09/02/22 20:51:36
所詮扶桑伊勢型はポンコツの老朽艦
539:名無し三等兵
09/02/22 20:53:29
艦隊てのは統一行動を取る事が前提だからな。
540:名無し三等兵
09/02/22 20:54:20
>>538
いやそれ金剛も長門も5500ｔ級も特型駆逐艦もそう
541:名無し三等兵
09/02/22 21:12:07
とはいえ、長門型、扶桑伊勢型の6隻ならかなりの戦力だぞ、
一昔前なら25ノットは高速の部類だったし。
542:名無し三等兵
09/02/23 00:40:22
というか、条約明けの新造戦艦群を除けば、25ノットで戦術機動出来る
超ド級戦艦戦隊を保有してたのは、日本海軍のみです。
543:名無し三等兵
09/02/23 00:49:08
ネイバルホリデーの頃、仮想敵の米国主力艦の速力
は21ノット程度だったからねえ。艦隊運動では優位
に立てると判断したんだろうね。
それに長門型は大和型登場まで正に切り札だったから
大改装でも工期の延長を嫌ったんでしょう。
544:名無し三等兵
09/02/23 01:10:24
もし、扶桑伊勢型が改装で30ノット近く出せる目星が付けば
高速打撃艦隊構想が立ち上がり、大和型も最速30ノット辺りを
要求された可能性もあるんじゃないの？
逆に考えての話だけど。
545:名無し三等兵
09/02/23 02:14:31
どうだろう？
あくまで戦前は小笠原沖等を一回こっきりの艦隊決戦
で勝負をつけ、その前の夜戦に水雷戦隊を基幹とした
襲撃で漸減させるための、金剛型の速力だから、扶桑
等36サンチ砲戦艦四隻を高速化しても、昼戦で長門型
に速力合わせなけれならず、改装が無駄になる。
じゃあ長門型も高速化と思うかもしれないけど、米艦
より優速であり、改装には時間、資材、資金に限界が
ある以上、優先順位は低くなるでしょうね。
546:名無し三等兵
09/02/23 03:31:15
長門型は機関を換装して出力アップすれば28ノットはいけた。
限界なのは扶桑型伊勢型の方で25ノット以上を求めるなら主砲を削って
金剛型と同程度の機関スペースを確保する必要がある。
25ノットで35.6cm×48門
28ノットで35.6cm×32門
元々条約型戦艦に対しては速力の優位は確保してる状態で、
火力を33%ダウンさせてまで速力の優位を広げる必要があるとは思えないんだけど。
547:名無し三等兵
09/02/23 04:23:49
いやだから、昼戦の相手は25ノットでも十分優速な
相手で、
夜戦は取り巻きの30ノットを越える護衛の巡洋艦や駆逐艦
だから、夜戦担当で、露払いの金剛型は30ノットはほしかったわけ。
それらの撃滅が上手くいけば、21ノット程度のコロラド級に対して、
艦隊運動で優位に立てるから、やたら時間はかかるわ、金はかかる
高速化はコストバフォーマンスにあわない。
548:名無し三等兵
09/02/23 11:34:23
そんなことより扶桑伊勢はモウチョット防御力を高める改造を出来んかったんかな？
549:名無し三等兵
09/02/23 12:39:50
無理だろ史実の改造だってワシントン条約を違反して3000tオーバーしてたし。
550:名無し三等兵
09/02/23 17:04:29
扶桑・伊勢型は米の低速戦艦群への対抗専用艦だから真珠湾攻撃で低速戦艦が一掃されると使い道がない。
英戦艦相手だと15インチ砲だから勝てないし巡洋戦艦にも速力で追い付けないしな。
まあそれ以前に戦時中は万年燃料不足だから、せいぜい南方で訓練に励みながら豪州やインド洋に睨みをきかす位しかできんだろ。
しかし戦艦は切札だから燃料あっても空母みたいに各地で活躍とかはなさそうだな。
空母の直衛でなく前衛として囮に使うなら別に高速である必要はないから史実のままでいいんでないか。
551:名無し三等兵
09/02/23 17:12:33
>>542
一応イタリア戦艦もそうなんだけど。
まあ主砲が32㎝砲だけどさ。
552:名無し三等兵
09/02/23 21:54:44
>>551
条約明けとは言えイタリア海軍の改装戦艦群がまともに戦力化するのはWWⅡ開戦後だからなあ
553:名無し三等兵
09/02/23 22:37:44
島しょ戦前提で、摂津を強襲揚陸支援艦にできん
ものか？
まぁ初戦のウェーク島攻略ぐらいしか使い道がないが。
駆逐艦だけでいって返り討ちに会うことは避けられ
そうな…。
554:名無し三等兵
09/02/24 00:09:03
>>553
陸軍は多少その手の研究もしてたが海軍は揚陸戦なんて殆んど眼中にないし。
老朽艦を改装するより商船構造でイチから建造するか水上機母艦か敷設艦あたりを流用する方がいいだろう。
555:名無し三等兵
09/02/24 00:14:06 kxDRsdcr
>>552
イタリアの改装戦艦のシルエットは他の旧式戦艦と見比べて異常。
556:名無し三等兵
09/02/24 00:14:17
揚陸支援て何をさせるのよ？
砲撃なら第六戦隊の前倒し投入で済むし、揚陸艇の母船にするにしても当日は荒天すぎて揚陸艇（大発）はまともに降ろせんのだわ
557:名無し三等兵
09/02/24 00:17:10
20センチ砲の艦砲射撃はたいした事が無いって言うしなぁ
せめて30センチ砲が欲しいってのは分からんでもない
けど無人艦にまで身をやつしてる摂津よりは、
まだ有人艦としての構造を維持してる朝日の方が向きじゃないかね？
558:名無し三等兵
09/02/24 00:20:31
>>557
改装艦とはいえ数少ない工作艦なくさんといて！
ウェーキ攻略に大口径砲欲しいなら２ｓｆに同行した８ｓの替わりに３ｓ投入でええやん
559:名無し三等兵
09/02/24 06:03:36
１４センチ砲を高角砲に改装できんものか
560:名無し三等兵
09/02/24 12:12:28
>>559
意味ないでしょう。
防空戦闘で使ったとして連射が効かない以上、何機も落とせないでしょ。
コストパフォーマンス悪すぎる。
B29墜とすにはいいかもしれんがもれなく翌日の徹底したお礼参りがつくからなぁ。
B29数機と戦艦じゃわり合わん。
561:名無し三等兵
09/02/24 15:35:53
>>557
＞せめて30センチ砲が欲しいってのは分からんでもない
敷島に海上特攻させるか、最後のご奉公だ。
ついでに動ける装甲巡洋艦も全部つけてやれ
562:名無し三等兵
09/02/24 18:12:43
>>560
米ウースター級や英ダイドー級並に本格的な両用砲化するとどれ位の重量になるんだろ？
可能ならば阿賀野級の主砲を旧式15センチの使い回しじゃなく14センチ両用砲に、とは
自分も考えたことがあるんで気になったり。
563:名無し三等兵
09/02/24 19:51:29
史実日本の技術だと14cm～15.5cm級両用砲は無理だろ。
最低イギリス並みの工業力、技術力、造船技術がないと無理。
564:名無し三等兵
09/02/24 20:11:56
大和の代わりに、対20cm防御、40cm連装砲３基くらいの巡洋戦艦を６隻くらい作った方が良かったのではないか？
565:名無し三等兵
09/02/24 20:19:10
>>563
長12.7cmじゃ駄目かな？
連装で48ｔと、15.2㎝連装の2/3の重さ。
弾丸重量27kg（89式は23kg、14㎝は38kg）、
射程はデータが無いけど巡洋艦にアウトレンジされるほどではないと思う・・・
対艦戦闘でも手数である程度までは補えるし
>>564
大和級1隻の値段＝一個水雷戦隊の値段。
お前は駆逐艦2～3隻分の値段でﾊｯｼｭﾊｯｼｭｸﾙｰｻﾞｰ作れると思うか？
造船所の都合を考えるともっと厳しい事になるが
566:名無し三等兵
09/02/24 20:22:54
>>564
それを何に使うの？ 一発轟沈覚悟で戦艦相手に殴りあい？ 重巡相手に40cm砲持ち出す？
567:名無し三等兵
09/02/24 20:48:50
対地支援に空母護衛、水上機運用に夜戦指揮といろいろ使えるかなと
568:名無し三等兵
09/02/24 21:12:42
中途半端な船は結局帯に短し襷に長しで使い安い船にはならんね
569:名無し三等兵
09/02/24 21:40:35
>>564
フッドを量産する気かwwwwwwwwwww
570:名無し三等兵
09/02/24 21:53:53
戦歴はアレだがフッドはまともな高速戦艦だぞ。レナウン級の間違いでないか？
571:名無し三等兵
09/02/24 23:51:13
要するに>>564は超甲巡を作れと言いたいわけだな
572:名無し三等兵
09/02/24 23:55:52
超甲巡の防御力は結構鬼になる可能性が高い訳だが・・・
573:名無し三等兵
09/02/25 00:31:37 19GJpKge
>>566
６隻あるなら損害を恐れて出し惜しみしないだろうなｗ
574:名無し三等兵
09/02/25 01:15:33
>>570
あんな主装甲範囲の狭いシロモノが高速戦艦? 305mmよりも178mmが主装甲だぞフッドは
575:名無し三等兵
09/02/25 01:59:31
>>573
多分>>564を６隻作るのとどっこいのコスト・期間でで大和型が４隻つくれると思う。
コスパ良いんだぞ、大和は。
>>565
秋月型に準じた砲塔を想定してるなら、装填システム等を含めた
砲塔としては阿賀野型の主砲よか重くなるよ。
576:名無し三等兵
09/02/25 13:27:17
金剛型を防空戦艦にするとして、舷側の14サンチ砲
をすべて撤去したとすると89式連装高角砲何基積め
るかね？
まあ降爆おっぱらうなら、伊勢型のように噴進弾で
驚かせるのも有効かもしれんが。
577:名無し三等兵
09/02/25 18:16:50
高射砲が旧式の89式12.7cm40口径では心細いな。
やはり、98式長10cm65口径で秋月みたいな砲塔式じゃないと米機撃墜は無理かも。
長10cmでドイツの10.5cm65口径よりやや高性能だったけ。
578:名無し三等兵
09/02/25 18:26:26
高角砲は必要じゅうぶんだ
米軍の主力のMk12と大差ない
管制装置の改良だな
579:名無し三等兵
09/02/25 20:42:22
>>576
金剛級の舷側砲は15.2㎝だぞ？14㎝になったのは扶桑級からだ。
んで砲塔同士の比較で考えれば15.2㎝連装砲塔 ＞ 2×12.7㎝40口径高角連装砲塔
非情に大雑把な計算だけど、15.2㎝単装砲を16基積んでた金剛級は
12.7㎝連装高角砲架を6+16基、つまり22基44門積める計算
砲塔に拘るなら16～14基くらいかな？長10㎝も同様。
実際にはレイアウト上の問題やトップヘビー問題もあるからこんな単純には行かんけど、
580:名無し三等兵
09/02/25 20:52:41
>579
扶桑も15.2cmだよん
581:579
09/02/25 20:59:27
ｼﾏｯﾀ
582:名無し三等兵
09/02/25 20:59:56
確実に重心は挙がるべ
15サンチはケースメート装備だけどその位置に89式の連装砲架を配備できるわけもなく
あと高角砲を89式連装６基に強化してる頃には副砲は諸々装備強化の代償重量として合計１０門にまで減らされてるんで、
＞12.7㎝連装高角砲架を6+16基、つまり22基44門積める計算
これはちょっと現実離れした数字だと思うな
583:名無し三等兵
09/02/25 22:32:49
>>582
８門じゃなかった？
584:名無し三等兵
09/02/26 00:02:53
そうなると、お手軽改装は25ｍｍ機銃増設だが、射程がねぇ
せめて空母の傘になる火砲が欲しいところ
もうひとつ、生産が間に合うかどうか。
砲塔式は重量増になるから、防盾程度の防御かね？
585:名無し三等兵
09/02/26 08:55:23
>>584
阻害気球とＵＰつけようぜ
586:名無し三等兵
09/02/26 09:54:23
>>585
防空戦艦の役どころは米国式なら空母を中心にした輪形陣の防空でしょ？
阻害気球じゃ自艦の防御にはなっても艦隊の防空にはならんと思われ。
587:名無し三等兵
09/02/26 18:46:56
UPってプリンス・オヴ・ウェールズについてた対空ロケット砲か？
588:名無し三等兵
09/02/26 19:54:26
2ﾎﾟﾝﾄﾞ8連装ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ砲を戦前にライセンス国産出来なかったかな。
12.7cmL40高射砲、25mm機銃と組み合わせたら、旧式でも一応揃うし。
589:名無し三等兵
09/02/26 20:14:56
毘式ならあるやん
590:名無し三等兵
09/02/27 03:53:36
>>589
信頼性がよくないんで、２５ｍｍにとっかえられたとか
ボフォース４０ｍｍは傑作火器だそうだが
ところで、金剛型の交互打ち方の間隔と、三式弾の有効範囲が
上手く組み合えば、空母上空にある種の傘ができそうに思ったり
３６サンチ砲は早くて３０秒に１発かね？
空母への急降下を防ぐなら、急降下爆撃機の進路を常に塞げば
いいから、３６サンチ砲の交互射撃と、８９式１２．７サンチ連装高
角砲で弾幕張れば、かなり有効にならんかな？
でも、急降下爆撃機が帝國海軍の突撃第二法のように、四方八
方からこられては意味ないか。
それに>>576の換装だが、副砲撤去は、寄ってくる敵水上艦艇の
迎撃に１２．７サンチ高角砲の水平射撃では威力不足として大砲
屋が嫌がるだろうね。
591:名無し三等兵
09/02/27 07:56:09
てか史実日本の技術力では米英みたいな両用砲は技術的に無理だからな。
592:名無し三等兵
09/02/27 12:49:42
高角砲の数がたりませんから！武蔵にすら足りてませんから！
