08/12/03 12:36:08
特殊急襲部隊
3:名無し三等兵
08/12/03 15:51:22
SATの輸送専用ヘリはマダー？
4:名無し三等兵
08/12/03 17:53:49
特殊警備・身辺警護・行政警備
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
厚生労働省 麻薬取締官
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
法務省 入国警備官
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
5:名無し三等兵
08/12/03 17:56:13
SATの狙撃銃は何？
レミントンＭ７００ともホーワＭ１５００とも言われているが、その真相は？
ゴールデンベアーはもう無い？
6:名無し三等兵
08/12/04 10:16:30
今月出版された「最新日本の対テロ特殊部隊」買ったひといる？
7:名無し三等兵
08/12/04 10:17:10
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
軍板では評判が悪い事で有名なアリアドネか・・・。微妙だな
買った人乾燥求む
8:名無し三等兵
08/12/04 10:17:58
SATサポートのSSSって本当に必要なチームなのだろうか？
9:名無し三等兵
08/12/04 12:34:02
>>3
警視庁SAT輸送支援専用ヘリとして航空隊にEH１０１（海自でいうMCH-101）の民間型おおぞら１号があるじゃないか。
10:名無し三等兵
08/12/04 15:05:55
海保はスーパーピューマ
11:名無し三等兵
08/12/04 17:47:23
海保SSTの場合、不審船とかに接近して隊員を降下させるんだから
大型ヘリEC225（みみずく）よりも小回りの利く中型ヘリの方が良いと思うのだが。
12:名無し三等兵
08/12/05 07:13:37 lNAOPw5Q
全国の警察に航空隊がある以上、輸送ヘリもあるだろ。
13:名無し三等兵
08/12/05 08:22:32
>>6
アリアドネはｷﾖﾀﾆ本だけじゃなく軍事研究の連載記事
例えば、米陸軍FCSや米海軍SeaPower21とかを纏めた
単行本をだしてるから一概に微妙とは言えない
というか、内容のレベルは著者の2人から分かるだろう
14:名無し三等兵
08/12/05 08:23:30
話は変わるが、黒崎観音の「六機の特殊」は面白いと思う。
15:名無し三等兵
08/12/06 00:34:14 CcUHq/p3
あげ
16:名無し三等兵
08/12/06 09:58:09
聞いた話によると警視庁ＳＡＴが８０名になったらしいな。
17:名無し三等兵
08/12/06 17:56:35
正直ＳＡＴの能力に疑問を持たざるを得ない。拳銃一丁のみで武装した民間人１名に対しＳＡＴ１個小隊で
対応できずさらに救出に向かったＳＩＴの方ではなく後方で支援してたＳＡＴが撃たれたとなると油断
してたとしか思えない。
18:名無し三等兵
08/12/06 17:58:40
こんな錬度の低さではもし将来、某国の特殊部隊員が日本でゲリラ活動してもＳＡＴでは対応できない
んじゃないのか？？見た目だけのこけおどしか？？
19:名無し三等兵
08/12/06 18:29:52
>某国の特殊部隊員が日本でゲリラ活動しても
まあ、民間人の犠牲は許されず、生きたまま捕らえなければならないから
かなりハードルは高いな。
20:名無し三等兵
08/12/06 20:56:00 CcUHq/p3
そうだな。
警察は基本的に射殺はできないよな
でも公開訓練での射撃訓練では的絵犯人の頭を撃ち抜いているのはどういうこと？
21:名無し三等兵
08/12/06 21:04:42
ＳＡＴの内訳を予想してみた。
北海道２個班４０名
千葉１個班２０名
警視庁５個班１００名
神奈川１個班２０名
愛知２個班４０名
大阪３個班６０名
福岡２個班４０名
沖縄１個班２０名
22:名無し三等兵
08/12/06 21:08:19 0vfoj3Hi
量産型加藤がＳＡＴを引き締めてくれるような事件を起こすまで待ってろよ
23:名無し三等兵
08/12/07 07:10:20 CuSafu4e
そういえば、新型防弾チョッキは導入されたのか？
24:名無し三等兵
08/12/07 08:02:38
海保は純正なる警察組織であるので、今後は人員を２万人まで増強させ、任務負担を減らす為に領域警備を海自に任せ、海外での活動を一切禁止し、救難と海上犯罪の取り締まりと航路確保の任務に限定する。
装備面でも６４式や８９式小銃の装備を禁止して、機関拳銃のみの装備を認め、巡視船に２０ミリや４０ミリ機関砲の搭載を禁止して、完全な非武装にする。
特殊部隊ＳＳＴも解体する。
25:名無し三等兵
08/12/07 08:23:38
海外ってどこからが海外なんだ？EEZは領海外だから海外か？
じゃあEEZでの不法操業は海自が取り締まるのか？
事前通報なしの違法入域も海自が取り締まるのか？
領海外における日本国籍船舶での犯罪も海自が取り締まって送致までしてくれるのか？
海外活動禁止ってことは各国とのSAR協定も一方的に破棄だな。
各国沿岸警備隊の援助も放置するしかない。犯罪取締協力も出来ないな。
日本が提案国の海上保安機関長官サミットも解体しなきゃならん。
海賊情報共有センターやIMO、IMB、さらには各国大使館からも人員引き上げだ。
SSTしかつかってない、しかも他の部隊では全く使ってないサブマシンガンを一斉導入か。
完全な非武装にするわりに武装に金が掛かるな。
20mmや40mm禁止ってことは13mmや35/30mmはいいのか？
連動するRFSやFCSはどうするんだ？
26:名無し三等兵
08/12/07 08:39:15
>>26
海保厨必死だな。
27:名無し三等兵
08/12/07 08:44:41
必死つーか、そういう主張するならそこまで考えてるんだろ？
突っ込まれて然るべき部分だよこれは
禁止するんならそこの範囲をしっかり示してもらわないと
28:名無し三等兵
08/12/07 08:45:28
>>24の案は共産党と社民党にも提出している。
29:名無し三等兵
08/12/07 08:48:08
そんな泡沫に提出しても無意味だろ
30:名無し三等兵
08/12/07 08:51:10
>>25
マルチにマジレス乙
31:名無し三等兵
08/12/07 08:54:21
>>24=ID:CuSafu4e
マルチポスト先のスレ全部でレスにわざわざ返事書いてる
32:名無し三等兵
08/12/07 13:32:49
どっちがキチガイか分からんな
33:名無し三等兵
08/12/08 12:31:19
１師団 警視庁などと共同訓練
武装工作員が発砲！
１師団（司令部・練馬）は１１月２０日、警視庁・千葉県警と対テロ共同実動訓練を練馬駐屯地で行った。
防衛庁（当時）と国家公安委員会、警察庁との「治安維持に関する協定（昭和２９年９月、主に暴徒鎮圧を想
定）」が平成１２年末に武装工作員侵入などの緊急事案に備え改定されたことを受け、１７年３月に作成された
師団レベルの共同対処マニュアルの実効性検証と対処能力の向上が目的。
同師団と関東管区内警察との同実動訓練は３回目。
自衛隊は渡辺隆師団長を統裁官に師団司令部、１普連（練馬）、１施大（朝霞）、１飛（立川）から約１３０人、
警察側は米村敏朗警視総監を統裁官に約１４０人が車両２６、航空機２とともに参加。
駐屯地体育館での訓練開始式に続き、「茨城県海岸から武装工作員が上陸。
住民の通報で検問中の県警に小型ワゴン車から重火器、自動小銃などを発砲し、千葉方面に逃走中」の設定
で部隊緊急輸送、共同検問、共同調整所運営、包囲制圧の４訓練が行われ、練馬駐屯地から千葉県境までを
想定した検問所設置部隊の緊急輸送訓練が報道公開された。
駐屯地厚生センター前を会場に、１施大の永井克征大隊長以下の検問設置部隊が第７機動隊の現地指揮官
と輸送経路を調整。機動隊の装甲車、白バイ、パトカーと、機関銃を装着した自衛隊の小型トラック、軽レッカ、高機動車などが車列を組み、上空から警視庁ヘリが偵察状況を逐次伝える中、駐屯地構内を走行して誘導要領や一般車両の規制などを検証した。
34:名無し三等兵
08/12/08 12:35:47
１２旅団（旅団長・堀口英利陸将補、相馬原）は１１月５日、新潟・長野両県警との対テロ共同実動訓練を高田
駐屯地と関山演習場で行った。
武装工作員などの事案発生に備えて自衛隊と両県警察が１７年３月に作成した共同対処マニュアルの実効性
検証と対処能力の向上が目的で、自衛隊は２（高田）、１３（松本）、３０（新発田）各普連、１２ヘリ隊（相馬原）な
どから約３３０人、県警は新潟約１２０、長野約４０の計約１６０人が車両約１００、航空機約５とともに参加した。
当日は訓練開始式に続き、堀口旅団長、園田一裕新潟県警本部長を統裁官に「武装工作員が長岡市内の検問を突破、上越市内の山間部に潜伏」の設定で
（１）共同調整所の設置・運営
（２）鎮圧部隊の地上緊急移動（以上高田駐）
（３）同空中緊急輸送
（４）武装工作員などの鎮圧
（５）共同検問（以上関山）ーの５訓練が行われた。
このうち（１）（２）が報道陣に公開され、３０普連の３中隊長以下３４人の鎮圧部隊が新潟県警交通機動隊と現地調整後、高機動車など６両で白バイ、パトカー計８両と車列を組んで、山間部への緊急移動時に必要な通信確保や誘導要領を検証した。
35:名無し三等兵
08/12/08 12:37:00
最近自衛隊と警察の対テロ共同実動訓練にSATが参加しなくなったな。
36:名無し三等兵
08/12/08 17:47:56
SATとSSTの合同訓練の様子を公開して欲しい
37:名無し三等兵
08/12/08 17:51:39
SATとSSTの合同訓練の様子を公開して欲しい
38:名無し三等兵
08/12/08 18:02:45
むしろSITを
39:名無し三等兵
08/12/09 12:40:35
SAT
40:名無し三等兵
08/12/10 20:00:39 AFT653cw
指定警察本部である宮城県警と広島県警にＳＡＴを創設してほしい
大阪府警ＳＡＴの負担が大きいので兵庫県警にもＳＡＴを創設してほしい
41:名無し三等兵
08/12/10 21:35:26
最近ＳＡＴ部隊の無い県警の機動隊内にＳＲＰとかＲＡＴＳとかいう
形だけＳＡＴを真似た自称特殊部隊があるけど、能力的にどうなの？
42:名無し三等兵
08/12/11 17:08:56
？？？
43:名無し三等兵
08/12/11 21:34:17
抜群です
44:名無し三等兵
08/12/12 08:40:58
>>41
それどちらかったら銃器対策部隊系の組織じゃねぇの？
45:名無し三等兵
08/12/12 18:04:05
SATどころか実力は、警視庁SITや大阪府警MAATにも敵わないんじゃね？
実弾での射撃訓練等を頻繁に行っているのか？地方警察のSRPやRATS（機動隊銃器対策部隊）
46:名無し三等兵
08/12/12 22:15:16
警察と海保って、犬猿の仲なの？
ＳＡＴとＳＳＴも？
47:名無し三等兵
08/12/12 22:19:41
海保の警備救難競技全国大会 十管、制圧の部３位 「こしき」の特別警備隊５人
URLﾘﾝｸ(www.373news.com)
＞大会前には、鹿児島県警に出向いて、逮捕術訓練に参加するなど、腕を磨いた。
48:名無し三等兵
08/12/13 17:47:09 7ZcbAJUl
海保ねえ
49:名無し三等兵
08/12/16 15:02:22
銃器対策部隊との合同訓練はしないのかね？
50:名無し三等兵
08/12/17 16:21:33
ＳＡＴの力示せ
トリオで変身
51:名無し三等兵
08/12/17 21:41:54 MgXJFgP6
日本の部隊のくせに英語略称使うなよ！
特襲隊
にしろ！
52:名無し三等兵
08/12/19 15:28:57
ＳＡＴというフェラ専門エロゲーがある
53:名無し三等兵
08/12/19 19:12:55 f6F6ngbE
ＳＡＴというネーミングがねえ・・・
土曜日か？
54:名無し三等兵
08/12/20 05:39:53
長久手の事件は上層部（特に警備部長？）が無能。
唯立たせて置くんなら普通の機動隊員で十分。
特殊部隊は任務開始まで何処にいるかさえ秘匿しておくものだ。
愛知県警は宝の持ち腐れだよな。
55:名無し三等兵
08/12/20 14:41:15
ＳＡＴ漫画はすぐ終わったのがざんねん
56:名無し三等兵
08/12/20 23:23:07
ＳＡＴマガジンに連載されてるＳＳＴ漫画のくだらなさときたら（苦笑
57:名無し三等兵
08/12/21 11:23:39 urr7nAfm
ＳＩＴという略称はshit(クソ）みたいでよくない。変えたほうがいい。
58:名無し三等兵
08/12/21 22:37:29
静岡県警ＳＲＰが世界最強である照明
59:名無し三等兵
08/12/22 19:46:23
ＳＡＴは雪上戦の訓練はしてないのかな？
テロリストがスキー場を占拠したり、冬に空自とかのレーダーサイト施設を占拠した場合、対処できないだろ。
60:名無し三等兵
08/12/27 06:50:14
ＳＳＴがソマリア沖に派遣され
61:名無し三等兵
08/12/28 23:50:01
重複スレにつき誘導
日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう13
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
なお、荒れているなどでスレ建て直しは２ｃｈでは認められていません。
荒れている場合は、該当レスの削除依頼などで対応してください。
62:名無し三等兵
08/12/29 21:48:21
>>61
荒らし乙
63:名無し三等兵
08/12/29 21:51:17 oB2tMFjr
ところで、ムンバイ同時テロでの
インド治安機関所属の特殊部隊については、どうなんだろうね。
64:名無し三等兵
08/12/29 21:59:07
先月だがＳＳＴがシンガポールに赴き海上警察の特殊部隊と合同訓練した
65:名無し三等兵
08/12/29 22:03:36
尖閣沖の衝突で日台の両船長を起訴猶予
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
66:名無し三等兵
08/12/30 07:19:59 QCF7ZUQh
全ての４７都道府県警察本部にＳＡＴ部隊を設置させ、名称をＳＷＡＴに改称する。
また特殊班は交渉のみの任務に限定して、全ての突入をＳＷＡＴにさせる。
67:名無し三等兵
08/12/30 07:51:18
>>62
２ｃｈではスレ立て日時で重複スレを判断する
本スレ 軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１３
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 23:50:03 ID:to7OjKrf
重複スレ 日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう13
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:07 ID:???
