってるし、裁判所も救済してる。
もっと言えば酷使の中でも分かってて敢えて、自由な派遣の例をあげて叩いてる奴もいるよ。そういう奴がいるからと言って胡散臭い制度は正当化されないんだがね。


602:名無し三等兵
08/12/19 00:02:03
>日本の派遣は、元々職安法で禁止されてた労働者供給事業を、
>経済会の都合の良いように解禁したもの。元々相当胡散臭い。

胡散臭いって根拠は?
「元々禁止されていた」ってのは根拠にならんよ
社会情勢の変化に対応して変化するのも法理だからね

603:名無し三等兵
08/12/19 00:03:51
>>599
「新情報」がなかったからって別に今までの情報が否定されたわけじゃないのに……。

604:名無し三等兵
08/12/19 00:08:36
今回の問題は
「不況で切られる労働者」に「派遣・期間工」って札が付いていただけよ?
不況で人員が削減されるのは昔からある現象

言うなれば被害担当の概念っての?
期間工は正社員並の給与が支払われているし
派遣にも(ピンはね前)では同様に高額な給与が支払われている
で、学歴等の条件は正社員よりも甘い

605:名無し三等兵
08/12/19 00:09:36
>>602
派遣の解禁が本当に社会情勢の変化によるものかというのが問題なんでないの?
派遣は当初から経営側の都合のみで作られた制度って事でしょ。

606:名無し三等兵
08/12/19 00:10:52
>>603
状況はニュートラルってことでしょ?
つまり、ハナっから否定にかかっている酷使様にとっては
”否定された”状況が継続してるってことで、否定の証拠になるんだよ

607:名無し三等兵
08/12/19 00:12:20
>>604
正社員であれば経営が悪化したから即解雇という様な真似はできない。
派遣はそれが簡単に解雇ができる。
その違いを理解出来ないのかわざと無視してるのか。

608:名無し三等兵
08/12/19 00:13:10
タモさんスレの鬼女のお伽噺でも聞いて一服しろ


737 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日:2008/12/16(火) 23:08:02 ID:MBW3iRd40
>>734
桃太郎の鬼は朝鮮半島からきた人だという説があるんだよ。
日本の村で、収穫の時期にやってきて収穫したものをす奪って行く、
若い娘をさらってゆくので、村人が困って都になんとかして欲しいと
お願いした。桃太郎は村を助けるために都から送られた使者らしい。
だから、桃太郎を悪者にした話を作ったと想像中。
すごい昔から半島の人に迷惑してたらしい。

この話、地元の人しか知らないと思っていたんだけど(朝鮮を悪く言う話は
してはいけないと禁止になっていた)半島の人には有名なのかしら?

609:名無し三等兵
08/12/19 00:13:52
>>602
胡散臭い一番の理由は、正社員と同じ条件で同じ仕事するのに、正社員より簡単に解雇できる社員を作れるから。
日本の正社員の仕組みは、入社時には会社が好きな人を選べる変わりに、一旦入ったらなかなか首を切られないというもの。今で言う労働契約法16条にある条件を満たさないと中々解雇できないって仕組み。整理解雇の時は判例法理で更に辞めさせにくくなってる。
それを派遣を使えば脱法的に、正社員と同じ仕事させておいて切るときだけ簡単に切れる社員が作れるようになるわけだ。
欧米にこんな仕組みはないはず。

労働契約法は去年施行。それを潜脱できる時点で胡散臭くね?

610:名無し三等兵
08/12/19 00:16:07
>>605
酷使様ですら「労働者側の都合」視点で語っている様子がチラホラ見えるが…
労働需要があるという前提ならば失業のリスクが大きいという欠点の代わりに
学歴等、本人が持つ条件よりも待遇の良い企業で働くことができる

ピンハネ率が高すぎるってのは制度自体の問題ではないしねぇ…
何故か労使交渉を「引き受け先」としかやらなかったっていう運用上の問題よ

実際、派遣が始まった当初は40万、50万の月収を得ていた労働者が沢山居た
しかし、その後、右肩下がりで下がり続け今は30万を切るくらいか
新卒なら高いが、昇給が頭打ちで失業リスク度外視でも割には合わんようになったわけだ

611:名無し三等兵
08/12/19 00:19:22
>>609
>正社員と同じ条件で同じ仕事するのに

まず、明らかに”同じ条件”ではないね
”同じ職場”ではあるが、”同じ仕事”でもない

612:名無し三等兵
08/12/19 00:20:43
>>611
派遣労働の実態でも少しは調べたらどうなんだ。
まさか政府側の言い分を一から十まで全部鵜呑みにしてるんじゃあるまいな。

613:名無し三等兵
08/12/19 00:21:40
>>610
>ピンハネ率が高すぎるってのは制度自体の問題ではないしねぇ…
ピンハネの規制が皆無なのは制度の問題でしょうに。

614:名無し三等兵
08/12/19 00:24:34
>>606
打ち合わせたわけでもないのに複数人から別々にとった証言の日付や行動が一致してるのはどうなのさ。
「731部隊員は防疫のためにテレパシーで今でも連絡を取り合っているのです」とかか?

615:名無し三等兵
08/12/19 00:24:56
>>607
派遣って一口で言っても色々。
自由に仕事したくて選んで派遣してる人もいれば、形は派遣だけど基本更新するしいずれ正社員になれるかもとか言われてやむ無くなる人もいる。
叩きたい奴は前者の話をするし、擁護する側は後者を考える。

こんなの噛み合わないよね。

616:名無し三等兵
08/12/19 00:28:02
>>615
後者の立場からの批判を前者の理屈で退けるのは理不尽でしょう。
望んでもいない事をメリットだと言って押し付けるんだから。

617:名無し三等兵
08/12/19 00:29:05
”同じ仕事”ってのが錯誤の元でさ
同じ仕事でも人によってキャリア上の意味が違うってのはあるわけよ

例えば同じ任務でも仕官と兵卒ではキャリアにおける意味合いが異なるでしょ?

618:名無し三等兵
08/12/19 00:35:12
酷使様も含めてこのスレでも抱えてる問題なんだが

引き受け先の経営者って、「被害担当」のリスクに応じて
高いコストを支払っているわけよ

なのに何故か「引き受け先」ばかりが叩かれる
その高いコストが還元されない元凶は
労使交渉的場でも殆どノータッチになっちゃってる

619:名無し三等兵
08/12/19 00:38:05
>>618
労働問題に酷使も糞もなかろう。
何かもう論調に係わりなく+の全てを否定するスレになってるね。

620:名無し三等兵
08/12/19 00:38:33
だから、派遣と期間工を分けて考えろっての
派遣が金がないとかいう話はピンハネの問題
期間工は企業としての雇用姿勢の問題
派遣が切られてどうこうってのは、企業と派遣業者の間の契約の問題

621:名無し三等兵
08/12/19 00:39:53
>>617
それは、こいつにはキャリアをつませたいがこいつは便利に使いたいっていう会社の都合でしょ?
そういう会社の都合の押し付けで個人の生活が脅かされるのを防ぐために労働関係の法律がある。その法律を脱法できるから胡散臭いって言ってるわけだ。

分かってもらえた?

622:名無し三等兵
08/12/19 00:41:19
その制度は国が認可してるんだから国と派遣業者に文句を言うべきで、
切られたからって団体でカメラつれて"派遣先"にいくのは一種の恫喝だよね

623:名無し三等兵
08/12/19 00:42:57
>>620
それもまた極端だなあ・・・
派遣先には派遣労働の問題の責任が一切無い訳?

624:名無し三等兵
08/12/19 00:43:25
訂正>>623>>622

625:名無し三等兵
08/12/19 00:43:36
>>618
何時でもクビ切れるのは会社にとって大きな利益。
引き受け先の会社は正社員より安賃金で、便利な労働力を得てるから叩かれてる。
福利厚生次第だが、派遣会社に払う金は正社員の賃金より高くない。
確かに、それが分からないとに何で叩かれてるかわかんないよね。

626:名無し三等兵
08/12/19 00:46:58
>>620
需要が見込めないからライン止めて
ラインのために雇った人遊ばせる
不景気が続けば年単位
これが認められると思う?
例えば天下り職員が遊んで給料貰うのは批判されるよね?

だから「ラインが動いている間」という条件で労使契約をする
これが期間工

サービス業なんかはバイトで済ませちゃうわけだが

627:名無し三等兵
08/12/19 00:49:11
>>626
雇用維持という社会責任から考えれば許されるんじゃないの。

628:名無し三等兵
08/12/19 00:49:40
>>622
派遣を国が認めてるのと同じように、争議行為や組合活動も国がみとめてるんじゃね?

629:名無し三等兵
08/12/19 00:49:44
>>623
その派遣先との契約をいかにするかが本来の"派遣業者"の職務なんだがな
それをおろそかにして、ただの人材供給業として機能してたから、保護機能がないという
業界でガイドラインでも作って、派遣人材保護の方針でも出してりゃ問題なく運用できてたんじゃないの

630:名無し三等兵
08/12/19 00:50:34
>>625
>正社員より安賃金で、便利な労働力

これが間違ってるんだよね
正社員よりもコストを支払っている
初任給の差を見たことある?
異常なピンハネを経てなお、そんだけ残る

”同じ仕事”の正社員より貰って居るんだよ
ただ統計の悪意というか
平均には”違う仕事”の正社員が混じってくるわけ
そこで差がついてくる

631:名無し三等兵
08/12/19 00:50:34
まあこんだけバッシングされたら、派遣やめて期間工にするわな。
もっとも派遣の問題は派遣会社のボッタクリにあるから、期間工になるならそれはそれで一つの
問題解決ではあるんだが、当面の失業問題はどうにもならなかったり。

632:名無し三等兵
08/12/19 00:51:19
>>628
そのためのクッションとして派遣業者がマージン取るんだよね

633:名無し三等兵
08/12/19 00:52:33
>>627
ならばより”社会責任”がより重い
国の関連機関が天下り公務員を受け入れて遊ばせるのも当然許されるよね?

634:名無し三等兵
08/12/19 00:54:37
>>633
天下りは別の観点があるだろ
現在の国Ⅰクラスは、全員が定年まで勤め上げるシステムになってない
途中で天下り先にドロップアウトさせることで、ピラミッド型の構造を維持してる

635:名無し三等兵
08/12/19 00:56:20
>>630
福利厚生とかボーナスとか違うことも多いぞ。
何度もいうが自分の知ってる一番叩きやすい例で話すと噛み合わなくなる。

派遣制度をなんでそんな正当化したいの?
胡散臭いじゃん?