593:名無し三等兵
09/02/27 13:15:19
だな、高射砲が間に合わない武蔵の場合、位置もあるが大和より対空火力が劣ってたし。
艦長の猪口の操艦の腕も悪かったみたいだしな。
作戦前にペンキ塗替えなんて余計な事して。
594:名無し三等兵
09/02/27 16:32:33
>>591
×米英みたいな両用砲
○米英仏みたいな両用砲
595:名無し三等兵
09/02/27 18:26:27
>>594
両用砲元祖の仏は、対空対艦ともに能力が微妙と
リシュリュー級で両用砲を廃止したけどね。
596:名無し三等兵
09/02/27 19:04:40
>>590
2分で4発は無理なはず。＞36サンチ砲
あと、200発程度で砲身交換しないといけない大事な主砲を対空戦闘にバカスカ撃つってのはリアリティ微妙。
やはり伊勢級にならってロケット砲と25ミリ単装のコンビネーションが最強でなかろか？
597:名無し三等兵
09/02/27 20:26:33
>>594
イギリスの両用砲って、重い砲弾を人力装填さす実質平射砲だろ？
機力装填の米仏両用砲には実用性で及ばないと思うが
598:名無し三等兵
09/02/27 23:27:39
陸の99式8サンチ高角砲を
25ミリと12、7サンチ高角砲の中間砲に転用
できんかな？
問題は三つ
・揺れる艦艇上で命中が期待できるのか？
・陸式が転用を許すか？
・許したとして、生産が間に合うか？
599:名無し三等兵
09/02/27 23:33:09
>>598
四十口径三年式八糎高角砲を改良すれば
いいんじゃないの？
600:名無し三等兵
09/02/27 23:51:48
逆に考えたらその三年式76mmL40高射砲が戦車砲に転用可能かどうか。
チヘの主砲に転用出来そうかだな。
601:名無し三等兵
09/02/27 23:56:38
＞５９８
それの元ネタは８８㎜ＦＬＡＫ３７／３８じゃないぞ、
蒋介石先生用の特製モンキーモデルの劣化コピーだぞ。
602:名無し三等兵
09/02/28 03:06:31
海軍の高射砲じゃなかったっけ？
603:名無し三等兵
09/03/01 03:53:33
いや、たしか旧式のFlak-15だったような。
ただ基本設計がしっかりしてたんで陸軍が目をつけ
たとか。日本製高角砲より性能はよかったそうな。
それに、WW１の廃棄処分になりかけのを輸出したん
で、いわゆる廉価品ではなかったとか。
ところで連合軍の艦艇の対空火器は
１、連装両用砲
２、ボフォース40ミリ
３、２0ミリ機関砲
予備 12.7ミリ
と重厚なのは、カミカゼ対策として、帝国海軍はもう少しなんとかならんかったのかね？
たとえば
遠距離 12.7サンチ
近距離 20ミリ
加えて8サンチを速射砲(後学照準)にして中距離
対用にするとか
604:名無し三等兵
09/03/01 04:07:38
>>602
国本戦車塾ではそう言ってるね
断言してるくらいだから相当な自信だろう
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>>603
国本ｏｒそれに匹敵するだけの証拠を挙げてくれ
605:名無し三等兵
09/03/01 04:59:53
まあWikiで仕入れた情報なんだけとね。
参考文献には事欠かないようす
606:名無し三等兵
09/03/01 05:36:14
へぇ
今見たらwikiですら国本戦車塾準拠の説明になってたね
昔はFlak15って記載してたのかな
607:名無し三等兵
09/03/01 06:33:11
たしかそう。
第二次大戦の欧州戦線で活躍した砲のご先祖さま
だから、ドイツの砲開発能力の高さが一朝一夕の
ものではないことを教えてもらった。
で、肝心の対空火器は、陸軍徴用船には載せた
らしいけど、船の動揺に基本陸上設置式の砲で
は命中は期待出来なかったらしい。
スタビライザーつきの光学照準装置があれば、
もう少しましな戦ができただろうけど、海軍
すらまともな高射装置は開発できなかったし、
弾道特性が異なる上、まして陸軍に融通しない
だろうし。
ここで妄想は、上海事変で海軍陸戦隊が国民党
軍の空軍基地を占領。
くだんの高射砲を虜獲し、海軍施設の防空に有効
と評価。量産されることとなり、艦政本部第一部
が折しも海防艦の主砲に転用することを決定。
陸軍とは異なる発展を始める…とか。
608:名無し三等兵
09/03/01 07:14:20
なるほど
ソースは多数といいつつ、肝心のwikiにも載ってないし
今までどおりSKC30が元ネタと信じておく
いざつっこまれた時に、ソースは２ちゃん、よりはずっと信憑性あるしな（笑）
609:名無し三等兵
09/03/01 20:41:58 s2YvtwAh
暇だからタイに空母を供与して、コーチャン島沖海戦で仏艦隊に圧勝する妄想でもしようぜ
610:名無し三等兵
09/03/01 20:52:37
鳳翔をタイに捨ててくきですね、わかります。
ついでに、どうせ捨てるなら、明治45年完成の旧式石炭巡洋艦、旧筑磨、旧矢矧、旧平戸、をタイに捨ててきましょうよ。
611:名無し三等兵
09/03/01 20:56:49
>>610
いやいやそいつらは燃料事情が逼迫したときのために温存しないと
612:名無し三等兵
09/03/01 22:48:32
>>603
冶金技術が劣悪で大口径機銃ができなんだ。25ミリでやむなし。
日本製のくせに故障があまりないでも有難いと思わねば。
613:名無し三等兵
09/03/01 23:50:24
じゃあ大和と武蔵をタイにあげよう。
614:名無し三等兵
09/03/02 00:15:35
また極論をwww
でもまあ日本の武器供与により東南アジアを席巻するタイって面白いかも
でもせいぜい扶桑、山城だろうな
615:名無し三等兵
09/03/02 00:43:36
ワシントン軍縮条約で戦艦の売却も禁止されちゃったからなぁ・・・
その前段階で無駄に多い前ド級戦艦を売りまくるしかなかろうて
616:名無し三等兵
09/03/02 01:03:45
屑鉄、スクラップ扱いかな？
確かに日本と密約してインドシナ半島を占領
したら面白いかも。
617:名無し三等兵
09/03/02 01:05:05
POW＆レパルスと撃ち合うんですね、分かります＞＜
618:名無し三等兵
09/03/02 01:21:40
だがちょっと待ってほしい。
戦艦か測量艦かで話しが違ってくる。
619:名無し三等兵
09/03/02 02:51:39
>>614
扶桑、山城を活躍させやがれ！ ですね、わかります。
620:名無し三等兵
09/03/02 03:50:15 PQUOTDku
ガリレイの相対性原理が完全に間違っていることは、
支配原理（支配の法則・速度の法則）が完全証明する。
必然的にアインシュタインの相対性理論も間違っている
ことになる。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
621:名無し三等兵
09/03/02 10:42:11
捨ててくつもりなら鳳翔か。
明治45年完成の旧筑磨、旧矢矧、旧平戸、ぐらいだろ。
先に捨ててくなら日露戦争時代の旧装甲巡洋艦か。
622:名無し三等兵
09/03/02 10:51:45
あ、いいのがあった。
日華事変で捕獲した、ピンハイ、ミンハイが。
タイに転売か。
623:名無し三等兵
09/03/02 12:44:46
思い切って天龍型軽巡２隻はどう？
それが駄目なら夕張とか。
624:名無し三等兵
09/03/02 14:03:15
いやいや飛龍クラスの空母を建造しておいて、有事には日本が借用と
625:名無し三等兵
09/03/02 15:09:55
>>621-622
仏軽巡洋艦に一蹴されるわwwwwwwwwwww
626:名無し三等兵
09/03/02 17:50:57 L3taxpMD
>>625
いや鳳翔の96艦戦と96艦攻が大活躍して、仏艦隊を全滅させてくれるに違いない
627:名無し三等兵
09/03/02 19:43:40
>>626
乗員もレンタルするんでつか？
タイ人が日本人ほど上手くヒコーキを飛ばせるとは思えませんが(笑
会敵できずインド洋の藻屑にならないことを祈りましょうか
628:名無し三等兵
09/03/02 20:19:04
ってかお前ら、船には維持費と言う無視出来ないコストがだな・・・
629:名無し三等兵
09/03/02 20:39:46
>>627
何その「日本人は近視で飛行機なんて操縦出来ない」的な妄想
>>628
なあにインドシナ半島全域を併合すればお釣りがくる
630:名無し三等兵
09/03/03 01:16:52
十分な教育時間・人材・教材が揃えられるなら、
タイ人だろうがインド人だろうが、使えるには違いない…
ただ、今と違って、
人口の大半は標準語すら話せない聞き取れない、読み書きできない、
食べ物以外で、何のために必死に努力する必要があるのかなど、
当然わからないってレベルだろうから、
戦争に駆り出すには、ちょっとやそっとの苦労ではすまんだろうなぁ…
631:名無し三等兵
09/03/03 01:18:22
>>627
アメリカがフライングタイガース飛ばしてるんだから、
日本がタイで義勇軍飛ばしても法的な問題は無いと思います
632:名無し三等兵
09/03/03 03:19:42
>>629
いや、洋上で会敵すんのって難しいんだぞ？
かのロイアル・ネイビーでさえ中破したダンケルクをメルセルケビルからトゥーロンまでの短い距離で
壮絶に見誤って5度の攻撃隊がすべて空振に終わったんだから・・・・
それを考えればフランス人よりも空母運用の浅いタイ海軍が無事空母から発艦できるかどうかさえ怪しい
ふっふ世界は怪しむ、次だ次。
633:名無し三等兵
09/03/03 09:45:47
>>630
タイは日本と並ぶ独立を維持したアジア国家。
それなりにエリートはいた。
ちょっと大型艦になると1,000人規模になるからそれを全部って訳にはいかんだろうがパイロットと士官ぐらいはいけると思われ。
>>632
会敵するのが難しいのは同意するが、なぜに結論で発艦すら怪しむ？
おまいら、近代化で白人人種差別国家に遅れをとった有色人種の巻き返しという日本の立ち位置忘れ杉。
634:名無し三等兵
09/03/03 12:09:00
そういった正面装備よりも造船所やドックを作らせた方が便利かも
あと空母は無くとも旧式機を供与して、陸上からエアカバーとか
635:名無し三等兵
09/03/03 15:30:31
>>633
>近代化で白人人種差別国家に遅れをとった有色人種の巻き返し
青いな、明治日本は欧州各国からの援助があったが、タイには日本からしかない。
しかも第一次大戦後の短い期間に近代化ができるか？
という難題が有る。
ふっふ世界は怪しむ、次だ次。
636:名無し三等兵
09/03/03 17:26:34
エアレース参加とか、客船のレース参加とか自動車レース参加とか戦前日本は出来なかったかな。
エアレース参加は航空機産業。
客船レースブルーリボンは船舶造船産業。
自動車レースは自動車産業発展に役立ちそうだが。
まあ自動車は自動車、カー？何それ美味しいの？
だしな旧日本軍弱小列伝を見る限り。
637:名無し三等兵
09/03/03 18:12:07
同盟国と属国を混同してる輩が多いな。
タイはそこまで全面協力してくれんぞ。
せいぜいマレーやビルマ行くのに日本軍の通過を黙認し、米を輸出してくれる程度。
日本だって一次大戦で金剛型の貸与を拒否してる。
それとタイは開戦直前まで日本よりイギリスとの繋がりが深い。
日本との繋がりができるのは仏印進駐以降だし。
まあ日本にトンブリ型を注文したりはしたけど。
それと飛行機でも自動車でもレースで活躍したイタリアが実際の戦争では飛行機も戦車も振るわなかったのをわかって言ってるか？
レース用の特別製一品物の手作り芸術品作るのと、戦時の大量生産は全然違う。
638:名無し三等兵
09/03/03 18:17:53
ソースが日本軍弱小列伝とかどんだけ……
光人社文庫とかデータも付いて真っ当な研究者が書いてる本が1000円以下で買えるんだから
そういうのソースにしろよ……
639:名無し三等兵
09/03/03 20:50:09
>>637
イタリアは戦前から自動車を"量産"してますが？
あらゆる意味であの国を基準にモノを考えるのは危険と言える
640:名無し三等兵
09/03/03 22:53:24
>>639
かの国は天才とアホとが同居しているからな。フェラーリを例えに出せばかなりの人が
納得するのではないかな。
641:名無し三等兵
09/03/03 23:12:06 UpZp8/EO
タイってB-10やヴィッカース6t戦車とか運用してたのな
ちょっと意外
642:名無し三等兵
09/03/04 01:40:16
どちらも中小国御用達商品だよ。
643:名無し三等兵
09/03/04 02:53:09
>>641
マドセンの20㎜機銃つけた特製ホーク75や99式双軽爆にOS2U水上機も使ってたぞ。
644:名無し三等兵
09/03/04 14:03:35
いや、飛行機はいいから、タイに東南アジア諸国を
統治してもらうためのシーパワーを供与するには、
どれくらいの艦艇を何ハイ渡せばいいか？じゃない。
ただフィリピンの米海軍、香港、シンガポールの英
海軍は強すぎるから除外ね。
645:名無し三等兵
09/03/04 15:06:23
>>644
無理だろ。蘭印も米英資本で連合軍が絡んでくるし。
実質仏印しか残らんが日本の仏印進駐にも連合軍の干渉があったから、タイが仏印全土に進出すれば潰されるだけ。
タイはそれを避けて失地回復以上の事は避けるだろうし、既に独立国だから日本とも必要以上に協力するメリットはない。
