09/03/12 21:02:30
>>179
湾岸戦争時の難民輸送のあれこれと機関けん銃は関係ないですがな
182:名無し三等兵
09/03/13 16:43:27 0pAkNbRb
>>180
おそらくＳＢＵがＳＡＴに次いで実戦で射撃経験をするだろう。
183:名無し三等兵
09/03/14 00:33:18
>>181 結局流れた難民輸送の時、拳銃なら持って行っていいが小銃は駄目とか、
果てしなくgdgdな神学論争を当時の社会党主導でやらかした挙句、拳銃ならいいんだろ拳銃なら、
てんで出来ちまったのが機関けん銃なの。関係大ありだ。
184:名無し三等兵
09/03/14 00:39:15
機関拳銃もパクリやっても少数生産だからなんだかなあな感じになっちゃったな。
グロック１８とかベレッタとかステアーＴＭＰとか、
なんかこうとんがったな開発してもらいたかったが、
開発費あまり掛けられなかったんだろうな。
185:名無し三等兵
09/03/14 01:24:25
>>183
PKO協力法の時に武器でもめたのは記憶にあるが、
91年の政令のときに武器でもめた話は聞いたことないな。
ソースを示してくれ。
91年の政令で問題になったのは武装あるなし以前の、自衛隊法100条の5の解釈であるわけで。
186:名無し三等兵
09/03/14 07:31:18 qu/eB2uL
９１年の幻の難民輸送時に幻の砂漠迷彩服も制作されたな。
機関けん銃はなんで銃床付いてないのかな？
今からでも遅くないから後付け銃床開発すれば良いのに。
そう言えば、伊藤鋼一氏の話では、湾岸戦争当時、警視庁ＳＡＰが民間チャーター機で現地に向かってたそうだ。
187:名無し三等兵
09/03/14 07:57:42
坂本新一は盗作さた現在もコンマガで連載任されているんだよな)｀ε´(
コイツ永久追放してほしいなあ。
ＳＡＴやＳＩＴを貶した罪は重い。
188:名無し三等兵
09/03/14 08:26:30
湾岸戦争の時に邦人救出のために派遣された民間チャーター機が向かった先はヨルダンのアンマン。
伊藤鋼一は著書でサウジと書いているが、これはおかしいな。
189:名無し三等兵
09/03/14 10:05:19
>>183
機関拳銃の成り立ちは全然違う。
元々日本にはサブマシンガン概念がなくて、脚使用時で連射の小銃が軽機関銃の役割を果たしているから、わざわざSMGはいらないとしたわけ。
しかも、前線指揮官クラスが拳銃のみという火力不足からこの構想になったんだよ。
いつから難民輸送にからんだ話になったの？
190:名無し三等兵
09/03/14 10:08:36
スマン>189だけど書き忘れた。
ちょうどアメリカ供与のグリースガンも廃棄になる時期だったのも付け加えとく。
191:名無し三等兵
09/03/14 21:46:58
そうかんがえたら、昔ニューナンブサブマシンガンを試作したときに、
試作９ﾐﾘ拳銃と一緒に採用しちまえばよかったのにな。
192:名無し三等兵
09/03/15 06:50:03
いやホントにSATは世界最強の部隊だよ、GIGNが認めたぐらいだからね。
193:名無し三等兵
09/03/15 09:00:15
>>192
ＤＱＮヤクザのなり損ないに殺されたな（w
ＳＳＴの実力はデルタやＳＥＡＬが認めたからな。
194:名無し三等兵
09/03/15 09:25:29
治安系の特殊部隊とすればSATは世界最強クラス、装備、訓練、隊員の質どれをとっても
GSG-9、FBIHRTに劣らないと思うぞ、ただひとつだけ欠けているのは経験だよ。
195:名無し三等兵
09/03/15 11:33:11
特殊部隊にも世界ランキング設ければいいのにな
治安系特殊部隊ランキングで言えば、ＳＡＴは５０位ぐらいか
196:名無し三等兵
09/03/15 11:36:59
＞脚使用時で連射の小銃が軽機関銃の役割を果たしているから、わざわざSMGはいらないとしたわけ
軽機関銃とＳＭＧは用途も射程などの要目もまったくの別物だが？
197:名無し三等兵
09/03/15 12:58:21
イマイチ違いが判らない
・重機関銃
・軽機関銃
・短機関銃
・機関けん銃
198:名無し三等兵
09/03/15 18:04:28
ＭＰ５のロングバレルってあるじゃん。
あれに二脚つけた短距離狙撃銃って作ったらいかにも日本向けって感じするなぁ。
199:名無し三等兵
09/03/15 18:35:55
>>197
＞・重機関銃
大型で持ち運びし辛い重量だが、持続した連射が可能。
空冷式、古くは水冷式などがある。機関銃の歴史としては一番古い。
WW1で大規模に用いられ、陸戦のあり方を変えるきっかけになった。
＞・軽機関銃
持ち運び可能な重量の機関銃。
重機が拠点防御に使用されるのに対して、軽機は機動的に使われることが多い。
例えば、分隊が前進する際に共に前進して、火力支援を行ったりする。
なお、重機と軽機を一本化したのがGPMG（万能機関銃）。
＞・短機関銃
重機、軽機は威力のある小銃弾を使うので、強度や重量が必要になる。
そこで反動の弱い拳銃弾を使う、軽い取り回しの良い機関銃が短機関銃。
＞・機関けん銃
拳銃の火力強化版。拳銃と短機関銃の中間的な性格のもの。
200:名無し三等兵
09/03/15 22:02:56
つーか何で陸自はUZIを採用しなかったんだろ？やっぱりアラブが煩かったから？
201:名無し三等兵
09/03/15 22:13:31
>>200
現機関拳銃採用時にってこと？
それとも自衛隊草創期にってこと？
202:名無し三等兵
09/03/15 22:25:05
>>201
現機関拳銃採用時に。つーかグリースガンも1980年代には交換してもよかったとは思うけどね
やっぱりアラブかな・・・
203:名無し三等兵
09/03/15 22:56:42
>>193=>>195
意味不明。
何もないのに船から落ちたり、自分の足を撃ち抜くようなヘタレSSTの実力を認めているやつなんていませんが（爆
SATの実力は、FBIもGIGNもGSG9も認めてますが、何か？
実戦経験のないSSTには、殉職者もないわけで（核爆
実際の現場では、相手がDQNだろうとなんだろうと、現実に「実弾が飛んでくる」わけであり、それで殉職するのはヘタレでもなんでもないわけだが。
ランクとかほざいている頭の悪いガキは死ねよ。
お前の大好きなSSTはランク外になるけど、それでも良いのか？
204:名無し三等兵
09/03/16 01:15:17
足撃ち抜いたのはSATだろ？
205:名無し三等兵
09/03/16 05:09:21
SSTの実力認めているのは日本のオタだけ、SATは世界の治安系特殊部隊が認めてますが。足を撃ち抜たのはSATだけどそれだけで判断するのは素人の考えだぞ。
206:名無し三等兵
09/03/16 09:35:11 yx9aVXW3
ＳＡＴの恥ずかしい失態
・潜水訓練で大阪府警ＳＡＴ隊員が溺死し殉職
・渡米してＦＢＩ・ＨＲＴとの合同訓練で警視庁ＳＡＴ隊員が誤って自分の足を撃ち抜く
・スタングレネード投擲訓練で警視庁ＳＡＴ隊員が指を負傷する
・射撃訓練で大阪府警ＳＡＴ隊員が誤って自分の足を撃ち抜く
・愛知県で発生した立て篭もり事件でヤクザ崩れのＤＱＮオヤジの発砲した流れ弾に当たり愛知県警ＳＡＴ隊員が殉職
207:名無し三等兵
09/03/16 15:55:56
またとSSTヲタとSATヲタの醜い争いか
余所でやれ
208:名無し三等兵
09/03/17 01:01:00
日本の警察と軍隊は、世界的に見てもかなりはっきり分かれてる方だよな。
しかし、警察は、一つに集中し過ぎてるかな？
今の警察をそのままの規模、人員に保ったままで、
麻薬取締部を局に昇格させて３０００人規模にして、
税関と入管を一つにまとめてさらにでかくしよう。
さらに、ＦＢＩとＫＧＢを合わせたような機関を作って、
今の警察庁はただの地方警察の管理省庁みたいな扱いにしよう。
そうすれば、日本は弱かった警察の質的充実ができる。
209:名無し三等兵
09/03/17 10:18:11
>>206に反論出来ないＳＡＴヲタ
まあ現実だから反論出来ないなw
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
くやしいのぉwwwwww
210:名無し三等兵
09/03/17 12:18:20
海上保安庁をこよなく愛するあまり、ぼくちゃんの大切な「海保」を
非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く海保原理主義の
ブログ。
他のコメントを脅迫するヤクザまがいの常連が在駐。
蒼き清浄なる海のために
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
211:名無し三等兵
09/03/17 13:30:00
｢ＳＳＴは実戦経験がある｣とか、ばっかり言う奴が居るけど、実際に『出動経験』があるだけでは、ココで皆が言う『実戦経験』があるとは、言えないと思う。
例えば、中小規模の暴徒化したデモ隊を鎮圧するのにＳＡＴが出動しても実戦経験があるとは、思えない。
銃火器とかで武装してれば話は別だけどねｗ
本来、機動隊レベル以下の事を特殊部隊がやったって、『実戦経験がある』って胸を
張れないっしょ！
ＳＳＴの『出動』は、実際の戦闘時にどう動くかって言う確認訓練って感じじゃないの？
つまり『実戦』って言うのは
①部隊の運用目的、以上の事件である事
②犯人グループの規模が大きい(プロ集団)
③犯人が殺傷能力の高い兵器を持っている事(銃・爆弾・生物化学兵器など)
④大規模な人的・経済的被害が予想される事
⑤装備されている殺傷能力の高い武器(銃など)を使わざるを得ない状況
⑥隊員に死傷の危険が高い事などが無い
と特殊部隊が出動しても『実戦経験』があるとは思えない。
212:名無し三等兵
09/03/17 16:11:47
>>196
開発側はそう考えなかったんだよ。
何せ、「野戦で使う」が前提だったから。
要はSMGは「マシンガンの一種」として頭があったみたい。
あと弾薬の絡みもあったしね。小銃は弾薬がライフル弾だけど、拳銃の代わりの機関拳銃は使用弾丸が拳銃弾だったから、あくまで「拳銃の延長」としての運用で考えていたそうな。
213:名無し三等兵
09/03/17 18:49:40
警察は糞
214:名無し三等兵
09/03/17 20:16:41
パトリオットピストル持たせりゃよかったじゃん。
敵も、横転弾がメチャクチャに飛んで来まくったらビビルっしょ
215:名無し三等兵
09/03/17 22:22:36
>>204=>>206=>>209=>>213
お前の妄想は聞き飽きた。
反論できない？
呆れはててるだけだが、それが悔しかった？
平日の朝９時だの10時だのに書き込みが出来る無職のSST信者ちゃんは、わずか１日相手にされなかっただけで、勝利宣言。
ホント、進歩のないガキだねぇ。
警察板でも徹底的に馬鹿にされ、自衛隊板を叩き出され、軍事板を追放になったのもなかったことにしたいのかい？
糞だと馬鹿にする警察にすら合格できず（門前払い）、大好きな海保にも入れない僕ちゃんは死んだ方が良いんじゃね？
＞潜水訓練で溺死
それだけ厳しい訓練なわけだが。
SSTのオママゴト潜水じゃ溺死できないだろｗｗｗｗ
＞FBI･HRTとの合同訓練で
アンチSATオタの妄想とすでに露呈ｗｗｗｗｗ
＞スタングレネード投擲
実践的訓練ではよくある。
SSTのようにスタングレネードすら装備できず、訓練で使用できない部隊じゃ事故すら起らないｗｗｗｗ
＞射撃訓練で
実践的訓練ではよくある。
SSTのように実弾射撃訓練すらさせてもらえない部隊じゃ事故すら起きないｗｗｗ
＞殉職
DQNはお前だしｗｗｗ
ヤクザ崩れだろうと何だろうと、相手は実弾を発砲する危険な人物であり、危険な現場である。
相手が誰であろうと、そこで実弾が発砲されると言う状況を見るべき。
実弾ではなく、鉄パイプ程度の犯人しかいない現場に、チョコっと出かける程度のSSTでは殉職者を出すようなこともないわなｗｗｗｗ
216:名無し三等兵
09/03/18 14:32:09
ヤクザにぬっ殺された警察の何が凄いんねん
217:名無し三等兵
09/03/18 14:34:40
間抜けなアホ警察
218:名無し三等兵
09/03/18 21:16:39
社会人全員が平日働いて土日休みだと思い込んでいる２１５（苦笑）
２１５の理論だとＳＡＴも平日勤務で土日休みという事になるな（爆笑）
219:名無し三等兵
09/03/18 21:28:21
本題に入るが、２０３、２０５が云う「ＳＡＴの実戦経験」とは何を指しているのだろうか？
「実戦経験」と言えるのは、ＳＡＴの前身部隊が解決した７９年の大阪三菱銀行立て篭もり事件ぐらいじゃないだろうか？
それも単独犯だったし。
ＳＡＴが関わったそれ以外の事案は、全て間接的な支援だったと思う。
220:名無し三等兵
09/03/18 23:10:57
>>216->>219
結局、反論も出来ずに妄想を書き立てるだけかい？
まぁ、そうやって暴言吐くだけの知能しかないんだから仕方ないか、お前は（嘲
そもそも、お前の勤務理論が破綻しているのがわからないのかな？
マトモな社会人は平日働いて、土日は休みですが、何か？
しかし、何故、それが「SATも～」というトンデモに繋がるのかが不明。もはや妄想の域を超えたトンデモだな（爆
お前のように、平日三日連続で、真っ昼間から２ちゃんで泣き叫んでる奴が社会人でもないのはすでに常識だが（核爆
何か反論でもできるのかい、無職キチガイちゃん（藁
警察にも大好きな海保にも就職できず、アルバイトすらできないからって、逆恨みは情けないねぇ、ホント。
