09/05/06 19:35:11 p/s1tzdr
＞ただ、GPMGとかになると現行法では無理だろうし、改正してまで装備すべきとは思わない。
＞そこまでいくと、文民警察の範疇を越えると思う。
必ずしもそうともいえない。何故、同じ警察官職務執行法が適用される海保が
20mm機関砲や35mm砲を装備できているのか？
それは、これらは「武器」ではなく巡視船に搭載される「設備」という解釈が
されているためだ。
同じように、汎用機関銃であっても車両搭載の「設備」と考えるなら、
装備できる余地はある。
自衛隊との共同対処を重視したほうがいいというのは賛成だけどね。
345:名無し三等兵
09/05/06 20:16:30
>>344
うーん、その論理はさすがに無理があると思うよ。
海保の小銃、拳銃などの武器携帯については海保法第19条が根拠。
ただし、巡視船などの機関砲等については第4条が根拠（海上での治安維持に必要な設備・性能）になっている。
つまり「巡視船が治安を維持するためには機関砲を装備する必要がある」という解釈。
それで、警察法では海保と違って「小型武器」と条文上明記されている（警察法67条）。
車載設備かどうかではなく、「小型武器」の範疇でないと警察は装備出来ないだろうね。
問題はGPMGを小型武器と判断するかどうかによるとは思うけどね。
346:名無し三等兵
09/05/06 20:50:42
警察法６７条の小型武器とは、警察官が所持するものであることから、
個人携帯可能な武器と解される。
それと、６７条で装備できる武器は、単に小型武器であればいいわけではない。
昭和４５年の第６３回国会で、警察が機関銃を装備できるかどうかが話題になった。
政府側の答弁は
「警察が装備をすべき武器は、相手方の武器との相関関係において、これをどうにか制圧し得るに足りる程度のものでよかろう、こういう考え方でございます。」
「武器は相対的な関係で解釈、運用としていくべきものだ、こう考えておりますので、今日の時点において機関銃が警察の小型武器に入るのかといえば、今日の時点においては、私はそれは入らない、こういう観点でございます。」
というもの。
昭和４５年の時点では、相手方の武器との相関関係において６７条を解した結果
警察は機関銃を装備できない、とされた。
しかしこれはあくまで昭和４５年の時点での話。
６７条にいう小型武器に機関銃が含まれないとまで言い切ったものではない。
「相手方の武器との相関関係」「相対的な関係で解釈、運用」
の結果機関銃が６７条にいう小型武器に含まれるかどうかは、なお検討の余地がある。
６７条でGPMGが装備できるかどうかの検討は
・個人携帯が可能であるか
・相手方の武器との相関関係で警察が装備することがふさわしいか
という２点について行う必要がある。
６７条ではなく別の条文を使って海上保安庁法４条みたいな手が使えるかどうかは分かんね。
347:名無し三等兵
09/05/06 20:55:07 p/s1tzdr
>>345
あれ、本当だ。海保は「武器」、警察は「小型武器」になってるな…
基本的なところを見落としていたようだ。
うーん、これだと装備は小銃程度にとどめて、自衛隊との連携を強化
したほうが得策だな…
指摘してくれてありがとう。
348:名無し三等兵
09/05/06 21:02:56
つ分隊支援火器
349:名無し三等兵
09/05/06 21:03:16
武器：核弾頭
小型武器：小型核弾頭
350:名無し三等兵
09/05/06 21:22:07 p/s1tzdr
あるとしたらこの程度か…しかしこれじゃ弱すぎるなぁ…というかこれを
根拠とするならわざわざ六十七条で「小型武器」を定めている意味がワカンネ
「相手方の武器との相関関係」のみならRRに対抗してGPMGも可かもしれんが、
個人携帯可能となると、分隊支援火器かMGだろうな…がっかり。
警察法
第六十八条 国は、政令で定めるところにより、警察庁の警察官に対し、その職務遂行上必要な被服を支給し、及び装備品を貸与するものとする。
警備実施規則
第十九条
警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等の適正な配分および整備に努める。
２ 警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等に関する相互の援助および自衛隊その他の関係機関等からの支援または借入れについて、必要によりあらかじめ措置する。
351:名無し三等兵
09/05/06 21:26:02
迫撃砲
携行式ロケット推進グレネード
シュワちゃんのミニガン
352:名無し三等兵
09/05/06 21:45:14
>>301=>>329
お前がどんなにほざいても、SATが世界的に認められている事実は変わらないし、
SSTが河原サバゲ小僧に負けるようなヘタレコスプレ集団なのは事実（爆
悔しかったら、大好きな海上保安官なり、警察官にでもなればぁ？
まぁ、書類選考の時点で落とされるような妄想性人格障害者のお前には無理だろうけど（核爆
353:名無し三等兵
09/05/06 22:11:13
つ０６式小銃てき弾
354:名無し三等兵
09/05/07 21:41:25
「ゼロオプ」復活！
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355:名無し三等兵
09/05/08 17:02:34
ＳＡＴはＳＳＴのように格闘能力あるのかな？
ＳＳＴは逮捕術の他徒手格闘もマスターしていて世界的にも評価されている
ＳＡＴが北朝鮮のゲリラコマンドーと対峙する可能性がある以上今後は格闘能力を高める必要があるな。
356:名無し三等兵
09/05/08 18:58:54
>>355
ＳＳＴって格闘術マスターしているのか？
逮捕術ぐらいだろ。
ていうか、世界に通用しないだろ。
357:名無し三等兵
09/05/08 19:15:50
海保の近接格闘の能力なんて世界最低レベルだろ？
国家の意思が薄弱なんだから。
2006年の竹島海洋調査騒動の時だって、韓国海警は日本の巡視船のスペックを検討して、
海兵隊や陸軍の特殊部隊上がりで構成された海警の特攻隊員に遺書まで書かせて
日本の巡視船に突入して拿捕する気満々だった。しかもいざという時の軍の出動の準備までしていた。
韓国側の異常性や違法性はともかくして、仮に合法だったとしても、日本側の海自や海保の部隊で外国公船を鎮圧できる能力なんてないだろ？
国家の「国益」や「実戦」に対する認識が日本は甘すぎる。休戦中の韓国までとは言わないまでも半分は見習ってほしいよ。
海保なんてただの船乗りのオジサン・アンちゃんばかりじゃないか。
358:名無し三等兵
09/05/08 19:43:17
ＳＳＴやＳＡＴに徒手格闘術は必要ないだろ。
359:名無し三等兵
09/05/08 19:53:43
>>358
山狩りしていたSAT隊員が北朝鮮工作員を発見して接近戦になり、取っ組み合いになったらどうする？
工作員は銃やナイフが無くなっても、木の枝等を即席ナイフにしたり出来るし、手刀攻撃で襲ってくるぞ。
そういえば、映画「宣戦布告」のワンシーンがあったな。
これらの攻撃を逮捕術たけで防ぐことも制圧する事も出来ないぞ。
360:名無し三等兵
09/05/08 20:01:33
映画基準かよ
361:名無し三等兵
09/05/08 20:06:05
ぶっちゃけそういう状況になったら、陸自に治安出動がかかるだろう。
ＳＡＴを含む警察は住民の避難誘導とかの後方支援に撤するだろ。
362:名無し三等兵
09/05/08 20:10:03
>>361
自衛隊と警察による合同治安出動訓練では、非公開ながらも普通科隊員と機動隊（ＳＡＴ？）の合同制圧訓練を行っているが？
363:名無し三等兵
09/05/08 20:25:47 ud13m2Zw
首都警特機隊の復活か。
364:名無し三等兵
09/05/08 20:31:51
「宣戦布告」に出て来るＳＡＴ隊員みたいに突入制圧装備で山狩りするのは
マジ勘弁してや！
365:名無し三等兵
09/05/08 21:20:37
防弾バイザー付きの防弾ヘルメットに股間充て付きの防弾チョッキに紺色の出動服着込んでの山中捜索は目立つわなw
ＳＡＴも迷彩服採用すれば良いのになあ
366:名無し三等兵
09/05/09 00:19:29
警察が迷彩服を着用したら色々と批判が湧き出るのかも。
せめて紺色じゃなくＯＤの出動服を着用して山狩りをして欲しい。
367:名無し三等兵
09/05/09 00:59:06 aiCaLoz1
反日摘発部隊作れよｗ見境なく逮捕して射殺するやつをｗ
368:名無し三等兵
09/05/09 02:19:34
>>367
釣り師を見分ける能力が必要なわけですね
369:名無し三等兵
09/05/10 09:16:57
特殊作戦群
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
370:名無し三等兵
09/05/10 09:32:33
>>357
SSTで制圧されるだけだと思うのだが・・・それに軍を出すつもりったって
それやったらそれこそ竹島は国際的にも紛争地域になり韓国が不利になるだけだろうに
しかし海保を貶める奴は定期的に来るな。海自隊員か？
>>366
つオウム捜査の時の警視庁捜査員
つGSG-9
371:名無し三等兵
09/05/10 10:33:10
>>370
>SSTで制圧されるだけだと思うのだが・
・・・相手は韓国軍特殊部隊出身者で構成されている韓国海警特攻隊S-SATだぞ
テンコンドーを織り交ぜた韓国軍独自の格闘術をマスターしているらしいぞ
逮捕術しか身に付けてない海保SSTなんか秒殺されるだろ
韓国は国際世論よりも日本憎しの感情の方が上回っているんだよwww
あの時海保も竹島へ強引に行けば良かったんだよ
372:名無し三等兵
09/05/10 13:10:15
>>371
なんか嬉しそうだな
373:名無し三等兵
09/05/10 13:29:06
>>371
ふ～ん。なら海自でも行かせるか？SBUなら制圧できそうだし
あとSSTはSEALから本場の訓練を受けてるのは想定外？
＞韓国は国際世論よりも日本憎しの感情の方が上回っているんだよwww
ならこっちも心置きなく海自とか出せそうだなｗ
374:名無し三等兵
09/05/10 13:47:49
>>364
その頃にはもうSFGｐが出動してSATは後方支援か住民の避難誘導に回ってるだろｗ
山狩りはSATの仕事じゃないからな
375:名無し三等兵
09/05/10 15:30:22
>>373
＞ >>371
＞ あとSSTはSEALから本場の訓練を受けてるのは想定外？
１度だけ９１年にたった２週間対テロ基礎教育を受けただけだが？
これの何処が本格的訓練を受けた事になるんだ？
376:名無し三等兵
09/05/10 15:45:42
ＳＡＴは陸自でレンジャー教育を受けていると聞くが、レンジャー後期の戦闘訓練もしているのかね？
というかＳＡＴも野戦能力を高めたいという意志を有しているのでしょうか。
377:名無し三等兵
09/05/10 16:07:30
>>373
国際法違反の拿捕はキチガイ沙汰だが、治安機関同士の衝突で、真っ先に海自で海警攻撃したらこっちもトンデモキチガイだわw。
いったん衝突が終わった後に宣戦布告するなら別だけど、日本には無理だねw
378:名無し三等兵
09/05/10 18:21:03
不謹慎だけど、一度海警特攻隊と海保ＳＳＴを衝突させてみたいな
互いに自部隊の本当の実力が判るだろ
多分、特攻隊の方が勝つと思うけど。
379:名無し三等兵
09/05/10 18:33:51
>>376
どうだろね
前期の体力調整を兼ねた訓練だけじゃないの？
最終想定訓練を受けるなら戦術等の座学が必要だし。
現行のＳＡＴの重装備で山狩りするのは、キツイと思う。
シールド付き防弾ヘルメットではなくブニーハット、紺のＢＤＵではなく迷彩服又はＯＤ戦闘服、股関防護付き防弾チョッキではなく集約チョッキを装備しないと。
とにかく装備品の見直しは必要だね。
あと背嚢を背負っての長距離移動訓練も必要でしょ。
あと陸自から徒手格闘も教わった方が良い。
380:名無し三等兵
09/05/10 18:37:48
昔北九州にある自衛隊曽根訓練所に福岡県警のＳＡＴチームが出入りしていたね。
現在は福岡県警ＳＡＴチーム専用訓練施設が出来たからわからないけどね。
381:名無し三等兵
09/05/10 18:46:55
>>375
SEALの訓練が役に立たないとはこれはまた驚き
>>378
根拠は？
何だ、宮城だか和歌山だが知らんが例の海保嫌いのバカか。相手して損した
>>379
徒手格闘はCQBの基本だからもうやってるんじゃないかな
あとGSG-9でも山岳訓練はやってるからその点は見直されてるんじゃないかと思うのだがどうだろ？
382:名無し三等兵
09/05/10 19:39:52
>>375
２週間は確かに短いな
やっぱり警備訓練のみだったのかな？
ヘボ海自の特殊部隊でさえＳＥＡＬとＳＢＳから各２ヵ月ぐらい訓練受けさせて貰ったんだろ
383:名無し三等兵
09/05/10 19:46:19
2週間ってなんに載ってたの？ソースが手に入るなら読んでみたい
384:名無し三等兵
09/05/10 22:18:48