史実では日本の仏印進駐により失地回復できたのと、半ば脅して同盟しただけで、日本の進出がなければ同盟もしなかっただろう。
646:名無し三等兵
09/03/04 15:19:17
日露戦争直後くらいに同盟したらどうだ？
少なくとも英の横やりは無い筈
647:名無し三等兵
09/03/04 17:58:24
>>641
コレか
URLﾘﾝｸ(www.horae.dti.ne.jp)
弱小国ばりの軍備ですな
648:名無し三等兵
09/03/04 18:26:06
話は変わるがロンドン条約では排水量600トン以下は制限なしとして水雷艇が建造されたが、それなら600トン以下の呂100型みたいな潜水艦も制限外なんだろか？
それと１万トン以下の特務艦艇制限なし条項やら、2000トン以下制限なし条項もあってややこしい。
英仏のスループや砲艦みたいに速力20kt以下、水上機含む飛行機搭載なし、魚雷なし、主砲６インチ４門以下の制限は2000トンまでだったような。
１万トン以下というのは全くの無武装という事なのか、それともワシントン条約が１万トン以下、ロンドン条約が2000トン以下だろうか？
誰かわかる人いない？
649:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/04 18:34:57 DgbicJQJ
前スレにロンドン条約全文掲げてますんでご自分でご確認ください。
650:名無し三等兵
09/03/04 19:10:46
もう見れない・・
651:名無し三等兵
09/03/04 19:22:22
>648
600t以下の水上艦は制限なし、な。
652:名無し三等兵
09/03/04 20:53:21
600トン以下で一番作るべき船はなにか
挙げる例によってその人の軍事センスがよく判る
653:名無し三等兵
09/03/04 21:05:25
>>649
確認した。
水上艦艇だから潜水艦はダメなのか。
しかし2000トン以下戦闘艦艇
口径3′以上6.1′未満の砲４門以下
速力20kt以下
魚雷発射菅なし
や１万トン以下の戦闘以外の輸送艦船
口径3′以上6.1′未満の砲４門以下
速力20kt以下
魚雷発射菅なし
機雷敷設装備なし
装甲板なし
水上機３機以下
は艦隊決戦以外には割と使えそうな気がする。
もちろん予算や設備の制限はあるけど。
654:名無し三等兵
09/03/04 21:08:26
>653
だがしかし。
日本海軍は歓待決戦に使えないフネに興味はなかった。
655:名無し三等兵
09/03/04 21:22:50
>>654
贅沢は言わんから、戦時に民間商船を大量徴傭しないで済むように、艦隊随伴タンカーとかは自前で賄ってほしい。
できればタンカーだけでなく、揚陸艦艇(平時は逆に民間に貸与して維持費削減)とかも建造できれば、戦時に保有船舶630万トンの多くを民需船舶にまわして南方資源の内地還送量が増える。
656:名無し三等兵
09/03/04 22:15:38
戦前の日本って、海軍が艦隊随伴タンカーを自前で作ったら、民間タンカーの平時需要が干上がる有様だったと思ったが…
657:名無し三等兵
09/03/04 22:23:56
>>652
海上トラックにきまっちょる
大海原を埋め尽くすまるで漁船のような海上トラックの群れがハワイに襲い掛かるんじゃよー
658:名無し三等兵
09/03/05 00:09:08
日本の場合は造船設備も限られてるしね。。
659:名無し三等兵
09/03/05 09:43:23
日本の場合は、揚陸艦艇は神州丸や秋津丸など陸軍特殊船で日本陸軍が持ってなかったかな。
簡単な護衛陸軍空母や、輸送潜水艇ゆ艇も造ったくらいだし。
660:名無し三等兵
09/03/05 15:37:47
>>659
陸軍専用のタンカーまであった
661:名無し三等兵
09/03/05 16:02:03
>>657
二段目はワロスだが海上トラック大量生産できていれば、船員の手当と護衛は別にして
相当日本は粘れたであろう
662:名無し三等兵
09/03/05 18:24:58
>>661
海上トラックは雑用には便利だけど、局地輸送や沿岸航行用だから南方からの輸送量が増えるかっていうと微妙だろう。
まあ南方や南洋の局地間や本土沿岸、本土～大陸間にソロモン・ニューギニア海域と色々使い場所はあるけども。
欧米の８万トン豪華客船とは言わないから、１万トンタンカーや７千トン貨客船クラスの優秀船を充分な数ほしい。
663:名無し三等兵
09/03/05 19:21:00
>>662
個々の僻地への対応はトラック野郎にさせて、集積拠点にそういうでかい船使えばいいんじゃないかね。
南方に限らず太平洋戦域はいうほど整った港湾があんまりないから、時間の短縮も絡めれば十分使い物になる
(馬鹿に出来ないのが荷物の荷受や荷揚げの時点での襲撃）
664:名無し三等兵
09/03/06 02:05:00
>>662
何とかして建造したとして維持はどうすんのよ？
665:名無し三等兵
09/03/06 08:45:39
陸軍に揚陸艦艇の維持を任せっきりで良くないかな。
陸軍は事前のタンカー、神州丸みたいな揚陸艦艇、簡単な護衛陸軍空母を史実でも保有出来てたし。
666:名無し三等兵
09/03/06 09:18:28
南方と大陸および本土に物資を流通できれば維持は難しくない。
ただ、そのためにはやはり対潜哨戒で通商破壊を阻止しないとって話になる。
史実の日本も足りない輸送力を補うべく戦時下にタンカーや輸送艦を建造したが作るはじから沈められてせっかくの南方物資が有効活用できなかった。
667:名無し三等兵
09/03/06 16:19:22
タンカーや輸送船には開戦前から、戦略物資を最低限戦時４年分備蓄できるように平時からせっせと働いてもらわにゃならんから、戦時だけでなく戦前からそれなりの量が必要だ。
できれば国鉄のように主要船舶も陸海軍民間含めて国有として計画造船にしたい。
668:名無し三等兵
09/03/06 20:45:35
>>667
主要船舶国営だとソビエト連邦みたいに親方国家で競争心がなくなり、サービス悪化と独占に胡座をかいて、海運発展がかえって遅れそうな悪寒。
戦前大西洋の船舶発展は競争が刺激となったのは事実だし。
669:名無し三等兵
09/03/06 21:58:04
>>654
＞歓待決戦
楽しそうだなw
670:名無し三等兵
09/03/07 00:32:52
>>666
その為に戦線を押し上げて通商路へ潜水艦がやって来れないようにするのですよ。
目指せ、ハワイ・豪州攻略！
671:名無し三等兵
09/03/07 02:43:56
>>670
戦前は日本近海のみの往来だったから、南方への通商路が増えただけでも大変なのに、ハワイや豪州に補給する船舶の余裕などない！
672:名無し三等兵
09/03/10 13:50:04
>>670
米の潜水艦は巡航能力が高いので通商海域をちゃんと哨戒しないと簡単にテロられるぞ。
日本の潜水艦も遠征は得意だったのでまじめに通商破壊してれば米も補給路の確保に多大な手数が必要になってフィリピンとか沖縄攻略が遅れたのにな。
673:名無し三等兵
09/03/10 14:25:18
チート国家アメさん相手に通商破壊するにはUボートぐらいの数がないと意味が無いとおもうんだぜ。
674:名無し三等兵
09/03/10 15:59:52
伊号をＵボート並みに量産しろとな！？
675:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
09/03/10 16:07:25 aFmld96s
アメリカの通商路ってどこ？
史実の日本がなんで対米通商破壊戦を諦めたのかの理由はそこにあります。
676:名無し三等兵
09/03/10 16:13:22
毛ほども諦めてないけどね
学研ムックの「日米潜水艦」に限った話じゃないが
決戦強要の支作戦として通商破壊作戦は全然諦めてない
実戦で不徹底に終わったのと構想をごっちゃに話すとこういう誤解が発生する
677:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
09/03/10 16:22:49 aFmld96s
それは通商破壊の形をとった遊撃戦の一環に過ぎませんよ。
アメリカの通商路を継続的に圧迫するのは不可能である、からまともに研究されてないんですから。
「通商破壊はより難易度の高い艦隊襲撃戦術を転用すれば問題なし」という立場で
日本にとって有効な通商破壊戦がどういうものか、等、より詳細な検討はもう最初から手をつけるのを放棄してるに近いです。
678:名無し三等兵
09/03/10 16:29:48
インド洋やらＦＳやらはｵｰｽﾄﾗﾘｱの通商路だしの。
しいていえばパナマ運河攻撃計画くらいか・・・・
679:名無し三等兵
09/03/10 16:33:56
交通戦を完全破壊して屈服させる、という大西洋方式を考えてるんだとしたら筋違いだな
遊撃においてももはや使えない、そもそも接敵が絶望的に困難と判定されたがゆえに
通商破壊のほうが潜水艦運用として有効、という道にちゃんと転換してるんだが
インド洋での通商破壊戦がはなはだ不十分な規模ながらも終戦まで継続されたこととかみれば
日本海軍の潜水艦運用の筋は見えてきそうなもんだけどね
そこまで通商破壊を軽視してるんなら、そもそも部隊を送ったりしないし
空振りに終わりまくった敵機動部隊接敵にもっとたくさん潜水艦投入して片っ端から沈められてるよ、史実以上に
決戦海域での遊撃・邀撃だけを考えてたら海大型で充分だったのに、あっさりそれを捨てた海軍の構想を無視して
「実際の運用で失敗してます、だから海軍に通商破壊の構想なんてありません」なんて本末転倒
680:名無し三等兵
09/03/10 16:52:42
＞遊撃においてももはや使えない、そもそも接敵が絶望的に困難と判定されたがゆえに
＞通商破壊のほうが潜水艦運用として有効、という道にちゃんと転換してるんだが
いつの時点の話かしらんが、あ号作戦の時でさえ警戒線に配備されて
何隻もの被害を出してるんだがね。
681:名無し三等兵
09/03/10 17:01:10
>>680
> 空振りに終わりまくった敵機動部隊接敵にもっとたくさん潜水艦投入して片っ端から沈められてるよ、史実以上に
ちゃんと指摘してるだろ、ごらんのとおり史実で無駄でございましたよ、って
なんか相手するの疲れるな
日本海軍は通商破壊なんて考えていなかった！ で凝り固まってるだけのバカ
682:名無し三等兵
09/03/10 17:23:52 NWZmXH7v
>>675
南太平洋の通商航路
アメリカのハワイとオーストラリアのタウンズビルを結ぶ航路
パルミラ環礁
アメリカ海軍は太平洋横断の輸送機用の滑走路や港を建設した。
エスピリトゥサント島（現バヌアツ共和国ニューヘブリディーズ諸島）
第二次世界大戦中はガダルカナル島から800kmほどの位置にあることもあり、アメリカ軍最大拠点となった。
最重要な後方拠点の一つとなり、哨戒基地であるほか、兵力集結・整備・休養などの活動が行われ、
浮きドックが持ち込まれたほか、滑走路も整備された。
東サモアのパゴパゴ港（現アメリカ合衆国準州）
第一次大戦、第二次世界大戦中、アメリカ太平洋艦隊の燃料補給基地。
サモアの基地におけるアメリカ海軍の兵員数は、地元のサモア人人口より多く、
大きな文化的影響をもたらした。
中部太平洋の通商航路
ジョンストン島
北太平洋の戦略的な要衝に位置するため、アメリカ海軍重要基地。
現在は基地撤収最中。
この中で通商作戦するなら、
タウンズビル←→エスピリトゥサント島←→東サモアのパゴパゴ港←→ハワイ
この間で実行するべき。
683:名無し三等兵
09/03/10 17:42:42
>>682
なあなあ、それってアメリカの「通商路」なのかね？
前線基地への補給路ではあるけど、イギリスや日本のようにそこを叩かれる事によって死命を制されるようなものとは違うよね
684:名無し三等兵
09/03/10 17:51:33 NWZmXH7v
アメリカの原油と鋼鉄は国内やメキシコアラスカ南米などから。
よって原材料自体、通商破壊戦は出来ない。
前線基地に補給する物資を断つしか日本の道は無い。
これだけでも前線には相当効く。
685:名無し三等兵
09/03/10 17:54:29
＞インド洋での通商破壊戦がはなはだ不十分な規模ながらも終戦まで継続されたこととかみれば
それ相手アメリカちゃうやん。
つか日米対決以外の要素が加わったんで本格的な通商破壊戦の余地が生じた、というだけの話やん。
686:名無し三等兵
09/03/10 18:11:36
真珠湾攻撃で米戦艦が壊滅し、当分米艦隊の侵攻と艦隊決戦の可能性がない。
→戦艦の護衛についてた巡洋艦・駆逐艦が空母の護衛について機動部隊を編成。
潜水艦も哨戒・偵察任務はあるが、艦隊侵攻の予定がないので遊撃・通商破壊に投入。
→米機動部隊の機動空襲と米潜水艦による通商破壊活発化。
一方日本側は活発化する米機動部隊の動向を探るべく、潜水艦を偵察・哨戒に投入。
更に漸減邀撃作戦の予定が、連続攻勢作戦の支援に忙しく、通商破壊に投入する潜水艦の余裕なし。
結局真珠湾攻撃が原因だ。
687:名無し三等兵
09/03/10 18:18:39
>>684
で、その実行すべき場所でまともに交通路破壊ができるのかと？
688:名無し三等兵
09/03/10 22:22:59
>>687
そのための手を打とうとしたし、実際に着手してもいた、というのが実際かな
水上高速のための大出力ディーゼルを諦めて、コンパクトな低出力機関に替えてでも
燃料容量を増やして、西海岸―ハワイ間での通商破壊戦に投入可能な航続力を得ようとしている
艦隊潜水艦の海大型を能力不足として諦め、速力は大幅に劣るけど航続力の強化された
