08/10/23 09:13:41
>>763
処罰は当然で、部隊は解散だな
個人でも集団でも勝手にバカな事をすると、被害が大きくなるってのは戦いの基本だから
リスク管理も出来ないで、自分達の思いだけで不適切な行動した部隊は実戦なら全滅に近い
個人も、実の有るクビか兵に降格が適当であり
口だけ、文章だけ、金だけ処罰では意味がない
その教官には、特殊部隊を養成する能力がないのが明白になったのだから
能力の有る（有るであろう）教官に交代は必須
養成されたのは特殊部隊ではなく、訓練された暴力団一家でしかない
準備不足とは思えない、参考なるテキストも練習相手も資材も十分有る
プライドが邪魔して、それらを活用しないで
この様な結果なら、やはり能力不足と評価せざる得ない
>>764
統制側のコントロールで抑制されるんだが
ここの資質がまた無いんだよな、性悪説だと官僚がウソを付くのはアタリマエとして
監視と調査をするんだが、性善説というか不作為というか 鵜呑みで放置
767:名無し三等兵
08/10/23 09:17:59
>>757
旧陸軍を否定し米陸軍を師と仰ぐのが陸自
旧海軍の海防艦・掃海艇・測量船などの補助艦艇部隊がルーツとなる海保
旧陸軍航空隊と海軍の戦闘機隊が米空軍の指導の下で成長したのが空自
旧海軍マンセー海自
768:名無し三等兵
08/10/23 11:12:51
軍板の人はさすがに見識が高いな。
ニュー速なんか海自マンセー
批判したら即シナチョン工作員扱い・・・
国防に関心があるゆえに批判する健全性すら否定される。
戦前の日本は全員こうだったのかな・・？
769:名無し三等兵
08/10/23 11:40:50
>>762
そこいらのチンピラ１０人で良いから、キミがやってみな。
それが話題になるのは、それがどれだけ難しい事かを表しているんだぜ。
それをできない事を笑えるのは、それを成し遂げた人だけだ。
>>768
今度の集団殺人事件の原因は、「断りがたい雰囲気」だそうな。
二人が「多数派だ」と主張したら、本当にそれが多数意見になるのが大和人だ。
そして、その意見が正しいかどうかなんて二の次で、それに従う事が正しいとする大和人。
今も昔も、良くも悪くも、全体主義なのが日本。
770:名無し三等兵
08/10/23 14:13:55
身内の調査でまた隠蔽が働いて、裁判になったり外部委員会ができてようやくまともな事実関係が出る、といういつものお役所不祥事のパターンになりそうだな。
771:名無し三等兵
08/10/23 15:43:27
>>768
なんて言うか
韓国（学歴偏重主義）と北朝鮮（将軍様は天皇の代わり）が合わさった感じ
日本は敗戦でかなり壊されたから今が有るが、上の二国は解放国だったから
そのまま残っちゃったんだよね
772:名無し三等兵
08/10/23 16:02:30 t5/pSxf0
35 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:52:23 ID:fOyc+hN10
少林寺初段って高校で運動部に入れ無いガリが週一回通って半年で取れるよな。
長くても一年だよな。・・・武器を携行した訓練が主で徒手格闘訓練は年間数
十時間（仮に年間９０時間として、週に１・５時間）だとすると、それ以前に
武道をやっていた者や個人的にやっている者以外は、皆、少林寺初段みたいな
感じだろう。素手だと補給部隊や本庁勤務の海上自衛隊員にはよっぽど強い者
がいるね。友人の柔道自衛隊チャンピオンも補給部隊だった。
36 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:58:46 ID:fOyc+hN10
自衛隊病院の空手愛好家の医師の方が、直接侵入者と闘う特殊部隊隊員たち
より素手だと強いのか・・。何か驚いた。
773:名無し三等兵
08/10/23 16:52:22 QXZ5cj3O
シラネにでも乗せて、ソマリアに懲罰艦隊として派遣しとけよ
774:名無し三等兵
08/10/23 18:39:20
海上自衛隊のこの手の人的プールが少ないのは知っていたが、特殊部隊の格闘教官が、少林寺初段程度とは驚いた
ほんまに人的資源が少ないのか
それに陸、空自ではすでに徒手格闘技が本格的に導入され部隊でも訓練をしている
最近は空自の中ですら徒手格闘の大会を開いている
それなのに海上自衛隊では教育体制すら入っていない、中には「徒手格闘ってなに」て質問されるほどだ
当然直接打撃性の怖さを知らない少林寺や寸止め空手あたりの指導官しかいないのだろう
特殊部隊である特別警備隊は、北の工作船やテロリストと戦うことを想定して作られた部隊である
当然、近接戦闘であるCQBや素手、ナイフをも使った格闘戦も十分考えられる
となると徒手で格闘する技術も必要なのは当然である。またソマリアの海賊退治に海自