死んだ方が良いんじゃね？
221:名無し三等兵
09/03/19 08:35:24
>>220
おまえはサービス業の人間を敵に回したわけだ
消防や警察も殆どの部署は土日平日関係無いですが？
222:名無し三等兵
09/03/19 12:43:07
間接的な支援も特殊部隊の任務の一つだよ、たとえばペルー大使館の事件の時のSAS、DELTAの支援は完璧で、その時ペルーには特殊部隊がなかったのにSAS、DELTAの支援で特殊部隊は創設できたし、作戦も完璧に成し遂げられた。だから間接的支援も重要だよ。
223:名無し三等兵
09/03/19 13:02:40
自衛隊＞＞＞海保＞＞＞け～ちゃつ
これが各機関の特殊部隊能力だろ
224:名無し三等兵
09/03/19 13:03:30
警察は駄目だな
225:名無し三等兵
09/03/19 15:40:06
今度のＳＡＴマガジンはＳＳＴ特集だぜ。
現実的な出動経験で言うなら
ＳＳＴ》ＳＡＴ》自衛隊
だろ。
226:名無し三等兵
09/03/19 20:38:11
ＳＡＴと自衛隊連合でもＳＳＴには敵わない！
ＳＳＴとＳＡＴが戦ったらＳＳＴの圧勝だなwww
勝った暁には全国の女性警官をＳＳＴの慰安婦にする(゜▽、゜)
227:名無し三等兵
09/03/19 20:40:05
ＳＡＴマガジンはＳＳＴまんせーだな
どの雑誌にも相手にされないＳＡＴwwwww
228:名無し三等兵
09/03/19 21:32:04
警察は糞
229:名無し三等兵
09/03/20 10:33:32
ＳＡＴの項目を見ていると、長々と的を得ない駄文で、ＳＡＴヲタのキモさが際立つなwwwww
あと特殊部隊項目は、海保や自衛隊の部隊は少ないのに警察は、銃器対策部隊やＮＢＣ部隊や成田空港警備隊や総理官邸警備隊みたいな明らかに特殊部隊とは言えない部隊までもが特殊部隊として扱われているしwwwww
先日、「Yahoo!リサーチ」を運営するヤフーバリューインサイトが行った「情報メディア」に関する調査で、「新聞」「ラジオ」に次ぐ信用度とされたWikipedia（ウィキペディア）。
でも、同カテゴリで圧倒的な規模を誇る「Wikipedia」にはある種の“違和感”を感じるユーザーが多く、その信用度について疑わしいという声もネットの各所から挙がっている。
当サイトにも「Wikipedia」については「信用はしないほうが良いと思う」
「信頼性に幅がある」「書き手が多い分、英語版のほうが正確」
「“参考資料Wikipedia”はやめて欲しい」との声が寄せられており、
そこそこネットに詳しい人からすれば、「『Wikipedia』を信用しすぎるのは危険」
というのは半ば“常識”だ。では、具体的にどのようなところが「信用できない」ところなのだろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
230:名無し三等兵
09/03/20 12:00:56
>>221=>>223->>229
何が「サービス業」だよ（嘲
平日の真っ昼間に連続で書き込んでて「サービス業」とは笑わせる。
無職の負け犬キチガイがキャンキャン泣き叫んでるだけだろうが（爆
＞「け～ちゃつ」
警察を罵倒しているつもりかも知れないが、お前の頭の悪さを露呈しただけ（核爆
現実はこうだがな
警察＝（比較できない）＝自衛隊＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞海保
機動隊に訓練付けてもらう程度のSSTのどこが能力高いんだい？
馬鹿丸出し（嘲
その雑誌にも相手にされないSAT？？？？？
SSTの項目で馬鹿丸出しの妄想を書き立てて、ことごとく削除された揚げ句、アクセス禁止になったゴミがほざくなよ（爆
軍事系雑誌ではいつもメイン扱いのSAT
それと比べて相手にされないどころか、存在すら認知されず、特殊部隊として認められないSST（核爆
妄想ばかりほざいてて、現実を見つめなおせばぁ？
まぁ、警察官や海上保安官どころか、アルバイトすらさせてもらえない程度の知能しかないお前にそんな能力もないんだろうけど（嘲
諦めて死ねばぁ？
231:名無し三等兵
09/03/20 13:13:49
↑
この人何故発狂しているんですか？
232:名無し三等兵
09/03/22 22:49:40
>>231
反論できなくなると、相手を「発狂」とか言い掛かりつけるだけかい？
無職のボクちゃんは、泣いて逃走するだけか、結局（嘲
233:名無し三等兵
09/03/28 16:55:43
プっ
234:名無し三等兵
09/04/02 21:13:16
保守
235:名無し三等兵
09/04/04 16:54:08
ぼくちんのＳＡＴを侮辱したな～！
(｀へ´)
ＳＡＴは世界最強の特殊部隊なんだ！
ＳＡＴをバカにする奴バカＳＳＴファンの同一人物なんだ！
236:名無し三等兵
09/04/05 21:51:38
>>235
哀れなやつだな（ﾌﾟｯ
SATをSSTに
SSTにSATに読み替えると、お前の言いたいことがよく分かるよ（ﾌﾟﾌﾟｯ
反論できずに泣き叫んでるだけで、結局何がしたいんだい、坊や？
いい加減あきらめて死ねば？
237:名無し三等兵
09/04/09 07:27:29
警察をこよなく愛するあまり、大切な「ＳＡＴ」を非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く警察原理主義者。
返信書き込みは脅迫まがいの低脳文（笑
238:名無し三等兵
09/04/11 09:16:13
ＳＡＴのお師匠様のドイツ国家警察局（旧国境警備隊）の特殊部隊のＧスポット自慰９は、最近州警察のＳＥＫや陸軍ＫＳＫに任務を奪われて出番が無いらしい。
日本のＳＡＴも捜査１課のＳＩＴや海保ＳＳＴに任務奪われて存続意義が無くなり、そのうち解体されるかもな。
まあ対テロ任務は、実戦経験豊富なＳＳＴが担当すればいいしな。
239:名無し三等兵
09/04/11 09:50:31
国家警察局？連邦警察庁のことか？
240:名無し三等兵
09/04/11 13:06:15
出動実績＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
実戦経験＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
射撃能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
格闘能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
輸送機動能力＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
世界的評価＝ＳＳＴ〉ＳＡＴ
241:名無し三等兵
09/04/11 13:37:45
>>238
おまいの論理からするとSSTが真っ先に解体されそうなんだが。陸自のSFGpがあるからな
あとGSG9は大使館警備や要人警護の任務がある
242:名無し三等兵
09/04/11 18:51:52
警察をこよなく愛するあまり、大切な「SST」を非難（と本人が感じると）する人間には粘着して叩く海保原理主義者。
返信書き込みは脅迫まがいの低脳文（笑
もはや救いようがないねｗｗｗｗ
大好きなSSTも、実戦経験のなさや無能さから捜査１課のＳＩＴや自衛隊に任務奪われて存続意義が無くなり、そのうち解体されるかもな。
つーか、海保自体警察に吸収確定だしなｗｗｗｗｗ
まあ対テロ任務は、実戦経験豊富なSATが担当すればいいしな。
出動実績＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
実戦経験＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
射撃能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
格闘能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
輸送機動能力＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
世界的評価＝SAT＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SST
これが現実。
自衛隊スレや警察スレからも追い出されて相当
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
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243:名無し三等兵
09/04/11 21:41:10
海保原理主義者だか警察原理主義者だか知らんが
ローカルルールも守れんなら余所行け。迷惑だ
244:名無し三等兵
09/04/12 07:32:15
>>236>>242
おまえこんな匿名掲示板でキャンキャン負け犬の遠吠えしないで、
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
で堂々と警察ＳＡＴが如何に優秀か、持論を述べてみろ。
論破されるのがこわいのかwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
怖いのぉwwwww
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245:名無し三等兵
09/04/13 11:22:07
米海軍特殊部隊ＳＥＡＬ、船長救出＝海賊３人殺害、１人拘束－ソマリア沖
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本人が海賊に拉致られたら
ＳＳＴが救出作戦を実施して見事に人質を救出してみせるわ！
246:名無し三等兵
09/04/13 19:01:49
ソマリア海賊から人質救出の瞬間、海保特殊部隊ＳＳＴ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
247:名無し三等兵
09/04/15 14:06:50
>>246
海保じゃなくて軍隊じゃん、それ
248:名無し三等兵
09/04/16 21:22:19
ＳＢＵヲタだけど、今までＳＳＴヲタに
「ＳＢＵは実戦経験が無いから実戦経験豊富なＳＳＴよりもレベル低い」
と散々バカにされてきたが、今回のソマリア海賊対策で本格的な実戦を経験したら少しは見返せるかな？
ＳＳＴはまだ実戦での銃撃経験は無いはずだから、ＳＢＵには銃撃経験をして欲しいな。
ちょっと不謹慎かな。
249:名無し三等兵
09/04/17 06:14:07
別に見返す、見返さないも無いと思うぞ
そんな理由でドンパチやられたらたまらん
250:名無し三等兵
09/04/17 16:54:29
護衛だけなら警告射撃までで、向こうから撃ってこない限り船体射撃もやらないと思うぞ、
実際のところ
251:250
09/04/17 16:57:14
途中で送信しちまった
人質救出くらいじゃないか、人間に向けて実弾撃つのは
252:名無し三等兵
09/04/17 17:13:07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1977年のモガディシオでのGSG9の突入の再現映像だが
これ見る限りロクな装備がなかったんだな
まるで三菱銀行での零中隊みたいだわ
253:名無し三等兵
09/04/17 17:32:24
んでこっちはZDFで放送されたモガディシオでの証言者の再現映像から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり零中隊状態・・・。どーやら漫画とか小説にあるようにGSG9バラグラバとが防弾ヘルメットを被ったり
現在のようなボディーアーマーを着たりしてMP5乱射して突入したようではなさそうだな
これらは80年代に採用されたんだろう。考えてみればこれSASが最初に開発したんだしな
SATも1995年のオウム事件までは同じようだったのかも。その後予算が付いて
今のようになったんだけどな
254:名無し三等兵
09/04/17 22:32:17
>>252
現在のGSG-9の訓練映像。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後の方に、1977年のモガディシオの写真が出ているけど、隊員は半袖シャツとジーンズ、ボディーアーマーに見える。
いくらなんでも単に装備がショボイんじゃなくて、私服で行かせたんじゃないかな。
当時の西ドイツ国境警備隊には当然ヘルメットも戦闘服もあったんだし。
それと当時、MP5は支援役だけ持っていて、突入役は短銃身リボルバー装備だったとか。
ストッピングパワー不足で、当たっても抵抗してきて、結局支援役のMP5も使うことになったらしい。
それを突入支援役として派遣されていたSAS隊員が見て、SASにもMP5を導入することになったそうな。
255:名無し三等兵
09/04/18 01:43:04
>>244
結局、こんな匿名掲示板でも反論できずにキャンキャン泣き叫ぶだけで、
自分じゃなにもできない負け犬がほざくなよ（嘲
やっぱり、論破されたのが悔しかったか？
怖いのはお前自身だろ？
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