636:名無し三等兵
08/12/19 00:58:25
>>634
その観点ならば余計に必要だよね、天下り
で、そんなに必要な天下りを叩いているのに

より必要性の低い企業の生産調整に連動した人員整理を認めないのは何故?

637:名無し三等兵
08/12/19 00:59:26
>>636
残念ながら、俺はある程度の天下りも、派遣切りも許容してるんだ……
>>627じゃないのに口出ししてごめんね><

638:名無し三等兵
08/12/19 00:59:44
錯綜してるなw

日本の派遣制度は胡散臭い。胡散臭いがちゃんと認められてる。
胡散臭い仕組みで会社と派遣会社は甘い汁を吸ってる。でもそれは合法。
それに対して派遣労働者も法律の範囲内で抗議したのが何が気にくわないんだ?

639:名無し三等兵
08/12/19 01:01:13
胡散臭い胡散臭い言ってる奴は
仕官の制度も胡散臭いと主張するんだよね?

640:名無し三等兵
08/12/19 01:02:12
変換ミスった…

641:名無し三等兵
08/12/19 01:04:39
雇用調整も必要だよ。正社員の前に派遣から切るのも一般論としては正しい。ただ派遣にも色々いて、全部叩く酷使はおかしい。

何か変?

642:名無し三等兵
08/12/19 01:05:26
共産党員がこの先も増えそうだね

643:名無し三等兵
08/12/19 01:07:30
派遣の人が切られるのは心苦しいですが、他人や解雇を逃れられる社員にとってはどうでもいいことです
なので、共産党や専従の方に相談しましょう そのためにいるんだから

みたいな

644:名無し三等兵
08/12/19 01:08:51
経団連の主導で拡大した会社に都合のいい現在の派遣制度。
ただ、労働者保護の法律を脱法できる制度を別にいいと思うか胡散臭いと思うかは、あとは価値観の違い。
この先は議論しても堂々巡りだ。

645:名無し三等兵
08/12/19 01:11:02
>>644
国が定めた制度を、脱法かどうかなんていうのがそもそも主観だろ
国の制度だから遵守すれば問題ないとするか、倫理的に問題有りとするか ならともかく

646:名無し三等兵
08/12/19 01:11:22
経団連経団連ってさ
経団連は悪の秘密結社でもなんでもないんだがね…

金融は一般職
サービス業はバイトが使える

製造業はそれらより高いコストで派遣や期間工使ってんのよ?

でも叩かれるのはバイトやパート使う企業じゃないんだよなぁ…

647:名無し三等兵
08/12/19 01:12:46
金かけて寮まで作ってな
人がいないアパートなんて不良資産以外の何物でもない

648:名無し三等兵
08/12/19 01:15:53
>>645
じゃあ脱法ドラッグもパチンコの換金も大麻の吸引の非難も主観の問題?

649:名無し三等兵
08/12/19 01:19:41
不安定な雇用が増えると消費が減る、内需が冷え込む
経済状況の悪循環 さらに雇用が不安定になる
低所得者が増えることで、治安の悪化、デモから暴動へ



650:名無し三等兵
08/12/19 01:20:21
>>648
比較対象がカオスだなw
派遣は国が労働形態の一種として法律で認可したもの
脱法ドラッグは化学組成の多様性の点から、普及に対して規制が遅れただけ
パチンコも法律に従って許認可を取ればなんの問題もない
大麻は非意図的な吸引があるので規制外 所持はダメ

651:名無し三等兵
08/12/19 01:21:20
軍板たもがみスレが完全にネタスレ化してる事を酷使や鬼女はどう思ってるんだろ・・・。
やっぱり怒るのかね

652:名無し三等兵
08/12/19 01:23:10
>>648みたいに、とりあえずパチンコ言い出すヤツって、朝鮮!朝鮮!言い出すタイプの人なのかな

653:名無し三等兵
08/12/19 01:25:12
>>649
普通に出稼ぎ労働者が車買ってるぞ

654:名無し三等兵
08/12/19 01:25:17
>>652
いや単に脱法行為とされる(た)行為の代表例を挙げただけなんだけど。
その決め付け方はあなた酷使ですね?

655:名無し三等兵
08/12/19 01:27:05
>>650
国籍法だって、何年も怪しいって言われ続けてたが今年やっと裁判で違憲になった。でもそれまでずっと正しい法として機能してたわけだ。
付随審査しかできない日本の仕組みのせいなんだが、理解して貰えるだろうか。


656:名無し三等兵
08/12/19 01:28:06
>>654
国が許可してるパチンコを脱法とかいうお前が決めつけてるんだろwアホかと
脱法賭博ってのは、現金じゃなくてチョコだからおk とかそういうのをいうんだよ

657:名無し三等兵
08/12/19 01:28:24
>>650
でもその法の目的の精神に照らし合わせればどれも不適切な行為だよね。
だから合法ではなく脱法と言うんだけど。

658:名無し三等兵
08/12/19 01:29:02
遡及を認めないので、現時点では何ら問題ないですね 終わり

659:名無し三等兵
08/12/19 01:30:09
>>649
はたして普通なのか

660:名無し三等兵
08/12/19 01:30:32
>>653
はたして普通なのか

661:名無し三等兵
08/12/19 01:31:50
>>656
換金所は脱法じゃないのか。

662:名無し三等兵
08/12/19 01:35:09
派遣労働の話は終わり?

663:名無し三等兵
08/12/19 01:36:26
>>661
パチンコや3点方式が賭博に当たるかという判例が皆無なので、
そもそも"脱"しているのかという疑問点があるのは事実

664:名無し三等兵
08/12/19 01:37:02
> 758:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/18(木) 22:54:31 ID:utN8oDx20
> 田母神さんの熊本での講演会
> もう、満員御礼確実らしいよ
> 12月23日 14:00~
> 熊本市民会館

665:名無し三等兵
08/12/19 01:40:28
> 900:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo (sage)
> 2008/12/18(木) 20:21:29 ID:SLuqTfPM0
> チラシ100枚弱、まいてきました。
> (表:知ってください国籍法のこわ~い問題/こどもでもわかる!?国籍法改正案とは
> 裏:あなたの知らない本当は怖いTVの裏側)
> 田園地帯だと1軒ごとにバイクなどで移動しないといけないので大変でしたが、
> 住宅密集地だと歩きでポスティングできるので楽です。
>
> たまたま年配の奥様がお庭にいる家にポスティングしたら、帰りにその家の前を通ったとき、
> 「これって宗教?」と言われました。
> 胡散臭いものはみんな宗教ですか・・・・・・orz
>
> 「いえ、事実です」と答えましたが、マスコミ原理教信者の人には異宗教に等しいんですかねぇ、マスコミが報じない事柄は。

666:名無し三等兵
08/12/19 01:41:34
派遣と全然関係ないパチを持ち出して話をそらすとかもうね

667:名無し三等兵
08/12/19 01:50:49
>>663
規制をかいくぐってると言う意味では立派な脱法なんだけどね

668:名無し三等兵
08/12/19 01:51:56
>>666
そもそも派遣の話をするようなスレでもないんだが・・・

669:名無し三等兵
08/12/19 01:53:28
>>667
射幸性においてしっかり規制されてるだろ
どう見ても国のお墨付き

670:名無し三等兵
08/12/19 01:57:22
>>669
見解の相違ですな

671:名無し三等兵
08/12/19 01:58:42
>>669
> 669:名無し三等兵(sage)
> 2008/12/19(金) 01:53:28 ID:???
> >>667
> 射幸性においてしっかり規制されてるだろ
> どう見ても国のお墨付き

誰だって得意不得意あるんだからさ。
分かんないなら分かんないって素直に言おうや。
スレ違いだわ意味不明だわ、何で書き込んでるかよくわからん。


672:名無し三等兵
08/12/19 02:00:38 8Wz/rhLY
>>671
>分かんないなら分かんないって素直に言おうや。
まさにお前なんじゃないか?
射幸心を限定することでパチは許容されてるって話
スレ違いだからどうでもいいけどな

673:名無し三等兵
08/12/19 02:02:35
>>669
そこが問題
どう見ても脱法だけどお墨付きもらってるってどうなのよ

674:名無し三等兵
08/12/19 02:03:55
>>673
国が枠組み作って認可してる以上、脱法じゃなくて合法なんじゃないの っていうね

675:名無し三等兵
08/12/19 02:05:11
>>674
三点換金を直接許可してる訳じゃなかろう。
射幸性と換金は表向き無関係なはず。

676:名無し三等兵
08/12/19 02:09:31
政府の政策と脱法かどうかは別問題

677:名無し三等兵
08/12/19 02:12:27
>>675
一般景品と特殊景品の違いは、買い取り屋が横にあるかないかの違いだからな……
んで違法かどうか全く提起されてないから、違法性を考慮した脱法とは言えない とかそういう話 多分

678:名無し三等兵
08/12/19 02:13:40
ところで+の面白レスはないの

679:名無し三等兵
08/12/19 02:13:56
政権取ったら何やっても合法になるんじゃ法治国家とはいえない

680:名無し三等兵
08/12/19 02:16:02
>>677
賭博を禁止する趣旨から言えば遺法になる、が、やらない
そういうことでしょ


681:名無し三等兵
08/12/19 02:20:42
要するに、判例がないから賭博かどうかすらわかんないんでしょ?
普通の景品だって換金できるわけだから、議論自体がナンセンスだな

682:名無し三等兵
08/12/19 02:35:03
法解釈の問題ですから、趣旨から言えば脱法、要件をあてはめれば現状では歴史的に
合法ということになるわけです
客観的に見れば脱法なのは明らかですから、対応策をとるべきですが、全くとらないという
のが現状です

683:名無し三等兵
08/12/19 02:39:06
そこで政治的には遺法とする力はないわけですから、公認賭博とするべきだという
意見があるわけです

684:名無し三等兵
08/12/19 02:40:33
>>665
今頃公安に通報されてるんじゃないか?

685:名無し三等兵
08/12/19 05:40:49
>>678
今なら捕虜の労働問題じゃないの?