>>383
並木書房から出ている「海上保安官」読んでみろ。
385:名無し三等兵
09/05/10 23:49:53
>>384
それあの坂本が書いた本じゃなかったっけ？
386:名無し三等兵
09/05/10 23:53:12
>>377
国際法上領土に海自を派遣する事への何が問題？
そして占拠してる勢力の排除は国際法上認められますが
よほど韓国がお好きな方のようでｗ
387:名無し三等兵
09/05/10 23:57:34
>>386
海保を叩いてる千葉だか和歌山だか知らん警察ヲタとやらは
韓国が好きなんだろ。警察や海保の特殊部隊に敬意を示す俺としては
韓国が好きならハン板でやってくれ。特殊部隊を語りたいんだから迷惑だ
388:名無し三等兵
09/05/11 00:11:40
SATは特殊部隊が普通に持ってるナイフは持っているのか？
多分、刺殺すると色々と批判が出そうだから持っていないのは？
389:名無し三等兵
09/05/11 00:15:18
警察系特殊部隊にナイフ？軍事系ならともかく
警察系は持ってないだろ
390:名無し三等兵
09/05/11 00:48:08
警棒術もかなり訓練してる気がする。
391:名無し三等兵
09/05/11 01:16:34
日本人は徒手格闘とか好きだけど、現代でナイフだの格闘だのって何か意味あるのか？
色々技術体系は有るけど、大抵競技化されてたり、実戦では無理であろう変な動きだったりするのが大半じゃね？
結構シンプルな型訓練でも微妙すぎるのに・・・
392:名無し三等兵
09/05/11 10:30:28
>>390
>>391
つーか警察系特殊部隊なら徒手格闘より逮捕術が長けてるだろう
GSG-9もSATもコブラもSSTもTACLETも犯人の射殺よりも逮捕を優先するんだからな
393:名無し三等兵
09/05/11 16:23:22
>>382
>>384
坂本の本なので立ち読み程度で見たけど二週間のにの字も見当たらなかったぞ
まぁ坂本のSSTマンセーはちょっとウザかったが
394:名無し三等兵
09/05/11 18:53:22
それ以前に、パクリがばれて絶版になった本がソースとか、もうね・・・・
395:名無し三等兵
09/05/11 20:20:20 MVPTAg1o
警察の突入部隊は7.62mmライフルは使用してますか？
396:名無し三等兵
09/05/11 20:22:46
>>382
シールズから２週間訓練受けたというのは俺も読んだけど、坂本が最近まで連載参加していたコンマガの記事じゃなかったけ？
397:名無し三等兵
09/05/11 21:51:24
ＳＡＴは日本版海兵隊であるＷＡｉＲと合同訓練をすべき
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
398:名無し三等兵
09/05/12 00:02:08
射撃の必殺テクニックなんてないように、格闘でもそんなもんないよなあ
399:名無し三等兵
09/05/12 19:01:25
>>395
狙撃銃なら7.62mmレミントンM700や豊和M1500を装備している
オートでは装備してない
400:名無し三等兵
09/05/13 02:59:44 YJO8RkJ9
>>392
意外とSATは殺っちゃう方針だけどな、まあ元の部隊構想の理由が理由だもんな
401:名無し三等兵
09/05/13 08:37:40 0IBPWlWS
399さん、回答どうもありがとうございます。
402:名無し三等兵
09/05/13 23:33:16
韓国警察のKNP/SWATよりも日本の警察SATの方が格闘術以外のレベル高いよな。
SATは過去に特殊部隊オリンピックで射撃部門で優勝しているしな。
403:名無し三等兵
09/05/14 20:28:26
KNP/SWATの曲芸みたいな格闘術を真似してもしょうがないよな
SATはボルトアクションライフルのレバーを引く早さがハンパないな
404:名無し三等兵
09/05/14 22:01:52
日本人はなんでも道を究めたがるからなｗ＞レバーを引く早さ
405:名無し三等兵
09/05/14 23:11:03
韓国も凄いが中国のSWATも凄い
URLﾘﾝｸ(news.imagethief.com)
406:名無し三等兵
09/05/15 13:36:30
ＳＡＴも凄い
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
407:名無し三等兵
09/05/15 20:50:23
>>406
ＳＡＴも遂に迷彩服を採用したか！
408:名無し三等兵
09/05/16 10:27:52
>>407
そりゃモデルとしたGSG9やGIGNでも持ってるんだからSATが持ってたとしても不思議じゃないだろ、JK
409:名無し三等兵
09/05/16 12:56:39
そりゃGIGNが所属する国家憲兵隊は、フランス第４の軍隊なんだからフランス軍の迷彩服を着用しているだろ。
Gスポット自慰9は…ヘルメットカバーだけだろ？
警察組織だから任務に野戦等の軍事作戦は無いし。
410:名無し三等兵
09/05/16 13:26:55
ＧＳＧ９今春解体されたよな？
411:名無し三等兵
09/05/16 16:44:38
海自特警隊に続き一般部隊でも最近、耐水自動小銃ＨＫ４１６を採用したらしいぞ。
海保はどうすんのかね？
８９式小銃に更新したばかりだから当分無いかね？
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
＞ 研究・評価用弾薬等購入（HK-416用弾薬（フランジブル弾等）） 海幕
1 200905
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞ HK-416 自動小銃で性能試験を行い、異常の有無を調査する
412:名無し三等兵
09/05/16 17:38:59
HK416とは意外だな
コルト社のボルトが汚れる銃よりいいのは当然だが
SCARよりも耐久性の高いHK社の製品を採用するのはいい選択だ
413:名無し三等兵
09/05/16 17:53:45
陸自 ソマリア沖海賊対策 派遣の５０人壮行会
5月16日14時1分配信 毎日新聞
東アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の追加派遣命令を受けて編成された
航空部隊に参加する陸上自衛隊員約５０人の壮行会が１６日、栃木県の宇都宮駐屯地で開かれた。
陸自部隊の海外派遣は、ＰＫＯや災害派遣を除けば０６年のイラクからの撤収以来。
宇都宮駐屯地に昨年新設された精鋭部隊・中央即応連隊が中核で、機体の警護や部隊の管理要員
として拠点となるソマリアの隣国・ジブチの空港へ向かう。
うち約３０人の警備隊員は小銃や拳銃で武装し、万一に備え、イラク派遣で活用された軽装甲機動車
２両も搬入する。
警衛隊長の波多野武３佐は壮行会で
「現地の治安状況は安定していると聞いている。海外派遣は本来任務。たんたんと任務を遂行したい」
と抱負を語った。
414:名無し三等兵
09/05/16 21:58:56
陸自特戦群は、M4A1
海自特警隊は、HK416
先進軽量化89式小銃は、陸自第一空挺団や西普連や中即連や警察SATや海保SSTが装備するのかな？
この先進軽量化89式小銃は、固定式と折り畳み式と伸縮式の３種類の銃床があるらしい
415:名無し三等兵
09/05/17 08:26:55
ＳＳＴヲタ涙目wwwwwwww
416:名無し三等兵
09/05/17 23:35:51
明日の「世界まる見えテレビ」はＳＡＴ特集だな
お前ら録画忘れるなよ！
417:名無し三等兵
09/05/18 02:32:45
はい
418:名無し三等兵
09/05/18 02:44:14
世界丸見え、警察SWATかと思ったら
連邦保安官局SWATらしい。
419:名無し三等兵
09/05/18 10:51:56
そもそも
ＦＢＩ（連邦捜査局）とＤＥＡ（麻薬捜査局）とＡＴＦ（アルコールタバコ火器局）と連邦保安事務所と国境警備隊とシェリフとマーシャルと州警察と市警と
郡警察と町警察と村警察と森林警察（レンジャー）と大学警察とアメリカの警察組織複雑過ぎ！
各組織毎にＳＷＡＴ部隊があるんだろ？
420:名無し三等兵
09/05/18 10:53:29
これらの組織の違いを説明出来る強者はこのスレに居るか？
421:名無し三等兵
09/05/18 11:34:13
FBI、DEA、ATF（財務省から移管）、U.S.マーシャル（連邦保安官）→司法省
USCG（運輸省から移管）、CBP（財務省から移管）、ICE（移民帰化局から改編）→国土安全保障省
州警察、郡警察、群保安官事務所（＝シェリフ）、市警、その他→自治体
森林警察→森林局、パークレンジャー→国立公園事務所
大学警察→州立大なら州警察の一部
適当
422:名無し三等兵
09/05/18 15:06:16
>>410
ソース。GSG9が解隊されたなんてニュース見たことないぞ
>>419
メリケンの警察組織は元々自警団から派生してるからな
さらに説明になってるかどうか自信はないがメリケンでは各官庁の法執行機関が
自分の範囲は自分でやるという意識があるから独自のSWATを持ってるのだろう
日本や欧州みたいに警察や準軍事組織が一括して法執行をやってるのとは違うのは間違いない
423:名無し三等兵
09/05/18 15:27:35
森林警察ｗｗ
どんぐりの奪い合いしてるリスを逮捕ｗｗｗｗ
424:名無し三等兵
09/05/18 19:45:45
むこうの森林や公園はやたらとでかいから密猟だけでなく
犯罪者やテロリスト、反連邦主義者のアジトになることも
防がなきゃならん
425:名無し三等兵
09/05/18 19:53:44
日本なら縦割り行政、税の無駄遣い、縄張り争いと悪く取られそうだな。
アメリカじゃそーいうことはないのかな。
426:名無し三等兵
09/05/18 19:58:14
まる見え始まるよー
427:名無し三等兵
09/05/18 20:07:40
>>425
向こうは様々な機関に警察機能を持たせることによって権力分散させようという考えがある。
あと、連邦機関が州内で警察業務を行なうことに反対する意見もある。
428:名無し三等兵
09/05/18 20:39:59
ラスベガス市警のSWATは欧州や日本の特殊部隊同様
防弾バイザー付きヘルメットを持ってるんだな
これは驚き
429:名無し三等兵
09/05/18 20:58:13
いや市警じゃないだろ
430:名無し三等兵
09/05/18 21:07:38
>>429
じゃどこだろ？連邦保安局？
431:名無し三等兵
09/05/18 21:10:19
ラスベガスって、ラスベガス市警とロサンゼルス郡警察と連邦保安局ラスベガス支局の３つが絡むのか？
432:名無し三等兵
09/05/18 21:11:58
ＦＢＩ連邦捜査局と連邦保安局の違いって何？
433:名無し三等兵
09/05/18 21:14:35
上野治男「米国の警察」って名著読むのが一番いいんだが、日本の消防をイメージするのが手っ取り早い。
国の消防庁あり東京消防庁あり市の消防局あり消防団あり民間の自衛消防隊あり。それが向こうじゃ警察やってる。
434:名無し三等兵
09/05/18 21:28:42
メリケンは徹底した自治体主義だからな
435:名無し三等兵
09/05/18 21:33:34
全然面白くなかった
436:名無し三等兵
09/05/18 21:39:30
SWATがミニバンに？まって大勢で移動しているのがびっくりした
437:名無し三等兵
09/05/18 23:41:27
>>432
FBIは州を超えた犯罪を捜査する組織。
USMS（連邦保安官局）は逃走犯の追跡、再逮捕が任務。
映画「逃亡者」でトミー・リー・ジョーンズがやってたのがそれ。
後、有名どころでは証人保護プログラムの実施。
変わった任務では国内の核ミサイル移送警備というのも。
438:名無し三等兵
09/05/20 14:21:07
>>431
ラスベガスってネバダ州じゃなかったっけ？
439:名無し三等兵
09/05/20 23:59:18
９３年に起きたカルト宗教団体立てこもり事件は、最初ATFのSWATが突入して銃撃戦になって多くの隊員が死傷したんだよな？
その後にFBIのHRTが突入して制圧したんだっけ？
この事件について詳しい人いる？
440:名無し三等兵
09/05/21 02:58:59
ブランチ・デヴィディアン事件
URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
441:名無し三等兵
09/05/21 11:37:58
そう言えば、９５年上九一色村のオウム真理教施設に警察が
強制捜査に入った際に、ＳＡＰ隊員も近くで待機していたし、
陸自の第一空挺団も訓練名目で北富士演習場に移動していたんだよな。
442:名無し三等兵
09/05/21 13:05:08
>>440
戦車ってことは州軍も出動してたの？
443:名無し三等兵
09/05/21 19:13:48 6dRSnhKD
>>441
当時オウム側が反撃してきたらＳＡＰの旧式装備で応戦できたかな？
444:名無し三等兵
09/05/21 20:17:11
