09/02/19 23:07:51
>>271
それは間違いない。
既に管理者伝言板に通告済みなんで早く対処して欲しい。
277:名無し三等兵
09/02/19 23:16:07
おっしゃー！
海自の貸与艦と警備艇以外の戦闘艦艇終了。まだ細かい修正はせんといかんけど・・・
支援艦艇は級型どまりかな。
次はどうしよう。チリ海軍からABCでいくか、イギリスフランスイタリア艦艇級型か、それとも陸戦か、日米英仏独の軍人テンプレートか。
迷うなぁ。
278:名無し三等兵
09/02/19 23:19:39
219.106の者乙。
279:名無し三等兵
09/02/20 00:55:42
>>277
お疲れ･･････。南米お願い。
イギリス・フランス・イタリアはそれなりに書き手いるけど、
南米はコンスタントどころか、スポットでやってくれる人すら少ないので。
280:名無し三等兵
09/02/20 01:21:23
>>272
あえて投稿せずに個人サイトで公開するのもいいかもしれません。
南米の軍艦の情報についての需要も以外と高いかもしれませんし、
ひょっとしたら公開することが刺激になって需要が高まるかもしれません。
281:ベム・ウーゴ
09/02/20 02:07:50
>>277
いつもお疲れ様です。地名表記は事前に各国の行政区分の記事に目を通しておくと、
アルファベットの現地語に近い表記がわかりやすいと思います。
>>279
基本的なところからやらなきゃいけないと思って各国の歴史について書いたりしてますが、
ラ米は軍事のみならず、地理や経済や文化についても本当に人が足りません。文学や音楽は多少マシですが、そのぐらい。
282:uaa
09/02/20 04:40:10 9zakkw1G
>>277
テンプレはうざいから他にして。
283:名無し三等兵
09/02/20 13:41:57
南米は、、、
[[イキケの海戦]]とか書いてくれる人はいないもんだろうか
284:名無し三等兵
09/02/20 16:04:51
>>279
>>283
南米は発音厨がｳｻﾞいんで、資料があっても書かないことに決めているんだ、すまない。
285:名無し三等兵
09/02/20 19:00:28
>>283
海戦後の[[ワスカル]]の海上ゲリラ戦も面白いですよね。
チリのアルトゥーロ・プラット提督もペルーのミゲル・グラウ提督も、
いかにも海軍提督って感じの人物で格好良く死んだからか、今でも両国でかなり人気があるようです。
>>284
書きたくなければ書かなきゃいいだけの話なんだからそんなに突っ張らないでも。
今あなたがやらないでも20～30年も経てばその間に誰か暇な人が書いてるだろうし、
趣味なんだから記事名の煩雑な手続きやらなんやらを乗り越えてでも書きたいって人に任せておけば良いのでは。
286:名無し三等兵
09/02/20 19:04:09
>>285
いや、南米を書いてくれと言われたから、それは書かないことに決めているんだと答えただけだろう。
別に突っ張っておらんと思うが。文字通り「書きたくなければ書かない」というだけのことだろ。
287:名無し三等兵
09/02/20 19:31:46
>>281
南米に限らず、軍事関係やろうとすると引っかかるのが政治家、軍人、科学者、技術者に各国の時代別の行政区分や都市、河川、山岳、湖沼などの記事が
いまだ出来ていないのが多くて、歴史関係も含めてどう書いていいのか悩むんですね。
で、結局放置せざるを得ないと。
この辺、もっと書き手が増えればなあ。
288:名無し三等兵
09/02/21 09:20:25
齋藤隆 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
写真なんとかならんか
289:名無し三等兵
09/02/21 16:33:57
>>287
国内ですら[[高砂丸]]の記事とか酷いですよ。
沖縄戦関係の運動屋が立てたらしいですが、あれじゃあ高砂丸事件だ。
しかも船関係へのカテゴリ、リンクが一切ないという。
290:名無し三等兵
09/02/21 16:37:26
富山丸だった。
しかも直ってるし･･･ってレイテのあの御仁か。
意外と普通の記事書けるのね。
291:名無し三等兵
09/02/21 19:18:47
>>276
相変わらず物凄い連投っぷり
あのエネルギーを少しは自分が起こした問題の解決に使ってくれ･･･
292:名無し三等兵
09/02/21 21:47:44
まー、とにかくロシア艦は改名が多いから
個艦テンプレに名前が入っていても問題ないと思うが
一方的に消して回る人はどうかと思うよ
性能諸元も性能要目とか馴染みやすい用語に代えてもいいと思うが
何が何でも統一しなくても
293:名無し三等兵
09/02/21 22:08:15
たかが名前に拘る奴ってスペック厨の最たるものだよな。
何でも細部まで自分流で無いと気が済まない、全体が見えてないって意味で。
294:名無し三等兵
09/02/21 22:37:09
最近IPユーザーで要出典だけ書き込む修正が多い
前に独自研究のタグを貼って歩かれたときも困ったが
所詮Wikユーザーは嫌気がさして激減しているらしいから
特定ユーザーが匿名で潜伏してるだけと思うが
名乗れないならイチャモンつけないでくれ
295:名無し三等兵
09/02/21 22:50:36
結局、ウィキペディアは読む方に徹するのが正解じゃないかな
書く側にメリットが全然ない。
296:名無し三等兵
09/02/21 23:00:53
>>294
出典求めないとならない怪しい内容だってことが浸透してきたんだよ。
喜ばしきことさ。
297:名無し三等兵
09/02/21 23:10:24
出典無しで書いている連中だって似たようなものだろ。
K-SYANとか。
298:名無し三等兵
09/02/22 00:04:08
自分の編集が削除されたら出典付きで元に戻している。
299:名無し三等兵
09/02/22 01:56:31
要約欄に記入で戻したりな。
あれはサボり癖が原因の自業自得
300:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/02/22 03:41:26
>>297
ごきげんよう、そういえばたまにしか出展書かないな私もw
301:名無し三等兵
09/02/22 03:50:05
出典を書かない理由
１．記憶モードで書いてる。
２．面倒くさい。 類．出展の重要性を理解して無い。
３．ネタ本は隠しておきたい。
302:名無し三等兵
09/02/22 09:09:24
>301
つ3
要出典付ける奴で、自分の記事に出典出せる奴って見た事ねーや
303:名無し三等兵
09/02/22 10:55:31
自分は最近IPで書いている。要出典も付けるが、自分の書いた記事に要出典が付いたら
出典も書いているよ。アカウントで編集するのはもう嫌になった。
304:名無し三等兵
09/02/22 11:09:48
>>300
＞１．記憶モード
あははｈｈ・・
それでやって軍研に書かれた（汗
305:名無し三等兵
09/02/22 12:25:17
ドイツ軍研究家の国江隆夫曰く、
『デマをまき散らすwikiの艦艇屋は首吊って氏ね』（要約）
306:名無し三等兵
09/02/22 17:44:52
>>305
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/02/22 17:52:21
>>301
2.の面倒くさいっつのが一つ。
3.はちょっとある（笑 私の師匠が書いた文をさる軍事関係の本を多く出版している出版社のライターさんに
パクられた一件から不用意に明記せんようにしている（笑
308:名無し三等兵
09/02/22 18:25:17
>>301
>出典を書かない理由
4．当然持っていて読んでいる居るものと思っている。
309:名無し三等兵
09/02/22 18:34:07
まぁ、出典書いても納得しない奴は納得しないからな。
どうせ編集合戦の相手は、自分が提示した本なんて読まないんだしｗ
310:名無し三等兵
09/02/22 18:38:00
本当に書きたいことは観点や独自研究になるから自サイトでやってる。
Wikipediaは裾野。
そう気持ちを切り替えると、自分のプッシュしたい見解に固執することもなくなる。
3はね、情報の継承関係を見ていくと面白いんだよね。
全部並べた時点で自ずと各著者の価値が分かるし、
そういう風にすると雑誌の方も警戒してパクらない。
キヨみたいに自爆してくれればもっといいんだが。
311:名無し三等兵
09/02/22 18:39:21
>>309
でもWikipediaの名分的には消せなくなり、消した方が悪って話になるのはいいよ。
312:名無し三等兵
09/02/22 18:41:43
３がちょっとでもあるやつはWikipediaの編集やるなよ。
検証可能性をわざとなくし、情報の共有を妨げ、自由利用していいという前提を無視。
個人サイトでやれよ。
・・・ああ、でもそれではアクセスが少なくて自己顕示欲が満足できないか。
>>308
そりゃおまえは２だ。
誰でも持ってると思っても書かなきゃ駄目。
313:名無し三等兵
09/02/22 18:47:58
種本を隠す理由もいくつかありそうだね
・知識を独占したい（でも小出しにしてあの人すごいと思われたい）
・ろくでもない本を種にしてるので恥ずかしい
>>301
４．そもそも無い、捏造
314:名無し三等兵
09/02/22 18:51:56
>>312
>そりゃおまえは２だ。
うはっ！
>誰でも持ってると思っても書かなきゃ駄目。
そうなのか、レイテ海戦の項目は確かに酷かった
利根と武蔵の写真のコメントを間違い指摘して参考文献入れ込んでトンズラしたら、
後、スゴイ人が来て、今やそこら辺にある転がっている本よりも詳しくなったな。
ある意味、レイテ海戦の項はウィキのいい点と悪い点が渾然一体となり、
きわまった後にたどり着く一つの好例だろう。
315:名無し三等兵
09/02/22 18:54:56
つか、当時、今例示されている書籍は、およそ太平洋に置ける海戦史を語るには
誰でも読んでいると思ってたんだよな。 でもそうじゃなかった。 現実は。
316:名無し三等兵
09/02/22 18:55:00
>301
5.出典付けて出しても教団に不利な情報が書いてあるその本は無効だ！って喚く、
カルト宗教団体職員とカルト宗教団体信者の管理者に痛い目に遭わされたんで、
持ってても求められるまで出す気は無い。
317:名無し三等兵
09/02/22 19:00:17
2007年9月10日
* 半藤一利著 『レイテ沖海戦』 PHP研究所 2001年 ISBN 4-569-57616-8
* 「やっぱり勝てない?太平洋戦争」制作委員会著 『やっぱり勝てない?太平洋戦争』 シミュレーションジャーナル 並木書房 2005年 ISBN 4-89063-186-0
* E・P・ホイト著 戸高文夫訳 『空母ガムビアベイ』 2002年 学研M文庫 ISBN4-05-901140-1
* W・P・ブリューア著 井上寿郎訳 『悪魔の魚雷艇』 1988年 朝日ソノラマ 文庫版新戦史シリーズ ISBN 4-257-17206-1
↑
これだけ
追加
↓
* 佐藤和正著 レイテ沖の日米決戦（日本人的発想VS欧米人的発想） 光人社 ISBN4-7698-0374-5 （昭和63年刊行）
* 佐藤和正著 艦長たちの太平洋戦争（全） ISBN4-7698-0445-8 (1989年刊行）
* 福田幸弘 角川文庫 最後の連合艦隊（上巻） ISBN4-04-174401-6 (平成元年刊行)
* 福田幸弘 角川文庫 最後の連合艦隊（下巻） ISBN4-04-174402-4 （平成元年刊行）
* 光人社刊 写真太平洋戦争 第四巻 ISBN4-7698-0416-4 1989年刊行
つか、追加分の書籍読んでれば、あんなもめ事が起こることもないし、
そもそも、よほど安ぶしんでなければ書ける訳がない。もしくは混乱を狙ったか。
318:名無し三等兵
09/02/22 19:01:50
>>316
ターン厨とアウトレンジ至上厨の事ですね。
後者も前者もすっかりおとなしくなりましたのでやれやれです。
某模型委雑誌に「作戦失敗したから缶詰が過大に」とか読んだときにゃ目眩がしたね。
319:名無し三等兵
09/02/22 19:14:05
>>314
英語版より連合軍のこと体系的に書き込んでいるの見て何だアレは！って思った。
でも普通に日本の文献使ってるみたい。ただそれが政治や外交の奴だっただけで。
320:名無し三等兵
09/02/22 19:27:03
>ただそれが政治や外交の奴だっただけで。
確かに比島の独立とかそういうことまで書く必要はないだろうけど、
比島ゲリラは、乙事件や比島での作戦、比島の日本軍占領政策と密接に絡むので
蛇足と言うほどでもなかったと思う。
何というか、マニラ市内の道路を勇ましく行進するチハたんの背景に
デカイコカコーラの看板が見える映像があるんだが、あれが全てを物語っていた気がする。
321:名無し三等兵
09/02/22 19:30:38
政治と外交の経緯は、比島在抗日ゲリラの成立とその後の活動を考える上で、
多少の予備知識として必要と言う意味でね。 レイテ島に米軍がなだれ込んできたときにゃ
既に日本軍守備隊は小さな拠点に追いつめられて、四方からゲリラに監視されていたからな。