686:名無し三等兵
08/12/19 11:44:31
>>1
わかるわ。

ニュー速民ってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるw
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

687:名無し三等兵
08/12/19 12:31:23
【マスコミ】 ひろゆき氏 「精神病んでる人とか取り上げて視聴率稼ぐテレビ…CM減らす企業は間違ってない」
スレリンク(newsplus板)

688:名無し三等兵
08/12/19 13:13:06
マスコミがイカレてるのは前から
もうやらんようになったかもしれないけど
被害者のお葬式に入り込んで遺族の顔撮しまくるとかね

689:名無し三等兵
08/12/19 13:33:02
ここのスレを見ると
軍オタはあくまで軍オタであって経済や社会の専門家ではないことがよくわかるな
専門家なんてものも胡散臭い代物だが

690:名無し三等兵
08/12/19 13:33:36
【メリクリ】麻生総理にクリスマスカードを送るオフ6
スレリンク(offmatrix板)


> 735:エージェント・774(sage)
> 2008/12/18(木) 17:34:29 ID:Ql3nw/YK
> 内需拡大に貢献してきた(カードとはなんの関係もないよ!)
> URLリンク(imepita.jp)
> おかげで財布が軽い軽い\(^o^)/

691:名無し三等兵
08/12/19 13:38:42
>>690
えらいじゃないか
ジャンルがあまりにも狭すぎるが

692:名無し三等兵
08/12/19 13:44:24
2ch運営が切れたのか
特定板のURLがtakesimaやらtsushimaになってる
生け贄ということかも?
(豊臣)秀吉というのもあるらしい

ニダー
URLリンク(takeshima.2ch.net)

ニュー速VIP
URLリンク(takeshima.2ch.net)

ハングル
URLリンク(tsushima.2ch.net)

693:名無し三等兵
08/12/19 14:03:37
あってるような?

【政治】麻生首相ハローワークで「何かありませんかと言うんじゃ仕事は見つからない」…また的外れ発言?
スレリンク(newsplus板)

首相は「何かありませんかと言うんじゃ仕事は見つからない。目的意識がないと雇う方もその気にならない。何をやりたいか決めない
と就職は難しい」と声を掛けた。

694:名無し三等兵
08/12/19 14:05:30
>>693
「何でもいいからとにかく働き口を」っていう人は結構いる。
資格とか経験がないとそういう探し方になりがち。

695:名無し三等兵
08/12/19 14:06:33
攻撃の標的になってる板を被害担当鯖に一時移転らしい
鯖名は運営のジョークまじりの釣り餌だと思う

696:名無し三等兵
08/12/19 14:35:33
>>694
じゃあこんな仕事でどうですか って出すと「それはちょっと……」ってのがハローワークの日常です

697:名無し三等兵
08/12/19 15:23:43
>>696
はげ:優秀ならハロワで仕事さがせよ
官僚:あそこ仕事ないじゃん。天下りさせろ。

の時点で信用0なんだがな。

698:名無し三等兵
08/12/19 15:36:22
それハロワって例えただけで全然別物だけど

699:名無し三等兵
08/12/19 15:55:09
>>698
基本の問題は同じだろ。
天下り無くして官僚みんなに新聞拡張団させればいいんじゃん?

700:名無し三等兵
08/12/19 16:07:14
また馬鹿がわいてるのか

701:名無し三等兵
08/12/19 16:24:37
お前のことか?

702:名無し三等兵
08/12/19 16:43:17
新聞よりネットを信じる人たち の時にはハゲに発狂してたのに
こんどはハゲ唇マンセーか

703:名無し三等兵
08/12/19 16:49:56
「2ちゃんはひろゆきの私物」ってわきまえてればヘンに「ネットの力」を妄信せずに済む。

704:名無し三等兵
08/12/19 17:25:52
今更ひろゆきて

705:名無し三等兵
08/12/19 18:13:00
今こそ集団農業だってね

706:名無し三等兵
08/12/19 18:36:53
40台が2chの主力ってのが完全に真実認定されててクソワロタ


707:名無し三等兵
08/12/19 18:51:49
>>686
アラン・ソーカルでも目指してんのか?

708:名無し三等兵
08/12/19 20:12:30
【マスコミ】朝ズバッ!司会・みのもんたが犯した「みぞうゆう」級間違い…「乱高下」を「ランコウカ」と読み間違える★3
スレリンク(newsplus板)

あれだけ文句いってたマスコミと同じことしてるw

709:名無し三等兵
08/12/19 20:20:09
【社会】 「自衛隊幹部が日本の侵略を美化…強い危惧」 歴史学者ら、田母神論文批判…有志140人が見解発表
スレリンク(newsplus板)

> 754:名無しさん@九周年
> 2008/12/19(金) 20:08:03 ID:BTyFxrmJ0
> 最高法規の憲法で戦力保有が実質禁止されてるのに
> 何がシビリアンコントロールなんだよw
> いつまで下手糞なプロレスやってんだよ。
>
> 尖閣に支那畜が押し寄せれば命懸けで駆除に出て行くのは自衛隊。
> 当然、その時は麻生や小沢が最高司令官として部隊を指揮できるわけでもなく(指揮したらどこにも勝てないよw)
> 現場で階級が一番上の奴が憲法とか関係なく、自分らが勝てるように勝手に動くんだろうよ。
> そりゃ幕僚長が「お前らふざけんなよ!」って爆発するのも当然だろうな。
> 今の左翼や御用保守が野合してデッチ上げて墨守している体制って
> 関東軍が暴走した戦前とそう変わらないじゃない。



710:名無し三等兵
08/12/19 20:21:47
>>709
自衛隊に暴走してもらいたい(ただし自分の願望通りに)と思ってるだけじゃん。

711:名無し三等兵
08/12/19 20:22:02
支離滅裂

712:名無し三等兵
08/12/19 20:22:29
【社会】 韓国軍、竹島周辺で訓練行う
スレリンク(newsplus板)

> 102:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
> 2008/12/19(金) 19:49:51 ID:sC0YJia60
> 久しぶりに中核派の前進を見ると、タモ神をくさしてやまない連中も
> やはり中核派のカスどもだったんだなぁ~と思うぜ、スカリーww
>
> URLリンク(www.zenshin.org)
>
> 田母神クーデター粉砕を  反軍戦線からのアピール
> 侵略戦争軍隊の形成に向け国家主義で兵士に死を強制(名古木澄)

713:名無し三等兵
08/12/19 20:28:26
ウヨサヨ問わず、民主主義が嫌いな点は一致してるな

714:名無し三等兵
08/12/19 20:37:22
俺はサヨだが民主主義は大好きだぞ?

715:名無し三等兵
08/12/19 20:46:27
酷使は全体主義者だから仕方ないだろ

716:名無し三等兵
08/12/19 21:06:30
俺の考えに賛同しない奴は
非国民ってレッテル貼るのが酷使で
反動ってレッテル貼るのが馬鹿サヨ

717:名無し三等兵
08/12/19 21:51:57
田を見てたら、バカな味方は敵より怖いなんだけど
酷使様はあーいうのが大好きみたいで

718:名無し三等兵
08/12/19 21:56:11
牟田口とか辻とか

719:名無し三等兵
08/12/19 22:03:06
実際に尻に火がつくまではわからないなんてのは麻生の体たらくを見ればよくわかる

720:名無し三等兵
08/12/19 22:30:35
>>719
なんの話だ

721:名無し三等兵
08/12/19 22:50:30
酷使様の登場だろ?

火がついてんのは尻じゃなくて酷使様の頭だろ

722:名無し三等兵
08/12/19 22:59:15
しかし、酷使様は毎日のように「派遣は搾取されている、派遣は福利厚生がゼロだ!」って叫んでるのに
ニュースでは「寮を追い出された」とか「住む場所が無くて車で寝ている(車を買った)」ってものばかりなんだが…

なんか派遣像に乖離が無いか?

723:名無し三等兵
08/12/19 23:04:03
秋葉で暴れたアホも車持ちだったな

724:名無し三等兵
08/12/19 23:13:08
多分だが
今解雇されている地方型の工場労働派遣と
まだ対岸の火事である都市型のIT系派遣は
制度処遇から根本的に違うんじゃないか?

で、酷使様が近いのは後者
外国人労働者が多いのは前者

こんな感じ

725:名無し三等兵
08/12/19 23:22:36
>>722
まぁ酷使に荷担される連中はそんなもんさ
まさに自業自得

726:名無し三等兵
08/12/19 23:35:05
タボガミの本って要はコミンテルンの陰謀の延長線な訳?

727:名無し三等兵
08/12/19 23:49:52
浜田靖一が★愛国者田母神空幕長を不当更迭part2
スレリンク(jsdf板)

881:専守防衛さん 2008/12/19(金) 05:52:38
>>869 お前はやっぱり脳ミソ無いね!
あの浜田馬鹿大臣のどこがましなの?
市ヶ谷での田母神更迭の実態も知らないで。
田母神氏の意見の方が日本国民の共感を得つつある現実を直視しなさい。


市ヶ谷の中の人がタボガミ支持とは……。

728:名無し三等兵
08/12/20 00:28:01
>>707
ソーカルは凄かったね。
ただ面白かったのは、あれがヨーロッパでは左派批判と取られた面もあるらしいって話だな。
日本だとこないだの男系云々なんかで、今は、衒学は右派に目立つ印象があるけども。



729:名無し三等兵
08/12/20 00:33:39
>>728
そりゃ、「左派・リベラル」はインテリの都市生活者に多い構造は基本どこの国でも同じだし。
日本ですら、学者、作家、芸術家には左派のほうが多いだろ?

730:名無し三等兵
08/12/20 01:15:01
【政治】麻生首相がビートたけし氏と極秘会談…「出馬を打診したのでは」
スレリンク(newsplus板)

> 400:名無しさん@九周年
> 2008/12/19(金) 21:17:58 ID:ph8O8OV4O
> 石破は駄目
> 自衛隊の事しか言わんし
> つまらん
>
> 麻生みたいに夢を語れなきゃ



731:名無し三等兵
08/12/20 01:21:10
>>730

398:名無しさん@九周年 2008/12/19(金) 21:12:01 ID:ph8O8OV4O
いまさらたけしかよ
太田の方がいいんじゃね

404:名無しさん@九周年 2008/12/19(金) 23:00:36 ID:ITQ5TRGv0
>>399
石破はああ見えてもガチガチの自虐史観論者だから
総理になったら世界中に土下座しまくるよ。
ガッカリしたくないから総理になってほしくない。



酷使ホイホイw。見てて不愉快だわ。

732:名無し三等兵
08/12/20 01:41:16
また自称軍ヲタが……。

【カッコ良すぎワロタw】 二式飛行艇、紫電改を生み出したあの川西製作所が復活 海自に救難艇1号機を納品!
スレリンク(news板)



どうしたらここまで虚偽の事実を卑猥に書けるんだろうか………。ってかこの池沼は軍ヲタに恨みでもあるのw?