68:名無し三等兵
08/12/30 07:56:55
失礼間違えた。
日時判断で、ここのスレは削除対象になるのは事実なんだよ。
本スレ 日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう13
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 23:50:03 ID:to7OjKrf
重複スレ 軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１３
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)
1 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:07 ID:???
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
停止処置をすることとします。
こっちを本スレで使うのが治安系特殊部隊スレの住人総意なら
その旨を自治スレに書き込んで、本スレかつ糞スレは完全放置してください。
69:名無し三等兵
08/12/30 08:58:42
荒らしが立てたスレなんかに誰も書き込まないよ
70:名無し三等兵
08/12/30 09:03:20
>>66
予算が無い
以上
71:名無し三等兵
08/12/30 16:06:38
日本って戦後、国家警察を作れなくなったって
何とか研究所の、青谷だか青繁とかいう評論家？
がTVで言ってたのを思い出した
県の予算でちまちまやってもしょうがないよね
新潟県警なんか外国人の対応でへろへろらしいね
GHQが警察組織に及ぼした影響がわかる書籍とか無いのかな
そもそも国家警察って何？見たいな事を書いてあるようなやつ
72:名無し三等兵
08/12/30 17:28:38
>>71
警察庁って、国家警察じゃないの？
73:名無し三等兵
08/12/30 19:17:19
警察庁は４７都道府県警察本部の管理指導を目的とした官庁だろ。
74:名無し三等兵
08/12/30 22:37:30
>>71 田原総一郎「新・内務官僚の時代」読め。
75:名無し三等兵
08/12/31 07:56:13
ＳＡＴを警察庁直轄にすればいいのに
76:名無し三等兵
09/01/01 18:01:19
今年こそ
ハイジャック事件や外国大使館占拠事件が発生することをねがっいます。
77:名無し三等兵
09/01/01 22:56:41
ほとんど成功しないハイジャックなんかより有効な手がいくrでもあるからな
78:名無し三等兵
09/01/02 08:53:58
ＳＡＴ出動して欲しい。
79:名無し三等兵
09/01/02 10:43:50 87gp+6Of
全国で警察観閲式があるな
銃対のＣＱＢ訓練展示もあるな
80:名無し三等兵
09/01/03 08:54:21 jrWrL+QA
ソマリア沖海賊、刑法で摘発へ 海自艦同乗の海保活用
1月3日1時14分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
81:名無し三等兵
09/01/05 01:42:48
海自艦に保安官か、自衛官も保安官も居辛いだろうな
82:名無し三等兵
09/01/05 21:34:20
>>80は保安官って、SSTとかの制圧部隊？
それとも証拠物押収や取り調べ専門の捜査官？
83:腐国の公務員
09/01/07 19:22:33 MQVzdCqX
俺はsatの隊員だけどよ、本音を言えば、北の攻撃を受けると、この国はイチコロだぜ。ギャハハハハ、なにが国防だ、なにがsatだ、バカじゃねーの。
84:腐国の公務員
09/01/07 20:02:33 MQVzdCqX
俺はsatの隊員だけどよ、本音を言えば、北の攻撃を受けると、この国はイチコロだぜ。ギャハハハハ、なにが国防だ、なにがsatだ、バカじゃねーの。
85:名無し三等兵
09/01/08 06:26:52
>>82
海上保安官の「保安官」じゃないの？
86:名無し三等兵
09/01/09 12:28:15
古い話でしかも空想の話で申し訳ないんだけど、
代紋TAKE2のような傭兵による破壊活動が起こった場合、
実際には日本の治安維持活動はどうなるの？
87:名無し三等兵
09/01/09 18:06:28
>>86
ヤクザに雇われた傭兵（笑）がチンコ露出して暴れた場合→通報しますた！→猥褻物陳列罪でタイーホ
ヤクザに雇われた傭兵（笑）がコンビニで万引きした場合→通報しました！→窃盗罪でタイーホ
ヤクザに雇われた傭兵（笑）が国家転覆を画策し暴れたた場合→通報しますた！→内乱罪でタイーホ
一騎当千（笑）の極道無双状態（笑）のヤクザに雇われた傭兵（笑）をどうやってタイーホするんだＹＯ！という疑問はですねぇ
普通に警察力で対処でしょ？無理っぽかったら陸自が治安出動で共同対処じゃね？そういった共同訓練も全国で十数回やってるし。
背後に外国が絡んでたら武力攻撃事態ってことで防衛出動もありえるかもね。
損害が多少出ても結果的には鎮圧できるんじゃないの？
88:名無し三等兵
09/01/10 14:32:42 e4o5ulyc
ＳＡＴの正式名称は【特殊部隊】らしい。
89:名無し三等兵
09/01/11 13:20:02
ＳＡＴとＳＳＴ戦ったら
90:名無し三等兵
09/01/12 00:15:59
アジアの警察系特殊部隊で一番レベル高いのは香港警察のＳＤＵか？
日本のＳＡＴは５番目ぐらいか？
91:名無し三等兵
09/01/12 00:23:59
香港の中国返還で能力低下したと見るむきもあるが
92:名無し三等兵
09/01/12 08:59:05 XZJLfob2
韓国のKNP-SWATはどうなの？
93:名無し三等兵
09/01/12 09:38:30
>>90いやいや
韓国のSWATだろ
94:名無し三等兵
09/01/12 10:13:19
何気に中国の警察の特殊部隊もレベルたかそうだ
95:名無し三等兵
09/01/12 11:49:08
台湾の特殊部隊はどうだ？
96:名無し三等兵
09/01/12 13:25:21
中国の公安や武警の特殊部隊の情報って最近急激に増えたよね
公安特警とか雪狼部隊とか
台湾の特殊部隊（特勤隊）というとどこが一番有名だろう
丸とかで時々写真が掲載されるが
97:名無し三等兵
09/01/12 15:41:56
シンガポールの警察特殊部隊もレベル高そうだな。
98:名無し三等兵
09/01/12 16:39:46
東南アジアの特殊部隊はレベル低そうだな。
99:名無し三等兵
09/01/12 16:43:20
日本のＳＡＴは積極的にＳＤＵやＫＰーＳＷＡＴと訓練交流するべきだ。
100:名無し三等兵
09/01/14 16:49:50
非番の独特殊部隊警察官3人、売春宿で暴れ身柄拘束
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
＞３人のドイツ地方警察特殊部隊「ＳＥＫ」の３人が、ほかの部署に移動となり、検察当局による捜査結果を待っている状態だ
101:名無し三等兵
09/01/14 23:45:18 FdQvSLmG
元カノとその父親を銃撃して殺人した犯人が逮捕されたけど
埼玉県警？ 栃木県警？
SAT？ 銃対？ 機動隊？ 刑事部の特捜の突入班？
102:名無し三等兵
09/01/14 23:49:50 nPEUHyrU
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>県警捜査１課特殊班や機動隊など約１００人がトラックを取り囲んで突入し、取り押さえた。
SIT出動したみたいです。１００人って多いなｗ
103:名無し三等兵
09/01/14 23:51:41 nPEUHyrU
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞県警捜査１課特殊班や機動隊など約１００人がトラックを取り囲んで突入し、取り押さえた。
ＳＩＴ出動したみたいです。１００人って多いなｗ
104:名無し三等兵
09/01/15 01:12:16
3桁は幾ら何でも多過ぎねえか？
105:名無し三等兵
09/01/15 20:51:50 sdptghNl
>県警捜査１課特殊班や機動隊など約１００人がトラックを取り囲んで突入し、取り押さえた。
特殊班はＳＴＳ
機動隊はＲＡＴＳ
か？
106:名無し三等兵
09/01/16 00:36:03
アパートで銃撃音→SWATが突撃→実はPS3のゲームで遊んでいただけ－デンマーク
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
107:名無し三等兵
09/01/16 01:37:36
>>105
トラックの寝台にいたんだから、機動隊バスでも呼んでたんじゃない？
108:名無し三等兵
09/01/17 07:31:24 rhxuwAIj
ＧスポットＧ９
109:名無し三等兵
09/01/17 10:57:52
ソマリア沖海賊対策 船舶救出に特殊部隊
アフリカ・ソマリア沖の海賊対策を求められている防衛省が、海賊に乗っ取られた船舶の解放を
想定して、護衛艦とともに海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の派遣を検討していることが
十六日、分かった。特殊部隊の派遣により、海賊対策の実効性が増す一方で、武器使用の
可能性が高まることになる。
特別警備隊は、能登半島沖で起きた北朝鮮の工作船事件をきっかけに二〇〇一年三月、
広島県の江田島基地で編成された。三個小隊約八十人からなり、高速ボートやヘリコプターで
工作船に乗り込み、武力で制圧する。
政府は、日本関係の船舶を護衛艦がまとめて引率するエスコート方式をとる方針だが、
船団から外れたり、個別に航行する船舶が襲撃されるおそれはある。防衛省関係者は
「そのとき『何もできない』では許されない」として、特別警備隊の活用が浮上した。
防衛省の検討では、護衛艦に乗艦させる特別警備隊は一個小隊（二十数人）程度で、
高速ボートも搭載する。護衛艦に搭載しているヘリも活用する。
政府は自衛隊法の海上警備行動を発令して海上自衛隊を派遣する方針。
110:名無し三等兵
09/01/20 22:03:42
海自艦に同乗する保安官って、ＳＳＴのこと？
111:名無し三等兵
09/01/22 21:45:12
妻を殺したと言って(←嘘だった)自宅に包丁持って立籠もった男をＳＩＴが突入して取押えただと
by産経
112:名無し三等兵
09/01/22 21:47:31
OH SHIT !