の護衛艦を派遣する可能性も否定できない今、本格的な格闘能力を持つことは必至だな
いまの体制では素人同然、町道場に通ったほうがましだ（ｗ
775:名無し三等兵
08/10/23 18:48:12
これでSBUの格闘能力が脆弱と暴露されたわけだ
コマンドサンボや軍隊テコンドーの使い手である中共工作員がワンサカ押し寄せてくる予感・・
776:名無し三等兵
08/10/23 18:51:12
空挺団ではせいぜい3～4人までが相手で、時間も二分までと決められてるらしい
777:名無し三等兵
08/10/23 19:07:54
ただ連続組み手の必要性はあると思うよ
弾も撃ちつくした後で
こちらが一人で相手が多人数の可能性も否定できない
このような場面に出くわした場合でも不倒不屈の精神と肉体を養うには対多人数
訓練は必要だな
ただ射撃訓練と同じで安全管理はしっかりやるべきだ
778:名無し三等兵
08/10/23 19:09:23
練習内容
ではなく
練習内容に関連した安全対策を取らなかった不備
が問題だね。そして、海自の中ではこの教官だけではなく「誰も」危険性に気づいて
いなかったんだろう。
779:名無し三等兵
08/10/23 19:09:46
SBUは陸自なんかと違い何でもありで訓練していると思うよ
当然ローキックも有りな（笑）
780:名無し三等兵
08/10/23 19:11:02
必要性のある有効な訓練だったら、検証して安全面に最大限に留意して、
医官も立ち会った上でやっていただろうよ
781:名無し三等兵
08/10/23 20:07:49
>>777
技術的トレーニングの手法としての意味はともかく
想定状況としては全く意味が無い
782:名無し三等兵
08/10/23 20:12:13
１対複数の状況で、１対１の繰り返しになる事がまず考えられないし（囲まれて袋叩き）、
仮に１対１の繰り返しになり得る状況だとしたら
当然のその１対１の間に回復をはかる事は可能な状況であるはずだし、
当然の判断としてそうするべき
783:名無し三等兵
08/10/23 20:44:05
>>777
だから、そう言う訓練は残る連中がやるべきだってーの。
辞める奴にやらせても無駄だろうが。
784:名無し三等兵
08/10/23 21:13:54
武道の師範経験者もいれないで
なに特別警備隊だと
笑うよ、速攻で解隊して指導教官から人選やり直しするべし
明日、必要になったらどうするんだ？と言い訳するだろうが
こんな部隊では投入して数分で全滅するのは確実
いなくていいんだよ
時間かけてでも基礎訓練からやりなおそう。
785:名無し三等兵
08/10/23 21:44:26 VOaEDL7J
>>777
それでこっちが弾を撃ち尽くたとき、多人数いる相手もなぜか同時に打ち尽くして
あとは格闘技でかかってくるわけか。
よくかんがえてみ。
786:名無し三等兵
08/10/23 22:04:10
いやいやいや、>>777の想定は「まずあり得ない事」ってのは分かるよ。
だが、「備えなくても良い事」にはなるまい。
皆があり得ないって思っている事に、紀州の余地があるからね。
もっとも今度の事件は、あらゆる状況に備える為の訓練ではないのだから・・・
787:名無し三等兵
08/10/23 22:21:46
>>786
そうそう起こりえないからといって備えるわけには行かない。
ならともかく
全く起こりえない物事への備えは意味ないだろ。
>>777の想定に備えるなら将来起こるかもしんない地球外生命体との星間戦争に備えたほうがまだ現実的。
それとも捕虜になってから虐待を受けた時の訓練か？
788:名無し三等兵
08/10/23 22:41:13
基本的にこういう極限状態の想定は、それを行うことでより下位の現実的なシチュ
エーションに対する能力を高め、それを下部部隊により効率よく伝達するための
もの。
下位の状況に対する基本的な能力を持っていない部隊がしてもしょうがないだろう。
789:名無し三等兵
08/10/23 22:42:30
>>777
格闘技的に1対多というのは昔から論ぜられてきたテーマであるが、
グレーシー柔術では勝てないという事で切り捨てている。
790:名無し三等兵
08/10/23 22:44:27
>>786
いやだから相手が一人だからって、順番に一人ずつ掛かって来てくれる敵がどこに居るんだよ。
そんな都合の良い状況に備える訓練なんてなんの意味があるんだ？
791:名無し三等兵
08/10/23 22:46:11 VOaEDL7J
極限状態が好きだな。
実際には極限状態にならない方策というのが戦略なんだがな。
792:名無し三等兵
08/10/23 23:14:23
貝爆蝶も訓練は適切ではなかったと発言したし、
少しはマシな方へ向かう事を期待する。