お陰で米軍側に、日本が手薄にしている地点まで通報されている始末だ。
322:名無し三等兵
09/02/22 19:45:38
>>307
学◎の『世界の●艦』？
323:名無し三等兵
09/02/22 19:47:13
>>319が言ってるのは、
軍事プロパーの書籍じゃなくて、政治外交なんかの関連分野の書籍に良い物が埋もれてる
ということを言ってるんではなくて？
324:名無し三等兵
09/02/22 19:58:23
>>323
なるほど。
>政治外交なんかの関連分野の書籍に良い物が埋もれてる
大国の興亡上下巻（ポールケネディー）なんかがいい感じだと思う。
下巻の、中級国家の危機、危機の続発 二極世界の安定と変動1943～1980とかは
必読だと思う。
325:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
09/02/23 12:42:30 mMBChhgi
えー昨夜でジェーンWWⅠ版は終了。
次は・・・1911年版が手に入ったのでこいつのチェックから。
まあ多分掲載国の参考文献欄に「1911」が加筆されるだけとは思うが。
ジェーンも結構手に入ったけど、
年代が空いてる1900年と1928年と1935年を物色中（前後１年）。
なかなかないんだよね・・・
326:DTTXbb.KUY（プロ”管理”人）
09/02/24 23:55:13
【中庸な表現】で独自な研究を掻き続けてます。
[[利用者:Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邉研
月 席替え ﾋｿﾋｿ・・・ 「え？まだ居たの？」
曜 グループ学習 歌えないカラオケ
の 調理実習 体 「あれ？今日呼んだっけ？」 便所飯
朝 修学旅行 怨み 育 休 弁当
ｺｿｺｿ・・・ 罰ゲーム告白 み 「調子乗ってんじゃねーよ」
「なんでお前もくんの？」 図 時間
書 ト 「えーと、誰？」
二人組み 好きだったあの子 室 ｻﾞﾜ・・・ イ 鬱
寝たふり 「なんか臭くない？」 ／￣￣￣＼ 落 レ
MDが友達 「おいお前コンビニ行ってこい」／ ─ ─ ＼ 書 飲まされた泥水
／ <○> <○> ＼ き
画鋲 机に花 ｷﾓｲ・・・ | （__人__） | 隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・ ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・ ＼ ｀ ⌒´ ／ 「旧ユーゴはじめ東欧のスペシャリスト？」
アドレス帳 嫉妬 ／ Peccafly ＼ ただの学生ニートじゃん
327:名無し三等兵
09/02/26 16:10:34
保守
328:名無し三等兵
09/02/26 21:03:41
プルサーキンが相変わらずポチョムキン荒らし続行中wwwwwwwwww
329:名無し三等兵
09/02/27 14:45:17
定期的にF-15の画像を変えていく奴は何なんだろうね
330:名無し三等兵
09/03/01 23:59:38
初心者にはなんか敷居が高く感じるね
いろいろ書きたいけど書式とか覚えるの面倒だ
331:名無し三等兵
09/03/02 00:02:33
>>330
まあ、漏れは文法や書式は何も知らん。それで書いてた。
その後、綺麗に書式通りにしてくれる人がいるので非常に助かっている。
マリアナ沖のノートの整理した人にはホント感謝している。
要は役割分担かと。
332:名無し三等兵
09/03/02 00:04:30
戦争名称も 太平洋戦争/大東亜戦争 併記で収まったしね。
それでいいと思う。 ころころ削除、追加、削除、追加は見苦しかった。
併記で両者とも納得するだろうし、その判断は閲覧者にゆだねる。
これが百科事典の基本ではないかなと思う。
ウィキがそれに値するかは別としてもな
333:名無し三等兵
09/03/02 00:06:48
やっぱり1行だけ追加とかは嫌がられますか？
スクロールするくらい情報量が集まってる項目よりも、
ほとんど何も書いてない所から始めていくかな・・・
334:名無し三等兵
09/03/02 01:17:47
その一行が必要ならば問題ないと思う。
肝心な部分がぼかされていて、その文が必要な場合はなおさらかな。
335:名無し三等兵
09/03/02 02:06:35
どうでもいい、「なお～」なんてのだけを追加するのはかんべんなｗ
336:名無し三等兵
09/03/02 13:06:20
>>333
まさか「登場作品」をより充実させようってわけじゃないよな？
それから、「～は誤りである」ていうのもちょっとイヤだな。
正しいとされることだけ書けばいいのに、といつも思う。
337:名無し三等兵
09/03/02 21:33:16
>正しいとされることだけ書けばいい
それは編集として間違った考え方。
正しくなくても出典があればいい。
まあ明らかに正しくない評論家の妄想もあるが、
真贋が簡単に判定できないものに主観や偏った読書で嘘呼ばわりされても困る。
むしろ「あああいつの本はネタか」となり便利。
真面目なこと言えばデマ流布の記録も立派な歴史。
338:名無し三等兵
09/03/02 22:51:35
>>337
こういう日本語の不自由な子が編集するから、いろいろ大変なことになるんだろうな。
339:名無し三等兵
09/03/02 23:18:40
>>338
自説潰されて御立腹ですね。分かります。
340:名無し三等兵
09/03/03 00:31:05
うむ、>>337の内容は正しいが、>>337は著しく読解力に欠けるようだ
341:名無し三等兵
09/03/03 16:53:44
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
342:名無し三等兵
09/03/04 23:37:12
[[駐蒙兵団編組]]なにこれ？
343:名無し三等兵
09/03/04 23:38:42
地本の項目が大量に上がってるが、ああいうのは要るんだろうか？
344:名無し三等兵
09/03/05 00:38:31
>>343
今までの地本記事ままだと人事情報が更新される度に過去の分がドンドン消えていくんで、もったいないから立てました。
50個分の人事情報を1個の記事にまとめるほうがどうかしてるしね。
つか、旧軍の連隊区とか他の陸軍管区なんかはあんまり充実してないのね。
345:名無し三等兵
09/03/05 03:09:56
そもそも人事情報が要るかが問題なような気もするぞ
346:名無し三等兵
09/03/05 11:15:04
>>332
併記はおかしいでしょ。
妥協の産物であって、いずれ解消されなければならないと思う。
347:名無し三等兵
09/03/05 11:37:29
>>346
それぞれに歴史的意義のある用語だからなあ・・・
348:名無し三等兵
09/03/06 00:12:47
どちらかからどちらかにリダイレクトしてくれ
349:名無し三等兵
09/03/06 01:28:57
>>346
そうかもしれない、だがウィキは延々不毛な議論をするところではないはずだ。
ならば、併記が一番良い、こういう考え方もあるっと。
それが、公正な百科事典的な判断ではないかな？
私感としては海軍側だから、どうしても太平洋戦争と言う表記に肩入れしたい、
陸式が大陸で散々やらかして、さらには決戦マリアナ沖では、
陸軍航空隊は一機も参加していない。 いつも及び腰、孤立した島嶼に
大規模な陸軍師団を投入することは、危険極まりないことも分かっているが、
そういう問題ではない。 既にマリアナの段階で比島決戦を指向しているのもちょっと。
じゃあ、南方資源地帯とのシーレーンの要である比島が確保出来れば
マリアナ諸島からの本土爆撃は目をつむるのか？とでも言うのかという考えもある。
シーレーンが繋がっていようと、マリアナ沖での敗戦で日本の敗北は確定したのだ。
だからな以下。
350:名無し三等兵
09/03/06 01:39:35
>又、この後絶対国防圏の要ともいうべきサイパン島を失ったことで、
>日本の勝利、あるいは有利な形で講和を結ぶ芽は完全に摘み取られた。
ここまではよい、しかし以下は現実誤認だよ。
>敗戦を決定的にしたのは資源地帯とのシーレーンを切断された比島決戦である
敗戦を決定的にしたのはマリアナ沖での陸海軍の完敗であり、
シーレーンが繋がって居よう居まいが、この時点で日本の勝利も望めないし
敗戦も確定したの。実際19年6月の段階でも、既にシーレーンでの輸送量は、
国力の弾力性を喪失する状況まで激減していることを無視している。
しかも本土爆撃によって工業地帯を破壊されたら、どうやって生産するつもりか？
山本五十六が言った「ほう、では東京大阪が丸焼けになっても、南方資源地帯が確保出来ていればよし？」ってのを
全く考慮していない。
そういう思いもあるが、「そういう考え方もある」と思うし、
その記述でも間違いではないと考えている。
比島決戦は確かにシーレーンの最後の防衛戦でもあるけど、
そこで仮に勝ったにせよ、シーレーンが維持出来たとは思えない（米潜水艦への過小評価）
その辺の勘違いが、比島決戦→敗北→沖縄決戦という具合に決戦のインフレを起こし
日本に全く必要無い不当なる損害を与えたと思っている。 でも、その記述でもおｋ
大東亜戦争でも、太平洋戦争でも良い、看板はいいんだよ。 如何に戦訓を掴むかだ。
351:名無し三等兵
09/03/06 10:02:25
>>350
日本にせよドイツにせよ
戦略爆撃だけで屈伏させることはできなかったんじゃね？ て議論は多いんだよ。
実際ドイツなんか戦略爆撃下で最大の兵器生産実績をあげてたりする。
もちろん効果がなかったというわけではない。
しかし決定打になったか、それだけで降伏まで追い込めたか、というと疑問符をつけてる研究者は結構いるわけ。
352:名無し三等兵
09/03/06 10:25:48
どうでもいいが、そういう理由で名称を決めないでくれ。
一般に太平洋戦争が歴史学用語として圧倒的に広く用いられている。
他方、大東亜戦争には当時の日本側からの正当化視点という限定的な意味合いが付いてくるから、
歴史上のあの戦争という事件の説明項目の名称として、あんまり適当ではない。
当時の日本側の正当化主張が正しいかどうかとは別問題として、項目名にふさわしくない。
353:名無し三等兵
09/03/06 11:27:06
しかし日本の場合、鉄道・道路網に対する艦載機による空爆と港湾やボトルネックとなる海峡への機雷敷設で国内の物流を麻痺させたってのは大きいぞ。
あのまま戦争継続していれば1945年10月以降、都市部では百万単位で餓死者が出るのははぼ確実だったし。
そうなれば終戦を望む世論がでてもおかしくないよ。
軍部がいかに実権を握っていてたとはいえ、上海事変のときは大都市部への動員は極力回避していて世論（＝都市住民）に配慮していたからな。
354:名無し三等兵
09/03/06 20:41:37
>>353
艦載機による、とつくのはB-29の範疇外でしょ。
機雷も実のところ関門海峡が中心で、その他の港湾はかなり後になってから（フィリピン戦が終わってる）。
日本はフィリピン戦後のシーレーン切断でそういう攻撃に対する耐久力や回復力を失ったから
空襲でほしいままにされた、ともいえるわけで。
だからマリアナ戦で勝ちがなくなりフィリピン戦で負けが決まった、というのは決して間違いじゃないんだよ。
マリアナ後の戦略爆撃を敗戦の決め手と考えてない研究者は結構いるが、
フィリピン戦後の挽回の可能性を考えてる研究者はまずいないしね。
355:名無し三等兵
09/03/06 22:54:47
自分の肩入れする理屈をここで書き連ねるのは止めてくれないか？
しかもあれだな、どちらも途中から独自研究になってて検証性がない。
ノートでの議論だったらそう蹴られる。
どんな説でも大抵は元ネタがあるんだからそれを尊重して欲しいな。
「アジア太平洋戦争」は左翼の主張を正当化する視点がつくんだよな。
まあ好んで使ってる研究者は馬鹿だと思うけどｗ
356:名無し三等兵
09/03/07 00:08:31
>>102
かなり昔の話だが、北朝鮮がフランス語のテレタイプ放送をやってたくらいだから、そっち方面から仕入れた情報だと思われ
357:名無し三等兵
09/03/07 15:00:56
鳥飼行博のサイト自己宣伝うざい
Chiba007 の投稿記録 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
358:名無し三等兵
09/03/07 16:03:33
>>354
>だからマリアナ戦で勝ちがなくなりフィリピン戦で負けが決まった、
>というのは決して間違いじゃないんだよ。
そう言う事です、間違いじゃない。 いろんな説があるし、
かつ、それなりに妥当性もあり、それを構成する理論も、
戦略爆撃論から多岐に渡って導き出されているしなあ。
だから、とある事象に両方の可能性が存在する以上、
その両方とも妥当性があるならば併論が望ましい。
>>355
言わんとするところは了解するが、残念ながら、マリアナに関しては元ネタは
昭和26年に出ている。独立時だから出せたとも言えるが。
>アジア・太平洋戦争
次から次ぎへと変な単語が出てくるのは、旧日本軍の戦争中期以後の
美辞麗句に彩られ、全力を挙げ、天佑を確信し、撃砕、覆滅、殉国の至誠等々から漂う
作戦修辞文を彷彿とさせるな。 そう言う人間がのうのうと戦後も残存と。
>357