733:名無し三等兵
08/12/20 01:56:37
ポッポ弟の「希望する若者を農村に3年派遣」って発言で
酷使がファビョってるなw
それにしても「地域おこし協力隊」って、、w

734:名無し三等兵
08/12/20 02:02:48
+のタボガミスレより



862:名無しさん@九周年 2008/12/20(土) 01:43:25 ID:yRUEyOgm0
空自諸君への違法スレスレのすすめ、それはえこひいき大作戦。

『私は決して違法行為を勧めているわけではない。公正、公平にもグレーゾーンがある。
このグレーゾーンを親自衛隊派の人たちのために最大活用すべきである。私は自衛隊は
もう少しえこひいきをしていい、即ちグレーゾーンを活用していいと思っている。
そしてそれが普通の組織における公正、公平の概念に近い。』

ダボガミ閣下『航空自衛隊を元気にする10の提言』
#9えこひいき大作戦とお邪魔虫大作戦より。
URLリンク(www16.atwiki.jp)




別名、合法スレスレのすすめ、航空自衛隊を犯罪者にする10の提言。


735:名無し三等兵
08/12/20 02:04:41
酷使様なんかは普段、農業は大事だ農業は大事だって言ってるくせに
公共事業で農村に派遣送るって言ったら文化大革命だ!ってさぁ…

別にさらって強制的に送るわけじゃないんだし
仕事が無いなら人手不足の農業でも手伝えってのは割と自然な発想だと思うが

736:名無し三等兵
08/12/20 02:17:48
ここまでバカな行動を起こせるのも才能な気がしてきた。



あぁ、これだから才能が無い軍ヲタは駄目なんだ(棒)

737:名無し三等兵
08/12/20 02:23:28
酷使様にとっての日本とは東京と竹島くらいしかない

738:名無し三等兵
08/12/20 02:27:10
劣士にとっての日本国とは己の心にのみ存在する
そして己の心と書いて忌まわしいと読む

739:名無し三等兵
08/12/20 02:29:02
酷使は水銀飲んで元気になればいいのに

740:名無し三等兵
08/12/20 02:31:25
初質スレが荒れ出してんのも軍板に恨み持った他板のバカの仕業じゃないかと最近思えてきた

741:名無し三等兵
08/12/20 02:35:11
「ニュー速民のニュー速民によるニュー速の為の軍板民禁制ニュース軍事板」の創設者が自治スレに殴りこみに来た。
次は新兵訓練所を襲撃



明らかな侵略行為ではないのですか?。


742:名無し三等兵
08/12/20 02:35:57
URLリンク(blog.livedoor.jp)

派遣叩き酷すぎワロタw

743:名無し三等兵
08/12/20 02:37:17
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/19(金) 21:19:36 ID:QQxzczF4
日本の悪行は直接殺しただけではない
日露戦争がなかったらロシア革命もなくソ連もできなかった
したがってソ連時代の犠牲者(第二次世界大戦、スターリン時代)5000万
日中戦争がなかったら中共はできなかった
したがって朝鮮動乱、大躍進、文化大革命がなくて4000万
合計9000万人が犠牲者だよ
日本はもっと自国の行動が他国に多大な迷惑と被害を与えることを考えたほうがよい


744:名無し三等兵
08/12/20 02:46:07
>>742
手取り25万で貯金ゼロってのは変な気もするけどな

745:名無し三等兵
08/12/20 03:23:30
>>728
>ヨーロッパでは左派批判と取られた面もあるらしい

2chの文系関係の板でもそういう使われ方ばかりしてるよw
現代思想の全てがトンデモだ、と極論を言いたい人にとっては
都合がよかったんじゃないのかね。

>衒学は右派に目立つ
カルト宗教と右翼が結びつくからそうなりやすいんだろうな。

746:名無し三等兵
08/12/20 08:39:26
>>732
キモオタでさえ嫌いなオタ作品の痛い信者演じて暴れるようになってきてるからな
というか無印はスレ建てる奴がそーいうのよくやる

747:名無し三等兵
08/12/20 11:57:06
>>612
遅いし横レスだがまさか2ちゃんの正社員と全く同じ仕事を派遣がしてるってのを信じてる?
それはトヨタのラインとかの技能系やPGとかの末端社員で、いつでも全員製造子会社などに
移転できる職種だよ。

技監、財務責任者に派遣がいるかい?

たぶん派遣かもしれないけど、もっと俯瞰的に物事は見ないと。

748:名無し三等兵
08/12/20 11:59:49
>>747
すげえ粘着

749:名無し三等兵
08/12/20 12:02:37
手取り25万で寮生活(多分寮費は天引き)で貯金ゼロは明らかに変

750:名無し三等兵
08/12/20 12:03:54
俺なら20万ぐらい貯金できるな

751:名無し三等兵
08/12/20 12:08:20
747だけど、枝が伸びて派遣先を叩いてるのは筋違いだよ。
法が認めたんだし。

期間工は整理解雇法理で解雇制限されるからそれでも解雇した日産などは論外だが、
派遣で働いてるのに組合すら作らずにピンハネ多いだの、安定雇用しろだのってのは筋違い。

自分たちで運動起こして活動してたのなら理解できるけど、
それすらやらずに最初から法の趣旨が「労働者にとって自由な雇用形態、
雇用者にとって雇用の調整弁」だったんだから、不況で契約満了に伴う解雇は当たり前。

最近の解雇になって慌てて組合に駆け込む人を見てると、ネットウヨと同じ思考なのかと
思ってしまう。
派遣先に団体交渉求めるだなんて最高裁も否定してるよ。

って話題終わってたwゴメン

752:名無し三等兵
08/12/20 12:20:12
>>735
>公共事業で農村に派遣送るって言ったら文化大革命だ!ってさぁ…
そもそも連中インテリじゃないし。
基本的に「物を語る前にわきまえておくべきこと」を知らずに発言している。
少なくともインテリと呼べるだけの発言内容じゃない。

753:名無し三等兵
08/12/20 12:26:11
>>751
労働事件は和解するから最高裁までいかないが、派遣を救済してる裁判例もあるだろ。
大体派遣の範囲が拡大して、名実ともに不況の今同じ結論がでるとは限らない。
派遣の扱いと会社の対応と不況の程度を裁判所がどう考えるか次第だ。
法学板ならともかく、知ったかぶりで議論しても意味なし。
だからスレ違いの議論は他でやれ。

754:名無し三等兵
08/12/20 12:35:50
>>753
>労働事件は和解するから最高裁までいかないが、派遣を救済してる裁判例もあるだろ。

この嘘が無ければよかったんだが。

755:名無し三等兵
08/12/20 12:45:47
>>751
法が認めてるから派遣労働者は一切文句を言う権利は無い
首切られようがそれで路頭に迷おうが全て国が認めてるから派遣先は全く悪くない。
お前達は人間じゃない、不要になった工場の部品だという事ですね。

よく分かります。

756:名無し三等兵
08/12/20 12:50:17
いや、団体交渉の先が間違ってるってことだよ

テレビを17万円で売ってる家電量販店で
買った客にレジ打ってた店員が
「俺の給料は安いんだぞ!だからお前はこのテレビを20万で買え!」って言って20万請求するようなもん

757:名無し三等兵
08/12/20 12:51:02
>>754
嘘www

見解の違いだろ。損害賠償や和解金も救済かどうか。
これも救済というか、雇用継続しなきゃ救済じゃないかは価値観の違いだ。
スレ違いで粘る割にはいまいちな知識だな。
法学板でやれよ。

758:名無し三等兵
08/12/20 12:53:08
>>747
お前が終わった話題を蒸し返したせいでまたスレが荒れただろうが。

>遅いし横レスだが
前置きすれば許されると思ってんじゃねえよ。

759:名無し三等兵
08/12/20 12:54:52
>>756
はいはい賢い人は例えがお上手ですね。
こっちで存分にやれよ。

派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
スレリンク(haken板)

760:名無し三等兵
08/12/20 12:55:04
つーかN速の笑い所は派遣も正社員も経営者も公務員も同じように叩いてる所だろう。

761:名無し三等兵
08/12/20 12:57:17
>>759
例えはともかく、言ってることは間違ってはないけどな
派遣先は派遣業者と契約を結んだ存在であり、直接的な雇用者は派遣業者 っていう

762:名無し三等兵
08/12/20 12:58:00
ちゃんと貯金してた奴は失業しても実家に帰れば一年くらいは何とかなるだろう

763:名無し三等兵
08/12/20 12:58:52
休業補償求めるなら派遣会社にってのは同意
まあ無駄骨に終わるだろうが

764:名無し三等兵
08/12/20 13:03:21
>>735
スレリンク(newsplus板)

コルホーズなら評価した

765:名無し三等兵
08/12/20 13:07:40
ところで、ネット難民って最近話題にならないなw
あれはなんで実家に帰らないの?

766:名無し三等兵
08/12/20 13:09:37
実家がないという人と、実家に居たくないという人の2種類ある

767:名無し三等兵
08/12/20 13:12:47
>>761
信義則と特段の事情でどうとでもなる労働法をなめすぎだ。
有名な学者も同視できる場合に云々言ってるし、経営者なら気を付けた方がいいだろ。
最初に直接面接しないとか、更新手続きも毎回かっちりしてるならともかく。

768:名無し三等兵
08/12/20 13:16:28
実家に帰れば親が何かしてくれるという発想は子供

769:名無し三等兵
08/12/20 13:20:10
> 59:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/19(金) 02:10:03 ID:WEC7RMz10
> 怖いテレビのチラシ勝手に改変者です。
> チラシが欲しいと言って下さる方もいらっしゃいましたので
> 掲載OKなのか不明のスケート選手名の名前を隠して
> 使えない状態にしたうえでうpしてみました。
> URLリンク(www.dotup.org)
>
> 原作者様と同じフォントがなかったので、違うフォントを使用したら
> 結構スペースに余裕ができたのでテキスト増やしたりしてみたら積め過ぎました。難しい・・・
> 肝心の偏向報道例の部分がかなり見づらくなってしまったので
> テキストの直しや毒米の部分を削ってもうちょっと見やすくしようと思っています。
> もし需要があるようでしたら明日また再アップを検討します。
> 選手名は一部伏せ字とかイニシャル表記とかのほうがいいのか・・

770:名無し三等兵
08/12/20 13:23:39
>>769
鬼女?