とりあえずここの校長、隊長以下、馬鹿教官を閑職へ放り込め。
793:名無し三等兵
08/10/23 23:19:32
×訓練
○送別行事
送別行事に実用的な意味を求めるとはナンセンスですね。
794:名無し三等兵
08/10/23 23:21:15
武道会でも１５人連続なんて師範研修でもやらないそうだ
大学の部活動でそれをやって怪我人だしたら最後
指導担当者を武道会が警察に通報するのが
今の常識なんだと
海自が常識無しでただ映画のカッコ良さを見ただけで
ピントのずれた訓練で死者を出した
部隊を解体して
どうせこいつ等が出動する機会なぞまず無い
海保にやらせて
ダメなら護衛艦で砲撃してケリといパターンだろうし
元々いらない部隊ですよ。
795:名無し三等兵
08/10/23 23:36:55
>>786
｢奇習｣だと思うが、そもそも、この訓練の必要性は限りなくゼロに等しい。
何故なら転属前であったから。
慣習と言うのなら暴行致死であるし、命令による訓練であったなら業務上過失致死である。
しかし、海洋国家たる我が国の国防で海自の占める役割は非常に大きいのは確かである。
俺としては教官２名(教唆犯)と組み手をやった隊員１４名(正犯)と
組み手をやらなかった隊員１名(不作為犯)の全員を処罰すべきが妥当だと思料する。
此れこそが、自衛隊健全化の為であり、遺族補償の一助にもなるであろう。
(刑事有罪となれば‥遺失利益など慰謝料も…な。)
亀だが>>197
SEALは4軍から募集して書類選考の後、ﾄﾗｲｱﾙ訓練に入って脱落しなければなれる。
脱落率はかなり高いらしい。
後、>>371
>>369が言ってる部隊俺分かる、けど、言えない。
明確に口止めされてる訳じゃないけど。
ヒントとして着目すべきは｢国内｣と言う言い回し。
796:名無し三等兵
08/10/24 00:21:07
御宅らオツムは大丈夫かい
元々が少数で強行突入するのが目的の部隊で大々的に編成する必要のない
特別隊なんだろう
大量生産めざしてるようだが
自衛隊の成り立ちが若年者失業対策事業としての側面があった
おかげでお粗末なダメ曹が存在した
一部のエリートと一般的兵とその他の兵の振り分けを
まず行なうのが防衛省の仕事ではないのか
このままでは社会保険庁の次に無駄飯食いと吊し上げられるのは
海自でヘタな弁護して防衛省が巻き添えで粛清されることになりうる
それでもギリギリまで緩い飯食うんだというなら
勝手にしろ
民間でそんな経歴持って流れてきてもシカトされて仕事なんか
教えてもらえないぞ。
797:名無し三等兵
08/10/24 00:32:21
こういう御時世なんだからちゃんと情報開示しろ！
……海自だけに。
798:名無し三等兵
08/10/24 00:45:32
↑
ツマラン（＃｀ω´)≡◯)'▽')
799:名無し三等兵
08/10/24 05:50:07
訓練と抗弁している以上は、
これから日常的な訓練に積極的に取り入れるんだろう。
800:名無し三等兵
08/10/24 18:33:03 IH65dASp
怖いことをいうかもしれませんが、亡くなった自衛官の方は、
「リンチで殺されるぐらいならいっそのこと先にやってやる！」みたいなことは
少しぐらいは考えなかったのでしょうか？
衣服の中に予め拳銃を仕込んでおいて、 訓練が始まった途端に発砲するとか。
私が今回の事件を事件を聞いてふと思い出したのが、2005年に韓国軍で
起きた銃乱射による8人死亡事件。容疑者はいじめを恨んで犯行に至ったようです。
韓国軍のいじめの実態はかなり凄まじいらしい。
801:名無し三等兵
08/10/24 18:57:45
>>800
生真面目な日本人は、そんな事をする可能性は極めて低い。
しかし、一部の馬鹿はそこに付け込んでくる。
802:名無し三等兵
08/10/24 18:58:22
>>800
そこが日本と韓国の民族性の違いなんだよな。
オレが思うに、日本人は従順すぎるし、韓国人は主張しすぎる。
803:名無し三等兵
08/10/24 18:59:51
>>800
実弾の管理は厳しいものだし、辞めていく隊員を集団リンチするかも？なんて常識では考えないでしょ。
804:名無し三等兵
08/10/24 19:06:33
これはただのいじめだないじめ！
805:名無し三等兵
08/10/24 19:23:55
本当に海自って旧軍の無責任体質そのものだなｗ
806:名無し三等兵
08/10/24 19:55:02
特警隊は全員ソマリア送り。ロシア製兵器積んだウクライナの貨物船を解放
するまで帰ってくるな。
807:名無し三等兵
08/10/24 20:30:17
ソマリア沖に海自派遣・・・・・・・・・・・・日経夕刊より
だがしかし、こんなレベルの自称特別警備隊を百戦錬磨の海賊が恐れるだろうか?