人は人、我は我、されど仲良し。 そこのページは切り口が違う。
宮中反戦グループ、英米友好、とかそう言う視点。
ひとんちのサイトはある意味その人の（思想信条的な要素を持ち排他的な・国家の定義と同じ）領土であると考えるべし。
359:名無し三等兵
09/03/07 16:17:33
鳥飼ラボの外部リンクは全部消していいと思うよ。
大和（戦艦）で自説で丸ごと一項目作る人だしね。
360:名無し三等兵
09/03/07 16:20:21
戦力としてのリンク消しても、不死鳥のように再び蘇ってくるから、放置推奨。
361:名無し三等兵
09/03/07 16:23:17
>>358
リンク先の話じゃないんだが
362:名無し三等兵
09/03/07 16:33:46
>>361
それは失礼。
しかしあそこも、もうちょっと整理してくれれば読みやすくなるんだがなあ。
363:名無し三等兵
09/03/07 17:44:13
アドミラル・クズネツォフはなんか大変だな
364:名無し三等兵
09/03/07 21:30:01
125.206.210.10はまた画像変えまくってるのか
365:名無し三等兵
09/03/08 00:16:43
キエフとかミンクスは、完成時「対潜巡洋艦」という艦首が付けられていたと聞いたが
あれは冷戦のでのデマじゃったかな……ちょっと見てこよう。
影も形もなかった…やはり誤りだったか。
366:名無し三等兵
09/03/08 02:39:30
アゲアゲ
367:名無し三等兵
09/03/08 02:53:09
わしは重箱隅で詰まらないことを換えてみた。
たとえば、兵器の軍事機密ってのは、ライセンスされる時点で「公表」ではなくて「開示」だよな。
大体機密に属するものは、米軍みたいに３０年後に「公開」されるルールでもない限り永遠に
出てこないはず。
そういうところひじょーに気になる。
368:名無し三等兵
09/03/08 03:40:58
例えば、米軍が太平洋戦争中に実際に使用していた暗号や乱数表、その他附属の書類
そして解読コンピュターのソース、オワフの地下牢でのお話。
まったく出ていない。
余録 昭和60年にも米側は、退役軍人を使って旧日本陸軍の特情部が解読した
オリンピック作戦の出所、暗号を解読をしたか盗読したか否か
比島で活動していた特殊作戦部隊（諜報攪乱ゲリラ）が一日だけ行方不明になった
マッカーサー司令部の情報書類を受領したか否かを、敗戦直後から必要に追い続けている。
369:名無し三等兵
09/03/08 03:41:49
暗号関係は30年経とうが100年経とうが絶対に公開されない。
公開されるときは米国が分裂乃至、崩壊したときだ。
370:名無し三等兵
09/03/08 03:43:16
×マッカーサー司令部の情報書類を受領したか否かを、
○マッカーサー司令部の情報書類を盗んで、それを内地の特情部が手にれたか否か
371:名無し三等兵
09/03/08 03:45:04
>>368
Wikipediaみてると、こういう日本語風の言語で編集してる人がいるね
何語なの？
372:名無し三等兵
09/03/08 03:55:28
大本営参謀の情報戦記―情報なき国家の悲劇 (文春文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
さあ、クイックするんだ。
373:名無し三等兵
09/03/08 03:59:57
これを1996年初版で買って読んだとき思ったのは、
日本もやることはやっていたって事と、
やはり海軍の暗号がやられている（本書のママの表現）事の
陸軍側からのチェックが出来た事か。
戦後、駐独武官（アタッセ）としての奉職の項も必読の書。
以来、13年読み返し続けて居る書だ。
374:名無し三等兵
09/03/08 09:39:55
英語版はスレ違いだったらすまそ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2番目の画像には海自の艦艇が3隻も写っているのに、日本が参加国に入ってないのはなぜ？
japanという文字すらないし。これはCTF150には日本は参加してないってことかな。
本当にそうだとすれば日本語版の記述を変更する必要があるのではないか。
375:名無し三等兵
09/03/08 13:02:16
日本は「オヤジはもぐりゃった」のレベルだからなー
そりゃ解読されるだろうてｗ
376:名無し三等兵
09/03/08 13:14:55
>>372
むしろ今でも本屋に並んでいるような文庫本すら読んでない香具師が
情報戦の編集するなと思ってしまった。貴方のことではないのだが。
377:名無し三等兵
09/03/08 13:19:27
[[パープル暗号]]などに記事上の欠点があるとすれば、
向こうの暗号の仕組はそこまで明らかになっていないということだな。
まあ日独英蘇の文献を集めれば相当のことが分かると思うけどね。
言語上の理由で盲点として仏伊の情報活動も殆ど上がってこないし
つか、公式戦史レベルの情報もないし
ヘタリアみたいな下らない擬人化漫画などで
レッテル張りされてしまう原因はそのあたりにもある。
378:名無し三等兵
09/03/08 14:33:11
>>376
そいつ自身の「情報戦」が既に敗北してるわけでｗ
379:名無し三等兵
09/03/08 21:18:59
[[鎖国]]に要出典貼ってるのはネトウヨ君ですかorz
>しかし不平等条約を結ばされたのはなにも日本だけではない
むしろ平等な条約結んだ例の方が珍しいだろ･･･
380:名無し三等兵
09/03/09 01:30:57
>鎖国に要出典
おそらくソースはETV 高校講座 日本史だとおもう。
江戸の鎖国体制は鎖国ではない、清（出島＋琉球）、朝鮮（宗氏）、琉球（島津） オランダ（出島）と
実例を挙げて逝ってた。 高校講座世界史は高レベルなんだがなあ
381:名無し三等兵
09/03/09 07:01:35
>>379
問題は、不平等条約を結ばされた国がほかに存在したかどうかではないと思う。
「鎖国をしないのに不平等条約を結ばされた例がある」
→「だから日本の鎖国は外交オンチに影響して無い」
この論理展開事態が独自研究の疑いがあり、要出典なのだと思うのだが。
>>380
なんかあなたは勘違いして無いか？
「要出典」が張られてるのは、「不平等条約を結ばされたのはなにも日本だけではない」の部分。
いわゆる鎖国が、東アジアに見られた制限貿易政策の一例だという議論は、
高校講座世界史に限らず、現在ではかなり広く言われるところ。
382:名無し三等兵
09/03/09 08:47:25
>>381
なるほど
383:名無し三等兵
09/03/09 11:12:26
>>381
朝貢貿易に対する、自由貿易圏との障壁といえば広くなってよかもん？
384:名無し三等兵
09/03/09 11:25:34
まあ、海外の情報はオランダ経由で幕府及びその関係者には随時閲覧されていたからな。
アヘン戦争の件も、幕府は直ぐに反応したし。 打ち払い令が緩和されたのもそれを知ってたから。
385:名無し三等兵
09/03/09 13:33:23
くだらないことなんだけど、battleboxを使う時に左右の枠をどっちの陣営に割り振るのか、何かルールみたいのはあるのかな？
人によって書き方がまちまちでよく分からんのです。
386:名無し三等兵
09/03/09 23:03:06
>>385
それに関しては執筆時の参考にするどちらか一方側の文献や他言語版翻訳時の状態によるんじゃないのかな。
日本が関与している場合は、概ね日本が左に来るし（朝鮮、支那が関る記事は変なのが沸いてるからなんとも言えんが）
ただ、多くの場合は情報量の多い方を左側に持ってくることが傾向としてはあるかも。ナポレオン戦争だとフランスが左、
戦国時代だと織田豊臣徳川が大体左だったりする。相対的に国力や軍事力の強い国や勢力が左にくる傾向はあるかも。
上記の変なので思い出したけど、まれに一方（大抵日本ではマイナーな国や言語・文化を持つほうだったりする）のことに詳しくて
やたらと肩入れしておかしなことになったりしてたりも。
後は日本一般で使われる名称順じゃない、例えば米英戦争、米西戦争、イラン・イラク戦争とかはそうなってるみたいだし。
387:鷂 ◆61cm5VL/P6
09/03/10 00:43:23
[[第31戦隊]]に拙サイトをパクられた～。
メインの編成表と歴代司令官を略してパクってるので、5W1Hすらわからん記事になってる…。
パクるならもっと上手くパクって欲しいものです。
388:名無し三等兵
09/03/10 00:56:16
そこはそれ、少しずつ書き直していくのがいいかと。
もしくはノートで、訂正を提議して、原文を清書し直してみるとか。
31戦隊……コアだなあｗ
389:名無し三等兵
09/03/10 01:49:24
偏り無く本文を書くのは骨なので、もう少し格調高い文章になるような添削作業にのみ徹しようと思う。
要出典厨も嫌いだから。
390:名無し三等兵
09/03/10 21:46:24
>>386
解説、感謝。
(でも結局わからん。フィーリングで決めていいのかなあ…)
391:名無し三等兵
09/03/10 22:34:10
>>362
あそこは
・大先生の考察
・大先生のマニアック知識自慢
・大先生が必死にあつめた画像解説（サイト激重）
・大先生の血族自慢（wikiにも進出）
が話をぶった切るようにサンドイッチされてるので非常に読みづらい。
大先生は自分の専門よりもWW2・第三帝国ネタが大好きなのは良く伝わってくるが。
392:名無し三等兵
09/03/11 04:02:44
>>391
確かにページは重いな。
画像に関してはHTML上での表示をもう少し小さくして、
ホップアップで出す構造に変えれば軽減するかも。
HTMLでの表や画像表示、スタイルはCSSに集約すればいいと思う。
ソースを斜め読みする限りでは、そういう仕事をやるタグや書式が主文よりも多いのが重い原因かな。
CSSに書式を集約して、各項目のページのスタイルをそこから読み出せるようになれば
かなり軽くなると思う。 リンクタグに指定されているURLも長い、アマゾンならもっと集約出来るのだが
例→URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) /db/がポイント 楽天でも同じ事が出来るかな？
それと、ジオじゃなく、もっと太い回線と、I/Oと読み書きがウマいサーバーを持つ
他のweb ページスペースを収得し移動することかな。 余計なお世話だけどね。
>サンドイッチされてるので非常に読みづらい。
各分野ごとに区分けすればよいね。
少なくとも、該当の時期における一連の流れを一枚に全部表示する必要はないだろう。
しかし、一度表示が完了すれば、余り問題はないと思う。 サイト外のリンク切れがあるのはご愛敬か。
>自分の専門よりもWW2・第三帝国ネタが大好き
人の事は言えないからなあ、漏れも。
393:名無し三等兵
09/03/11 05:26:24
<マリアナの項>
・作戦指揮における確執の追加。
GJだ。 ただ、戦史叢書の記述と、真実の太平洋戦争の記述を別項で併記した方がいいかもしれない。
---
149ページから（あ号作戦）
2夢に終わったアウトレンジ作戦（155ページ～）
156ページ目「防衛庁防衛研究所発行のマリアナ沖海戦にそう書かれているかもしれない」以下
157ページ目から159ページ辺り そして160～161ページの内容
「そのことは機動艦隊司令部の関係者たちにもよく説明してあった」の前後
「防衛庁防衛研究所発行のマリアナ沖海戦には、
アウトレンジ作戦に異論を唱えた者はなかったかのように記されている。」
「例えば第二航空戦隊の航空参謀出会った私の意見として「大鳳での打ち合わせで
アウトレンジ作戦への反対意見を述べた、それは当時の練度では自信がなかったからである。
ただし意見を述べただけで議論はしなかった…とある、そして、ここに書かれている事に誤りはない。
…が、私の陳述の重要な部分が省略されている」
「本件に関しては、すでに機動艦隊の司令部の参謀たちにはよく話してあった。
また本書（戦史叢書）にあるような、最終段階でその様な話をすることは利益よりも害が多い、
と、私は考えていた。 議論しても私の真意を理解出来る参謀が小沢司令部にいないと思われたからでもあった」
「当時の搭乗員は南太平洋海戦当時と比べても格段に見劣りがしていた」
394:名無し三等兵
09/03/11 05:28:43
（頭に＃が真実の太平洋戦争から転載された文章）
159～161ページで記述され、挙げられた要因として後知恵ではない部分。
＃一番目の行 米海軍機動部隊の戦法について
多少後智恵が混じっている感じがある。
多分に戦後の解釈が混じっているが、アウトレンジである以上、その性格上
敵艦載機が我の攻撃へ回らず、自艦隊防空に集中してしまう事であろうことは
当時でも分かっていたことである。
先に先制攻撃を掛ければ～の考え方は奇襲出来る事を前提にしているし
（まさか、そんな遠くから飛んでは来まい）奇襲出来なかった場合のことを考慮していないし
また南太平洋海戦以前、そしてそれ以後のソロモンニューギニアの航空戦に置いても
必ず有力な戦闘機が迎撃ラインを敷いていた事は当時既に判明していた戦訓である。
事実、レーダー探知を避ける為、低空飛行をやった事がこれを傍証している。
395:名無し三等兵
09/03/11 05:31:54