771:名無し三等兵
08/12/20 13:25:57
> 169:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/19(金) 13:35:55 ID:nb9bWHraO
> 怖いテレビチラシ勝手に改変者です
> 選手名はイニシャルにしてみました。
>
> URLリンク(www.dotup.org)
>
> その他、本文の文を追加したり表現を変えたりしています。
> 元々他作者様のものをいじっていますし、浅田選手の件は扱いが難しいため
> 使用は推奨できません
>
> 原作者様、勝手にいじりたおしてしまってすみません…
> 素晴らしい出来だったのでこのチラシと浅田選手の件を合わせたいと思ってしまいました。
>
> それでは仕事に戻ります。

772:名無し三等兵
08/12/20 13:26:23
あんまりこんなことでスレ伸ばしたくないんだが。

>>755
そんな政権を国民が選んだんだから表現は最悪だがその通りだよ。
それが民主主義。ようは日本はその程度の国ってこと。

>>757
横からだが裁判例=判例ってのは最高裁が示す。
下級審の判決は判例とは言わないし、和解なんてのは裁判が無かったことになること。
派遣先との団体交渉を認めた判例は朝日放送事件(最小最判H7.2.28)があるが、
これは朝日放送が下請けの作業環境どころか、労務提供の態様まで決定していたため
偽装派遣と認定されたもの。
この判例で偽装派遣以外では派遣先へ団体交渉の義務は無いと最高裁が示したため、
その後はことごとく派遣先への団体交渉を求める裁判や労働委員会は労働者側が
負けている。
なのでどこもかしこも偽装派遣だって法律要件を満たすことに必死になっている。
「正社員と同じ仕事をしていた」ってのでは何の理由にもならない。

「裁判例」とやらがあるのなら事件番号示してくれ。
それさえ示せればこんなくだらない話は終わるだろ?

>>758
ごめんよ。まともな脳みそ持ってる人ならこれで終わるはず。

773:名無し三等兵
08/12/20 13:32:48
>>768
子供っていうか
帰る家があるならまずそこで金ためるなりすりゃいいだろうに
まあ家がなかろうが仕事がなかろうが金がなかろうがそれでも都会のネットカフェがいいんだろうけど

774:名無し三等兵
08/12/20 13:33:47
>>772
裁判例は最高裁判例と区別する言い方で、企業が和解することの多い労働事件では、司法試験でもない限りそこそこ参考にするでしょ?

マイスタッフ、伊予銀、ナブテスコとかは見た?

775:名無し三等兵
08/12/20 13:34:43
>>771
こんなのが家のポスターに入ってたら怖いな
ちょっと前に携帯電話は米軍の電磁波兵器ってビラがまかれたときも近所の人不気味がってたし・・・

776:名無し三等兵
08/12/20 13:35:31
>>768
何とかするとかじゃなくて、少なくとも家賃は浮くだろ……

777:名無し三等兵
08/12/20 13:36:50
怖いっていうか完全に怪文書だろw
提携先のマスコミを同居させるのなんてごく普通のことなのに

778:名無し三等兵
08/12/20 13:40:39
今、クビを切られているのは
ネットカフェ難民に代表されるような
都市型の事務やIT派遣社員ではなく
地方の工場で働く期間工や工場労働派遣ね

こっちになると事情が違う
ニュースにも出てくるようにまず待遇が全く違ってくる
ピンハネされているにも関わらず、派遣でも手取りは正社員並み(それ以上)
更に、寮で生活をするなど福利厚生もしっかりしている
「これから家族を養っていけない」という人も居るように
このタイプだと家庭を持つことも可能

ただ、一般に派遣労働者と言われると
いわゆるネットカフェ難民やIT派遣のようなタイプを想像してしまう

これが、観点のずれを産んでるんだよね
だから、ニュー速+でも派遣叩きの主張が出てきちゃうわけ
「異常に恵まれている」ように見えるから

779:名無し三等兵
08/12/20 13:44:15
>>774
マイスタッフ 全面敗訴
伊予銀    13年契約更新で雇用義務が労基法上発生する事件。
ナブテスコ  職安が偽装請負であるので直接するようにと是正勧告を出し解雇に至った事件。

定本にも出てこないくだらない事件など出さないでくれ。
それに企業は最高裁の判例しか参考にしない。

スレをくだらないことで伸ばさないでまともな判例を事件番号とともに出してくれよ。

780:名無し三等兵
08/12/20 13:47:23
>>778
都会のネットカフェ難民派遣は段ボール運びしかできないと
認識しておりますが?

781:名無し三等兵
08/12/20 13:49:58
>>779
くだらねえ自己顕示欲でスレ違いの知識かざして楽しいのか?
その手のスレ行けや。

782:名無し三等兵
08/12/20 13:53:20
>>780
ネットカフェ難民が事務系やIT派遣なわけないだろw
単なる日雇いの肉体労働者だよ

783:名無し三等兵
08/12/20 13:53:47
>>782>>778あてです

784:名無し三等兵
08/12/20 13:55:39
まあもう、地方工場の派遣は可哀想とかで思考が凝り固まってる人で
労働法制についても明るくないと分ったんで、事件番号が出てこないかぎりスルーします。


785:名無し三等兵
08/12/20 14:02:13
>>781
おおっと、軍板住人を馬鹿にするのはそこまでだ。

786:名無し三等兵
08/12/20 14:19:04
>>784
自分で話を蒸し返しておいてその言い草には感服いたしました

787:名無し三等兵
08/12/20 14:43:02
どっちが酷使か知らないが、派遣議論は何処の党にもメリットないから他所でやれ。


> 773:無党派さん(sage)
> 2008/12/20(土) 14:35:16 ID:zAaOZmDa
> 労組の連中は派遣なんかの非正規社員に同情的だよ。生活苦しいのは見ててわかるからね。
> 職場で一緒に仕事してるのに、対立するなんて事実上無理。
>
> 自民党が正規と非正規で対立煽ったら両方を同時に敵にまわす。
> つうか、すでにそうなってますね。

788:名無し三等兵
08/12/20 14:47:18
>>787
自民党が対立煽ってるか?
むしろ再チャレンジとかで何とかしようとしたのを国民が潰したんじゃないのか?

789:名無し三等兵
08/12/20 14:52:55
>>787
労組と非正規の話なのに、いつのまにか正規と非正規の話にすり替えてるな 完全な詭弁
非正規でも期間工と派遣は全く話が別なのに、混ぜて非正規にしてる辺りからしてわざとだろうけど

790:名無し三等兵
08/12/20 14:57:39
>>788
酷使か。
まず郵政選挙以来衆院選ないのに、国民が強行採決連発の自民党の何を潰したかわからん。

791:名無し三等兵
08/12/20 14:58:49
なんで酷使がやたらこのスレで派遣の話したがってるの?


792:名無し三等兵
08/12/20 15:00:14
>>787
どうでもいいけど、労組って専従だから派遣とは仕事してない罠だな

793:名無し三等兵
08/12/20 15:00:15
せっかく流れそうな話題を
蒸し返すなよ!とか言ってゆとりが蒸し返すのはよくある

794:名無し三等兵
08/12/20 15:01:32
>>790
参院選を忘れたのか?

795:名無し三等兵
08/12/20 15:06:03
【政治】 次期戦闘機(FX)見送り、F15改修対象拡大へ ~政府安保会議
スレリンク(newsplus板)

> 350:名無しさん@九周年
> 2008/12/20(土) 14:49:44 ID:VTa8fm8S0
> >>121 政権交代?ミンス党になったらF-Xどころか空自が無くなると思うぞ
>
>


796:名無し三等兵
08/12/20 15:07:08
>>794
参院負けて、自民党は何をやめたの?
給油?消費税?

797:名無し三等兵
08/12/20 15:11:24
田んぼ神のおかげで今でもガタガタだよ

798:名無し三等兵
08/12/20 15:18:07
>>796
多くの法案で今までの2倍時間がかかってるのは事実

799:名無し三等兵
08/12/20 15:26:28
>>795
相変わらず極端だなあ

800:名無し三等兵
08/12/20 15:27:49
共産党が政権とったら野球が出来なくなる!って言ってたのは長島だっけ?

801:名無し三等兵
08/12/20 15:29:45
>>799
でも自衛隊が国連軍になるんだから
空自は無くならないか?

802:名無し三等兵
08/12/20 15:44:15
>>801
上の方で散々既出だが、別組織だからそれ

803:名無し三等兵
08/12/20 16:25:40
>>798
審議は時間かけた方が良いって自民党が言ってた。

804:名無し三等兵
08/12/20 16:28:33
【定年退職】田母神前空幕長スレ
スレリンク(ms板)

> 765:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/19(金) 14:28:19 ID:j8UXxCur0
> >>758
> 熊本は自衛隊の街だもんねぇ
> ソープもそのおかげで沢山あって栄えてる
> 第八師団、西部方面総監部、高遊原航空隊
>
> 771:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/19(金) 22:15:28 ID:vuz8hrPD0
> お店に行ったくらいで文句言う人もいないでしょう?
> 昔は防大生が制服姿でもっとアヤシイお店に出入りしてたよ


他県のソープ事情に詳しい人妻って萌えね?

805:名無し三等兵
08/12/20 16:32:58
>>765
東北とかの出身者だと田舎はまともに仕事が無いからだと思う

806:名無し三等兵
08/12/20 16:33:54
叩けりゃ何でも良い例

【政治】麻生首相の誤読レベルは? 漢検が調査  「踏襲」は4級(中学1・2年)レベル~ZAKZAK
スレリンク(newsplus板)

【ゲンダイ】軽く靴をかわしたブッシュ大統領の身体能力 「ギャンブル依存症」ならぬ「健康依存症」のようと日刊ゲンダイ
スレリンク(newsplus板)

807:名無し三等兵
08/12/20 16:35:37
>>804
防大生が行く怪しい店ってのはソープじゃなくて安浦の赤線だな
と、実家が横須賀の俺がエスパーレスしてみる

808:名無し三等兵
08/12/20 16:36:31
記者当てクイズ

【戦闘地域】 憲法違反の空輸(武力行使と一体化)活動に従事した空自輸送機、イラクから1機が帰国
スレリンク(newsplus板)

809:名無し三等兵
08/12/20 16:36:36
軍事板は軍事板住人のためのもの
他板からの病原体は要らない。今すぐ帰れ。
初質スレ等の荒れっぷりも全て病原体の仕業だ。

810:名無し三等兵
08/12/20 16:39:14
ここは被害担当艦および隔離スレであります

811:名無し三等兵
08/12/20 16:39:54
じゃあ俺が猪口艦長な

812:名無し三等兵
08/12/20 16:43:20
N速+ネタが好きな人はこのスレからでないでほしい俺がきました

813:名無し三等兵
08/12/20 16:49:47
判例にならない傍論を、知ったかぶりして載せちゃうのは丑ぐらいだろ
しかも原告敗訴w

814:名無し三等兵
08/12/20 17:06:51
記者はどうでもいいよ
+民を嗤うスレだから

815:名無し三等兵
08/12/20 17:09:45
住人がウンコーなのは記者もウンコーだからだと思うの

816:名無し三等兵
08/12/20 17:12:22
【政治】 社民・福島みずほ氏 「トップの足引っ張る自民議員は、麻生さん以下だ。自民党は末期。党が大変なときこそ支えるべきだ★2
スレリンク(newsplus板)

817:名無し三等兵
08/12/20 17:15:59
記事だけ貼られても困る
イタい発言をピックアップしてくれなきゃ

818:名無し三等兵
08/12/20 17:24:37
>>814
+民を嗤うのはいいが、なんでも酷使様にしてしまう人がいるから
混沌とするんじゃないの つーか管理人の怨念を感じるんだがw





819:名無し三等兵
08/12/20 17:27:34
>>806
> 136:名無しさん@九周年
> 2008/12/20(土) 17:05:32 ID:hJJrMuvvO
> 踏襲って中1レベルだったのか…間違えた中ではけっこう難しいほうだと思ってた
>
> じゃ他は小学生レベルなのかな?
> ひそかに未曾有をみぞううって読みたくなる俺はやっぱ馬鹿なんだろうなぁ

> 134:名無しさん@九周年(sage)
> 2008/12/20(土) 17:02:25 ID:8KW9UeZd0
> 司法試験に合格できなかった小沢に
> 麻生の学力を批判する資格なし

> 143:名無しさん@九周年(sage)
> 2008/12/20(土) 17:20:15 ID:BKFA/Rdn0
> >>136
> 「未曾有」という言葉自体は高校あたりから習う。
> 常用漢字じゃないから、中学校だと出てきてもルビつきだと思われる。
> 少なくとも小学校で出てくる字ではない。
>
> 「有」を「う」と読むのも難しい。実際、麻生は「みぞうゆう」と読んだし、「有無」も「ゆうむ」だったし。
> ほかに一般に使われる言葉で「う」と読むのは稀有くらいしか思いつかないし。


漢字叩きの稚拙さもそうだが、擁護するなら何かもっとあるだろ。
釣りか?

