08/10/20 17:00:03
>>299
無理。
つかそのレベルになると対コンクリ用の徹甲弾使わんと破れない。
301:名無し三等兵
08/10/20 17:13:03
URLﾘﾝｸ(orochi.iiichan.net)
URLﾘﾝｸ(orochi.iiichan.net)
URLﾘﾝｸ(orochi.iiichan.net)
URLﾘﾝｸ(orochi.iiichan.net)
URLﾘﾝｸ(orochi.iiichan.net)
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URLﾘﾝｸ(orochi.iiichan.net)
URLﾘﾝｸ(orochi.iiichan.net)
302:名無し三等兵
08/10/20 17:22:25 uw+FGy6u
無理ですかわかりました、ありがとうございました。
303:名無し三等兵
08/10/20 18:37:02 8uOHtnhx
反政府勢力はどうして国家を名乗らないの？
304:名無し三等兵
08/10/20 18:41:52 H/SGF22g
＞303
いつの時代の、どこの話だ？
305:名無し三等兵
08/10/20 19:28:09
>>303
反政府勢力が国家名を名乗った例はいくらでもあるが？
306:名無し三等兵
08/10/20 19:40:39
>>298
６５式作業服の前は米軍のＭ４３フィールドジャケットの様な形をした託し込まない方式の服
正式名称は、作業服
他にも６５式作業服とほぼ同型の、作業服改と言うのも昭和33年位には存在している。
307:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/20 21:06:48 iW8i6PCn
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ ここは荒らしの建てた重複スレッドです
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
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308:名無し三等兵
08/10/20 21:06:54 mw9go+8B
質問です。
アフリカの内戦には西側、東側を問わず多くの新型兵器が投入されているようですが、
アフリカ諸国にそんなの買う金があるんですか？
フランカーやＴ-90なんかも持っている国がありますよね。
それとも、実験を兼ねて兵器会社がただで供与しているんですか？
309:だいほんえいより
08/10/20 21:26:34
誰が立てようがスレはスレだ
荒らしが立てたからなんていう削除理由はガイドラインのどこにもないんだよびっち！
310:名無し三等兵
08/10/20 21:35:37
>>308
貧乏だと言うアフリカの誤ったイメージがあるのかも知れんが、宝石の鉱脈があったりと国自体は結構お金持ち。
国が金持ちなのと、国民に貧困層が多いのとは別。
311:名無し三等兵
08/10/20 21:37:29
アーバンカモだね
312:311
08/10/20 21:37:54
ごめん誤爆
313: ◆iqK7ZoWK2.
08/10/20 21:49:07
>>308
逆に考えろ
ゼニがあるから乱を起こせるんだ
資金源は地下資源を奪うか支配したり
麻薬栽培したり
海賊したりだが
アフリカは資源であることが多いな
信長の野望で金山牛耳ってる武将みたいなもんだ
314:名無し三等兵
08/10/20 21:58:35
>>282
wikiのバングラディッシュの項目を嫁。
軍事板にはいた違いだ。
315:名無し三等兵
08/10/20 22:10:29
>>289
石油は液体なのでポンプで圧力を掛ければボイラー内に入っていくが、
石炭は固体なので人が投げ込まねばならない。
また、石油はバーナーを奥まで伸ばせるのでボイラーの厚みを大きく出来るが
石炭だと人の投げ込める距離以上は無意味なので厚く出来ない。
その分大型化できず数を揃えなければならなくなる
このため石油が世界中の港の多くて入手できるようになると
石炭専焼ボイラーや混焼ボイラーは廃れ、重油専焼ボイラーが主流となる。
また、日本国内で取れる石炭はあまり質が良くない。
316:名無し三等兵
08/10/20 22:13:02
次はここでいいのか？
317:だいほんえいより
08/10/20 22:14:08
>>315
自動給炭装置ってのはなかったっけ？
まあ重油専焼缶ほどカロリーが出せないのは同意だが
318:だいほんえいより
08/10/20 22:15:05
>>316
まぁこっちを使って欲しいがスレタイやテンプレがアレなんで無理にとは言わない
●初心者歓迎 スレ立てる前に俺に質問を 429
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
319:名無し三等兵
08/10/20 22:15:53 QJdlGEMx
調べてたら余計分からなくなったのでここで質問します。
戦闘機の「ロックオン」というのは戦闘機のレーダーで行うんでしょうか？
調べても「ミサイルのシーカーに目標を捕らえるのがロックオン」とか出てきてよく分かりません。
ミサイルのシーカーなるものがロックオンを行うならミサイルを積んでいないとロックオンできないんでしょうか？
あと自分は「ロックオン」は目標を選んで(捕らえて？)ミサイルなんかに「お前この目標に飛んで」って指示を出すようなものだと
思っているんですが実際はどうなんでしょう？
320:名無し三等兵
08/10/20 22:20:58
ここは重複スレッドです、既に削除依頼もしてあります
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
こちらへ移動してください
321:名無し三等兵
08/10/20 22:22:48
>>319
レーダーFCSであれミサイルシーカーであれ、目標をトラッキングしている状態を指します。
文章の中で実際何がロックオンしているかは、前後の文脈から判断するしか有りませんね。
322:名無し三等兵
08/10/20 22:23:57
>>318
そこはもうダメだろ。
>>319
戦闘機の使うミサイルには2種類ある。
一つは、「赤外線誘導ミサイル」。
目標の発する熱（主にエンジンの熱だが最近は空気との摩擦熱や太陽光線の反射熱すら追える）を
感知してミサイルが自分自身で追いかけて行くミサイル。
最近は戦闘機の赤外線センサーで目標を捉え、その情報をミサイルに送って発射する事で、
ミサイル自身のシーカーが捉えてなくても攻撃できる、というものもできた。
もう一つは「レーダー誘導ミサイル」。
戦闘機のレーダーで目標を発見、補足して、発射したミサイルに「ここへ向かって飛んでいけ」と
いう指示を出す（これは端折った説明で、大きく「レーダー誘導」といってもいろんな種類が）。
最近は、目標の位置だけ支持して発射し、近づいたらミサイル自身のレーダーで目標を補足して
目標を追尾する、というのもある。
赤外線誘導型の場合は目標の熱源をミサイルのシーカーが捉えて「追跡体勢OK」になったことを
「ロックオン」というし、レーダー誘導型の場合は戦闘機のレーダーが目標を選定して「こいつを
追尾、攻撃する」という準備が出来たことを「ロックオン」という。
323:名無し三等兵
08/10/20 22:26:43
>>319
ミサイルの種類にもよるでしょ？
セミアクティブホーミングなら、母機が発射したレーダー波をミサイルのシーカーに追わせるし
アクティブホーミングならミサイル自体のシーカーに追わせるし
赤外線もミサイル自体のシーカーだわな
まぁ軍事板でwikipedia持ち出すのはアレだけど「空対空ミサイル」の項が
比較的よく纏まってるので参照してみたら？
324:名無し三等兵
08/10/20 22:27:37
>>322 レーダー誘導とコマンド誘導をごっちゃにしている気がする。
325:名無し三等兵
08/10/20 22:28:53
>>324
その辺が「端折った説明」ということなんだろう、多分。
（>322が素で誤解してるんでなければ）
326:だいほんえいより ◆Z8fDHrcTmk
08/10/20 22:29:00
>>320
277 名前：仁義なき削除屋 ★ 投稿日：2008/10/19(日) 23:11:20 ???0
見たけえのう
削除依頼はスルーされましたｗ
本スレ争いなんて下らんコトしてる暇あったら既存のスレ使い切れ
327:名無し三等兵
08/10/20 22:33:21
>>319
>322の「レーダー誘導ミサイル」の段を補足すると、普通「レーダー誘導ミサイル」というものは、
戦闘機から目標にレーダー波を浴びせ続け、目標から跳ね返ってきたレーダー波をミサイルのシーカーで
捉える。
ミサイルには「この電波が反射してきた方向へ飛べ」という命令がインプットしてあるので、ミサイルは
その反射波野方向へ飛んで行く。
これを「セミアクティブレーダーホーミング」と呼ぶ。
目標を発射母体のレーダーで補足し、ミサイルには「この方向へ飛んでいけ」と指示し続けるのは
「指令(コマンド)誘導」方式と呼ぶ。
328:名無し三等兵
08/10/20 22:34:51
糞コテども邪魔すぎ
三等とかマトモかと思ってたが、やっぱ糞だったんだな
329:名無し三等兵
08/10/20 22:36:40
>>317
無かったので石炭専焼ボイラーの艦や蒸気機関車には給炭員が乗ってる訳で。
330:名無し三等兵
08/10/20 22:38:42
>>328
そりゃ、 ◆iqK7ZoWK2.なんて松沢病院から逃げてきたようなキチガイ相手にしてれば
おかしくもなるよ。
331:名無し三等兵
08/10/20 22:43:49
他スレを埋めつぶした荒らしは、このスレにはほとんど出没しない。
その分、ここは長い時間本スレとして君臨できる。
多分、このスレが使い終わって508（実質509）スレに移行したら
また埋めつぶしが再発するだろうね（酒の話をしたり、他板住人を装ったり）。
332:名無し三等兵
08/10/20 22:43:59
>>317
自動給炭装置だと燃焼のむらが出るんですよ。
やはり缶たき一筋の職人さんがくべるとそれだけで出力が変わるので、
導入しにくいらしいです。
333:名無し三等兵
08/10/20 22:44:25 RMoJ7f44
イスラエル軍に徴兵されて入隊した人は訓練が終わると寮に寝泊りするのでしょうか？
それとも徴兵中は自宅から通うのでしょうか
334: ◆iqK7ZoWK2.