今日は警視庁機動隊観覧式があったらしい
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
445:名無し三等兵
09/05/21 22:50:05
>>444
日本人は新型装備が似合わないなぁ
446:名無し三等兵
09/05/23 22:56:40
那覇訓練場に沖縄県警のSAT部隊が頻繁に出入りしている。何の訓練しているのか知らないが、陸自との共同使用になったのか？
447:名無し三等兵
09/05/25 17:23:12 5uKPYp47
北朝鮮が再び核実験行ったね
今後、北朝鮮関連船舶に対しての臨検等の海上封鎖が行われた場合、海保のＳＳＴが船舶検査を行うのかな？
448:名無し三等兵
09/05/26 03:24:07
核関連の搬入や、ミサイルの輸出関係の船には
かなりの武装してるんじゃないか？
対空機関砲積んでたり、携帯ＳＡＭ持ってたりしたら危ないよ。
449:名無し三等兵
09/05/26 21:47:15 rffCRNZO
>>447
>>448
SSTの船内CQB能力は素晴らしいので、船員が無抵抗だったら
スムーズに船舶検査が出来ると思う。
だが、船員が抵抗した場合はどうか？
相手は軍事格闘能力を備えている軍人だ。
果たして逮捕術しかマスターしていないSST隊員が太刀打ち出来るだろうか？
450:名無し三等兵
09/05/26 22:41:26
九州南西沖のときとちがって臨検は証拠物件を押収する必要があるから、
必然的に危険度は高くなる。この意味合いではSSTでもSBUでも危険度は
変らないと思う。
ただ、核兵器関連物資は民間の商船が偽装して航行する場合がほとんど
なので、そういう意味で逆に危険度は下がる。ああした物資は正規の
輸出品にまぎれこませて運搬する場合がほとんどだから、船もただの
商船という事が多い。（武装させにくい）
法執行機関であるSSTに任せるのが妥当だが、領海外の場合は海自を使う
べきだな。
451:名無し三等兵
09/05/26 22:59:49
というか、臨検程度なら海自も海保もＳＢＵやＳＳＴは投入しないでも処理できるようにしてもらいたいな。
いざと言う時のために待機させる程度で。
特にＭＩＴなんぞは装備も予算も違うんだから、ＳＢＵに頼らないでも済む程度のレベルに到達しないと意味無いだろ。
452:名無し三等兵
09/05/26 23:09:10
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
>銀色に輝く機動隊の象徴9
>日本警察の防御盾
>by 大塚正諭
またえらいマニアックな企画だな
ちなみに長久手立てこもりのときに機動隊は拳銃が抜けるジュラルミンの盾
使ってる、バカだ。等というN速の書き込みがあったが、あれは警備用の
大盾じゃなくて防弾仕様だから。いくらなんでもあさま山荘のまんまじゃないから。
453:名無し三等兵
09/05/26 23:12:18
つーか、ジュラルミンの事をジェラルミンって言う奴大杉
軍ヲタですら得意げにジェラルミンとか言ってるし･･･
454:名無し三等兵
09/05/26 23:23:03
たしかにマニアックｗ
でもやっぱ機動隊はあの銀色の盾じゃないとカッコつかんわ。
あの透明な盾は便利なんだろうが重厚感が足りない。
>>453
そんなヤツ居るんだ、
じゃあジュラルミンケースはジェラルミンケースって言うんだ？
455:名無し三等兵
09/05/27 01:03:44
>>452
>機動隊は拳銃が抜けるジュラルミンの盾使ってる、バカだ。等というN速の書き込みがあったが、あれは警備用の大盾じゃなくて防弾仕様だから。
宮崎学の愛知県警批判本で宮崎氏がまさにそのままなバカ発言してたなｗ
これだから安保逃士くずれは困る
456:名無し三等兵
09/05/27 02:14:39
その防弾仕様の盾で本当に銃弾が防げるのかは
一度も試されたことがないのであった…
457:名無し三等兵
09/05/27 07:28:07 m2uIXe5l
北朝鮮がやってくれたな
ソマリア海賊対処と北の船舶に対する貨物検査の為の臨検
３年前船舶検査法の不備を指摘されていたにも関わらず、なんら強制力のない法律のまま
の周辺事態船舶検査法
海賊対処法と同じく至急船舶検査法の改正が望まれる
まあ日本主導のもと経済制裁の項目を考えるみたいだが、海上における貨物検査は
はずせねえだろな
北の船舶がおとなしく止まってくれるわけでもなし、停船させる為の射撃も認められない
いまの法律だと意味がねえ
458:名無し三等兵
09/05/28 21:26:24
ＳＳＴが見事に北チョン船舶を臨検してくれます。
459:名無し三等兵
09/05/29 04:10:14
白バイ隊が米軍に技術講習＝神奈川県警
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
460:名無し三等兵
09/05/29 13:49:09
白バイ隊員が米軍の射撃訓練の的になりそうで怖いわw
461:名無し三等兵
09/05/30 21:38:42
これはSST隊員か？
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
462:名無し三等兵
09/05/30 21:56:53
>>456
ンなことはない。
まさか流体力学のオッサンの戯言を信じてるクチか？
463:名無し三等兵
09/05/30 23:32:59
>>462
まさか！ちょっと言ってみたかっただけさ。判れよ。
464:名無し三等兵
09/05/31 16:20:36
これを読むとトカレフは防げるらしい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞そこで、高橋は運転席からその捜査員をめがけて拳銃を発射した。弾は防弾盾にあたってそれ、捜査員に怪我はなかった。残りは１発である。
＞ 高橋がホテルを出てから、ほんの５、６分間の出来事であった。雑木林や畑を切り開いた新興住宅地で、映画のシーンのような追跡や発砲が展開された。
465:名無し三等兵
09/05/31 18:28:23
フィクションじゃねーか
466:名無し三等兵
09/05/31 22:34:36
コレはＳＡＴかな？
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
467:名無し三等兵
09/06/02 08:18:44
最近、Ｇスポット自慰９の舟艇部隊第２中隊がソマリア沖に極秘に派遣されて
海賊に乗っ取られたドイツ船舶に対する救出作戦を行う予定だったらしいが、
支援していた米海軍関係者がＧスポット自慰９の能力に疑問を感じて
Ｇスポット自慰９側に助言にして、中止したらしいぞ。
468:名無し三等兵
09/06/02 08:45:34
GSG9ってまだ解体されてないんだ
てか海軍KSKの仕事じゃね？
469:名無し三等兵
09/06/02 09:41:49
>>467
海軍の特殊部隊は議会承認が無ければ出せないらしい。
日本の自衛隊と事情が似ているらしい。
Ｇスポット自慰９のＭＣＴ能力はかなり低いらしい。
元々陸上専門の特殊部隊であり、第２中隊が想定しているのは沿岸内での活動だかな。
ソマリア沖みたいな外洋での活動は想定外で、専用の船舶も無いらしい。
今回はアメリカ海軍の艦艇の支援を受けたらしいけど、関係者（多分SEAL隊員）から見てもＧスポット自慰９第２中隊隊員の動きが危なっかしく見えたらしく、作戦の中止を助言したらしい。
470:名無し三等兵
09/06/02 09:53:40
あと、ドイツの海上治安機関についてだが、海保みたいな大規模な専門組織は存在せず、Ｇスポット自慰９の所属する国家警察局国境警備隊、各州警察、税関、海洋捜査局が小規模な専用捜査チームを編成して対応しているらしい。
艦艇も数が少なく、航続距離の短い巡視船しか無いらしい。
ＭＣＴ（海上テロ）に対応出来る特殊部隊は、Ｇスポット自慰９の第２中隊と海軍のＫＳＫスイマーしか無いらしい。
471:名無し三等兵
09/06/02 09:58:10
全部ここからか
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
472:名無し三等兵
09/06/02 10:50:08
おおっ早速ブログネタになってるな。
毎日新聞に載ってるだろ。
473:名無し三等兵
09/06/02 11:06:35
ＧＳＧ９は落ちぶれたよな・・・
州警察特殊部隊と陸軍特殊部隊に陸上特殊作戦任務を奪われてしまったからな。
生き残りの道は、海上テロ対応と大使館警備しか残っていないんだね(´・ω・｀)
474:名無し三等兵
09/06/02 14:53:38
>>473
ソラに行けば良いんだよｗ
475:名無し三等兵
09/06/02 20:18:37 Bb7+Qqpu
ＧＳＧ９終わったな
476:名無し三等兵
09/06/02 23:27:45
Ｇスポット自慰９(笑)
477:名無し三等兵
09/06/03 00:47:05
歴史的役割を終了したって言い方のほうが正しいだろ。
なんか大失敗する前に皆に偲ばれながら解散すべきかもしれないな。
478:名無し三等兵
09/06/03 09:28:20
GSG9って、過大評価されているよな。
77年のハイジャック事件を運良く解決出来た事で周囲が必要以上に評価したけど、
実際はSASやDELTA FORCEよりも実力は劣るだろう。
今回のGSG9第２中隊舟艇ユニットもSEALやSBSには実力は遠く及ばないし、下手すると海保SSTよりも実力が劣るかもしれない。
今後GSG9が海上テロ対応部隊として生き残る道もあるだろうが、
ドイツには海軍にKSKスイマーというGSG9よりも実力も船舶等の装備も豊富な特殊部隊が存在する。
現在は国内法の問題でKSKスイマーはスムーズに出動出来ない状態だが、
毎日新聞の記事に書かれているように国内法改正されたら、GSG9の出番は無くなり存在意義そのものが問われそうだな。
479:名無し三等兵
09/06/03 13:04:49 TlbBOjAa
ソマリア海賊：独が警察特殊部隊突入断念 「軍が救出を」改憲論浮上
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜世の中ナビ ＮＥＷＳ ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞
海賊事件が多発する東アフリカ・ソマリア沖で乗っ取られた船舶の人質救出策をめぐり、ドイツで論争になっている。
海賊に拘束されたドイツ船員らを救うために、独政府は警察特殊部隊をひそかに派遣したが、危険を避け現場突入を断念した。
これをきっかけにメルケル独首相らは、より精鋭で大規模な軍特殊部隊を議会決議なしで派遣できる基本法（憲法）改正を呼びかけ、政権内部も含め反論が続出している。
【ベルリン小谷守彦】
◇「警察では不十分」
ドイツは、海賊事件が頻発するアデン湾やソマリア沖の航路海運に最も依存する輸出大国だ。
海賊対策では米国が求める軍派遣に慎重だったが、メルケル首相の決断で連邦議会承認を経て昨年１２月から欧州連合（ＥＵ）初の海賊対策海上軍事作戦「アタランタ」に海軍艦船３隻を派遣した。
救出作戦の対象になったのは、４月４日に乗っ取られたコンテナ船ハンザ・スタバンガー号（乗員２４人）。
海運業界によると、ソマリア沖海域では昨年から、ドイツ海運業者の依頼で航行する７隻が乗っ取られた。
ハンザ号は初のドイツ国籍船でドイツ人船員の人質も初めてという。
首相府は極秘で危機管理対策本部を置き、連邦警察特殊部隊（ＧＳＧ９）約２００人の投入を決定。
多数のヘリを搭載できる米海軍強襲揚陸艦が協力することになった。
揚陸艦は４月１２日、海賊の人質になった米貨物船船長を救出した奇襲作戦にも出動した。
米独部隊はソマリア沖で合流し、共同演習を行った。だが、突撃予定５月１日の２日前の４月２９日になって、独政府は急きょ作戦を中止した。
480:名無し三等兵
09/06/03 13:06:36 TlbBOjAa
この内幕を独メディアが暴露。
米国のジョーンズ大統領補佐官（国家安全保障担当）が「あまりにも危険な作戦だ」と独政府に通告したことが明らかにされた。
シュピーゲル誌は、独部隊の不十分な態勢に独国防・外務省自体が不安だったことを米側が察知した疑いを報じた。
独政府はこの報道を否定している。しかし、ハンザ号の甲板で見張りの海賊が６人から３５人に増え、急襲に備えたのは明白だったという。
◇軍活動には制限
基本法改正論議は救出作戦断念を契機に浮上した。
作戦責任者だったショイブレ内相は５月１０日付の大衆紙ビルトで「軍がより強力に展開できる基本法改正が必要だ」と主張。
メルケル首相もテレビインタビューで「軍の突入部隊と警察のＧＳＧ９は非常によく似ている。
それぞれの任務を基本法改正により明確にしたい」と語り、軍特殊部隊活用の意向を示した。
政府首脳の問題提起には、救出作戦で独海軍艦船を出動できなかった反省がにじむ。
軍の活動は連邦議会決議で限定され、ＥＵのアタランタ作戦とは別個の単独作戦実施は難しい。
与党外交部会長のクレデン連邦議会議員は毎日新聞に「人質解放には最適の部隊を投入すべきだ。艦船、ヘリ、航空機など大型装備を持つ軍がふさわしい」と基本法改正による柔軟な対応策を主張している。