巡潜に戦力整備がシフトしたのは、通商路の破壊に投入するという意志の表れ
大型主機製造の逼迫で小型主機に、という論調も良く見るけど「巡潜丙改」とかは
まだ本土に空襲も受けてない大戦序盤に起工されてるんだよね、22号ディーゼル搭載艦として
はたして、余裕のある時期にだらだらと工事を続けて、やばくなってから間に合わないからやめるか
ってな悠長なことしてる連中が、開戦わずか数ヶ月の間に「簡易量産を考慮した改設計」を
受け容れたりするかね？ 「松」だの一等輸送艦ですら、ガダル戦後なのに
明確に西海岸での通商破壊を指向し、それに合わせた装備の改良、と見るほうが自然だと思う
689:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/10 22:33:27 lT1U/Ymh
>>688
いや海大ぜんぜん諦めてないんだけど。
史実の④はおろか⑤でも⑥でも海大型の建造は計画されてます。
⑤では巡潜１２隻に対して海大９隻、⑥では巡潜１隻に対して海大４隻を計画しています。
これは両洋艦隊計画以前の、日本が自国の事情だけで策定したプランですが、その中で
昭和１７年に至ってもなお巡潜と海大をほぼ同数整備する構想だったことは注目すべきです。
日本海軍は条約時代の潜水艦隊に強い量的不満を感じていたわけでして、
巡潜も海大も想定していた必要量を全然満たしてないんですよ。
690:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/03/10 22:38:00 lT1U/Ymh
つまりね、③とか④の整備計画だけ個別に見ると、全体像を見誤るんです。
あれは日本海軍にとっては「不足分の補充」なんですから。
691:名無し三等兵
09/03/10 22:43:23
ソースはどこの火葬戦記ですかね。
>>679
運用を転換したのはいつだい？
>>688
＞巡潜に戦力整備がシフト
というか、シフトもクソも日本における潜水艦の主力艦型は大正年代より巡潜だろ
692:名無し三等兵
09/03/10 22:47:28
>>691
ん、大塚の「日米潜水艦」とかね
印象論で語ってるだけのバカはしばらく黙ってた方がいい
693:名無し三等兵
09/03/10 23:06:59
てーか日本の潜水艦戦略がシフトしたのは昭和14年の大演習で散々だったのが契機。
つまり巡潜大量整備のマル３（昭和12年度）やマル４（昭和14年度）はそれ以前の決戦主義に基づく計画と捉えるのが妥当。
694:名無し三等兵
09/03/10 23:29:10
マル急、マル追、マル５ですら甲乙兵型の建造を計画してるけど
695:名無し三等兵
09/03/10 23:32:38
マル急、マル追、マル５ですら甲乙丙型の建造を計画してるけど
それでも艦型統一を図ろうとしない石頭ぶりはむしろすばらしいな。
696:名無し三等兵
09/03/10 23:43:01
> それでも艦型統一を図ろうとしない石頭ぶりはむしろすばらしいな。
頑なに維持しつづける巡潜の３様式に対して海大型はあっさりなくなったな
あと丙改は乙の航空設備取っ払っただけだから、ある意味艦型の統一が図られてたと見てやっても良いんじゃないだろうか？
単に手が足りなかっただけだとは思うが、少しはフォローしてあげたいｗ
697:名無し三等兵
09/03/11 22:15:16
マル５の潜水艦内訳
甲×２
乙×１２
中×９
小×９
海大×１０
補給×３
どこが「海大諦めてる」って？
698:名無し三等兵
09/03/11 22:28:26
マル５だけ抜き出してミスリード。詭弁のガイドラインって奴かな？
鷂 ◆Kr61cmWkkQ ＆ 眠い人 ◆gQikaJHtf2氏の労作
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)の建艦計画の辺りみれば？
一部抜粋すると
○急（18年度臨軍予算分）
・潜水艦丙/2,200ｔ（未成） 3隻 ・潜水艦中/1,000ｔ（呂56級） 3隻
○追
・潜水艦甲/2,400ｔ（伊12，13） 2隻 ・潜水艦乙・丙/2,200ｔ（伊52級）12隻
・潜水艦中（未成） 15隻 ・潜水艦補給/2,700t（伊351級） 3隻
ついで。
改〇五
・潜水艦甲/2,490ｔ（伊9級） 6隻 ・潜水艦乙/2,280ｔ（伊15級） 32隻
・潜水艦丙/2,260t（伊46級）40隻 ・潜水艦中/970t（呂35級） 43隻
・潜水艦特/3,430t（伊400） 18隻
マル５以外、海大の影も形も見えないんだけど、あきらめたといって何が悪いんだろうね？
大戦終盤まで潜水艦計画は常に維持されているのに
699:名無し三等兵
09/03/11 22:31:49
改マル５以降になると海大のコンセプトは戌型、そして潜高型に受け継がれることになる。
改マル５では甲乙丙についても半数は新型に移行する計画だったのだから世代交代時期と考えれば別に何の疑問もないけどね。
700:名無し三等兵
09/03/11 22:35:32
それ以外にも潜中型を忘れちゃ困ります。
あれの任務はかなり海大とかぶる。
701:名無し三等兵
09/03/11 22:37:38
海大の能力が過大に過ぎるから中型が出てきた、と思ったが
というか、新海大型のコストパフォーマンスが悪すぎて捨てられた感じか
702:名無し三等兵
09/03/12 21:18:03
つうか、日本は潜水艦で米艦隊を漸減するつもりが
逆に米潜水艦にけっこう漸減されているんだが。
703:名無し三等兵
09/03/12 23:10:50
あれだけ物事にこだわる旧軍なのに
何で潜水艦の静粛性を追求しなかったんだろう
704:名無し三等兵
09/03/13 00:26:26
>>703
飛行機の油漏れやら色々放置してるけど？
要は速度とか航続力とか、軍令部の要求仕様さえ達成していれば他は気にしない。
705:名無し三等兵
09/03/13 09:33:15
当時の日本のパッキンやネジ、ボルトの精度は
ひどかったからな～
ネジもヤスリで調整しないとはまらないものもあった。
撃墜した米軍機のネジが、別の機体にそのまま使えるし、
なによりも＋のネジに驚いた。日本は－しかなかった・・
706:名無し三等兵
09/03/13 17:49:35
イタリアも工作制度の悪さに苦労したみたいだしな。
航空機や戦車とかで。
ただイタリアの場合同盟国から簡単に工作機械や設備とか買えるからいいが。
ソビエト連邦よりも工作機械制度が悪いからな当時の日本は更に先進国から工作機械を買うにはあまりに場所が孤立し仲間がいない。
707:名無し三等兵
09/03/13 17:57:54
636 ：名無し三等兵：2009/03/03(火) 17:26:34 ID:???
エアレース参加とか、客船のレース参加とか自動車レース参加とか戦前日本は出来なかったかな。
エアレース参加は航空機産業。
客船レースブルーリボンは船舶造船産業。
自動車レースは自動車産業発展に役立ちそうだが。
まあ自動車は自動車、カー？何それ美味しいの？
だしな旧日本軍弱小列伝を見る限り。
レース参加で技術向上にどれくらい効果があるかな。
中島とか三菱の堀越とか川崎とかにエアレース参加依頼してみるか。
708:名無し三等兵
09/03/13 19:49:44
元スレが頭が悪そうなのはさておき今ならF1に参戦するようなものだからまず資金的に可能かどうか
709:名無し三等兵
09/03/13 22:54:05
>>705
＋ネジは知ってても特許で使えなかったというのはなかったか？日本だけじゃなくて。
710:名無し三等兵
09/03/13 23:12:24
>>707
自動車レースは国内で盛んに行われていましたが、外車が入ってくるととたんに惨敗するのが・・・
711:名無し三等兵
09/03/14 15:49:46 ClwCX6qY
イ２０１ってなんであんなに駄作なの？
712:名無し三等兵
09/03/14 16:22:20
>>711
電池も電動機も小型大馬力のがなくて無理に詰め込んでるから。
飛行機で言えば見掛け単発機なのに、串型双発エンジンで大馬力にしてる感じ。
713:名無し三等兵
09/03/14 21:17:43
普通に使えたロ－３５を揃えた方がマシだよな。
714:名無し三等兵
09/03/14 23:03:28
ハ201ってなんであんなに萌えるの？
715:名無し三等兵
09/03/14 23:17:14
キ64に積んでたハ40を２基繋げたエンジンの事か。
716:名無し三等兵
09/03/14 23:27:43 G1oxuT2G
>>714
いちじくかry
717:名無し三等兵
09/03/19 23:54:04
にしても、超甲巡って考えれば考えるほど微妙だよな、
金剛型の火力で最高速度は33ノット以上が目標
それでどのくらいコンパクトに出来るかの方向が無難か？
718:名無し三等兵
09/03/20 00:43:26
>>717
私的超甲巡
全長を切り詰める。
機関を飛竜型と同じタイプ（154000shp）に
主砲を45口径41センチ砲連装三基に
高角砲を試製55口径127粍連装八基に
航続距離を7,500海里程度に
防御力を対８インチ砲SHS(160kg)に対してのみ完全対応にする。
これで、大鳳と同じ排水量、雲龍と同じぐらいの全長で纏められたらなあ……
719:名無し三等兵
09/03/20 07:36:45
>>717
12インチ砲の新規開発が無駄だよな。個人的には扶桑級ばらして36サンチ連装１２基を３～４隻に使いまわすとか。
あるいは扶桑級はばらさずに3～5番砲塔を撤去して機関スペースに割り振り、撤去した砲塔で2隻新造するとか。
正直自分でも微妙だとは思うが、計画通りの超甲巡よりはまだコスパ的にマシだと思う･･････
720:名無し三等兵
09/03/20 09:32:20
>>717
WW1の戦訓を受けて地味だけど重要な要素として砲塔に喰らっても弾庫、装薬庫に飛び火しない砲塔構造が求められていた。
つまり旧式な扶桑級の砲塔をそのまま流用はありえず、新造と変わらない手間をかけて改造する必要がある。
まあ、砲そのものと砲塔のドンガラは流用できるからエコではあるがコスト的には微妙。
721:名無し三等兵
09/03/20 09:57:01
>>720
地味、と言うかむしろジュットランド海戦で一番重要なはずの戦訓だな。それはともかく、そこをとやかく言うと
扶桑級＆伊勢級自体対戦艦戦には投入できなくなってしまいそうな。超甲巡自体12インチと言う主砲は
対戦艦戦を真面目に想定してないだろうし。ところで、実際に扶桑＆伊勢級では対応する改装を受けたんだっけ？
長門級は元々ポストジュットランド戦艦だし改装時に加賀級の建造中止でお蔵入りになった砲塔と
取り替えてるかその辺はら対応済みだろうけど･･････
722:名無し三等兵
09/03/20 10:51:35
条約型重巡を一方的にボコる事に、どれだけリソースを費やせるかだねえ・・・。
国力が史実どおりなら、３０kt出る高速戦艦の建造を優先するかな。
723:名無し三等兵
09/03/20 11:33:08
>>717
その種の艦艇は高いんだよな。
重巡より少し高い程度では建造できず、本格的な戦艦よりやや安い程度。
それなら戦艦を作った方がずっとマシという。
724:名無し三等兵
09/03/20 12:57:16
>>721
36サンチ砲塔は自由角装填のままで根本的な改善はしていないな。
砲塔外への延焼防止のための防炎扉の追加はしてたかと。
725:名無し三等兵
09/03/20 15:36:42
扶桑型を老朽化を理由に解体するのはアリ
726:名無し三等兵
09/03/20 17:47:33 1IneAJK+
扶桑型の垂直防御力の弱さは第一次大戦にも耐えられないレベルだったから、
改装するよりむしろ解体してしまったほうがよかったかもしれんね。
その分補助艦艇を充実できたし。
あのボロ船二隻に詰め込まれてスリガオへ突入させられた将兵がほんと気の毒。
727:名無し三等兵
09/03/20 18:00:52
↑電波ゆんゆん
728:名無し三等兵
09/03/21 16:31:43
うん
729:名無し三等兵
09/03/22 02:06:42
史実の扶桑型は旧式・欠陥だから解体・大改装etcという意見の大半は
あまりにも1941年に対米戦が勃発する事ありきで語られすぎじゃないか？
扶桑，山城を大改装の価値無しとして解体したとして、
1930年代後半に対米戦が勃発したらどうすんの？
730:名無し三等兵
09/03/22 02:22:23
>>720
イギリスはジュトランド海戦前な設計の15インチMK1をヴァンガードで再利用してる訳で、
やっぱ砲塔新造よりは早く安く済むんじゃないかなぁ？
731:719
09/03/22 09:00:21
>>729
長門級の大改装が約二年かかってるね。主砲塔流用で建造する超甲巡の船体建造を先行させて
扶桑級の解体or大改装までに主砲塔取り付けまで進めれば戦力の空白は一年半くらいで･･････って
戦艦戦力の減少に対しては何の解決にもなってないか orz
>>730
アレは元々倉庫の中に放り込んであったハッシュハッシュクルーザーの砲塔がありきの計画だからなぁ。
自分が扶桑解体案を出した張本人だが、流石にコスパ的にヴァンガードほどは望めないと思う。
732:名無し三等兵
09/03/22 09:14:47
>>731
解体する時期はいつ？
ワシントン海軍軍縮条約とロンドン海軍軍縮条約の存在は無視？
1937年以降なら解体するリソース自体が無駄。
733:名無し三等兵
09/03/22 09:40:52
>>732
条約忘れてました(汗 ロンドン条約では代艦建造に関して何か規定ありましたっけ？