08/10/20 22:45:07
>277 名前：仁義なき削除屋 ★ 投稿日：2008/10/19(日) 23:11:20 ???0
>見たけえのう
こいつが乱立の元凶ってことだな
もしかしたら所沢・JSF一派の一味かもな
335:名無し三等兵
08/10/20 22:45:12
>>333
兵舎で寝泊りします。
336:名無し三等兵
08/10/20 22:47:22
>>334
ちょっと落ち着け
運営まで所沢一派に見えるようだと末期症状だぞ
337:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/20 22:51:23 iW8i6PCn
＿ ＿
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338:名無し三等兵
08/10/20 23:00:59
>>337は使うなと言いつつなぜageるのか
なぜ508スレに誘導しないのか
その理由は？
339:名無し三等兵
08/10/20 23:03:59 n+kEZWXO
ベトナム戦争で米海軍艦艇は被害を受けなかったんでしょうか？
340:名無し三等兵
08/10/20 23:05:23
>>339
駆逐艦が沿岸を艦砲射撃してる時に撃ち返されて損害を出してます。
341:名無し三等兵
08/10/20 23:24:00
>>339
【質問】 ヴェトナム戦争では米空母機動部隊は空襲を受けたことはないのか？
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
参照のこと
342:名無し三等兵
08/10/20 23:28:15 +9Jh9WOd
ライフルリングを鍛造で形成する際に水圧を使うのか、普通にガンガンぶっ叩くのかでどういう違いがでるのでしょうか？
343:名無し三等兵
08/10/20 23:30:50 AjHxIuKn
艦艇の砲塔の駆動方式に水圧型と電動型があるみたいですが、これはどういう違いがあるのでしょうか？
344:名無し三等兵
08/10/20 23:33:26 ec6W0AJM
歩兵戦闘車って要るのですか
戦車なみの値段刷る割りにたいしたことできなさそなんですけど
345:名無し三等兵
08/10/20 23:35:55
その国のドクトリンによるとしかいえない。
346:名無し三等兵
08/10/20 23:38:06
>>339
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)'Brien_(DD-725)
損害を受けた米駆逐艦の例です。シードラゴン作戦というのをやっていて
沿岸砲兵の射撃を受けて死傷者がでています。フィリピンのスービック湾で修理した
そうです。
ベトナム戦争は実際に従軍した世代がネットに色々体験談と写真をあげていますので
調べると結構でてきます。
空母からスカイレーダーが飛んで来て沿岸を南下する補給舟艇を発見したら
沖合いで待機している駆逐艦がダッシュして目標目掛けて砲撃し、切り上げるや
煙幕を張りつつ高速で避退するという話などがみつかります。
347:名無し三等兵
08/10/20 23:38:46
>>344
それは値段に関しては日本だけの例外。
戦車と同じ速度で歩兵が行動できるってすごい事だぞ。
348:名無し三等兵
08/10/20 23:41:13
>>343
駆動系に水圧ポンプや、配管など破損に弱いし出力が小さい水圧ポンプと
配線とモーターだけですむ電動式の違い。
そのくらいわかるだろ。
349:名無し三等兵
08/10/20 23:41:21
M1以上に敵を撃破してたような＞ブラッドレー
350:名無し三等兵
08/10/20 23:41:57
>>344
走破性の優れた車両で、戦車に歩兵を随伴させられるってメリットは大きい。
トラックや軽装甲車両より、重武装・重装甲なんで市街戦でも活躍できる。実際、MBTだけが敵の車両じゃないんで
イラク戦争じゃM1よりも車両撃破の戦果は多い。
反面、イラクの市街地なんかでも思ったより被害が大きかったり、要塞化した建物を潰すには機関砲より戦車砲の
方が役に立った・・・・と、その中途半端さが評価が見直されつつ車種でもある。
351:めがしら
08/10/20 23:42:30
図上演習のルールや、やり方をおしえてください
352:名無し三等兵
08/10/20 23:45:41
>>344
戦車に近いことをやらせようと戦車に近い性能が要求される。
そうなると当然値段も戦車に近いレベルになってしまう。
逆に値段落として性能を妥協すると装甲兵員郵送車でよくね？って話になる。
存在意義からして性能とコストの微妙な見極めが要求される兵器なんだ。
ただ、陸自の89式は高すぎ。
あれは性能が高い事もあるが、それ以上に日本の兵器調達事情による価格高騰の面が大きい。
353:名無し三等兵
08/10/20 23:45:58
>>351
多分このスレを1000まで使っても説明しきれるものじゃないし、場合によって大きく
変わったりする。
とりあえずシミュレーションゲーム（コンピュータの奴じゃなくて、紙の奴ね）を調べて
見るといいと思う。駒を並べるだけでおなかいっぱいって感じだが。
354:名無し三等兵
08/10/20 23:49:55 ec6W0AJM
>>347
>>350大砲がなくてもなんとかなることが多いのですね
牽引砲ってトラックから切り離してからうつ体制になるのがいっぱんてきだけど
切り離さないままうてるようなのはどうなのですか迅速にたいおうできそとだけど
355:名無し三等兵
08/10/20 23:51:20
>>344 戦車が発明された以降、或いは騎兵突撃が機関銃や連発銃の前に無効化されて以降
戦場で歩兵を安全に移動できる手段は試行錯誤されてきた。
第一次世界大戦の英国の菱形戦車などで試みがあり、
第二次世界大戦ではカンガルーなど一部で戦車の砲塔を取り除いて転用した装甲兵員
輸送車両があるほか、ドイツ、アメリカなどはハーフトラックを使っていたなど
延々と続いている。
この流れの中でソ連のBMP-1やアメリカのM113、ドイツのマーダーなどが登場してくる。
戦車と違って求められる機能が分隊程度の歩兵の輸送と戦闘という曖昧で
各国の戦闘教義により大きく異なるものであるため、未だにMBTほどには各国で
共通した型が出来ているとは言いがたい。
自衛隊においては北部方面隊の第7師団の第11普通科連隊の一部中隊が装備するほか、
富士学校などで教育に使用されるなどに留まっている。
国によっては軽歩兵師団とか独立旅団の数のほうが少なくて残りは全部機甲化されている
ようなところもあるのだが。
356:名無し三等兵
08/10/20 23:51:29
>>351
このwikiのぺーじの参考文献として上げられてる本を読め。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
357:名無し三等兵
08/10/20 23:53:53
>>354
ブラッドレーとか武装を調べればわかるけどＡＴＭと大口径機関砲という
組み合わせなので、あいてがＭＢＴ以外なら何とかなる。
ところで何で牽引砲の話を出すんだ？
358:名無し三等兵
08/10/20 23:54:13
>>351
所沢という糞コテのサイトに類似質問が収録されてるから読め
「軍事板常見問題」でググレば出る
359:名無し三等兵
08/10/20 23:54:15 YYV5Mg2h
満州帝国とは、清帝国皇帝・溥儀を君主とした日本による
傀儡政権の国家です。
では、日本はこのような国家を建国するにあたって、その土地を
満州に選んだという地理的な理由とはなんでしょうか？
360:名無し三等兵
08/10/20 23:54:48
>>354
トラック等から切り離さなくて撃てるようになったのが自走砲。
361:名無し三等兵
08/10/20 23:55:10
>>351 審判を介してやる大掛かりなボードゲーム。
参加者は各陣営でそれぞれ役割を与えられ、軍隊の意志決定過程により
作戦計画を組み立て決断し、それを審判団に伝える。
各陣営の行動をもとに審判は状況を判定し、その結果で伝えるべきところを
各陣営に伝える。
これの繰り返しで進むらしいです。
ただし、地図を使ったブレーンストーミングのようなものも行政の災害救援対策など
ではありますし、色々あるんじゃないかと思う。
362:名無し三等兵
08/10/20 23:55:56
>>354
>切り離さないままうてるようなのはどうなのですか迅速にたいおうできそとだけど
それ、自走砲
363:名無し三等兵
08/10/20 23:56:22
>>359
清発祥に地だし、ロシアとの緩衝地帯だから。
364:名無し三等兵
08/10/20 23:56:33
>>351
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
【回答】
基本的にボードゲームと変わらないが，パラメーターは気が狂う程リアルで複雑．
ただし軍隊の流儀でやるなら，指揮官や幕僚をキャスティングしなければならないし，実際に戦場の駒を動かし，戦闘結果を判定する審判部も必要．
意思決定のプロセスや戦術のスタイル，思考過程について共通の認識がなければならず，準備だけで結構疲れる上，配役によって仕事量が違うので，不平等な共同作業となりやすく，人間関係が崩壊する危険性を含有する．
おまけに戦闘は常識的に推移するため，スペクタクルでもカタルシスでもない．
どうしてもやってみたいのならば，取り敢えず適当なボードゲームで，複数のプレイヤーを師団指揮官，連隊指揮官等に配役し，それぞれを隔離して審判部が戦場を運営するやり方をお勧めする．
この際，プレイヤーを絶対戦場に入れてはならない．
365:名無し三等兵
08/10/20 23:58:03
>>359
単に日露戦争で得た権益が満州の地にあったから
366:名無し三等兵
08/10/20 23:59:17
てか、順序が逆だろ。
満州にロシアとの緩衝地帯となる傀儡国を作りたくて、
その建前として溥儀を引っ張り出してきたんだろ。
367:名無し三等兵
08/10/21 00:02:16
>>347
水圧式
初期～第二次大戦前くらいまで主流だったタイプ。古いが、機構は単純でその分、信頼性がある。
パワーがある奴はでかくて重くなるのが欠点。小型化も難しく、モーターの効率や信頼性が向上すると廃れた。
電動式
モーターで動かすタイプ。20世紀くらいからチラホラ見かけるようになって、現代ではこっちが主流。
初期は高価なモーターを用いる割にはパワーや信頼性に難があったが、技術が進歩すると採用する船が増えていった。
水圧式と比べると動作が軽く、精密に出来るのが特徴。
大出力のモーター作成にはそれなりの技術力が必要。船に強力な発電能力が無いと逆効果。
368:367
08/10/21 00:03:10
間違えた>>343
369:名無し三等兵
08/10/21 00:04:49
>>359
なお溥儀は清王朝で満州族王朝だから、権威付けに適当なので引っ張ってきただけ。
満州に傀儡政権を作るという目標先行で、あくまでその手段だな。
370:名無し三等兵
08/10/21 00:05:57 Z7QmtzSi
砲塔は2連装は簡単だけど、3連装以降は設計が難しくなるみたいだけどなんで？
371:名無し三等兵
08/10/21 00:07:53
>>342
他スレの解説
286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 08:37:40 ID:???