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256:名無し三等兵
09/04/18 01:46:41
↑
アク禁からやっと復活したそうです（w
257:名無し三等兵
09/04/18 16:21:31
>>254
あ、私服で突入したのか。確かにヘタにヘルメットにボディアーマーで到着したら
テロリストに気づかれるからな。もしかしたら三菱銀行事件やその他の立てこもり事件でも
SATは機動隊員の格好で突入したのかも知れん。グラスファイバー付きヘルメットに
機動隊とは違うボディアーマーで到着したら犯人が発狂して人質殺害をやらかすかも知れんし
258:名無し三等兵
09/04/18 17:58:27
ところでSATやSSTのMP5後継銃はやっぱりPDW系列のMP7より
G36Cあたりが有力かね？これなら64式や89式と弾丸が共有も出来るし
威力もあるからな。海保特警隊や銃対や原発警備隊、総理官邸警備隊や皇宮警察特警隊でも
G36Cになるだろうと思う
259:名無し三等兵
09/04/18 20:44:16
SSTがタボール試験導入したのってMP5後継のためじゃないの？
260:名無し三等兵
09/04/18 22:07:19 NPYOZkS7
このごろ邦画にSATが出てくるとたいがいヤラレ役だなｗｗ
261:名無し三等兵
09/04/19 00:09:48
もう強化骨格とMG42でいいよ
262:名無し三等兵
09/04/19 14:53:50
>>260
ハリウッドでだって、主人公が所属でもしてなきゃ、SEALもSWATもヤラレ役
当然じゃん、そうしないと主人公が倒すべき敵がいなくなっちゃう
263:名無し三等兵
09/04/19 15:07:46
それにしてもアンフェアすぎる
264:名無し三等兵
09/04/19 15:48:49
フィクションにアンフェアって？
265:名無し三等兵
09/04/19 17:21:59
>>258
70年代当時はイギリス軍以外の組織の特殊部隊のCQB装備はヘボかった。
バラクラバもレッグホルスターも強固な防弾チョッキも無かった。
80年代になってから現在のような特殊部隊装備になった。
キッカケは80年のロンドンイラン大使館占拠事件の際に出動したイギリス陸軍SASの装備だね。
266:名無し三等兵
09/04/19 20:44:58
>>256
反論できないからってやっぱりキャンキャン泣き叫ぶだけか（ﾌﾟｯ
やっぱり、論破されたのが悔しかったか？
お前の大好きなSSTは邦画にすら登場させてもらえないほど知名度皆無、実力皆無（ﾌﾟﾌﾟｯ
SATがヤラレ役にでもなるのは、知名度も実力が高い証拠（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前の理屈じゃ、ハリウッドでヤラレ役になる「SEALs」や「デルタ」はどうなるのかなぁ？
アホ丸出し
悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ悔しかろうｗｗｗｗ
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267:名無し三等兵
09/04/19 22:58:57
>258
６４式と８９式と弾丸を共有？？？
268:名無し三等兵
09/04/20 17:10:49
>>259
URLﾘﾝｸ(mgdb.himitsukichi.com)
現時点では噂だからなあ・・・。ただありえそうではある
インド軍特殊部隊でも採用されたしね。でもイスラエル製のライフルを海保はともかく
警察庁が受け入れるかな・・・？モデルとした組織も全く違うし
SST→ダホール
SAT→G３６C
これが妥当かな
>>259
スマソ
89式だけだったｗ
269:名無し三等兵
09/04/20 21:24:32
IMIが勝手に海保に試供品送りつけたのを、雑誌の取材で「性能試験されたよ」って言ってるだけだったり
270:名無し三等兵
09/04/20 21:50:54
CQBでスイッチ出来ないブルパップは結構不利なんじゃないかな。
制式小銃がブルパップとかそれを使わざるを得ないのなら別だけど。
そうでないなら無理に採用する必要性は無いと思う。
271:名無し三等兵
09/04/20 23:13:48
ＳＡＴもＳＳＴも当分は８９式小銃のままだなw
272:名無し三等兵
09/04/21 00:23:33
>>252,253
モガディシオ突入時のGSG-9の写真。
URLﾘﾝｸ(img48.imageshack.us)
完全に私服にボディアーマー。突入用装備なにそれおいしいの？みたいな
レベル。
ていうか、三菱銀行に突入した〇中隊も隠密行動の為ジャージで突入した
らしいぞ。７０年代はそんなもんだろう。
でも、仏独の特殊部隊におなじみの防護バイザー（厚みが2cmくらいあるヤツ）
の発祥は日本の警察なんじゃないかと思っている俺。
大体、あさま山荘で顔面に銃弾が飛んでくるのを防げないことが問題となった
のが発端。（特に相手が撃って来るまで撃てない・撃ってきても撃てない日本
の警察としては）それでバイザーを何とかできんかと従来の薄い防石バイザー
に改良を重ねて9mm弾を防げるものができたのが７０年代後半。
そしてそれが実戦投入されたのがメディアで確認されたのが三菱銀行人質事件。
そこからSAP-GSG-9経由で海外に広まっていったのではないかと考えているのは
俺の妄想だが、時系列的にありえない話ではないと思う。
273:名無し三等兵
09/04/21 05:30:40
>>272
274:名無し三等兵
09/04/21 21:35:20
装備は装備でしかないからな。
訓練の方が大事なんかな？
275:名無し三等兵
09/04/22 05:11:10
>>272
真ん中の人が漏らしてるように見えた
276:名無し三等兵
09/04/22 22:51:20 vD+qtvJ2
７０年代から９５年頃のＳＡＰ装備が見たい。
伊藤鋼一氏は写真持ってないのかな？
277:名無し三等兵
09/04/22 23:45:51
＞装備は装備でしかないからな。
＞訓練の方が大事なんかな？
ここのところ警察のSATやSITが装備や訓練を充実させても、いまひとつ
成果に結び付いていないところをみると、結局は部隊を運用する上層部
の判断や法律解釈のほうが重要だと思う。
278:名無し三等兵
09/04/23 01:08:49
すくなくとも隊員は悪くないのか。
まあ、上の人たちは普通の官僚だからな。
279:名無し三等兵
09/04/23 20:24:12 tYDcm2Fr
海上保安庁の特殊警備隊ＳＳＴは、日本の特殊部隊の中で、「実戦経験豊富」で、
「世界の特殊部隊の中でもトップクラス」と、巷で云われていますが、
自分の知る限りＳＳＴは、銃撃戦等の本格的な実戦を経験した事は無いはずです。
それどころか、現場での射撃経験すら無いと思います。
船上暴動鎮圧等の経験は豊富だと思いますが、その暴動鎮圧だって、
本来なら特殊部隊であるＳＳＴの仕事ではなく、海保の機動隊特別警備隊の仕事だと思います。
勿論、ＳＳＴは特殊部隊としての能力はアジアの警察系特殊部隊の中では、
トップクラスだと思います。
然し、空挺降下や水中浸透隠密上陸偵察等の技能を持ち合わせて無いし、
今後米軍SEALや英軍ＳＢＳのように軍事作戦に参加する事も、
ソマリア沖等で海賊対処をする事も無いと思いますので、
「ＳＳＴは実戦経験豊富で世界でも実力がトップクラス」と云うのは、
ちょっと図々しいと思います。
正確には、「ＳＳＴは出動経験が豊富」と云われるべきだと思います。
皆さんは、どう感じるでしょうか？
280:名無し三等兵
09/04/23 21:23:28
>>279
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
281:名無し三等兵
09/04/24 00:04:55
>>279
他人の質問文パクっちゃダメだよ！アンチ君
282:名無し三等兵
09/04/24 01:06:07
各国各組織みんなそれぞれしばられる制限の中で
努力してる訳で、とりわけ実力部隊の管轄割りやら、
実弾訓練のしにくいお国柄も考慮しなければならない。
283:名無し三等兵
09/04/24 09:35:51
実弾訓練が頻繁に出来ない日本で実弾を使わずとも射撃能力を
鍛えれるような訓練方法を開発してくれ
284:名無し三等兵
09/04/24 17:21:38
>>283
FPS
285:名無し三等兵
09/04/24 23:12:33
感化つわりはアメリカやフランスでも相当酷い＋
SATに限っていえば実弾訓練は頻繁に行っている。
日本の場合、部隊の力量というよりも、組織の力量が未熟。
部隊の錬度は訓練で向上できても、緊急事態の対応能力は
実戦を経験しないとあがらない。
286:名無し三等兵
09/04/27 10:36:10
>>272
つーかこれは単に私服で行かせただけなんじゃないかな？ただ当時投入用の
ボディアーマーや装備はまだなかったのかも。80年代のGSG9の装備を見てると
軍の空挺部隊のヘルメットを使用してるし。防弾バイザー付きヘルメットを最初に始めたのは
GIGNじゃなかったっけ？
>>285
まぁ日本には国際テロの経験がないからなあ。日本赤軍も活動はもっぱら海外だったし
中核派のテロはSITでも制圧できそうだしね
あと長久手の事件で思ったのだが愛知県警は2003年に起きた名古屋での立て籠もり事件でのトラウマを
引きずってるからｇｄｇｄになったんじゃね？と思う
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
町田とか警視庁管内での事件はすぐに解決したからね。ふと思うのだが長久手の事件ではSATいらなくね？
SIT、MAAT、銃対で十分だったと思う。SATは公安関係や組織犯罪対策関係のテロや犯罪捜査に
従事すべき。銃対も以前に比べたらかなり装備も連度の充実してるしね
287:名無し三等兵
09/04/28 01:58:08
＞SATは公安関係や組織犯罪対策関係のテロや犯罪捜査に従事すべき。
SITや銃器対策部隊で対応できない事案があったので、
通常の刑事事件にもSATが出動するようになった。
長久手の事件では投入そのものより運用が最悪だった。
中途半端な後方支援命令、情報の不共有、狙撃の制限…
銃器対策部隊の装備や訓練が強化されているのは事実だが、
正直それだけではどうにもならないほど日本の立てこもり対策は弱い。
物理的な火力で…という意味ではない。
組織全体での対応力が蓄積されていないことが大きい。
そういう意味では、問題の本質はSATを出すか、SITを出すかという議論に
陥っていても意味はないと思う。今の警察機構の対応力では、それこそ
GIGNやGSG9を運用できたとしても、うまく扱えない可能性が高い。
言ってみれば、立てこもり犯は「お客さん」だと思う。
「お客さん」がめったに来ない店で、接客態度がよくなるか、ということを
考えると、日本の治安系特殊部隊のジレンマが見えてくるのでは？
288:名無し三等兵
09/04/29 19:09:32
ＳＩＴに突入要員は要らない
交渉担当のみにして、突入はＳＡＴが行えばいい
ＳＡＴの任務を現行の対テロのみにすると
なかなか実戦を経験できないので部隊全体の士気も下がる
北海道警ＳＡＴや神奈川県警ＳＡＴとかなんか部隊発足から１３年経っても
まだ正式な出動経験すらない
香港警察ＳＤＵのように一般事件から対テロまで全ての事案に対処すべき
289:名無し三等兵
09/05/01 12:30:48
>>287
つーかあの手の立てこもり事件は海外の警察でも及び腰だよ。過去スレにもあったけど
イギリスのロンドン警視庁SO19もあれと同じような立てこもり事件では15日間も説得に時間を
要した上に強行突入をしたら犯人が自殺してたなんて話があったしアメリカでも
SWATが強行突入するのはあくまでも最後の最後。それまでは「母ちゃんが泣いてるぞ～」みたいに
粘り強く説得している。NY市警特殊部隊ESUを描いたドラマ「トゥルーブルー」ではないが
警官の射殺はよほどの事がない限り問題になるからね。一番いいのは警視総監or道府県警察本部長の
射殺命令・突入命令が出てから強行突入の方がいいと思う
>>288
ドイツなんかSEK一本だけでパートタイマーの特殊部隊なんか存在しないからね
SITと突入班はSATに統合、銃対と突入班、SITしかない府県警察はSATを結成すればいい
290:名無し三等兵
09/05/01 19:27:04
>>289
及び腰がどうとかじゃなくて、何故突入専門のSATに後方支援をさせたのか、
現場に番犬がいたことなど情報がすべてSATに伝達されていなかったのは
何故か、（愛知県警の検証報告記事を読んでいただきたい）正当防衛射撃
を制限していたが、（犯人の姿を確認するまで撃ってはならない）何故
そこまで制限された状況でSATを出動させたのか、不可解な部分が多すぎる、
ということを言っている。
SATが必要なかったのはいうまでもないが、
それ以前に首脳部が実戦慣れしていないのが最大の問題だろう。
今後気をつけてくれればそれでいい、と彼らに言ってあげられるほど
私は優しくはないので。
291:名無し三等兵
09/05/01 23:55:50
本当に優秀な特殊部隊はまず会議室に向かい
老害どもを全員射殺してから現場に向かう
292:名無し三等兵
09/05/04 05:37:03
突然だけど、現代で首脳（自国・他国どちらでも可）を暗殺するって、
対テロや潜入捜査や狙撃のスキルを持つプロがやろうとしても、