ワシントン条約の「艦齢20年に達した艦は代艦建造可」がそのままなら扶桑代艦が35年、
山城代艦が37年に建造可能になりますね。でも話の出だしになった超甲巡はマル５計画艦だから
それだと時期が合わないんだよな･･････
＞1937年以降なら解体するリソース自体が無駄。
大改装が終わったばかりの艦を解体する問題のこと？ 条約脱退で保有制限が無くなるから
予備艦として残すべし、と言うこと？ まぁ、上にも書いたけど話の出だしが超甲巡だから、それを
考えなければ確かに解体は無駄、保有すべし、と言うのはごもっとも。
734:名無し三等兵
09/03/22 09:41:22
>>730-732
戦争始まってから計画した急造艦を参考にすると言うのなら扶桑級も真珠湾が計画されだした41年春以降じゃね？
ただ、2次改装が35年完了だから41年に戦力外決定は難しい気もする。
開戦がずれ込んで大和級4隻竣工したら退役もありかもだが、先輩の金剛級より先に退役するかな？
735:名無し三等兵
09/03/22 10:16:53
>>733
＞条約忘れてました(汗 ロンドン条約では代艦建造に関して何か規定ありましたっけ？
まず、戦艦枠を使って代艦建造するのなら、廉価版超甲巡を作るより、まともな高速戦艦を作るべきだと思われ。
ちなみにだけど、自分も以前>733と同じように扶桑、山城の主砲を流用した廉価超甲巡を検討したことがあったんだけど、
結局、思ったより安くならないんだよね。
マル3計画で建造するとして、戦史叢書＜海軍軍戦備1＞を元に当時の物価上昇率を考慮にいれて換算すると
条約型重巡の価格を3600万円、
飛龍型空母の価格を5200万円、
翔鶴型空母の価格を8085万円、
大和型戦艦の価格を1億1759万円
としたときに
廉価超甲巡は、大体7200万～7500万円くらいかなと推測するわけですよ。
扶桑、山城を解体するリソースは、マル3以降の新規建造艦にまわすべきだと思いますよ。
それでなくても史実においてもマル4、マル5（改マル5）計画艦はほとんど未成なんだし。
736:名無し三等兵
09/03/22 10:32:38
>>735
＞まず、戦艦枠を使って代艦建造するのなら、廉価版超甲巡を作るより、まともな高速戦艦を作るべきだと思われ。
あんまり高速じゃないけど金剛代艦ですな･･････って、その金剛代艦がロンドン条約でポシャってるじゃないか･･････
そもそも、戦艦枠どうこうを無視しても超甲巡って「その金でまともな高速戦艦を作るべき」と言う突込みからは
どうしても逃れられない半端な艦だからなぁ。扶桑級の主砲流用も、理由の一つには「戦艦相手に通用しない
12インチよりはまだ14インチの方がまともな高速戦艦に近いだろ」と言う発想があったり。
＞マル3計画で建造するとして、戦史叢書＜海軍軍戦備1＞を元に当時の物価上昇率を考慮にいれて換算すると
う～む、確かに安くは見えない。大和級でその値段なら、14インチ砲搭載の高速戦艦は1億切る位で建造可能かな。
それならどう考えても廉価超甲巡作る金でそっち作る方が正解か。
737:名無し三等兵
09/03/22 12:26:34
結局、大和のコストパフォーマンスが余りに良過ぎるのが問題なんだよなぁ・・・
738:名無し三等兵
09/03/22 12:48:08
大和が開戦時に４～５隻いれば２～３隻を第八艦隊に編入するくらいの運用の柔軟性も生まれたのかなあ……？
739:名無し三等兵
09/03/22 18:14:28
>737
大和って、何かしたのか？
GFの旗艦とゆーんなら、特設巡洋艦か間宮に移した方が快適じゃね？
740:名無し三等兵
09/03/22 18:25:34
価格辺りの攻撃力と言う意味でのコストパフォーマンスね。
戦局にどれだけ寄与できたかは、艦のパフォーマンスなんて単純なモノだけでは決まらない
741:名無し三等兵
09/03/22 19:32:06 sLQ6SMd/
価格あたりの攻撃力なら空母の方がはるかに上。
742:名無し三等兵
09/03/22 19:35:18
>>741
つ 維持費
空母ってﾒﾀｸｿ贅沢品なんだぜ
743:名無し三等兵
09/03/22 21:13:35
大和の値段＝雲龍級+搭載機セットだっけか・・・
雲龍搭載の爆撃・攻撃機を40機として、対艦・対地攻撃力は第一波20機・第二波20機、
どう考えても攻撃力では大和の方が上。
直接対決でも大和を大破くらいは出来るかもしれないけど、雲龍も搭載機の結構な数が使いモノにならなくなる。
しかも雲龍が乗っけた航空機は120時間の飛行で廃棄
744:名無し三等兵
09/03/22 21:14:07
基地航空隊が何故空母部隊よりも優先的に拡充されたかと考えるとわかるわな
745:名無し三等兵
09/03/22 21:27:42
>>743
どういう計算方法してんの？
具体的なうちわけ出してくんない？物価上昇率とか計算に入れてる？
俺の計算だと
《 大和の値段 ＞ 翔鶴型＋搭載機 》 なんだけど？
746:名無し三等兵
09/03/22 21:28:30
まともな意見はスルーして基地外に構う変な奴が居るらしい
747:名無し三等兵
09/03/22 22:15:02
大和の主砲は空母を何隻沈めたの？
748:名無し三等兵
09/03/22 22:57:05
大鳳の航空機は敵戦艦を何隻沈めたの？
749:名無し三等兵
09/03/22 22:58:33
ケチなアメちゃんは単純に弾薬を撃ち込むプラットフォームとしては戦艦の方が断然低コストだと
結論して、ノースカロライナ級、サウスダコタ級、アイオワ級、モンタナ級と計画したはずだ。
＃だが、日本海軍に空母の圧倒的な遠距離攻撃力を見せ付けられて空母にシフトした。
750:名無し三等兵
09/03/22 23:02:12
>>745
ぶっちゃけ翔鶴でも第一次、第二次攻撃隊がそれぞれ5機増えるだけ。
航空機の維持費は更に嵩む
751:名無し三等兵
09/03/22 23:10:19
改長門級戦艦を沢山造ろうぜ！！！
752:名無し三等兵
09/03/22 23:39:15
基準排水量75000t、46cm３連装３基９門＆航空機235機搭載、最高速力50ノットの超戦艦空母長門改ですね、わかります。
753:名無し三等兵
09/03/22 23:40:21
なんだそりゃ？？
754:名無し三等兵
09/03/22 23:57:57
もはや擬音の谷を知らぬ世代が軍板に出入りする時勢か・・・
755:名無し三等兵
09/03/23 00:16:47
長門改ってもう殆ど手に入らない部類の火葬戦記だろう．．．ムリもないよ・・
756:名無し三等兵
09/03/23 00:25:41
大本営大和だったかな？
あの擬音の嵐はちょっと衝撃的だった。
ああそうさ、当時は新鮮だったんだ。
757:名無し三等兵
09/03/23 01:44:21
「超大本営・戦艦大和〇〇！」ですね。
※〇〇の中にカッコイイ言葉を漢字二文字で入れてください。
758:名無し三等兵
09/03/23 09:22:14
>>754
火葬読む軍オタには火葬読まない軍オタの存在を想定できないのか？
759:名無し三等兵
09/03/23 09:36:21
>758
同世代なら読まずともその名くらいは目にしたことがあるはず。
当時擬音の谷はそれくらいメジャーな存在であり、軍板の中で志茂田過激らと並んで飛び交う名前だったのだよ。
760:名無し三等兵
09/03/23 17:49:26
大石とノビーしか読まん
761:名無し三等兵
09/03/23 19:09:09
大ちゃんとミッキーしか読まん！
762:名無し三等兵
09/03/23 19:34:17
>>759
「擬音の谷」は知っていても谷の全作品のタイトル覚えてるとはかぎらんだろ。
まして超戦艦空母長門改って、確かそれこそ火葬全盛期で週に100冊は出て
そのうち99冊は翌週には本屋から姿を消してた様な時期のじゃなかったっけ？
763:名無し三等兵
09/03/23 20:00:47
>762
いやいや、擬音の谷、という言葉が出た時点で
ああそういう作風か、となるべ。
直接読んだことなくても軍板であの人の作風の評判はものすご飛び交ってたから
あの当時の現役世代なら一度ならずその手のレスを目にしてるはずなんだ。
764:名無し三等兵
09/03/23 20:04:15
続きはこちらで
【玄武破戒録】架空戦記総合スレ56【異・鉄十字】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
765:名無し三等兵
09/03/23 21:01:56
>>729
ワシントン海軍軍縮条約が物別れに終り、新たな海軍軍縮条約が締結されるまでの間に
加賀、土佐、天城、赤城が完成、そして扶桑、山城辺りを廃棄
主砲は倉庫入りって都合の良い展開はありか？
まぁ、そうなると英米の戦艦も史実より充実することになるが。
766:名無し三等兵
09/03/23 22:11:17
普通の展開なら廃棄されるのは金剛型だわな
それを無理なく覆す様な屁理屈・後知恵を提示出来れば良いんじゃないか？
767:名無し三等兵
09/03/23 22:51:11
艦齢を取るか使い勝手を取るか論争がありそうだが…。
768:名無し三等兵
09/03/24 01:15:09
当時の金剛型って別に使い勝手良くないだろ
769:名無し三等兵
09/03/24 01:53:51
第一次改装前なら、防御に重大な問題を抱えた巡洋戦艦
第一次改装後なら、やや高速で弱火力な中型戦艦
だかんなぁ。
770:名無し三等兵
09/03/24 10:21:30
一隻だけなら陸奥よろしく事故って廃艦てのはありうるな。
同型艦全部となると釜やタービンに欠陥があったぐらいのひどい話をでっち上げないとムリぽ。
771:名無し三等兵
09/03/24 13:39:38
>>770
S○NYタイマーよろしく20年目に金属疲労で大規模な破断事故発生。
同型艦も調査したら同様の内部破壊が広範囲で進行していた、とか。
772:名無し三等兵
09/03/24 22:40:17
舷側装甲を305mm一枚板に出来ないものか＜金剛
773:名無し三等兵
09/03/24 22:45:58
御召し艦になったついでに電探装備とか
774:名無し三等兵
09/03/24 23:27:05
>>772
たしか、比叡については、戦艦に戻す際に、大和とほぼ同じVH鋼で、厚さも203→210mmぐらいに増やしていたという憶測もある。
まあまゆつばだけど、金剛型四隻の中では最強姉妹艦なのは確実だろう。排水量も400トンほど多いし。
775:名無し三等兵
09/03/24 23:34:53
でも姉妹艦の中で一番出来が悪い子だったから練習戦艦に格sageになったと言う説も・・・
776:名無し三等兵
09/03/25 01:10:02
そりゃ改装前の話じゃないか。
777:名無し三等兵
09/03/25 09:15:25
>>774
バルジも他の艦より太めなんだけど写真見てるとその分なのか喫水線下が露出していることが多い。
ほんとに排水量多かったのか疑問＞比叡
778:名無し三等兵
09/03/25 22:19:01
野沢さんや石橋さんを信じてあげましょう！！
779:名無し三等兵
09/03/26 21:14:20
しかし、ロンドン海軍軍縮会議で戦艦建造中止が延長されなければ
金剛代艦はどうなっていたやら…
主砲は16インチ三連装の3基で最高速度は25～26ノットと
足が遅めのノースカロライナ級になっていたか？
780:名無し三等兵
09/03/27 09:49:06
当時の事だ。議会で承認されず、結局大和型の設計が上がるまで着工されずお蔵入りになったかも……
781:名無し三等兵
09/03/27 20:16:08
>>779-780
いや、長門型よりも優れた名戦艦として、その分数多く作ってくれれば機動艦隊の護衛として申し分ない
782:名無し三等兵
09/03/27 21:17:35
ワシントン条約で戦艦制限されたから、代替戦力として水雷戦隊や飛行機が注目されたんであって、戦艦造れるなら戦艦が主役になるわな。
まあ保有制限あるなら他の補助艦や飛行機も整備されるだろうけど、予算は限られてるから戦艦造るなら他で何かしら削られるだろう。
戦艦あるなら重巡とか意味ないし最上・利根型はなかっただろうな。
でも世界恐慌でどこも緊縮財政なんだから戦艦制限延長は当然だろう。
783:名無し三等兵
09/03/28 10:32:18
つーか世界恐慌前の造船不況で民間の大型ドックが相次いで閉鎖されてるから・・・
784:名無し三等兵
09/03/28 12:02:32
>>783
逆に重工業下支えのために戦艦を発注するパターンはありうるな。
もっとも公共事業としては国民生活が豊かになるダムや高速道路といったインフラ整備でアメリカとナチスが成功して脚光を浴びる中、戦艦に税金を注ぎ込むのはいろいろ危険だ。
785:名無し三等兵
09/03/28 17:28:18
中途半端なのに金と手間をかけるぐらいなら大和型を、が結論になってしまうからなぁ、
ところで、大和型の機関が予定通りディーゼル混載になっていたら、ディーゼルの信頼度は置いとくとして
史実より排水量が減って航続距離が幾らか伸びたぐらい？
786:名無し三等兵
09/03/28 17:48:50
当時のディーゼルは高品質の重油を必要とする
そして日本は重油の精製施設が乏しく、原油をそのまま使うことさえあった
と言う事はつまり・・・
787:名無し三等兵
09/03/28 18:00:08
>>786
ボルネオの重質油は揮発油も灯油も混じっているんだからよく燃えるんだろドンドン炊け by 駆逐艦雪風某艦長
な流れになるのですね、判ります
788:名無し三等兵
09/03/28 18:50:59