113:名無し三等兵
09/01/24 15:15:20 UXk8aRjJ
立てこもり犯の所持する武器が刃物だとずいぶんと強気になるな(笑)
114:名無し三等兵
09/01/25 13:22:11 +typNQ4k
最近地方警察では、立て篭もり事件の際、犯人の所持する武器によって下記のように棲み分けがなされているよな。
刃物所持＝特殊班
拳銃所持＝銃器対策部隊
115:名無し三等兵
09/01/25 14:56:05
特殊班ってのはどこの地方でも機能してる明確な住み分けでないが
116:名無し三等兵
09/01/26 13:30:44
1/22日付
ニュース トップ
どう取り組む 海賊対策＜中＞
排除できない「交戦」 制約多い特警隊の派遣
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
不審船対処の訓練を行う海自特別警備隊。
海賊対策には最適の精鋭部隊だが、派遣には制約も多い
ソマリア沖への海自艦艇派遣が決まった場合、部隊編成や装備はどうなるだろうか。
海上警備行動では「日本船舶の護衛」が任務となるが、もし近くの外国船がＳＯＳを発したら、部隊は現場海域に急行し、そこで海賊船と対峙する可能性も排除しきれない。
「各国海軍の派遣艦艇は海賊に対処するため、武装ヘリと特殊部隊を乗せているところが多い」と話すのは海洋政策研究財団の秋元一峰主任研究員（元海将補）。
海賊行為を止めさせるには、ヘリや特殊部隊を前面に出し、武装勢力を実力で排除するしかない。
海自の武装ヘリは機銃を搭載する最新型のＳＨ６０Ｋ哨戒ヘリであり、海賊に対抗できる特別の訓練を受けた部隊は特別警備隊（江田島）となる。
特別警備隊は、密輸を行う不審船の立ち入り検査や侵入した武装工作船への対処などが主任務だ。
時速４０ノット（７４キロ）の特殊ボート「特別機動船」を駆って上空のヘリとともに不審船を追跡、実力で停船させ、海空から移乗して積荷などを調べる能力を有している。
部隊が運用する特別機動船は全長約１１メートル、幅約３メートルで、完全武装の１個チームが乗船。
通常２隻を同時に運用し、互いに援護しながらヘリとともに作戦に当たる。
仮にソマリア沖に特警隊を派遣する場合は、特別機動船を２隻運べる「母艦」が必要となる。
だが、特別機動船は小型ヘリ並みの大きさがあり、２隻を搭載できる艦は海自にもそう多くない。
海賊発見後、同船をすぐ海面に降ろせる状態にしておくには広い甲板スペースと大型クレーンが要る。
特警隊の母艦として最適のスペックを持つのは、砕氷艦「しらせ」のような大型艦だが、「しらせ」に匹敵する能力を持つのは大型輸送艦「おおすみ」型くらいだ。
同艦は艦尾にエアクッション艇格納庫を持つため、ここから特別機動船の発進が可能。
ただ同艦はヘリ搭載型でなく、たとえヘリを「貨物」として載せても、飛行管制をしたり整備する能力はない。
117:名無し三等兵
09/01/26 13:32:54
ほかに掃海母艦「うらが」型などもあるが、輸送艦と同様に速力は２２ノット（約４０キロ）と遅く、海賊船の追跡には向かない。
一方、護衛艦は速力で優るが甲板には速射砲や各種ミサイル、艦載ヘリなどを搭載しているため特別機動船を積む場所はない。
ヘリを降ろしてなんとかスペースを作れるのはヘリ３機搭載型の「はるな」型、「しらね」型（ＤＤＨ）くらいだ。
全通甲板を持つ新ＤＤＨ「ひゅうが」は今年３月の就役で、乗員訓練のため年内の投入は無理だ。
特別機動船を現地に持ち込まない選択肢もあるが、汎用護衛艦（ＤＤ）搭載の小型ゴムボートや内火艇では余りに脆弱で、特警隊員の安全を考えれば望ましい選択ではない。
現地では海賊と各国艦艇の銃撃戦も起きている。
インド艦は攻撃してきた海賊船を撃沈し、英艦は１９８２年のフォークランド紛争以来という“海戦”まで経験している。
海賊は小銃や機関銃のほかロケット弾なども装備。
もし交戦となれば、取り締まる側の被害も十分考えられ、防弾板などで人員の安全を図ることも必要になる。
現地では、たとえ海賊を拘束できても現場部隊は司法権限を持たない。
「せっかく捕まえても、その場で海賊を釈放するしかない」（秋元氏）というのが現状だ。
このため、司法警察権を持つ海上保安官が同乗することになりそうだが、拘束した海賊を日本まで連れてきて裁判にかけるのかどうかといった問題も出てくる。
海賊の取り締まりをどの段階まで行うのか、さまざまなケースを想定して部隊の運用範囲をしっかり決めておくことが派遣の前提となる。
118:名無し三等兵
09/01/27 15:03:15
SSTも海賊退治でソマリア沖にいけよ
119:名無し三等兵
09/01/30 21:15:04
ＳＳＴは日本最強の特殊部隊だぁー！
文句あるか？
120:名無し三等兵
09/02/01 07:02:19
>>92
ここ最近は北朝鮮の工作員との戦闘も聞かないし
実際KNP-SWATが出動して鎮圧した事件は聞いた事ないな
北朝鮮工作員の戦闘は軍が仕切ってるしな
121:名無し三等兵
09/02/01 09:56:25
元ＳＳＴ隊長の坂本新一って、素人のホームページの内容をパクって本を書くような最低人間なんだな。
URLﾘﾝｸ(trickybarracks.web.fc2.com)
122:名無し三等兵
09/02/02 18:50:38
>>99
SDUは香港の返還後はSASとの繋がりを失ったから装備・練度も落ちてるって話だし
KNP-SWATは北の工作員と交戦して制圧したなんて話は聞いた事がない
北の工作員掃討はたいていが軍がやってるからね
積極的に訓練交流するならムンバイのテロで活躍したインド陸軍特殊部隊のSCTUだろう
欧州では基本通りにSASと最近は対テロ任務を外されてるとはいえGSG-9で問題ないだろう
CQB限定と装備ではフランスのGIGNが最適。隊員が全員狙撃が出来るというのは魅力的だし
SITはドイツのSEKと訓練交流させたいね
123:名無し三等兵
09/02/02 22:33:10
>>122
軍事組織のＳＡＳやＧＩＧＮと深い交流は無理でしょ
過去に触り程度の受けたらしいけど
やはりＦＢＩ-ＨＲＴやフランス国家警察ＲＡＩＤやイタリア国家警察ＮＯＣＳブラックパンサーやスペイン国家警察ＧＥＯあたりが良いと思う
124:名無し三等兵
09/02/04 23:38:18 ZreffR3M
ＧＳＧ９は対テロ任務から外されたのかな？なんか、地方警察コマンドやＫＳＫの板挟みでヤバいとかは前から言われてたけど…
ヴィゲナー警視はエンデベ空港奇襲作戦でも同伴したらしいね。
125:名無し三等兵
09/02/05 14:48:20
GSG9は解隊される運命かな。
軍を海外派遣出来るようなればあまり必要性もなくなるのかな。
126:名無し三等兵
09/02/05 16:50:04 DR2hKXk3
地方警察コマンドが充実してきたし、ＫＳＫはＧ９では対処不可能なテロに投入されるから、Ｇ９は不要論がドイツ国内ではかなり前から出ていたけど、やはり連邦軍が動きやすい時代になったのも大きいね。
127:名無し三等兵
09/02/05 19:45:44
ＧＳＧ９は大使館や領事館警護って仕事があるから
128:名無し三等兵
09/02/05 19:47:56 420JJ6VW
GスポットG9＼ψ／の時代は終わった。
129:名無し三等兵
09/02/06 13:58:05
>>123
GEOはかつてETAによるファン・カルロス国王暗殺を阻止した実績があるしNOCSは
ナポリのNATO南部連合軍司令官誘拐事件を解決した実績あるから交流はさせたいね
FBI-HRTはかつてはSATと交流してたらしいけどうまくいかなかったらしい
RAIDはとっくの昔から交流している。そういや2002年のWCではイングランドとドイツのキャンプ地が
日本にあったからSASとかGSG9とかも来たのかな？
>>125
>>127
ところで日本だと特殊部隊の担当はこうなるかな？
アルカイダや北朝鮮特殊部隊等軍事組織的な性格を持つテロ組織や海外でのテロ事件→SFGｐ、SBU
それ以外の準軍事的なテロ組織→SAT、SST
893の抗争や銀行強盗等、一般の銃器使用犯罪→SIT、ART、特警隊、銃対
130:名無し三等兵
09/02/06 22:42:21 /dyzq9tn
>>129
確かHRTとの合同訓練の際にSAT隊員が間違って自分の足を撃ち抜く事件が起きたらしい。
131:名無し三等兵
09/02/06 22:44:01
>>130
ソース
132:名無し三等兵
09/02/06 22:52:13 fna91CKq
特殊作戦群も英国ＳＡＳ式だと危険過ぎるから、デルタ式に変更したよね。
133:名無し三等兵
09/02/07 03:56:22
情報部門も拡充しないと宝の持ち腐れになるよな。
SASみたいに自前の情報網作んのか？
134:名無し三等兵
09/02/07 13:51:38
並木書房に坂本新一の盗作疑惑問題に対するお詫びが書かれている
どうやら在庫は全て破棄するらしいよ。
連載中のコンマガの方はどうするのかね
135:名無し三等兵
09/02/07 19:51:49
>>133
つ警察庁警備局
つ防衛省情報本部
でもやはりCIA、MI6やモサドみたいなヒューミントも欲しいねえ
>>134
あのオッサンどこまで信用出来るのかな？
伊藤氏なら信用出来そうだけど
136:名無し三等兵
09/02/07 19:53:50
陸自の中央情報隊はヒューミントやるぞ
137:名無し三等兵
09/02/07 20:52:30
ぶっちゃけ坂本新一は好きになれないな
警察や自衛隊の部隊について、レベルが低いとか見下しりしてさ
138:名無し三等兵
09/02/07 23:15:24
そんなのあったっけ？
SST設立でお世話になったけど、上の環境が悪い、みたいな感じじゃなかった
139:名無し三等兵
09/02/08 03:00:30
>>131
横からだが
訓練でSAT隊員が、間違えて自分の指を撃ったっていうのなら新聞に載ってた
ここ2～3年の話だと思う。
ローレディで待機してて、構えて「撃つ！」って時に早く反応しすぎてローレディーの状態のまま
発砲したんだって。
確か東京のSATじゃなかったかな。
140:名無し三等兵
09/02/09 22:04:05 NybvgERa
警視庁SATの隊員がスタングレネードを手の中で爆発させて指二本失った
って内容だったと思う
産経新聞に載ってたよ
大阪府警のSATはMP5で足を打ち抜いたくらいしか覚えてない
141:名無し三等兵
09/02/11 10:56:12
ＳＳＴと警視庁ＳＡＴを戦わせたらどっちが勝つ？
条件としては、ＳＳＴ隊員が女性警官１０名を人質に取って、巡視船しきしまに立て籠もる。
142:名無し三等兵
09/02/11 12:07:27
>139と>140を見ると戦わずしてSATの自滅か？
143:名無し三等兵
09/02/12 03:30:11
全員射殺でSATの勝ち。
って普通の国ではなると思うがね。
日本ではどうだかな。
144:名無し三等兵
09/02/12 19:41:54
ＳＡＴとＳＳＴではどっちが訓練環境が恵まれているのだろうか？
例えば、拳銃の実弾射撃数や小銃の実弾射撃数や機関拳銃の実弾射撃数は、どっちが多いだろうか？
145:名無し三等兵
09/02/13 01:43:12
海保の方が銃使用に関しては、昔はあまりマスコミ恐怖症みたいなことはなかったんじゃないかな？
警察は、こと射撃に関しては慎重だったからな。
まあ、それら二つの部隊に、こういった経緯はあまり影響はしてないだろうけど。
146:名無し三等兵
09/02/14 10:40:39
>>141
「しきしま」に立て篭もられたら警察に勝ち目はない
近寄ったら35mmと20mmでミンチ、というのはなしにしても、複雑な船内構造を熟知しているSSTが常に主導権を握る
それとSSTはカーフェリーなどテロに遭いそうな船舶の船内構造を普段から調査している
射撃やら格闘よりもこういうことの方が重要だな
147:名無し三等兵
09/02/14 15:25:35 9ADctS+W
逆にＳＡＴが女性保安官を人質に取って特殊警備基地に立てこもったら？
148:名無し三等兵
09/02/14 16:50:32 9ADctS+W
女性保安官と女性警官ではどっちが萌える？
漏れは徳島県警に務めるケツ毛バーガー村岡万由子が
149:名無し三等兵
09/02/15 00:14:38
もう許せよ。
あと、大人の制服女性には萌えない。
150:名無し三等兵
09/02/16 19:39:11
村岡万由子って？
151:名無し三等兵
09/02/17 02:44:42 8Jk+gzCI
特殊警備基地は どれだけ知られてるだろう？
152:名無し三等兵
09/02/18 21:50:38
特殊警備基地は壁が高いからなあ
Yahoo!航空写真で見れるけどね。
153:名無し三等兵
09/02/20 22:00:53 /139MY1S
ＳＳＴが参加したらしいね
日本フィリピン 海賊対策訓練
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
154:名無し三等兵
09/02/21 00:38:30
SST参加したというソースは？
155:名無し三等兵
09/02/22 20:18:55
ＳＳＴが参加している映像はないけれど、映像を見るとフィリピンの沿岸
警備隊はＳＳＴの装備を参考にしているね。
156:名無し三等兵
09/02/26 20:18:04
さげ
157:名無し三等兵
09/03/01 15:22:38
今夜フジの特番で、三菱銀行立てこもり事件の舞台裏完全再現あるね
158:名無し三等兵
09/03/01 20:49:39
今からやるな
大阪府警ＳＡＴ
159:名無し三等兵
09/03/02 00:28:32
立てこもり事件の再現ドラマ見た
狙撃って言ってもかなり近くに寄ってから、近距離で拳銃による射殺だったのね