820:名無し三等兵
08/12/20 17:31:09
>>817
記事が痛いということでは

821:名無し三等兵
08/12/20 17:37:20
凄い恣意的な比較の仕方
704 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/12/20(土) 17:27:44 ID:uPHQ3p720
>>700

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国産新型対空みさいるAAM-4の射程は100キロ♪
      ラムジェットつんでもっと伸ばすらしい 


( ^▽^)<フェニックス 射程210 km以上

      アムラーム   射程32 km ← だせえ


( ^▽^)<AAM-4は、対艦ミサイル・対地巡航ミサイルの迎撃もやるから
       アムラームより長射程♪


  ∧∧
 ( =゚-゚)<トム猫買って積もう

822:名無し三等兵
08/12/20 17:40:08
>>805
ネット難民はあきらかにまともな職についてないだろ

823:名無し三等兵
08/12/20 17:44:18
仕事辞めて親の家に転がり込むって最低じゃね
親の仕事の後継ぎとかなら別だけど

824:名無し三等兵
08/12/20 17:48:09
>>821
我は予測最大射程値で、相手は公表値で比較。

ですね。
わかります。

つかそこまで考えてなさそうだな。
ググって目に入った数値を単純比較してそう。

825:名無し三等兵
08/12/20 17:51:10
欠けてるのは、金持ちや既得権者はネトウヨじゃなくても自民党支持ってことじゃないのか?
公務員は与党変わると既得権が危うい奴が多い。最近麻生は給料上げてくれたし。一部弁護士とか金持ちは累進課税より消費税上げてくれた方がいいからな。

だから酷使は今、大好きな公務員や大好きな弁護士や大好きな経団連と共闘してるわけだ。
このスレで実務云々派遣語ってるのも公務員か弁護士だろ。で、酷使が尻馬に乗ると。
ヲチする分には楽しくて仕方ないな。

826:名無し三等兵
08/12/20 17:52:56
>>825
地方公務員と国家公務員を分けて考えような

でないと酷使様と一緒だぜ?

827:名無し三等兵
08/12/20 17:53:39
弁護士だって過当競争の時代だってのに。

828:名無し三等兵
08/12/20 17:55:53
>>821
アフォスwwwww

829:名無し三等兵
08/12/20 18:00:02
>>825
酷使相手の被害妄想かと

830:825
08/12/20 18:00:06
>>826
このスレ的にはどっちでもいいよ。
酷使は地公も国公も区別できないで叩いてるし、弁護士も刑事弁護も民事弁護もよく分からず叩いてる。
よく分からないけど叩くから、いつの間にか共闘してる。
酷使のそんな矛盾した態度が楽しいんだろw

831:名無し三等兵
08/12/20 18:00:50
弁護士は昔からリベラルで
自民党とは敵対関係にあるだろ

832:名無し三等兵
08/12/20 18:02:59
お前が叩いてるのは酷使じゃなくて、自分と意見が違うN速+の敵だろ

833:名無し三等兵
08/12/20 18:03:18
517:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
2008/12/20(土) 16:51:10 ID:0s22VXhl0
>>511
沖縄の市町村長全員に手紙かいたよ。尖閣諸島のことやもちろん沖縄ビジョンのこともかいといた。
文の一文に、「沖縄は今危険な状態にあります」って恐縮ながらいれといた。

一週間ほど前に投函したので、もしかしたら・・・?ってちょっとうぬぼれてしまいました。
しかし、うれしいです。


ネットの沖縄ビジョンを信じて、こんなことする奴等だぞ?
被害妄想で妄想できる域を越えてるわ。

834:名無し三等兵
08/12/20 18:09:33
>沖縄の市町村長全員に手紙かいたよ。
>「沖縄は今危険な状態にあります」って恐縮ながらいれといた。
何様のつもりwwww

835:825
08/12/20 18:11:02
> 547:エージェント・774
> 2008/12/20(土) 17:27:57 ID:14JDgnkj
> 安倍ちゃんからカードきてたー(*゚Д゚)
> 一生の宝にする…!
> 家族に見せたらむちゃ驚かれたよ
> 丁寧な安倍さんのお気遣いに
> 昔民主洗脳にやられてた親父がやたらびびってた
>
>
> みんなに幸あれ


まあ酷使から見たら皆洗脳されてるとしか見えないのかもな。

836:名無し三等兵
08/12/20 18:21:38
アンチ自民党なのね

837:名無し三等兵
08/12/20 18:22:30
というか、マジで安倍の政治生命絶たれたのが惜しいよなぁ…
酷使様もそうだが、先の参院選でもうちょっと賢明な判断できなかったもんかねぇ…

838:名無し三等兵
08/12/20 18:23:26
>>835
安倍ちゃんファンのうかれっぷりに萌えw

839:名無し三等兵
08/12/20 18:26:16
刑事と民事も分からない弁護士って、スルー検定でしょうか?
それとも判決文で刑事弁護を全く知らないと断言された橋下知事のこと?

そろそろこのスレを見守るスレが必要になるかもな。

840:名無し三等兵
08/12/20 18:38:17
ヲチスレのヲチなんていらない
ヲチ自体が悪趣味なのに

841:825
08/12/20 18:39:12
>>839
光市の事件は刑事弁護、大江健三郎の名誉毀損は民事弁護ってのが区別できてなくて一纏まりで弁護士叩くやつばかりだったろ。

酷使程、自分だけはちがうって思ってるからな。
こんなID出ない板で自演してるかもしれない奴に答える必要もないかもしれないが。

842:名無し三等兵
08/12/20 18:41:43
>>839の日本語読解力がひどすぎて吹いた
>弁護士も刑事弁護も民事弁護もよく分からず叩いてる。
>酷使は弁護士も叩いてる。

843:名無し三等兵
08/12/20 18:46:11
自演と言い出す奴に限って自分が以外が自演に見える不思議
自演と思ってもそっとスルーするのが賢者

844:843
08/12/20 18:48:17
違った
自演してる奴に限って自分が以外が自演に見える不思議
自演と思ってもそっとスルーするのが賢者

845:名無し三等兵
08/12/20 19:29:00
>>835
ブラウザ何ですか?

ちなみに、これ↓はq2chです

 [835]825<sage>
 2008/12/20(土) 18:11:02 ID:???

846:名無し三等兵
08/12/20 19:37:04
安部を叩いたことは無い キリッ
安部を叩いてる奴なんで見たことが無い キリッ

by +民

847:名無し三等兵
08/12/20 20:01:14
参院選のときに俺をセコーセコーと叩いていた酷使様は幻覚だったのか…

848:名無し三等兵
08/12/20 20:08:14
セコーセコー叩いてるのは酷使様なのか?

849:名無し三等兵
08/12/20 20:10:49
映画の話でもするか

850:名無し三等兵
08/12/20 20:46:42
361 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 20:46:02 ID:dmtKyGDT0
国民全員が支出を半分にすれば生き残れるかも
いままでの設備投資は死ぬww

851:名無し三等兵
08/12/20 20:54:22
378 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/20(土) 20:53:28 ID:SXPGzFOsO
売国奴自民党は日本人には金を使うと改革を止めるなっていう!
しかし、給付金は韓国人、中国人なら国籍もなく、定住でもなくても、給付金をばらまく!!
売国奴自民党!

852:名無し三等兵
08/12/20 21:04:26
【集え】 マトリックス 軍オタ専用 【同士】
スレリンク(livecx板)

【集え】 マトリックス 軍オタ専用 【同士】
スレリンク(livecx板)

853:名無し三等兵
08/12/20 22:22:08
>>847-848
俺もそれの認定喰らったぞw

854:名無し三等兵
08/12/20 22:39:08
まあ、酷使様には「天然もの」も「成りすまし」もいるから。

855:名無し三等兵
08/12/20 23:02:07
天然物は会話が通じる
なりすましには通じない
なりすましは行間開けるのが好き

856:名無し三等兵
08/12/20 23:02:59
まあ、会話を成立させたら「酷使様のフリ」をする意味もないし。
一方、話の通じない天然ものの存在も念頭に置いておかないと。

857:名無し三等兵
08/12/20 23:04:55
他所でやったことあるけどなりすましって疲れるんだよ
「国士さまならこう思うのかな?」とかいろいろ考えてるうちにスレが進んでいって乗り遅れちゃう

858:名無し三等兵
08/12/20 23:39:12
成りすましてるつもりのマジキチと言った方がいいな

859:名無し三等兵
08/12/20 23:50:25
>>857
俺、もう次から次へと酷使様な書き込みが浮かんでサクサク書けるよ
多分本職の酷使様よりもレスが早い自身がある

860:名無し三等兵
08/12/21 00:43:55
【社会】「購入しなければ地獄に落ちる」福岡市の印鑑販売業を捜索 宗教団体が関与か
スレリンク(newsplus板)

861:名無し三等兵
08/12/21 01:35:17
> 606:エージェント・774(sage)
> 2008/12/20(土) 20:59:34 ID:V16PgEMj
> やっと書けたー。
> URLリンク(imepita.jp)
>
> 手紙とか絵とか書くのむちゃくちゃ久しぶりだから手が痙攣した…
> 仕事の書類とかほとんど殴り書きに近いからなあ。
> 普段から字はちゃんと書くように心がけようと思いました。
>
> カードは二つ折りで、過去スレにも何度か出てた小さいサンタが東京駅とか
> 国会議事堂とかにいっぱいいるやつの神戸夜景バージョンです。
> 東急ハンズでクリア封筒も見つけたし、明日出してきます!