勿論、小澤司令部はそれをさせない為に、
敵がまさかと思う、遠距離攻撃を指向した事は”理論”として、
そして当時の状況を考えば妥当ではあった、がしかし、
米任務部隊に限らず米水上艦艇、果ては地上基地までがレーダーを備えていた事、
それによって航空戦では常に早期に発見され迎撃を受けた事は前述した通りであり、
搭乗員たちも分かっていた事である。
それを考えれば遠距離であっても近づけば探知されるので
アウトレンジ戦法は、完璧に現実を見ず、また南雲部隊の戦訓や、
餓島・ソロモン・ニューギニアでの戦訓等、何れをも無視し立案されたものであると言わざるを得ないし、
既に小澤中将は、ろ号作戦で米軍機の性能向上と、米搭乗員の技量向上を認識していたはずである。
それなのに何故こんな矛盾が多い作戦を採用したかが全くの謎である。
理論ですら、レーダーの存在を恣意的にパラメーターから外していると言わざる終えない。
逆に言えば、「レーダーを避ける事が出来れば」と言う趣旨で
「攻撃開始直前まで、出来うるだけレーダーに探知されない」様な航法訓練が計画されていたかが問われるし、
もしあったならば、その訓練が出来無かったタウイタウイでの1ヶ月に及ぶ缶詰は、更に致命的であったという事になる。
396:名無し三等兵
09/03/11 05:34:58
＃二番目の行 米海軍機動部隊の戦法について
＃米海軍新鋭戦闘機F6Fの強力な威力。
これは、当時小澤長官が痛いほど分かっていたはずである、ろ号作戦や
その後のラボール方面（ボーゲンビル）での航空戦でも。（搭乗員は分かっていた模様だが）
＃三番目の行 米艦隊の対空戦闘能力が格段に改善された事。
＃これも、ブーゲンビルで経験したはずである。
ただし、ボーゲンビルも戦果が過大に報告された事で、
小澤中将が、米艦隊の対空戦闘能力を過小に評価する一因を形成した可能性はある。
＃四番目の行 米潜水艦部隊の猛威
おそらく、小澤中将も十分に理解していたと思われる。
タウイタウイにおいても米潜水艦により、タダでさえ数が少ない、
艦隊型駆逐艦を失っている事から手が打てなかったと見た方が妥当かも知れない。
どうにかなっていたのならシーレーンの問題も多少は軽減されているハズで、
タウイタウイの第一機動艦隊のみが米潜水艦を阻止し得ると考えるのは間違いと考えられる。
おそらく長官が角田でも同じ事になったであろう。
397:名無し三等兵
09/03/11 05:37:13
＃タウイタウイでの一ヶ月間まともに訓練出来なかった項
＃空母九隻を揃えたとは言っても受け身の悲しさで「あ号作戦」では、
＃相手の選ぶ時期と場所で戦わざるを得なかった。
＃その為、いかなる事態にも即応する必要から機動艦隊（原文・機動部隊は）は、
＃比島南西端に近いタウイタ泊地で待機することを余儀なくされた。
＃が、その付近に飛行場がなかったので、空母の飛行隊は、
＃潜水艦伏在の海域で危険を冒して母艦を基地とする若干の訓練を行ったに過ぎなかった。
＃その事は若年搭乗員が多かった飛行体の戦力発揮の見地からは致命的な障害となるに至った。
＃しかし、この様な欠陥のある泊地を待機場所に選んだ主因は、
＃全般的に見て最適の訓練地である日本本土に艦船用の重油も、
＃飛行機用のガソリンも欠乏していた事である。
コメントアウトされた部分と関連すると思うが、タウイタウイを待機泊地としたのは
あくまでも「敵はパラオに来る」と言う前提、そして直前に開始された
米軍のビアク攻撃でGFの判断が乱れた言う以前に、
一にも二にも原油の産油地に近く、油に事欠かない事が挙げられると考えられる。
398:名無し三等兵
09/03/11 05:38:22
＃指揮官の経歴の差の項
＃マリアナ沖海戦に望んだ小澤治三郎中将は開戦以来、”空母を指揮”して”敵機動部隊”と
＃戦った経験が皆無であった事。 更に小澤部隊の参謀長の古村啓蔵少将
＃主席参謀の大前敬一大佐 航空甲参謀 青木武中佐 航空乙参謀の田中正臣少佐 の全員が
＃”すべて空母部隊での作戦の経験がなかった”
＃それ以前に、全小澤部隊で”空母対空母の戦闘経験”があったのは、
＃二航戦の城島高次少将、同航空参謀の私（奥宮）、第三航空戦隊司令官大林末雄少将だけであった。
＃対して、米任務部隊は、指揮官に歴戦のスプルアンスがいた。
彼の経歴はミットウェイで勝利し、その後1943年以降エセックスクラスで再建された、
米任務部隊を縦横無尽に指揮し、ラバウル、マーシャル、トラック等に所在する、
日本海軍の基地や艦船や飛行隊に打撃を与え続けた歴戦者であった事。
第三航空戦隊の戦闘詳報、戦訓は現在、ネットで閲覧可能である。
その中で頻出するのは、飛行体の訓練であり、機体に搭載された航法コンパスの地磁気補正である。
そして、南雲は経験がなかったがずっと上手くやったとの意見も有ろうが、
それは当時の航空機と航空戦術の急速な発達を知らない者の言である。
南雲の前には「誰もいなかった」し「空母戦術という物の普遍的な形もなかった」全て試行錯誤であった。
これは米海軍も同じである。 南雲は参謀に助けられつつ、ハワイで成功したものの
未だ運用術が定まっていない機動部隊を指揮した事を考慮しなければならい。
同時に、小澤中将も、当時の航空機と航空戦術の急速な発達に適応出来なかったという考え方も出来るが
彼には前任者がおり、戦訓もあり廻りにも経験者は多数居た。 乙参謀の田中正臣少佐は、
南雲が抜けた後の一航戦飛行隊長である。
399:名無し三等兵
09/03/11 05:42:07
＃結びの項
＃敵が12隻の空母を保持していた事、米潜水艦の活躍が際だった事が、
＃我が方が完敗した”主因の一つ”であろう。
>>393,394,395,396,397,398,399,の部分の原本である、
真実の太平洋戦争 『日本はいかに敗れたか』上を参考に
123.220.96.150の方は、上手い具合に、補足お願いします。
400:名無し三等兵
09/03/11 05:49:05
作戦指揮における確執の追加はある意味、二航戦の行動に対しての妥当な理由を導き出す短所と感じる。
# 旗艦の事故、その他通信連絡思わしからざるときは、各級司令官は宜しく独断専行すべきである
つまり、旗艦大鳳が避雷した事は、当時の二航戦旗艦からは知る術があったかは不明であるが、
0810に大鳳避雷という情報が、二航戦に伝わっていたとすれば、
ある意味「片目をつむったネルソン」をやったのかも知れない。
避雷したものの悠然と航行を続ける旗艦大鳳では、その様な考え方は難しいかも知れないが
電文綴りか、旗流信号か、旗艦からの催促発光信号に、避雷した事、旗艦の状況の情報が混ざっていた可能性はあるのかな。
401:名無し三等兵
09/03/11 06:02:22
出来無い場合は、両論併設の観点から、
>>393,394,395,396,397,398,399,の部分の原本である、
真実の太平洋戦争 『日本はいかに敗れたか』上、その他関連書籍を用い
表はそのままで、ノートに項目を新設し 2.8「作戦指揮における確執についての補足」の記述いたします。
402:名無し三等兵
09/03/11 06:07:37
オン書きだったので多少の誤字脱字が合った事をお詫びいたします。
スレ違いだウィキのノートでやれは、ご容赦を。
403:名無し三等兵
09/03/11 12:24:47
鳥飼さんのサイトamazonのリンクまで張ってるのかｗ
まぁ大学鯖にあるわけじゃないからいいのかねｗ
404:名無し三等兵
09/03/11 14:06:24
>>402
スレ違いだ。ノートでやれ。市ね。
405:名無し三等兵
09/03/11 14:07:19
>>402
あと、てめえの考察をWikipediaには書くなよ。
書いてそうだから、釘をさしておく。
406:名無し三等兵
09/03/11 14:34:03
鳥飼大先生リンクは
リンク先が「鳥飼研究室」であることぐらい併記したほうがいいんじゃねえの？
407:名無し三等兵
09/03/11 19:29:30
あいつの要約欄での言葉遣いはどうにかならんのか。
どんなけまともなこと書いてても反発受けるだろうが・・・
それに該当部分の注釈も書かないし。他言語が読める読めないは別として、その情報が本当かどうか確認できんだろうに。
408:名無し三等兵
09/03/11 20:07:07
ん どれ？
409:名無し三等兵
09/03/11 20:45:53
>>408
シア。
東芝ココム事件のなんか何も該当部分に出典がない。
410:名無し三等兵
09/03/12 03:17:40
>>405=404
お里が知れるお言葉使い感謝します
また本の即売でマッチポンプですか
411:名無し三等兵
09/03/12 04:10:52
>>403
あくまでも例だよ、そのURLは、楽天の示された物品へのURLは長いからね。
アマゾンは、その様に省略出来る、単純にシステムの差さ。
>大学鯖にあるわけじゃないからいいのかねｗ
今もジオなんだし、自前の鯖作って、ドメインを収得してって事も出来そうだがなあ。
そんなに難しい事じゃないから。 まあ、余計なお世話だし。
>404
なんでやねん。 ウィキの項目についての提言だ。
マリアナ沖のページは、その海戦だけで説明しうる事ではない。
単純に、戦力の多寡や作戦だけでは説明し得ない。
実際の話、南太平洋以後からの、海軍航空隊、海軍作戦、そして陸軍に限らず
日本の国家としての戦争指導も含めた全ての事を手繰っていかないと真実は見えない。
あ号作戦を、一軍事作戦としてみると、大局を見失い、誤った印象を閲覧者に与えかねない。
それを一番危惧している。 それに対しての記述がスレ違いなら、
レスの内容を全く読んでいないかのような罵倒こそが、スレ違いだ。
412:名無し三等兵
09/03/12 04:16:05
>>405
>考察かくな
いや、それを言ったら、アウトレンジ作戦に問題はなかったとか
現実誤認の文章書いていたバカにどうぞ。
ネービーアートに書いていた「ハワイ作戦でも飛行機隊は艦内にいて初着艦は行っておらず～」
と結論付けた人にもどうぞ。
>釘を差しておく
ご声援ありがとう御座います。
と、今は、当該の部分は実に興味深く、あの時点での状況を
説明しうる部分を書く為に史料を再検討している。
>406
>鳥飼先生リンク
内容については偏ってはいるけど、そう言う考え方もあるし、参考程度で張ってあっても良いと思う。
判断は閲覧者に任せるべきだと考えます。
413:名無し三等兵
09/03/12 12:14:07
>>411
読んでて思ったけど
なんであんたは鳥さん庇い調なの？ｗ
414:名無し三等兵
09/03/12 12:42:46
>>413
庇ってないよ。 そう読めてしまう人の方が問題では？
人は人、我は我、されど仲良し。
そもそも会った事の無い人を庇ういわれもない。
書いてある文章だけでどうこう言う方がどうかしている。
415:名無し三等兵
09/03/12 12:52:44
>>412
>内容については偏ってはいるけど、そう言う考え方もあるし
これもズレすぎなんだけど・・
416:名無し三等兵
09/03/12 12:56:52
>>リンク先が「鳥飼研究室」であることぐらい併記したほうがいいんじゃねえの？（>>406）
>張ってあっても良いと思う。(>>412)
↑ 張るなとは一言も書いてないんだけど・・・
>そう読めてしまう人の方が問題では？(>>414)
↑ あなたのほうが読み過ぎですよ
417:名無し三等兵
09/03/12 13:04:08
言葉の揚げ足取りをやる人間は嫌いだなあ。
でも、そう言う連中もいる事は認めるしかないなあ。
相手するだけ無駄だし。 と回答しておこう。
418:名無し三等兵
09/03/12 13:10:17
この大学教員がやってることはMASDFと同じだね。
419:名無し三等兵
09/03/12 13:13:39
前から思ってたけど上の博愛主義さんはいつも一言余計だよな。
>>284
>>285
>>286
とか見ればよくわかる。
420:名無し三等兵
09/03/12 13:21:58
それ文体的に違う人だろ
421:名無し三等兵
09/03/12 14:13:41
放置推奨。 その程度さ。
422:名無し三等兵
09/03/12 14:17:27
人は人、我は我、されど仲良し。w
423:名無し三等兵
09/03/12 22:09:29
>第三航空戦隊の戦闘詳報、戦訓は現在、ネットで閲覧可能である。
この説明じゃ話にならんよ。何処にあるのかちゃんと示せ。
どうせ自分だけ閲覧して説教垂れる厨設定脳だろうから期待しないが
424:名無し三等兵
09/03/12 22:14:59
あとマリアナ厨の馬鹿は面白いほどに日本側の話だけしかしないね。
戦には相手がいるのにｗ
>日本の国家としての戦争指導も含めた全ての事を手繰っていかないと真実は見えない
それで対戦国の半分だけだろｗ
しかも実際出してくる文献はどれも小手先の作戦レベル以下かよ、話になんね。
しかもしかも、明らかにネットと本屋と郷里の基礎自治体の図書館で手軽に入手出来るもんだけ集めましたっていう臭いがぷんぷんｗ
これでより深いレベルの情報にアクセスできる3大都市圏在住だったら重症だね。
425:名無し三等兵
09/03/12 22:21:00
>>409
うーむ・・・、もったいないなぁ。
軍事を離れれば、暴言厨になりつつあるので短期ブロック
ぐらいはくらいそうだし、提案出たら反対は難しい。だから
こそ、自滅で消えてもらうのは嬉しくない。
投稿間隔にそのうち突っ込み入るでしょうけど、そのときに