逆に捉まり人質として身代金を請求された場合
どこの予算で身代金を支払うのか
海自の給食費を削るくらいしか思いつかないのだよ諸君。
808:名無し三等兵
08/10/24 20:33:30
>>807
人質にされれば「自己責任」とかいって首切ってもらえば無能公務員削減もできて大助かり＾＾
809:名無し三等兵
08/10/24 20:43:50
ショッカーでは無能モノは自爆だったっけ・。
810:名無し三等兵
08/10/24 21:02:41
海自を派遣しても特別警備隊が海賊船に入るとかそういうことは無いんじゃないの？
駆逐艦を巡回させて海賊に近寄り辛くさせるだけで武力は全く使わない方向性なんじゃなかろうか
811:名無し三等兵
08/10/24 22:21:43
米海軍は普通に海賊と銃撃戦やっている
それも特殊部隊ではなく艦の乗員で編成された立入検査隊が
812:名無し三等兵
08/10/24 22:58:55 To1QvZ1Q
船に乗せれば漁船と衝突してくるし
戦闘訓練させれば死人だすし
だれも居そうにない海域を哨戒させればクジラを潜水艦と騒ぎたてるし
一度、解体して広く一般と海外から航海のプロと戦闘のプロを
集め直し世界に誇れる新日本海軍を
作ろうではないか諸君。
813:名無し三等兵
08/10/24 23:17:18
海自の初期に旧海軍の人間が多かったように、
新しい日本海軍にも海自の人間が多く居ることになるだろうよ
814:名無し三等兵
08/10/24 23:20:56
海自はどこまで嘘を突き通すのかな？
亡くなった人の尊厳をどこまで踏みにじれば気が済むのか…
こんなアホ供をクビにできない政府が許せない。
815:名無し三等兵
08/10/24 23:36:02 ONfAMfj+
>>795
日本も3自衛隊全部から募集かけて特殊部隊作っても良いのにな。
陸自だって人的資源もノウハウも予算も万全なわけじゃない。
816:名無し三等兵
08/10/25 00:14:31 0ZKkqett
組み手だろ？嘘なんてどこにもないだろうが。
817:名無し三等兵
08/10/25 00:40:45
この15人ってのが美少女自衛官（14）スク水ニーソ着用だったら
この人もまだ成仏できたろうに‥
818:名無し三等兵
08/10/25 00:55:07
>>817
サヨクと中国人が主張する南京大虐殺の再現ですねｗ
819:名無し三等兵
08/10/25 01:03:26
URLﾘﾝｸ(www.ichizo.net)
想像図↑
820:名無し三等兵
08/10/25 01:28:11
URLﾘﾝｸ(www.ichizo.net)
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） .｡oO(･････････)
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
821:名無し三等兵
08/10/25 01:43:59 GdWVQGTk
実際はこういう状況だったりしてｗ
特別警備隊教官
∧＿∧ 脱落者？ ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
隊員１ 隊員２ 隊員３
ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ↓ ｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧ ←隊員４
隊員→ （ ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡＿∧彡つ);;ω)
１２ ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
隊員→ （ ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω ）__ ＼← 隊員５
１１ (⊂ と＝ど(３等海曹づ＝つ≡⊃) ＼ )
/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
隊員→( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) ) ←隊員６
１０ ｵﾗ(っ つ / )( ) ＼ ⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ / ) `ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u' ＼ｵﾗｵﾗ
,( /￣∪ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
隊員９ 隊員８ 隊員７
審判
Σ(ﾟДﾟ； Σ(ﾟДﾟ；
傍観者
Σ(ﾟДﾟ； Σ(ﾟДﾟ； Σ(ﾟДﾟ；
隊員１３ 隊員１４ 隊員１５
822:名無し三等兵
08/10/25 12:26:43 /SJiygLt
特別警備隊を志願した以上、リンチされてもやむを得ないと言うなら、戦争を始めた以上、原爆を落とされてもやむを得ないと思う。
..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
: .,iiilllllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、 「原子爆弾が投下された事に対しては、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､
.:ll感l″ 戦 犯 ..,ﾞlL やむを得ない事と私は思っております。」
;ll|巛ﾞl,!: 、 i､ 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 日本記者クラブ 昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 1975年10月31日