ターゲットに極めて近い内通者とか協力者がいない限りほぼ無理なのが現状かな？
仮にG8とかの首脳を一人でも暗殺したら世界中大騒ぎだろうけど
ケネディ以降起きてないし、やっぱりケネディの教訓ってのは活かされてるのかな
293:名無し三等兵
09/05/04 07:01:50
>>292
＞ケネディ以降起きてない
レーガン
294:名無し三等兵
09/05/04 07:07:29
SATは今現在89式小銃を使用しているけど、これの後継としては何が妥当かな？
XM8、SCAR、MASADAなど先進的な小銃がいろいろあるが、
やはり豊和工業が開発している先進軽量化小銃に落ち着くのかな？
これはSSTにも需要がありそうだが。
しかし銃器対策部隊のメインアームがMP5って明らかに火力不足だから、
もし89が更新されたら余ったのはこちらに流すべきだな。
工作員が7.62mm×39やRPGで来たらまったく役に立たんぜ。
295:名無し三等兵
09/05/04 07:26:01
>>293
まあ死に近かったけど未遂だから・・・
レーガン暗殺未遂みたいなやり方でオバマとか殺せる可能性はあるのかね？
単独犯でも銃が手に入る国なら
296:名無し三等兵
09/05/04 07:33:51
自分が捕まる・殺される事を前提にやってくる相手は、そうでない人間よりはるかに対処が難しいものだよね。
数値にしたら何倍どころか10倍20倍か？
297:名無し三等兵
09/05/04 09:05:54
>>294
なんで銃対が小銃を装備すんの？
ＳＡＴでさえ基本メインアームはＭＰ５なのに。
ＳＡＴが８９式小銃を使用するのはペルー並みの大規模な占拠事件か武装工作員上陸事件が起きた時だろうな。
ハイジャックやバスジャック事件では使用しないだろ。
と言う訳で銃対が小銃を持つ必要性は無い。
298:名無し三等兵
09/05/04 13:38:47
>>297
MP5持ってる馬鹿はテロリストにナメられる
299:名無し三等兵
09/05/04 14:03:07
お前がテロリストだったらMP5持ってる連中を舐めるか？
300:名無し三等兵
09/05/04 14:26:17
>>299
「楽勝！」って思う
MP5持ってる＝思考停止、お人形、コスプレ部隊
301:名無し三等兵
09/05/04 14:28:18
装備が何に変わっても
SAT＝思考停止、お人形、コスプレ部隊
は変わらないだろ
302:名無し三等兵
09/05/04 14:31:01
SATは解散して
カーネルサンダースと食い倒れ太郎と不二家のぺこちゃんの部隊作るほうがいい
303:名無し三等兵
09/05/04 18:55:58
>>302
ｗｗｗ北のゲリラもびびって逃げ出すなｗ
304:名無し三等兵
09/05/04 18:59:00
ＳＡＴ＝オナニーばっかして本番経験のない童貞
キリングハウスとかＧＳＧ９で研修受けてるから素人童貞だな。
だが大阪のＳＡＴは梅川を殺してるから唯一経験者だな。
305:名無し三等兵
09/05/04 20:41:50
海保ＳＳＴ専用輸送ヘリEC255LPと海自ＳＢＵ専用輸送ヘリMCH101と比較したら、どちらが輸送用として、作戦支援として優れているでしょうか？
306:名無し三等兵
09/05/04 20:54:06
>>305
ググレカス
307:名無し三等兵
09/05/04 21:13:12 bDNwNjnc
ところで何故警察は陸自と車両を共用化しないのかな？
三菱のトラックに鉄板を被せた不恰好な装甲車を使ってるけど、
96式とかLAVを使えばいいじゃない。
海外では軍用車両と警察車両の共用化はやってるよね。
MINIMIをつけたLAVぐらいゲリラ対策には必要だと思う。
308:名無し三等兵
09/05/04 21:29:43
＞海外では軍用車両と警察車両の共用化はやってるよね
事例を
309:名無し三等兵
09/05/04 22:06:50 bDNwNjnc
>>308
韓国のバラクーダベースのTM170とかフランスのVABとか。
アメリカのSWATがM113を装備している場合もある。
新しく作るより共用化したほうが安上がりでしょ。
まあ警察でも高機動車を運用してる事例もあるから皆無とはいえないんだけど。
310:名無し三等兵
09/05/04 22:13:38
なぜかハマーを採用しているところもあったな、国内で
311:名無し三等兵
09/05/04 22:13:45
【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
312:名無し三等兵
09/05/04 22:17:22
クレジット？
313:名無し三等兵
09/05/05 19:02:00
>>290
そういう事か。でもさすがに愛知県警を含め全国の警察にはいい教訓にはなっただろう
>>297
銃対は準軍事組織なんだから小銃持ってて当然だろ
海保の特警だって持ってるんだからな
314:名無し三等兵
09/05/05 19:13:02
海保が小銃持ってるのは準軍事組織だからじゃねーよ
相手が船だからだ
てか、銃器対策部隊は準軍事組織じゃねーだろ
315:名無し三等兵
09/05/05 19:17:49
海保にしても銃器対策部隊にしても日本は準軍事組織ではないと言ってるだけで
海外からすれば立派な準軍事組織なんだが・・・
316:名無し三等兵
09/05/05 19:21:24
そもそも準軍事組織の定義って何なんだ？
317:名無し三等兵
09/05/05 19:35:58
海保はそうだが渋滞は違うだろ
>>316
戦時に交戦団体の資格があること
318:名無し三等兵
09/05/05 19:49:52
>>317
渋滞はさすがに違うのには同意だな
ありゃSWATだろ
319:名無し三等兵
09/05/05 21:44:29
海保は海外では准軍事組織だけど日本国内では警察組織だな。
少なくても政府見解と海保法２５条を変えない限りはな。
平時は勿論有事の場合も軍艦と戦ったらジュネーブ条約違反だな。
有事の際は防衛大臣指揮下で湾港警備等の任務に就くと思われる。
どのみち海保も銃対も捕虜の資格すら得られないのだから。
320:名無し三等兵
09/05/05 21:55:29
>>314
船を小銃で停止させるってこと？
車輌に対しては5.56より7.62が効果的だとか言うけど・・・
それとも射程距離の問題？
321:名無し三等兵
09/05/05 23:58:48
射程距離の問題が一つ
もう一つは船と車の鉄板の厚さの違いを考えてごらん
まあ、もともと海保が小銃持ってたのは機雷処分のためなんだが
322:名無し三等兵
09/05/06 01:03:12
結局のところＳＡＴとＳＳＴはどっちが予算多く貰っているんだ？
323:名無し三等兵
09/05/06 01:15:40
「ゼロオプ」復活！
特殊部隊ファンが集まるサイトです。
皆さんの登録をお待ちしております。
「特殊部隊同好会」
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
324:名無し三等兵
09/05/06 06:19:37 p/s1tzdr
銃器対策部隊に小銃がいらないという考えには賛同できないな
銃器対策部隊の任務は立てこもり対策のほかに、テロ事件発生の際には
ＳＡＴが到着するまで一義的に対処する任務がある。
もしテロリストが自動小銃を持っていたら？
原発にＲＰＧを撃ち込んできたら？
爆薬満載のトラックで突っ込んできたら？
それで９ｍｍ弾のＭＰ５で十分と言い切れる根拠がわからない。
ＳＷＡＴでも近年はＭ４やＧ３６をメインアームにしているよね。
たしかに日本でよくあるけん銃立てこもりだったらＭＰ５でも対応はできる。
しかしテロ対策を任務に据えている以上、最低限装備はしておくべきだ。
実際には使わなくとも。
325:名無し三等兵
09/05/06 06:37:38 p/s1tzdr
>>322
それは明らかにＳＡＴだろう。
警察庁予算
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
テロの未然防止と緊急事態への対処態勢の強化：7,224百万円
海上保安庁予算
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
銃器等の密輸入をはじめとする各種海上犯罪や海上テロへの対応に必要な装備の整備等：
1,324百万円
簡単に比較すると、警察庁はテロ対策だけで70億円の予算を確保して
いるのに対し、海保は「治安維持全般」の予算が13億円しかない。
極端な話をすると、海保は警察庁の予算（260億円）の20分の1の予算で
海上の警察活動を全て行っている。むろん、施設や艦船の予算はこの
限りではないから、本当の意味でのテロ対策予算を抽出するのは
難しいが…
さらにＳＡＴの場合、自治体警察予算があり、警視庁の場合などは、
これは警察庁予算よりも大きい。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
これでどちらの予算が多いかは何となく想像がつくはず。
326:名無し三等兵
09/05/06 08:51:37
日本で大規模なテロが起きる可能性は低い。
それに大規模なテロが起きたとしても、銃対が直接突入をする訳ではなく現場包囲等の後方支援に限定されるだろう。
交渉等は特殊班が行い、突入等の制圧はＳＡＴが行うだろう。
ＳＡＴが無理なら自衛隊が行うし。
銃対が直接突入等の制圧を行う事は無い。
銃対が直接突入等をするのは、単独班の立てこもり事件が発生した場合。
それもＳＡＴが設置されていない地方警察の銃対で、特殊班と合同でな。
327:名無し三等兵
09/05/06 09:42:47 p/s1tzdr
>>326
「ＳＡＴが到着するまで一義的に対処する」という言葉の意味をわかっていますか？
現場包囲をするといっても、火力が弱かったら突破される可能性があるんですよ？
原子力施設警戒隊が想定する原発テロは、ＭＰ５で十分対処可能なほどの
軽武装の敵を想定してるの？そうではなくて「北」の工作員を警戒している
のではないですか？
＞日本で大規模なテロが起きる可能性は低い。
そりゃ希望的観測でしょう。可能性が低いから必要ないんじゃなくて、
低くても可能性があるから準備しておかないといけないんですよ。
その理屈だったら最初から銃器対策部隊なんか必要ないよね。
私はむしろ、ＳＡＴが到着するまでの初動を担当するんだから、
より重武装でないとおかしいと思うのだが？
まぁ、死人が出た後改善する、という考えならそれはそれでありかとも思うが。
現代日本では通用するしｗ
328:名無し三等兵
09/05/06 13:02:13
>>327
おまえが必死にこのスレで「銃器対策部隊に小銃を持たせるべきだぁーー！！」と叫んでも、現実的には小銃を装備する事が無いのだがw
哀れだな(￣□￣)
329:名無し三等兵
09/05/06 13:23:23
SATにも銃対にも誰も何も期待してないから
どうせコスプレ集団だし
河原のサバゲ厨房にもコテンパンに負ける
330:名無し三等兵
09/05/06 15:49:26 p/s1tzdr
>>328
そうかな？
『警察のテロ対策について』
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
でも、「銃器対策の装備の充実」は、「課題」として挙げられているぞ。
逆にいうと、警察は銃器対策部隊の装備を「充実」していない、
と考えているという事だな。
ちなみに、あなたのいっていることは、
このスレで「銃器対策部隊に小銃はいらないんだぁーー！！」と叫んでも、
警察はそんな意見は参考にしない、ということと一緒だぜ。
私は以前このスレで、「ＳＩＴにもＭＰ５を持たせるべきだ」と主張した
ことがあったが、その時は「ＳＩＴにそんな装備は必要無ぇだろヴォケ！」
と言われたな。さて今はどうかな？
そういえばＳＡＴは少し前まで自動小銃は持ってないことになってたよな。
さて、今ある知識だけを振りかざして悦に浸るのは賢い態度といえるかな？
331:名無し三等兵
09/05/06 15:59:15 p/s1tzdr
>>326=328がキレてしまったので補足しておくと、
>>326は従来の「立てこもり型テロ」への対応策としては正しい。
しかし、最近顕著なムンバイ型のような都市型自爆テロや、「北」の
工作員による原発テロに対しては不十分だ。
これらのテロには自動小銃があったからといって犠牲者を出さずに
対処できるわけではない。しかし、現状のようなＭＰ５だけではより
犠牲者を増やす結果となるだろう。
そういう意味では、日本の警察は「立てこもり型」偏重なのかも
しれないな。なにしろ、警察が苦汁を嘗めたテロといえば、ほとんどが
このタイプだからな。まだ「都市テロ」型への移行が不十分なのかも
しれない。
332:名無し三等兵
09/05/06 16:07:52 p/s1tzdr
さて、「北」のテロ対策で思い出すのだが、2001年の九州南西海域工作船
事件では、「北」の工作船はZPU-2、PK機関銃、果てはＲＰＧまで持って
いたよな。
海保の巡視船は20mm機関砲を装備していた為何とか勝利することが
できたが、あれが警察の銃器対策部隊だったらと思うとゾッとする。
巡視船はＳＳＴが到着するまでの対応としてあの場で工作船を足止め
していたわけだが、銃器対策部隊の役目もほぼ同じだ。そう考えると、
銃器対策部隊の装備は12.7mm機関銃を備えた装甲車だっておかしくないと
私は思うのだが、さて警察は一体どんな「敵」を想定しているやら。
本当に銃器対策部隊の装備が現状のままでいいか、「警察に採用される、