暴言が指摘されると、開き直って修復不可になりかねん。
426:名無し三等兵
09/03/13 00:21:19
>>425
・・・軍事ちゅうか、ここ最近のアドミラル・クズネツォフでのあの態度・口調は駄目だろ。
あれじゃどっちもやってることは荒らしと変わらん。
2ちゃんや自己のサイトでやるならあの口調でも一向にかまわんが、
パブリックスペースなんだから（２ちゃんも、って突っ込みは無しで）最低限のお作法は見せとかないと駄目だよ、ありゃ。
427:名無し三等兵
09/03/13 17:03:42
プルサキンもシア・クァンファも、ロシア系コテハンはなんで人を小馬鹿にした書き込みをするかね？
428:名無し三等兵
09/03/13 17:04:12
>>423
アジア歴史資料センターよりあ号作戦、653で検索
検索条件： マリアナ沖海戦（同義語：あ号作戦／マリアナ沖海戰 関連語：1944年6月19日／
あ号推進軍需品輸送／昭和19年6月19日／昭和十九年六月十九日／渾作戦） AND 653
すると以下のように出る
戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞④艦船・陸上部隊＞戦闘詳報 戦時日誌＞戦闘詳報
【 レファレンスコード 】 C08030710600
2 資料閲覧 表紙 「戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）」
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞④艦船・陸上部隊＞戦闘詳報 戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030710700 【 画像数 】 1
3 資料閲覧 目次 戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞④艦船・陸上部隊＞戦闘詳報 戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030710800 【 画像数 】 1
4 資料閲覧 戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）（１）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞④艦船・陸上部隊＞戦闘詳報 戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030710900 【 画像数 】 56
5 資料閲覧 戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）（２）
【 階層 】防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞④艦船・陸上部隊＞戦闘詳報 戦時日誌＞戦闘詳報＞戦闘詳報．第１機動部隊 あ号作戦（６５３空．第１機動艦隊司令部．千歳．千代田）
【 レファレンスコード 】 C08030711000 【 画像数 】 22
>どうせ自分だけ閲覧して説教垂れる厨設定脳だろうから期待しないが
誰でも見れますね。
429:名無し三等兵
09/03/13 17:10:51
>>424
褒めるな褒めるな。照れるじゃあないかあ。
>426
あのロシア海軍艦艇の人か。
何もしない外野がよりかマシかと思うけどなあ。
レイテの項ですら、執筆投稿者は暴言厨と言われてたしなあ。
結果が残せればよい。 そう言うものでは？ ある意味エネルギーが居るものさ。
>425
>暴言が指摘されると、
暴言発言をツッ込まれて崩れるなら、それだけの人なんだろう。
暴言を誘発する外野の意見は聞くだけ無駄。
暴言を誘発するような引っかけをやる連中と上手くやる技術まで
コミュニケーション能力に含まれたら叶わんわ。
430:名無し三等兵
09/03/13 17:16:37
>最低限のお作法は見せとかないと
礼には礼を、暴言には黙殺を、史料には検討を。 そんなもんじゃないの？
431:名無し三等兵
09/03/13 17:47:44
>>429はこのスレの良心
432:名無し三等兵
09/03/13 21:35:00
>>427
マカーキ乙
433:名無し三等兵
09/03/13 21:46:14
>クァンファ
激しく尿意
434:名無し三等兵
09/03/13 22:02:03
尿意という単語を見ると不如意と見える漏れの目は既に老眼。
435:名無し三等兵
09/03/13 22:11:22
どこでもあんな調子だな夏光華は
436:名無し三等兵
09/03/13 22:34:45
所沢は支持しているらしい。
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
2009/3/7
「六課」：「撃たれて・・・みるか？・・・ウィキぺディアで笑うIP野郎！」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
撃っちゃえ，撃っちゃえ♪
そして
【珍説】 「空母アドミラル・クズネツォフには，グラニートのVLSを取り外したか，始めから装備しなかったことにより格納庫スペースを水増しして確保している疑念がある」???
URLﾘﾝｸ(mltr.run.buttobi.net)
【珍説】 「アドミラル・クズネツォフは正規空母であるとロシア軍当局は認めている」???
URLﾘﾝｸ(mltr.run.buttobi.net)
437:名無し三等兵
09/03/13 22:59:24
そりゃカスミンよりは100倍マシだろ
438:名無し三等兵
09/03/14 00:09:49
上の方で出ていたアジ歴は知らない奴もいるからな。
てか知らない奴が利用するの前提だし。
詳報を多数引用するなら一言あってもいい気はする。
それにしても、僻地に居ながらでも一次資料を取り放題の時代が生きてる間にやって来るとは、
10年前の文献探しにつかった時間は何だったのやら。
439:名無し三等兵
09/03/14 00:54:39
>>438
アジ歴はもう少し画像が見やすかったら・・・コントラストも強すぎる。
と思うが、本当に聞いた事も無い超絶マイナーな部隊の詳細な日誌が
ポンと全文載ってたり異常な世界だよな。
当時の人の手書きの文章って、スラスラ読めないよね、解読が必要なんだよな・・・
440:名無し三等兵
09/03/14 02:13:17
>>438
>10年前の文献探しにつかった時間は何だったのやら。
情報は足で稼げって教えられてた世代同士ですからな、お気持ちは分かります。
>一言あってもいい気はする
すまぬ。
>439
>もう少し画像が見やすかったら・・・コントラストも強すぎる。
拡大も一枚ごとだからな、だから最初に全部表示させた後
デスクトップ全体をキャプチャして、後は切り抜いて、整理した後読むようにしているよ。
>解読が必要なんだよな・・
後略語とか、記号みたいなものとかもねえ。
昔の戸籍謄本（改製原戸籍）読んでいる感じか。
441:名無し三等兵
09/03/14 09:47:30
ノート:アドミラル・クズネツォフ (空母)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
>仮にも出典付きで書き込まれたものをrvするからには、シアさんもその出典が間違っている（6連装ではない）という出典を示してください。
>写真で見るのが一番良いね。
URLﾘﾝｸ(www.atrinaflot.narod.ru)
>いまいちハッキリしないけど、丸が8個あるでしょ。
>件のIPユーザーは勿論だけどシアさんの編集回数も結構多いです。できれば一括投稿を考慮していただけないでしょうか。
編集回数の多さは指摘されているが、「暴言」には触れられていない。
442:名無し三等兵
09/03/15 04:41:00
F-16出典付き過ぎて逆に読み辛くなってないか
443:名無し三等兵
09/03/15 04:44:59
>>442
いいんじゃね、航空ファン各号とか書かれるよりは健全だと思う。
444:名無し三等兵
09/03/15 06:18:41
wikipediaでmasdfへのリンクが多いんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
445:名無し三等兵
09/03/15 11:36:12
使用文献一覧って本来は著作権をクリアする為の物ではなく
調べたい人が原資料に触れる為の物だから、詳しい方が
後々の為に良いと思う。
446:名無し三等兵
09/03/15 12:46:17
まぁ、最近は参考文献を本当に買うような若い人は少なくなったよ
ググってパパッと見て終わりだ、深く掘る人は減ってきた。
447:名無し三等兵
09/03/15 12:57:11
だれかミリタリー・イラストレイテッドシリーズ（光文社）のF-4、F-15、F-14、ステルスを現在保有している方は居られませんか？
F-4
F-14
F-15
F-117
F-19
が殆どマル写しです。
448:名無し三等兵
09/03/15 14:54:12
>>446
一般人がググって見る対象がほとんどwikipediaだから、明らかな間違いが載っててもそのまま広まっちゃうんだよなあ･･･。
そういう意味ではますます記事の信憑性が問われるわけだ。
449:名無し三等兵
09/03/15 18:25:55
>>445
>使用文献一覧って本来は著作権をクリアする為の物ではなく
>調べたい人が原資料に触れる為の物だから、詳しい方が
>後々の為に良いと思う。
同意です。 そうなのです。 ウキの記述はあくまでも入り口であって到達点ではない。
そう言う風な事象に興味を持って戴いて、もっと深く知る為の道標として
参考文献や使用文献の項は大切なものと思っております。
>参考文献を本当に買うような若い人は少なくなったよ
まあ、よくあるのが絶版、あっても近所の本屋にない、
古いのや絶版分は流行の新古書店ではおいてない、置いてある本屋は物理的に行けないってのがありますし
ネットで購入としても、本の値段の高さはともかく、
送料とか手数料とかが掛かるってのも障害の一つかも知れませんね。
何れにせよ、私の頃は、高い本買う為にメシ代を削りましたが。
つうか、今は携帯や他の事もいっぱいあるので、余程好きではないと…
>447
すまぬ、航空機系は30年この方、全く買ってない（←守備範囲のレンジが狭い人もいるのも原因かな。
>448
しかも、ちょろっと調べられる方は、ノートの方は余り読まれませんからね。
明らかな間違いってのも、特殊な部類になると、専門の方も限られてくるので
明らかな間違いってのがどれかも良く分らない事がありますね。
畑違いになると、さっぱり。
450:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/03/15 20:38:01
>>449さん
三十路の私が言うのもなんですが、資料を本当に読まないですね昨今の研究者は
20代はじめの頃は軍事板のＯＦＦ会でコテハンさんがよくいく本屋に着いて行って
資料を買いあさった経験のおかげで下手の横好きで記事を書けますし・・・。
451:名無し三等兵
09/03/15 21:36:23
最近はググった知識だけであーだこーだ言ってるスレの多いこと。
2chの住民も結構入れ替わりが激しいんじゃないかなって思う。
452:名無し三等兵
09/03/15 22:04:47
自称軍事評論家も大して調べずに適当な記事を書くし、今後は軍事雑誌も資料として
使い辛くなってきそうだなあ･･･。
かと言って学術論文を集めて記事にまとめるのは素人には荷が重過ぎる。
本来それで飯を食うべき人間がちゃんとやってくれないと困るな。
453:名無し三等兵
09/03/15 22:16:48
>>452
そこはまあ、そう言った記事でかまわないって望んだ読者も多いことでもないかい？
454:名無し三等兵
09/03/15 22:34:03
>>452
＞本来それで飯を食うべき人間がちゃんとやってくれないと困るな。
昔の2chのｽﾚｯﾄﾞは下手な専門家の書いた本よりも役立ったんだよ。
落ちたｽﾚｯﾄﾞから情報をかき集めて本が一冊つくれちゃった会社もあるんだからw
455:名無し三等兵
09/03/15 22:38:17
>>454
昔は中の人が色々貴重な情報を書いてくれてるしね
今も残ってる人はいるけど、昔ほど積極的にネタを投下している様子は無いな
456:名無し三等兵
09/03/15 22:52:18
>使用文献一覧って本来は著作権をクリアする為の物ではなく
>調べたい人が原資料に触れる為の物だから
ウィキペディアでは出典は記事の信頼を高めるためのもの。
457:名無し三等兵
09/03/15 23:04:45
昔ある専門家が航空機関系のサイト持っていたんだけど、やめちゃったね。
日本軍機信者の攻撃で嫌になっちゃったとか。残念だったよ。
458:名無し三等兵
09/03/16 02:19:48
>>457
更新する時間もメリットも無くなったのも大きいんじゃないでしょうか。
>日本軍機信者の攻撃で嫌になっちゃったとか。
過去にもそう言うのはありましたが、今のとは性格が違いますからね。
>456
>ウィキペディアでは出典は記事の信頼を高めるためのもの。