しかも犯人が銃を離している隙をついての
しかし、それだったら、とりあえず拳銃向けて「動くな！」って言っても良かったんじゃね？
銃に手を伸ばそうとしたら射殺でいいし、うまく行けば生け捕りにできたかも
160:名無し三等兵
09/03/02 01:02:30
>>159
いやもう犯人が犯人だから、もう生かして出すつもりはなかっただろ。
161:名無し三等兵
09/03/02 01:11:36
銃を取らなくても、周りの人質の背後にさっと隠れられる可能性があった
162:名無し三等兵
09/03/02 07:32:20 ZlzLKYuH
創設されたばかりだったから装備が殆ど一般の機動隊と差が無いな
ボディアーマやＰ９Ｓ等の特殊部隊装備が導入されたのは８０年代に入ってからか？
163:名無し三等兵
09/03/02 14:55:01
>>159
警官を射殺してたから猟銃を離してても拳銃を使われるのを警戒してたんじゃないか？
164:名無し三等兵
09/03/05 00:50:11
>>159
生かしておくような相手じゃないからな。
165:名無し三等兵
09/03/05 10:57:49
猟銃から手を離していても、背中にさらに拳銃やナイフを隠してるとも限らない
そのくらいの警戒は警察官でも常識
ダイハードのマクレーン刑事みたいなトリックにゃ誰も引っかからんよ
166:名無し三等兵
09/03/07 23:16:57
>>123
遅レスになるがGIGNの本部だか基地にはSATが贈った盾がなかったっけ？
ま、フランス国家憲兵も平時は内務省の指揮下に入る準軍事組織（つまり警察組織の一つ）だし
CQBや装備限定で交流はいいんじゃない？GSG9
だってSASから訓練と交流があったし
167:名無し三等兵
09/03/07 23:40:08
>>166
>>123の坊やは「触り程度」と思い込みたい悲しいオタなんだから、放っておいてやれｗ
168:名無し三等兵
09/03/08 00:29:45
>165 それがうまくいくのはダイ・ハードでも映画だけだ。ロデリック・ソープの原作じゃあっさり見抜かれてる。
169:名無し三等兵
09/03/08 06:29:18
>>167
ラジャーｗ
しかしSATもGIGNみたいに隊員全員狙撃手になるのかな？だとしたら
それはそれで面白いわけだがｗ
170:名無し三等兵
09/03/09 00:17:33 F1aB824z
>>166
残念ながら平時も国防省指揮下の立派な軍事組織だが？
隊員身分も軍人だしな。
麻薬取り締まり等で国家警察と合同作戦を組む場合とかは司法省の指揮を受けるけどね。
あと重大テロ事件に関しても一義的にも国家警察の特殊部隊ＲＡＩＤが対処する。
国内での事案でＧＩＧＮが出動することは殆ど無い。
国家憲兵制度のあるイタリア、オランダ、スペインでも同様の仕組みになっている。
171:名無し三等兵
09/03/09 00:29:43 F1aB824z
因みにスペイン国防省隷下国家憲兵隊（グラディリアシビル）には、ＧＩＧＮに相当するＵＥＩという特殊作戦部隊がある。
日本の特殊部隊関連雑誌では、このＵＥＩがＧＥＯと同様に国家警察に所属しているとよく勘違いされている。
172:名無し三等兵
09/03/09 00:37:07 F1aB824z
このスレでも過去色々書かれてたが、現在ＧＳＧ９の立場が陸軍ＫＳＫと州警察ＳＥＫの間で色々と微妙になってるらしい。
173:名無し三等兵
09/03/09 01:14:20
ドイツって中央警察みたいなのもあるじゃん。
そこに所属換えするしかないんじゃない？
174:名無し三等兵
09/03/09 01:35:04
ジャンダルムリのある国とない国では感覚が違うもんなのかね。
175:名無し三等兵
09/03/09 10:37:05
>>170
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞GIGNは政治的背景がある事件や、テロ事件への対処を主要任務としており、
＞これに該当しない凶悪犯罪は、主に「フランス国家警察特別介入部隊」（RAID）が対処する
国内でも活動してるが、何か？マルセイユでのエールフランスハイジャック事件でも対処したのは
RAIDではなくGIGNだが？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞組織管理と有事の際の運用は国防大臣の指揮を受ける。
＞平時の運用については機動憲兵隊は内務大臣の指揮を、
＞県憲兵隊は県知事の指揮を受ける。
＞犯罪捜査の場合は裁判官の指示を受ける場合もある。
平時は内務大臣や県知事の指揮を受けてますが、何か？軍内部の警察活動と混同してないか？
軍内部の警察活動に関しては国防大臣の指揮を受けるわけだし
まぁ身分は確かに軍人なのだろうが
>>173
GSG9はさすがに解隊はないだろう。大使館や要人警護の任務があるわけだし。ドイツでは
日本でいうなら警視庁警備部警護課や外務省の大使館警備を司る海外警備官の役目も
GSG9がやっている
176:名無し三等兵
09/03/10 03:17:01
>>175
あーでもＧＳＧ９もニッチに存在意義見出だすしかないのか。
まぁ、ドイツも時代が変わったと言うほかないな。
昔は、ＮＡＴＯ域外に軍派遣なんか考えられなかったんだよなぁ。
177:名無し三等兵
09/03/10 21:08:33
>>176
んな事言い出したら日本だって1992年のカンボジアPKOを皮切りに
北朝鮮工作船への海自艦艇の威嚇射撃や海保艦艇の銃撃戦、
さらには海自艦艇のインド洋での給油やイラクへの陸自派遣など
1980年代には考えられなかっただろうに
SATやSSTだって1995年までは公表されてなかったから湾岸戦争の時はテロは大丈夫か？と心配すらしたよｗ
178:名無し三等兵
09/03/10 22:37:34
91年1月の幻の難民輸送政令とかも
91年4月から9月までのペルシャ湾掃海部隊派遣とかも
思い出してあげて下さいませ。
179:名無し三等兵
09/03/11 20:53:25
>難民輸送
機関けん銃なぁ…
180:名無し三等兵
09/03/12 14:52:17
日本の特殊部隊の中で出動経験は海保ＳＳＴがズバ抜けて多いけど、それでも作戦中での射撃経験無いんだよな。
逆に出動経験では海保ＳＳＴに劣るけど、警察ＳＡＴは作戦中での射撃経験は有るんだよなあ。
３０年前の話だけどね。
181:名無し三等兵
09/03/12 21:02:30
>>179
湾岸戦争時の難民輸送のあれこれと機関けん銃は関係ないですがな
182:名無し三等兵
09/03/13 16:43:27 0pAkNbRb
>>180
おそらくＳＢＵがＳＡＴに次いで実戦で射撃経験をするだろう。
183:名無し三等兵
09/03/14 00:33:18
>>181 結局流れた難民輸送の時、拳銃なら持って行っていいが小銃は駄目とか、
果てしなくgdgdな神学論争を当時の社会党主導でやらかした挙句、拳銃ならいいんだろ拳銃なら、
てんで出来ちまったのが機関けん銃なの。関係大ありだ。
184:名無し三等兵
09/03/14 00:39:15
機関拳銃もパクリやっても少数生産だからなんだかなあな感じになっちゃったな。
グロック１８とかベレッタとかステアーＴＭＰとか、
なんかこうとんがったな開発してもらいたかったが、
開発費あまり掛けられなかったんだろうな。
185:名無し三等兵
09/03/14 01:24:25
>>183
PKO協力法の時に武器でもめたのは記憶にあるが、
91年の政令のときに武器でもめた話は聞いたことないな。
ソースを示してくれ。
91年の政令で問題になったのは武装あるなし以前の、自衛隊法100条の5の解釈であるわけで。
186:名無し三等兵
09/03/14 07:31:18 qu/eB2uL
９１年の幻の難民輸送時に幻の砂漠迷彩服も制作されたな。
機関けん銃はなんで銃床付いてないのかな？
今からでも遅くないから後付け銃床開発すれば良いのに。
そう言えば、伊藤鋼一氏の話では、湾岸戦争当時、警視庁ＳＡＰが民間チャーター機で現地に向かってたそうだ。
187:名無し三等兵
09/03/14 07:57:42
坂本新一は盗作さた現在もコンマガで連載任されているんだよな)｀ε´(
コイツ永久追放してほしいなあ。
ＳＡＴやＳＩＴを貶した罪は重い。
188:名無し三等兵
09/03/14 08:26:30
湾岸戦争の時に邦人救出のために派遣された民間チャーター機が向かった先はヨルダンのアンマン。
伊藤鋼一は著書でサウジと書いているが、これはおかしいな。
189:名無し三等兵
09/03/14 10:05:19
>>183
機関拳銃の成り立ちは全然違う。
元々日本にはサブマシンガン概念がなくて、脚使用時で連射の小銃が軽機関銃の役割を果たしているから、わざわざSMGはいらないとしたわけ。
しかも、前線指揮官クラスが拳銃のみという火力不足からこの構想になったんだよ。
いつから難民輸送にからんだ話になったの？
190:名無し三等兵
09/03/14 10:08:36
スマン>189だけど書き忘れた。
ちょうどアメリカ供与のグリースガンも廃棄になる時期だったのも付け加えとく。
191:名無し三等兵
09/03/14 21:46:58
そうかんがえたら、昔ニューナンブサブマシンガンを試作したときに、
試作９ﾐﾘ拳銃と一緒に採用しちまえばよかったのにな。
192:名無し三等兵
09/03/15 06:50:03
いやホントにSATは世界最強の部隊だよ、GIGNが認めたぐらいだからね。
193:名無し三等兵
09/03/15 09:00:15
>>192
ＤＱＮヤクザのなり損ないに殺されたな（w
ＳＳＴの実力はデルタやＳＥＡＬが認めたからな。
194:名無し三等兵
09/03/15 09:25:29
治安系の特殊部隊とすればSATは世界最強クラス、装備、訓練、隊員の質どれをとっても
GSG-9、FBIHRTに劣らないと思うぞ、ただひとつだけ欠けているのは経験だよ。
195:名無し三等兵
09/03/15 11:33:11
特殊部隊にも世界ランキング設ければいいのにな
治安系特殊部隊ランキングで言えば、ＳＡＴは５０位ぐらいか
196:名無し三等兵
09/03/15 11:36:59
＞脚使用時で連射の小銃が軽機関銃の役割を果たしているから、わざわざSMGはいらないとしたわけ
軽機関銃とＳＭＧは用途も射程などの要目もまったくの別物だが？
197:名無し三等兵
09/03/15 12:58:21
イマイチ違いが判らない
・重機関銃
・軽機関銃
・短機関銃
・機関けん銃
198:名無し三等兵
09/03/15 18:04:28
ＭＰ５のロングバレルってあるじゃん。
あれに二脚つけた短距離狙撃銃って作ったらいかにも日本向けって感じするなぁ。
199:名無し三等兵
09/03/15 18:35:55
>>197
＞・重機関銃
大型で持ち運びし辛い重量だが、持続した連射が可能。
空冷式、古くは水冷式などがある。機関銃の歴史としては一番古い。
WW1で大規模に用いられ、陸戦のあり方を変えるきっかけになった。
＞・軽機関銃
持ち運び可能な重量の機関銃。
重機が拠点防御に使用されるのに対して、軽機は機動的に使われることが多い。
例えば、分隊が前進する際に共に前進して、火力支援を行ったりする。
なお、重機と軽機を一本化したのがGPMG（万能機関銃）。
＞・短機関銃
重機、軽機は威力のある小銃弾を使うので、強度や重量が必要になる。
そこで反動の弱い拳銃弾を使う、軽い取り回しの良い機関銃が短機関銃。
＞・機関けん銃
拳銃の火力強化版。拳銃と短機関銃の中間的な性格のもの。
200:名無し三等兵
09/03/15 22:02:56
つーか何で陸自はUZIを採用しなかったんだろ？やっぱりアラブが煩かったから？
201:名無し三等兵
09/03/15 22:13:31
>>200
現機関拳銃採用時にってこと？
それとも自衛隊草創期にってこと？
202:名無し三等兵
09/03/15 22:25:05
>>201
現機関拳銃採用時に。つーかグリースガンも1980年代には交換してもよかったとは思うけどね
やっぱりアラブかな・・・
203:名無し三等兵
09/03/15 22:56:42
>>193=>>195
意味不明。
何もないのに船から落ちたり、自分の足を撃ち抜くようなヘタレSSTの実力を認めているやつなんていませんが（爆
SATの実力は、FBIもGIGNもGSG9も認めてますが、何か？
実戦経験のないSSTには、殉職者もないわけで（核爆
実際の現場では、相手がDQNだろうとなんだろうと、現実に「実弾が飛んでくる」わけであり、それで殉職するのはヘタレでもなんでもないわけだが。
ランクとかほざいている頭の悪いガキは死ねよ。
お前の大好きなSSTはランク外になるけど、それでも良いのか？
204:名無し三等兵
09/03/16 01:15:17
足撃ち抜いたのはSATだろ？
205:名無し三等兵
09/03/16 05:09:21
SSTの実力認めているのは日本のオタだけ、SATは世界の治安系特殊部隊が認めてますが。足を撃ち抜たのはSATだけどそれだけで判断するのは素人の考えだぞ。
206:名無し三等兵
09/03/16 09:35:11 yx9aVXW3
ＳＡＴの恥ずかしい失態
・潜水訓練で大阪府警ＳＡＴ隊員が溺死し殉職
・渡米してＦＢＩ・ＨＲＴとの合同訓練で警視庁ＳＡＴ隊員が誤って自分の足を撃ち抜く
・スタングレネード投擲訓練で警視庁ＳＡＴ隊員が指を負傷する
・射撃訓練で大阪府警ＳＡＴ隊員が誤って自分の足を撃ち抜く
・愛知県で発生した立て篭もり事件でヤクザ崩れのＤＱＮオヤジの発砲した流れ弾に当たり愛知県警ＳＡＴ隊員が殉職
207:名無し三等兵
09/03/16 15:55:56
またとSSTヲタとSATヲタの醜い争いか
余所でやれ
208:名無し三等兵
09/03/17 01:01:00
日本の警察と軍隊は、世界的に見てもかなりはっきり分かれてる方だよな。