春厨にはボイラー焚きとディーゼルとの決定的な差もわからんと見える
789:名無し三等兵
09/03/28 19:34:53
いや、判っていて一番の暴論を持ってきているんじゃないか？
しかもこれ、原油でも構わん焚けって話だし
790:名無し三等兵
09/03/28 19:35:59
豆アブラでも艦本式なら動いたと聞いたが・・・・？
791:名無し三等兵
09/03/28 20:15:47
ディーゼルに重油やら豆アブラを入れてみろよｗ
792:名無し三等兵
09/03/28 20:19:45
舶用ディーゼルはＣ重油だろ ＜Ａの方が良いけど
793:名無し三等兵
09/03/28 20:22:02
どこだったか食用油でジーゼルカーが動いとるぞ。
794:名無し三等兵
09/03/29 00:23:54
しかし、大和型の機関ってどうしてやたらチャレンジャーなのが計画されたんだろう？
795:名無し三等兵
09/03/29 00:56:09
日本的にはチャレンジャーに見えるけれども、世界レベルっつーか造船学会的には欧米に見劣りしまくりだもんな
蒸気圧にしろディーゼルの実績にせよ世界トップレベル参考にしつつ、全体設計の要求に合わせてコンパクトに纏めないとならないってのが大きいんじゃない？
796:名無し三等兵
09/03/30 19:18:43
>794
へ？ 初春のデチューンモデルなんて旧式機関捕まえてチャレンジャーとかどういうこと？
大和の時代は朝潮→陽炎と、すでに二世代も進んでてさらに天津風で次世代機関がテストされてたのに
敢えて旧式モデル採用してるのに、なんでチャレンジャー？
797:名無し三等兵
09/03/30 19:37:16
>>796
潜水母艦とかで試してみたら大コケしたディーゼル機関の方だろ。
798:名無し三等兵
09/03/30 21:03:20
>>795
公試排水量を65000トン辺りと要求があったのかね？
昭和5年にドイツからディーゼル機関を参考用に買おうとしたけど金銭的に折り合わず
自力開発へ、という流れらしいけど。
799:名無し三等兵
09/03/31 00:49:31
>>796
当初の計画では、20万馬力オールディーゼルとか
ディーゼルタービン混載とか色々あったのよ。
800:名無し三等兵
09/03/31 11:28:59
それ当時の日本でできたのかな？？
801:名無し三等兵
09/03/31 14:34:37
できないというか不安が有るから、安全サイドに振れていって初春型の機関のさらに安全サイドになったわけで
しかも燃料消費量まで安全サイドに見すぎて、巡航速度での航続距離が予定以上になるおまけつき
802:名無し三等兵
09/03/31 17:35:52
ラッキーじゃん
803:名無し三等兵
09/03/31 17:56:53
その分の無駄な燃料タンクを積んでいたのが発覚したわけだからラッキーとはいえんだろ。
精密に計算して航続距離を予定通りにすればもう少しコンパクトにまとめられたわけだし。
804:名無し三等兵
09/03/31 19:41:51
瑞穂のディーゼルが死に体で、びびって大和予定だったディーゼルを日進に回したら、
日進は快調に走り回ってしまって居たでござるの巻
805:名無し三等兵
09/03/31 19:55:16
>>801
ディーゼルをあてにせず最初から蒸気タービンで設計を進めておけば
結果論だけど史実に近い排水量で高速戦艦が出来ていた可能性が高いよな。
まぁ、高速戦艦になっても史実とそれ程変わらない生涯を送りそうだが。
806:名無し三等兵
09/04/01 20:00:43
>>805
米海軍は、速力変わらんノースカやダコタ使い倒してるもんな。
速力の問題じゃなく、大事にし過ぎてただけだよな。
807:名無し三等兵
09/04/01 20:02:35
そりゃまぁアイオワ級含めて１０隻も揃えれば使い倒しもできるんだろうけど orz
808:名無し三等兵
09/04/01 20:03:54
日本も大和級10隻揃えれば良かっただけのこと
809:名無し三等兵
09/04/01 20:35:36
ははｯ奇想ですなあ
810:名無し三等兵
09/04/01 20:43:01
動かす石油がにい；
しかし何だよな。確かＮカロライナやＳダコタ、条約対策で確か公試のときの物資積載量が
主砲弾各砲１０発とか燃料食料最低限って話を聞いたんだが。
そんな状態で２７～８ノットじゃあ、まともな状態での速力って長門や伊勢並だったんじゃないか…？
811:名無し三等兵
09/04/01 20:50:42
ワシントンの公試って、26ktそこそこじゃなかったっけ？
でも、長門が８万ちょいで25ktに対し、ノースカ級は12万ちょい。
効率悪い気がしね？
812:名無し三等兵
09/04/02 00:27:27 nbEIxDca
ノースカロライナ級は竣工時には全速を出すとスケグが原因の震動がひどくて
改修工事が済むまでは26ノット位までしか出せなかったんじゃないかな。
813:名無し三等兵
09/04/02 00:51:13
スケグってどの部分？
814:名無し三等兵
09/04/02 01:09:31
>>813
スクリューと舵の間の”ヒレ”の部分
815:名無し三等兵
09/04/02 10:11:51
>>813
船体とスクリューの間のシャフトを覆うヒレ。
日本艦だと中心線上の一軸しかそういう処理にはしなくって大型艦は中心線上にスクリューがないからスケグのついた艦はなかったかと。
米艦は2軸分にスケグをつけて艦尾を平板にすることで、平行陀を間隔を大きく開けて設置している。
816:名無し三等兵
09/04/02 20:06:13
むっつりスケグ
817:名無し三等兵
09/04/03 00:15:45
頑バルバスバウ
818:名無し三等兵
09/04/04 10:02:53
やっぱり燃料がないのが痛い罠。
開戦後早期に産油地域奪取に成功してるのにくやしいのう。
イタリア海軍と比べて備蓄があっただけましとなぐさめるしかないのか？
819:名無し三等兵
09/04/05 22:08:10 5LU/o6hs
氷山空母の想像図を眺めてたら、氷山戦艦を思いついた
46cm三連装砲10基くらい積めないかなぁ？
まあ南洋で使えないが
820:名無し三等兵
09/04/06 00:22:04
戦艦は主砲据付に非常に高い精度を要求する上に、
バイクリートで砲撃の衝撃に耐えるのは無理ではないかね？
821:名無し三等兵
09/04/06 09:32:20
水溜まりの中に砲塔を浮かべるしかないなｗ
822:名無し三等兵
09/04/06 15:05:41
>>820
戦艦の船体みたいなのをパイクリートで包めば良いのでは？
823:名無し三等兵
09/04/06 17:24:59
わざわざ元から持ってる機動性を犠牲にするんかいｗ
824:名無し三等兵
09/04/06 18:01:18
あるいはモニターを更にしょぼくした（スクリューいらない。機関は砲塔駆動用のみ）浮き砲台か
825:名無し三等兵
09/04/06 19:23:36
いいこと考えた。ドーバー海峡をパイクリートで埋め立てればよくね？
826:名無し三等兵
09/04/06 19:29:28
そうしてドーバーから侵入されるんですねｗ
827:名無し三等兵
09/04/06 20:09:58
トンネルを掘った方が楽じゃね？
828:名無し三等兵
09/04/06 21:08:13
総統閣下「いいこと考えた。ドーバーをパイクリートで埋め立てようぜ」
829:名無し三等兵
09/04/07 14:36:19
女王陛下「では、偉大な島はこのまま浮上しましょう」
830:名無し三等兵
09/04/08 13:31:43
>>820
パイクリート空母だって船体外殻はパイクリートで覆っても内側の主要区画の
構造は通常の軍艦と同じだよ。
なにも内部まで氷の部屋ってわけじゃないぞｗ
831:名無し三等兵
09/04/08 16:48:36
通常の軍艦は砲撃と同時に、非砲撃方向に傾くことで衝撃を発散させるんだが
船体がバカでかくなるﾊﾟｲｸﾘｰﾄ船じゃそんな芸当は無理だろ・・・・
832:名無し三等兵
09/04/08 18:53:11
いいことかんがえた。パイクリートで出来たメガフロートなみの巨大船に、
大型ドックなみの巨大プールを掘るんだ。
そこに戦艦を浮かべればいいんじゃね？
833:名無し三等兵
09/04/08 19:43:10
>>821-822がそれだろJK
834:名無し三等兵
09/04/13 17:53:32
内部で製氷して修理できるのが売りだっけ？＞パイクリート
思ったより比重が重いので武装積もうと思ったら船体が馬鹿でかくなるんで没った。
日本ならなおさら氷を移動させるために血より大事な油は燃やせん罠。
835:名無し三等兵
09/04/17 10:22:04
hosyu
836:名無し三等兵
09/04/17 10:31:28
姉妹スレだった架空機スレを再建しますた。
【火星ﾌｫｯｹ】日本航空機開発史 改竄編8【金星SBD】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
837:名無し三等兵
09/04/17 15:45:52
未成艦船スレは荒れ放題だったなあ。
副砲が防御上の欠点、というのを認めたくない変なやつがスレ潰しやがった
838:名無し三等兵
09/04/17 15:56:50
----->>837はｽﾙｰで以下正常化に努められたし-----
839:名無し三等兵
09/04/17 16:17:37
>>837
副砲無謬なんて寝言だろ、寝言ｗ
840:名無し三等兵
09/04/17 18:12:20
また無能な働き者か
841:名無し三等兵
09/04/17 21:28:36
覚えたての言葉をつかうゆとり参上ｗ
842:名無し三等兵
09/04/20 17:38:30
瑞鳳は何度も囮の役割を果たして主力空母の被害を食い止めた殊勲艦！
843:名無し三等兵
09/04/20 19:09:46
囮も本体も一様に沈められてるから意味なし
844:名無し三等兵
09/04/20 19:14:03
>>841
自己紹介乙
845:名無し三等兵
09/04/20 21:11:45
>>843
南太平洋海戦でもマリアナでもレイテでも被害吸収しているが？
846:名無し三等兵
09/04/20 21:34:54
それにしても南太平洋で絶好の奇襲機会を得たのに、
敢えて三隻の中で一番ショボい瑞鳳に襲い掛かったSBDパイロットって・・・一体
847:名無し三等兵
09/04/20 23:16:15
ロリコンだったんだろ
848:名無し三等兵
09/04/21 02:50:14
自己紹介乙
849:名無し三等兵
09/04/21 19:33:17
>>846
それはB17では？
850:名無し三等兵
09/04/21 21:16:22
>>845
どれも本体にも被害が出ている
851:名無し三等兵
09/04/22 09:12:08
>>850
その程度で済んだんだ。
有り難く思え。不在だったらもっと酷いことになっていたろ？
同じタイミングで瑞鶴が被弾した場合を考えてみろ。
852:名無し三等兵
09/04/22 12:21:02 pMG7JoF6
雪風がいたらどうなってたことやら。
853:名無し三等兵
09/04/22 23:09:19
>>851
たぶん関係ないと思うよ
>>852
雪風以外全滅
854:名無し三等兵
09/04/23 15:52:06
じゃ全部雪風って名前付けとけよ
855:名無し三等兵
09/04/23 16:01:15
>854
雪風1隻で海軍が壊滅状態なんだぜ。
たくさんあったら、日本が滅ぶだろ。
856:名無し三等兵
09/04/23 20:54:10
その発想は無かった
857:名無し三等兵
09/04/23 22:03:40
＞８５５
雪風一隻であの戦争負けたようなもんだろう・・。
蒋介石先生に至っては分捕り品の配給貰っただけで
大陸から追い出された訳だし・・。
858:名無し三等兵
09/04/24 01:08:40
雪風の反対の名前を付ける。 駆逐艦 夏風とか熱風とか、既存駆逐艦で付いてない上に魔よけにもなりそうなのを。
これで大丈夫だ！
マジレスだが建艦予定で5079号。夏風って実在してるんだよね
なんでつけなかったんだ…
859:名無し三等兵
09/04/24 02:20:23
>>858
もうすこし、陽炎型も含めた帝国海軍の駆逐艦の艦名
と戦歴を調べましょう
860:名無し三等兵
09/04/24 02:28:17
そしてある一隻以外の戦歴見て、マジ泣きなんだな。
ひでえやつだ>>859
861:名無し三等兵
09/04/24 20:55:36
ばっかおめえ、神風忘れんな
……ｳｯ（´；ω；｀）
862:名無し三等兵
09/04/25 14:02:45
地味に武勲艦な神風だけど、護衛艦かみかぜ は永久に出来ないだろうな・・・
863:名無し三等兵
09/04/28 23:32:49
>>855
じゃあ、国名を「雪風」に変えたらどうだ？
864:名無し三等兵
09/04/28 23:42:18
ﾂﾏﾝﾈ
865:名無し三等兵
09/05/04 10:13:48
開戦時ハワイ占領が日本軍圧勝の鍵だったねｗ（ｸｽ
ハワイ攻略作戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:221番)n-
866:名無し三等兵
09/05/04 11:00:48
どうせダムだろ？見るまでもない。
867:名無し三等兵
09/05/05 06:38:18
19年、20年にもっと強い台風が来ていれば米機動部隊は壊滅していたのかな？
868:名無し三等兵
09/05/06 23:25:23
>>867
単に退避するだけじゃないかな？