一方、海運業界は奇襲作戦による人質解放に渋い顔だ。ドイツ海運協会のネル事務局長は「船の内部は非常に入り組み、突入は難しく、関係者が殺される恐れが飛躍的に高まる。特殊部隊なら解放できるという考えは神話だ」と批判した。
海運業界は、身代金交渉を何カ月も続ける「平和的解決」に苦心してきた。
身代金目的の海賊犯人を、人命を顧みないテロリストと同一視していない。
481:名無し三等兵
09/06/03 13:07:47 TlbBOjAa
◇海運業界は困惑
むしろ海運業界は「海賊乗っ取り予防策」として海軍の現地増派を政府に要求している。
米・ＥＵ各国の軍艦船派遣は成果を上げ、多国籍軍が集中的に監視する「船団航路」ではアタランタ作戦が始まって以来、一件も乗っ取り被害は起きていない。
ドイツ海軍高官も「実際に襲撃され、拉致事件が起きるのは船団を離れた船だ」と指摘した。
ソマリア沖では軍出動により海賊を退散させ、難を逃れる実例が増えている。ネル事務局長は強調する。「人質解放作戦には反対する。
それより安全航行できる保護海域の拡大を政府に求めたい」
独内相の基本法改正提案は「軍は国際法のルールに従い、ドイツ連邦領土外で所管の連邦官庁を支援するため出動することがある」と追加する内容。
連立与党の社会民主党にも反対論が沸騰した。
９月の連邦議会選挙を見越して、与党の主軸、キリスト教民主・社会同盟を率いるメルケル首相は改憲論議をひとまず棚上げにする構えだ。
482:名無し三等兵
09/06/03 13:54:38
下がってるから上げておくか
>>477>>478
州警察SEKも装備はGSG9と同じように充実したし、実戦もそれなりにこなせるようになった
それに加えてドイツ国防軍も冷戦時代とは違ってかなり自由に動けるようになったしね
改憲が行われればGSG9は間違いなく解隊されるだろう
今後SATとかはGSG9からGIGNを交流先に変更するだろう。しかもドイツ警察の影響を受けてる
警察庁は場合によっては突入班やらSITやらをSATに統合するかも知れない
日本も自衛隊が以前に比べて自由に動けるようになったしね
483:名無し三等兵
09/06/03 14:38:17
北船舶検査へ新法 自民党が整備へ方針
6月3日1時32分配信 産経新聞
自民党は２日、核実験を実施した北朝鮮への制裁措置として、貨物検査を実施するための船舶検査新法を整備する方針を固めた。国連安全保障理事会が協議中の対北制裁決議に「貨物検査の義務化」が盛り込まれれば日本も対象となる。
しかし、現行法では海上自衛隊が貨物検査を行うには、日本への武力攻撃の恐れがあるとの周辺事態の認定が必要で、「今回の核実験だけでは適用が困難」（防衛省幹部）とされている。
このため周辺事態の認定なしでも船舶検査を可能にする新法を制定することが必要と判断した。
船舶検査の根拠法としては現在、船舶検査活動法、外国軍用品等海上輸送規制法がある。船舶検査法は（１）周辺事態法に基づく周辺事態の認定が必要（２）後方地域での支援活動を行う対象が米軍に限られる－などの制約がある。
海上輸送規制法は、武力攻撃を受けたことが発動の前提となる。
このため、対北制裁決議が国連加盟国に、北朝鮮に出入りする船舶に大量破壊兵器が積載されているかを公海上で確認する貨物検査を要請しても、日本は傍観するしかない。
そこで、自民党国防、外交両部会を中心に周辺事態認定を前提としない船舶検査新法を議員立法で制定することになった。米軍以外の艦船に支援対象を広げることも検討されている。
党内には議員立法ではなく、政府提案の新法を模索する動きもある。
ただ、決議に「貨物検査の義務化」が盛り込まれるかどうかは不透明で、決議採択の行方を慎重に見守る方針だ。
これに関連し、自民党有志の「北朝鮮外交を慎重に進める会」（会長・山本一太（いちた）前外務副大臣）は２日、議員立法を目指すことを確認した。山本氏は記者団に「今国会で成立させたい」との考えを示した。
484:名無し三等兵
09/06/03 17:31:43
そもそも連邦国境警備隊自体がEU統合という流れの中で役割が変わってきて
名前が連邦警察庁になったわけだし、もう守るべき国境がないんだろうな。
GSG9はどんな状況にも対応する特殊作戦部隊からFBI-HRTみたいな
純粋な警察特殊部隊になっていくのかもしれない。
485:名無し三等兵
09/06/03 17:39:43
>>484
ああそれはありえるかも。おそらくはSITみたいな組織になっていくんだろうな
486:名無し三等兵
09/06/03 20:43:26
日本の場合は部の違いが大きいしな。
警備部は、一般犯罪にＳＡＴ出したがらないし、
刑事部も良く知らないＳＡＴにあまり頼れないし。
もう、部毎に突入部隊作ればいいと思う。
487:名無し三等兵
09/06/03 21:13:26
交通部特殊部隊…悪質な駐車違反・車内立てこもりに突入。
生活安全部特殊部隊…麻薬・銃刀法違反関連に突入。ATFに近い。
警務部特殊部隊…警察内部の立てこもり事件に突入。
地域部特殊部隊…夫婦喧嘩など些細な事件から発展した立てこもり事件に突入。
組織犯罪対策部特殊部隊…暴力団関係の立てこもりに突入。
みたいな感じか。ものすごい管轄割れだなｗ
488:名無し三等兵
09/06/03 21:56:46
全警察官、特殊部隊員化で解決ですね
489:名無し三等兵
09/06/04 13:25:52
世界の一流の特殊部隊
・イギリス陸軍SAS
・イギリス海軍SBS
・アメリカ陸軍SFG
・アメリカ陸軍DELTAFORCE
・アメリカ海軍SEALs
・イスラエル軍サイェレットマトカル
・ドイツ連邦警察GSG9（苦笑
490:名無し三等兵
09/06/04 13:32:50
実は連邦警察GSG9よりも州警察SEKの方が実戦経験が豊富な件について
SEKここ５年間で下記の３つの事案を解決している。
・ドイツ国内でどっかの国の大使館占拠事件
・バスジャック事件
・ハイジャック事件
GSG9の実戦経験は、77年のハイジャック事件のみwww
491:名無し三等兵
09/06/04 19:55:58
>>487
メリケンはそんな感じだよｗ
まあ一番なのは特殊部隊を警視総監や道府県警察本部長直属にすればいいんだけどね
492:名無し三等兵
09/06/06 12:16:15
どうやら今回の国連による北朝鮮制裁の船舶検査は、
国連憲章第７章４１条非軍事措置下で行われるらしい。
それも公海上でのみの実施で、北朝鮮船舶の同意を得た上での船舶検査らしい。
今回は、海自の出番は無いな。
海保が対応するだろう。
ＳＳＴの出番だな。
493:名無し三等兵
09/06/06 22:38:47
>>487
交通部特車二課を思い出したｗ
494:名無し三等兵
09/06/07 17:26:40
>>492
早まってはいかんな。
国連憲章７章４１条の「非軍事的措置」ってのは、「兵力の使用を伴わない」措置のことだ。
「兵力の使用を伴わない」措置であるかどうかは、措置の執行に従事する主体ではなく、措置の内容・形態によって判断される。
国際法上軍隊に相当する主体を使って「兵力の使用を伴わない」措置を執行する余地もある。
要するに、非軍事的措置の執行に従事するのが海自でも、内容・形態次第では問題はない。
逆に、非軍事的措置の執行に従事するのが海保でも、内容・形態次第では問題がある。
海保が対応するだろうとは限らんし、海自の出番がないとも限らん。
495:名無し三等兵
09/06/08 08:24:15 iVpzVDq9
どうかな
今月中には、北朝鮮に対する制裁案（国連憲章第７章４１条非軍事措置下での北朝鮮船舶に対する臨検の義務化）が安保理で採択されて、来月辺りから各国共実行するだろ
日本も来月辺りから政府、与党内で海自や海保の活用について、検討が始まるだろう
然し、悲しいかな、８月以降に衆院選が有り、確実に自民党は野党転落して民主党政権になるだろう
それも民主党内の鳩山や岡田や管等の執行部は、旧社会党グループや連立相手の社民党に配慮して、自衛隊活用に慎重姿勢を示すだろう
そうなったら、必然的に海保活用になるだろう
残念ながら民主党政権が続く限り、海保中心になるだろう
496:名無し三等兵
09/06/08 10:15:49
海保的には民主党政権を望んでいる訳だなw
自衛隊や警察は自民党政権を望む訳だなw
497:名無し三等兵
09/06/08 10:19:29
法的にできるか、できないか。
政治的にできるか、できないか。
これは一応別な話でありまして。
498:名無し三等兵
09/06/08 14:13:56
まあ、海保と民主党がつるんでいる、と言えば海保のイメージを落とせる、と考える人もいるわけで
499:名無し三等兵
09/06/08 16:31:10
Appleと民主党だってつるんでるんだぜ？
500:名無し三等兵
09/06/09 00:08:27
>496
逆だな。
海保は仕事が増えるのを嫌がってるから
自民続投を望んでいる。
501:名無し三等兵
09/06/09 00:27:39
少し前に盾のことが話題になってたから一応貼っとくか
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
502:名無し三等兵
09/06/09 07:06:10
海保政治将校と民主党は蜜月の仲だからな
503:名無し三等兵
09/06/09 08:39:17
exciteニュース
＜北朝鮮＞日本政府、船舶検査の国内法整備で対応に苦慮
日本政府が、核実験を強行した北朝鮮への公海上の船舶検査の国内法整備に手間取っている。
日本は米国とともに、北朝鮮への国連決議案に公海上の強制的な貨物検査の義務化を盛り込むよう主張したが、海上自衛隊が実際に船舶検査を行うには、新たな特別措置法が必要。
特措法には時間がかかるため「船舶検査を主導した日本が言うだけ言って、何もできないことになる」（外務省幹部）との危惧（きぐ）も出ている。
河村建夫
官房長官は８日の記者会見で、公海上の船舶検査の国内法整備について「（安保理決議で）義務化になった場合は対応を考える」と述べるにとどめた。
外務省の藪中三十二事務次官も同日の会見で「安保理決議の結果次第だ」と同様に語った。
公海上での船舶検査は海上自衛隊が行うことになるが、その根拠法の「船舶検査活動法」の適用には、政府の周辺事態認定が必要だ。
しかし、「戦争の一歩手前」ともされる周辺事態認定のハードルは高いため、海自が実際に船舶検査を行うには、新たな特別措置法が必要だ。
しかし、防衛省幹部は「法制化には１～２カ月必要でそれなりに時間がかかる」と慎重
504:名無し三等兵
09/06/09 09:42:45
>>500
だなｗソマリアの話を蹴ったのも結局コレだし。
予算増やしてくれるなら話も変わるかもしれんが、
民主にソレは期待できん。
505:名無し三等兵
09/06/09 16:41:04
船舶検査法改正での対応に疑問
6月9日14時39分配信 TBS
北朝鮮に対する国連安保理の制裁決議に「船舶の検査」が盛り込まれた場合、今ある「船舶検査法」を「改正」するか「新しい法律」を制定して検査できるようにすべきという意見が政府与党内に出ています。
浜田防衛大臣は９日朝の閣議後の会見で、海上自衛隊が検査にあたる法的な根拠としては、日本の安全に影響を与える「周辺事態」を想定した「船舶検査法」しかないことから、海上自衛隊による検査は「無理だと思う」と述べました。
その上で「船舶検査法」を改正することについては、「いきなりいじるということが本当にできるのかどうか」と疑問を投げかけた上で、海上保安庁が検査にあたることも検討すべきという考えを示しました。（09日11:52）
506:名無し三等兵
09/06/09 19:39:30
海自やる気ねえー～w
海保に押し付けかよ)｀ε´(
507:名無し三等兵
09/06/09 20:21:15
名古屋では西部警察が再放送してるんだけどｗ
火薬量すごいｗｗｗ
508:名無し三等兵
09/06/10 00:31:18
茨城県警の面白いポスターがあったので貼っておく
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
509:名無し三等兵
09/06/10 07:36:56
>>508
ひどい誇大広告だな。
茨城なんて外人だらけだけど、通報しても
自転車の警官が来て、ちらっと見回しただけで
異常無しでしたとかやってるだけだぞ。
茨城県警なんて原発警備員みたいなもんだろ。
510:名無し三等兵
09/06/10 10:46:22
>>508
密入国と不法就労ならそのポスターの連中に出番はほとんど回ってこねえだろｗｗ
511:名無し三等兵
09/06/11 07:40:40
マフィアがいるんです
512:名無し三等兵
09/06/11 13:32:49 HwUV4Jy2
なんだか最近、SATの設置されてない府県警察本部の機動隊銃器対策部隊の格好がSATに似て来てるんですけど
バラクラバを被る必要あんのか？
513:名無し三等兵
09/06/11 14:00:40
>>512
警備員が警察の制服を真似るのと同じじゃねーの？
アレも一応それなりの効果を期待してるんだろ？
514:名無し三等兵
09/06/11 14:26:43
制服警官全員ＳＡＴスタイルにしちゃえばいいじゃん。
515:名無し三等兵