しかし、警察は、一つに集中し過ぎてるかな？
今の警察をそのままの規模、人員に保ったままで、
麻薬取締部を局に昇格させて３０００人規模にして、
税関と入管を一つにまとめてさらにでかくしよう。
さらに、ＦＢＩとＫＧＢを合わせたような機関を作って、
今の警察庁はただの地方警察の管理省庁みたいな扱いにしよう。
そうすれば、日本は弱かった警察の質的充実ができる。
209:名無し三等兵
09/03/17 10:18:11
>>206に反論出来ないＳＡＴヲタ
まあ現実だから反論出来ないなw
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
210:名無し三等兵
09/03/17 12:18:20
海上保安庁をこよなく愛するあまり、ぼくちゃんの大切な「海保」を
非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く海保原理主義の
ブログ。
他のコメントを脅迫するヤクザまがいの常連が在駐。
蒼き清浄なる海のために
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
211:名無し三等兵
09/03/17 13:30:00
｢ＳＳＴは実戦経験がある｣とか、ばっかり言う奴が居るけど、実際に『出動経験』があるだけでは、ココで皆が言う『実戦経験』があるとは、言えないと思う。
例えば、中小規模の暴徒化したデモ隊を鎮圧するのにＳＡＴが出動しても実戦経験があるとは、思えない。
銃火器とかで武装してれば話は別だけどねｗ
本来、機動隊レベル以下の事を特殊部隊がやったって、『実戦経験がある』って胸を
張れないっしょ！
ＳＳＴの『出動』は、実際の戦闘時にどう動くかって言う確認訓練って感じじゃないの？
つまり『実戦』って言うのは
①部隊の運用目的、以上の事件である事
②犯人グループの規模が大きい(プロ集団)
③犯人が殺傷能力の高い兵器を持っている事(銃・爆弾・生物化学兵器など)
④大規模な人的・経済的被害が予想される事
⑤装備されている殺傷能力の高い武器(銃など)を使わざるを得ない状況
⑥隊員に死傷の危険が高い事などが無い
と特殊部隊が出動しても『実戦経験』があるとは思えない。
212:名無し三等兵
09/03/17 16:11:47
>>196
開発側はそう考えなかったんだよ。
何せ、「野戦で使う」が前提だったから。
要はSMGは「マシンガンの一種」として頭があったみたい。
あと弾薬の絡みもあったしね。小銃は弾薬がライフル弾だけど、拳銃の代わりの機関拳銃は使用弾丸が拳銃弾だったから、あくまで「拳銃の延長」としての運用で考えていたそうな。
213:名無し三等兵
09/03/17 18:49:40
警察は糞
214:名無し三等兵
09/03/17 20:16:41
パトリオットピストル持たせりゃよかったじゃん。
敵も、横転弾がメチャクチャに飛んで来まくったらビビルっしょ
215:名無し三等兵
09/03/17 22:22:36
>>204=>>206=>>209=>>213
お前の妄想は聞き飽きた。
反論できない？
呆れはててるだけだが、それが悔しかった？
平日の朝９時だの10時だのに書き込みが出来る無職のSST信者ちゃんは、わずか１日相手にされなかっただけで、勝利宣言。
ホント、進歩のないガキだねぇ。
警察板でも徹底的に馬鹿にされ、自衛隊板を叩き出され、軍事板を追放になったのもなかったことにしたいのかい？
糞だと馬鹿にする警察にすら合格できず（門前払い）、大好きな海保にも入れない僕ちゃんは死んだ方が良いんじゃね？
＞潜水訓練で溺死
それだけ厳しい訓練なわけだが。
SSTのオママゴト潜水じゃ溺死できないだろｗｗｗｗ
＞FBI･HRTとの合同訓練で
アンチSATオタの妄想とすでに露呈ｗｗｗｗｗ
＞スタングレネード投擲
実践的訓練ではよくある。
SSTのようにスタングレネードすら装備できず、訓練で使用できない部隊じゃ事故すら起らないｗｗｗｗ
＞射撃訓練で
実践的訓練ではよくある。
SSTのように実弾射撃訓練すらさせてもらえない部隊じゃ事故すら起きないｗｗｗ
＞殉職
DQNはお前だしｗｗｗ
ヤクザ崩れだろうと何だろうと、相手は実弾を発砲する危険な人物であり、危険な現場である。
相手が誰であろうと、そこで実弾が発砲されると言う状況を見るべき。
実弾ではなく、鉄パイプ程度の犯人しかいない現場に、チョコっと出かける程度のSSTでは殉職者を出すようなこともないわなｗｗｗｗ
216:名無し三等兵
09/03/18 14:32:09
ヤクザにぬっ殺された警察の何が凄いんねん
217:名無し三等兵
09/03/18 14:34:40
間抜けなアホ警察
218:名無し三等兵
09/03/18 21:16:39
社会人全員が平日働いて土日休みだと思い込んでいる２１５（苦笑）
２１５の理論だとＳＡＴも平日勤務で土日休みという事になるな（爆笑）
219:名無し三等兵
09/03/18 21:28:21
本題に入るが、２０３、２０５が云う「ＳＡＴの実戦経験」とは何を指しているのだろうか？
「実戦経験」と言えるのは、ＳＡＴの前身部隊が解決した７９年の大阪三菱銀行立て篭もり事件ぐらいじゃないだろうか？
それも単独犯だったし。
ＳＡＴが関わったそれ以外の事案は、全て間接的な支援だったと思う。
220:名無し三等兵
09/03/18 23:10:57
>>216->>219
結局、反論も出来ずに妄想を書き立てるだけかい？
まぁ、そうやって暴言吐くだけの知能しかないんだから仕方ないか、お前は（嘲
そもそも、お前の勤務理論が破綻しているのがわからないのかな？
マトモな社会人は平日働いて、土日は休みですが、何か？
しかし、何故、それが「SATも～」というトンデモに繋がるのかが不明。もはや妄想の域を超えたトンデモだな（爆
お前のように、平日三日連続で、真っ昼間から２ちゃんで泣き叫んでる奴が社会人でもないのはすでに常識だが（核爆
何か反論でもできるのかい、無職キチガイちゃん（藁
警察にも大好きな海保にも就職できず、アルバイトすらできないからって、逆恨みは情けないねぇ、ホント。
死んだ方が良いんじゃね？
221:名無し三等兵
09/03/19 08:35:24
>>220
おまえはサービス業の人間を敵に回したわけだ
消防や警察も殆どの部署は土日平日関係無いですが？
222:名無し三等兵
09/03/19 12:43:07
間接的な支援も特殊部隊の任務の一つだよ、たとえばペルー大使館の事件の時のSAS、DELTAの支援は完璧で、その時ペルーには特殊部隊がなかったのにSAS、DELTAの支援で特殊部隊は創設できたし、作戦も完璧に成し遂げられた。だから間接的支援も重要だよ。
223:名無し三等兵
09/03/19 13:02:40
自衛隊＞＞＞海保＞＞＞け～ちゃつ
これが各機関の特殊部隊能力だろ
224:名無し三等兵
09/03/19 13:03:30
警察は駄目だな
225:名無し三等兵
09/03/19 15:40:06
今度のＳＡＴマガジンはＳＳＴ特集だぜ。
現実的な出動経験で言うなら
ＳＳＴ》ＳＡＴ》自衛隊
だろ。
226:名無し三等兵
09/03/19 20:38:11
ＳＡＴと自衛隊連合でもＳＳＴには敵わない！
ＳＳＴとＳＡＴが戦ったらＳＳＴの圧勝だなwww
勝った暁には全国の女性警官をＳＳＴの慰安婦にする(゜▽、゜)
227:名無し三等兵
09/03/19 20:40:05
ＳＡＴマガジンはＳＳＴまんせーだな
どの雑誌にも相手にされないＳＡＴwwwww
228:名無し三等兵
09/03/19 21:32:04
警察は糞
229:名無し三等兵
09/03/20 10:33:32
ＳＡＴの項目を見ていると、長々と的を得ない駄文で、ＳＡＴヲタのキモさが際立つなwwwww
あと特殊部隊項目は、海保や自衛隊の部隊は少ないのに警察は、銃器対策部隊やＮＢＣ部隊や成田空港警備隊や総理官邸警備隊みたいな明らかに特殊部隊とは言えない部隊までもが特殊部隊として扱われているしwwwww
先日、「Yahoo!リサーチ」を運営するヤフーバリューインサイトが行った「情報メディア」に関する調査で、「新聞」「ラジオ」に次ぐ信用度とされたWikipedia（ウィキペディア）。
でも、同カテゴリで圧倒的な規模を誇る「Wikipedia」にはある種の“違和感”を感じるユーザーが多く、その信用度について疑わしいという声もネットの各所から挙がっている。
当サイトにも「Wikipedia」については「信用はしないほうが良いと思う」
「信頼性に幅がある」「書き手が多い分、英語版のほうが正確」
「“参考資料Wikipedia”はやめて欲しい」との声が寄せられており、
そこそこネットに詳しい人からすれば、「『Wikipedia』を信用しすぎるのは危険」
というのは半ば“常識”だ。では、具体的にどのようなところが「信用できない」ところなのだろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
230:名無し三等兵
09/03/20 12:00:56
>>221=>>223->>229
何が「サービス業」だよ（嘲
平日の真っ昼間に連続で書き込んでて「サービス業」とは笑わせる。
無職の負け犬キチガイがキャンキャン泣き叫んでるだけだろうが（爆
＞「け～ちゃつ」
警察を罵倒しているつもりかも知れないが、お前の頭の悪さを露呈しただけ（核爆
現実はこうだがな
警察＝（比較できない）＝自衛隊＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞海保
機動隊に訓練付けてもらう程度のSSTのどこが能力高いんだい？
馬鹿丸出し（嘲
その雑誌にも相手にされないSAT？？？？？
SSTの項目で馬鹿丸出しの妄想を書き立てて、ことごとく削除された揚げ句、アクセス禁止になったゴミがほざくなよ（爆
軍事系雑誌ではいつもメイン扱いのSAT
それと比べて相手にされないどころか、存在すら認知されず、特殊部隊として認められないSST（核爆
妄想ばかりほざいてて、現実を見つめなおせばぁ？
まぁ、警察官や海上保安官どころか、アルバイトすらさせてもらえない程度の知能しかないお前にそんな能力もないんだろうけど（嘲
諦めて死ねばぁ？
231:名無し三等兵
09/03/20 13:13:49
↑
この人何故発狂しているんですか？
232:名無し三等兵
09/03/22 22:49:40
>>231
反論できなくなると、相手を「発狂」とか言い掛かりつけるだけかい？
無職のボクちゃんは、泣いて逃走するだけか、結局（嘲
233:名無し三等兵
09/03/28 16:55:43
プっ
234:名無し三等兵
09/04/02 21:13:16
保守
235:名無し三等兵
09/04/04 16:54:08
ぼくちんのＳＡＴを侮辱したな～！
(｀へ´)
ＳＡＴは世界最強の特殊部隊なんだ！
ＳＡＴをバカにする奴バカＳＳＴファンの同一人物なんだ！
236:名無し三等兵
09/04/05 21:51:38
>>235
哀れなやつだな（ﾌﾟｯ
SATをSSTに
SSTにSATに読み替えると、お前の言いたいことがよく分かるよ（ﾌﾟﾌﾟｯ
反論できずに泣き叫んでるだけで、結局何がしたいんだい、坊や？
いい加減あきらめて死ねば？
237:名無し三等兵
09/04/09 07:27:29
警察をこよなく愛するあまり、大切な「ＳＡＴ」を非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く警察原理主義者。
返信書き込みは脅迫まがいの低脳文（笑
238:名無し三等兵
09/04/11 09:16:13
ＳＡＴのお師匠様のドイツ国家警察局（旧国境警備隊）の特殊部隊のＧスポット自慰９は、最近州警察のＳＥＫや陸軍ＫＳＫに任務を奪われて出番が無いらしい。
日本のＳＡＴも捜査１課のＳＩＴや海保ＳＳＴに任務奪われて存続意義が無くなり、そのうち解体されるかもな。
まあ対テロ任務は、実戦経験豊富なＳＳＴが担当すればいいしな。
239:名無し三等兵
09/04/11 09:50:31
国家警察局？連邦警察庁のことか？
240:名無し三等兵
09/04/11 13:06:15
出動実績＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
実戦経験＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
射撃能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
格闘能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
輸送機動能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
世界的評価＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
241:名無し三等兵
09/04/11 13:37:45
>>238
おまいの論理からするとSSTが真っ先に解体されそうなんだが。陸自のSFGpがあるからな
あとGSG9は大使館警備や要人警護の任務がある
242:名無し三等兵
09/04/11 18:51:52
警察をこよなく愛するあまり、大切な「SST」を非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く海保原理主義者。
返信書き込みは脅迫まがいの低脳文（笑
もはや救いようがないねｗｗｗｗ
大好きなSSTも、実戦経験のなさや無能さから捜査１課のＳＩＴや自衛隊に任務奪われて存続意義が無くなり、そのうち解体されるかもな。
つーか、海保自体警察に吸収確定だしなｗｗｗｗｗ
まあ対テロ任務は、実戦経験豊富なSATが担当すればいいしな。