されない」なんて不毛な議論に持っていかずに、考えてもいいのでは
ないかな？この分野に興味があるならば。
333:名無し三等兵
09/05/06 16:10:42
>>330
あなたの意見なんか警察は参考にしてないから～残念！！
連射機能を外したＭＰ５（笑）
警察の火力不足を補う為の自衛隊の治安出動があり、数年前から都道府県の警察本部と師団別の自衛隊の間で合同治安出動訓練を行っているんだろう。
334:名無し三等兵
09/05/06 16:11:49
陸にZPU-2やら積んだ不審車が現れるのか
335:名無し三等兵
09/05/06 16:14:30
やれやれ自作自演か。。。。。
336:名無し三等兵
09/05/06 16:19:15
警察官は小型武器の所持までしか法律上認められないからなぁ。
自動小銃ならともかく、正規軍の装備に対抗出来るところまで重武装するのはどうかな。
「武装した犯罪者」と「正規軍」の中間のグレーゾーンでどこまで警察が対処すべきか、という問題じゃないかな。
だから、ここ数年は警察と自衛隊の連携が進んでいるんだし。
警察力で対抗出来ないレベルの脅威（具体的にはゲリコマ）になれば、自衛隊の出動が順当だろうね。
337:名無し三等兵
09/05/06 16:25:02
まぁ警察も陸上用の準軍事組織を持たないといかんだろうな
そのために渋滞には小銃を持たせなければならんのは確かだろう
俺としてはG36Cなんかいいと思う。M4はデカすぎ
>>326
これから起こる可能性だってある。ケニアとタンザニアなんかテロとは無縁だったのに
テロが生きてるし。あと自衛隊の司法警察活動は治安出動がないと出来ない
だからSFGｐは治安出動がなければ動けないわけで
338:名無し三等兵
09/05/06 16:27:00
>>336
北朝鮮からのゲリコマだったら自衛隊＋警察＆海保の連携プレーで何とかなるだろう
アルカイダの本格的テロも同様。ただ小銃程度の武装をしたテロリストならSATやSSTで
十分だろう。あとガサ入れとかもね
339:名無し三等兵
09/05/06 16:47:46
>>337
おまえの妄想はこのスレではスルー状態なんだら、黙ってろ
>>336>>338
今後は陸自との連携が大事だよな。
ＳＡＴも本格的に市街地戦闘や山狩り＆山岳地帯戦闘の訓練が必要になってくるだろう。
陸自演習場や東富士演習場等にある市街地戦闘訓練棟での合同訓練も必要だと思う。
340:名無し三等兵
09/05/06 17:07:21
>>339
ゴー・ストップ事件のわがたまりはもうそろそろ解けただろうから
陸自との連携はどんどんやるべきだろう
341:名無し三等兵
09/05/06 18:57:09 p/s1tzdr
ではここまでの意見を総合すると、
マクロ的には陸自と警察の連携強化
ミクロ的には警察の装備改善でいいかな？
これらの方針を実施することで日本のテロ対策はより前進する。
よかった、よかった。
342:名無し三等兵
09/05/06 19:12:33
>>341
>>336にも書いたけど、警察の装備改善については、どこまでやるかが焦点になるね。
銃器対策部隊などへの自動小銃の装備化については個人的には賛成。
ただ、GPMGとかになると現行法では無理だろうし、改正してまで装備すべきとは思わない。
そこまでいくと、文民警察の範疇を越えると思う。
相手の脅威によって、警察から自衛隊へのバトンタッチもしくは共同対処がよりスムーズに行くようにした方がいいだろうね。
343:名無し三等兵
09/05/06 19:31:17
装備の一つとして小銃くらいはあってもいいだろうけど、多数の隊員が携行すべきかどうかは疑問
海保にしても訓練において小銃はショットガンなどと同じく支援隊員が持っているだけ
あくまでけん銃がメインアーム
神戸での訓練でも県警海保混成チームも、県警はMP5だったけど海保はM5906
344:名無し三等兵
09/05/06 19:35:11 p/s1tzdr
＞ただ、GPMGとかになると現行法では無理だろうし、改正してまで装備すべきとは思わない。
＞そこまでいくと、文民警察の範疇を越えると思う。
必ずしもそうともいえない。何故、同じ警察官職務執行法が適用される海保が
20mm機関砲や35mm砲を装備できているのか？
それは、これらは「武器」ではなく巡視船に搭載される「設備」という解釈が
されているためだ。
同じように、汎用機関銃であっても車両搭載の「設備」と考えるなら、
装備できる余地はある。
自衛隊との共同対処を重視したほうがいいというのは賛成だけどね。
345:名無し三等兵
09/05/06 20:16:30
>>344
うーん、その論理はさすがに無理があると思うよ。
海保の小銃、拳銃などの武器携帯については海保法第19条が根拠。
ただし、巡視船などの機関砲等については第4条が根拠（海上での治安維持に必要な設備・性能）になっている。
つまり「巡視船が治安を維持するためには機関砲を装備する必要がある」という解釈。
それで、警察法では海保と違って「小型武器」と条文上明記されている（警察法67条）。
車載設備かどうかではなく、「小型武器」の範疇でないと警察は装備出来ないだろうね。
問題はGPMGを小型武器と判断するかどうかによるとは思うけどね。
346:名無し三等兵
09/05/06 20:50:42
警察法６７条の小型武器とは、警察官が所持するものであることから、
個人携帯可能な武器と解される。
それと、６７条で装備できる武器は、単に小型武器であればいいわけではない。
昭和４５年の第６３回国会で、警察が機関銃を装備できるかどうかが話題になった。
政府側の答弁は
「警察が装備をすべき武器は、相手方の武器との相関関係において、これをどうにか制圧し得るに足りる程度のものでよかろう、こういう考え方でございます。」
「武器は相対的な関係で解釈、運用としていくべきものだ、こう考えておりますので、今日の時点において機関銃が警察の小型武器に入るのかといえば、今日の時点においては、私はそれは入らない、こういう観点でございます。」
というもの。
昭和４５年の時点では、相手方の武器との相関関係において６７条を解した結果
警察は機関銃を装備できない、とされた。
しかしこれはあくまで昭和４５年の時点での話。
６７条にいう小型武器に機関銃が含まれないとまで言い切ったものではない。
「相手方の武器との相関関係」「相対的な関係で解釈、運用」
の結果機関銃が６７条にいう小型武器に含まれるかどうかは、なお検討の余地がある。
６７条でGPMGが装備できるかどうかの検討は
・個人携帯が可能であるか
・相手方の武器との相関関係で警察が装備することがふさわしいか
という２点について行う必要がある。
６７条ではなく別の条文を使って海上保安庁法４条みたいな手が使えるかどうかは分かんね。
347:名無し三等兵
09/05/06 20:55:07 p/s1tzdr
>>345
あれ、本当だ。海保は「武器」、警察は「小型武器」になってるな…
基本的なところを見落としていたようだ。
うーん、これだと装備は小銃程度にとどめて、自衛隊との連携を強化
したほうが得策だな…
指摘してくれてありがとう。
348:名無し三等兵
09/05/06 21:02:56
つ分隊支援火器
349:名無し三等兵
09/05/06 21:03:16
武器：核弾頭
小型武器：小型核弾頭
350:名無し三等兵
09/05/06 21:22:07 p/s1tzdr
あるとしたらこの程度か…しかしこれじゃ弱すぎるなぁ…というかこれを
根拠とするならわざわざ六十七条で「小型武器」を定めている意味がワカンネ
「相手方の武器との相関関係」のみならRRに対抗してGPMGも可かもしれんが、
個人携帯可能となると、分隊支援火器かMGだろうな…がっかり。
警察法
第六十八条 国は、政令で定めるところにより、警察庁の警察官に対し、その職務遂行上必要な被服を支給し、及び装備品を貸与するものとする。
警備実施規則
第十九条
警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等の適正な配分および整備に努める。
２ 警察庁等の長は、警備実施に必要な施設および装備資器材等に関する相互の援助および自衛隊その他の関係機関等からの支援または借入れについて、必要によりあらかじめ措置する。
351:名無し三等兵
09/05/06 21:26:02
迫撃砲
携行式ロケット推進グレネード
シュワちゃんのミニガン
352:名無し三等兵
09/05/06 21:45:14
>>301=>>329
お前がどんなにほざいても、SATが世界的に認められている事実は変わらないし、
SSTが河原サバゲ小僧に負けるようなヘタレコスプレ集団なのは事実（爆
悔しかったら、大好きな海上保安官なり、警察官にでもなればぁ？
まぁ、書類選考の時点で落とされるような妄想性人格障害者のお前には無理だろうけど（核爆
353:名無し三等兵
09/05/06 22:11:13
つ０６式小銃てき弾
354:名無し三等兵
09/05/07 21:41:25
「ゼロオプ」復活！
特殊部隊ファンが集まるサイトです。
皆さんの登録をお待ちしております。
「特殊部隊同好会」
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
355:名無し三等兵
09/05/08 17:02:34
ＳＡＴはＳＳＴのように格闘能力あるのかな？
ＳＳＴは逮捕術の他徒手格闘もマスターしていて世界的にも評価されている
ＳＡＴが北朝鮮のゲリラコマンドーと対峙する可能性がある以上今後は格闘能力を高める必要があるな。
356:名無し三等兵
09/05/08 18:58:54
>>355
ＳＳＴって格闘術マスターしているのか？
逮捕術ぐらいだろ。
ていうか、世界に通用しないだろ。
357:名無し三等兵
09/05/08 19:15:50
海保の近接格闘の能力なんて世界最低レベルだろ？
国家の意思が薄弱なんだから。
2006年の竹島海洋調査騒動の時だって、韓国海警は日本の巡視船のスペックを検討して、
海兵隊や陸軍の特殊部隊上がりで構成された海警の特攻隊員に遺書まで書かせて
日本の巡視船に突入して拿捕する気満々だった。しかもいざという時の軍の出動の準備までしていた。
韓国側の異常性や違法性はともかくして、仮に合法だったとしても、日本側の海自や海保の部隊で外国公船を鎮圧できる能力なんてないだろ？
国家の「国益」や「実戦」に対する認識が日本は甘すぎる。休戦中の韓国までとは言わないまでも半分は見習ってほしいよ。
海保なんてただの船乗りのオジサン・アンちゃんばかりじゃないか。
358:名無し三等兵
09/05/08 19:43:17
ＳＳＴやＳＡＴに徒手格闘術は必要ないだろ。
359:名無し三等兵
09/05/08 19:53:43
>>358
山狩りしていたSAT隊員が北朝鮮工作員を発見して接近戦になり、取っ組み合いになったらどうする？
工作員は銃やナイフが無くなっても、木の枝等を即席ナイフにしたり出来るし、手刀攻撃で襲ってくるぞ。
そういえば、映画「宣戦布告」のワンシーンがあったな。
これらの攻撃を逮捕術たけで防ぐことも制圧する事も出来ないぞ。
360:名無し三等兵
09/05/08 20:01:33
映画基準かよ
361:名無し三等兵
09/05/08 20:06:05
ぶっちゃけそういう状況になったら、陸自に治安出動がかかるだろう。
ＳＡＴを含む警察は住民の避難誘導とかの後方支援に撤するだろ。
362:名無し三等兵
09/05/08 20:10:03
>>361
自衛隊と警察による合同治安出動訓練では、非公開ながらも普通科隊員と機動隊（ＳＡＴ？）の合同制圧訓練を行っているが？
363:名無し三等兵
09/05/08 20:25:47 ud13m2Zw
首都警特機隊の復活か。
364:名無し三等兵
09/05/08 20:31:51
「宣戦布告」に出て来るＳＡＴ隊員みたいに突入制圧装備で山狩りするのは
マジ勘弁してや！
365:名無し三等兵
09/05/08 21:20:37
防弾バイザー付きの防弾ヘルメットに股間充て付きの防弾チョッキに紺色の出動服着込んでの山中捜索は目立つわなw
ＳＡＴも迷彩服採用すれば良いのになあ
366:名無し三等兵
09/05/09 00:19:29
警察が迷彩服を着用したら色々と批判が湧き出るのかも。
せめて紺色じゃなくＯＤの出動服を着用して山狩りをして欲しい。
367:名無し三等兵
09/05/09 00:59:06 aiCaLoz1
反日摘発部隊作れよｗ見境なく逮捕して射殺するやつをｗ
368:名無し三等兵
09/05/09 02:19:34
>>367
釣り師を見分ける能力が必要なわけですね
369:名無し三等兵
09/05/10 09:16:57
特殊作戦群
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
370:名無し三等兵
09/05/10 09:32:33
>>357
SSTで制圧されるだけだと思うのだが・・・それに軍を出すつもりったって
それやったらそれこそ竹島は国際的にも紛争地域になり韓国が不利になるだけだろうに
しかし海保を貶める奴は定期的に来るな。海自隊員か？
>>366
つオウム捜査の時の警視庁捜査員
つGSG-9
371:名無し三等兵
09/05/10 10:33:10
>>370
>SSTで制圧されるだけだと思うのだが・
・・・相手は韓国軍特殊部隊出身者で構成されている韓国海警特攻隊S-SATだぞ
テンコンドーを織り交ぜた韓国軍独自の格闘術をマスターしているらしいぞ