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 || ←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ ,/
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
823:名無し三等兵
08/10/25 13:56:58
>786
そういう状況になったら、降伏する以外の選択肢は無いと思うんだけど。
それとも、北の工作員よろしく「最後まで戦って死ね。生きて虜囚の辱めを
受けず」ですか？
まあ、降伏したら頭の悪い連中は↑のようなことを言って、無謀な突入を
させた指揮官ではなく、やむを得ず降伏した隊員を非難するかもしれない
が、そういう馬鹿の雑音に惑っているうちはいつまでたっても進歩しない。
824:名無し三等兵
08/10/25 16:48:36
警務隊には失望したよ
825:名無し三等兵
08/10/25 17:00:53
警務隊はどうでもいい盗難なんかにはめっちゃ厳しいんだけどな
しかし今回の事案は聞けば聞くほど体質に疑問を感じるな
体育会的なノリの伝統ってのは今の時代廃れてきてるのに
この間もFバースで掃海隊が術科競技やってたんだけど
メインマストに艇オリジナル旗をあげたり
大漁旗みたいな旗掲げてたり、おまえらなって思ったよ
826:名無し三等兵
08/10/25 18:23:12 0ZKkqett
見えない敵と戦っていらっしゃる方がおりますね。
827:名無し三等兵
08/10/25 19:22:44
必要な訓練ではなかった、という見解を示したにもかかわらずなお戦い続けようとするその姿勢には参りました
828:名無し三等兵
08/10/25 19:24:22
>>825
それは許してやれよｗ
体育祭で盛り上がるノリだろうに
今回はちゃんと（中間報告とはいえ）不要な訓練、という見解が示されたんだから
何らかの処分がくだるはずだよ
意図的に前回負傷した隊員のインタビューとかを載せてミスリードしようとしたとこもあったみたいだけど
829:名無し三等兵
08/10/25 19:41:25
海自のトップが適切な訓練ではなかったと報告してるのにね。
830:名無し三等兵
08/10/25 19:49:25 tEpt0ROv
報告すればそれで終わりか？。
831:名無し三等兵
08/10/25 19:51:44
海自精神注入拳
832:名無し三等兵
08/10/25 19:52:18
正直、また今回もか・・。とは思うな。
公務員で、しかも国防を預かる自衛官だからこそこういうことはしっかりしないとイカンと思うんだけどな。
833:名無し三等兵
08/10/25 19:55:38
我が軍の美風は健在なり。
安心したよ。
甲板整列やバッターの方もよろしく。
もちろん、生きて捕囚の辱めは受けずだよな。
捕虜も取る必要なし。
マジな話、軍でも役所でも企業でも、
こういうシゴキとかサビ残とか名ばかりとかの
「正しい理不尽のムチ」があるからこそ、
無資源国で実は低生産性な日本がなんとかやっていける。
834:名無し三等兵
08/10/25 20:00:34
まあ海自の常識レベルの低さは異常だよな。よくもこんなに気持に余裕のない無能な幹部ばかり集めたのかって思うくらいひどい。
835:名無し三等兵
08/10/25 20:01:32
>>829
安全管理がな。
決して不必要な訓練では無かったという見解だよ。
836:名無し三等兵
08/10/25 20:02:15
>>830
ここから動き出すんだろ
必要な訓練・適切な訓練で問題が発生したのであれば再発防止に努めるくらいで済む
（それでも大分おおごとだが）けど
不要な訓練・不適切な訓練と報告されたんだし、これが認定されたら確実に担当上司あたりのクビは飛ぶよ
部隊にも編成の見直しから訓練課程の監視からいろいろ是正が入るはず
837:名無し三等兵
08/10/25 20:07:04
>>833
理不尽なことをして人に負担をかけるまえに、制度なり組織なり設備なりをきちんとするべき。
大体理不尽ってことは無理をしてるわけで、ずっと続けられるものじゃない。
分をわきまえるなり周りを整備するなりするべきだろう。
838:名無し三等兵
08/10/25 20:24:09 tEpt0ROv
ソマリアの海賊さんに遊んでもらって
不要な兵を淘汰して生き延びた兵のみを再度海上自衛官として採用する
それでよかですか？
個人的には魚釣島監獄３０年幽閉（名称は守備隊）がいいと思うのだが。
839:名無し三等兵
08/10/25 20:56:01
憲法上海賊さんたちとドンパチすることは絶対無いと思われる
840:名無し三等兵
08/10/25 21:10:36
関係者はソマリアに懲罰的に派遣されるみたいだね。
法案の本命は南極の捕鯨船の護衛みたいだけど。
841:名無し三等兵
08/10/25 21:21:02
>>825
艦隊の兄さん。
６や４で始まる船に支えられての１００番代じゃけ。
まして５や７なんか関わる事もなかろうが。
842:名無し三等兵
08/10/25 21:40:39
海自のバカ教官は死刑にすべし
843:名無し三等兵
08/10/25 21:51:43
ただの事故でしょ。
簡単に辞めれると、つまらん奴でもとりあえずためしに入ってくるから。
844:名無し三等兵
08/10/25 22:07:01
>>843
試しで入ってもらい、その中で使える奴を選別する。
来る者は拒まず、去る者は追わず。
それが精強な集団を作る素だと思うけど。
それに、ある場所で使えないからって、別の場所で役に立つ道具を壊しても良い事にはならないぞ。
845:名無し三等兵
08/10/25 22:34:51
一般大衆から人材を集めるわけじゃないからなぁ。
大事故なので海自には分析して今後に生かすようにしてほしてほしい。