しかし、ウィキの記事は丸写しではいけない、独自研究を入れてもいけない、
だからといって、それらの文献を元にして再構築し直せっていうのもどうも。
>454
ですね。それと2ch自体が常に変化している事もあるでしょうね。
>452
>本来それで飯を食うべき人間がちゃんとやってくれないと困るな。
おそらくそう言う人は、一部の奇特な方々（我らを含む）を除き、書かないと思いますね。
>軍事雑誌
軍事研究が最後の頼りかも知れませんね。今は確か砂漠の嵐作戦の連載やってますね。
各軍の動きがかなり緻密に図表にされており重宝しています。
でも、この作戦の全多国籍軍の参加兵力とか兵種とかその詳細については
1993年にハードカバーにまとめられて邦訳で出てますね。ネーバル・インスティチュート（アメリカ海軍学会）版
湾岸戦争・砂漠の勝利ノーマンフリードマン著 高井三郎邦訳（1993年2月初版で、3900円）
今のところ、この本に書かれていない部分をチェックして居るぐらいですか。
>450
>資料を本当に読まないですね昨今の研究者は。
そう言う事もあると思いますね。 ただ私も特定の分野以外はまるっきり素人ですから。
WW2の欧州方面や、WW1とかそれ以前とかだと、多分そう言う方々と変わらない程度かと。
>20代はじめの頃は軍事板のＯＦＦ会で（以下割愛
察するに、パソ通からの延長線上の性格を持ったオフだったのではないでしょうか。
当時高かった librettoやCEパソをLANで繋いでLAN交とか… 長文失敬
459:名無し三等兵
09/03/16 07:21:23
>>458
全レスうっとぉしいわ
460:名無し三等兵
09/03/16 16:35:10
>>459
まあまあ
461:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/03/16 16:55:58
>>458
＞当時高かった librettoやCEパソをLANで繋いでLAN交とか… 長文失敬
誰がうまい事言えと(ry
462:名無し三等兵
09/03/17 09:39:28
数字やデータは表形式
写真や図表をなるべく多く
蘊蓄は控え目で
英文をそのまま訳したのは味気ない
463:名無し三等兵
09/03/17 09:57:10
人気のある項目は人に任せて、マイナーな項目ばかり書いていきたい。
464:名無し三等兵
09/03/17 13:01:46
人気（ひとけ）のない記事の方が書き甲斐がある。
465:名無し三等兵
09/03/17 15:54:52
マイナーな記事でも
↑上のK-SYAN氏のように5000バイト前後書いているのは大したものだが
テンプレートで編集されるのはやむを得ないんでは
466:名無し三等兵
09/03/17 17:56:30
英語記事の翻訳ぐらいしかできないけどアリでしょうか
467:名無し三等兵
09/03/17 17:59:40
アリでは？誤訳や意訳に注意は必要だけど。
揉めるんだよなあ、訳しただけでも。
468:名無し三等兵
09/03/17 18:05:37
>>466
翻訳と明記してくれるんなら、ありだよ
ただ、人物名や地名のカタカナ表記で苦労するよ
469:名無し三等兵
09/03/17 18:22:44
>>466
履歴継承を忘れずに
あと、どっかのコピペの場合があるので外部リンク先くらいはチェックしたほうがいいかも。
470:名無し三等兵
09/03/17 18:29:57
>>467>>468
編集内容の要約に「翻訳記事です」って書けばいいんでしょうか？
とりあえずカタカナに起こしにくい人名は原語の綴りのまま
日本語検索して、一番あたるカタカナ表記を採用しようと思っとります。
>>469
履歴敬称を検索してみたんですがイマイチわかんないっす。
471:名無し三等兵
09/03/17 18:33:35
>>470
翻訳された項目を見て、どのように翻訳してあるかを参考にするといいよ。
まずは気楽に、あまりメジャーでない項目からやってみては。
472:名無し三等兵
09/03/17 21:53:43
>>470
[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]
473:名無し三等兵
09/03/17 21:56:17
追記
履歴継承を忘れると最悪削除になるから注意
474:名無し三等兵
09/03/18 08:03:44
とりあえず英文をサイトに直接リンクでも赤が青くなる
475:名無し三等兵
09/03/18 08:12:10
例
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
476:名無し三等兵
09/03/19 23:42:24
航空の項目名また揉めてるなあ
477:名無し三等兵
09/03/20 01:24:28
Jmsが出てきたら議論にならんよ。
他のやつは全部間違い、俺様だけが正しいって態度で
各方面でトラブル起こしてる議論屋だから。
分析屋として一歩引いた態度をとる余裕ないのは、
航空の議論でわかると思うけど、ぶっちゃけ航空と鉄道
を犠牲にして他が多少平穏にw
こういう特定分野に粘着して、他が平穏になる利用者は
少なくないような気はする。
478:名無し三等兵
09/03/20 15:42:50
特定の項目に粘着するよりも、まだ未完成な項目の記事を
少しでも伸ばす方が有意義だと思うけどね。
479:名無し三等兵
09/03/20 18:26:37
>議論屋
いるなァ・・・
そんなことやってる暇があるなら、まずは未完成の項目の作成、記述の充実、それから間違いの修正だなァ。
あの人とかあの人とかはそういう意味で尊敬するわ、コンスタントに新規記事立てるのは凄いよ。
何か書こうにも、書き込める場所がないと1行程度の文章すら書くのをためらうしね。
480:名無し三等兵
09/03/20 18:56:42
>>479
要は勝った負けたのスポーツをしてるつもりなのさ。
481:名無し三等兵
09/03/20 20:12:30
[[大和型戦艦]]の主砲口径の件が怪しい気がするんだがどうだろう？
特に「一般的には、砲身を長くするほど～」の段落
大和クラスの主砲サイズで初速15%UPさせると着弾時の速度は12%UPという計算になったんだが
482:名無し三等兵
09/03/20 20:22:44
>>481
この怪しい部分を書いた奴の記録をたどると案の定怪しいのがどんどん出てくるな
[[モノコック]]とか
「実際には補強部分にフレームを用いたセミモノコック構造となる場合が多い。」
つまりセミモノコックも基本は外板で力を受けると言うことか？
いつからセミモノコックはそんな定義になったんだ？
いかにも無能な働き者で絡まれたくないから関わるの止めておこう・・・
483:名無し三等兵
09/03/20 23:03:48
モノコックってまさかこれ？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
736 ：名無しでGO! ：2009/02/19(木) 12:17:31 ID:+71jkkjk0
[[新幹線0系電車]]
神奈川のBIGLOBE利用IPユーザーが珍説を披露中。
日立評論を典拠に挙げて、何で
「現在から見るとモノコック構造的な思想がない不合理な構造で、
重量ばかりかさんで強度が確保されない形であるが、世界的には
今でも鉄道車両構造の主流である。一般的に鉄道車両の構造設計
は航空機や自動車からかなり遅れている。」
という結論に至ったのか小一時間問い詰めたい所ではある。
今更言うまでもないが、航空機由来の張殻構造の採用は鉄道車両
では1950年代には既にやってることだし、新幹線の鋼体設計が
「スペース鋼管フレーム構造」だなんて話は全く初耳なんだが。
ついでに言うと、「0系の鋼体写真」なぞ典拠に挙げられた日立評
論には掲載されてない（載ってるのは日立が提案して造った1000
形試作車の、それも量産で没になった鋼体だけ）。
これから、こういうもっともらしいが真っ赤な嘘、というタイプの
荒らしが増えるのかねぇ・・・。
484:名無し三等兵
09/03/21 16:17:18
上げ
485:名無し三等兵
09/03/21 21:19:28
「～という意見もある」って、それこそ脚注引っ張るなり出典を直後に書くなり
する必要のある表現なのに両論併記でお茶を濁したり筆者の願望だったりがほとんどで日本語って不思議
特に評価の割れやすい、ある種兵器の優秀性を以て慰めとしたい日本軍兵器の項に多い
486:名無し三等兵
09/03/21 23:41:15
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
定番かも知れんが、この項目ワロタｗ
487:名無し三等兵
09/03/22 08:07:05
>>486
分割しろよ・・・・
488:名無し三等兵
09/03/22 12:23:42
>>486
とんでもないことになってるのは分かるがこのスレとどんな関係が・・・？
489:名無し三等兵
09/03/22 12:58:45
どうでもいいがこの手の記事は「スーパーコンピュータ技術史」も凄かった
当然ながら日本語記事しかないしw
490:名無し三等兵
09/03/22 13:05:30
低スペックだとパソコンフリーズするぞ
491:名無し三等兵
09/03/22 13:23:17
>>486
軍事関連でもこのくらい丁寧に技術を説明してくれ。
492:名無し三等兵
09/03/22 19:20:58
[[ベナン軍]]と[[マダガスカル軍]]ができてるのを発見。
この調子で[[ガーナ軍]]とか[[ナイジェリア軍]]とか[[エチオピア軍]]とかも書いてくれたらいいなあ
493:名無し三等兵
09/03/22 19:44:50
>>466が訳してくれるさ。と冗談はさておき、小国の軍記事の翻訳はやり応えありそうだけど、
量が多すぎて手がつけられない。アフリカの軍事全体でもまだ6記事しかできてないとかどうなのさ。
[[赤道ギニア軍]]とか[[ガンビア軍]]とか[[ナミビア軍]]とかの記事を、
もし書けば文字通り日本初の当該国の軍事記事にはなるけど書いてもほとんど誰も見ない罠。
494:名無し三等兵
09/03/22 20:41:37
>>493
1人1週間で1記事訳して、10人居れば5週間で50カ国いける。
けど日本語版は書く人少ないし、軍事に詳しくて外国語のできる書き手はもっと少ないから画餅だな。
読み手は案外いると思うけど。
495:名無し三等兵
09/03/22 22:22:57
>>493
フィリピン空軍とかはジェット戦闘機がない空軍として時々リンク張ってるぞｗ
496:名無し三等兵
09/03/24 03:21:32
～が登場する作品の一覧っていう項目を勝手に立てたら怒られるかな？
497:名無し三等兵
09/03/24 09:04:29
あんなのやってるにアニヲタだけだから
やめてくれ
498:名無し三等兵
09/03/24 11:02:12
>>496
おれはやってもいいと思うけど。
そのかわり銃器・車両・航空機・艦船・部隊・人物に至るまで全部網羅して
今ある各記事中の～の登場云々を全部を全部ざっくり削ってくれるなら。
あとカテゴリーは軍事じゃなくて創作作品系列にね。
499:名無し三等兵
09/03/24 12:00:35
アニメも最近共通の話題になりにくくなっているが、映画よりわかりやすい
新規の人が画像やテンプレートをそのままにしてくれと言っているのに
削除したり色を変えたりしているのを見ると
アニメネタとか和むよ
500:名無し三等兵
09/03/24 13:16:01
>>496
立ててもいいよ。そうすれば本記事から一覧が削除できるから。
501:名無し三等兵
09/03/24 16:34:43
>>496
本記事軽くなるし、メイン級を張った作品でも消そうとする
純粋まっすぐ君の暴走もなくなるし、いいんじゃない？
502:名無し三等兵
09/03/24 19:37:03
>>496
政治的中立性ってのを本体の記事で考えなくていいんで大歓迎
503:名無し三等兵
09/03/24 19:38:47
ゆうか氏が漫画に浮気しとるｗ
504:名無し三等兵
09/03/25 13:01:52
>>496 >>498
カテゴリーは一つ上の作品系か、さらに上の文化系。
で、既に兵器だけのカテゴリがあるので、ここになる。
[[Category:兵器に関連する作品の一覧]]
505:名無し三等兵
09/03/26 04:09:41
496だけど、拳銃カテゴリでまとめて作業してみた
デザートイーグルとか
506:名無し三等兵
09/03/26 18:45:41
やりすぎじゃね？
507:名無し三等兵
09/03/26 19:19:46
>>505
>デザートイーグルとか
ナジカ大作戦でのヒューマリットか……。
あのアニメはメカデザインの人が良く分ってた人だったしな。
士郎正宗、原文あたりならまあ分かるけど。
508:名無し三等兵
09/03/26 19:33:01
[[Category:銃の一覧]]があふれても困るから、隔離用カテゴリ
[[Category:銃に関連する作品の一覧]]作っておいた……。
509:名無し三等兵
09/03/26 19:46:23
項目によっては、記事中に上げられているのが1作品～数作品というのが多いので、
[[拳銃が登場する作品の一覧]]、[[短機関銃が登場する作品の一覧]]などを立てるのはどうだろう？