862:名無し三等兵
08/12/21 01:36:15
> 623:エージェント・774
> 2008/12/20(土) 22:24:57 ID:93rTrsVb
>
> 最近、知人が閣下と昔からの知り合いで一緒に飲んだこともあるということが判明!!!
> テラ嫉妬テラ嫉妬ーーーな反応の私に驚いていた。(政治の話なんて今までしたことがなかったから。)
> この想いをカードに込めるお!
>
>
> >>531
> おおっと!それ私も貼ろうかと思ってたw
> ツカサなのに(失礼!)まともな記事てびっくりした。
>

> 656:エージェント・774(sage)
> 2008/12/21(日) 00:06:30 ID:zQ5hMthP
> >>631
> 実は自分もkwsk!したんだけど、
> 「現役の総理大臣が言ったことは、たとえたいしたことない雑談でも口外しちゃいけないんだ。ごめんねw」とorz
> ますますジェラスィーーー
> ただ秋葉系って言うのはガチみたいだよ。知人もディープな秋葉系だしw

863:名無し三等兵
08/12/21 01:42:29
ニコ厨?

864:名無し三等兵
08/12/21 01:57:36
なんか別世界だな。

865:名無し三等兵
08/12/21 02:15:22
世界は人の数だけある

866:名無し三等兵
08/12/21 02:56:18
カードネタ面白いか?
よくわからんわ

867:名無し三等兵
08/12/21 10:05:10
給付金は在や留学研修生にもあげるよー


それでも俺たちの彼は騙さ(ry


868:名無し三等兵
08/12/21 10:28:20
> 796:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/21(日) 10:24:20 ID:RWoEqsCl0
> 154 :名無しさん@占い修業中:2008/12/20(土) 23:47:40 ID:1svC1lrY
> 公明のゴネ得とはいえ在日まで支給するとなれば
> ミンスも無理に妨害できまい。
> この話題でか気違いホロンがうじゃうじゃ湧いてんのも
> 内部紛争てとこだろ。なにがなんでも与党バッシングはしたいけど
> 金がもらえるとなると~てか。ほいほい役所に来たところで
> 不法入国者で戸籍のない人間は捕まるだけなのに。

らしい。意味わからんが。

869:名無し三等兵
08/12/21 10:38:33
生活が苦しいから給付金を配る訳じゃなくて、一義として内需の喚起が目的なんだから、在日にも配ればいいと思うけどな
政府が民間に直接金を出すわけに行かないから、国民を通して回すわけで、だったら尚更国内でしか使えない商品券方式がいい と 
なにかあれば、在日在日言ってるアホにはわからんかもしれないが

870:名無し三等兵
08/12/21 10:43:06
>>869
在日企業に対してしか使わないから日本人にとっては無駄になる、とか言い出すぞ

871:名無し三等兵
08/12/21 10:43:57
>>870
法人税と言う概念がないのか それは予想外だった

872:名無し三等兵
08/12/21 10:47:36
そんな概念は確実に持ち合わせて無いと思うね
それか、脱税して地下銀行で云々とか言い出す

873:名無し三等兵
08/12/21 10:50:58
パチンコで使って北へ送金だろとかは言いそうだなw

874:名無し三等兵
08/12/21 11:21:42
在はまぁやる流れになると思うけど
留学生にもあげるよー^^だからのう

それでも俺たちのあ(ry

875:名無し三等兵
08/12/21 12:03:55
酷使の多いとこはなぜか
動物系の問題のニュースも「駆除してしまえ」「飼い主も死刑にせよ」とかが多いんだよな

876:名無し三等兵
08/12/21 12:05:38
迷惑ペットニュース

酷使「駆除してしまえ」

駆除したニュース

酷使「未来の小泉キター、公務員殺人だ!革命だ!維新だ!」

こうですね、わかります

877:名無し三等兵
08/12/21 14:07:09
政治板のヲチより転載

>>72
> 72:名無しさん@3周年(sage)
> 2008/12/21(日) 12:31:37 ID:+/v8Jzwv
> >534 :名無しさん@3周年:2008/12/20(土) 21:20:58 ID:2pF7G8iZ
> >>>533
> >それは全部ミンス工作員が自民議員に化けたり
> >自民議員の印鑑を偽造して勝手にやったこと
> >いまだに麻生総理をはじめとする自民議員の9割以上は
> >国籍法改正のニュースを知らされていない
>
>  ( ゚д゚)
> _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
>   \/    /
>
>
>   ( ゚д゚ )
> _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
>   \/    /
>

878:名無し三等兵
08/12/21 14:19:24
【情報】国籍法改正案【戦争】★57
スレリンク(ms板)

> 831:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/21(日) 13:39:56 ID:nasQwF230
> 創価学会公明党ハマヨツが批准に向けて心血を注いだ(公明党のHPにも功績を高らかに謳ってる)
> 「クラスター爆弾禁止条約」に東アジアで日本だけが署名(ちなみに韓国・中国・北朝鮮・台湾は無視)
> →竹島で韓国軍隊が演習開始
> →韓国政府が在日韓国人に就職などの面で優遇措置を取るから「帰って来い」と呼びかける
> →韓国・中国はいつでも攻撃準備万端の状態に。ハマヨツによって日本ピンチ!

879:名無し三等兵
08/12/21 14:26:15
>>878
在日って本国じゃ差別受けてるんじゃなかったっけ?

880:名無し三等兵
08/12/21 14:28:18
>>877
爆釣だな

881:名無し三等兵
08/12/21 14:49:13
国籍法改正に反対した国民新党がガン無視なのは可哀想

882:名無し三等兵
08/12/21 15:00:44
> 840:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/21(日) 14:09:15 ID:tj5WKwsaO
> 用事があって実家に行ったんで、両親と食事がてら色々話した。
> 旅行→円高→経済→韓国経済破綻寸前の流れで
> 「リーマンショック引き起こしたのって韓国だしね」と言ったら、
> 「そんなのニュースで言わないじゃないか」と父親がいきなり食いついてきた。
>
> そこで、禿鷹ファンドの流れから色々説明したら急に熱心に話を聞きだした。
> 通院先で産経読んでる母親が
> 「そう言えば韓国の若い人が日本に逃げたがってるのよね」 とダメ押しの一撃。
> ようやく国籍法の件と繋がったようで、
> それまでどんなに説明しても聞く耳持たなかった父親が
> 「一度くらい民主党にやらせてみようと思ってたけど、
> 止めた方がいいみたいだな」と初めて言った。
> ニュースや新聞の政治経済欄をくまなくチェックしているつもりが、
> 逆に娘にリーマンの件を教えられたのが効いたみたい。

883:名無し三等兵
08/12/21 15:03:27
【政治】次期戦闘機(FX)調達見送り、F15改修対象拡大へ 政府安保会議★2
スレリンク(newsplus板)

> 596:名無しさん@九周年(sage)
> 2008/12/21(日) 13:40:10 ID:DG1Hi0Gt0
> 次期政権はこのままだと戦後初の左翼単独政権が誕生する。
> この政権は絶対中国や韓国の脅威になる戦闘機は採用しないw
> こんな簡単なことがなぜ分からないんだ?w
>
> もうF-22の妄想は捨てたら?


><

884:名無し三等兵
08/12/21 15:20:03
>>882
その論法だと
韓国であるのは事実だとしても
日本にも責任あるってことになんだよね

885:名無し三等兵
08/12/21 15:27:55
チラシ

> 854:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/21(日) 15:02:06 ID:ZSpuaWTmO
>
> この悪法をまだ知らない家族や友人、知り合いに
> メールやファックスで送ってほしい。
>
> URLリンク(kokuseki.xrea.jp)
>
> よろしくお願いします。

886:名無し三等兵
08/12/21 15:32:10
>>885
友人失うだろwww
旧友から連絡があったらマルチに勧誘されたor宗教への入信進められたレベルだろwww

887:名無し三等兵
08/12/21 15:34:00
中国人留学生数百人とこれまで論争したがぜんぜん話しにならなかった、あいつら戦勝国気取りだって
書き込みをみたんだけどこれはまあ中華民国と中華人民共和国の違いをいってるんだろうが
日本は中華民国=台湾に負けただけであっていまの中共は関係ないっていうのは正しいの?
あと日本はアメリカには負けたが中国には勝ったみたいな考えはあってるの?

888:名無し三等兵
08/12/21 15:43:49
>>885って割と良く出来てないか?

なんか中核派とかそっちのフロント団体が作ってるビラみたい
これは、プロの仕事だろ

先入観を捨てて虚心に見てみろ
デザインとか文言の選び方とか
出来は凄く良い、完成度が高い

ただ、この手のビラの共通点として
内容が残念なことになってる

889:名無し三等兵
08/12/21 15:56:13
>>885
「チラシ作成が仕事」といってるし、こいつ?