逮捕術しか身に付けてない海保SSTなんか秒殺されるだろ
韓国は国際世論よりも日本憎しの感情の方が上回っているんだよwww
あの時海保も竹島へ強引に行けば良かったんだよ
372:名無し三等兵
09/05/10 13:10:15
>>371
なんか嬉しそうだな
373:名無し三等兵
09/05/10 13:29:06
>>371
ふ～ん。なら海自でも行かせるか？SBUなら制圧できそうだし
あとSSTはSEALから本場の訓練を受けてるのは想定外？
＞韓国は国際世論よりも日本憎しの感情の方が上回っているんだよwww
ならこっちも心置きなく海自とか出せそうだなｗ
374:名無し三等兵
09/05/10 13:47:49
>>364
その頃にはもうSFGｐが出動してSATは後方支援か住民の避難誘導に回ってるだろｗ
山狩りはSATの仕事じゃないからな
375:名無し三等兵
09/05/10 15:30:22
>>373
＞ >>371
＞ あとSSTはSEALから本場の訓練を受けてるのは想定外？
１度だけ９１年にたった２週間対テロ基礎教育を受けただけだが？
これの何処が本格的訓練を受けた事になるんだ？
376:名無し三等兵
09/05/10 15:45:42
ＳＡＴは陸自でレンジャー教育を受けていると聞くが、レンジャー後期の戦闘訓練もしているのかね？
というかＳＡＴも野戦能力を高めたいという意志を有しているのでしょうか。
377:名無し三等兵
09/05/10 16:07:30
>>373
国際法違反の拿捕はキチガイ沙汰だが、治安機関同士の衝突で、真っ先に海自で海警攻撃したらこっちもトンデモキチガイだわw。
いったん衝突が終わった後に宣戦布告するなら別だけど、日本には無理だねw
378:名無し三等兵
09/05/10 18:21:03
不謹慎だけど、一度海警特攻隊と海保ＳＳＴを衝突させてみたいな
互いに自部隊の本当の実力が判るだろ
多分、特攻隊の方が勝つと思うけど。
379:名無し三等兵
09/05/10 18:33:51
>>376
どうだろね
前期の体力調整を兼ねた訓練だけじゃないの？
最終想定訓練を受けるなら戦術等の座学が必要だし。
現行のＳＡＴの重装備で山狩りするのは、キツイと思う。
シールド付き防弾ヘルメットではなくブニーハット、紺のＢＤＵではなく迷彩服又はＯＤ戦闘服、股関防護付き防弾チョッキではなく集約チョッキを装備しないと。
とにかく装備品の見直しは必要だね。
あと背嚢を背負っての長距離移動訓練も必要でしょ。
あと陸自から徒手格闘も教わった方が良い。
380:名無し三等兵
09/05/10 18:37:48
昔北九州にある自衛隊曽根訓練所に福岡県警のＳＡＴチームが出入りしていたね。
現在は福岡県警ＳＡＴチーム専用訓練施設が出来たからわからないけどね。
381:名無し三等兵
09/05/10 18:46:55
>>375
SEALの訓練が役に立たないとはこれはまた驚き
>>378
根拠は？
何だ、宮城だか和歌山だが知らんが例の海保嫌いのバカか。相手して損した
>>379
徒手格闘はCQBの基本だからもうやってるんじゃないかな
あとGSG-9でも山岳訓練はやってるからその点は見直されてるんじゃないかと思うのだがどうだろ？
382:名無し三等兵
09/05/10 19:39:52
>>375
２週間は確かに短いな
やっぱり警備訓練のみだったのかな？
ヘボ海自の特殊部隊でさえＳＥＡＬとＳＢＳから各２ヵ月ぐらい訓練受けさせて貰ったんだろ
383:名無し三等兵
09/05/10 19:46:19
2週間ってなんに載ってたの？ソースが手に入るなら読んでみたい
384:名無し三等兵
09/05/10 22:18:48
>>383
並木書房から出ている「海上保安官」読んでみろ。
385:名無し三等兵
09/05/10 23:49:53
>>384
それあの坂本が書いた本じゃなかったっけ？
386:名無し三等兵
09/05/10 23:53:12
>>377
国際法上領土に海自を派遣する事への何が問題？
そして占拠してる勢力の排除は国際法上認められますが
よほど韓国がお好きな方のようでｗ
387:名無し三等兵
09/05/10 23:57:34
>>386
海保を叩いてる千葉だか和歌山だか知らん警察ヲタとやらは
韓国が好きなんだろ。警察や海保の特殊部隊に敬意を示す俺としては
韓国が好きならハン板でやってくれ。特殊部隊を語りたいんだから迷惑だ
388:名無し三等兵
09/05/11 00:11:40
SATは特殊部隊が普通に持ってるナイフは持っているのか？
多分、刺殺すると色々と批判が出そうだから持っていないのは？
389:名無し三等兵
09/05/11 00:15:18
警察系特殊部隊にナイフ？軍事系ならともかく
警察系は持ってないだろ
390:名無し三等兵
09/05/11 00:48:08
警棒術もかなり訓練してる気がする。
391:名無し三等兵
09/05/11 01:16:34
日本人は徒手格闘とか好きだけど、現代でナイフだの格闘だのって何か意味あるのか？
色々技術体系は有るけど、大抵競技化されてたり、実戦では無理であろう変な動きだったりするのが大半じゃね？
結構シンプルな型訓練でも微妙すぎるのに・・・
392:名無し三等兵
09/05/11 10:30:28
>>390
>>391
つーか警察系特殊部隊なら徒手格闘より逮捕術が長けてるだろう
GSG-9もSATもコブラもSSTもTACLETも犯人の射殺よりも逮捕を優先するんだからな
393:名無し三等兵
09/05/11 16:23:22
>>382
>>384
坂本の本なので立ち読み程度で見たけど二週間のにの字も見当たらなかったぞ
まぁ坂本のSSTマンセーはちょっとウザかったが
394:名無し三等兵
09/05/11 18:53:22
それ以前に、パクリがばれて絶版になった本がソースとか、もうね・・・・
395:名無し三等兵
09/05/11 20:20:20 MVPTAg1o
警察の突入部隊は7.62mmライフルは使用してますか？
396:名無し三等兵
09/05/11 20:22:46
>>382
シールズから２週間訓練受けたというのは俺も読んだけど、坂本が最近まで連載参加していたコンマガの記事じゃなかったけ？
397:名無し三等兵
09/05/11 21:51:24
ＳＡＴは日本版海兵隊であるＷＡｉＲと合同訓練をすべき
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
398:名無し三等兵
09/05/12 00:02:08
射撃の必殺テクニックなんてないように、格闘でもそんなもんないよなあ
399:名無し三等兵
09/05/12 19:01:25
>>395
狙撃銃なら7.62mmレミントンM700や豊和M1500を装備している
オートでは装備してない
400:名無し三等兵
09/05/13 02:59:44 YJO8RkJ9
>>392
意外とSATは殺っちゃう方針だけどな、まあ元の部隊構想の理由が理由だもんな
401:名無し三等兵
09/05/13 08:37:40 0IBPWlWS
399さん、回答どうもありがとうございます。
402:名無し三等兵
09/05/13 23:33:16
韓国警察のKNP/SWATよりも日本の警察SATの方が格闘術以外のレベル高いよな。
SATは過去に特殊部隊オリンピックで射撃部門で優勝しているしな。
403:名無し三等兵
09/05/14 20:28:26
KNP/SWATの曲芸みたいな格闘術を真似してもしょうがないよな
SATはボルトアクションライフルのレバーを引く早さがハンパないな
404:名無し三等兵
09/05/14 22:01:52
日本人はなんでも道を究めたがるからなｗ＞レバーを引く早さ
405:名無し三等兵
09/05/14 23:11:03
韓国も凄いが中国のSWATも凄い
URLﾘﾝｸ(news.imagethief.com)
406:名無し三等兵
09/05/15 13:36:30
ＳＡＴも凄い
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
407:名無し三等兵
09/05/15 20:50:23
>>406
ＳＡＴも遂に迷彩服を採用したか！
408:名無し三等兵
09/05/16 10:27:52
>>407
そりゃモデルとしたGSG9やGIGNでも持ってるんだからSATが持ってたとしても不思議じゃないだろ、JK
409:名無し三等兵
09/05/16 12:56:39
そりゃGIGNが所属する国家憲兵隊は、フランス第４の軍隊なんだからフランス軍の迷彩服を着用しているだろ。
Gスポット自慰9は…ヘルメットカバーだけだろ？
警察組織だから任務に野戦等の軍事作戦は無いし。
410:名無し三等兵
09/05/16 13:26:55
ＧＳＧ９今春解体されたよな？
411:名無し三等兵
09/05/16 16:44:38
海自特警隊に続き一般部隊でも最近、耐水自動小銃ＨＫ４１６を採用したらしいぞ。
海保はどうすんのかね？
８９式小銃に更新したばかりだから当分無いかね？
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
＞ 研究・評価用弾薬等購入（HK-416用弾薬（フランジブル弾等）） 海幕
1 200905
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞ HK-416 自動小銃で性能試験を行い、異常の有無を調査する
412:名無し三等兵
09/05/16 17:38:59
HK416とは意外だな
コルト社のボルトが汚れる銃よりいいのは当然だが
SCARよりも耐久性の高いHK社の製品を採用するのはいい選択だ
413:名無し三等兵
09/05/16 17:53:45
陸自 ソマリア沖海賊対策 派遣の５０人壮行会
5月16日14時1分配信 毎日新聞
東アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の追加派遣命令を受けて編成された
航空部隊に参加する陸上自衛隊員約５０人の壮行会が１６日、栃木県の宇都宮駐屯地で開かれた。
陸自部隊の海外派遣は、ＰＫＯや災害派遣を除けば０６年のイラクからの撤収以来。
宇都宮駐屯地に昨年新設された精鋭部隊・中央即応連隊が中核で、機体の警護や部隊の管理要員
として拠点となるソマリアの隣国・ジブチの空港へ向かう。
うち約３０人の警備隊員は小銃や拳銃で武装し、万一に備え、イラク派遣で活用された軽装甲機動車
２両も搬入する。
警衛隊長の波多野武３佐は壮行会で
「現地の治安状況は安定していると聞いている。海外派遣は本来任務。たんたんと任務を遂行したい」
と抱負を語った。
414:名無し三等兵
09/05/16 21:58:56
陸自特戦群は、M4A1
海自特警隊は、HK416
先進軽量化89式小銃は、陸自第一空挺団や西普連や中即連や警察SATや海保SSTが装備するのかな？
この先進軽量化89式小銃は、固定式と折り畳み式と伸縮式の３種類の銃床があるらしい
415:名無し三等兵
09/05/17 08:26:55
ＳＳＴヲタ涙目wwwwwwww
416:名無し三等兵
09/05/17 23:35:51
明日の「世界まる見えテレビ」はＳＡＴ特集だな
お前ら録画忘れるなよ！
417:名無し三等兵
09/05/18 02:32:45
はい
418:名無し三等兵
09/05/18 02:44:14
世界丸見え、警察SWATかと思ったら
連邦保安官局SWATらしい。
419:名無し三等兵
09/05/18 10:51:56
そもそも
ＦＢＩ（連邦捜査局）とＤＥＡ（麻薬捜査局）とＡＴＦ（アルコールタバコ火器局）と連邦保安事務所と国境警備隊とシェリフとマーシャルと州警察と市警と
郡警察と町警察と村警察と森林警察（レンジャー）と大学警察とアメリカの警察組織複雑過ぎ！
各組織毎にＳＷＡＴ部隊があるんだろ？
420:名無し三等兵
09/05/18 10:53:29
これらの組織の違いを説明出来る強者はこのスレに居るか？
421:名無し三等兵
09/05/18 11:34:13
FBI、DEA、ATF（財務省から移管）、U.S.マーシャル（連邦保安官）→司法省
USCG（運輸省から移管）、CBP（財務省から移管）、ICE（移民帰化局から改編）→国土安全保障省
州警察、郡警察、群保安官事務所（＝シェリフ）、市警、その他→自治体
森林警察→森林局、パークレンジャー→国立公園事務所
大学警察→州立大なら州警察の一部
適当
422:名無し三等兵
09/05/18 15:06:16
>>410
ソース。GSG9が解隊されたなんてニュース見たことないぞ
>>419
メリケンの警察組織は元々自警団から派生してるからな
さらに説明になってるかどうか自信はないがメリケンでは各官庁の法執行機関が
自分の範囲は自分でやるという意識があるから独自のSWATを持ってるのだろう
日本や欧州みたいに警察や準軍事組織が一括して法執行をやってるのとは違うのは間違いない
423:名無し三等兵
09/05/18 15:27:35
森林警察ｗｗ
どんぐりの奪い合いしてるリスを逮捕ｗｗｗｗ
424:名無し三等兵
09/05/18 19:45:45
むこうの森林や公園はやたらとでかいから密猟だけでなく
犯罪者やテロリスト、反連邦主義者のアジトになることも
防がなきゃならん
425:名無し三等兵
09/05/18 19:53:44
日本なら縦割り行政、税の無駄遣い、縄張り争いと悪く取られそうだな。
アメリカじゃそーいうことはないのかな。
426:名無し三等兵
09/05/18 19:58:14