デザートイーグルやガバみたいなのはその派生記事という位置付けになるけど
510:497
09/03/26 20:21:28
>>498
そういうことか、誤解してた。
>>496
ガンガンやって。
511:名無し三等兵
09/03/26 20:35:39
各記事の中に
==銃器名==
リスト
==銃器名==
リスト
ってやればいけそうですね。
512:名無し三等兵
09/03/26 21:13:04
>>496
個別に賛否出さなくていいように、
[[Category‐ノート:銃に関連する作品の一覧]]にまとめて、
リンクを各記事から張っておきました。
513:名無し三等兵
09/03/29 00:56:56
翼に30mmX6って、もう…
20mmX6だって、常識的に無理だろう。
本に書いてあればいいってもんでもないと思うが。
514:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/29 22:31:58 9/AP1Bte
Jane1911版終わりー。
ただ巻号追加するだけかと思ったらちょこちょこ追加・修正があり。
・・・あなどれん。
さて次はConway1906-1922版だがその前に世界の海軍2009-2010かね？
515:鷂 ◆61cm5VL/P6
09/03/30 11:41:55
航空隊のデスマーチが止まらなひ。
密かに鹿屋空をまとめ中ですが、ラバウルの記録が混沌としてまとまらなひ…。
気付いたら、海軍の教育機関カテが恐ろしいことになってる…
予科練・整備・初歩練・中練は全部カットしようかな。
516:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/30 11:46:41 JUlWj8Nu
ふっふっふ、鷂さんもカオスの恍惚を味わっておいでですな。
あたしは本日Janeの2008/09版を購入し、年鑑資料だけで５０冊の大台を突破しちまいましたよ（ﾆﾔｿ
・・・いくらかかったかなんて考えたくもねぇ・・・
517:497
09/03/30 12:36:42
本棚Upしてくださいよ
518:名無し三等兵
09/03/30 15:15:29
>>515
できれば西暦を併記して欲しいです・・・
519:名無し三等兵
09/03/30 16:38:46
世界の艦船も神保町ではバックナンバーが50
最近はコモンズの画像削除されるのが痛い
ストパンの高村監督とか今は創作の方が大変
520:名無し三等兵
09/03/30 17:02:45
>>516
ベルギーの砲艦rankin号ですがなんか、探してもそれらしい艦がgoogleれない・・・
スペルはあっているんでしょうか？
521:名無し三等兵
09/03/30 18:13:38
最近はパネー号事件といわずにパナイ号事件と呼ぶのが主流になったのか？
時代も変わったもんだな。
522:名無し三等兵
09/03/30 18:25:41
>>521
トーネード攻撃機 冷戦時
トルネード攻撃機 その後
みたいなもんだが、うむう
523:名無し三等兵
09/03/30 18:27:11
>>521
てか、パナイ号事件と書いた文章は今まで見たことが無いな
524:名無し三等兵
09/03/30 18:27:38
>>521
しかし、公文書ではパナイ号と書いて有る以上、パナイ表記が今の趨勢だろう。
525:名無し三等兵
09/03/30 18:28:33
>>523
確かにいろんな史料ではパネー号だが
アジア歴史博物館ではパナイになっている
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
526:名無し三等兵
09/03/30 18:30:40
>>525
おー、確かにそうなってるな
じゃぁ納得します
527:名無し三等兵
09/03/30 18:31:49
hartmannてどうよ
528:名無し三等兵
09/03/30 18:32:57
まあ、なんだか寂しいというか、痛し痒しだけどね。
でも、こういう史料こそどんどオンライン上に挙げるべきと思う。
この際だから戦史叢書も全部挙げればいいのにな。
これで珍説の類はグッと減ると思うし、高くて買えない人や近くに置いてある図書館が無い人も利用出来る。
ネット存在の第一義は、情報の共有だからね。
529:名無し三等兵
09/03/30 18:35:10
ソースがあればあっさり納得する、もしくは併記する。
決して白黒付ける場じゃないところがウィキペディアの良いとこだよ
530:名無し三等兵
09/03/30 18:49:50
>>525
？表記はパネー号だけど？
それに当時の軍や外務省が公文書で使ったのもパネー号事件。
531:名無し三等兵
09/03/30 18:52:18 EfAmc7f4
ねぇ
映画とかでさ「クリティカル」っていってるけど
意味おせーて
532:名無し三等兵
09/03/30 19:06:47
>>530
併記されているって事で
533:名無し三等兵
09/03/30 19:10:09
>>530
既にノートで項目名変更を提議されてんじゃん
そう思うならノートに書き込んできたらいいよ
534:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/30 19:13:24 KHZ1Uy83
>>520
それがそのー、JaneとConwayでスペルが違うとか、普通にあるのであり。
あくまでも文献準拠のスペルであってそれが絶対正しいと言い切ることはできないのであります。
ベルギーなら一通り終わってるはずですが、何年頃の船でしたっけか？
535:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/30 19:16:37 KHZ1Uy83
あー、ついでに最近はウムラウトとか、文献に載ってる限りは使ってますが
以前は英語表記に統一してたんでその名残りかも。
536:名無し三等兵
09/03/30 19:17:52
陸軍次官梅津だと
パナイ號って記述 資料1/2/3（陸軍省へ当てた外務省書類） ではそうなっている。
パネー号は、軍極秘という判子はなく資料4/5/6では各国新聞反応という形での報告資料
21年の資料では「パナイ号」これも外務省。
>>530はプラグイン入れたら
537:名無し三等兵
09/03/30 19:18:56
>>535
例えば、モスコーとモスクワはよく知られてますが
ワルシャワがワルソーと記述されていた時期もありますね。
日本映像ニュースとかでは顕著
538:名無し三等兵
09/03/30 19:20:34
>>533
まあ、パネー号、パナイ号（號）両方が使われていたのは事実なので
両論併記が望ましいでしょう。実際ウィキの記述ではではそう言う扱いみたいですね。
539:名無し三等兵
09/03/30 19:21:39
デジャビュビュアーplug-in
URLﾘﾝｸ(www.celartem.com)
540:名無し三等兵
09/03/30 19:22:15
「事件」としては大きく知名度に差があるから「パネー号事件」だろうけど
パネー号個艦の名前は併記が適当と思われ。
あるいは「以前はパネー号が主体だったが近年は原音により忠実なパナイ号表記も増えてきている」と一言添えるか。
541:名無し三等兵
09/03/30 19:23:53
そんな感じでいいのではないでしょうか？
事件と、個艦（砲艦）をちゃんと切り分けが出来ればいいかと。
あとはノートで補足でも書けば完璧かな。
542:名無し三等兵
09/03/30 20:30:08
どうせここで話していても個人的見解なんかあっちには反映されないんでしょ？
543:５２０
09/03/30 20:33:07
>>534
>ベルギーなら一通り終わってるはずですが、何年頃の船でしたっけか？
Paul RenkinはConway's All the World's Fighting Ships, 1906-1921に
載っていましたが第一次大戦前に建造された艦で1865年頃のはずです。
544:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/30 21:14:08 KHZ1Uy83
そら古いですねー。
載ってる資料少なそうです。
つかどのスペルが正確・・・というかより実情に即してるかの判断はつきかねますので
google先生のご指示に従った方が良いかもですねー。
545:５４３
09/03/30 23:13:37
>>544
それがウィキペディアに載ってるスペルだとぜんぜん引っかからないんですよ
546:名無し三等兵
09/03/31 01:12:04
Conway's All the World's Fighting Ships, 1906-1921で1865頃ってなってるのは、
Ville'd Anversの方です。
で、Paul Renkinは、コンゴのKivu湖に配備されてた河川砲艦ですね。
なんとか一つは、見つけましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.marinebelge.be)
547:名無し三等兵
09/03/31 06:49:16
>>540
本当にパナイが近年の主流なの？
両方みれるアジ暦以外でパナイ号事件表記を見たことが無い。
つーか、書籍で見かけるのはパネー号事件ばかりなんだが？
548:名無し三等兵
09/03/31 07:42:06
>547
あーわかってない。
「パネー号事件」と「パネー号（パナイ号）」は別もんだってこと。
事件としての名前はパネー号でFA、船の名前はパナイ号もアリってことね。
549:名無し三等兵
09/03/31 09:51:33
>>548
いやわかっているよ。
近年の呼び換えが本当かどうか聞いているのだよ？
550:名無し三等兵
09/03/31 10:17:54
>>549
わかってたら>>547のような書き方はしないだろ。
551:名無し三等兵
09/03/31 14:36:08
ヘボン式はヘップバーン式にはならないだろ。
552:５４３
09/03/31 16:17:20
>>546さん
ありがとうございます。
553:名無し三等兵
09/03/31 16:20:11
旧海軍から継受した技術
護衛艦や潜水艦の船体は、三菱重工業やIHIで行われる。両社は戦時中、戦艦大和、武蔵などを建造した。
日本語おかしい
554:名無し三等兵
09/03/31 16:36:48
おかしかったら黙ってなおしとけよ、そのくらい
555:名無し三等兵
09/03/31 19:29:48
>>553
きゃさりんの悪口は止めろ
556:名無し三等兵
09/03/31 21:30:11
ギヨエテとは おれのことかと ゲーテ云ひ
557:名無し三等兵
09/04/01 01:03:33
まるゆ、クソだな。
アンサイクロがVIPでやれって感じだな
あの馬鹿なんとかできんのか・・・
558:名無し三等兵
09/04/01 01:36:34
F-16引っ掻き回したれ
559:名無し三等兵
09/04/01 01:39:24
彼奴はﾁｮﾝだな
560:ПРУСАКИН ◆hXrigqZKOs
09/04/01 01:49:05
関豚の仲間だから潰しても問題し
561:名無し三等兵
09/04/01 12:57:34
まるゆなんかと絡みたくないから放置するけど、体験版の呼称の一つとして試食版ってあるんだがね。
LSI-C 試食版が割と有名かな。
562:ПРУСАКИН ◆hXrigqZKOs
09/04/01 21:51:00
あのクソやろう死ねば良いのに
563:名無し三等兵
09/04/01 23:26:17
今度は[[Template‐ノート:航空機の登場作品一覧]]に純粋まっすぐが
湧いた……。何回同じこと説明するんだろう。
564:ПРУСАКИН ◆hXrigqZKOs
09/04/02 00:54:42
まるゆがIPで暴れてるな
565:名無し三等兵
09/04/02 02:02:52
1週間が過ぎたので、銃の登場作品一覧を分割します
566:名無し三等兵
09/04/02 15:46:20
プルサーキン本人なのか？
潰すとか少年犯罪やならず者国家みたいな事を言わないで
名称とかもっと普通にして欲しいのだが
ジャンルがマイナーでビスマルク論争みたいに盛り上がってないのもアレだが
567:名無し三等兵
09/04/02 18:52:42
表とキャラが明らかに違うから別人だろ
568:名無し三等兵
09/04/03 20:50:46
むかし貼ってあったテンプレ（MASDF追放）復活させるか？
ソレをやれば荒しが収まる気がする。
569:名無し三等兵
09/04/03 23:52:20
それが一番良いんでねーの？
570:名無し三等兵
09/04/04 00:29:27
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
馬鹿すぐるｗｗｗｗｗ
でももっと工夫凝らしてくださいｗｗｗｗ
571:名無し三等兵
09/04/04 23:35:25
鷂さんへ
[[第九五八海軍航空隊]]とかを整理してみました。
こうすると時系列などが書き易くなるかと思います。
572:鷂 ◆61cm5VL/P6
09/04/05 00:45:56
>>571
ありがとうございました。
戦時の年号ズラズラには困っておりました。
平時は…西暦元号併記でいきましょうかね。平時に特記事項があるのは横空や霞空ぐらいでしょうから。