>>283 そうね、WW1の時の2条ライフリング。
あれは工数の削減より歩留まりの向上を目指した試みだった。
実際に切削しなければならない体積は4条～6条ライフリングより増えるんだが、刃物の位置を再セットする手間と、最後の最後で失敗した時に全て無駄になる銃身加工の宿命を、確率論的に減らすのが目的。
ライフリングを彫る技術自体は、16世紀のヤーゲル銃の頃には存在していた。
現代だと一気にライフリングを付ける技術の代表はブローチ加工かコールドハンマー加工。
欠点としては、ブローチ成型だとライフルの山が盛り上がって出来上がるので、かなり汚くなる事。
このためリーマを通して山の高さを均す必要がある。
コールドハンマーは素材も強化されて理想的だが、製造設備が比較的大型なのと、時効効果(長期間で不均一に変形してくる)の問題がある。
このため命数に限界を切れる軍用小銃や機銃の銃身には向いているが、狙撃銃に使用するには不安があると言われている。
(競技用銃の銃身は 今でも切削加工)
372:名無し三等兵
08/10/21 00:10:20
>>370
砲ってのは、砲塔から突き出てる砲身の部分だけじゃなくて、砲塔の中の基部の設計がかなり重要。
大きな砲弾を使うものとなると、その基部もかなりスペースを取る。
さらに装填だの、弾薬庫からの揚弾設備だの・・・・と色んな要素が絡む。そうそう、その巨大な砲の角度を上げる
装置なんかも必要になる。
３連装にするって事は、当然、限られたスペースで３つ分の砲を運用する設計にしなきゃならんので、難しい。
373:名無し三等兵
08/10/21 00:14:51
>>370
１砲塔あたりの重量がまして、取り回しが悪くなるから。
374:名無し三等兵
08/10/21 00:14:55
>>370
この辺を見ることをお勧めする。
URLﾘﾝｸ(www.d3.dion.ne.jp)
砲塔の内部は苦難と努力の結晶だ。
連装だとラマーや揚弾機を左右対称に配置すればいいけど、三連装以降はその辺の配置を工夫しないと
砲塔容積が大きくなってしまって装甲に問題が出たり、余分に排水量が増えてしまう。
375:名無し三等兵
08/10/21 00:18:40
>>372>>374
4連装なんか故障しまくりとか言われてたものな
376:名無し三等兵
08/10/21 00:30:06 KmtFlDot
WWⅠ西部戦線で横隊突撃が自殺行為だとわかった後、戦術レベルで
自部隊の損害を局限する方法としてはどのようなものが実行されたのでしょうか。
浸透戦術だけでしょうか？
377:名無し三等兵
08/10/21 00:33:03
>>376
そのために戦車とか、鉄条網とか構築したんだが。
378:名無し三等兵
08/10/21 00:41:46
>>376
小隊単位の突撃とか。
379:名無し三等兵
08/10/21 00:41:57
ひたすら塹壕とか坑道を掘る。
380:名無し三等兵
08/10/21 00:48:07
>>376
守備の方法を転換
陣地構築
敵砲兵の射程内に置くのは警戒するに足る程度の部隊だけにして
陣地を縦深を持って複数の線で抵抗できるよう作り、各線では機銃座と鉄条網で
側面から縦射できるようにする。
棲息壕はとりわけ頑丈に作り、長期間におよぶ連続砲撃はここでやりすごす。
部隊のローテーション
部隊は後方での休息と前方での勤務を交互に行わせて疲労の過度の蓄積を防ぐ。
このほか、航空偵察による敵砲兵の活動の把握、特に攻勢に備えて前進してくるなど
の徴候を察知するなどなど
381:名無し三等兵
08/10/21 00:51:11
>>380
どうみても、攻撃時の被害を極言する方法を聞いてるんだろうが、ぼけが
382:名無し三等兵
08/10/21 00:51:29
>>376
あの手この手が考えられたが、まあどれも微妙な結果に
戦車 → 有効だったり失敗したりで、戦後も戦車の有用性について議論を残してしまった
毒ガス → そもそも有効範囲があんまり広くないetc
準備砲撃 → どうしても機関銃座は生き残るし、地形が掘り返されて攻撃の障害に
迂回 → 互いに塹壕を伸ばし合って海岸まで睨み合い（西部戦線の場合）
383:名無し三等兵
08/10/21 00:59:58
>>376
ニベルの這う射撃って言う、歩兵の前進に合わせて着弾点を前進させる砲撃方法がある。
勿論、先頭の不幸な奴は巻き込まれるが全体から見れば被害が減るからマシって事で。
もっとも、第一次大戦の大前提である陣地の縦深＞歩兵の突破力と、鉄道の機動力＞歩兵の機動力の前に脆くも敗れ去ったが。
384:名無し三等兵
08/10/21 01:29:21
>>381 誤解してたようです。
>>376 戦術レベルでは迫撃砲の大規模な導入などもある。
砲兵と違い、塹壕網の中にいる部隊が軽易に使える点が便利で攻防で用いられた。
また、ストークス式の迫撃砲ではないのだけど、機銃座を撲滅するための歩兵砲など
の導入もドイツではしている。
これは広い意味では浸透戦術での突撃隊の援護に活躍しているから質問では
除外されるかもしれませんが。
このほか、大規模な攻勢前の長期間の準備砲撃（数週間にわたり持続して射撃するなど）
を廃し、攻勢直前に短期間に集中して猛射する方法をとるなどしたこともある。
これは戦略レベルなのか戦術レベルなのかちょっと判断が難しいですが。
また、砲兵支援は攻防どちらの局面でも使われるのでそこらもちょっとあれです。
385:名無し三等兵
08/10/21 04:41:41 RbY0E6UM
イージス艦が1000km先のりんごを探知・確認できるというのは本当ですか？
386:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/21 05:40:15 qkNaQWTj
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
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387:名無し三等兵
08/10/21 06:17:06
>>386は使うなと言いつつなぜageるのか
なぜ508スレに誘導しないのか
その理由は？
388:名無し三等兵
08/10/21 07:38:00
>>385
その元の記述が知りたいので、どのような資料にそのような記述があったか
提示してくれ。前後の文章がわからないと、また誰の発言かわからないと
判断できない。
389:名無し三等兵
08/10/21 07:47:30
>>385
1000km先はどうだかわからんが、反射波を捉える事はできる。
ただ、それらの小さな反射波はノイズとしてフィルタリング処理される。
390:名無し三等兵
08/10/21 08:02:23
ヒント：地球は丸い
391:名無し三等兵
08/10/21 08:03:39
直線距離で千キロ先ってことじゃない？
392:名無し三等兵
08/10/21 08:08:05 m8RKTVyk
海上目標なら５０ｋｍ程度しかわからんだろ。
393:名無し三等兵
08/10/21 08:19:23 m8RKTVyk
そもそも、リンゴ大の目標でなくリンゴそのものがそんなに、レーダー反応するのか？
394:名無し三等兵
08/10/21 08:57:54
>>391
高度55000ｍにリンゴが浮かんでれば1000ｋｍ先の見通し線に入るよ。どうやって打ち上げたかは
知らんけど。弾道ミサイルでも使ったんじゃないのかね。
395:名無し三等兵
08/10/21 11:19:43 9rOGQubi
質問です。
ソ連軍の満州での暴虐はよく知られていますが、ソ連軍も軍隊である以上、憲兵隊はいますよね。
｢あんたんとこの兵に迷惑してんですけど・・｣とか申し出たら、何かしてくれたんですか？
396:名無し三等兵
08/10/21 11:23:13 9rOGQubi
質問です。
戦後、帰国せずインドネシアやソ連やタイやベトナムに定住した日本兵がかなりいますが、中国に今でも定住している元日本兵はいますか？
397:名無し三等兵
08/10/21 11:44:32
>>395
ソ連の憲兵は厳しいことで有名だった。
強姦の現場でも見つかろうものなら、即射殺されたり。
ただ、警察がいれば犯罪が起こらないか、って言うとそんなことないだろ。
398:名無し三等兵
08/10/21 11:48:03
>>395
現場に駆け付けて犯人連中皆殺し。
言葉がろくに通じるかも分からん連中説得するより撃った方が早いだろって理論だそうです。
399:名無し三等兵
08/10/21 12:28:02
>>396
60年代は2万人近く残留とか推定されていたが、文化大革命でほとんどが処刑されたらしい
400:名無し三等兵
08/10/21 12:29:44
形だけ処刑されて、その後中国人として生まれ変わって天寿をまっとうした例もあったとか
401:名無し三等兵
08/10/21 15:50:35 ioH1LmmZ
>>388
5 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 22:51:07 ID:6SAGEsDG
イージス艦だって四方八方半径1000km先のりんごが見えるんだぞ。
すぐに対策取れるじゃないか。
こりゃいまいちな案だ
【アメリカ/ＮＡＳＡ】敵のレーダーに映らないよう、兵士が大気圏外通って敵地に入り込む時代？ [10/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
402:名無し三等兵
08/10/21 15:51:54 ioH1LmmZ
>>388-394
ありがとうございました
403:名無し三等兵
08/10/21 16:38:39
>>401
それ、「探知はするけど、大きさから航空機とは見なさないのでフィルターをかけ、
ノイズとして排除するので実質見えないに等しい」って奴かと…
その計画と似たようなのでは、セスナ機で兵士（工作員）を輸送するってのがある
ゆっくり飛べば、レーダーもシステムも「自動車が移動してる」と判断して排除するんで
気付かれにくいっていうプラン
404:名無し三等兵
08/10/21 17:30:46