09/06/11 14:30:25
全員鎧武者にすれば外人ウケも期待できるな。
516:名無し三等兵
09/06/11 15:20:27
強行突入した来たのが鎧武者だったら笑えるな。
しかもみんな銃じゃなくて太刀とか槍持ってんでしょ？
517:名無し三等兵
09/06/11 15:26:37
>>516
そんなのに強行突入されれば震え上がるわｗ
狙撃手は鉄砲隊、特殊部隊は忍者でｗ
一億総日光江戸村計画ｗ
518:名無し三等兵
09/06/11 17:22:32
世界最強の称号はいただきだな!!ｗ
519:名無し三等兵
09/06/11 21:25:25
最近の警察系特殊部隊
ＰＲ:５０％
予算消化：４０％
実際の効果：１０％
520:名無し三等兵
09/06/11 22:19:37
ちょっと聞きたいんだけどこの画像の左の人の盾って投石防御とかに使う盾だっけ？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
521:名無し三等兵
09/06/11 22:23:22
>>520
ひでえつりｗ
522:名無し三等兵
09/06/12 19:45:33
>>520
マジレスすると左の盾はトカレフ対応防弾盾。
見分け方はフチが緑色になっているのと、一般の盾より光沢が強い。
ちなみに、この写真はコラ？なんかリアルっぽいけど。
523:名無し三等兵
09/06/12 19:59:24
>>522
実話
524:520
09/06/12 23:21:58
>>522
ありがとう、しかしなんでこんな任務に防弾盾なんか持ってたんだろうか？
525:名無し三等兵
09/06/12 23:24:36
>>524
アレがくっついちゃったら嫌じゃんｗ
526:名無し三等兵
09/06/13 00:20:58
>>522
> ちなみに、この写真はコラ？なんかリアルっぽいけど。
コラじゃないぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:名無し三等兵
09/06/14 02:16:41
これに出てくるSITの隊員が持ってる銃ってM84かな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
528:名無し三等兵
09/06/14 08:23:13 Cu1WCZlc
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
＞ 研究・評価用弾薬等購入（HK-416用弾薬（フランジブル弾等）） 海幕
1 200905
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞ HK-416 自動小銃で性能試験を行い、異常の有無を調査
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
海幕の輸入品目にある「短機関銃」って、明らかに「機関拳銃」ではないよな。
MP7か？
同じく輸入品目にある9mm拳銃と9mm拳銃アダプターは何だろ？
529:名無し三等兵
09/06/14 09:25:05
特殊部隊が日本の官僚政治家老害共を射殺してその後は大人しく自首みたいな大衆にとって都合の良い事件起きないかな
530:名無し三等兵
09/06/14 10:09:25
どう都合がいいのかと
531:名無し三等兵
09/06/14 10:22:15
本当に優秀な特殊部隊は事件が起きるとまず会議室に向かい
上層部の糞どもを一掃してから現場に向かう
532:名無し三等兵
09/06/14 10:52:21
そりゃ単なるクーデターかテロリストだな
533:名無し三等兵
09/06/14 11:56:17
頭自分で潰したら、手足は動き様が無くなるじゃん。
それ戦争になったら、議会や政府を潰して
軍隊が好き勝手やるって言ってるようなもんだぞ。
534:名無し三等兵
09/06/14 15:24:34
>>530
同期の蹴落としと金銭収集しか能がない老害共を射殺
↓
特殊部隊自首、クーデターではない
国家と国民に対する害虫を始末できて大喜び
535:名無し三等兵
09/06/14 15:25:19
いや本当に優秀だからそのまま国を指導しちゃう
536:名無し三等兵
09/06/14 15:49:11
>>534
政権を強奪しないからクーデターではないってことかな？
となれば要人暗殺によるテロでしかないんだが
537:名無し三等兵
09/06/14 15:51:15
>>535
それは純然たるクーデター
538:名無し三等兵
09/06/14 18:15:11
>>529は2.26や5.15を支持するんだね
539:名無し三等兵
09/06/14 18:55:11
断固支持！
540:名無し三等兵
09/06/14 19:27:56
特殊部隊は全知全能じゃないだろうに。
541:名無し三等兵
09/06/14 19:44:59
本物の特殊部隊は心にバスターマシンを持ってるらしいからな
542:名無し三等兵
09/06/14 19:48:15 Cu1WCZlc
例えば、ＳＳＴが国会を占拠して
それをＳＡＴが制圧するとか？
543:名無し三等兵
09/06/14 20:12:59
SSTがSS党、SATがSA党になって粛々と国会で議論を行う
544:名無し三等兵
09/06/14 20:20:59
SSTやSATにしたって予算をつけてるのは官僚たちだぞ。
子飼いのやつらに造反なんてムリムリ。
せいぜい、現体制に反対する官僚たちの駒にされ終わりだろうね。
あと、陸自が鎮圧に来たら一巻の終わり。
545:名無し三等兵
09/06/14 20:50:02
本当に優秀だから最初にどこを叩けば良いのかも正しく理解しているんですよ
546:名無し三等兵
09/06/14 21:28:16
日本で本当に優秀な特殊部隊はSSTとSFGpだけ。
SATは法規制に足を縛られて動けず、SBUは旧い体質が残っているかわいがり部隊。
日本近海で活躍するSSTと、イラクで活躍したSFGpだけが優秀といえる。
547:名無し三等兵
09/06/14 21:40:19
SSTはどこが優秀なのかね？
２の次には実戦経験豊富という言葉が出てくるけどさ
548:名無し三等兵
09/06/14 22:36:42
二言目には、だろ？
549:名無し三等兵
09/06/14 22:45:55
>>547
548の言う通りだ。
「二の次には」じゃなくて、「二言目には」だ。「二の次」ってのは後回しっていう意味だぞ。
それに「二の次」は慣用句なんだから横書きであっても「２」ではなく「二」って書くんだよ。
わかったかね？コリアン坊やｗ
550:名無し三等兵
09/06/14 23:15:23
言っておくが、日本の特殊部隊で本格的な実戦を経験をした部隊は無い。
ＳＳＴは【出動経験豊富】だな。
551:名無し三等兵
09/06/14 23:37:07
>>247
あくまで、SAT,SBUというできそこないの比較対象としていっているに
過ぎない。
「民主主義は最悪の政治形態だが、最もマシな政治形態である」
という言葉を知っているか？（By ウィンストン・チャーチル）
SSTやSFGpは最強の部隊ではないが、SATやSBUというできそこないに
比べれば「マシ」なのだよ。逆にいうと、何が最強か、最弱か、などと
いう無知蒙昧な議論しかできない厨房は要らない。
「比較的ミスをしていない」部隊のほうに信頼性が置けるとは思わない
かね？SAT,SBUは長久手立てこもりと、格闘訓練死亡事故という致命的な
ミスを経験している。信頼が揺らいでいるのだ。わかるね？
552:名無し三等兵
09/06/14 23:38:15
>>247は>>547の安価ミスだ。わかるね？
553:名無し三等兵
09/06/14 23:40:36
もちろんさ！
554:名無し三等兵
09/06/14 23:56:00
SAT、SBUをレベル低いと言い放すとはw
このスレをSAT、SBUの関係者が観たら、爆笑するな
>>551はSAT、SBUの射撃訓練の的になることをお薦めする
555:名無し三等兵
09/06/14 23:58:03
SSTだが、2001年12月に発生した不審船事件の際に
夜間急襲能力が備わっていなかった為に、夜間急襲できなかったんだよなw
流石に現在は夜間急襲能力は備わっていると思うけどなw
556:名無し三等兵
09/06/15 00:27:31
ＳＳＴって何？
空港専用のバキュームカーのことか？
557:名無し三等兵
09/06/15 01:20:03
超音速旅客機（輸送機）のことだよ
558:名無し三等兵
09/06/15 21:15:38
栃木県での発砲事件で警視庁SITが応援に向かったな
559:名無し三等兵
09/06/15 21:27:54
つか特戦がどうだの、ＳＡＴがやらかしたからどーだ、ＳＢＵが服務事案起こしただのと語るのは大変失礼ではないか？
確かに失敗は許されないけれども、命はってんのはどこも同じだろ。
一概にどうとは言えないでしょ。
560:名無し三等兵
09/06/15 21:39:10
>>559
それ言ってるの海保ヲタだけだからw
スルーしていいよ
561:名無し三等兵
09/06/16 12:29:34
心ある海保オタはそんなこと言いません
心ないアンチの釣りです
スルーには同意です
562:名無し三等兵
09/06/16 14:17:37 5AeyN5u3
↑
のように都合悪くなるとすぐアンチのせいにするから
海保ヲタは嫌いだ
563:名無し三等兵
09/06/16 18:52:57
>>562
海保ヲタじゃなくてＳＳＴヲタだろ
564:名無し三等兵
09/06/16 19:19:42
ＳＳＴといえば、昔どっかの新聞が「ＳＳＴは米軍から訓練を受けたから憲法違反」云々という批判記事が載っていたな。
565:名無し三等兵
09/06/16 22:46:38
>>564
東京新聞の記事だなどっかのサイトに載ってたな
566:名無し三等兵
09/06/16 23:53:30
URLﾘﾝｸ(hanran.tripod.com)
昭和63年4月29日付の東京新聞だそうな。
567:名無し三等兵
09/06/17 07:41:34
それどう見ても下記間違いだなw
８８年じゃなくて９８年だな
568:名無し三等兵
09/06/17 09:00:44
海保の対テロ特殊部隊、米軍から教育受けていた
―法に抵触の指摘も
創設から五月一日で五十周年を迎える海上保安庁の対テロ特殊部隊が、
米海軍の特殊部隊「ＳＥＡＬＳ」の隊員から教育を受けていたことが二十八日、明らかになった。
海上保安庁二五条は、同庁またはその職員が
「軍隊として組織、訓練され、または軍隊としての機能を営むこと」
を禁止しており、憲法学者から「二五条に抵触する疑いがある」との指摘が出ている。
海上保安庁は
「内閣法制局と法解釈を詰めたわけではない」
とした上で
「海上保安官が軍隊の教育を受けても、海上犯罪の予防・鎮圧など庁法二条で規定された任務遂行の目的である限り、二五条には抵触しないと考える」
としているが、今後国会などで問題となりそうだ。
海上保安庁幹部は
「特殊部隊所属の海上保安官が過去に、日本国内でＳＥＡＬＳ隊員の教官から教育を受けたことがある」
と認めている。
時期や教育内容など詳細は一切明らかにしていない。
同庁によると、同隊は現在もＳＥＡＬＳから専門資料の提供など技術協力を
受けており、特殊部隊の隊員が米国内の民間軍事訓練施設で射撃訓練などを行ったこともある。
�
569:名無し三等兵
09/06/17 09:05:42
海保の対テロ特殊部隊、米軍から教育受けていた
―法に抵触の指摘も
創設から五月一日で五十周年を迎える海上保安庁の対テロ特殊部隊が、米海軍の特殊部隊「ＳＥＡＬＳ」の隊員から教育を受けていたことが二十八日、明らかになった。
海上保安庁二五条は、同庁またはその職員が
「軍隊として組織、訓練され、または軍隊としての機能を営むこと」
を禁止しており、憲法学者から
「二五条に抵触する疑いがある」
との指摘が出ている。
海上保安庁は
「内閣法制局と法解釈を詰めたわけではない」
とした上で
「海上保安官が軍隊の教育を受けても、海上犯罪の予防・鎮圧など庁法二条で規定された任務遂行の目的である限り、二五条には抵触しないと考える」
としているが、今後国会などで問題となりそうだ。
海上保安庁幹部は
「特殊部隊所属の海上保安官が過去に、日本国内でＳＥＡＬＳ隊員の教官から教育を受けたことがある」
と認めている。
時期や教育内容など詳細は一切明らかにしていない。
同庁によると、同隊は現在もＳＥＡＬＳから専門資料の提供など技術協力を受けており、特殊部隊の隊員が米国内の民間軍事訓練施設で射撃訓練などを行ったこともある。
570:名無し三等兵
09/06/17 09:07:23
水島朝穂早稲田大教授（憲法）は
「二五条は軍隊と海上保安庁の分離規定で、その範囲は教育訓練にも及ぶ。
たとえノウハウの提供だけだとしても海上保安官が米軍人から教育を受け、実質的に軍隊的な機能を持つことは、法の趣旨から言って二五条に抵触する疑いがあると解釈せざるを得ない」
としている。
（1998.4.29.東京新聞）
571:名無し三等兵
09/06/17 21:00:44
海保法第２５条違反なのなら仕方ないな
ＳＳＴを解体しないとなw