出動実績＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
実戦経験＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
射撃能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
格闘能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
輸送機動能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
世界的評価＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
これが現実。
自衛隊スレや警察スレからも追い出されて相当
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
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243:名無し三等兵
09/04/11 21:41:10
海保原理主義者だか警察原理主義者だか知らんが
ローカルルールも守れんなら余所行け。迷惑だ
244:名無し三等兵
09/04/12 07:32:15
>>236>>242
おまえこんな匿名掲示板でキャンキャン負け犬の遠吠えしないで、
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
で堂々と警察ＳＡＴが如何に優秀か、持論を述べてみろ。
論破されるのがこわいのかwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
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245:名無し三等兵
09/04/13 11:22:07
米海軍特殊部隊ＳＥＡＬ、船長救出＝海賊３人殺害、１人拘束－ソマリア沖
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本人が海賊に拉致られたら
ＳＳＴが救出作戦を実施して見事に人質を救出してみせるわ！
246:名無し三等兵
09/04/13 19:01:49
ソマリア海賊から人質救出の瞬間、海保特殊部隊ＳＳＴ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
247:名無し三等兵
09/04/15 14:06:50
>>246
海保じゃなくて軍隊じゃん、それ
248:名無し三等兵
09/04/16 21:22:19
ＳＢＵヲタだけど、今までＳＳＴヲタに
「ＳＢＵは実戦経験が無いから実戦経験豊富なＳＳＴよりもレベル低い」
と散々バカにされてきたが、今回のソマリア海賊対策で本格的な実戦を経験したら少しは見返せるかな？
ＳＳＴはまだ実戦での銃撃経験は無いはずだから、ＳＢＵには銃撃経験をして欲しいな。
ちょっと不謹慎かな。
249:名無し三等兵
09/04/17 06:14:07
別に見返す、見返さないも無いと思うぞ
そんな理由でドンパチやられたらたまらん
250:名無し三等兵
09/04/17 16:54:29
護衛だけなら警告射撃までで、向こうから撃ってこない限り船体射撃もやらないと思うぞ、
実際のところ
251:250
09/04/17 16:57:14
途中で送信しちまった
人質救出くらいじゃないか、人間に向けて実弾撃つのは
252:名無し三等兵
09/04/17 17:13:07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1977年のモガディシオでのGSG9の突入の再現映像だが
これ見る限りロクな装備がなかったんだな
まるで三菱銀行での零中隊みたいだわ
253:名無し三等兵
09/04/17 17:32:24
んでこっちはZDFで放送されたモガディシオでの証言者の再現映像から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり零中隊状態・・・。どーやら漫画とか小説にあるようにGSG9バラグラバとが防弾ヘルメットを被ったり
現在のようなボディーアーマーを着たりしてMP5乱射して突入したようではなさそうだな
これらは80年代に採用されたんだろう。考えてみればこれSASが最初に開発したんだしな
SATも1995年のオウム事件までは同じようだったのかも。その後予算が付いて
今のようになったんだけどな
254:名無し三等兵
09/04/17 22:32:17
>>252
現在のGSG-9の訓練映像。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後の方に、1977年のモガディシオの写真が出ているけど、隊員は半袖シャツとジーンズ、ボディーアーマーに見える。
いくらなんでも単に装備がショボイんじゃなくて、私服で行かせたんじゃないかな。
当時の西ドイツ国境警備隊には当然ヘルメットも戦闘服もあったんだし。
それと当時、MP5は支援役だけ持っていて、突入役は短銃身リボルバー装備だったとか。
ストッピングパワー不足で、当たっても抵抗してきて、結局支援役のMP5も使うことになったらしい。
それを突入支援役として派遣されていたSAS隊員が見て、SASにもMP5を導入することになったそうな。
255:名無し三等兵
09/04/18 01:43:04
>>244
結局、こんな匿名掲示板でも反論できずにキャンキャン泣き叫ぶだけで、
自分じゃなにもできない負け犬がほざくなよ（嘲
やっぱり、論破されたのが悔しかったか？
怖いのはお前自身だろ？
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
256:名無し三等兵
09/04/18 01:46:41
↑
アク禁からやっと復活したそうです（w
257:名無し三等兵
09/04/18 16:21:31
>>254
あ、私服で突入したのか。確かにヘタにヘルメットにボディアーマーで到着したら
テロリストに気づかれるからな。もしかしたら三菱銀行事件やその他の立てこもり事件でも
SATは機動隊員の格好で突入したのかも知れん。グラスファイバー付きヘルメットに
機動隊とは違うボディアーマーで到着したら犯人が発狂して人質殺害をやらかすかも知れんし
258:名無し三等兵
09/04/18 17:58:27
ところでSATやSSTのMP5後継銃はやっぱりPDW系列のMP7より
G36Cあたりが有力かね？これなら64式や89式と弾丸が共有も出来るし
威力もあるからな。海保特警隊や銃対や原発警備隊、総理官邸警備隊や皇宮警察特警隊でも
G36Cになるだろうと思う
259:名無し三等兵
09/04/18 20:44:16
SSTがタボール試験導入したのってMP5後継のためじゃないの？
260:名無し三等兵
09/04/18 22:07:19 NPYOZkS7
このごろ邦画にSATが出てくるとたいがいヤラレ役だなｗｗ
261:名無し三等兵
09/04/19 00:09:48
もう強化骨格とMG42でいいよ
262:名無し三等兵
09/04/19 14:53:50
>>260
ハリウッドでだって、主人公が所属でもしてなきゃ、SEALもSWATもヤラレ役
当然じゃん、そうしないと主人公が倒すべき敵がいなくなっちゃう
263:名無し三等兵
09/04/19 15:07:46
それにしてもアンフェアすぎる
264:名無し三等兵
09/04/19 15:48:49
フィクションにアンフェアって？
265:名無し三等兵
09/04/19 17:21:59
>>258
70年代当時はイギリス軍以外の組織の特殊部隊のCQB装備はヘボかった。
バラクラバもレッグホルスターも強固な防弾チョッキも無かった。
80年代になってから現在のような特殊部隊装備になった。
キッカケは80年のロンドンイラン大使館占拠事件の際に出動したイギリス陸軍SASの装備だね。
266:名無し三等兵
09/04/19 20:44:58
>>256
反論できないからってやっぱりキャンキャン泣き叫ぶだけか（ﾌﾟｯ
やっぱり、論破されたのが悔しかったか？
お前の大好きなSSTは邦画にすら登場させてもらえないほど知名度皆無、実力皆無（ﾌﾟﾌﾟｯ
SATがヤラレ役にでもなるのは、知名度も実力が高い証拠（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前の理屈じゃ、ハリウッドでヤラレ役になる「SEALs」や「デルタ」はどうなるのかなぁ？
アホ丸出し
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
267:名無し三等兵
09/04/19 22:58:57
>258
６４式と８９式と弾丸を共有？？？
268:名無し三等兵
09/04/20 17:10:49
>>259
URLﾘﾝｸ(mgdb.himitsukichi.com)
現時点では噂だからなあ・・・。ただありえそうではある
インド軍特殊部隊でも採用されたしね。でもイスラエル製のライフルを海保はともかく
警察庁が受け入れるかな・・・？モデルとした組織も全く違うし
SST→ダホール
SAT→G３６C
これが妥当かな
>>259
スマソ
89式だけだったｗ
269:名無し三等兵
09/04/20 21:24:32
IMIが勝手に海保に試供品送りつけたのを、雑誌の取材で「性能試験されたよ」って言ってるだけだったり
270:名無し三等兵
09/04/20 21:50:54
CQBでスイッチ出来ないブルパップは結構不利なんじゃないかな。
制式小銃がブルパップとかそれを使わざるを得ないのなら別だけど。
そうでないなら無理に採用する必要性は無いと思う。
271:名無し三等兵
09/04/20 23:13:48
ＳＡＴもＳＳＴも当分は８９式小銃のままだなw
272:名無し三等兵
09/04/21 00:23:33
>>252,253
モガディシオ突入時のGSG-9の写真。
URLﾘﾝｸ(img48.imageshack.us)
完全に私服にボディアーマー。突入用装備なにそれおいしいの？みたいな
レベル。
ていうか、三菱銀行に突入した〇中隊も隠密行動の為ジャージで突入した
らしいぞ。７０年代はそんなもんだろう。
でも、仏独の特殊部隊におなじみの防護バイザー（厚みが2cmくらいあるヤツ）
の発祥は日本の警察なんじゃないかと思っている俺。
大体、あさま山荘で顔面に銃弾が飛んでくるのを防げないことが問題となった
のが発端。（特に相手が撃って来るまで撃てない・撃ってきても撃てない日本
の警察としては）それでバイザーを何とかできんかと従来の薄い防石バイザー
に改良を重ねて9mm弾を防げるものができたのが７０年代後半。
そしてそれが実戦投入されたのがメディアで確認されたのが三菱銀行人質事件。
そこからSAP-GSG-9経由で海外に広まっていったのではないかと考えているのは
俺の妄想だが、時系列的にありえない話ではないと思う。
273:名無し三等兵
09/04/21 05:30:40
>>272
274:名無し三等兵
09/04/21 21:35:20
装備は装備でしかないからな。
訓練の方が大事なんかな？
275:名無し三等兵
09/04/22 05:11:10
>>272
真ん中の人が漏らしてるように見えた
276:名無し三等兵
09/04/22 22:51:20 vD+qtvJ2
７０年代から９５年頃のＳＡＰ装備が見たい。
伊藤鋼一氏は写真持ってないのかな？
277:名無し三等兵
09/04/22 23:45:51
＞装備は装備でしかないからな。
＞訓練の方が大事なんかな？
ここのところ警察のSATやSITが装備や訓練を充実させても、いまひとつ
成果に結び付いていないところをみると、結局は部隊を運用する上層部
の判断や法律解釈のほうが重要だと思う。
278:名無し三等兵
09/04/23 01:08:49
すくなくとも隊員は悪くないのか。
まあ、上の人たちは普通の官僚だからな。
279:名無し三等兵
09/04/23 20:24:12 tYDcm2Fr
海上保安庁の特殊警備隊ＳＳＴは、日本の特殊部隊の中で、「実戦経験豊富」で、
「世界の特殊部隊の中でもトップクラス」と、巷で云われていますが、
自分の知る限りＳＳＴは、銃撃戦等の本格的な実戦を経験した事は無いはずです。
それどころか、現場での射撃経験すら無いと思います。
船上暴動鎮圧等の経験は豊富だと思いますが、その暴動鎮圧だって、
本来なら特殊部隊であるＳＳＴの仕事ではなく、海保の機動隊特別警備隊の仕事だと思います。
勿論、ＳＳＴは特殊部隊としての能力はアジアの警察系特殊部隊の中では、
トップクラスだと思います。
然し、空挺降下や水中浸透隠密上陸偵察等の技能を持ち合わせて無いし、
今後米軍SEALや英軍ＳＢＳのように軍事作戦に参加する事も、
ソマリア沖等で海賊対処をする事も無いと思いますので、
「ＳＳＴは実戦経験豊富で世界でも実力がトップクラス」と云うのは、
ちょっと図々しいと思います。
正確には、「ＳＳＴは出動経験が豊富」と云われるべきだと思います。
皆さんは、どう感じるでしょうか？
280:名無し三等兵
09/04/23 21:23:28
>>279
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
281:名無し三等兵
09/04/24 00:04:55
>>279
他人の質問文パクっちゃダメだよ！アンチ君
282:名無し三等兵
09/04/24 01:06:07
各国各組織みんなそれぞれしばられる制限の中で
努力してる訳で、とりわけ実力部隊の管轄割りやら、
実弾訓練のしにくいお国柄も考慮しなければならない。
283:名無し三等兵
09/04/24 09:35:51