>>403
冷戦真っ只中の時、ドイツだかイギリスだかの大学生の操縦するセスナが低空侵入した為に、レーダーに捕捉される事無くモスクワの赤の広場に着陸して、ソ連の防空監視の欠陥が露になって大わらわ。
なんて事件もあったね。
その実、ソ連だけでなくNATO側のレーダーも低空監視は技術的に難しかったのだけど、この事件で低空侵入の可能性に世界中が気付いたので、米ソを始め世界的に低空監視技術が飛躍的に進歩する事になったとか。
405:名無し三等兵
08/10/21 17:34:40
>>340-341,346
ありがとうございました。
406:霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I
08/10/21 18:21:47 aS88liKI
>>359
>満州帝国とは、清帝国皇帝・溥儀を君主とした日本による
>傀儡政権の国家です。
>では、日本はこのような国家を建国するにあたって、その土地を
>満州に選んだという地理的な理由とはなんでしょうか？
>>366
>てか、順序が逆だろ。
>満州にロシアとの緩衝地帯となる傀儡国を作りたくて、
>その建前として溥儀を引っ張り出してきたんだろ。
霞ヶ浦の住人の回答。
日露戦争で得た権益を守るため。
溥儀は、自分から日本に近づいたとのことです。
説明。
満州国は、日本とソ連の緩衝国ではありません。
日本軍は、満州国と協定を結びその防衛に責任を負いました。
満州国とソ連やモンゴルとの国境で、日本軍とソ連軍は直接対峙しました。
そして、衝突を繰り返しまた。
ノモンハン事件や張鼓峰事件などです。
緩衝国の好例は、タイです。
イギリスとフランスの植民地に囲まれていました。
イギリスとフランスは、直に接することを嫌がったために、タイは独立を保ちえました。
そのため、イギリスとフランスは、この地で戦火を交えることがありませんでした。
日露戦争で勝ち取った日本の権益を、中国側がなし崩しに奪い返そうとしました。
国際法を無視して、南満州鉄道に平行した鉄道を敷こうとしました。
侮日排日を繰り返しました。
そんなとき、溥儀から日本に近づいたらしいです。
407:名無し三等兵
08/10/21 18:28:06 ioH1LmmZ
>>403>>404
ありがとうございます。
探知はできるが、識別は出来ないのですね。
もう一つ質問です。
MH-53は故障しやすいという話ですけれど、なぜなのでしょう？
自分なりに調べても、ペイロードを増強するためにした改造の無理がたたってという
ことくらいしか分からなかったので。
408:名無し三等兵
08/10/21 18:32:06
>>407
3つのエンジンで一つのローターを回してるので、動力回りの構造が複雑で
よく故障するし整備がとてつもなく大変。
409:名無し三等兵
08/10/21 18:38:53 m8RKTVyk
＞406
もともとは、ソビエトに対する戦略的縦深です。そのことは満州事変を起こした石原完爾が言ってます。
410:霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I
08/10/21 18:39:24 aS88liKI
>>339
>ベトナム戦争で米海軍艦艇は被害を受けなかったんでしょうか？
霞ヶ浦の住人の回答。
河川哨戒艇が被害を受けたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
霞ヶ浦の住人の余談。
ベトナム戦争では、大型の｢米海軍艦艇は被害を受けな｣いことが多かったです。
そのため、陸軍に徴兵されてベトナムの地上戦に派遣されるよりはと、海軍を志願する人が多かったそうです。
下記、ウィキペディアの河川哨戒艇を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
411:名無し三等兵
08/10/21 18:41:11 ioH1LmmZ
>>408
ありがとうございます。
それは、コストを安くするために改造を最小限にした結果、複雑なまま使用していたのか、
そうするしか増強する手段がなかったのか、どちらなのでしょう？
CH-53（こちらが原型ですよね？）は、そこまで壊れやすかったという訳でもないのですよね？
412:名無し三等兵
08/10/21 18:52:51 F9T206/p
初心者の質問ですが、宜しく御願いします。
ジェット戦闘機「ファントム」のエアインテークの胴体側に、
四角板が付いていますが、機能 用途を教えてください。
又、ジェット戦闘機「イーグル」のエアインテークの上部は、様々な写真をみると
可動式のように思うのですが、もしそうであれば理由を教えてください。
ウィキペディア等を読んでも、素人（私）には良く分かりません。
よろしくお願いいたします。
413:名無し三等兵
08/10/21 18:58:16
>>411
>408に付け加えとくと、実際にはあまりそう言った運用をしないのに海上に離着水できるように
水密構造にした事、また各部に耐腐食性の高いハイコストな部品を使ったため、整備コストが
増大した。
海上自衛隊のMH-53Eはライセンス生産をしなかったので、部品はみんな「お取り寄せ」になるため
交換部品一つとってもいくらか待たないと届かないしその分の金が余計に掛かる、という二重手間を
背負うことになった。
複数のエンジンで一つのギアボックスを廻すのは構造の複雑化を招くのでやめたほうがいいが、
それしかないならそうするしかない、とも言える。
「エンジンが一つ止まったら終わりました」を防ぐには最低でも双発が必要だが、H-53シリーズの
場合大馬力双発は重量的にもスペース的にも無理だったと思うので、あぁするしかないだろう。
414:名無し三等兵
08/10/21 19:03:32
>>412
「可変ランプ」といって、超音速を出した時に発生する衝撃波をコントロールするもの。
あれがないと、超音速突破飛行時に派生した衝撃波によって空気がインテーク内に入って
こなくなるので、それを防ぐために意図的な空気の流れを作るもの。
F-15などでインテークが可動するのも同じ。
なおF-4のものも可動する。
415:名無し三等兵
08/10/21 19:04:17
>>412
常見問題にズバリ回答あり。
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
イーグルのインテークはF-4の可変ベーンがさらに進化した方と思ってくれい。
416:名無し三等兵
08/10/21 19:09:23
Ｆ-４のインテイクをランプ（斜板）が上に来るように９０度回転させたのがＦ-１５のインテイク
417:名無し三等兵
08/10/21 19:11:09 ioH1LmmZ
>>413
ありがとうございます。
ということは、無理なく（構造の複雑化など）MH-53並みののペイロードを持たせるには、
それこそ再設計でもしない限り難しいのでしょうか？
米軍はお金がかかるから、そんなことはせずに改造で済ませたと。
418:名無し三等兵
08/10/21 19:16:04 Ka18OuY4
イ401ってイ201より艦内は広いのかな？
日本の潜水艦って狭いが常識だけど
419:名無し三等兵
08/10/21 19:21:24
>>417
だろーね、新しいの一から開発した方がよかったかもしれないな。
しかしH-53系列はみなV-22に更新される予定だったので、H-53の後釜としての
完全新型の大型輸送ヘリは開発されなかった。
H-47シリーズもあるしってことで・・・。
で、どうなったかはご存知の通り。
420:名無し三等兵
08/10/21 19:23:22
ここは重複スレッドです、既に削除依頼もしてあります
こちらへ移動してください
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
421:名無し三等兵
08/10/21 19:26:10
>>415
常見問題を見た人は寄付をよろしく
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
422:名無し三等兵
08/10/21 19:28:12
>>406
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞日露戦争で得た権益を守るため。
＞溥儀は、自分から日本に近づいたとのことです。
すまんが、溥儀が日露戦争で得た権益とは一体なんぞや？
できればソース付きで解説して欲しいんだが。
423:名無し三等兵
08/10/21 19:28:46
ここは重複スレッドです、既に削除依頼もしてあります
こちらへ移動してください
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
424:名無し三等兵
08/10/21 19:30:21
>>418
長距離、長期間の作戦を前提としている分だけ広いです。
さらに航空機格納庫の分だけ広いです。
425:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/21 19:32:55 qkNaQWTj
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ >>423の移転先も荒らしが建てた重複スレッドです
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
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＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
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426:名無し三等兵
08/10/21 19:34:41
>>425
だから、軒並み使い潰してるんだろうが。
黙ってみてろ。
427:名無し三等兵
08/10/21 19:34:53 ioH1LmmZ
>>419
ありがとうございます。