まる見え始まるよー
427:名無し三等兵
09/05/18 20:07:40
>>425
向こうは様々な機関に警察機能を持たせることによって権力分散させようという考えがある。
あと、連邦機関が州内で警察業務を行なうことに反対する意見もある。
428:名無し三等兵
09/05/18 20:39:59
ラスベガス市警のSWATは欧州や日本の特殊部隊同様
防弾バイザー付きヘルメットを持ってるんだな
これは驚き
429:名無し三等兵
09/05/18 20:58:13
いや市警じゃないだろ
430:名無し三等兵
09/05/18 21:07:38
>>429
じゃどこだろ？連邦保安局？
431:名無し三等兵
09/05/18 21:10:19
ラスベガスって、ラスベガス市警とロサンゼルス郡警察と連邦保安局ラスベガス支局の３つが絡むのか？
432:名無し三等兵
09/05/18 21:11:58
ＦＢＩ連邦捜査局と連邦保安局の違いって何？
433:名無し三等兵
09/05/18 21:14:35
上野治男「米国の警察」って名著読むのが一番いいんだが、日本の消防をイメージするのが手っ取り早い。
国の消防庁あり東京消防庁あり市の消防局あり消防団あり民間の自衛消防隊あり。それが向こうじゃ警察やってる。
434:名無し三等兵
09/05/18 21:28:42
メリケンは徹底した自治体主義だからな
435:名無し三等兵
09/05/18 21:33:34
全然面白くなかった
436:名無し三等兵
09/05/18 21:39:30
SWATがミニバンに？まって大勢で移動しているのがびっくりした
437:名無し三等兵
09/05/18 23:41:27
>>432
FBIは州を超えた犯罪を捜査する組織。
USMS（連邦保安官局）は逃走犯の追跡、再逮捕が任務。
映画「逃亡者」でトミー・リー・ジョーンズがやってたのがそれ。
後、有名どころでは証人保護プログラムの実施。
変わった任務では国内の核ミサイル移送警備というのも。
438:名無し三等兵
09/05/20 14:21:07
>>431
ラスベガスってネバダ州じゃなかったっけ？
439:名無し三等兵
09/05/20 23:59:18
９３年に起きたカルト宗教団体立てこもり事件は、最初ATFのSWATが突入して銃撃戦になって多くの隊員が死傷したんだよな？
その後にFBIのHRTが突入して制圧したんだっけ？
この事件について詳しい人いる？
440:名無し三等兵
09/05/21 02:58:59
ブランチ・デヴィディアン事件
URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
441:名無し三等兵
09/05/21 11:37:58
そう言えば、９５年上九一色村のオウム真理教施設に警察が
強制捜査に入った際に、ＳＡＰ隊員も近くで待機していたし、
陸自の第一空挺団も訓練名目で北富士演習場に移動していたんだよな。
442:名無し三等兵
09/05/21 13:05:08
>>440
戦車ってことは州軍も出動してたの？
443:名無し三等兵
09/05/21 19:13:48 6dRSnhKD
>>441
当時オウム側が反撃してきたらＳＡＰの旧式装備で応戦できたかな？
444:名無し三等兵
09/05/21 20:17:11
今日は警視庁機動隊観覧式があったらしい
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
445:名無し三等兵
09/05/21 22:50:05
>>444
日本人は新型装備が似合わないなぁ
446:名無し三等兵
09/05/23 22:56:40
那覇訓練場に沖縄県警のSAT部隊が頻繁に出入りしている。何の訓練しているのか知らないが、陸自との共同使用になったのか？
447:名無し三等兵
09/05/25 17:23:12 5uKPYp47
北朝鮮が再び核実験行ったね
今後、北朝鮮関連船舶に対しての臨検等の海上封鎖が行われた場合、海保のＳＳＴが船舶検査を行うのかな？
448:名無し三等兵
09/05/26 03:24:07
核関連の搬入や、ミサイルの輸出関係の船には
かなりの武装してるんじゃないか？
対空機関砲積んでたり、携帯ＳＡＭ持ってたりしたら危ないよ。
449:名無し三等兵
09/05/26 21:47:15 rffCRNZO
>>447
>>448
SSTの船内CQB能力は素晴らしいので、船員が無抵抗だったら
スムーズに船舶検査が出来ると思う。
だが、船員が抵抗した場合はどうか？
相手は軍事格闘能力を備えている軍人だ。
果たして逮捕術しかマスターしていないSST隊員が太刀打ち出来るだろうか？
450:名無し三等兵
09/05/26 22:41:26
九州南西沖のときとちがって臨検は証拠物件を押収する必要があるから、
必然的に危険度は高くなる。この意味合いではSSTでもSBUでも危険度は
変らないと思う。
ただ、核兵器関連物資は民間の商船が偽装して航行する場合がほとんど
なので、そういう意味で逆に危険度は下がる。ああした物資は正規の
輸出品にまぎれこませて運搬する場合がほとんどだから、船もただの
商船という事が多い。（武装させにくい）
法執行機関であるSSTに任せるのが妥当だが、領海外の場合は海自を使う
べきだな。
451:名無し三等兵
09/05/26 22:59:49
というか、臨検程度なら海自も海保もＳＢＵやＳＳＴは投入しないでも処理できるようにしてもらいたいな。
いざと言う時のために待機させる程度で。
特にＭＩＴなんぞは装備も予算も違うんだから、ＳＢＵに頼らないでも済む程度のレベルに到達しないと意味無いだろ。
452:名無し三等兵
09/05/26 23:09:10
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
>銀色に輝く機動隊の象徴9
>日本警察の防御盾
>by 大塚正諭
またえらいマニアックな企画だな
ちなみに長久手立てこもりのときに機動隊は拳銃が抜けるジュラルミンの盾
使ってる、バカだ。等というN速の書き込みがあったが、あれは警備用の
大盾じゃなくて防弾仕様だから。いくらなんでもあさま山荘のまんまじゃないから。
453:名無し三等兵
09/05/26 23:12:18
つーか、ジュラルミンの事をジェラルミンって言う奴大杉
軍ヲタですら得意げにジェラルミンとか言ってるし･･･
454:名無し三等兵
09/05/26 23:23:03
たしかにマニアックｗ
でもやっぱ機動隊はあの銀色の盾じゃないとカッコつかんわ。
あの透明な盾は便利なんだろうが重厚感が足りない。
>>453
そんなヤツ居るんだ、
じゃあジュラルミンケースはジェラルミンケースって言うんだ？
455:名無し三等兵
09/05/27 01:03:44
>>452
>機動隊は拳銃が抜けるジュラルミンの盾使ってる、バカだ。等というN速の書き込みがあったが、あれは警備用の大盾じゃなくて防弾仕様だから。
宮崎学の愛知県警批判本で宮崎氏がまさにそのままなバカ発言してたなｗ
これだから安保逃士くずれは困る
456:名無し三等兵
09/05/27 02:14:39
その防弾仕様の盾で本当に銃弾が防げるのかは
一度も試されたことがないのであった…
457:名無し三等兵
09/05/27 07:28:07 m2uIXe5l
北朝鮮がやってくれたな
ソマリア海賊対処と北の船舶に対する貨物検査の為の臨検
３年前船舶検査法の不備を指摘されていたにも関わらず、なんら強制力のない法律のまま
の周辺事態船舶検査法
海賊対処法と同じく至急船舶検査法の改正が望まれる
まあ日本主導のもと経済制裁の項目を考えるみたいだが、海上における貨物検査は
はずせねえだろな
北の船舶がおとなしく止まってくれるわけでもなし、停船させる為の射撃も認められない
いまの法律だと意味がねえ
458:名無し三等兵
09/05/28 21:26:24
ＳＳＴが見事に北チョン船舶を臨検してくれます。
459:名無し三等兵
09/05/29 04:10:14
白バイ隊が米軍に技術講習＝神奈川県警
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
460:名無し三等兵
09/05/29 13:49:09
白バイ隊員が米軍の射撃訓練の的になりそうで怖いわw
461:名無し三等兵
09/05/30 21:38:42
これはSST隊員か？
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
462:名無し三等兵
09/05/30 21:56:53
>>456
ンなことはない。
まさか流体力学のオッサンの戯言を信じてるクチか？
463:名無し三等兵
09/05/30 23:32:59
>>462
まさか！ちょっと言ってみたかっただけさ。判れよ。
464:名無し三等兵
09/05/31 16:20:36
これを読むとトカレフは防げるらしい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞そこで、高橋は運転席からその捜査員をめがけて拳銃を発射した。弾は防弾盾にあたってそれ、捜査員に怪我はなかった。残りは１発である。
＞ 高橋がホテルを出てから、ほんの５、６分間の出来事であった。雑木林や畑を切り開いた新興住宅地で、映画のシーンのような追跡や発砲が展開された。
465:名無し三等兵
09/05/31 18:28:23
フィクションじゃねーか
466:名無し三等兵
09/05/31 22:34:36
コレはＳＡＴかな？
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
467:名無し三等兵
09/06/02 08:18:44
最近、Ｇスポット自慰９の舟艇部隊第２中隊がソマリア沖に極秘に派遣されて
海賊に乗っ取られたドイツ船舶に対する救出作戦を行う予定だったらしいが、
支援していた米海軍関係者がＧスポット自慰９の能力に疑問を感じて
Ｇスポット自慰９側に助言にして、中止したらしいぞ。
468:名無し三等兵
09/06/02 08:45:34
GSG9ってまだ解体されてないんだ
てか海軍KSKの仕事じゃね？
469:名無し三等兵
09/06/02 09:41:49
>>467
海軍の特殊部隊は議会承認が無ければ出せないらしい。
日本の自衛隊と事情が似ているらしい。
Ｇスポット自慰９のＭＣＴ能力はかなり低いらしい。
元々陸上専門の特殊部隊であり、第２中隊が想定しているのは沿岸内での活動だかな。
ソマリア沖みたいな外洋での活動は想定外で、専用の船舶も無いらしい。
今回はアメリカ海軍の艦艇の支援を受けたらしいけど、関係者（多分SEAL隊員）から見てもＧスポット自慰９第２中隊隊員の動きが危なっかしく見えたらしく、作戦の中止を助言したらしい。
470:名無し三等兵
09/06/02 09:53:40
あと、ドイツの海上治安機関についてだが、海保みたいな大規模な専門組織は存在せず、Ｇスポット自慰９の所属する国家警察局国境警備隊、各州警察、税関、海洋捜査局が小規模な専用捜査チームを編成して対応しているらしい。
艦艇も数が少なく、航続距離の短い巡視船しか無いらしい。
ＭＣＴ（海上テロ）に対応出来る特殊部隊は、Ｇスポット自慰９の第２中隊と海軍のＫＳＫスイマーしか無いらしい。
471:名無し三等兵
09/06/02 09:58:10
全部ここからか
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
472:名無し三等兵
09/06/02 10:50:08
おおっ早速ブログネタになってるな。
毎日新聞に載ってるだろ。
473:名無し三等兵
09/06/02 11:06:35
ＧＳＧ９は落ちぶれたよな・・・
州警察特殊部隊と陸軍特殊部隊に陸上特殊作戦任務を奪われてしまったからな。
生き残りの道は、海上テロ対応と大使館警備しか残っていないんだね(´・ω・｀)
474:名無し三等兵
09/06/02 14:53:38
>>473
ソラに行けば良いんだよｗ
475:名無し三等兵
09/06/02 20:18:37 Bb7+Qqpu
ＧＳＧ９終わったな
476:名無し三等兵
09/06/02 23:27:45
Ｇスポット自慰９(笑)
477:名無し三等兵
09/06/03 00:47:05
歴史的役割を終了したって言い方のほうが正しいだろ。
なんか大失敗する前に皆に偲ばれながら解散すべきかもしれないな。
478:名無し三等兵
09/06/03 09:28:20
GSG9って、過大評価されているよな。
77年のハイジャック事件を運良く解決出来た事で周囲が必要以上に評価したけど、
実際はSASやDELTA FORCEよりも実力は劣るだろう。
今回のGSG9第２中隊舟艇ユニットもSEALやSBSには実力は遠く及ばないし、下手すると海保SSTよりも実力が劣るかもしれない。
今後GSG9が海上テロ対応部隊として生き残る道もあるだろうが、
ドイツには海軍にKSKスイマーというGSG9よりも実力も船舶等の装備も豊富な特殊部隊が存在する。
現在は国内法の問題でKSKスイマーはスムーズに出動出来ない状態だが、
毎日新聞の記事に書かれているように国内法改正されたら、GSG9の出番は無くなり存在意義そのものが問われそうだな。
479:名無し三等兵
09/06/03 13:04:49 TlbBOjAa
ソマリア海賊：独が警察特殊部隊突入断念 「軍が救出を」改憲論浮上