亡くなられた方のためにも。
ちょっとずれてるかもしてないけど、この件で俺は自衛隊を見直したよ。
846:名無し三等兵
08/10/25 23:58:20
ただのリンチ殺人じゃないの？
847:名無し三等兵
08/10/26 02:47:24 LCLbHlt6
だから最初からそういってんだろう。
848:名無し三等兵
08/10/26 02:57:44
りんちごっこしてたらしんじゃったんだよ
849:名無し三等兵
08/10/26 03:19:24
納税者舐めてるな。
850:名無し三等兵
08/10/26 03:27:25
東京の官庁街で制服がどんだけ肩身の狭い思いしてるか
知らないなろう
路上で警戒してる機動隊にまでソッポ向かれてるんだぞ。
851:名無し三等兵
08/10/26 09:10:53
さて、前回、海上自衛隊特別警備隊で起きた死亡事故について書いたところ、多くの声を寄せて頂きました。
私としてもいい加減なことは言えないと、周辺の方々からなるべく話を聞きましたが、ある方の言葉が印象的でした。
「『お前は、脱落者じゃない』と言いたい、という彼らの思いがあった・・・」
詳細はここ
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
852:名無し三等兵
08/10/26 09:42:27
>>851
カバーストーリー乙。
853:名無し三等兵
08/10/26 09:43:34
>>851
そんな気持ちがあるなら止めるだろjk…
854:名無し三等兵
08/10/26 10:12:51
>>851
そんな妄想はどうでもいい、死なせたことが問題。
しかもいい加減で無能な教官の存在がさらに問題。
普段の訓練でもやらないような危険なことやらせた上で死亡とか。
こいつらがそこらのアホ学生ならそれも良かろう、
国防を預かる自衛官で自称海自の最精鋭部隊の候補者どもがこれかよ。
855:名無し三等兵
08/10/26 10:53:59
>851
海自とすれば、傷害致死を過失致死に引き下げたいっていうことで必死なんだろうね。
組織ぐるみでかばうことで、「組織は『敵』である外の連中から守ってやっているんだ」
という内向きの組織防衛を図るというのは、ありがちな話だし。
856:名無し三等兵
08/10/26 10:55:22
>>613
自衛官に 15人と戦う必要が どこにあるのか
不思議な世界 いや 日本軍の世界かもしれん。南京事件を連想させる事実やんな
1対１５ わかるなあ
多数だと何でもする暴走族などととなんも かわらへん自衛隊。
日本人の意識には集団でなにかすると いいことみたいな
中毒になってしまう群衆心理傾向が強いからか。 この島国根性は直らへんな。
不必要な自衛隊なんやのに 何してるんでっか 喧嘩ですか？
税金で生活してるという意識がないな。
教官から防衛大臣まで 責任をとるべきでしょ。事故ですまそうとしてることも厭らしいな。
決して事故やありませんよ そんなこと子供でも想定できるでしょうが 頭が悪すぎ。
去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった
なんて嘯くのも変人やし。
集団でいじめてる加害者側は面白いんでしょうが。
15人もいるんだから。しかも 合法的のような状態なんだから 好き放題してるんでしょ。
わからへん人生観やし 歪になってる人間性が怖いな。自衛官は怖いってこと。
日本軍と同じ人生観になってるはず。
日本も人口の一部が常に戦争状態にあるということになってるような気がするがーーー。
ポツダム宣言を受諾しておきながら この違反行為はなんでしょうか？
よおおく 考えるべきですよ。
857:名無し三等兵
08/10/26 11:09:05 azQap9va
>>856
＞わかるなあ
つまり、同類ってことですね。
同じ場に居合わせれば、一緒になって暴行に加わると。
858:名無し三等兵
08/10/26 11:31:06 QQuAikqH
>>851
感動した！
859:名無し三等兵
08/10/26 12:07:59
>796
「精鋭部隊の高度なトレーニング中に不幸にして生じた事故」では無いようだよ。
中間報告
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞（１）人的側面
＞今回の連続組手を現場において監督したのは、教官であるＥ３尉とＡ２曹であったとされる。
＞教官Ｅ３尉は、特別警備隊発足時から同隊に所属しているが、
＞自衛隊体育学校の格闘課程は履修しておらず、武道の経験は若干あるものの、
＞有段者のレベルではないとみられる。
＞一方、教官Ａ２曹は、本連続組手においてレフリーを務めていたが、
＞自衛隊体育学校の格闘課程は履修しておらず、武道の経験については、
＞剣道初段、少林寺拳法初段であったとされる。
＞この２名の教官の格闘の指導者としての適格性については、今後調査が必要である。
＞本連続組手に参加した学生たちの技量については、特別警備基礎課程において、
＞徒手格闘を履修しているものの、初歩の格闘ができる程度
＞（ただし、若干名のボクシング等の経験者が含まれているとの供述がある。）とみられ、
＞１５人を相手とする連続組手を安全に実施できる技量にあったかどうか、疑問が残る。
初段と段無しの監督下で連続組み手やって死者を出せば、そりゃ警務隊にチクる奴も出るわな。
860:名無し三等兵
08/10/26 12:08:21
特殊部隊というのはもっとドライな雰囲気だと思っていたんだが
実際は部活の雰囲気なんだな
861:名無し三等兵
08/10/26 12:15:34
１人で１５人と戦う訓練じゃなくて、１５人で１人と戦う訓練だったんでしょ?
862:名無し三等兵
08/10/26 12:22:18
>679
江田島では幹部候補に大和級戦艦の主砲を磨かせては感想文書かせてるね。
863:名無し三等兵
08/10/26 12:26:54
15人組み手らしい