実弾訓練が頻繁に出来ない日本で実弾を使わずとも射撃能力を
鍛えれるような訓練方法を開発してくれ
284:名無し三等兵
09/04/24 17:21:38
>>283
FPS
285:名無し三等兵
09/04/24 23:12:33
感化つわりはアメリカやフランスでも相当酷い＋
SATに限っていえば実弾訓練は頻繁に行っている。
日本の場合、部隊の力量というよりも、組織の力量が未熟。
部隊の錬度は訓練で向上できても、緊急事態の対応能力は
実戦を経験しないとあがらない。
286:名無し三等兵
09/04/27 10:36:10
>>272
つーかこれは単に私服で行かせただけなんじゃないかな？ただ当時投入用の
ボディアーマーや装備はまだなかったのかも。80年代のGSG9の装備を見てると
軍の空挺部隊のヘルメットを使用してるし。防弾バイザー付きヘルメットを最初に始めたのは
GIGNじゃなかったっけ？
>>285
まぁ日本には国際テロの経験がないからなあ。日本赤軍も活動はもっぱら海外だったし
中核派のテロはSITでも制圧できそうだしね
あと長久手の事件で思ったのだが愛知県警は2003年に起きた名古屋での立て籠もり事件でのトラウマを
引きずってるからｇｄｇｄになったんじゃね？と思う
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
町田とか警視庁管内での事件はすぐに解決したからね。ふと思うのだが長久手の事件ではSATいらなくね？
SIT、MAAT、銃対で十分だったと思う。SATは公安関係や組織犯罪対策関係のテロや犯罪捜査に
従事すべき。銃対も以前に比べたらかなり装備も連度の充実してるしね
287:名無し三等兵
09/04/28 01:58:08
＞SATは公安関係や組織犯罪対策関係のテロや犯罪捜査に従事すべき。
SITや銃器対策部隊で対応できない事案があったので、
通常の刑事事件にもSATが出動するようになった。
長久手の事件では投入そのものより運用が最悪だった。
中途半端な後方支援命令、情報の不共有、狙撃の制限…
銃器対策部隊の装備や訓練が強化されているのは事実だが、
正直それだけではどうにもならないほど日本の立てこもり対策は弱い。
物理的な火力で…という意味ではない。
組織全体での対応力が蓄積されていないことが大きい。
そういう意味では、問題の本質はSATを出すか、SITを出すかという議論に
陥っていても意味はないと思う。今の警察機構の対応力では、それこそ
GIGNやGSG9を運用できたとしても、うまく扱えない可能性が高い。
言ってみれば、立てこもり犯は「お客さん」だと思う。
「お客さん」がめったに来ない店で、接客態度がよくなるか、ということを
考えると、日本の治安系特殊部隊のジレンマが見えてくるのでは？
288:名無し三等兵
09/04/29 19:09:32
ＳＩＴに突入要員は要らない
交渉担当のみにして、突入はＳＡＴが行えばいい
ＳＡＴの任務を現行の対テロのみにすると
なかなか実戦を経験できないので部隊全体の士気も下がる
北海道警ＳＡＴや神奈川県警ＳＡＴとかなんか部隊発足から１３年経っても
まだ正式な出動経験すらない
香港警察ＳＤＵのように一般事件から対テロまで全ての事案に対処すべき
289:名無し三等兵
09/05/01 12:30:48
>>287
つーかあの手の立てこもり事件は海外の警察でも及び腰だよ。過去スレにもあったけど
イギリスのロンドン警視庁SO19もあれと同じような立てこもり事件では15日間も説得に時間を
要した上に強行突入をしたら犯人が自殺してたなんて話があったしアメリカでも
SWATが強行突入するのはあくまでも最後の最後。それまでは「母ちゃんが泣いてるぞ～」みたいに
粘り強く説得している。NY市警特殊部隊ESUを描いたドラマ「トゥルーブルー」ではないが
警官の射殺はよほどの事がない限り問題になるからね。一番いいのは警視総監or道府県警察本部長の
射殺命令・突入命令が出てから強行突入の方がいいと思う
>>288
ドイツなんかSEK一本だけでパートタイマーの特殊部隊なんか存在しないからね
SITと突入班はSATに統合、銃対と突入班、SITしかない府県警察はSATを結成すればいい
290:名無し三等兵
09/05/01 19:27:04
>>289
及び腰がどうとかじゃなくて、何故突入専門のSATに後方支援をさせたのか、
現場に番犬がいたことなど情報がすべてSATに伝達されていなかったのは
何故か、（愛知県警の検証報告記事を読んでいただきたい）正当防衛射撃
を制限していたが、（犯人の姿を確認するまで撃ってはならない）何故
そこまで制限された状況でSATを出動させたのか、不可解な部分が多すぎる、
ということを言っている。
SATが必要なかったのはいうまでもないが、
それ以前に首脳部が実戦慣れしていないのが最大の問題だろう。
今後気をつけてくれればそれでいい、と彼らに言ってあげられるほど
私は優しくはないので。
291:名無し三等兵
09/05/01 23:55:50
本当に優秀な特殊部隊はまず会議室に向かい
老害どもを全員射殺してから現場に向かう
292:名無し三等兵
09/05/04 05:37:03
突然だけど、現代で首脳（自国・他国どちらでも可）を暗殺するって、
対テロや潜入捜査や狙撃のスキルを持つプロがやろうとしても、
ターゲットに極めて近い内通者とか協力者がいない限りほぼ無理なのが現状かな？
仮にG8とかの首脳を一人でも暗殺したら世界中大騒ぎだろうけど
ケネディ以降起きてないし、やっぱりケネディの教訓ってのは活かされてるのかな
293:名無し三等兵
09/05/04 07:01:50
>>292
＞ケネディ以降起きてない
レーガン
294:名無し三等兵
09/05/04 07:07:29
SATは今現在89式小銃を使用しているけど、これの後継としては何が妥当かな？
XM8、SCAR、MASADAなど先進的な小銃がいろいろあるが、
やはり豊和工業が開発している先進軽量化小銃に落ち着くのかな？
これはSSTにも需要がありそうだが。
しかし銃器対策部隊のメインアームがMP5って明らかに火力不足だから、
もし89が更新されたら余ったのはこちらに流すべきだな。
工作員が7.62mm×39やRPGで来たらまったく役に立たんぜ。
295:名無し三等兵
09/05/04 07:26:01
>>293
まあ死に近かったけど未遂だから・・・
レーガン暗殺未遂みたいなやり方でオバマとか殺せる可能性はあるのかね？
単独犯でも銃が手に入る国なら
296:名無し三等兵
09/05/04 07:33:51
自分が捕まる・殺される事を前提にやってくる相手は、そうでない人間よりはるかに対処が難しいものだよね。
数値にしたら何倍どころか10倍20倍か？
297:名無し三等兵
09/05/04 09:05:54
>>294
なんで銃対が小銃を装備すんの？
ＳＡＴでさえ基本メインアームはＭＰ５なのに。
ＳＡＴが８９式小銃を使用するのはペルー並みの大規模な占拠事件か武装工作員上陸事件が起きた時だろうな。
ハイジャックやバスジャック事件では使用しないだろ。
と言う訳で銃対が小銃を持つ必要性は無い。
298:名無し三等兵
09/05/04 13:38:47
>>297
MP5持ってる馬鹿はテロリストにナメられる
299:名無し三等兵
09/05/04 14:03:07
お前がテロリストだったらMP5持ってる連中を舐めるか？
300:名無し三等兵
09/05/04 14:26:17
>>299
「楽勝！」って思う
MP5持ってる＝思考停止、お人形、コスプレ部隊
301:名無し三等兵
09/05/04 14:28:18
装備が何に変わっても
SAT＝思考停止、お人形、コスプレ部隊
は変わらないだろ
302:名無し三等兵
09/05/04 14:31:01
SATは解散して
カーネルサンダースと食い倒れ太郎と不二家のぺこちゃんの部隊作るほうがいい
303:名無し三等兵
09/05/04 18:55:58
>>302
ｗｗｗ北のゲリラもびびって逃げ出すなｗ
304:名無し三等兵
09/05/04 18:59:00
ＳＡＴ＝オナニーばっかして本番経験のない童貞
キリングハウスとかＧＳＧ９で研修受けてるから素人童貞だな。
だが大阪のＳＡＴは梅川を殺してるから唯一経験者だな。
305:名無し三等兵
09/05/04 20:41:50
海保ＳＳＴ専用輸送ヘリEC255LPと海自ＳＢＵ専用輸送ヘリMCH101と比較したら、どちらが輸送用として、作戦支援として優れているでしょうか？
306:名無し三等兵
09/05/04 20:54:06
>>305
ググレカス
307:名無し三等兵
09/05/04 21:13:12 bDNwNjnc
ところで何故警察は陸自と車両を共用化しないのかな？
三菱のトラックに鉄板を被せた不恰好な装甲車を使ってるけど、
96式とかLAVを使えばいいじゃない。
海外では軍用車両と警察車両の共用化はやってるよね。
MINIMIをつけたLAVぐらいゲリラ対策には必要だと思う。
308:名無し三等兵
09/05/04 21:29:43
＞海外では軍用車両と警察車両の共用化はやってるよね
事例を
309:名無し三等兵
09/05/04 22:06:50 bDNwNjnc
>>308
韓国のバラクーダベースのTM170とかフランスのVABとか。
アメリカのSWATがM113を装備している場合もある。
新しく作るより共用化したほうが安上がりでしょ。
まあ警察でも高機動車を運用してる事例もあるから皆無とはいえないんだけど。
310:名無し三等兵
09/05/04 22:13:38
なぜかハマーを採用しているところもあったな、国内で
311:名無し三等兵
09/05/04 22:13:45
【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
312:名無し三等兵
09/05/04 22:17:22
クレジット？
313:名無し三等兵
09/05/05 19:02:00
>>290
そういう事か。でもさすがに愛知県警を含め全国の警察にはいい教訓にはなっただろう
>>297
銃対は準軍事組織なんだから小銃持ってて当然だろ
海保の特警だって持ってるんだからな
314:名無し三等兵
09/05/05 19:13:02
海保が小銃持ってるのは準軍事組織だからじゃねーよ
相手が船だからだ
てか、銃器対策部隊は準軍事組織じゃねーだろ
315:名無し三等兵
09/05/05 19:17:49
海保にしても銃器対策部隊にしても日本は準軍事組織ではないと言ってるだけで
海外からすれば立派な準軍事組織なんだが・・・
316:名無し三等兵
09/05/05 19:21:24
そもそも準軍事組織の定義って何なんだ？
317:名無し三等兵
09/05/05 19:35:58
海保はそうだが渋滞は違うだろ
>>316
戦時に交戦団体の資格があること
318:名無し三等兵
09/05/05 19:49:52
>>317
渋滞はさすがに違うのには同意だな
ありゃSWATだろ
319:名無し三等兵
09/05/05 21:44:29
海保は海外では准軍事組織だけど日本国内では警察組織だな。
少なくても政府見解と海保法２５条を変えない限りはな。
平時は勿論有事の場合も軍艦と戦ったらジュネーブ条約違反だな。
有事の際は防衛大臣指揮下で湾港警備等の任務に就くと思われる。
どのみち海保も銃対も捕虜の資格すら得られないのだから。
320:名無し三等兵
09/05/05 21:55:29
>>314
船を小銃で停止させるってこと？
車輌に対しては5.56より7.62が効果的だとか言うけど・・・
それとも射程距離の問題？
321:名無し三等兵
09/05/05 23:58:48
射程距離の問題が一つ
もう一つは船と車の鉄板の厚さの違いを考えてごらん
まあ、もともと海保が小銃持ってたのは機雷処分のためなんだが
322:名無し三等兵
09/05/06 01:03:12
結局のところＳＡＴとＳＳＴはどっちが予算多く貰っているんだ？
323:名無し三等兵
09/05/06 01:15:40
「ゼロオプ」復活！
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324:名無し三等兵
09/05/06 06:19:37 p/s1tzdr
銃器対策部隊に小銃がいらないという考えには賛同できないな
銃器対策部隊の任務は立てこもり対策のほかに、テロ事件発生の際には
ＳＡＴが到着するまで一義的に対処する任務がある。
もしテロリストが自動小銃を持っていたら？
原発にＲＰＧを撃ち込んできたら？
爆薬満載のトラックで突っ込んできたら？
それで９ｍｍ弾のＭＰ５で十分と言い切れる根拠がわからない。
ＳＷＡＴでも近年はＭ４やＧ３６をメインアームにしているよね。
たしかに日本でよくあるけん銃立てこもりだったらＭＰ５でも対応はできる。
しかしテロ対策を任務に据えている以上、最低限装備はしておくべきだ。
実際には使わなくとも。
325:名無し三等兵
09/05/06 06:37:38 p/s1tzdr
>>322
それは明らかにＳＡＴだろう。
警察庁予算
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
テロの未然防止と緊急事態への対処態勢の強化：7,224百万円
海上保安庁予算
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
銃器等の密輸入をはじめとする各種海上犯罪や海上テロへの対応に必要な装備の整備等：
1,324百万円
簡単に比較すると、警察庁はテロ対策だけで70億円の予算を確保して
いるのに対し、海保は「治安維持全般」の予算が13億円しかない。
極端な話をすると、海保は警察庁の予算（260億円）の20分の1の予算で
海上の警察活動を全て行っている。むろん、施設や艦船の予算はこの