今後はＳＡＴがＭＣＴ任務を引き継ぎます(σ・∀・)σ
572:名無し三等兵
09/06/17 23:43:38
>>571
えっ、水島朝穂に賛成するのか
この人は自衛隊違憲論者だぞ
この人の言う事に従うならＳＳＴどころか自衛隊を解体しないとならんよ
無知は恐ろしいな
573:名無し三等兵
09/06/17 23:49:37
>>572
SATがどーのって行ってるからきっと自衛隊も廃して警察が全てを担当する国家が理想なんだろ。
574:名無し三等兵
09/06/18 00:36:23
実戦経験の無いＳＳＴなんかより実戦経験豊富なＳＡＴの方が役立つ
575:名無し三等兵
09/06/18 14:24:23
うーん
海の場合は実戦経験より乗船経験の方がものを言うかも
576:名無し三等兵
09/06/18 19:03:36
ＳＳＴヲタ必死過ぎ！（ププッ
577:名無し三等兵
09/06/18 22:47:43 lCZBY/o8
GSG9は昔はリボルバー使っていたとは…あと、昔は突入装備が貧弱だったんだなぁ
578:名無し三等兵
09/06/18 23:20:29
そら手探りで訓練やらしてた草創期なんだからどこもそんなもんでしょ。
むしろ、最近出来た部隊の初期装備がスゴすぎってだけだろ。
579:名無し三等兵
09/06/18 23:52:24
北朝鮮工作員が日本の市街地でテロ活動やゲリラ活動をする可能性が高まってきたので、自衛隊並みにSATも本格的に市街地戦闘訓練を学ぶべきだな。
580:名無し三等兵
09/06/19 00:21:20
北工作員の場合は同時多発的になるだろうから
ＳＡＴだけじゃどうやっても数が足りないだろ。
本気でやるなら機動隊や管区機動隊全てに韓国戦闘警察並みの
装備と訓練させなきゃ。
581:名無し三等兵
09/06/19 02:26:49
韓国の戦闘警察って結局のところ徴兵と同じだろ
582:名無し三等兵
09/06/19 13:39:48
>>580
それより生まれながらの日本国民だけに銃器の所持を許可しろ
583:名無し三等兵
09/06/19 14:02:42
>>582
一般人の銃器所持はセルフディフェンスには役立つだろうが、
テロゲリラ対策にはやはり警察軍的なものが有効だろう。
584:名無し三等兵
09/06/19 14:29:01
戦闘意欲の高い一般人1人は訓練を積んだSAT100人に勝る
585:名無し三等兵
09/06/19 14:56:34
いや、主人公補正とか、脚本補正とかないから。
586:名無し三等兵
09/06/19 14:59:20
>>582
そんな事したら一般人が単身警察署や自衛隊駐屯地を襲撃し
支援が来る間もなくこれを壊滅させる事件が頻発しちゃうだろ
587:名無し三等兵
09/06/20 00:24:13
ところでバラクラバってっずっとつけてるとヨダレの臭いがして
ストレスになるからSASみたく口のあいたタイプが合理的だと思うのは
俺だけ？
588:名無し三等兵
09/06/20 07:34:20
水も飲めないし今は掛けるのが当然のアイ・プロテクションとか掛ける場合は邪魔だよな
589:名無し三等兵
09/06/21 20:19:03
＞戦闘意欲の高い一般人1人は訓練を積んだSAT100人に勝る
いい加減に現実を認めろよ、SSTヲタ。
お前の妄想なんぞ聞き飽きた。
戦闘意欲の高い一般人なんぞ、なんの役にも立たねぇよ（爆
「意欲が高い」けど「実力がない」だけの一般人１００は、初任科の警官１人に劣る。
SAT100人だったら、一般人１万人でも適わねぇよ（嘲
脳内妄想でオナってる暇あったら、さっさとハローワークで職探せよ（核爆
590:名無し三等兵
09/06/22 15:51:03
口の開いたタイプは覆面レスラーや銀行強盗みたいでカッコ悪いからやめてくれ
頼むから日本だけはやめてくれ
目の穴が二つあるのも同じだ
591:名無し三等兵
09/06/22 15:55:29
>>589
いや、法律や政治的配慮でがんじがらめになった特殊部隊員よりは、
殺意丸出しの武装民間人の方が簡単に在日朝鮮人を皆殺しに出来るだろ？
民衆の怒りの前にはクソッタレな人権など無意味だからね。
592:名無し三等兵
09/06/22 15:59:17
見た目ばっかのコスプレ部隊
593:名無し三等兵
09/06/22 16:09:58 w6dGOX4a
軍人は一時の感情で核ミサイルの発射ボタンを押したりしないが
シロウトがブチ切れたら平気で押すだろうな
だから殺傷能力は一般人が特殊部隊を遙かに凌駕する
594:名無し三等兵
09/06/22 16:12:12
>>593
一時の感情で撃てるような体制でもないし権限も無いだろ。
595:名無し三等兵
09/06/22 16:14:45
>>593
よく訓練された兵士ほど狂乱した民衆暴動に弱いって言うからな。
狂える民衆にモラルもへったくれも無いから、残虐行為もお茶の子さいさいだから。
フランス革命の時は、民衆が捕らえた貴族の妊婦をバラバラにして惨殺したりしてるし。
596:名無し三等兵
09/06/22 16:17:05 w6dGOX4a
>>594
もののたとえだよｗ
第一発射ボタンｗってなんだよｗ
597:名無し三等兵
09/06/22 16:20:48
個々の能力じゃなくて一線を踏み越えれるかどうかなら
一般民間人がヤバいんじゃないの？
感情をいかに押さえるかが訓練だから
598:名無し三等兵
09/06/22 16:29:57
騒乱状態になった時は警察機動隊と学生や活動家が互角だってのは
労働争議や学生運動花盛りだった時代の我が国が証明しているな
機動隊は戦術や豊富な装備で学生達に『なんとか辛うじて勝利した』って感じだからねぇ
もちろん銃器を使用していればもっと簡単に機動隊は勝てただろうが
もしあの時そんな事をしたら
即座に学生や活動家は労働者を巻き込んで
ソ連や中国の援助で武装蜂起して内戦に発展していただろうね
ああいう状況では結構警察官や兵士は弱いもんだよ
599:名無し三等兵
09/06/22 16:32:50
ついに民間人最強論が出てきたかｗ
600:名無し三等兵
09/06/22 16:41:07
スレ違いの話だが、
アフガンでもスペツナズやグリンベレーの連中がゲリラの少年兵とか女性兵に殺害されたりしてるからね。
古くは一向一揆もプロの武将が采配したプロの軍勢に勝利したりしている。
そう考えるとむなしいな。
601:名無し三等兵
09/06/22 16:46:59
そんなこと言ったらベトコンだってベトナム人民軍の指導下にあったとはいえ
本質的には素人集団じゃん
602:名無し三等兵
09/06/22 20:35:42
>>600
その逆、つまり正規軍が素人集団を圧倒する事の方が多いと思うぞ
ゲリラは不正規戦だから、対処が難しいという問題がある
603:名無し三等兵
09/06/22 20:55:22
正規軍が「丸腰の」素人集団を圧倒する事ならよくある
604:名無し三等兵
09/06/22 20:59:24
というか丸腰の素人集団なら普通は抵抗しない
武装した素人集団でも正面切って戦うのは不利
で、ゲリラ戦になる、と
605:名無し三等兵
09/06/22 21:16:40
>>598
一時は機動隊が学生に敗北しそうなって、治安出動の話が内閣で出たぐらいだもんね。
治安出動だけは防ごうと機動隊が死を覚悟して奮戦してようやっと鎮圧した
機動隊の情報収集班が学生に捕まって殺されたり凄い時代だったんだな
606:名無し三等兵
09/06/22 21:23:40
武装蜂起した素人集団が正規軍の精鋭を圧倒した例はいくらでもあるよ
もちろん正規軍側は威力の大きな兵器とか航空機とかはなかった場合だけどね
それは素人集団も同じ事だけど
607:名無し三等兵
09/06/22 21:33:00
>>598
左翼学生がソ連の援助で武装蜂起したら
当然治安出動って流れになるけど
自衛隊が左翼学生を射殺し始めたら
あの時代の風潮ならマスコミや国民は全て左翼学生側について
そのどさくさに必ずソ連軍が介入して来ただろう
日本共産党が人民保護をソ連共産党に要請するって形で
そうなると米軍の介入も間違いなくある訳で
日本はもう滅茶苦茶になっただろうな
つくづく日本の警察は無力だよ
政治的な要素で作戦が左右され過ぎるから
ＳＡＴの存在もＳＳＴの存在も無意味に思えてくる
608:名無し三等兵
09/06/22 21:34:16
っていうか、軍隊なら常に全力を発揮できる、とは限らんしな。
政治的に手かせ足かせを嵌められるのは珍しくない。
やはり投石や棒で殴ってくるのが限度の連中を機関銃や戦車で蹴散らすなんてどこの国にでもできることじゃない。
609:名無し三等兵
09/06/22 21:43:19
>>606
近代以降、特に機関銃登場後は素人集団が正規軍に正面切って圧倒するのはかなり難しい
近代以降も革命等で民衆蜂起とかはあることはあるけど、軍がどちらに着くかというのが大きな勝敗の分かれ目になる
素人集団だけで圧倒するというのは稀じゃないかな
610:名無し三等兵
09/06/22 21:55:33
>>605
楽しそうな時代だなおいｗ
611:名無し三等兵
09/06/22 22:00:37
>>609
最終的な決着は軍の帰趨だろうけど・・・
まぁ素人のそれも同胞相手じゃ戦意も鈍るしね
612:名無し三等兵
09/06/22 22:04:31
>>609
武装蜂起した民衆の中に、浸透していた敵勢力(すなわちプロ)が大量に混じっているケースも多いから純粋に民衆だけで圧倒したとは言えないよね。
613:名無し三等兵
09/06/22 22:06:10
愛知のＳＡＴはヤクザに負けたけどなｗ
614:名無し三等兵
09/06/22 22:08:50
>>608
ロシアとか中国は普通にやってそうだがｗ
特にプーチンなら学生デモにも爆撃しそうだｗ
615:名無し三等兵
09/06/22 22:20:59
浅間山荘の事件にＳＡＴが突入したと仮定しても、全員無傷で帰って来れるかどうか怪しいもんだ。
下手をすると一人か二人殉職したかもな。
精鋭の対テロ部隊たって万能のスーパーマンじゃないから。
もう２１世紀なんだから特殊部隊信奉は捨てなきゃならない。
趣味が日曜大工のドシロウトに負けるプロの大工が居るように、正面からドシロウトにヤられる特殊部隊員も居るだろう。
第一空挺団の隊員が民間人ひとりに取り押さえられて警察に突き出された例もあるし。
616:名無し三等兵
09/06/22 22:26:04
>>615
浅間山荘は割りと良い攻略をしたような気がするな。
大学でも使おうとしたらしいが、クレーンで鉄球をぶつけてなんて現代じゃできないだろうな。
補償だなんだと色々めんどくさそうだし。
617:名無し三等兵
09/06/22 22:38:20
>>616
あの鉄球
失敗だったって佐々以外の関係者はみんな言ってるけど
618:名無し三等兵
09/06/22 22:40:06
>>617
へ、そうなの？
しかも佐々以外かｗこりゃあ失敗だったんだろうなｗ
619:名無し三等兵
09/06/22 22:44:52
>>616
『城攻め』って視点で見れば鉄球もユニークかつ効果的で良かろうが、
一応人質救出作戦なんだからちょっと拙く無いか？
まあ常識から考えれば、人質はあの時点で殺害されていて当たり前だから、逮捕優先で警察官の犠牲を少なくする為に鉄球もアリだけど。
620:名無し三等兵
09/06/22 22:48:47
人質いなけりゃ一日中放水と催涙ガス撃ち込みで
早くカタついたような気がしないでもないが。
621:名無し三等兵
09/06/22 22:49:55
>>618
いやそうでもないよ
あれは政治的にもテレビ的にも大成功だよ
だいたいもう強行突入しか残された手は無かったんだから
人質はあきらめて放水と建物破壊で支援して突入隊員の命を守るべきで
まさか爆薬を使用する訳にもいかないから
難攻不落の名城浅間山荘を破壊するには見事なアイデアだと思う
622:名無し三等兵
09/06/22 22:50:53
>>615
いや、対テロ部隊を万能のスーパーマンとは全然考えてもいない
対テロ訓練を積んで、それに秀でた人間組織というだけの話
「正面からドシロウトにヤられる」というのはどういう状況を想定しているんだろう？
格闘？ 撃ち合い？ 立てこもり？ それによるので何ともいえない
実例を挙げるなら、確かにペルーの日本大使館占拠事件では特殊部隊側に損害は出ているね
相手はゲリラなのでドシロウトかとなると、微妙だけど
623:名無し三等兵
09/06/22 23:01:25
>>622
対テロ特殊部隊の訓練内容や装備・戦術は、インターネット普及もあるし、あらゆる書籍や資料で丸裸にされている訳で、
当然のごとく今後はゲリラなどの対抗する勢力も特殊部隊とほぼ同等の装備・訓練・戦術を有している可能性も考えなければならない。
少なくとも行動を起こす場合、特殊部隊の能力を念頭に置かず暴れるバカは、もういないだろう。
閃光弾と精密射撃だけでぶったまげてくれた時代は８０年代までだろうな。
624:名無し三等兵
09/06/22 23:06:28
昔のハイジャックなんかＧＳＧ-９とかＳＡＳとかの存在なんか知らない奴らばっかだったもんな
だから作戦が成功した面がある
でもテロ対策部隊の存在が有名になって以降ハイジャックは激減したから