新規に大型ヘリを作るよりも、CH-53の改造で済ませてしまおう。どうせH-53もV-22に変わることだし→
V-22の開発遅延→使いづらいMH-53を延々と使い続けるハメに、系列的にはこういう感じ？
428:名無し三等兵
08/10/21 19:43:54
あ
429:名無し三等兵
08/10/21 19:44:50
ほ
430:名無し三等兵
08/10/21 19:45:41
ば
431:名無し三等兵
08/10/21 19:46:05
か
432:名無し三等兵
08/10/21 19:49:25 eD86zfQh
船の能力が同じなら小さいほうがいいのはなぜですか
433:名無し三等兵
08/10/21 19:51:11
>>427
んー、
「S-65(CH-53）ってどうよ」「いいけどもっと馬力が欲しいです」
「よし改良形を作ったぞ」「なんか泥縄ですー。微妙に使い勝手悪いですー」「そのうち4軍統合の新型機計画が立ち上がるから我慢汁」
「すまん、新型がいつまで経っても実戦配備できんのだわ。しばらくそれ使ってて」「えー」
こんな感じ。
で、
「使い勝手が悪過ぎます。交換部品ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ」「今出たトコなのでもう少しお待ち下さい・・・おい、海自さん向けの注文来たから今から作れ」
「いいですもう別の買うから」（これがEH101）「えー、うちの新型買ってよ」「それいつまで経っても出来ないじゃないですか！」
というのが日本の現状。
434:名無し三等兵
08/10/21 19:53:13
>>432
余りにも曖昧すぎる質問だぞ。それと船の話なら船舶板で聞け。
435:２９８
08/10/21 19:57:22 1ILiWDFA
>>306 ありがとうございます。M43もどきですか。
なんか、65式作業服よりそっちの方がよさげです。ショボーン
436:名無し三等兵
08/10/21 20:00:27 ioH1LmmZ
>>433
ありがとうございました。
最初からH-53の馬力に不満が上がっていたのですか？
437:名無し三等兵
08/10/21 20:01:40
>>432
フネがデカイと作るのも作った後で整備するのも大変。
作るにも整備するにもより大きいドックが必要になる。
要するに金が掛かる。
また、デカいフネは港の底を浚って水深を確保しなきゃならない（でないと港に入れない）し
岸壁も荷下ろし/積込み用のクレーンもデカイのが必要になる。
つまりは港湾インフラを圧迫する。
で、民間線ならともかく、軍艦の場合は損傷した時の復旧要員が必ず必要なので、デカいフネは
その分乗組員の人数が必要になる。
それだけ人件費がかかるだよ。
でも必要最小限の大きさにして装備を詰め込むと、すぐ転覆する危ないフネになるし、後から
装備をつけ足したりして改造して長く使う事が出来ないので、小さくコンパクトにすればいいと
いうものでもない。
438:名無し三等兵
08/10/21 20:03:10
>>432
そんなことはありません、昔日本海軍が、５５００トン級の軽巡洋艦とおなじ
片舷兵装を持った夕張という艦を作りましたが、発展性が無く、成功とはいえませんでした。
439:名無し三等兵
08/10/21 20:04:26
し
440:名無し三等兵
08/10/21 20:04:44
ね
441:名無し三等兵
08/10/21 20:07:52
>>436
そりゃ、「これと値段同じでより性能のいいやつ」を欲しがるのが人の常なので。
アメリカ軍の場合、「ヘリコプター」というものを大々的に使った最初の軍隊なせいか、
「こう言うのが欲しい」「こう言うの作りました」
「うんありがとう。でも使ってみて思ったんだがここをこうしてほしかった」「そういうことは最初から言ってください」
「だって使ってみないとわかんないんだもん」「・・・じゃとりあえずそこなおしてみますよ」
というのを繰り返す傾向にある。
要するに「ヘリコプターの実戦における運用」というものが発展途上だから、
「使った後にわかった」が多発する。
で、「その経験を踏まえた新型を作る。でもそこまでの繋ぎに・・・」もまた繰り返される事に
なっていく。
442:名無し三等兵
08/10/21 20:09:46
>>441
なんかプログラムの開発してるみたいだな。
つかぶっちゃけそれってWindows・・・あれ誰か来た。
443:名無し三等兵
08/10/21 20:11:36
>>436
MHシリーズはね
CH系では馬力不足なんて不満は聞いたことがない
444:名無し三等兵
08/10/21 20:14:20 eD86zfQh
>>437
コストが主な問題ですか、的がでかくなるのかとおもてた
あさぎりってゆとりもった設計だってきいたのだけど
あとから拡張したりできるのですか
445:名無し三等兵
08/10/21 20:17:27
>>444
金を掛ける気があれば拡張できる。
船体をぶった切ってストレッチ用の船体をはめ込んで拡張できるぞ。
普通する意味が無いが。
446:名無し三等兵
08/10/21 20:24:36
>>444
究極的には「船体をぶった切って途中作り足して長くする」とかもできるぞ。
軍艦だとそれやると強度の不安がでるから滅多にやらないけど、艦尾付け足して
長くした、って例はある（これは主に艦形を整えて速度をより出すためだが）。
あとから拡張する、というよりは「ここにはあとからものを載っけられるようにスペースと
構造強度、それに重量の余分を確保しておく」というところかな。
アメリカのスプルーアンス級は最初からそれを見越して設計した（そのせいで、一番最初に
完成した時には「この大きさでこの武装かよ。無駄多すぎるだろ常考」と非難された）。
あさぎり型はどちらかと言えば余裕のない設計だと思うが・・・。
「完成した時は付いてませんがここにはあとから＊＊が載る予定です」というものを「後日装備」
と呼ぶが、海上自衛隊の場合電子機器とかはともかく武装の場合は「後日装備」は退役するまで
永久に「後日」のままなのが多い。
447:名無し三等兵
08/10/21 20:27:43
>>427
海兵隊のV-22はCH-46の代替用で、MH-53はV-22就役後も重機材揚陸用に残る予定だ。
448:名無し三等兵
08/10/21 20:41:47
>>433
EH101の最大積載量ってググって出てくる資料にはほとんど無いようなんですが
MH-53Eより全然少ないんじゃないですか？
新型掃海具つくるから馬鹿ほどでかいヘリイラネって事になったんですか？
449:名無し三等兵
08/10/21 20:47:19 ioH1LmmZ
>>448
EH101はラ国だから稼働率が全然違う。
効率が良くなる。
450:名無し三等兵
08/10/21 20:51:11 ioH1LmmZ
>>441>>443>>447
ありがとうございました。
451:名無し三等兵
08/10/21 20:53:29 JTv2sfOa
H＆K社の新商品、M4改良型（？）のHK416とXM8ですが、
それぞれどう言う客層を狙っているのでしょうか？セールスポイントが違うのでしょうか？
それとも用途が違うので被らないのでしょうか？
452:名無し三等兵
08/10/21 21:24:15
>>451
HK416はM4をH&K社が改良したもの。
ガス圧ピストン作動方式に改良し、作動の確実性とクリーニングの手間を減らした。
また、各所で部品を軽合金からスチールにして、耐久性を向上させている。
外観では、サイトベース兼用のキャリングハンドルをやめ、フォアグリップを全面レールシステム対応にした。
XM8はM16に替わる米軍の新制式アサルトライフル計画に応募するためにH&Kが開発したもの。
ベースはG36で、中身はほとんどおんなじ。
外観を全面的に見直して構えやすく反道が抑えやすいデザイン医なっているのが特徴。
また、基幹部の使い廻しで超短縮型のライフルピストル(限界まで短くしてストックを外した
カービン)からSAW、狙撃銃型までパーツの交換だけでバリエーションが作れる。
テストの結果は良好だったが軍内部から「国産でないものはダメだ」と言う反発が出て
全面採用は保留になった。
453:名無し三等兵
08/10/21 21:46:04
>>451
>452に補足するとXM8はOICW計画（高度グレネードランチャーとアサルトライフルが一体になった
米軍の新世代歩兵用火器。問題山積みで凍結）のアサルトライフルモジュールだけを改めて
アサルトライフルシステムとして手直ししたもの。
機関部にパーツを取り替えるだけでさまざまな種類の銃になる、というのも元々機関部だけが
独立した構造だからで、「パーツが取り替えられる」というよりは「着けるパーツが選べる」
と言った方が近い。
アメリカ軍造兵廠はノリノリで計画を進めていたが、「こんなオモチャみたいな銃は嫌だ」という
軍保守派の拒否感（M16の時とおんなじ）とH&Kにドル箱の納入先を掻っ攫われる事を嫌ったコルト社が
大々的なロビー活動を行ったため、NK416共々採用計画はパァになった。
XM8はイラク等の最前線現場にも持ち込まれて大規模にテストされ、兵士の評判は高かったので
現場の兵達には「あの新型っていつになってもこっちに廻って来ないなぁ。制式採用されたはずなのに」と
いう疑問が広がっており、ラムズフェルドがイラクを訪問した際には
「長官、いつまで自分達はボロい中古のM16やM4を使わなくちゃいけないんですか。早く新型のM8を下さい」
「M8なんてライフルは制式化されていないはずだが・・・？」
「そうやって現場を軽視するんですねわかりましたもういいです」
「？？？」
という間抜けな会話が交わされたりもした。
アメリカ軍に大規模採用される見込みが立たないのでH&KはPMCに売りこみ先をシフトさせていて、
イラク等ではXM8を持っているPMC社員も多い。
454:名無し三等兵
08/10/21 21:51:37
日本もラ国で導入しようぜ！
そして空前絶後の三種類小銃体制になる自衛隊…
455:名無し三等兵
08/10/21 21:52:31 GStFlDrf
ロシアが予備部品等の輸出を制限しているのは何故ですか？
兵器本体はすぐに売ってくれますよね？
456: ◆iqK7ZoWK2.
