09/04/17 09:40:14
>>648
次はゆうか氏の家にハロン消火設備付きの地下書庫をプレゼントする会ですね分かります。
652:名無し三等兵
09/04/17 10:10:02
>>650
T-64の最初の呼称がM1970、1970年に始めて確認されてるんだ。
しかも当時は主砲は115mm(ある意味正確だが)とか122mmとか言われる程度の情報の少なさ。
T-72は1977年に公開されて、ようやく別の戦車だと認識された。
74式の試作は1969年に完成してるから対抗がT-72とかありえない。T-64すら。
653:Win95
09/04/17 11:24:17
>>651
公開しないで良いですから、電子化して保管すべきですな。
どこかでされていると思うけれど、こーいうものは９．１１以来
堅固なビルに保管されていても安心できない。
654:名無し三等兵
09/04/17 19:42:36
>>653
あのページ数を全部スキャンするとなると。。。
これは一大事業。 OCR…
655:名無し三等兵
09/04/17 19:46:38
>>650,652
おかの事はよく分からんが90式は外すとして（論外とし）、
61式74式の青写真を最初に引く企画が立ったのはいつかがカギではないかなあ。
日本の戦車開発を指示する役所は多分防衛庁だろううが、
その辺をきちんと固めたのをうｐすれば、例の>623は削除してもイインじゃなかろうかと思う。
656:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/04/17 20:05:20 RRVJ4Fcl
>653
１０年分毎だかでマイクロフィルム化されて
Amazonで稀～に売りに出ていたり・・・アメリカとかイギリスで・・・
657:反米イスラム過激派
09/04/17 20:09:06 NJ0qJikf
>>1
てか、糞スレ立てんなよ。
さっさと自殺すれば？
658:名無し三等兵
09/04/17 20:13:53
>マイクロフィルム化
その手があったか。
659:名無し三等兵
09/04/17 20:50:55
>>655
61式と74式は開発時期がかぶってたからねぇ。
戦後日本の戦車開発史だっけ？そこになんか書いてるかもしれず。
660:名無し三等兵
09/04/17 21:31:05
>>659
>戦後日本の戦車開発史
うわ、何か分厚くて高そうな本だねえ。
で中身には、戦車本体と言うより、構成する部品のあれこれ的な考察と
工学的なモノが多かったりして。
661:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/04/17 21:51:28
>660
いや薄い…とは言わないけど普通の本だよ。文庫本も出てる
662:名無し三等兵
09/04/17 22:33:09
>>661
うい～さんくすですぅ。
663:名無し三等兵
09/04/17 22:39:14
元の本を駄目にしてよければ、
今は書類みたいなのをオートシートフィーダで吸い込みながら
どんどん両面スキャンしていく装置は個人でも
容易に買える値段で出ているんだけどね。
元の本をそのままでとなると非常に大変。
664:名無し三等兵
09/04/17 22:44:18
そこで平安朝の役人がやっていたバイトみたく本を人力で写す作業ですよですよｗ
桓武帝のころから平安中期、下級役人の間で写経のバイトが流行っていたらしい。
665:名無し三等兵
09/04/17 23:24:23
写真はスキャンするしかないけど、文章やデータなら
全部人力でテキストに書き起こせばいいじゃない
666:名無し三等兵
09/04/17 23:50:31
OCRも日本語じゃ文字の種類多すぎてあまり使い物にならないしな。
667:Win95
09/04/18 01:17:52
>>664
英語版から引き写すのはだめかな～。
とりあえず、英語版Wikipediaを訳すのは、英国兵器だけにしとこうっと♪