一人で15人と順番に格闘。
864:名無し三等兵
08/10/26 13:15:26
人の口に戸は立てられないからね、
しかし死亡事件なのに意外と内部の告発って無いんだね…
防衛秘密でもないのに。
865:名無し三等兵
08/10/26 13:56:56
洗脳されるもの
866:名無し三等兵
08/10/26 14:06:17
しかしこんなDQNな部隊どうするんだろ。
政治的にデリケートな任務とかには使えないだろ。
867:名無し三等兵
08/10/26 14:27:23
自衛官は異常者の集まりだし自衛隊は早く解体すべき
868:名無し三等兵
08/10/26 14:29:09
自衛官は全員死刑でいいだろ。
税金ドロボーが！
869:名無し三等兵
08/10/26 14:37:27
自衛隊なんて解体して、
自衛隊基地は田んぼにしろ！
870:名無し三等兵
08/10/26 14:41:59
ホイホイだなこりゃ
871:名無し三等兵
08/10/26 14:42:36
自衛隊は日本から出て行け！！！
最近、日本国内で危険な排外思想が目立つが脱亜入欧を
掲げて、アジア民衆を侵略している自衛隊はアジアから出て行け。
日本列島は古来より中国、朝鮮の民衆が移り住んでいた土地だ。
日本列島はアジア民衆のものだ。アジア民衆に日本から出て行けという前に
自衛隊がアジア民衆の土地である日本から出て行け！！
872:名無し三等兵
08/10/26 14:53:29
マスコミは最近この事件を報道していないな。
政府の圧力かな？
この事件は永久に風化させてはいけない。
873:名無し三等兵
08/10/26 15:00:10
マスコミは視聴率取れると思ったらいくらでも報道する
マスコミが報道しないってことはそれだけ関心が薄れてるんだよ
大臣が辞任までした今までの不祥事のほうが衝撃としてはでかいわけだから
今更圧力とか野暮なことはしないだろ
874:名無し三等兵
08/10/26 16:33:10 EgGDoeUx
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>格闘の教務．．は（平成１３年）から平成１８年までの間、多くても１０時間程度であった。
今期課程（昨年１２月１９日開始）に関しては、．．約６０時間．．２０年度から、
（教官）Ａ２曹を格闘・体育の専任教官として迎え、格闘教務ができるように．．。
このスレでみんな１５人組み手の必要性だの特別警備隊での格闘技の要求度の高さだの
云々いっていたけど、報告書みたら、設立後５年間は多くて格闘技の時間は１５ヶ月間のコース中１０時間以下。
Ｈ１９年にこの教官Ａ２曹（このリンチ行事をそそのかし、かつ立ち会った馬鹿教官のこと）
が赴任して一挙に事故までの９ヶ月間に６０時間に増加。
・これまでの訓練修了者は１０時間しか格闘訓練せずに終了。この部隊に格闘が必要ないことを示している。
・この教官Ａ２は、格闘専任教官でありながら、自衛隊体育学校の格闘課程は未履修、剣道初段、少林寺拳法初段レベルと未熟。
本当に格闘技がこの部隊に必要であったのなら、もう少しレベルの高い教官を、かつ設置当初から配置するはず。
・格闘技が必要性が低いと思われるにもかかわらず今課程からいきなり格闘授業数が期間比で１０倍以上に増加。
つまりいかにカリキュラムがいきあたりばったりか。
たとえば高校である年だけ英語の時間が理由もなく６分の１に減ったり音楽の時間が６倍になったりしたらどうよ？
・この理由は、レベル低い割に格闘同好会に入るなど格闘好きのＡ２教官が配属になって、
理論の裏付けなく趣味で増やしたとしか思えない。
つまり学年主任に生物の教師がなったら急に生物の授業がふえたり、
コーラスが趣味の教師がなったら音楽の時間が週６時間になったり、英語の授業が減らされたり、バードウォッチングが趣味の教師がなったら数学の授業削って生物の授業が増えたりするようなもんだろ。
仮に６０時間格闘技が本来必要でしたってんなら、それまで５年間やってないのは、数学教師がいなかったので設立後５年間数学の授業は隔週で１時間づつでしたってのと同じ。
つまり最初からまともな教育コースの体をなしていないのよ。
そんな趣味のコースじゃ同好会気分で壮行会やろうぜみたいな漫画みたいなアホもやるわな。
875:名無し三等兵
08/10/26 16:42:55 EgGDoeUx
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>（組手の途中で学生が）マットを出ると危険になるので、（学生たちが）サークルを作って場外に出ないようにした。
これもポイントね。マットをでると危険なら、それはいつだって同じだろ。
ボクシングや空手の練習でいつも１０何人がサークルを作って取り囲まなきゃなんて話きいたことないね。
場合に寄っては被害者が逃げ出したくなるほど、ぼこる腹づもり。しかし逃げられないように取り囲む。
死人に口なしでいろいろ証言は自己正当化をはかっていると思うけど、微妙なところで悪質性がかいま見えるんだよ。
リンチリンチリンチ。
876:名無し三等兵
08/10/26 16:53:25
Ａ２曹の要望で格闘教務を６０時間に増やしたことからも明らかなように、
これはリンチ。
自衛隊は解体すべき
877:名無し三等兵
08/10/26 16:54:21 EgGDoeUx
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>－自分の訓練として実施せよ。相手をよく見て間合いをとってやれ。相手を打ちのめすものではない。
なんて言ったとか言っているけど、自分の訓練としてとかいうくらいなら、やめていく奴をぼこるよりまともな訓練しろよ。
５月には「手を抜くなよ、こいつのためにならん」とか言っていただろ。
>サークルを作って場外に出ないようにした。..中央に学生Ｄ３曹が入り、サークルに学生１５名がほぼ等間隔で並び、約１分ごとにランダムに学生が入り、学生Ｄ３曹と乱取りした。