08/10/21 21:58:56
>>454
防衛利権さえなきゃAKで十分なんだがな
89式1挺の値段でAKなら100挺は買えるぞ
ったくバカだろ防衛省
457:名無し三等兵
08/10/21 22:01:06
>>455
ロシアの兵器輸出は外貨獲得の重要な手段。
だから政治的縛りがカチガチのアメリカに比べて商売っ気が強い。
中国みたいな優先度高めの仮想敵にも売ってるくらいだから。
ただ、この手の輩に売る時は部品以外にもやたら制限が付く。
458:名無し三等兵
08/10/21 22:01:30
>>456
かすみん、乙！
459:名無し三等兵
08/10/21 22:03:02
>>454
FN SCARも採用すれば完璧だな。
FNは
「ふっふっふ、H&Kの野望は潰えた！ この隙にうちが米軍の新制式アサルトライフル計画に
潜り込むんじゃあ！
うちは以前の採用実績（FN MAG＝M240）もあるし勝算は充分！ あとは議会と軍にカネ
バラ撒いとけば完璧よ！」
と野望を燃やしている・・・らしい。
460:名無し三等兵
08/10/21 22:03:31
>>449
いえ、掃海具引っ張れるほど馬力あるのかそっちが心配なんですが
おまけに後部にハッチが無さそうなんで発艦時から掃海具ぷらぷら
ぶら下げて発艦するのかとか
461:名無し三等兵
08/10/21 22:04:36
>>460
掃海機型はちゃんと後部にハッチがある。
462:名無し三等兵
08/10/21 22:08:05
>>456
自国調達国産ってのに意味があるんじゃないんですか？
463:名無し三等兵
08/10/21 22:16:51
>>460
あのさMHは掃海具ぶら下げたり、機内に仕舞い込んだりするような運用はしない、つうか出来ない。
464:455
08/10/21 22:41:03 GStFlDrf
>>457
なるほど
では部品の制約は後々非難されるのを防ぐためですか？
一応、まともな国も制約かかっていると思うのですが・・・？
465:名無し三等兵
08/10/21 22:51:27
>>464
ぶっちゃけた話、儲けるため。
本体を安値で売って部品で儲けるって話。
買っちゃった方は部品が高いからって本体の方を気軽に買い替える訳にはいかないからな。
日本でもロシア製の兵器を買えって主張する人達がいるけど、
その場合、こういう隠れた値段にも気をつけないと安物を高値で売り付けられる事にもなりかねないね。
他にも仮想敵国の能力を制限する目的や勝手な輸出に睨みを効かせたいって理由もある。
466:名無し三等兵
08/10/21 22:56:32 5DQQPG/9
ウィキペディアの 155ミリ榴弾砲 FH７０の項目を見ていて思ったのですが、
１ 国ごとの採用数では、日本の４９２門がずば抜けて多いです。開発に当たった英独伊の採用総数より多いくらいです。
なぜ陸自はFH７０を開発担当国より多く採用する事になったのでしょうか？
陸自はFH７０の何にそんなに惚れ込んだのでしょうか？
２ 逆に言うと英独伊では開発に当たっておきながらこの程度の採用数に収まってしまったのは何故でしょうか？
467:名無し三等兵
08/10/21 23:08:34
採用数じゃなくて保有数じゃないの？
468:名無し三等兵
08/10/21 23:08:48
>>464
まぁ、あれだ。
プリンターのインクの正規品の新品が異様に高いのと同じ構図だ。
プリンタのメーカーがインク屋とか皮肉られる要因。
469:名無し三等兵
08/10/21 23:25:09
>>466
同じ155mm口径の榴弾砲ということで考えると、英独では自走砲が沢山ある。
自衛隊は自走砲が少ないのです。
陸自としては師団各中隊につき直接協同してくれる砲の門数をまず増やすことを
考えて、FH-70を採用したのではないかと思う。
その一つ前の世代は105mm榴弾砲で射程、砲弾一発の威力、その他もろもろ
を比較するとFH70の大量調達は革新的な出来事だといえると思う。
470:名無し三等兵
08/10/21 23:29:36 gu5Qf2uk
対戦車ライフルや対物ライフルは反動を軽減するための特殊な機構が付いてるそうですけど、それはどんなものなのでしょうか？
マズルブレーキ以外それらしい物は見当たらないのですが。
471:名無し三等兵
08/10/21 23:39:33
>>465 >>468
回答ありがとうございます。
多少高くて性能が劣っていても欧米製の兵器が安全って事ですな。
472:名無し三等兵
08/10/21 23:40:43
>>470
ＰＴＲＤの場合だがこのページに有るように、後退を制限する誘導パイプとかが装備されてる。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
473:名無し三等兵
08/10/21 23:43:21
>>470
銃床部分に緩衝バネや野砲みたいに後退・復座装置とかが付いてた。
日本の九七式自動砲の場合ね。
因みにマズルブレーキの反動軽減効果はかなり高く、現代の対物ライフルはショットガン程度まで反動を軽減されてる。
初期の対戦車ライフルであるタンク・ゲーベルはこれらが付いてないため洒落にならない反動だったそうだが。
474:名無し三等兵
08/10/21 23:45:03 Yc3okFcw
戦闘系のPMCの指揮系統ってどうなってるんですか？
あと、階級みたいなものってあるんでしょうか？
475:名無し三等兵
08/10/21 23:50:15
>>473
＞現代の対物ライフルはショットガン程度まで反動を軽減されてる。
ブラクラの狂犬メイドのバーレット立射はリアルで可能ってことだったのか…
漫画的嘘アクションかと思ってた。
476:名無し三等兵
08/10/21 23:50:55 x74UV5xN
我が郷土の偉人であり、帝大法科卒の生粋のエリートである平沼騏一郎に対する軍隊内の評価はどうだったのでしょうか
477:名無し三等兵
08/10/21 23:56:56
>>476
その手の評価はここじゃなくて、靖国神社に聞け。
478:名無し三等兵
08/10/21 23:59:16 2qxCmdmR
ナポレオン戦争の頃の戦記ものとかの記述を見るとよく大砲を何門も鹵獲or破棄したって描写が見られます。
なんでそんな簡単に分捕られたり破棄したりするのでしょうか？
479:名無し三等兵
08/10/22 00:01:07
重たい大砲が、まだゴム車輪も無い台車の上に乗っかってるんだ。
おまけに道はろくに舗装されてもいない田舎道。時には泥濘。
動かすのは大変で、逃げるときともなればもっていけるはずも無い。
480:名無し三等兵
08/10/22 00:05:59
>>478
直接照準で馬匹又は人力牽引の砲だから。
鈍重な上に割と近くで撃ってるから敵陣を崩せば鹵獲も可能だった。
逆に自軍が追撃されている時は放棄せざるを得ないことが多いので
可能なら敵に利用されないように砲を破壊する。
481:名無し三等兵
08/10/22 00:15:44 4xaoKxfn
質問です。
核弾道ミサイルは、高度何ｍ位で爆発するようになっているんですか？
また、これをミサイルで迎撃して撃破に成功したとき、爆発したり放射能をもった物質が飛散したりする可能性はありますか？
482:名無し三等兵
08/10/22 00:16:34 DvyxUUAa
>>480
便乗ですけど、当時の砲の破棄方法は？
現代だと、テルミット手榴弾で強制溶接ですが
483:名無し三等兵
08/10/22 00:18:36
>>482
砲架壊して地面に穴掘ってポイ。
車両のクレーンなんか無い時代だからそれで最早、利用不可能。
484:名無し三等兵
08/10/22 00:20:14
>>456
AKが安い安い言われてるのは日本より物価が安い国のレートだからで
そうでない国の製品は別に安くは無い
ちなみにAKを日本でラ国して調達すると材料費と人件費で89式小銃と変わらないお値段になる
実際89式小銃って外国の銃と、「それぞれの国の物価」を合わせて比較すれば
適正な値段だったりするという
（一部、カタログ上は妙に安い銃なんかもあるが、たいてい「銃本体だけの価格表示で、フルパックだと高くなる」
というトリックがあったりする）
485:名無し三等兵
08/10/22 00:27:03 mwXuv1B5
エリザベス時代のスコットランド王女メアリ・スチュアートとは、
恋人と共謀して夫を爆殺したらしいですが、
黒色火薬とダイナマイトの違いは、量に比した爆発力ですか？
他に兵器としての両者にどういう違いがありますか？
486:名無し三等兵
08/10/22 00:28:56
ダイナマイトて…
軍用の火薬ならＣ４とかの方が良く使われるよ
487:名無し三等兵
08/10/22 00:30:57 orKImc/5
アメリカでは議会は軍に対してどの程度の影響力を持っているのでしょうか？
例えば日本では自衛隊の防衛出動には国会の承認が必要ですが、
アメリカでは湾岸戦争やイラク戦争などの他国への武力行使の際に、
議会の承認を求めるというような手続きは不要なんでしょうか？
488:名無し三等兵
08/10/22 00:31:05
>>485
意味不明。あなたの言ってるのは、米粉とうどんの違いは、
出しの違いですかときいてるようなもの。
wikiでいいから、黒色火薬とダイナマイトのページ見て質問しなおせ。
489:名無し三等兵
08/10/22 00:31:17
MGS厨あらわる
490:名無し三等兵
08/10/22 00:32:16
>>485
まず科学板行け
そして黒色火薬とダイナマイトのそれぞれの組成がどう違うのかという所から説明してもらえ
491:名無し三等兵
08/10/22 00:33:06 rVDg/wid
ハーフシルバーの拳銃にはどういう意味があるのでしょうか？
492:名無し三等兵
08/10/22 00:33:39
>>481
弾頭威力、目標により起爆高度は変わる。
対都市、数100ktクラスだと高度1000mくらい。
迎撃時に核爆発を起こす可能性はとても低い、放射性物質の飛散はある。
493:名無し三等兵
08/10/22 00:35:44
>>487
それについては、このページに書いてあるので