668:名無し三等兵
09/04/18 16:05:59
ビスのノートが香ばしくなってきましたｗ
669:名無し三等兵
09/04/18 20:38:01
>>668
口論の場所が表立って無くなっただけでもありがたい
670:名無し三等兵
09/04/18 20:40:01
いやいや、遠からず戦艦スレに飛び火するさ。
しかしすがるものが学研本ばかりな雑誌ライターって何者？
671:名無し三等兵
09/04/18 21:26:32
学研本は初期の者を除いて今やムーと同じ扱いでよろ。
672:名無し三等兵
09/04/18 21:36:41
バンガード断面図事件位でそこまで言わなくても良かろう。
673:名無し三等兵
09/04/18 22:03:43
>私はゲーム誌や業界団体機関誌で商業ライターを15年くらいやっていますが
これか。
674:名無し三等兵
09/04/19 01:12:47
>>673
それ、前半はかなり限られるんじゃないかなー。
はったりの気がするんだけど。
675:名無し三等兵
09/04/19 01:56:50
業界団体機関誌って軍研？丸や世艦、Sea何とか系は違うし（古いほうは80年代に廃刊してるか）。
コマンドマガジンとandかければ絞られそう。
676:名無し三等兵
09/04/19 03:44:41
何の"業界"かは秘密♪
677:名無し三等兵
09/04/19 12:17:22
まっとうな「研究者」なら引用する部分なり、一般論と違うとされる部分を書くにあたっては
ひとつひとつ出典を書くわな。
ライター云々はふかしか、まったく軍事とは違う業界かもね。
678:名無し三等兵
09/04/19 12:35:08
>677
最初は書かないかもしれない。
だがまっとうな研究者なら、出典を要求されれば必ず応える。
あてずっぽうで書いているのではないから、必ず裏づけを持っているから。
679:名無し三等兵
09/04/19 12:41:29
>>678
>最初は書かないかもしれない。
その時点でもうまっとうじゃないとオモ。
注釈までは期待できなくとも、参考文献は明示しないと。
680:名無し三等兵
09/04/19 12:47:45
>679
出版時に参考文献全部挙げる習慣がついてなかったら怪しいよ。
参考文献並べるページだってタダじゃないから、出版社の側が制限してくることもあるし。
681:名無し三等兵
09/04/19 12:55:33
>>680
>出版社の側が制限
それもあったか。
そいやマジノ線物語の出典群は軒並み洋書や新聞および保管資料の羅列で、
参考にした和書がバッサリ割愛されてたなあ。
682:名無し三等兵
09/04/19 14:19:12
まあ何にしても要出典にきちんと対応してくれるなら
十分にまっとうな編集者であるよ。
683:名無し三等兵
09/04/19 15:43:32
>>679
前に「世界の戦艦」の執筆に使った資料の題名を教えにもらいに行ったら
「貴方には知る必要性のない資料です」と書きやがったんだが大塚は…
結局、アルザスさんや超甲巡ﾏﾝｾｰさんが戦艦ｽﾚｯﾄﾞに書いた記事のﾊﾟｸﾘだって判ったんだが(笑
684:名無し三等兵
09/04/19 17:57:58
>>683
ウソだああああああああ！！！！ （AA略
685:名無し三等兵
09/04/19 18:17:50
ひでえな。2ちゃんねるをソースにコピペして金を払わせる自称研究家。
686:名無し三等兵
09/04/19 19:13:07
まあ、それで飯を食っているんだろう？
いらんことをいうと自分にも返ってくるからスルーだなあ。
ウィキはあくまでも、ノブレスオブリージの精神で頼む
687:名無し三等兵
09/04/19 19:28:44
とうとう馬脚を表したか、あいつ。
なんでもかんでも反対するだけで対案を示そうともせず、相手に○○厨レッテルを貼りやがったｗ
まあ利用者ページからしてキモかったが。