抑止力にはなってるよね
625:名無し三等兵
09/06/22 23:09:56
てゆうか人質取って主張するより
まずテロって犠牲者だしてから主張した方が
聞いてもらえるって気付いちゃったからな。
スペイン列車爆破なんていい例。
626:名無し三等兵
09/06/22 23:13:08
>>625
対テロ部隊の生け贄になるような作戦はもう政治犯側も執らないよな？
そうなると対テロ部隊の存在意義が少し薄れてくるな
627:名無し三等兵
09/06/22 23:15:36
まあＳＡＴも政治的な事件に限定していたらこの先ほとんど出番なんか無いだろｗ
そろそろ一般犯罪用に格下げしたらどうだ？
628:名無し三等兵
09/06/22 23:16:52
>>623
そういや、エリートスパイ組織やエリート特殊部隊が時代の流れに追いつけず、
若年層の新興犯罪者集団に翻弄されフルボッコされるって映画あったな。
トリプルエックスだっけ。
スパイが追われていてパーティーに逃げ込んでハイテクでワンタッチにタキシードに着替えてパーティーに紛れ込もうとドアを開けてびっくり、
パーティーはパーティーでも若者の大規模なドラッグパーティーでタキシードスパイが一人で目立ち即座に捕まり血祭りに上げられ、
パーティーに花を添える・・・。
表現描写したいことは理解できたが、コントかとｗ
629:名無し三等兵
09/06/22 23:30:50
>>628
もうこれからは、少数の特殊部隊が突入して短時間に華麗に制圧するなんて、それこそ映画の世界や夢物語になりそうだ。
ゲリラやテロ側も特殊部隊の戦術を研究し、突入を計算して作戦を立て、
結果的に待ち受けていたゲリラやテロと大乱戦の銃撃戦で隊員・賊・人質ともに犠牲者続出なんて事になりそう。
630:名無し三等兵
09/06/22 23:38:10
１９７０年代までは対テロ特殊部隊は時代の最先端だった
１９８０年代あたりからそろそろ存在が世に知られ始めた
１９９０年代あたりから戦術や装備が世に知られ始めた
２０００年以降は９１１もあって対テロ部隊は街のお巡りさん並みに当たり前の存在になり始めた
そして今
対テロ特殊部隊もとうとう時代遅れの存在になり始めている
631:名無し三等兵
09/06/22 23:46:23
>>623
だよな・・・
いくら特殊作戦群の訓練内容や装備が機密だって言ったって
軍ヲタや軍事評論家程度の知識があれば
大体の見当がつく時代だもんな・・・
その見当が多少外れても特殊作戦群の能力や戦術そのものの考察には影響無い誤差程度だもんな・・・
632:名無し三等兵
09/06/23 00:03:32
んで結局素人と特殊部隊はどっちが強いのよ
633:名無し三等兵
09/06/23 00:08:22 onrOgfQX
>>632
状況しだい。
634:名無し三等兵
09/06/23 00:34:53
確かに対テロ限定にしたらいつまでもＳＡＴの出番無いよな。
SITは説得や支援に限定して
突入は全てＳＡＴが行う。
それが一番良い。
635:名無し三等兵
09/06/23 02:18:33
SATがいることによって政治的テロを防ぐという意味合いがあるので
SATは今のままにしておいたほうがよい
逆に長久手のように中途半端に出動させるとかえってSATの信頼性が
下がるので出さない方がよい
636:名無し三等兵
09/06/23 02:32:25
>>635
もはやあるある詐欺みたいなもんだな。
だから、ＳＡＴで原価償却された隊員を、
刑事部なり地域部なりで作った部隊に下げ渡して
くれればいいだけなんだよな。
ＳＡＴ隊員なんて、部隊から出ても警備部や、警視庁なら公安部とかの
関係に行くんだろ？
ＳＡＴ入ったらその後の警察人生公安コースなんだろうが、
よその部に少しはあげたっていいじゃんね。
637:名無し三等兵
09/06/23 03:09:59
難しいけど、SATがいることによってテロの抑止になる→テロが起きない→
SATの出動機会がない
見たいな話になってるんじゃないの？
SATをなくせばハイジャックが増えるかといえばそれは疑問だけど、
欧米のようなテロ・人質が多い土地柄と日本はいっしょにできないと思う
なんというか、もっとフレキシブルな部隊が欲しいね
GSG9＋SEKみたいな
638:名無し三等兵
09/06/23 04:18:18
強そう
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
639:名無し三等兵
09/06/23 18:11:32
>>638
時計は各自で自由なモノ着けれるのか、他の部隊ではどうなんだろう？
640:名無し三等兵
09/06/23 18:38:27
>>623
特殊部隊も小説や物語上のヒーロー、仮面ライダーみたいな扱いになるのかね？
641:名無し三等兵
09/06/24 12:15:16
>>640
もうなってんじゃん。
元警察官、元軍人につづき、元特殊部隊とかは良くある設定になってる。
特殊部隊無双な特殊部隊の小説もあるし。
642:名無し三等兵
09/06/24 19:25:50
>>641
そういう意味じゃなくて特殊部隊が圧倒的な強さを見せるのはフィクションの世界だけになるのだろうか？って事。
現代の乗っ取り犯や立て籠もり犯は
スタングレネード対策や催涙ガス対策とヘルメットに防弾チョッキぐらいは必需品だよね。
あと籠城戦の訓練も。
643:名無し三等兵
09/06/24 19:37:27
>>642
というか、特殊部隊の経験知識装備はモノによっては一般部隊にドンドン反映されていってるしな。
マジックみたいに種明かしされて余りにも有名になってしまえば魅力や効果も薄れちまうのかもな。
644:名無し三等兵
09/06/24 23:32:47
SST隊員は逮捕術以外の格闘術をマスターしていないのだろうか？
船員の暴動鎮圧やヤクザチンピラの制圧なら、銃を突き付けて脅せば良いけど、
北朝鮮船舶に対する船舶検査では、北朝鮮船員がおとなしく降伏するとは思えないんだよね。
奴らが銃で応戦したり、ナイフ等を使っての軍式格闘で抵抗してきたら、
実戦経験豊富な優秀なSST隊員でも苦戦すると思うけど。
格闘能力の無いヤクザチンピラみたいな素人相手なら、
既存の逮捕術で対象可能だけど、国民（男子）の大半が軍事教育を受けている
北朝鮮に対する事案では、逮捕術だけでは不安だよ。
645:名無し三等兵
09/06/24 23:34:41
訂正
対象じゃなくて対処ね。
646:名無し三等兵
09/06/24 23:40:44
やはり十分な距離取って、３５ミリだの４０ミリを
叩き込んだ方がいいな。
647:名無し三等兵
09/06/24 23:47:34
軍式格闘とやらを学ぶとだれでも塩田剛三、大山倍達クラスに慣れるならありえるかもね。
648:名無し三等兵
09/06/24 23:50:53
なんか最近やたらと軍隊式格闘術を過大評価するやつがいるな
それで最強になれるんなら、それこそ貧乏な海保が食いつきそうなもんだがｗ
649:名無し三等兵
09/06/24 23:53:47
ドラゴンボールがリメイクされたんだろ？
ソレのせいだろ。
650:名無し三等兵
09/06/25 05:48:42
昔はさ、ソ連だの北だのの特殊部隊は、収容所の囚人を実験台に
格闘の練習してたとかいう噂あったじゃない？
本当かもしれないけど、
そうだったら、勝ち目はなさそうな気がする。
651:名無し三等兵
09/06/25 06:43:45
>>650
ソース
652:名無し三等兵
09/06/25 09:20:53
噂
かもしれない
気がする
653:名無し三等兵
09/06/25 10:03:31
>>644
ＳＳＴどころか普通の海上保安官が徴兵制の韓国の漁船に飛び乗って制圧しているんだけど
654:名無し三等兵
09/06/25 11:55:29
>>653
韓国と北朝鮮では全く違うだろ・・・・・
北朝鮮船舶は、武器、薬物輸出や工作員の送迎等だろ。
後ろには国家の指示があるだろうし、船員はそれなりの戦闘力を兼ね備えているだろ。
655:名無し三等兵
09/06/25 13:51:55
>>651
なんかの本
656:名無し三等兵
09/06/25 18:23:38
以前、下関で麻薬密輸が発覚した北朝鮮貨物船では船員が暴れたが海保の特別警備隊に取り押さえられてた
657:名無し三等兵
09/06/25 19:22:55
>>656
ソース出して
まあ北朝鮮人にも幅広いからな
本物の工作員だったら逮捕術しかマスターしてない海保ＳＳＴや特別警備隊員じゃ鎮圧は無理だけどな
そうなったら徒手格闘もマスターしているＳＡＴの出番だな
658:名無し三等兵
09/06/25 19:48:34
シージャック等の人質救出に関しては、
ＳＳＴよりもＳＡＴの方が技能が高い。
ＳＳＴの場合は、人質救出と言うよりは、
船舶で発生した暴動鎮圧や逃走する工作船や密輸船に
強行乗船しての制圧する感じの訓練に力を入れているらしい。
人質救出に必要な専門の交渉人が海保には存在しないので、
領海内でシージャックが発生したら、警察（ＳＡＴ）主導で救出作戦が展開されると思う。
659:名無し三等兵
09/06/25 19:50:19
>>658
SATって船内での訓練もしてるの？
てっきり海保との縄張り争いを避けてしたことないと思ってた。
660:名無し三等兵
09/06/25 20:33:14
>>657
URLﾘﾝｸ(news10.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
661:名無し三等兵
09/06/25 20:37:31
>>659
縄張り争いって・・・SOLAS港湾テロ対策訓練みたことないのか？
SATは知らないが銃器対策部隊は岸壁に停泊している船舶への突入を訓練している。
もちろん海保と連携して。
兵庫県警の部隊は海保特警隊との混成チームを編成したりもしている。
662:名無し三等兵
09/06/25 20:52:49
>>660
左上ｗｗ人大杉ｗ
663:名無し三等兵
09/06/25 23:34:22
>>655
「なんかの本」じゃ、何の証明にもならない
664:名無し三等兵
09/06/25 23:56:35
ＳＡＴ＞＞絶対超えられない壁＞＞ＳＳＴ
665:名無し三等兵
09/06/26 15:43:19
>>663
ちょっと探すから、しばらく待って。
666:名無し三等兵
09/06/26 18:33:06
NIKKEI NET（日経ネット）：貨物検査は海保主体、海自は情報収集・追跡 北朝鮮船舶検査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
政府・与党は26日午前、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査をしやすくする特別措置法案の概要をまとめた。
日本の領海や周辺の公海での貨物検査は海上保安庁、港湾や空港での検査は税関が主体で実施する。
海上自衛隊は情報収集と船舶の追尾を担当し「特別の必要があるとき」に限って海上警備行動に基づいて
出動する。政府は来月上旬にも法案を閣議決定する方針だ。
貨物検査は海保が実施する。不測の事態が発生した場合に海自が海上警備行動で出動できる規定も盛り込む。
海自や海保の活動には国会承認は必要としない。
公海上の検査には船の所属国と船長の同意が必要で、船長が拒否した場合は日本の港に向かうよう「回航命令」を出す。
船長が命令を拒否した場合は船の所属国に説得を求め、命令に従わない場合は「検査忌避罪」という罰則を適用する。
667:名無し三等兵
09/06/26 19:44:44
>>666
マルチうぜー
668:名無し三等兵
09/06/27 15:47:58 vo4ey75+
相手を刺激しないために、その為の訓練装備を整備してきた実力組織である「海自」ではなく、軽装備で海上犯罪の為に存在している「海保」で対処する？
アホか！
それじゃみすみす殺されに行くようなもの！
適材適所を考えない愚かな方針！
状況判断能力、 抑止力の意味が分かっちゃいない！
宝の持ち腐れ！海上保安庁の本来の任務ではない、あまりにも海上保安官の命を軽視している！
あまりにも海上自衛官を小ばかにしている！
669:名無し三等兵
09/06/27 16:56:31
まあ日本の軍人や警官は死ぬのも仕事みたいな感じでやってきたし。
670:名無し三等兵
09/06/27 19:32:26
つか、どうせこちらから仕掛けるわけにはいかんし、
強い抵抗を受けるとしたら向こうからだろ。
だったら海自にせよこちらの損害は場合によっては死傷者すら容易く想像できる。
そのとき、海保が死ぬのと海自が死ぬのと平時であれば海保のほうが痛いが、
有事に繋がる可能性を考慮すれば海自の損害は痛すぎる。
現状、最悪捨て駒のつもりでやる必要があるんだから
海保に一番前を立たせて、海自に後方で備えさせるのはどう考えても得策。
671:名無し三等兵
09/06/27 21:05:51
軍隊である海自はある程度、損害を織り込んでいるだろ。冗長性の無い軍隊なんて軍隊じゃない。
むしろ人員、装備がぎりぎりの海保に損害が出た場合、代替は無い。
まぁ、単なる船舶検査で損害が出る状況が想定しにくいが
672:名無し三等兵
09/06/27 22:24:34 vo4ey75+