読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
494:名無し三等兵
08/10/22 00:36:08 gUgp6vrX
原潜は何週間くらいで補給に浮上するものなのでしょうか？
えんえんと潜ってられるといっても、中の人の食料などは必要ですよね？
ロサンゼルス級などとオハイオのような戦略原潜の両方教えていただきたいです
495:名無し三等兵
08/10/22 00:36:18 46tL7I6D
１５０mmのフレシェット弾って、固定目標に撃ったらどうなりますか？
496:名無し三等兵
08/10/22 00:37:18
>>491
つURLﾘﾝｸ(music.goo.ne.jp)
497:名無し三等兵
08/10/22 00:38:46
>>495
そもそもそんなものは存在しない。
498:名無し三等兵
08/10/22 00:40:20
>>495
150ｍｍフレシェット弾。
どう見てもAPFSDSです、ありがとうございました。
499:名無し三等兵
08/10/22 00:42:39
>>482
物を突っ込む
500:名無し三等兵
08/10/22 00:45:16 rVDg/wid
>>496
サンクス。
501:名無し三等兵
08/10/22 00:45:36
亀だが>>475
何年か前のCM誌で実際にM82をスタンディングで撃っている写真が出ていた
コツを掴めば難しくはないらしい
502:名無し三等兵
08/10/22 00:47:27 rVDg/wid
>>496
ちっくしょー！だましやがったなー！
503:名無し三等兵
08/10/22 00:48:21
>>494
オハイオ級のような弾道弾潜水艦で１航海７０日、
ロサンゼルス級のような攻撃型潜水艦は任務次第。
504:名無し三等兵
08/10/22 00:51:26 46tL7I6D
>>497 >>498
あれ？榴弾砲用のフレシェット弾ってありませんでしたか？
505:名無し三等兵
08/10/22 00:52:13 WrEZSX4+
湾岸戦争前後の米特殊部隊は屋内外の作戦を問わずMP5やUZIを携行する隊員の割合が高いですが、これはなぜなのでしょうか？
屋内ならともかく野外ではライフルの方が有利だと思うのですが…
506:名無し三等兵
08/10/22 00:53:43 gUgp6vrX
>>503
大体でもよいので教えていただけませんか？＜ロサンゼルス級のような攻撃型潜水艦
オハイオよりも長いというわけでもないのですよね？
507:名無し三等兵
08/10/22 00:55:56 46tL7I6D
じゃあ６０式のXM581フレシェット弾でもいいです
コンクリに向かって撃ったらどうなりますか？
508:名無し三等兵
08/10/22 01:04:59
>>507
ほい＞URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
509:名無し三等兵
08/10/22 01:11:57 46tL7I6D
>>508
いや、ソフトターゲットがズタボロになるのは仕様だからわかるんですけど
甲目標に撃ってもコンクリグズグズになるのかなと思って
510:名無し三等兵
08/10/22 01:36:55
>>509
類似のキャニスター弾でこうなるので後は想像しろ。
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
511:名無し三等兵
08/10/22 01:51:29 bgvMohU7
自衛隊の硫黄島基地の規模が小さいのは何で？
うるさい住人のいない演習地って最高の立地だと思うんですが。
512:名無し三等兵
08/10/22 01:55:26
>>511
硫黄島一帯の火山活動は非常に活発。
島は年に数十センチも隆起している。米軍が上陸した地点も今は崖になってる。
そんな訳で規模拡張に必要な港湾の設営が難しい。重量物を運ぶ時はLCAC使ってるし。
513:名無し三等兵
08/10/22 08:11:21
>>511
お化けがでる
遊ぶところが無い
514:名無し三等兵
08/10/22 10:48:39 FnrFD9gq
>>414 >>415 >>416 さん
ありがとうございました。（返礼遅くなり失礼しました）
515:名無し三等兵
08/10/22 11:09:35
ECMやらステルスやら迎撃とかの技術が発達して対艦ミサイル使えなくなったらまた砲で撃ち合うの？
516:名無し三等兵
08/10/22 11:20:11
>>515
もっとすごいミサイルが開発されるかもしれないし、砲撃戦に逆戻りするかもしれない。
517:名無し三等兵
08/10/22 11:24:47
砲弾がミサイル化（研究中のAGSとかな）する可能性もある
518:名無し三等兵
08/10/22 12:23:25 1sGO8s6V
自衛隊の組織名称についてですが
地方とか中央と冠する組織がいろいろあるのですが
このほか方面と冠する組織も有り、一定の関係があるようでないような
今ひとつはっきりしない感じがします。
自衛隊では地方という言葉をもっとも現場に近いという意味合いで冠して
いるのか、それとも地方と中央という対比で使っているのか、
命名の意味合いについて教えてください。
519:名無し三等兵
08/10/22 12:29:07
>砲弾がミサイル化（研究中のAGSとかな）する可能性もある
ミサイル化したらミサイルと変わらんだろ。
520:名無し三等兵
08/10/22 12:34:15
誘導されてきました
各国のボルトアクションライフルを比べると、イギリスのエンフィールド銃は装弾数10発で
他国の倍あるのが印象的なんですが、他国はなんで5発のままなんでしょうか？
エンフィールド銃を見ると固定マガジンを取り付けただけで結構単純そうなので、
他国も簡単に装弾数を増強しようとは思わなかったんでしょうか？
521:名無し三等兵
08/10/22 12:35:04 blcVXHFZ
ID出し忘れました
522:名無し三等兵
08/10/22 12:46:50
>>509-510
タングステンペレットのキャニスター弾と、対人フレシェット弾では貫通力がまったく違う。
対人フレシェットは、人体に侵入するだけで、釣り針状に曲がってしまったりする。
気の利いたコンクリートなら、フレシェット撃ち込まれても、表面が削られるだけで終わる。
523:名無し三等兵
08/10/22 13:09:17
>>518
自分で書いているとおり
>現場に近いという意味合いで冠して
いる組織があったり
>地方と中央という対比で使っている
組織があったり、それぞれなわけだ。
524:名無し三等兵
08/10/22 13:15:44 Y1bsapyP
誘導されて来ました。
ぜひ軍板の皆さんの意見を御伺いしたい。
1965年生まれでベトナムに行ったと称する日本人がいる。
＞>> ベトナム従軍は不可能ではなかたんですよ 名前： エディ [2008/10/21,23:46:14] No.1682
＞65年生まれのわたしですよ。
＞従軍も不可能ではなかったんですよ。
＞ですが実際は戦後のベトナムに、米軍の仕事として赴きました。
＞穴掘りと装具開発のためです。
↑有り得るのだろうか？
米軍撤退の73年で8歳だ、というツッコミも出ているのだが…
525:名無し三等兵
08/10/22 13:24:18
成体クローンならそんなものでない？
526:名無し三等兵
08/10/22 13:26:41
>>524
ねーよ。
>戦後のベトナムに、米軍の仕事として赴きました。
>穴掘りと装具開発のためです。
年齢はともかくこんな事いってる時点でベトナム近代史を何も知らないっぽい。
というか当時を生きた日本人が少しでもベトナムに関わっていたのなら知ってるはずだけどな。
「悪の米帝」を追い出して「資本主義の魔の手から救われた」ベトナムがどうなったのか。
侵略者を追い出して平和な楽園になったはずのベトナムがどんな政策を打ち出したのか。
WW2後に崩れかけた民族独立運動性善説に強烈な止めを刺したのがほかならぬベトナムなんだけどな。
527:名無し三等兵
08/10/22 14:02:34
>>518
管区の分け方は陸海空で違うってのもあるぞ
それぞれの戦術単位が違うからだが
そっちでは当然、陸にとっての方面とか地区とかと
空にとっての方面とか地区は全然意味合いが違う
528:名無し三等兵
08/10/22 14:10:15
>>524
その大馬鹿野郎が生息してる板はどこだよ（笑
529:名無し三等兵
08/10/22 14:15:35
軍事知識以前に常識が欠落した奴だな…
530:名無し三等兵
08/10/22 14:43:05 jtQsizNt
戦前の日本陸軍で戦車などに75mm砲を積み込もうと提案した人とかっているんでしょうか
531:名無し三等兵
08/10/22 14:55:24
70ｍｍまでなら実際につんでるぞ
532:名無し三等兵
08/10/22 14:56:50
>>530
普通にいたと思うし、積んだ戦車も無かったか？
結局は砲塔リング直径の問題とか、車体設計の制限上の問題とか、
エンジンの馬力の問題で大きい砲と砲塔を積むと速度が…とか
色々あったようだが
533:名無し三等兵
08/10/22 15:10:01
>>528
自転車板の基地外事ｴﾃﾞｨ氏
【著作権侵害】エディ先生 part7【負け犬】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
過去ｽﾚ
【ヌケサク】エディ先生 part6【ヌケサク】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【捏造】エディさん part5【インチキ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
エディ先生オフィシャルホームページ
かすみがうらの虱
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
534:名無し三等兵
08/10/22 15:17:39
ｶｽﾐﾝ?