688:名無し三等兵
09/04/19 19:49:37
誰のことを言っている。
689:６８３
09/04/19 20:15:26
>>684
その証拠にアルザスさんが「いっけなーい洋書の誤訳しちゃった（爆笑」と言う内容が
丸々、後に大塚のＨＰで公開された正誤表と瓜二つ。
それ以降、アルザスさんたちは軍事板にネタ本の表記をやめたら、何故か学研本がとたんに
ネタ切れ起して「真実の艦艇史」とかやりだしたんだよな（笑
690:名無し三等兵
09/04/19 20:25:25
真実の艦艇史は非常に面白いシリーズだと思うが。
691:名無し三等兵
09/04/19 20:25:39
日本人だから同じ箇所で誤訳することもありえるとか書き込み読んだ事があるが。
ま、言い訳なのか真実なのかは知らん。ただ資料隠しが大塚等への不信感に繋がっているのは間違いなかろう。ネット時代にも適合していないし。
692:名無し三等兵
09/04/19 20:26:11
>>689
鉄関係でもwikipedia丸写しの阪和線云々ってなかったっけ？
やっちまったライターは実質追放で。
よく業界から干されないな・・・
693:名無し三等兵
09/04/19 20:28:16
冠にそう言うモノが着いた時点で、眉にツバ受ける俺。
真実の太平洋戦争ですら、ヤバイとか言われるのに。
>692
>干されない
持ちつ持たれつだからだろう。
そんなもんさね。戦史が学術研究のレベルにまで引き上がらんことには。
とにかく大学に戦争学、国際政治学、国際法は全学部で必須教養科目（一科目4単位）とすべし
694:名無し三等兵
09/04/19 20:28:21
それとアルザス＝海人社説がまことしやかに囁かれていたが、
2年ほど前に出た戦艦特集の内容は学研の後追いで、出典もなく内容は薄かった。
この件も学研の真似の可能性があるんで怪しいっちゃ怪しい訳でね。
695:名無し三等兵
09/04/19 20:29:16
CG全盛、プラモ売ろうという下心があるからな。
696:名無し三等兵
09/04/19 20:36:57
>>693
なるほど。
模型界隈で兵器ばかりとか言う話に納得。
たしかに陸戦研究レベルの内容の記事が学研本とかで出たためしが無いしな。
軍事研究も玉石混合だが。
697:名無し三等兵
09/04/19 20:42:17
>陸戦研究レベル
だろ、メジャーな戦いでもかなり手薄だ。
いざ、その史料集めようにも結構難しい。
支那の作戦を全部通観した書も少数だろう。
太平洋に移れば、ニューギニアの陸戦、比島での陸戦あたりか。
所謂、有名なインパール作戦も実際は雲南方面の作戦が絡むはずだが、
基本的にはインパール方面のみ。
698:名無し三等兵
09/04/19 20:44:12
第一段作戦での、マレー侵攻作戦（陸軍） 更に転じてビルマ方面への作戦も手薄。
でも、これは最近の書籍だけの傾向じゃなくて、昔からだ。
699:名無し三等兵
09/04/19 20:46:30
日本陸軍＝野蛮、侵略、虐殺、精神論つう前提が流布されているので
その作戦を通観した書も出にくいんだろうと思う。
海軍作戦では、～は名指揮だったと言っても許されるかもしれんが、
陸軍は基本歩兵VS歩兵の繰り返しだからな。
ドイツ軍の東部戦線における作戦は意外と切り分けが出来ているのに謎ではある。
700:名無し三等兵
09/04/19 20:49:15
独ソ戦と西部戦線を比べると前者の方が
一般向けのネタになりやすいって現象が
西欧ではあるそうだが。似たようなものなのかな。
701:名無し三等兵
09/04/19 20:51:36
>>697
陸戦史集くらいか。
っゆうか、本職（ちゃんと教育を受けたという意味で）しか書けてない時点でｒｙ
泥臭いといえばそれでおしまいだからねえ。
人間関係もごちゃごちゃしてるし。
関係者が全員が物故しないとかけない部分もあるかもしれん。
が、そうなると証言がとれなくなるし、痛し痒しだな。
702:名無し三等兵