573:名無し三等兵
09/04/06 03:00:28
[[利用者:Phanos]]の投稿記録……。そうか、LPH＝イオージマ級とする程度でやったのか。
正直このレベルで書くなと言いたい。
574:名無し三等兵
09/04/06 04:59:14
だれかMe163の項を精査してくれ。
どこか変だと思うんだけど訂正するほどの知識が自分にはないんで。
575:名無し三等兵
09/04/06 12:21:09
また軍人のテンプレートを作成する作業がはじまるお・・・
576:名無し三等兵
09/04/07 03:51:08
>>574
その「変なトコ」って例えばどこよ？
577:名無し三等兵
09/04/09 02:37:46
まーたビスマルク級で始まった…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
578:名無し三等兵
09/04/09 02:51:26 e4rMf+Gl
灘高校出身 東大理Ⅰ在籍中 東大レゴ部
大学受験 TVチャンピオン出場 本家USAレゴ大会出場
６年の歳月をかけてレゴブロックのみで完成させた 1/40大 戦艦大和
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
579:名無し三等兵
09/04/09 04:04:26
>レゴブロック
漢だな。
580:名無し三等兵
09/04/09 19:53:56
人物をざっと見た感じ
RitterKreuzが
騎士鉄十字勲章
騎士十字勲章
騎士鉄十字章
騎士十字章
とバラバラだけど
そのままでいいかな
581:名無し三等兵
09/04/09 20:56:38
きちんと根拠があって、誤字とか錯誤とかなんか気になったらさくさくっと編集しておｋ
参考文献も明記しちゃってください
582:名無し三等兵
09/04/09 21:35:31
[[騎士鉄十字章]]で記事あるね。
全部勲章だから、騎士鉄十字勲章がいいと思うけど、章でも
伝わるね。
「鉄十字」の勲章なのだから、十字（勲）章は無いんじゃないかな？
583:名無し三等兵
09/04/10 00:02:41
>>577
対処した。
正直シャルの方も書いた奴の決めつけと主観がやたら目に付くから不愉快だけどね。戦艦スレ辺りで妄想を膨らませたんだろうが、元の文献より大抵誇張されてるああいう物言いは何とかならないものか。
584:名無し三等兵
09/04/10 00:07:25
あーこのIPあちこちで独自研究繰り返してる札付きか。
じゃー遠慮することないね。
585:名無し三等兵
09/04/10 00:22:44
項目ごとに熱意がバラバラというか、特定の項目に集中して
辞典本来の広く浅くとはちょっと違った方向になりつつあるな
事実だけさらっと流して後は他の項目とのつながり、広がりを重視して欲しい。
586:名無し三等兵
09/04/10 23:00:49
[[大和型戦艦]]手直ししておいたけども、
主砲は単独記事化した方がいいと思います。
記事サイズを軽く出来、製鋼関係の加筆が容易になる。
申し訳ありません、別件で書かなくてはならないことがあるんで
これ以上手をつける時間がない。
587:Win95
09/04/11 01:20:47
最近、[[炸薬]]が、なにやらスタブとして括りだされているのだが、
[[火薬]]を見る限り、[[炸薬]]が独立項目で出される理由が分かりませぬ。
しかも英語版とのズレが生じていて、この辺は専門家がキチンと整理すべきかと思う。
588:uaa
09/04/12 06:44:03 J1MGRI1U
>>582
自分でも書いといて言うのもなんだが、
所詮は戦時の時限立法で制定されたもんだから、「鉄十字”勲章”」は大げなような気もする。
何回も書くと長ったらしいし。
589:名無し三等兵
09/04/12 12:20:48
>>588
従軍章は～章でもいいけど
戦功章は～勲章でいいとおもう
590:名無し三等兵
09/04/12 22:49:45
今度はIPが[[四連装砲塔]]を荒らしているな・・・
591:名無し三等兵
09/04/13 00:38:19
英語版の補給艦の項拡充してよ
592:名無し三等兵
09/04/13 21:54:53
また名無しIPの分際で荒らしが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
593:uaa
09/04/14 00:19:31 HMwTQP2d
ゴグインユーザーでCommandを”集団”に変えまくってる荒らしを何とかして欲しい。
最近感じたんだが、あの馬鹿大学出てないんじゃないか？
594:名無し三等兵
09/04/14 00:29:13
>>591
だからがんばれって
595:名無し三等兵
09/04/14 01:29:31
皆さん、何かツールとか使ってます？
手元でちょくちょく書いて、まとめてから投稿しようと思うんですけど
そういう専門ツールってどんなのがあるんでしょうね
596:名無し三等兵
09/04/14 02:08:54
>>590
コイツか！ふてー野郎だ
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 118.21.0.0-118.21.197.255
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社NTTぷらら
g. [Organization] NTT Plala Inc.
m. [管理者連絡窓口] SA3783JP
n. [技術連絡担当者] SA3783JP
p. [ネームサーバ] ns-tk062.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz2.plala.or.jp
[割当年月日] 2007/08/29
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/02 12:08:24(JST)
上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 118.16.0.0/13
下位情報
----------
該当するデータがありません。
597:uaa
09/04/14 02:10:26 HMwTQP2d
>>595
[[Wikipedia:利用者ページ]]
利用者サブページ
作り方
[[Help:サブページ]]
598:名無し三等兵
09/04/14 02:11:35 mUP95W1F
>>596
二回とも同じ利用者のようだな
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 118.21.0.0-118.21.197.255
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社NTTぷらら
g. [Organization] NTT Plala Inc.
m. [管理者連絡窓口] SA3783JP
n. [技術連絡担当者] SA3783JP
p. [ネームサーバ] ns-tk062.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns-cz2.plala.or.jp
[割当年月日] 2007/08/29
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/02 12:08:24(JST)
上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 118.16.0.0/13
下位情報
----------
該当するデータがありません。
599:名無し三等兵
09/04/14 04:04:42
>>IP軍団
秘書「IP軍団跡地は如何致しましょうか？オタかコテに委託為されますか？」
謎漢「…編集履歴が連なるだけだ…まあ、春だし、夏前まで放置かな」
600:名無し三等兵
09/04/15 03:15:09 uBYSc2Jj
ところで、軍事的に要らない奴ってどいつだ?
601:Win95
09/04/15 09:30:16
>>595
ログインユーザなら、利用者ページに作業場を作って書く。
公開可能なら移して、削除する。 無駄に編集履歴が伸びるという問題も解決される。
他言語版からの翻訳の場合、利用者ページで項目を起こすときも、翻訳元のリンクをしっかり記述する。
Web上でやったほうが、Wikiリンクの間違いがすぐ分かるのでおヌヌメ。
602:名無し三等兵
09/04/15 11:15:38
>>600
コピペするバカはいらないけど、これは軍事とは無関係。
この系統で、独自研究書く人とか、ろくに知らないのに
荒らす人。この3種類はWiki的にいらないし、当然Wikipedia
でもいらない。
ま、俺様絶対正義って人以外は、「要らない奴」ではない
と思うが、全体を俯瞰せずに思いのままの記事書きたがる
のは困るかなぁ。
603:名無し三等兵
09/04/15 13:14:35
>>602
俯瞰的に物事を見れなくて、いちゃもんつけとか重箱つつきに終始してるだけで荒らしと変わらんのは結構いるな。
604:名無し三等兵
09/04/15 13:30:09
得意とする分野では良い記事作る人でも違うところにくるとまるで駄目な場合もあるね。
頼むからそっちに専念してくれと。
・・・出版の世界でもいるなぁ。
605:名無し三等兵
09/04/15 18:22:31
>>602
> 俺様絶対正義
K－SYANのことかー
606:名無し三等兵
09/04/15 19:38:38
自分の書いた記事弄られると執着する人間は絶対向かないな。
たとえそれを改悪だと感じても良心の第三者による修正を待つべし。
607:名無し三等兵
09/04/15 20:03:53
久しぶりにロンメルの項を見たら否定的な記事がごっそり消されて
完全にほめちぎった内容になってたよ
608:名無し三等兵
09/04/15 20:06:45 15kqQIAW
>>602
> 俺様絶対正義
STB-1やプルサーキンのことかー！＞フリーザ
609:名無し三等兵
09/04/15 20:26:03
>>607
読んでそれ消すってどんだけ情弱なんだろうな。
ま、当たり障りないことを書くのがWikipediaだと思ってるのかもしれない。
勿論それは大間違いな訳で、結局資料次第なんだけどな。
>>608
出典全部並べて晒し者にするタイプの記事が一番残酷だと思う。
あれだ、JSFのサイトでやってる手法に近い。
触れたくないor忘れられてる事実を持って語らせるって奴。
610:名無し三等兵
09/04/15 20:58:25
>>605
あの人折れるところはちゃんと折れて治すところは治せる人だぞ。
どうせおまいは名無しでカキコしてんだろ？
611:名無し三等兵
09/04/15 21:18:20
みんな、余計な事に無駄な労力を使わず、
まだ書きかけの項目の充実作業に戻るんだ～
いろんな人の手でとにかく前に進むのだ。
612:名無し三等兵
09/04/15 21:45:21
>>610
とてもそうには見えないけれど。
そういうおまいも名無しでカキコだね。
613:名無し三等兵
09/04/15 21:58:37
各国の補助艦艇とかも記事化されてないの多いし、
陸軍の九六式十五糎加農砲とか九〇式二十四糎列車加農とか有名どころも赤のまんまじゃん。
もっと記事化しろよ、おめーら
614:名無し三等兵
09/04/15 22:00:27
もっと有名どころの野砲は記事化して欲しいよな。
誰か頼むわ。
615:名無し三等兵
09/04/15 22:03:16
2～3行くらいでも書いてくれると、それから一気に書き加えていけるんだけどな。
日本人なせいか、最初の一人になるのには抵抗があるんだ。
616:６１０
09/04/15 22:05:09
>>612
あいにくおまいさんと違ってWikipediaではコテ名乗ってるぞw
まぁ軍事では書いておらんがw
617:名無し三等兵
09/04/15 22:22:05
こうやってみると装甲車なんかも記事化されてないのが
かなりあるね。
618:鷂 ◆61cm5VL/P6
09/04/16 00:44:00
[[館山海軍航空隊]]を投稿後にPCがイカれてドック入りしたというのに…恥ずかしい誤記ﾊｹｰﾝ…
「九七式艦上戦闘機」って何よorz
酒飲んでるので、今夜はネカフェにいけません。ﾀﾞﾚｶﾅｵｼﾃ…
ちなみに「Gメン'75」の件は恥じておりません。
619:反米イスラム過激派
09/04/16 03:17:51 jxpHsXfl
こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。
アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
620:Ｋ－ＳＹＡＮ
09/04/16 03:28:45
>>605
ごきげんよう、名無し君(笑
621:かなかなかな（ひぐらし
09/04/16 04:05:25
>>618
>「Gメン'75」
このおっさんどもめｗ
622:名無し三等兵
09/04/16 14:10:22
>>605
あの……、主張するところがあっても話ができる人をそういう風に扱うのは……。
で、[[LCAC]]まだ粘着されてる……。意見あったらよろしく。