535:名無し三等兵
08/10/22 15:34:46 rsUrzodC
この超絶飛行艇母艦は何者??
URLﾘﾝｸ(2ch.ru)
536:名無し三等兵
08/10/22 15:38:58
>>526
ｴﾃﾞｨ氏が言うには
彼の経歴は、ベトナムに従軍→防大卒→アメリカに渡りタクティカルベストの開発に関わる。
との事。
でコレが彼がUPした、ベスト開発時代の写真です。
素人目にはサバイバルゲームの写真にしか見えないのですが、どうなんでしょうか?
URLﾘﾝｸ(lovestube.com)
537:名無し三等兵
08/10/22 15:50:40
>まずは部屋から出てみてから書きましょう名前： エディ [2008/10/22,00:08:26] No.1686
>ゲリラであれば従軍できたんですよ。
>勉強しましょう。
>しかも、従軍していませんし。
>無駄な書き込みはやめましょう。
>恥をさらすだけですよ。
>ニュースソースが2ちゃんねるというのもお笑いですしね。
こういう事も言っていたんですけど
ゲリラで従軍して従軍していないというのは
どういったシチュエーションが考えられるんでしょうか
538:名無し三等兵
08/10/22 15:53:53
書き手がなにも考えていないというシチュエーション
539:名無し三等兵
08/10/22 16:13:24
>>535
ドイツのカタパルト艦
BUSSARD
詳しい説明できるヒトどーぞ
540:名無し三等兵
08/10/22 16:37:30
>>539
URLﾘﾝｸ(www.hazegray.org)
URLﾘﾝｸ(www.ww2.dk)
というわけで、BussardとFalkeの2艦が建造され、戦後、前者は米のAhoyとなり、後者はロシアのAeronaftとなった。
>>535 の絵は、
URLﾘﾝｸ(www.histarmar.com.ar)
から持ってきたものかな。
541:名無し三等兵
08/10/22 17:21:41
>>536
写真の植物の植生がどう見ても日本か、せいぜい韓国あるいは中国華北地方です…
542:名無し三等兵
08/10/22 17:24:33
>>537
ゲリラ、というか不正規兵としてなら戦闘に参加できない事もなかった。
まあいわゆるチャイルドソルジャーというより、
一般人が武器持って（もたされて）戦闘に巻き込まれるって事だけどね。
当時子供だったその人がベトナムまで行って協力を申し出る事ができる環境にあったかどうかは知らんし、
いきなり現れた日本人の子供に対して現地の人がどう反応するかなんてもっと知らん。
まあゲリラを投入してたのはもっぱら北ベトナムだからまかり間違って従軍できても米軍の敵になるが。
>>536
その軽暦って事はすくなくともこの写真は80年代から90年代の新開発の迷彩？
絶対に嘘だと断言できますがなにか？
つうか装備とか迷彩柄とかケチつける前に軍関係者の着こなしじゃないな。
多分この人は一般的な登山レベルの知識・経験すら乏しいんじゃない？
543:名無し三等兵
08/10/22 17:25:35 jnzzatvR
イラクやアフガンにいる西側兵士は拳銃も持っていってるのでしょうか
というのも戦場で拳銃使う必要があるのかなと思いまして
544:名無し三等兵
08/10/22 17:32:33
tes
545:名無し三等兵
08/10/22 17:35:33
>ほんの数分しか出していなかった画像を、よく見ましたね！
>熱いファンとして認定しますよ(^O^)
>これからも、応援してくださいね！！
>
>さて、
>サバゲーとは、田代砲連射のことかと思いググッてみました。
>残念ですが、わたしはそんなお遊びに費やす時間はありませんでした。
>実は、この画像とエピソードについてはインターネットでとっくに公開済みです。
>
>殺人ゴッコという悪趣味な人が、妄想のみで書いたのでしょうね、2chに。
>あの画像は、当時の陸軍の戦闘服でして、
>タクティカルローディングベストは、海兵隊で正式採用済みの頃でした。
>陸軍では、開発段階でした。
>わたしたちで、陸軍オリジナルのベストを開発すべく、プロトの実践テストを行ったときの画像です。
>共産圏の綿の物とは形も違いますし、なにより、速射性が違います。
では、>>536の写真についてのこのコメントは嘘800って事でOKですか？
546:名無し三等兵
08/10/22 17:35:41
将校等、配備されるべき人達には配備されてます。
小銃が配備されてる一般の歩兵には原則として配備されません。
なぜなら仰る通り戦場において拳銃は気休め的な武器ですので、火力としては期待できないのです。
ですがその反面、小型軽量であるというメリットも大きく、
とり回しが非常に良い為に特殊部隊など一部の環境では愛用され、
小銃を持たない人間の自衛手段としても活躍しています。
547:名無し三等兵
08/10/22 17:39:10 jnzzatvR
>>546
海空がよく使うのかな
548:野戦憲兵
08/10/22 17:40:51
>520
装弾数が、5発だろうが10発だろうが、所詮はﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝはﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ
装弾数が多いと無駄玉撃つだろう、となり「一発必中の信念」を持つ旧軍では重要視されなかった
当の英軍でもこの銃の採用に当たり、この問題は懸念された
結局、この手の問題は、ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ・ﾗｲﾌﾙからｵｰﾄﾏﾁｯｸ・ﾗｲﾌﾙへの変遷で、解決されている
549:名無し三等兵
08/10/22 17:43:09
>>545
>当時の陸軍の戦闘服でして
そいつに米軍迷彩なめるなっていっといて。
550:名無し三等兵
08/10/22 17:43:24
>>542
氏の言葉を借りるなら
>65年生まれのわたしですよ。
>従軍も不可能ではなかったんですよ。
>ですが実際は戦後のベトナムに、米軍の仕事として赴きました。
>穴掘りと装具開発のためです。
なるほど
まー当時8才程度だった氏がｱﾒﾘｶに渡航
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争に参戦って言うのはやっぱりｱﾘｴﾅｲですよね
氏はまたこうも言っておりますので
>殺人ゴッコという悪趣味な人が、妄想のみで書いたのでしょうね、2chに。
>あの画像は、当時の陸軍の戦闘服でして、
>タクティカルローディングベストは、海兵隊で正式採用済みの頃でした。
>陸軍では、開発段階でした。
>わたしたちで、陸軍オリジナルのベストを開発すべく、プロトの実践テストを行ったときの画像です。
>共産圏の綿の物とは形も違いますし、なにより、速射性が違います。
私にはよく分からないのですがやっぱり嘘っぱちって事ですよね・・・・
551: ◆iqK7ZoWK2.
08/10/22 18:22:01
>ゲリラで従軍して従軍していないというのは
>どういったシチュエーションが考えられるんでしょうか
後方で教官とか、兵站担当とか、広報担当とか
アフガンでそういうのがいたらしいけど、
でも当時8歳のガキんちょには無理だろｗｗｗｗｗｗ
誘拐されて身代金のネタにされるのが
貢献できる最大のもんだろうなｗｗｗｗｗｗ