09/04/19 20:54:19
>>700
基本的にナチ独軍の考え方としては
西部戦線での戦いとは「やむ終えず」やっていることであり
ツンデレの英国が屈服しないでも、停戦に応じてくれれば、
自分らは当然の権利として東方へ生存権（要するにもう海外植民地は
あきらめたから）を広げることには、あまり疑問を感じなかったんじゃないかねえ。
二次大戦勃発までの流れとは、ベルサイユ体制の修正を（どこまで認める）かであったからな。
ストレーザ戦線だったか、仏の拡大を嫌って英国が独と海軍保有比率や
両海軍の勢力圏決めちゃったりしてるしなあ。
703:名無し三等兵
09/04/19 20:54:50
>>698
印象に残るネーミングがないために検索しても簡単には引っかからない。
「大本営が震えた日」は手軽に入手出来、抑えるところは抑えている良書だが、これの内容が南方作戦というのは開いてみないと分からない。
真珠湾、ミッドウェーなどは名前だけでかなり引っかかる。
まあぶっちゃけあの地域は英軍の公式戦史（相当物）が和訳されないと難しい。
日本軍だけでは片方の側、戦争には相手がある訳だから。
704:名無し三等兵
09/04/19 20:56:23
>>702
ごめん、逆だったｗ
西部戦線をネタにしやすいってこと。
戦勝国の思惑、東は救いがないからか。
705:名無し三等兵
09/04/19 20:59:33
>>701
陸軍があまりにも政治に容喙しすぎたというか、
むしろ、政治を文官の手から取り上げて中身見たら、
そこも支那戦線と同じく伏魔殿の泥沼状態で、
なんだかずるずると、支那と日本の政局の深みにハマっていったという感じもするからな。
>>703
交戦国が出している陸軍作戦とのクロスリンクも必要だね。。。
706:名無し三等兵
09/04/19 21:07:21
南方戦線となると時期や場所にもよるが、
オランダ軍、イギリス軍、英印軍（パキスタン軍とインド軍の公刊戦史）、オーストラリア軍、中華民国軍、フランス軍、タイ軍。
いっぱいあるなあ。
707:名無し三等兵
09/04/19 21:10:24
それらの使用言語として多くの場合に英語が期待できるだけ、マシかも。
708:名無し三等兵
09/04/19 21:14:41
>>707
ひるがえって日本語版の現状といえば、支那方面でも英語版に負けてる・・・
南方作戦もパレンバン空挺作戦とか独立記事になってないし。
なんでレイテとかはアホ見たく充実しているのに他は駄目な子ぞろいなんだ。
世界言語のマンパワーは圧倒的だな・・・・orz
709:名無し三等兵
09/04/19 21:25:16
>>708
インド洋作戦とかトラック空襲とか永野とか見てみ？
要するに厨対応のニッチ戦略だろう。鹵獲戦艦のやってることは。
710:名無し三等兵
09/04/19 21:45:14
>>708
人気のある項目に大勢が集まって徹底的に書き込んで、他項目は過疎・限界集落
それが軍事カテゴリの現実かなぁ。
逆から言えば新参はマイナー物からなら、入りやすい。
どんどん過疎ってるとこに書き込んでいこうぜ
711:名無し三等兵
09/04/19 21:45:37
薄汚いはなしはもう、 や め な い か ？
712:名無し三等兵
09/04/19 21:46:42
>それが軍事カテゴリの現実かなぁ。
まあ誰しも自分の守備範囲以外に対しては消極的であり、傍観的である訳で。
ちょろっと支那方面を散歩してたら上海事変の記事に出くわして
＃ところが、1月9日に「民国日報」という新聞が、前日に発生した
＃桜田門事件に関する不敬記事を掲載し、
不敬記事の内容がどこにもなかったんで追加してみた訳で。
>（不幸にして僅かに副車を炸く=>不幸にして随伴車の破損にとどまる）
>>711
わかっちゃいるけどやめられない。
713:名無し三等兵
09/04/19 21:53:44
>>712
そんなウリはたいして解らずにいろんなとこに突撃してる。