で、海路封鎖された日本本土の飢餓状態がさらに悪化。
ひょっとしたら、沖縄攻略せず、原爆落とされて降伏に
なるかも。
そうすると、大和は主砲以外の擬装をはがされて、港湾
砲台の状態で米軍に接収され、ビキニの実験台に。
ただし満州を含む大陸、および北方４島と北海道にソ連
が進駐、日本が分断国家になるかもね。
おや、どこかで見たようなシチュエーション（笑
869:名無し三等兵
09/05/18 23:46:20
ワシントン条約で対米七割となって摂津が戦艦として保有されたらどうなったか
魔改造されるか、ワシントン条約での代艦を建造するか。
870:名無し三等兵
09/05/19 00:06:50
陸奥が保有可になって英米の40ｃｍ砲艦の建造見送りになるだけだろ
871:名無し三等兵
09/05/19 18:47:10
>>869
流石に魔改造は無理だろうなぁ。ロンドン条約で練習艦になってそのまま廃艦、その代わりに比叡が
他の金剛級と一緒の経歴を辿るだけでない？
>>870
陸奥が竣工済みか否かは保有量の比率問題とは別だろ。史実では陸奥込みで対米6割だったんだし、
対米７割でも陸奥の保有は議論になって陸奥保有と引き換えに米英が16インチ砲艦建造すると思う。
872:名無し三等兵
09/05/19 19:54:06
>>871
比叡の改造で埋まるはずだったドックが空くから、
祥鳳の改造が開戦に間に合うんじゃないかな？
873:名無し三等兵
09/05/19 21:20:28
摂津代艦の条件が２万トン以下で３０ｃｍ砲１０門以下とかになって、超甲巡が作られたりして。
874:名無し三等兵
09/05/19 22:57:59
ワシントン条約時に陸奥の廃棄に同意しておけばメリーランドは残るとしてイギリスは16インチ戦艦なしになる。
この場合海軍休日明けの戦艦は統一運用を考慮して40cm砲艦になるのだろうか？
それともやはり46cm砲艦か？
875:名無し三等兵
09/05/19 23:05:13
アメリカの動向を考えれば46センチ砲艦でＦＡかと。
・・・にしても陸奥ゴリ押しは結果的に正解
摂津残しても練習戦艦格下げだけで、代艦建造は出来んかったろうし。
欲を言えば機関換装ry
876:名無し三等兵
09/05/20 04:21:34
>>873
摂津を陸軍に払い下げて、上陸支援砲艦とか
まぁ海軍のプライドがゆるさんだろうが
ところで、砲艦に分類しても、ロンドン・ワシントン条約に引っ掛かる
だろうね。
たしか備砲で制限してたから。
877:名無し三等兵
09/05/20 16:30:30
ワシントン条約だけなら、２０３ｍｍ三連装６基に改装してしまうとか……
878:名無し三等兵
09/05/20 18:01:49
基準排水量1万t超えると戦艦扱いにならないか？ 少なくとも巡洋艦枠での保有は通らないし。
879:名無し三等兵
09/05/20 18:02:39
>878
なる、どころか条約だと個艦名いちいち挙げて「これは主力艦」とカテゴライズしてる。
880:名無し三等兵
09/05/20 19:43:52
摂津をだんまりで空母に改装、ガワだけ標的艦にする
一旦事あらばリモコン空母に変身 いいも悪いもリモコン次第摂津摂津どこへ行くー
881:名無し三等兵
09/05/21 00:17:25
そもそも日本海軍が本格的？な砲艦を保有するとなると、フィリピン攻略の意思があります！
と公言する事にならん？他に使用できそうな目標が無いし。
（流石にシンガポールは遠い）
882:名無し三等兵
09/05/21 00:29:01
まぁ標的艦時代の摂津は航空母艦と見まごう部分もあったし、
こっそり空母化も面白かったかもね
・・・そして航空機輸送中に米潜の攻撃で惨めに消え去る摂津
883:名無し三等兵
09/05/21 18:49:29
条約明けを見越して空母への改造はあらかじめ最小にとどめといて
加賀と赤城を高速戦艦に改造して見たいな。
884:名無し三等兵
09/05/21 21:07:38
結局モニター艦になった摂津
>>883
それならむしろ、天城を関東大震災で破損したことにしてこっそり保有し続けて
条約明け後に竣工させたほうが。
885:名無し三等兵
09/05/25 07:36:20
だんまりとかこっそりとか、他国にバレバレだから。
それと天城とか条約明けまで10数年もずっと工事中断してドックに入れっぱなしにしておくのか？
進水させたら隠しようがないし。
886:名無し三等兵
09/05/25 09:20:19
ドックごと放棄したふりできるほど日本は設備あまってないもんな。
887:名無し三等兵
09/05/25 20:15:04
日米英の戦艦建造数を見ると
日本：富士から長門まで日露戦争での鹵獲艦含め約25隻
アメリカ：BB-4アイオワからメリーランドまで約40隻
イギリス：マジェスティックからフッドまで約75隻位。
こうしてみるとワシントン会議での日本の対米６割は妥当として、米英同数とかイギリスはかなり譲歩してるように思う。
仮に前弩級艦を全廃して弩級以上を残した場合でも、米英と日本は大差があるから、対米６割で不満とか身の程知らず。
イギリスなんてライオン級以降の超弩級艦でさえ多数廃棄してるんだし。
新造だけでなく既存艦の維持費もきついと思ったんだろうか。
888:名無し三等兵
09/05/25 21:19:46
連中、根性悪いからな。
次の戦争は潜水艦と飛行機の戦争と目星つけてたんじゃまいか？
889:名無し三等兵
09/05/26 00:02:25
英国は日米の新造艦建造さえ止めれればそれで良かったんじゃないか？
戦艦・巡洋戦艦あわせて16隻の大艦隊を作ろうとしたのに対して自国はゼロだから。
890:名無し三等兵
09/05/26 01:57:52
要するに金の問題だな
どこも（アメリカでも）リアルにそんな大艦隊作ってられねーよという
891:名無し三等兵
09/05/26 05:15:30
>>889
イギリスにも排水量4万8000トンのN3型戦艦・G3型巡洋戦艦・インコンパラブル等の建造計画はあった。
特にインコンパラブルとか計画では50.8㎝砲連装３基とかのバケモンだったし。
フッドも予定では同型艦４隻建造予定だったのを中止してる。
892:名無し三等兵
09/05/26 06:42:48
>>891
あれは第二次ロンドン条約成立のためのブラフじゃなかったっけ？
実際はＫＧⅤ世級を建造したし。
893:名無し三等兵
09/05/26 07:02:55
>>892
第二次ロンドン条約？何を言ってるんだ？
インコンパラブルはハッシュハッシュクルーザーとかと同世代のフィッシャー提督発案1915年計画艦だぞ？
894:名無し三等兵
09/05/26 07:55:59
>>893
あれもブラフじゃないの？
米日に、このままほっといたら我が国はとんでもないフネ作っちゃうよ。
それでもいいの？という、実際は財政が火の車の英国が見せたかませ
犬で。
だいたいフィッシャー卿はフューリアスでこけたし。
英国も戦争途中は景気のいいことを言って、大戦後はそれどころじゃ
ないしねぇ・・・・。
895:名無し三等兵
09/05/26 20:52:02
超摂津か！！
896:名無し三等兵
09/05/27 21:49:28
船体中央の30cm連装砲4期を取り外して機関とスクリューを増設して、主砲を28cm4連装砲2基にすれば
超甲巡摂津の出来上がり。
897:名無し三等兵
09/05/28 01:17:38
>>896
スクリュー増設って・・・。
機関室からシャフトどうやって通すんだ？
それともペラの効率化という意味だろうか？
にしても２８サンチ砲はなぁ。新規開発するの？
むしろ３０サンチ砲の砲身を再利用して、砲塔内の
設備（給弾機構、砲側照準設備の新設）改良して、
こりゃ新造したほうがましか
それとも満州国海軍旗艦として、溥儀皇帝に寄贈
するか？
ソ連との有事の際は日本海を守らせるとか。
旧式駆逐艦も寄贈して、ソナーはドイツから技術輸
入させて。
本土と大陸のシーライン防衛に利用する。
まぁ以前のワシントン条約だったかロンドン条約だっ
たかに、外国への輸出は禁ずる条文があったようだ
から、机上の空論だがね。
しかし、諸君なら、満州国海軍をどう構築するかね？
898:名無し三等兵
09/05/28 03:56:06
満州国に海軍はない。あるのは河用砲艦を使った警備隊位。
日本には旧式艦でさえ供与する余裕などない。
むしろ日本が不足してるものを提供してもらいたい。
満州飛行機で旅客機改造の輸送機＆対潜哨戒機生産。
旅順に造船所増設して輸送船と海防艦を量産してもらえるならかなり助かる。
しかし船体はともかく武装は現地じゃ無理そうだな。
899:名無し三等兵
09/05/28 12:06:23
>>898
そのあたりだな、造船所作って、航空機工場作って、インフラを整備して
飛行機の輸送をトラックで出来るようにして……
そんな金どこにあるのかと。
>>883
扶桑・山城あたりを廃艦にしてでも加賀・天城のどっちかを戦艦として保有
出来ていればよかった。
900:名無し三等兵
09/05/28 15:36:08
軍縮は他国とのバランスの上で成り立つ。
条約締結時の長門・メリーランド・フッドのビッグ３の状態はバランスが良かったが、陸奥の保有を主張した事でバランスが狂い、他国の16インチ砲艦も増やす必要があった。
一方で仏伊は16インチ砲艦どころか仏は34㎝砲、伊は30㎝砲(後に魔改造して32㎝)なんだから不満で軍縮を脱退しかねん。
天城や加賀を戦艦として保有するにはかなりのこじつけが必要。
901:名無し三等兵
09/05/28 20:50:41
>>900
フッドは短砲身15インチでしかないんですが
902:名無し三等兵
09/05/28 21:19:41
WW1の時代に40口径台とか無いわー
903:名無し三等兵
09/05/28 22:16:50
むー、攝津の改良は面白いネタだったんだがねー
仮に機関をそのままで、火砲を最上型→大和型と流転した
３連装１５サンチ砲にしたとしても、インド洋方面での通商破
壊に使えんかねぇ。
まぁ速力が遅いわ、統制射撃ができんわで意味ないか・・・。
904:名無し三等兵
09/05/28 22:19:22
仮にもＲ級がウロチョロしてる海域ですぜ・・・
905:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/05/28 22:24:55 fR5jqiXJ
>898
満州国海軍？
旧日本駆逐艦「樫」が引き渡されてますよ。
後は砲艦や哨戒艇ばかりだけど。
906:名無し三等兵
09/05/28 22:44:46
>>903-804
＞まぁ速力が遅いわ、統制射撃ができんわで意味ないか・・・。
報国丸と愛国丸を無意味と申すか！ｗ
907:名無し三等兵
09/05/28 22:52:27
>>906
あれはほぼ特設潜水母艦として補給任務用だから。
24戦隊組む前の南太平洋だったかで一応通商破壊もしたけど。
インド洋作戦後は輸送船任務だし。
特設巡洋艦て名前だけで、例えば第５艦隊の22戦隊とかは実質特設監視艇母艦だったし、特設砲艦は海上護衛やってたし。
908:名無し三等兵
09/05/28 22:55:57
>>901
フッドの攻撃力が長門やメリーランドに劣る分、全艦15インチ砲で統一されててＲ級やＱＥ級の攻撃力は扶桑・伊勢級より勝ってるから全体としてバランスがとれてる。
909:名無し三等兵
09/05/28 23:33:29
>>900
米はさらにワシントンを保有して、ニューヨーク、テキサスを廃艦
英はＱ型二隻を廃艦、ネルソン型一隻を追加
仏伊は16インチ砲艦各一隻を追加
これでバランスを取る
仏伊がネルソンにどれだけ影響されるかで変態艦が出来るかどうかの運命が決まるな。
910:名無し三等兵
09/05/28 23:36:00
「どこも新造艦を作るのに金がかかるから」という会議の趣旨を完全に無視してるな
911:名無し三等兵
09/05/28 23:57:34
>>906
いやいや、遅くて逃げる貨物船を撃つのに、統制射撃ができれ
ば、遠距離からでも攻撃できるかな、と
912:名無し三等兵
09/05/29 00:20:42
>>910
日米英は保有数が減って維持費が減るし、割高な近代化改装を行なう艦も減らせれる。
913:名無し三等兵
09/05/29 00:46:26
URLﾘﾝｸ(wolfsshipyard.mystarship.com)
アメの火葬艦サイトにパゴダマスト摂津があった。
914:名無し三等兵
09/05/29 01:13:34
>>897
主砲の口径と配置の変更が禁止らしいから、中央の構造物を撤去して反対側
にも砲撃可能にしてさらに機関出力の向上を図るか
915:913
09/05/29 01:24:33
URLﾘﾝｸ(wolfsshipyard.mystarship.com)
こっちだった…
916:名無し三等兵
09/05/29 07:13:46
装甲巡筑波、戦艦摂津が爆沈没せずにワシントン会議まで残存した場合。
日本の割り当てが増える可能性は。
917:名無し三等兵
09/05/29 07:15:18
しかし爆沈没で陸奥がアボーンではマジで死んでも死にきれん！
918:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/05/29 09:04:28 mRs3NFJi
>916
可能性ならもちろんあります。
アメリカの言い分は「既存艦の排水量合計と、建造中の艦は進捗率に応じて配分した数値を合計」だから、
合計排水量は３万トン超増えます。
ただしアメリカは初めから１０：６ありきで計算してますからここは交渉余地となるでしょう。
ただ河内と筑波の分を満額認めたとしても戦艦１隻分には足りません。