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜世の中ナビ ＮＥＷＳ ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞
海賊事件が多発する東アフリカ・ソマリア沖で乗っ取られた船舶の人質救出策をめぐり、ドイツで論争になっている。
海賊に拘束されたドイツ船員らを救うために、独政府は警察特殊部隊をひそかに派遣したが、危険を避け現場突入を断念した。
これをきっかけにメルケル独首相らは、より精鋭で大規模な軍特殊部隊を議会決議なしで派遣できる基本法（憲法）改正を呼びかけ、政権内部も含め反論が続出している。
【ベルリン小谷守彦】
◇「警察では不十分」
ドイツは、海賊事件が頻発するアデン湾やソマリア沖の航路海運に最も依存する輸出大国だ。
海賊対策では米国が求める軍派遣に慎重だったが、メルケル首相の決断で連邦議会承認を経て昨年１２月から欧州連合（ＥＵ）初の海賊対策海上軍事作戦「アタランタ」に海軍艦船３隻を派遣した。
救出作戦の対象になったのは、４月４日に乗っ取られたコンテナ船ハンザ・スタバンガー号（乗員２４人）。
海運業界によると、ソマリア沖海域では昨年から、ドイツ海運業者の依頼で航行する７隻が乗っ取られた。
ハンザ号は初のドイツ国籍船でドイツ人船員の人質も初めてという。
首相府は極秘で危機管理対策本部を置き、連邦警察特殊部隊（ＧＳＧ９）約２００人の投入を決定。
多数のヘリを搭載できる米海軍強襲揚陸艦が協力することになった。
揚陸艦は４月１２日、海賊の人質になった米貨物船船長を救出した奇襲作戦にも出動した。
米独部隊はソマリア沖で合流し、共同演習を行った。だが、突撃予定５月１日の２日前の４月２９日になって、独政府は急きょ作戦を中止した。
480:名無し三等兵
09/06/03 13:06:36 TlbBOjAa
この内幕を独メディアが暴露。
米国のジョーンズ大統領補佐官（国家安全保障担当）が「あまりにも危険な作戦だ」と独政府に通告したことが明らかにされた。
シュピーゲル誌は、独部隊の不十分な態勢に独国防・外務省自体が不安だったことを米側が察知した疑いを報じた。
独政府はこの報道を否定している。しかし、ハンザ号の甲板で見張りの海賊が６人から３５人に増え、急襲に備えたのは明白だったという。
◇軍活動には制限
基本法改正論議は救出作戦断念を契機に浮上した。
作戦責任者だったショイブレ内相は５月１０日付の大衆紙ビルトで「軍がより強力に展開できる基本法改正が必要だ」と主張。
メルケル首相もテレビインタビューで「軍の突入部隊と警察のＧＳＧ９は非常によく似ている。
それぞれの任務を基本法改正により明確にしたい」と語り、軍特殊部隊活用の意向を示した。
政府首脳の問題提起には、救出作戦で独海軍艦船を出動できなかった反省がにじむ。
軍の活動は連邦議会決議で限定され、ＥＵのアタランタ作戦とは別個の単独作戦実施は難しい。
与党外交部会長のクレデン連邦議会議員は毎日新聞に「人質解放には最適の部隊を投入すべきだ。艦船、ヘリ、航空機など大型装備を持つ軍がふさわしい」と基本法改正による柔軟な対応策を主張している。
一方、海運業界は奇襲作戦による人質解放に渋い顔だ。ドイツ海運協会のネル事務局長は「船の内部は非常に入り組み、突入は難しく、関係者が殺される恐れが飛躍的に高まる。特殊部隊なら解放できるという考えは神話だ」と批判した。
海運業界は、身代金交渉を何カ月も続ける「平和的解決」に苦心してきた。
身代金目的の海賊犯人を、人命を顧みないテロリストと同一視していない。
481:名無し三等兵
09/06/03 13:07:47 TlbBOjAa
◇海運業界は困惑
むしろ海運業界は「海賊乗っ取り予防策」として海軍の現地増派を政府に要求している。
米・ＥＵ各国の軍艦船派遣は成果を上げ、多国籍軍が集中的に監視する「船団航路」ではアタランタ作戦が始まって以来、一件も乗っ取り被害は起きていない。
ドイツ海軍高官も「実際に襲撃され、拉致事件が起きるのは船団を離れた船だ」と指摘した。
ソマリア沖では軍出動により海賊を退散させ、難を逃れる実例が増えている。ネル事務局長は強調する。「人質解放作戦には反対する。
それより安全航行できる保護海域の拡大を政府に求めたい」
独内相の基本法改正提案は「軍は国際法のルールに従い、ドイツ連邦領土外で所管の連邦官庁を支援するため出動することがある」と追加する内容。
連立与党の社会民主党にも反対論が沸騰した。
９月の連邦議会選挙を見越して、与党の主軸、キリスト教民主・社会同盟を率いるメルケル首相は改憲論議をひとまず棚上げにする構えだ。
482:名無し三等兵
09/06/03 13:54:38
下がってるから上げておくか
>>477>>478
州警察SEKも装備はGSG9と同じように充実したし、実戦もそれなりにこなせるようになった
それに加えてドイツ国防軍も冷戦時代とは違ってかなり自由に動けるようになったしね
改憲が行われればGSG9は間違いなく解隊されるだろう
今後SATとかはGSG9からGIGNを交流先に変更するだろう。しかもドイツ警察の影響を受けてる
警察庁は場合によっては突入班やらSITやらをSATに統合するかも知れない
日本も自衛隊が以前に比べて自由に動けるようになったしね
483:名無し三等兵
09/06/03 14:38:17
北船舶検査へ新法 自民党が整備へ方針
6月3日1時32分配信 産経新聞
自民党は２日、核実験を実施した北朝鮮への制裁措置として、貨物検査を実施するための船舶検査新法を整備する方針を固めた。国連安全保障理事会が協議中の対北制裁決議に「貨物検査の義務化」が盛り込まれれば日本も対象となる。
しかし、現行法では海上自衛隊が貨物検査を行うには、日本への武力攻撃の恐れがあるとの周辺事態の認定が必要で、「今回の核実験だけでは適用が困難」（防衛省幹部）とされている。
このため周辺事態の認定なしでも船舶検査を可能にする新法を制定することが必要と判断した。
船舶検査の根拠法としては現在、船舶検査活動法、外国軍用品等海上輸送規制法がある。船舶検査法は（１）周辺事態法に基づく周辺事態の認定が必要（２）後方地域での支援活動を行う対象が米軍に限られる－などの制約がある。
海上輸送規制法は、武力攻撃を受けたことが発動の前提となる。
このため、対北制裁決議が国連加盟国に、北朝鮮に出入りする船舶に大量破壊兵器が積載されているかを公海上で確認する貨物検査を要請しても、日本は傍観するしかない。
そこで、自民党国防、外交両部会を中心に周辺事態認定を前提としない船舶検査新法を議員立法で制定することになった。米軍以外の艦船に支援対象を広げることも検討されている。
党内には議員立法ではなく、政府提案の新法を模索する動きもある。
ただ、決議に「貨物検査の義務化」が盛り込まれるかどうかは不透明で、決議採択の行方を慎重に見守る方針だ。
これに関連し、自民党有志の「北朝鮮外交を慎重に進める会」（会長・山本一太（いちた）前外務副大臣）は２日、議員立法を目指すことを確認した。山本氏は記者団に「今国会で成立させたい」との考えを示した。
484:名無し三等兵
09/06/03 17:31:43
そもそも連邦国境警備隊自体がEU統合という流れの中で役割が変わってきて
名前が連邦警察庁になったわけだし、もう守るべき国境がないんだろうな。
GSG9はどんな状況にも対応する特殊作戦部隊からFBI-HRTみたいな
純粋な警察特殊部隊になっていくのかもしれない。
485:名無し三等兵
09/06/03 17:39:43
>>484
ああそれはありえるかも。おそらくはSITみたいな組織になっていくんだろうな
486:名無し三等兵
09/06/03 20:43:26
日本の場合は部の違いが大きいしな。
警備部は、一般犯罪にＳＡＴ出したがらないし、
刑事部も良く知らないＳＡＴにあまり頼れないし。
もう、部毎に突入部隊作ればいいと思う。
487:名無し三等兵
09/06/03 21:13:26
交通部特殊部隊…悪質な駐車違反・車内立てこもりに突入。
生活安全部特殊部隊…麻薬・銃刀法違反関連に突入。ATFに近い。
警務部特殊部隊…警察内部の立てこもり事件に突入。
地域部特殊部隊…夫婦喧嘩など些細な事件から発展した立てこもり事件に突入。
組織犯罪対策部特殊部隊…暴力団関係の立てこもりに突入。
みたいな感じか。ものすごい管轄割れだなｗ
488:名無し三等兵
09/06/03 21:56:46
全警察官、特殊部隊員化で解決ですね
489:名無し三等兵
09/06/04 13:25:52
世界の一流の特殊部隊
・イギリス陸軍SAS
・イギリス海軍SBS
・アメリカ陸軍SFG
・アメリカ陸軍DELTAFORCE
・アメリカ海軍SEALs
・イスラエル軍サイェレットマトカル
・ドイツ連邦警察GSG9（苦笑
490:名無し三等兵
09/06/04 13:32:50
実は連邦警察GSG9よりも州警察SEKの方が実戦経験が豊富な件について
SEKここ５年間で下記の３つの事案を解決している。
・ドイツ国内でどっかの国の大使館占拠事件
・バスジャック事件
・ハイジャック事件
GSG9の実戦経験は、77年のハイジャック事件のみwww
491:名無し三等兵
09/06/04 19:55:58
>>487
メリケンはそんな感じだよｗ
まあ一番なのは特殊部隊を警視総監や道府県警察本部長直属にすればいいんだけどね
492:名無し三等兵
09/06/06 12:16:15
どうやら今回の国連による北朝鮮制裁の船舶検査は、
国連憲章第７章４１条非軍事措置下で行われるらしい。
それも公海上でのみの実施で、北朝鮮船舶の同意を得た上での船舶検査らしい。
今回は、海自の出番は無いな。
海保が対応するだろう。
ＳＳＴの出番だな。
493:名無し三等兵
09/06/06 22:38:47
>>487
交通部特車二課を思い出したｗ
494:名無し三等兵
09/06/07 17:26:40
>>492
早まってはいかんな。
国連憲章７章４１条の「非軍事的措置」ってのは、「兵力の使用を伴わない」措置のことだ。
「兵力の使用を伴わない」措置であるかどうかは、措置の執行に従事する主体ではなく、措置の内容・形態によって判断される。
国際法上軍隊に相当する主体を使って「兵力の使用を伴わない」措置を執行する余地もある。
要するに、非軍事的措置の執行に従事するのが海自でも、内容・形態次第では問題はない。
逆に、非軍事的措置の執行に従事するのが海保でも、内容・形態次第では問題がある。
海保が対応するだろうとは限らんし、海自の出番がないとも限らん。
495:名無し三等兵
09/06/08 08:24:15 iVpzVDq9
どうかな
今月中には、北朝鮮に対する制裁案（国連憲章第７章４１条非軍事措置下での北朝鮮船舶に対する臨検の義務化）が安保理で採択されて、来月辺りから各国共実行するだろ
日本も来月辺りから政府、与党内で海自や海保の活用について、検討が始まるだろう
然し、悲しいかな、８月以降に衆院選が有り、確実に自民党は野党転落して民主党政権になるだろう
それも民主党内の鳩山や岡田や管等の執行部は、旧社会党グループや連立相手の社民党に配慮して、自衛隊活用に慎重姿勢を示すだろう
そうなったら、必然的に海保活用になるだろう
残念ながら民主党政権が続く限り、海保中心になるだろう
496:名無し三等兵
09/06/08 10:15:49
海保的には民主党政権を望んでいる訳だなw
自衛隊や警察は自民党政権を望む訳だなw
497:名無し三等兵
09/06/08 10:19:29
法的にできるか、できないか。
政治的にできるか、できないか。
これは一応別な話でありまして。
498:名無し三等兵
09/06/08 14:13:56
まあ、海保と民主党がつるんでいる、と言えば海保のイメージを落とせる、と考える人もいるわけで
499:名無し三等兵
09/06/08 16:31:10
Appleと民主党だってつるんでるんだぜ？
500:名無し三等兵
09/06/09 00:08:27
>496
逆だな。
海保は仕事が増えるのを嫌がってるから
自民続投を望んでいる。
501:名無し三等兵
09/06/09 00:27:39
少し前に盾のことが話題になってたから一応貼っとくか
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
502:名無し三等兵
09/06/09 07:06:10
海保政治将校と民主党は蜜月の仲だからな
503:名無し三等兵
09/06/09 08:39:17
exciteニュース
＜北朝鮮＞日本政府、船舶検査の国内法整備で対応に苦慮
日本政府が、核実験を強行した北朝鮮への公海上の船舶検査の国内法整備に手間取っている。
日本は米国とともに、北朝鮮への国連決議案に公海上の強制的な貨物検査の義務化を盛り込むよう主張したが、海上自衛隊が実際に船舶検査を行うには、新たな特別措置法が必要。
特措法には時間がかかるため「船舶検査を主導した日本が言うだけ言って、何もできないことになる」（外務省幹部）との危惧（きぐ）も出ている。
河村建夫
官房長官は８日の記者会見で、公海上の船舶検査の国内法整備について「（安保理決議で）義務化になった場合は対応を考える」と述べるにとどめた。
外務省の藪中三十二事務次官も同日の会見で「安保理決議の結果次第だ」と同様に語った。
公海上での船舶検査は海上自衛隊が行うことになるが、その根拠法の「船舶検査活動法」の適用には、政府の周辺事態認定が必要だ。
しかし、「戦争の一歩手前」ともされる周辺事態認定のハードルは高いため、海自が実際に船舶検査を行うには、新たな特別措置法が必要だ。
しかし、防衛省幹部は「法制化には１～２カ月必要でそれなりに時間がかかる」と慎重