が、そのあとに詳しい人に注意「だけ」されるとへこむ。ちゅうか書く気なくす。
注文つけれるなら余力があるなら、何故書かないor書かなかったのだ・・・
714:名無し三等兵
09/04/19 22:00:09
>>712
まぁ、あまり書き込まれていない記事は、
逆から言えば誰もあまり興味を示さない記事でもあるわけで、
それでいいのか知れない・・・
715:名無し三等兵
09/04/19 22:06:39
>>714
ウィキの記事とは、多数の人間が情報を持ち寄って構成されるものだと考えているのでなあ。
自分の知っているところだけを書けばいいのではないかなあ。
>誰もあまり興味を示さない記事でもあるわけで、
しかし、太平洋戦争へ転げ落ちる第二歩目ではあるんだよな＜上海事変
中国における欧州列強の権益を侵し始めたのが運の尽きだな。
北部仏印の火事場泥棒。 そして南部仏印への進駐でリーチだった。
716:名無し三等兵
09/04/19 22:45:42
一年くらい前か、記事化されてない比較的マイナーな兵器を書こうと思ったけど
いろいろ他の記事とか見てたら何かの本の文章にちょっと似てるってだけで
即効削除されたりしてるの見て書く気なくした。
717:名無し三等兵
09/04/19 23:27:40
参考にする本を横に置いて見ながら書くと、どうしても似てしまう。
読んで、一旦本を閉じて自分なりに文章を書く。
その後で日付や数値とかを確かめる。こうすると違う文章が書けるような。
718:名無し三等兵
09/04/19 23:29:51
>>717
それで記述してみてうｐした後、独自研究とか指摘されると、もっとやる気無くすよねえ。
719:名無し三等兵
09/04/20 00:01:13
だから自分の記事がどう評論されてるか気にしちゃダメだって。
少なくとも半年は空けないと。
720:名無し三等兵
09/04/20 00:08:26
>>718
参考文献も全部書くし、これは突っ込み入りそうだな・・・
（2chでもソースきぼんって言われそうな事）
って事は脚注でどこの何ページと書いて予防線をはる。
まぁ、自分が書くところは見る人もめったにいそうにない物ばかりだけど・・・
アクセスカウンターとかあれば励みにもなるんだがなぁ
721:名無し三等兵
09/04/20 00:33:36
>>720
どぞ。トップページで日本語を指定する方法がわからんので井戸端にしてみた。
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)
722:名無し三等兵
09/04/20 20:09:39
>:ご指摘がありませんでしたがこれも追記しておきます。大和型の16ノットで10000海里以上という航続距離は本来計画していなかったものであり、設計ミスによる偶然の産物です。
本来は7200海里として計画されました。運用思想と絡めて航続距離を語るのなら、なおのことこの種の只長さを比べる
だけの比較が無意味な場合もあるということですね。
大和型の当初の航続力要求は18ノット20000浬ですが？ で、これはビスマルク級が
「通商破壊のために大航続力だった」という記述の正確性を疑う趣旨の記述なわけですが、
大和型が偶然長くなったという動機があっても、「ビスマルクが航続力に優れた設計」である
証明にならないことも明白です。
↑
これがプロのライターの返答かよ？･･･
要求なんて好き放題書けるだろ。
しかも手元の文献数冊チェックしたが大和の軍令部要求は18ノットで8000海里なんだが。
ロックドトレイン他で熱落差を上手く利用できた米艦は別格。
欧州新戦艦では足が一番長いのだからまあその点を褒める評論があるのは
変な話じゃないですがな。一番厨ウザッ。
723:名無し三等兵
09/04/20 20:26:31
メカニックの話はいつも混乱するなあ。
メカで闘っている訳ではないのに。
戦争を未だ理解していないとしか思えないなあ。