いろいろ表現付け加えていても、この情景を目に浮かべれば、正常人にとってはどうみても異常な行為であることは確か。ただし異常人には伝統や美談に思えるんだろうな。そこが異常なんだが。
878:名無し三等兵
08/10/26 17:01:08
自衛官は狂ってるんだよ。
異常者に集まり。
879:名無し三等兵
08/10/26 17:01:28
洗脳されてるんだよ。
880:名無し三等兵
08/10/26 17:03:57
リンチされて去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかったとかいってるやつは精神病院に連れて行くべき。
自衛隊で洗脳されて間違った価値観をうえつけられている。
病院で正しい価値観を教えるべき。
これから、こういう洗脳された犠牲者や殺害された被害者を出さないためにも自衛隊は解体するべきだな。
881:名無し三等兵
08/10/26 17:12:52
なにこのアイコクシン丸出しのスレ
書き込んでるのはニートなのに・・・
ネット右翼は自衛隊にはいって殺されろよ
882:名無し三等兵
08/10/26 17:16:01
こんな殺人組織の自衛隊がこのままあれば国軍化するのは間違いない。
日本は唯一の被爆国として、非核、反核、反戦、反基地、憲法9条尊守という理想を掲げていくべきです。
それが、被爆国日本の戦争責任の取り方のひとつだと思います。
自国の軍隊を持とうなんて、徴兵制になったら誰が行くんですか。君たちですよね、「ネット右翼」のみなさん。
早く自衛隊を解体しないといけません。
883:名無し三等兵
08/10/26 17:28:40
>>881
ｱｲｺｸｼﾝは危険思想、ネオナチまがいの風来坊はきちんと
法律で取り締まるべきでしょう
884:名無し三等兵
08/10/26 21:42:51
所詮、ガキなんだよ海自自体が
自分が強い最強なんだと思いこんでるガキ帝国の主人公に成りきってる
世間知らずのクソガキの集合体
それが海上自衛隊そのもの
ただの無駄飯食いの集まりでしかないという現実を認識させるのに
丁度いい、ソマリアの海賊さんに現実を直視させてもらおう
乳母日傘のガキと生活賭けた海賊をガチで戦わせて
生き残れたら
新日本海軍の一兵卒に取り立てるということでいいですね。
885:名無し三等兵
08/10/26 21:47:06
追記
正規軍との戦闘でなく海賊退治という
かなり低烈度の戦闘ですら生き残れないのなら
人命を賭けたという訓練はマチガイでしたと認めるしかないでしょう。
886:名無し三等兵
08/10/26 23:18:02 aGAQKAbD
さきほどの書き込みから一時間半経っておりますが
なんの書き込みもないのは反論する価値無しということでしょうか
自衛隊関係者諸君
正規軍と戦えなどという暴言をいってはいません
盗賊退治をして
海自の存在価値を日本国民に世界の人々に認めさせようと言ってるのです。
猛訓練大演習の成果を示すチャンスがめぐりきたのです。
ガンバッテください。
887:名無し三等兵
08/10/26 23:23:45 azQap9va
>>886
海賊退治は海上保安庁の仕事なんじゃないか？
他国ではコーストガードの任務
自衛隊に治安出動を命じるのはかなりハードルが高いよ。
888:名無し三等兵
08/10/26 23:34:00 MrT/X6Fs
つーかこうゆう、去る人を皆でやりあうのは
格闘や銃剣道の訓練隊
でも似たようなことするよ。
みんな辛くて泣きまくりだよ。
はっきりいってネトウヨやサヨクには
「戦友」「同期愛」ってのは理解できないかもな。
自衛隊は一般企業とは違うんだよ。
ただバカだけどな。
まぁ今回の件は教官の責任大だけど。
889:名無し三等兵
08/10/26 23:53:45
確か２曹かもな
ただ、軍隊として納税者である国民の監視の目からするとおかしいというだけで
890:名無し三等兵
08/10/26 23:58:40
自衛隊って軍隊なの？
891:名無し三等兵
08/10/27 00:00:11 aGAQKAbD
海保は国境警備に代わる領海警備ですから
やはりソマリアの海賊退治は勇猛なる海上自衛隊がガツンとやっていただくと
いうことでヨロシク。 ネ！
892:名無し三等兵
08/10/27 00:04:35
>>891
国内法の整備からだな
まぁソマリアに関しては前向きな考えらしいけど
実際どうかな？今の体制を守ってたら艦隊にソマリアにいく余裕は無い
片手間だったはずのインド洋でもアップアップ
893:名無し三等兵
08/10/27 00:31:25
だからもう一度アメリカかイギリスに占領してもらって教化してもらおうぜ！
894:名無し三等兵
08/10/27 00:35:37
>>893
中国がいいだろ
895:名無し三等兵
08/10/27 02:43:34 cZYSa5Fu
お前ら、税金でメシ食わせてもらってチョンボ連発してゴメンナサイで
済むと思うなよ。
海賊狩りするか逆に首欠き切られるかやってもらいます。
896:突撃兵
08/10/27 03:55:06
んな非常識なコト言うテメェが行け。
適性がないと自覚や周りが感じたら普通に辞めさせればいい。
897:名無し下士官
08/10/27 08:11:02
>>896
ここはホイホイだ。
構うな。
898:名無し三等兵
08/10/27 17:10:34 foTeizPI
まったくドアホとは海自のことだな
日経平均７１６０円２５年ぶりの最安値
平成大恐慌の真っ只中でオマエらみたいな犯罪者集団落ちこぼれた食い詰め者に
メシ食わす様な民間があるとおもっているのか
新聞くらい読めな。
さっさとソマリア行きの荷物纏めろ
海賊退治して名を上げるか
降参してやっぱり無駄飯食いだったかと見捨てられるか
どちらかしか道は残っていないんだぞ。ホレホレ急げ急げ！
899:名無し三等兵
08/10/27 17:24:53
懲罰大隊を彼らのために編成して海賊退治に行かせれば良い。