限りではないから、本当の意味でのテロ対策予算を抽出するのは
難しいが…
さらにＳＡＴの場合、自治体警察予算があり、警視庁の場合などは、
これは警察庁予算よりも大きい。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
これでどちらの予算が多いかは何となく想像がつくはず。
326:名無し三等兵
09/05/06 08:51:37
日本で大規模なテロが起きる可能性は低い。
それに大規模なテロが起きたとしても、銃対が直接突入をする訳ではなく現場包囲等の後方支援に限定されるだろう。
交渉等は特殊班が行い、突入等の制圧はＳＡＴが行うだろう。
ＳＡＴが無理なら自衛隊が行うし。
銃対が直接突入等の制圧を行う事は無い。
銃対が直接突入等をするのは、単独班の立てこもり事件が発生した場合。
それもＳＡＴが設置されていない地方警察の銃対で、特殊班と合同でな。
327:名無し三等兵
09/05/06 09:42:47 p/s1tzdr
>>326
「ＳＡＴが到着するまで一義的に対処する」という言葉の意味をわかっていますか？
現場包囲をするといっても、火力が弱かったら突破される可能性があるんですよ？
原子力施設警戒隊が想定する原発テロは、ＭＰ５で十分対処可能なほどの
軽武装の敵を想定してるの？そうではなくて「北」の工作員を警戒している
のではないですか？
＞日本で大規模なテロが起きる可能性は低い。
そりゃ希望的観測でしょう。可能性が低いから必要ないんじゃなくて、
低くても可能性があるから準備しておかないといけないんですよ。
その理屈だったら最初から銃器対策部隊なんか必要ないよね。
私はむしろ、ＳＡＴが到着するまでの初動を担当するんだから、
より重武装でないとおかしいと思うのだが？
まぁ、死人が出た後改善する、という考えならそれはそれでありかとも思うが。
現代日本では通用するしｗ
328:名無し三等兵
09/05/06 13:02:13
>>327
おまえが必死にこのスレで「銃器対策部隊に小銃を持たせるべきだぁーー！！」と叫んでも、現実的には小銃を装備する事が無いのだがw
哀れだな(￣□￣)
329:名無し三等兵
09/05/06 13:23:23
SATにも銃対にも誰も何も期待してないから
どうせコスプレ集団だし
河原のサバゲ厨房にもコテンパンに負ける
330:名無し三等兵
09/05/06 15:49:26 p/s1tzdr
>>328
そうかな？
『警察のテロ対策について』
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
でも、「銃器対策の装備の充実」は、「課題」として挙げられているぞ。
逆にいうと、警察は銃器対策部隊の装備を「充実」していない、
と考えているという事だな。
ちなみに、あなたのいっていることは、
このスレで「銃器対策部隊に小銃はいらないんだぁーー！！」と叫んでも、
警察はそんな意見は参考にしない、ということと一緒だぜ。
私は以前このスレで、「ＳＩＴにもＭＰ５を持たせるべきだ」と主張した
ことがあったが、その時は「ＳＩＴにそんな装備は必要無ぇだろヴォケ！」
と言われたな。さて今はどうかな？
そういえばＳＡＴは少し前まで自動小銃は持ってないことになってたよな。
さて、今ある知識だけを振りかざして悦に浸るのは賢い態度といえるかな？
331:名無し三等兵
09/05/06 15:59:15 p/s1tzdr
>>326=328がキレてしまったので補足しておくと、
>>326は従来の「立てこもり型テロ」への対応策としては正しい。
しかし、最近顕著なムンバイ型のような都市型自爆テロや、「北」の
工作員による原発テロに対しては不十分だ。
これらのテロには自動小銃があったからといって犠牲者を出さずに
対処できるわけではない。しかし、現状のようなＭＰ５だけではより
犠牲者を増やす結果となるだろう。
そういう意味では、日本の警察は「立てこもり型」偏重なのかも
しれないな。なにしろ、警察が苦汁を嘗めたテロといえば、ほとんどが
このタイプだからな。まだ「都市テロ」型への移行が不十分なのかも
しれない。
332:名無し三等兵
09/05/06 16:07:52 p/s1tzdr
さて、「北」のテロ対策で思い出すのだが、2001年の九州南西海域工作船
事件では、「北」の工作船はZPU-2、PK機関銃、果てはＲＰＧまで持って
いたよな。
海保の巡視船は20mm機関砲を装備していた為何とか勝利することが
できたが、あれが警察の銃器対策部隊だったらと思うとゾッとする。
巡視船はＳＳＴが到着するまでの対応としてあの場で工作船を足止め
していたわけだが、銃器対策部隊の役目もほぼ同じだ。そう考えると、
銃器対策部隊の装備は12.7mm機関銃を備えた装甲車だっておかしくないと
私は思うのだが、さて警察は一体どんな「敵」を想定しているやら。
本当に銃器対策部隊の装備が現状のままでいいか、「警察に採用される、
されない」なんて不毛な議論に持っていかずに、考えてもいいのでは
ないかな？この分野に興味があるならば。
333:名無し三等兵
09/05/06 16:10:42
>>330
あなたの意見なんか警察は参考にしてないから～残念！！
連射機能を外したＭＰ５（笑）
警察の火力不足を補う為の自衛隊の治安出動があり、数年前から都道府県の警察本部と師団別の自衛隊の間で合同治安出動訓練を行っているんだろう。
334:名無し三等兵
09/05/06 16:11:49
陸にZPU-2やら積んだ不審車が現れるのか
335:名無し三等兵
09/05/06 16:14:30
やれやれ自作自演か。。。。。
336:名無し三等兵
09/05/06 16:19:15
警察官は小型武器の所持までしか法律上認められないからなぁ。
自動小銃ならともかく、正規軍の装備に対抗出来るところまで重武装するのはどうかな。
「武装した犯罪者」と「正規軍」の中間のグレーゾーンでどこまで警察が対処すべきか、という問題じゃないかな。
だから、ここ数年は警察と自衛隊の連携が進んでいるんだし。
警察力で対抗出来ないレベルの脅威（具体的にはゲリコマ）になれば、自衛隊の出動が順当だろうね。
337:名無し三等兵
09/05/06 16:25:02
まぁ警察も陸上用の準軍事組織を持たないといかんだろうな
そのために渋滞には小銃を持たせなければならんのは確かだろう
俺としてはG36Cなんかいいと思う。M4はデカすぎ
>>326
これから起こる可能性だってある。ケニアとタンザニアなんかテロとは無縁だったのに
テロが生きてるし。あと自衛隊の司法警察活動は治安出動がないと出来ない
だからSFGｐは治安出動がなければ動けないわけで
338:名無し三等兵
09/05/06 16:27:00
>>336
北朝鮮からのゲリコマだったら自衛隊＋警察＆海保の連携プレーで何とかなるだろう
アルカイダの本格的テロも同様。ただ小銃程度の武装をしたテロリストならSATやSSTで
十分だろう。あとガサ入れとかもね
339:名無し三等兵
09/05/06 16:47:46
>>337
おまえの妄想はこのスレではスルー状態なんだら、黙ってろ
>>336>>338
今後は陸自との連携が大事だよな。
ＳＡＴも本格的に市街地戦闘や山狩り＆山岳地帯戦闘の訓練が必要になってくるだろう。
陸自演習場や東富士演習場等にある市街地戦闘訓練棟での合同訓練も必要だと思う。
340:名無し三等兵
09/05/06 17:07:21
>>339
ゴー・ストップ事件のわがたまりはもうそろそろ解けただろうから
陸自との連携はどんどんやるべきだろう
341:名無し三等兵
09/05/06 18:57:09 p/s1tzdr
ではここまでの意見を総合すると、
マクロ的には陸自と警察の連携強化
ミクロ的には警察の装備改善でいいかな？
これらの方針を実施することで日本のテロ対策はより前進する。
よかった、よかった。
342:名無し三等兵
09/05/06 19:12:33
>>341
>>336にも書いたけど、警察の装備改善については、どこまでやるかが焦点になるね。
銃器対策部隊などへの自動小銃の装備化については個人的には賛成。
ただ、GPMGとかになると現行法では無理だろうし、改正してまで装備すべきとは思わない。
そこまでいくと、文民警察の範疇を越えると思う。
相手の脅威によって、警察から自衛隊へのバトンタッチもしくは共同対処がよりスムーズに行くようにした方がいいだろうね。
343:名無し三等兵
09/05/06 19:31:17
装備の一つとして小銃くらいはあってもいいだろうけど、多数の隊員が携行すべきかどうかは疑問
海保にしても訓練において小銃はショットガンなどと同じく支援隊員が持っているだけ
あくまでけん銃がメインアーム
神戸での訓練でも県警海保混成チームも、県警はMP5だったけど海保はM5906
344:名無し三等兵
09/05/06 19:35:11 p/s1tzdr
＞ただ、GPMGとかになると現行法では無理だろうし、改正してまで装備すべきとは思わない。
＞そこまでいくと、文民警察の範疇を越えると思う。
必ずしもそうともいえない。何故、同じ警察官職務執行法が適用される海保が
20mm機関砲や35mm砲を装備できているのか？
それは、これらは「武器」ではなく巡視船に搭載される「設備」という解釈が
されているためだ。
同じように、汎用機関銃であっても車両搭載の「設備」と考えるなら、
装備できる余地はある。
自衛隊との共同対処を重視したほうがいいというのは賛成だけどね。
345:名無し三等兵
09/05/06 20:16:30
>>344
うーん、その論理はさすがに無理があると思うよ。
海保の小銃、拳銃などの武器携帯については海保法第19条が根拠。
ただし、巡視船などの機関砲等については第4条が根拠（海上での治安維持に必要な設備・性能）になっている。
つまり「巡視船が治安を維持するためには機関砲を装備する必要がある」という解釈。
それで、警察法では海保と違って「小型武器」と条文上明記されている（警察法67条）。
車載設備かどうかではなく、「小型武器」の範疇でないと警察は装備出来ないだろうね。
問題はGPMGを小型武器と判断するかどうかによるとは思うけどね。
346:名無し三等兵
09/05/06 20:50:42
警察法６７条の小型武器とは、警察官が所持するものであることから、
個人携帯可能な武器と解される。
それと、６７条で装備できる武器は、単に小型武器であればいいわけではない。
昭和４５年の第６３回国会で、警察が機関銃を装備できるかどうかが話題になった。
政府側の答弁は
「警察が装備をすべき武器は、相手方の武器との相関関係において、これをどうにか制圧し得るに足りる程度のものでよかろう、こういう考え方でございます。」
「武器は相対的な関係で解釈、運用としていくべきものだ、こう考えておりますので、今日の時点において機関銃が警察の小型武器に入るのかといえば、今日の時点においては、私はそれは入らない、こういう観点でございます。」
というもの。
昭和４５年の時点では、相手方の武器との相関関係において６７条を解した結果
警察は機関銃を装備できない、とされた。
しかしこれはあくまで昭和４５年の時点での話。
６７条にいう小型武器に機関銃が含まれないとまで言い切ったものではない。
「相手方の武器との相関関係」「相対的な関係で解釈、運用」
の結果機関銃が６７条にいう小型武器に含まれるかどうかは、なお検討の余地がある。
６７条でGPMGが装備できるかどうかの検討は
・個人携帯が可能であるか
・相手方の武器との相関関係で警察が装備することがふさわしいか
という２点について行う必要がある。
６７条ではなく別の条文を使って海上保安庁法４条みたいな手が使えるかどうかは分かんね。
347:名無し三等兵
09/05/06 20:55:07 p/s1tzdr
>>345
あれ、本当だ。海保は「武器」、警察は「小型武器」になってるな…
基本的なところを見落としていたようだ。
うーん、これだと装備は小銃程度にとどめて、自衛隊との連携を強化
したほうが得策だな…
指摘してくれてありがとう。
348:名無し三等兵
09/05/06 21:02:56
つ分隊支援火器
349:名無し三等兵
09/05/06 21:03:16
武器：核弾頭
小型武器：小型核弾頭
350:名無し三等兵
09/05/06 21:22:07 p/s1tzdr
あるとしたらこの程度か…しかしこれじゃ弱すぎるなぁ…というかこれを
根拠とするならわざわざ六十七条で「小型武器」を定めている意味がワカンネ
「相手方の武器との相関関係」のみならRRに対抗してGPMGも可かもしれんが、
個人携帯可能となると、分隊支援火器かMGだろうな…がっかり。
警察法
第六十八条 国は、政令で定めるところにより、警察庁の警察官に対し、その職務遂行上必要な被服を支給し、及び装備品を貸与するものとする。
警備実施規則
第十九条
警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等の適正な配分および整備に努める。
２ 警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等に関する相互の援助および自衛隊その他の関係機関等からの支援または借入れについて、必要によりあらかじめ措置する。
351:名無し三等兵
09/05/06 21:26:02
迫撃砲
携行式ロケット推進グレネード
シュワちゃんのミニガン
352:名無し三等兵
09/05/06 21:45:14
>>301=>>329
お前がどんなにほざいても、SATが世界的に認められている事実は変わらないし、
SSTが河原サバゲ小僧に負けるようなヘタレコスプレ集団なのは事実（爆
悔しかったら、大好きな海上保安官なり、警察官にでもなればぁ？
まぁ、書類選考の時点で落とされるような妄想性人格障害者のお前には無理だろうけど（核爆