F1レースとかでメカのスペックで勝てるか勝てないかを言っているレベルだなあ。
まあ、放っておきましょう。
724:名無し三等兵
09/04/20 20:38:03
イチイチ報告しなくていいよ・・・
725:名無し三等兵
09/04/20 20:42:49
リシュリュー級
リットリオ級
キングジョージＶ世級
の航続距離のところに「しかしビスマルク級より短かった」
って加筆して回ったら面白いかもね。何人も火病起こすぜ？
自称ライターのやってるのはその程度のこと。
ぶっちゃけ数値に拘る割に380→381→380という恥ずいことやらかしたＫ－ＳＹＡＮなんかも戦鳥臭さが抜けてない。
PATMANみたいな佐藤大輔マンセーという自覚すらない人工無能よりはマシだが。
空気ぐらい嫁。
大和型は自国のだから拘り持つのはまだ分かるが
わざわざヨーロッパくんだりの艦で何であそこまで必死になるのやら。
次はドイツ抜きでやろうぜってか？
726:名無し三等兵
09/04/20 20:55:33
艦船のスペックに拘るのは良いが、
その航続力は一定のスピードで航行した場合であり、
作戦行動中はしょっちゅう速力を変えるので、
殆どアテにならない数値だ。
空母隼鷹飛鷹クラスも、元は客船だから巡航スピードの経済速力なら非常に燃費がよいが
母艦という特殊な艦になってからは、燃費以前に機関や機構に相当の負荷が掛かったからなあ。
その辺も包括して、航続力は語られるべきと思うのであった。
727:名無し三等兵
09/04/20 20:59:49
事実、艦隊には、別動のタンカーが常に随伴しているからなあ。
一度補給して、後は問題なしって一番の例は…確かハワイ作戦時か。
最後の補給を行って補給隊を北方へ分離、その後定点で待機、
攻撃終了後、定点の補給隊と合流、日本へ帰還。
この辺の仕組みを知っていれば、単純に速力で算出した航続力がどうこうなんてのは
メカのスペック論的には興味深い話ではあるが、戦争（作戦）では目安にも成らない
話でしかない
728:名無し三等兵
09/04/20 23:20:50
ドイツ艦なんてドイツ語Wikiの直訳にしとけと。
729:Win95
09/04/20 23:46:07
>>728
御説もっともですが、客観的な視点での資料がもっとも
多い言語の方が好ましいようです。 コソボ紛争まわりなどでは、
英語版と、アルバニア版、ブルガリア語版・・・視点が異なれば
歴史的項目への厚み、重みが違うくらいですから。
730:名無し三等兵
09/04/20 23:47:51
コソボとドイツ艦を一緒にしてなんかいいことあるの？
舞い上がって思い上がった日本人よりはドイツ人の方が客観的だろうと思うぞ。
731:名無し三等兵
09/04/21 00:01:18
ビスマルク級にそんなに固執するくらいならまだ記事になってないH級を作ってやれよｗ
732:Win95
09/04/21 00:05:10
>>730
いやあそのね「どこそこ人」の客観性なんてことは書いてないですから。
Wikipediaの中立性なんてまやかしも信じませんけどね。
733:名無し三等兵
09/04/21 00:17:54
>>725
で、お前は何か記事書いたの書き続けたの？
734:名無し三等兵
09/04/21 00:21:59
アフリカスレが賑わってもアフリカの国軍の記事を埋める猛者はいない
735:名無し三等兵
09/04/21 00:32:17 wvcU2VYI
>>725
Ｋ－ＳＹＡＮに負けた名無し乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
736:名無し三等兵
09/04/21 00:35:16
>>734
てか、参考文献とかわかんないしｗ
737:名無し三等兵
09/04/21 00:39:56
つか、AU アフリカ連合も複雑怪奇だからなあ。
738:Win95
09/04/21 00:48:56
>>736
それこそ要出典攻撃、独自研究は載せない攻撃があめあられとｗ