イオキベに文句
URLリンク(kukkuri.jpn.org)
プロフィール
URLリンク(kukkuri.jpn.org)

890:名無し三等兵
08/12/21 16:09:24
>>888
確かによくできている。素人がつくったものとは思えない
極左暴力集団に源流をもつ市民団体の臭いがプンプンする


891:名無し三等兵
08/12/21 16:13:32
統一された団体が工作してる

> 740:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/21(日) 02:41:17 ID:0ZhBCYg80
>
> 今のところ、これ↓以外に解決法がないことは、日本人なら分かるはず。
> 水間を筆頭に、創価自らこの核心に相反する反対運動を偽装して、この核心から目を逸らし、
> 日本の首が絞まるように誘導してるのです。
>
> 自民党が三分の二を占められたら議員立法でまともな国籍法を出す事も出来る。
> (チャンネル桜)

> 752:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/21(日) 02:53:36 ID:0ZhBCYg80
> >>748
> そうでなく自民マンセーが解決策。
>
> >>740を越える説得力のある対案を出せ。
> まぁその説得力も個人によるわけで、自演で多数決を取れる匿名掲示板
> ではなんとでもなるわけだけど。

892:名無し三等兵
08/12/21 16:49:00 Djvu5YLD
酷士は大衆ではないそうです

477 :名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 16:48:24 ID:uvImOaPv0
>>471
ゴミンスがIMF外の二国間独自支援をやりたがってるのは知ってるよな…
来年の総選挙後には日本国民の血税を何も生み出さないクズ民族に渡す気満々。

まぁクソ大衆に見切り付けた俺はどーでもいいんだけどね。

893:名無し三等兵
08/12/21 17:01:21
金持ちかもしれんぞ

894:名無し三等兵
08/12/21 17:02:57
こういうのが教師やその組合の評判を下げていると思う

【社会】「多田謡子反権力人権賞」に元教諭・増田都子さんら…過去、根津公子教諭や安田好弘弁護士らも受賞
スレリンク(newsplus板)

増田さんは沖縄の米軍基地や近現代史を取り上げた授業が保守勢力に「偏向教育」と批判された。
06年3月には都教育委員会から分限免職を命じられ、取り消しを求めて係争中。
増田さんは「都教委から最も弾圧されている教員だと自負している。しかし、絶対に負けるつもりは
ない」とあいさつし、「本当に(日本の)侵略と植民地支配の反省がないことに根本的な原因がある」
と訴えた。

895:名無し三等兵
08/12/21 17:03:32
いまだに心神が国産ステルス戦闘機の試作機だと思ってる
劣士が多くて驚いた。
ていうかそれが心の支えになってないか。
「心神が量産の暁にはシナフランカーなんぞ(ry」てか

896:名無し三等兵
08/12/21 17:15:55
ネトウヨって中韓と戦争するのが夢なのか


897:名無し三等兵
08/12/21 17:23:04
なぜ北韓を省く

898:名無し三等兵
08/12/21 17:30:12
出来のいいオモチャを欲しがるガキと同じだな

899:名無し三等兵
08/12/21 17:34:45
彼らは「輝かしい皇軍」のイメージが欲しいのさ

900:名無し三等兵
08/12/21 17:36:18
同じような短文続くと自演に見えるんだが

901:名無し三等兵
08/12/21 17:37:19
それは無い。

772 :名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 17:34:43 ID:G0nEpYaC0
>>767
軍オタを田母神憎しに誘導しようとしても無理かもw
基本的に、軍オタの大部分は田母神に同情的だし。


902:名無し三等兵
08/12/21 17:39:19
>>901
「軍板の総意」なんて言わないが、概ね氏の行動には批判的だろうに

903:名無し三等兵
08/12/21 17:54:09
ああ、酷士様は汗を流さぬ
青年将校様だからタモさんの憂国論には
共感するんだろう。中身の検証なんぞ
無意味なことなのだろう。

904:名無し三等兵
08/12/21 18:00:12
田母神の意見?と呼べるモノは2つ
あのアレな論文と論文発表後の歴史教育による自衛隊の士気
論文は支持しないが士気の方は同情するよ

905:名無し三等兵
08/12/21 18:04:57
>>904
「自虐史観は士気を下げる」ってやつ?
史観に士気が左右される職業軍人は問題だと思うぞ

906:名無し三等兵
08/12/21 18:13:34
左翼全盛期の冷戦の最中に自衛隊の士気が低下していたという話は聞かないな。

907:名無し三等兵
08/12/21 18:16:22
田母神論文で述べられている歴史観のほうが
よっぽど自虐的だと思うんだがな
日本はコミンテルンに操られていましたって……


908:名無し三等兵
08/12/21 18:34:21
>>906
0以下には下がらないからな

三島由紀夫事件のときも指差してプギャー
「戦争になったら割に合わないから逃げる」とかそんな感じだし

909:名無し三等兵
08/12/21 18:36:01
三島に同調しなかったのが何よりも民主国家の軍隊として成長した証>自衛隊

910:名無し三等兵
08/12/21 18:36:35
三島にm9(^Д^)プギャーしなかったらそれはそれで問題

911:名無し三等兵
08/12/21 18:37:53
昼飯を邪魔されたのが何よりムカついたらしいがw

912:名無し三等兵
08/12/21 18:42:05
マイク忘れるから

913:名無し三等兵
08/12/21 19:08:24
>>911
そりゃ基地外が乱入してきて昼飯食えなかったらムカつくわw

914:名無し三等兵
08/12/21 19:10:16
>>913
誰がうまいことを言えと

915:名無し三等兵
08/12/21 19:48:48
>>882
なんかこの手の改心シリーズは同じヒトが書いてるように見える

916:名無し三等兵
08/12/21 20:04:45
>>901

それどこのスレかkwsk

917:名無し三等兵
08/12/21 23:39:28
46 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/20(土) 22:37:53 ID:00WDv2Ky0
>>37
>そうやってベトナム戦争で大失敗しました。

だからトップガン制度作ったんだよねw
でもさ。映画の中でもミサイルでしか撃墜できなかったじゃん。
ていうか、昔に比べてミサイルは早く正確になり射程も延びた。
機銃で格闘戦とか今はマジないよ。
逆にいえばAWACSのデータリンクさえあればゼロ戦でも良いってことでそ?
C130を発射母機にすれば、F151個中隊の火力に匹敵する。
運用もコストもダンチだよ。

918:名無し三等兵
08/12/22 01:21:30
ひょっとして心神のことですか?
そうですかそうですか

815 :名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 18:27:49 ID:FlONUBNi0
国産ステルス試作機が2011年に完成するまでの時間稼ぎだろw


919:名無し三等兵
08/12/22 01:22:48
F-1、、T-2、、、自力開発、、、、、

836 :名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 18:57:31 ID:afAiYTJa0
予算っつーより、自力開発を米国が嫌がってるだけであって。
F-1やT-2知らねーのかよ、と。

920:名無し三等兵
08/12/22 01:23:54
877 :名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 20:23:20 ID:F0p7Rz5I0
さっさと無人戦闘機開発しろよ
日本の技術力を総動員すりゃいけるだろ

921:名無し三等兵
08/12/22 01:24:25
884 :名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 20:38:44 ID:hd1jFlBMO
無人ステルスで日本のアビオニクス技術満載で国産ミサイル撃てるやつ開発してくれ
今の時代エンジンはそんなに高性能を求めなくてもいいだろ
無人ならなおさら

922:名無し三等兵
08/12/22 01:25:30
ニュー速酷使ってココまで無知なのかよ・・・。

923:名無し三等兵
08/12/22 01:26:23
908 :名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 22:16:17 ID:7GGA9nf70
>>903 自分の勘違いでしたか。F-15Eの改造型のF-15Kは正直言って、空中戦
能力は鈍重でロシア機と対等に戦えないらしい。F-15Eを改造したF-15FXも
いくら改造しても機動性はあまり向上しないとみた。つまり制空戦闘機としては
F-15Jを初期導入した分の代替にはならないね。F-15FXを制空戦闘機としても
使うなら、ボーイング提示案をさらに改造して、主翼を炭素繊維に変えるなどして
軽量化しないとだめだな。


924:名無し三等兵
08/12/22 02:31:27
国産戦闘機とかまともなエンジン作れるようになってから夢見ろよ
今まともなエンジン作れるのは米英露(仏)くらいじゃね

925:名無し三等兵
08/12/22 06:12:24
「日本の技術力」は魔法の言葉だな

926:名無し三等兵
08/12/22 07:47:41
プロジェクトXの悪弊だろう

927:名無し三等兵
08/12/22 08:31:46
>>923
そのロシア機って機種名は? とか聞いたら更に愉快な回答が返ってきそうだな。
愉快通り越して脱力するだろうけど。

928:名無し三等兵
08/12/22 08:36:32
>>922
世の中が軍事も知らん連中ばっかだと思うと酷使がニワカだらけなのも仕方ない
どうしてここまで軍事無知が我がもの顔してるんだ日本は

929:名無し三等兵
08/12/22 08:40:42
こらこらミリオタの基準を世間一般にまで強要するな。
詳しい方が特殊なの。

930:名無し三等兵
08/12/22 08:43:50
>>927
イヌワシだろwww

931:名無し三等兵
08/12/22 09:08:30
>>925
その割りに製造業軽視の姿勢は凄いけどな

932:名無し三等兵
08/12/22 09:26:40
>>931
「世界中で日本のアニメが大人気」とか言う舌の根も乾かないうちに
「おたく」を叩いていたりする連中だからな。

933:名無し三等兵
08/12/22 09:51:49
>>931
「敵視や侮蔑の対象に甘える」……まあアレだ。韓国人っぽいヤツが増えたのは確か。

934:名無し三等兵
08/12/22 10:23:32
>>928
軍事に限った事じゃないよほんと

935:名無し三等兵
08/12/22 10:46:12
> 79:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/22(月) 02:53:14 ID:e5PSskVe0
> もし、帰国して財産没収っていう法律が本当に韓国にあるとしたら、
> 在日の人は帰らなくてただで済むのかしら。
> 日本で財産と地位を築いた在日の人は帰りたくないよね。
> としたら、この国籍法をむりくり大急ぎで通したのって、
> たくさんの韓国人を合法的に日本に住まわせれるようにしますから、
> 財産没収は見逃して!とかそういうのがあったとか?
> 日本で住んでいたければ帰化すればいいと思うんだけれど、
> そうはしないで重国籍OKにしようとか、
> ・・・なんだかよくわからないです。
> 案外、当の在日の人よか、金銭的にお世話になっているマスコミをはじめとする
> 企業とかのほうが、帰国されたら困るのかもしれませんね。

> 81:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/22(月) 03:03:11 ID:thAkYajn0
> >>79
> 珍しく説得力のある書き込みですね。
>
> ここの人達や保守を装ったマスゴミが、法務省とか中国が主導してるか
> のように責任を擦り付けてるのは、まさしくそれをごまかすためだと思いますね。
> 官僚や中国、経団連が背景にあるということにすれば、自民党も関係してるということに出来ますからね。
> 官僚と癒着してるのは、本当は民主公明なんですが。
>
> この法案を推してるのは、あくまで民主公明のバックに控える在日朝鮮人だと思います。

936:名無し三等兵
08/12/22 10:48:03
酷使の知識はニワカ以下だけどなwwww
草民はまだ、わからなかったら聞くからな
酷使はわからない知らない間違ってるのに偉そうに喋る

937:名無し三等兵
08/12/22 10:50:18
>>935
B層のオイラが、こいつらを「出来のいい民主工作員」に認定してやろう。
ま、実際には「韓国面に落っこちた」ってだけの話なんだろうけど。

938:名無し三等兵
08/12/22 10:55:07
どんだけ半島過大評価してんだよ

939:名無し三等兵
08/12/22 10:58:44
【自動車】北朝鮮:輸入車関税100%に、市民の車所有はほぼ絶望的…国内産業の育成が目的 [08/12/22]
スレリンク(bizplus板)

このスレ超絶カオスで吹いたw

940:名無し三等兵
08/12/22 10:59:06
酷使:日本の文化は世界に誇るべき キリッ

酷使:アルコールなんて規制せよ 日本酒なんて潰してしまってもよい! キリッ


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