Ｊグランド最新号読んでみな
特殊部隊特集だから
673:名無し三等兵
09/06/28 18:52:06 f1A1+AYT
明日いよいよＪポリス創刊号が発売されるな
674:名無し三等兵
09/06/28 23:24:17
イカロスのページ見てみるとＭＯＯＫ扱いになってるなぁ・・・
定期刊行はしてくれなさそう。
675:名無し三等兵
09/06/28 23:54:22
ここ数年は特にそういう本増えたよな。
ムックはむかしから結構出てたが、定期刊行はあんま無かったような。
まぁ、パンツァー隔月化とか、減った雑誌類もあるがな。
676:名無し三等兵
09/06/29 18:25:06
>>600辺りからのレス見て思ったんだけど、そもそもゲリラはゲリラ戦に関してのプロ度は高くないか？
一般の正規軍兵士（特殊部隊やコマンドウじゃなく）が少人数で山野を行動してトラップやアンブッシュを仕掛けるとか
市街地でヒットアンドランをやるってなたｔ場合、ゲリラに比べて明かなアドバンテージって無いよな？
勿論体力や射撃技術とか基本的な・最低限のラインを全員が越えている、ってのは大きいけども
やっぱりゲリラ戦（野戦は勿論市街戦は特に）に限定すれば、ゲリラ＞正規兵
って普通じゃね？
まあゲリラって一言で言ってもヒズボラみたいな集団もいればAKの撃ち方すらひでえ連中もいてバラバラで
さらに個人差や小集団の差もでかいから、どういうレベルをイメージすればいいか分からないんだけどな
677:名無し三等兵
09/06/30 01:55:27
プロじゃないからゲリラになるんじゃないの？
もともとの意味では。
でも、ゲリラとしてプロ化したら、そりゃそこそこのもんにはなるでしょ。
言わば、プロ市民みたいな感じ？
678:名無し三等兵
09/06/30 09:56:28
プロの定義は職業としてやってるかどうかって事？それとも練度の話？
679:名無し三等兵
09/06/30 12:38:45
両方言えるな。
680:名無し三等兵
09/06/30 19:29:06
じゃ、ヒズボラとか「プロじゃないゲリラ」な訳？
681:名無し三等兵
09/07/01 09:42:09
北周辺特殊部隊の訓練公開＝韓国【時事通信社】
韓国仁川市で３０日、外国メディアに公開された海洋警察の特殊部隊「海洋警察特攻隊」の訓練。黄海上の軍事境界線に当たる北方限界線周辺に、同隊の３７人のうち常に５人が交代で派遣され、北朝鮮と対峙している[ 2009年6月30日20時21分 ]
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
テロを想定した訓練を公開 韓国海洋警察庁
日テレNEWS2406月30日22時21分
ミサイル発射や核実験など国際社会に挑発を続ける北朝鮮。
「朝鮮半島西側の海の境界線は無効だ」と宣言するなど、韓国と北朝鮮の「海の境界線」でも緊張が高まる中、日本の海上保安庁にあたる韓国・海洋警察庁が３０日、テロを想定した訓練の様子を公開した。
訓練はテロリストが人質を盾に客船を乗っ取ったという想定で行われた。
特殊部隊のチョン・グソチーム長は「最近、ＮＬＬ（海の境界線）で緊張が高まっているが、国民の命と財産を守るために努力している」と話した。
国連の安全保障理事会は、核実験への制裁決議で北朝鮮を出入りする船の貨物検査（臨検）を行うことを求めてい
682:名無し三等兵
09/07/01 10:32:41
海警の特攻隊の訓練を観たら
海保のSSTのレベルの低さが判る。
素手で闘っても逮捕術しかマスターしてないSSTに勝ち目無いな。
683:名無し三等兵
09/07/01 14:22:37
>>680
ヒズボラなんかはプロゲリラなんじゃない？
専業でやってるっぽいしな。
684:名無し三等兵
09/07/01 14:41:52
んじゃ「素人＝ゲリラ」ってのは成り立たない訳だな
685:名無し三等兵
09/07/01 14:44:37
プロ野球の球団にも甲子園を目指す野球部に敗北する球団が居るように。
練習量ではもはや比較にならないほどに高校野球に負けてたり。
正規兵、ゲリラという違いがあれど、錬度や組織力、その他諸々違いがあるだけだろ。
686:名無し三等兵
09/07/01 14:47:42
うん、だからそう言ってるんだけどね
687:名無し三等兵
09/07/01 14:50:56
あ、ごめん、言い方が悪かった。同意しているつもりだったんだ。
688:名無し三等兵
09/07/01 23:22:09
ぶっちゃけ海保ＳＳＴと海警ＳＳＡＴでは
どっちが優秀なんだろうか？
689:名無し三等兵
09/07/02 02:34:18
別にどっちが優秀でもあなたには関係のないことだ
690:名無し三等兵
09/07/02 06:46:23
>>689
あなたには関係無いわな。
SSTの方がレベル低いわなw
691:名無し三等兵
09/07/02 09:14:54
ヤマネコ軍団懸命の不法侵入捜索
朝鮮半島に最も近く、古代から国防の最前線基地でもある対馬。
３０日、陸上自衛隊対馬警備隊（対馬市厳原町、安藤隆太隊長）の普通科中隊は、山中で外国の不法侵入部隊を探し出し、全滅させるという実戦形式の訓練を行った。
通称「ツシマヤマネコ軍団」と呼ばれる隊員たちの緊迫した現場に同行した。（島居義人）
「海岸でボートが発見され、何者かが不法侵入した」との情報が入り、武装工作兵が、島内の主要施設の破壊活動などを目的に、山中に潜伏したとの想定。
隊員５人が工作兵にふんして攻撃することになり、普通科中隊の八木場(やきば)茂基一尉（５１）ら約２５人が同日午後、「出動」した。
訓練現場は、島の最高峰「矢立(やたて)山」（約６４８メートル）。
対馬は島面積の約９割を山地が占め、高さ２００～３００メートルの山々が南北に連なっている。
八木場一尉によると、切り立った山が海岸まで迫っており、海からの侵入を阻む一方、港や浅い入り江から侵入できやすい面もある。
一度侵入されると、深い山あいに隠れやすく、見つけ出すのは容易ではないと言う。
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692:名無し三等兵
09/07/02 13:47:12
対馬警備隊といえば、
青山繁晴の国境を本当に守るのなら、国は対馬に戦闘部隊を配置すべきだ」という主張には何の意味があるの？
暗号か？
対馬問題で国境問題フォーラム「戦闘部隊配置を」 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
693:名無し三等兵
09/07/02 21:01:05 7OInSJ95
ＳＳＴとＳＡＴの分遣隊を対馬に配置させれば良い
694:名無し三等兵
09/07/02 22:31:31
>>690
韓国の人ですね
695:名無し三等兵
09/07/02 22:42:33
海警特攻って海保との合同訓練で恥掻いた事あったじゃんｗ
696:名無し三等兵
09/07/03 19:46:45
>>695
確か当初はファストロープ降下を特攻隊側が提案したんだよな。
当時ＳＳＴ隊員がファストロープ降下技能が無かったからリペリング降下に変更になったんだよな。
ＳＳＴ恥ずかしいなあ。
697:名無し三等兵
09/07/03 21:08:14
>>696
平成１３年１２月の東シナ海沖不審船事件時も
ＳＳＴに夜間急襲能力が備わっていなくて、
翌朝まで作戦展開が出来なかった事も後に判明したよな。
不審船が自沈せず、ＳＳＴが現場に到着して、
強引に不審船にＳＳＴが突入していたら・・・・・
考えただけでゾッとするな(((゜д゜;)))
698:名無し三等兵
09/07/03 21:38:06
>>696,697
ソース
699:名無し三等兵
09/07/03 22:22:56
>>699
ブルドック社に問い合わせろ
700:名無し三等兵
09/07/03 22:27:33
>>699
結局出せないのな
701:名無し三等兵
09/07/03 22:28:58
>>698
2002年の政治月刊誌「諸君」に不審船事件を指揮した海保幹部がＳＳＴ隊員に夜間急襲能力が備わっていなかった事を証言している。
何月号かは自分で調べろ。
702:名無し三等兵
09/07/03 22:38:53
>>701
何月号かわからないということは、実際に読んだことはあるの？
ちなみに「諸君！」のような雑誌のことはオピニオン誌という
703:名無し三等兵
09/07/03 23:00:40
>>702
おまえ、自分で調べる努力をしろ。
自分で調べもせずに、何でも他人に頼って情報を得ようなんて甘過ぎだよ。
図書館に行くなり、古本屋に行くなりして、調べて確かめろ。
何月号かは知っているけど、お前のその態度が気に食わないから教えない。
ヒントは、上半期な。
後は、自分で調べろ！
704:名無し三等兵
09/07/03 23:25:45
>>703
主張するならソースを提示してくれというだけのこと
何か主張するなら説明責任が伴うわな
態度がどうこうは、単なる逃げにしか見えない
705:名無し三等兵
09/07/03 23:39:06
>>696
強風で韓国特警がリペリングを中止したがＳＳＴがあっさりリペリングをやってしまったんで韓国側も焦って降下した件
>>697
あの時は現場に到着する前に撃ちあいが始まり工作船が沈んでしまった、とのこと
まあ夜間荒天下での敵性船舶への急襲は危険性が高すぎるだろうけど
706:名無し三等兵
09/07/03 23:56:04
>>696
よくもまぁ嘘を堂々と書けるよなｗ
実際は以下の通り
「ところが訓練が開始されると、『風雨が強く危険なためヘリコプターからの特殊部隊の降下は想定のみ』との連絡が入った。
せっかく、想定船までたどりついた我々は落胆していた。韓国のカモフKa-28ヘリコプターが頭上まで接近し、
ファストロープを降ろしたところで、部隊が降下したと想定し、カモフは離れた。続いて海上保安庁巡視船『せっつ』搭載の
ベル212ヘリコプターが同様に接近し、ラペリング用ロープが降ろされた。
ところが、なんと特殊部隊隊員はそのまま降下を始めてしまった。
4名の隊員が次々に降下し、私は雨の中シャッターを切り続けた。」別冊宝島「日本の特殊部隊」2005年発行15ページ
「極秘扱いの海上保安庁特殊部隊をついにとらえた！」柿谷哲也
韓国特攻隊が提案したのは「ファストロープ降下」ではなく「（雨天による）ファストロープ降下の中止」ですｗ
それを無視して降下するSST、それを見て慌てて対抗して降下する特攻隊ｗ
文句があるのなら反証となる文献の引用部分を明示して反論してください。
707:名無し三等兵
09/07/04 07:26:25
>>704
ぼくちゃんの大好きなえすえすてぃの悪口を言うなぁー！
えすえすてぃは無敵なんだぁー！
当時も夜間急襲能力があったに決まってるだろぉー！
諸君を探すのは面倒くさいしぃ見つけて当時えすえすてぃに夜間急襲能力が無かった事が証明されたらショックだから探すつもり無いよぉー！(>_<)
ですね。分かります。
708:名無し三等兵
09/07/04 07:41:31
>>707
幼稚な煽りでごまかしても、なにか主張して疑問が投げかけられたら、明確に根拠出さないと説明にならないよ
でないと反論にも何にもならないし、場合によってはどんな妄想も通ることになる
709:名無し三等兵
09/07/04 10:04:36
>>708
こっちが丁寧にソースを示してあげてるのにな。
キャンキャン吠えてないで「諸君」を探せよ。
ヒッキーで外出するのが怖いのかいwww
710:名無し三等兵
09/07/04 10:35:09
SST好きな奴は昔から特殊部隊スレで迷惑かけているよな
711:名無し三等兵
09/07/04 13:04:35
ＳＳＴを必死に叩くＳＡＴ厨（ケラケラ
実戦経験豊富なＳＳＴに対する僻みからだろ（プッ
712:名無し三等兵
09/07/04 13:17:44
>>710
迷惑かけてるのはSST嫌いの方じゃないか？
話の流れとか関係なしに批判とかするし>>696みたい嘘も書いたりしてるしな
713:名無し三等兵
09/07/04 13:33:46
端から見ると特殊部隊厨は何が好きかに関係なくうざい
714:名無し三等兵
09/07/04 13:50:41
>>713
特殊部隊厨の巣窟で君は何を言ってるんだい？
715:名無し三等兵
09/07/04 16:04:15
ＳＳＴヲタは都合が悪くなるとすぐアンチのせいにするw
712がその典型なw
716:名無し三等兵
09/07/04 18:53:07
SSTアンチは都合が悪くなるとすぐSSTオタのせいにするw
715がその典型なw
717:名無し三等兵
09/07/04 19:45:04
>>715
どうやったら>>712見て都合が悪くなったように見えるんだよw
そして俺はSSTヲタなどという一つの部隊が好きな奴ではない
俺は全ての特殊部隊が好きだ。ただしKNP-SWAT、てめーはダメだ
718:名無し三等兵
09/07/04 20:05:56
アンチＳＳＴは和歌山のオッサンか？
719:名無し三等兵
09/07/04 21:39:40
SSTは大阪府警SATからＣＱＢ訓練やレンジャー訓練等を教えて貰ってたんだけど、
大半のSST隊員が訓練途中で脱落するから、最近は銃器対策部隊から訓練を受けてるらしいぞ。