１０：６が１０：７になる可能性はまずないですね。
919:名無し三等兵
09/05/29 09:29:11
>>913
これURLﾘﾝｸ(www.wolfsshipyard.mystarship.com)かよ
探すのに一苦労だったわ…
てゆうか
URLﾘﾝｸ(www.wolfsshipyard.mystarship.com)とか
URLﾘﾝｸ(wolfsshipyard.mystarship.com)とか
全長いったい何㍍あるんだよｗｗｗｗｗ
920:名無し三等兵
09/05/29 11:43:06
こっちでいう架空機の館みたいな場所なのかねー。
しかし、戦艦無敵日本ってどーいうネーミングセンスだよｗｗｗ
921:名無し三等兵
09/05/29 20:33:52
まず、ありえないとは思うのだが。
第一次世界大戦で、英仏の要請により、欧州戦線に連合艦隊主力を日本が派遣して、独大海艦隊との艦隊決戦の結果、日本の戦艦が沈んでいたら、どうだろう。
ワシントン条約で、日本が、英仏の要請により、連合艦隊を派遣したことにより、戦艦が少なくなっている、その分を考慮してほしい、といったら、英仏伊は考慮せざるをえないだろう。
更に、米国の参戦が遅かったことも加わり、英仏伊は日本の味方になるのではないか。
922:名無し三等兵
09/05/29 20:38:22
>>920
一見すると疑問だけれどイギリスには実際に「無敵(Invincible)」と言う艦名があるし、二つ以上の
単語を結びつけた艦名もあるから向こうのセンスではありうる艦名なのかも。
923:名無し三等兵
09/05/29 20:52:51
ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｽﾃｰﾂとか、ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄもあるしな
924:名無し三等兵
09/05/29 21:15:24
戦艦「JINMU」
とか向こうの人たちは日本の皇帝の名前を戦艦に付けると考えてるんかね……？
925:名無し三等兵
09/05/29 21:30:02
逆に神武なんて調べてくる根性に乾杯したい
926:名無し三等兵
09/05/29 22:20:18
>>921
河内型が沈めばロード・ネルソン級かダントン級を代艦、金剛型が沈めばクールベ級かインヴィンシブル級あたりをくれそうな気がする。
そして英仏は代わりに代艦枠getでウマー
927:名無し三等兵
09/05/30 09:52:32
ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｽﾃｰﾂやﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄは日本で言えば大和や扶桑だからまだわかるんだけどなぁ
928:名無し三等兵
09/05/30 18:21:58
>>921
枠がひろがってもなぁ
国力の貧弱さはいかんともしがたいから、それこそ国庫破たん
の時期が早まるだけじゃなかろうか？
まぁドイツに賠償金せびることもできるだろうけど
そしたら日本はドイツの敵になるだろうか？
遠い未開の国としてちょび髭伍長に無視されるだけだろうか？
929:名無し三等兵
09/05/30 21:09:58
装甲巡筑波と戦艦河内が爆沈没せずにワシントン会議まで生き残ったらが現実的な仮想だと思うが。
河内、筑波の分が主力艦排水量に加わるとして。
930:名無し三等兵
09/05/30 21:19:03
>>928
日本は史実でドイツの弩級戦艦1隻とトルコの前弩級戦艦1隻を取得しましたが、巡洋戦艦1隻さえも失っていないのに…
931:名無し三等兵
09/05/30 21:30:57
>>929
陸奥どころか長門まで廃棄リスト入りを迫られるだけだろ。
４０ｃｍ砲艦が目の敵なんだし。
932:名無し三等兵
09/05/30 21:53:06
…でコロラド級も全廃棄。日米とも36cmが主力に。
38cm主力の変態紳士ｳﾏｰ
933:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/05/30 21:53:51 1wDVw3Rs
>931
そりゃないです。
長門は条約以前に完全に完成しており既得権です。
同様に排水量制限を大きく超過したフッドという実例もあり、これらは例外的扱いになります。
934:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/05/30 21:54:41 1wDVw3Rs
逆にだからこそ陸奥の廃棄を執拗に迫ったと言った方が良いでしょう。
つつけるアラは徹底的にツッコもうとしたのです。
935:名無し三等兵
09/05/30 22:03:56
完成してるから廃棄を迫られないという根拠が分からんな。
936:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/05/30 22:19:16 1wDVw3Rs
逆に完成しているものを廃棄させる理由がありませんけど？
アメリカはアメリカでメリーランドは完成してるんですよ？
ワシントン会議の時点で
日：長門
米：メリーランド
英：フッド
と、それぞれが最強たる一艦を保有してバランスが取れてるんです。
937:名無し三等兵
09/05/30 22:23:58
>逆に完成しているものを廃棄させる理由がありませんけど？
軍縮のためだろ。
実際、上記三艦を廃棄の提案もあったろう。
938:名無し三等兵
09/05/30 22:28:10
ワシントン条約を厳格に適用して「主砲口径16インチ、基準排水量35,000tを超える艦は
無条件で破棄」とすれば主砲口径41cmの長門は破棄させられるかな。もっとも、常備排水量が
4万t超えるフッドも基準排水量35,000tをクリアできずに破棄されることになるだろうけど。アメリカは
メリーランドが両方ともクリアしてるし、前級のテネシー級も含めてビッグ3保有と言うことになるから
アメリカの一人勝ちと言ったところか。
939:名無し三等兵
09/05/30 22:39:19
>>937
初耳だがソースは？
それに仮にそれやると15インチ戦艦揃いのイギリスが完全に抜け出てしまうけど。
940:名無し三等兵
09/05/31 00:47:51
主砲制限が１６インチというのは完全にイギリス有利ですね。ソコだけは世界の戦艦に同意。
941:名無し三等兵
09/05/31 08:03:22
取り敢えず河内、筑波がワシントン会議まで残存した場合をシミュレーションしてくれ。
942:名無し三等兵
09/05/31 12:41:34
河内・筑波が無事でも米英とじゃ建造数にかなり差があるから史実とほぼ変わらんと思うけど。
せいぜい河内の保有が認められて軍縮期間中に爆沈とか。
んで代艦造ろうとしたら軍縮明けになってウヤムヤに。
943:名無し三等兵
09/05/31 15:20:21
>>941
筑波型が残されても主砲12インチ4門、速力20ノットの鈍足戦艦ですからね。
戦争中に武装を撤去して飛行甲板乗っけて護衛空母に使うしか使い道がないフネかと
944:名無し三等兵
09/05/31 22:32:46
河内も所詮はロード・ネルソンやダントンと同じ穴の狢だからねえ
945:名無し三等兵
09/06/01 09:27:08
アホクサ。
金剛級みたいに改装すりゃ済むこと。
戦間期に保有が認められてるんだったら大改装も当然するだろ
946:名無し三等兵
09/06/01 09:35:12
>>941
>>918でしてくれてるやん。枠は増えるけど隻数は増えない。
もっとも少ないトン数で重武装が帝国海軍のお家芸だからなにかやってくれたかもだが。
947:名無し三等兵
09/06/01 13:56:14
>>945
金剛級ほどの拡張性が無いぞ・・・特にあの船型は致命的、
艦尾延長とかでどうにかなるレベルじゃない
948:名無し三等兵
09/06/01 15:58:06
つ>>919
949:名無し三等兵
09/06/01 17:10:22
>>946
だよねぇ
予備浮力はバルジつけりゃなんとかなるかもしれんが、
甲板の広さやら、ヴァイタル・パートの扱いやら、改装は
難問だらけだわな。
950:名無し三等兵
09/06/01 18:58:59
そもそもイタリア式魔改造は条約の制限下では不可能では
951:名無し三等兵
09/06/01 22:53:19 lscho0CG
>>945
アホクサたかだか12インチ連装6基の弩級戦艦をわざわざイタリア戦艦ばりに大改装する戦略的価値など見出せませんな
952:名無し三等兵
09/06/01 23:03:10
前ド級、ド級戦艦に分類される艦種をなんとか太平洋戦争で活躍
させてやりたいという気持ちが分からんのか！
インド洋で通商破壊活動中に、駆除に来た米英の新鋭重巡洋艦、
もしくは英国のＲ級相手に獅子奮迅の闘いをし、増設された８サン
チ高射砲や２５ｍｍ機関砲で、Ｆ２Ａやデバステーターをばったばっ
たと撃墜する攝津の雄姿が目に浮かばんのか？
想像力で遊ぼうぜ。どうせ負ける戦争なんだ。
953:名無し三等兵
09/06/02 00:50:19
弩級ならそれこそ超甲巡……
そいや超甲巡の主砲弾って５００ｋｇもあるんだな。
シャルンホルストが３１５ｋｇで金剛が６７３ｋｇ……
超甲巡つええな。
954:名無し三等兵
09/06/02 07:15:32
いっそ工作艦か航空基地設営艦に改装したら大活躍できるお。
武装も装甲もはずして。
955:名無し三等兵
09/06/02 08:02:34
>工作艦
つ「朝日」
956:名無し三等兵
09/06/02 16:00:20
>>953
＞超甲巡つええな
しかし排水量を考えれば列強再弱の防御力…
957:名無し三等兵
09/06/02 19:42:50
金剛級より重いのに金剛級と互角レベルの砲戦能力・・・
”3ﾉｯﾄ増やす”のが如何に大変なのか良く分かる
958:名無し三等兵
09/06/03 02:42:04
＞超甲巡
金剛に酸素魚雷積めばいらなくね？
959:名無し三等兵
09/06/03 05:43:35
>>958
もうやめて！金剛の寿命はもう0よ！
960:名無し三等兵
09/06/03 07:38:31
艦齢を考えれば代艦は必要
ただ超甲巡で出来ることは普通の高速戦艦で出来るわけで
961:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/06/03 22:04:55 +azVlrYM
魔改造後の金剛
全長：222m、全幅（吃水線）：29.0m、吃水（公試平均）：9.6m
基準排水量：32,720t
機関出力：136,000馬力、最大速力：30.0kt、航続距離：10,000浬／18kt、燃料搭載量：6,279t
主兵装：35.6cm/45口径砲×8、15.2cm/50口径砲×14、12.7cm/40口径高角砲×8
乗員：士官63名＋下士官兵1,187名
舷側装甲：203～76mm、水平装甲：19+89～76+38mm、弾薬庫：19+127～102mm、司令塔：254mm、主砲塔：254～152mm
超甲巡
全長：240m、全幅（吃水線）：27.5m、吃水（公試平均）：8.8m
基準排水量：31,400t
機関出力：170,000馬力、最大速力：33kt、航続距離：8,000浬／18kt、燃料搭載量：4,545t
主兵装：31cm/50口径砲×9、10cm/60口径高角砲×16
乗員：士官不明＋下士官兵1,300名
舷側装甲：195mm、水平装甲：125mm、弾薬庫：不明、指令塔：215～125mm、主砲塔：不明
なおバーベット装甲が露出部260mm、艦体内部225-190mm、舵取機室が上面120mm、側面175mm防御
以上は「図解 日本帝国海軍全艦船 1868-1945 第一巻」から。例の\28000＋税のやつ。
962:名無し三等兵
09/06/03 22:22:02
うん。普通に大和の方がコスパが高いね。
963:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/06/03 22:38:01 +azVlrYM
ああ、ちなみに防御要綱は
２～３万ｍでの対応防御と
８００ｋｇ爆弾の急降下爆撃への耐久性
964:名無し三等兵
09/06/03 23:28:13
>>963
それは金剛魔改造も同等の防御力を改装で与えると
いうことですか？
にしても、４５口径３６サンチ砲／５０口径３１サンチ砲
は夜戦襲撃部隊の露払いとしては、いささか過大兵装
のような気が。
３０サンチ以下だと、米侵攻部隊の前衛の重巡を無力
化するのに時間と弾数がかかりすぎるからかな？
965:ゆうか ◆9a1boPv5wk
09/06/03 23:29:42 +azVlrYM
ああいや超甲巡の防御要綱。
966:名無し三等兵
09/06/03 23:33:34
コスト考えると16インチ砲級の戦艦の方が使い勝手よくね？
967:名無し三等兵
09/06/03 23:38:29
>>964
史実でも8インチ砲では米巡洋艦の戦力を奪うには足りなかったし・・・
米巡洋艦の8インチも日本水雷戦隊の突撃を阻止できず、
デ・モインの設計と相成ったわけで
968:名無し三等兵
09/06/04 00:05:31 sUcuzkKG
４１サンチ連装砲３基、１０サンチ連装高角砲８基、３５０００トン、１６００００馬力、３１ノットを量産でいいんでまいか
969:名無し三等兵
09/06/04 00:26:58
>>968
機関と兵装に排水量とられて、装甲が８インチにも耐えられない
船ができてしまいそうな
では970の方、次スレよろしく