08/10/16 14:09:54
>>392
金メダルという結果は、幾多の練習や相手の調子な等の総和であり
その総和の中の極一部でしかない、リンチが有効という評価？
木を見て森を見ずそのまんまだな
米軍とか半世紀以上昔から、リンチは禁止されてて
それでも残ってるもののがバレたら厳罰だ
そんなの恒常的やってて戦闘始まったら
苛められた側が苛めてた側を、後ろから撃って制裁合戦開始！
まあ生き残った兵はより強いんだろうねｗ
無傷の同等敵部隊に勝てないと思うけどｗ
409:名無し三等兵
08/10/16 14:14:51
>>403
被害者は落伍者じゃないよ。被害者と一緒に部隊に来た者は厳しい訓練に耐えられず
直ぐに大勢止めて言ったそうだ。そういう者は落伍者なんだろうけど、被害者は部隊
に残ってたんだから、訓練についていけなかったわけじゃない。
落伍者には「はなむけ」はやってないよ。意味ないし。
訓練をこなせる人間は貴重だから、むやみにやめられては困るだろ？
まあ、こんなことやる部隊の雰囲気に失望して、もとの潜水艦隊に戻りたくなったん
だろうね
410:名無し三等兵
08/10/16 14:16:48
>>407
㌧クス そういや自衛官の友人に「お前が望んどるほど軍隊らしい場所じゃないぞ」って言われたの思いだした
まあこれを機に軍事裁判ができるようになればいいんだが
411:名無し三等兵
08/10/16 14:20:09
調べるのは身内の憲兵ならぬ警務隊。
どうせグダグダ組織防衛用審査で終わって、裁判でようやく責任があきらかになるといういつものパターンだろ。
412:名無し三等兵
08/10/16 14:27:04
>>408
総和だろうが何だろうが、ともかくある競技で日本で一番になり世界
でも金を取ったチームがあって、そこで暴力が使われていたら、それ
を本当に罰せられるのか、それとも黙認するのかっていうこと。
アメリカ軍の場合、リンチ以前にリストラがあるから。
ダニガン（評論家）の書いた本に「この（クビという）伝家の宝刀を
ちらつかせると、たちまち奇跡が巻き起こる」と書いてあった記憶が
ある。
他にも、よくいわれたのは、演習で使う空砲のうち数千発に一発の割り
で実弾を入れると、練度向上に著効があるとか。
空砲に実弾を混ぜるのは20世紀までの、都市伝説的な話かもしれない
が、どこの国でも隊員を本気にさせるのには苦労してるんだろ。
413:名無し三等兵
08/10/16 14:33:40 0XI9LQTZ
だから集団リンチを容認しろと言うのか
414:名無し三等兵
08/10/16 14:34:16
>>412
暴力振るわれていたら？
普通に協会が出場停止処分食らわせて終わりですが何かｗ
415:名無し三等兵
08/10/16 14:35:24
リンチを正当化したあまり、暴力沙汰でオリンピックに出れなくなった選手や多数のチームがいることを無視して、スポーツではリンチ容認とか無茶な方向にもっていかないでくれ。
所詮、詭弁とわかっていてもスポーツを馬鹿にしすぎ。
416:名無し三等兵
08/10/16 15:02:05
>>415
頭ごなしに詭弁とか、失礼な奴だな。
そんな人間が、暴力反対とかよく綺麗事を言えるもんだ。
417:名無し三等兵
08/10/16 15:04:49
>>416
詭弁だろ、どうみても。
スポーツで、リンチ使ってしごいて金とったらしかれるのか、みたいな無茶苦茶な前提を創作するほうが悪い。
418:名無し三等兵
08/10/16 15:06:33
リンチを無関係な話持ち出して、なんとか結果論で容認できるだろ？ ともっていこうとする人間には、嘘をいうなという世間常識すら綺麗事らしいｗ
419:名無し三等兵
08/10/16 15:09:25
オリンピックは知らんが、高校野球とかだと補欠が暴れた程度でも学校自体が出場停止とか辞退とかザラだしなぁｗ
420:名無し三等兵
08/10/16 15:15:39
>>417
だから、その無茶苦茶だと決めつけるのが失礼なんだよ。
421:名無し三等兵
08/10/16 15:22:00
>>420
何必死になってるの？
暴力沙汰にスポーツ界は厳しい、という事実も知らなかった人が、妄言だとあっさり喝破された腹いせですか？
422:名無し三等兵
08/10/16 15:24:43
屑リンチ野郎どもこそ、百人組手でも体験させてやれ。
423:名無し三等兵
08/10/16 15:28:49
リンチ誤魔化しのために、露骨な嘘ついて他の世界に迷惑かける馬鹿は５０人で勘弁してやる。
424:名無し三等兵
08/10/16 15:36:35
ここで、訓練中の不幸な事故だとかスポーツの世界では普通の出来事といってる
擁護厨も一緒に体験させてやれよｗ
425:名無し三等兵
08/10/16 15:37:06
>>421
だから、妄言とか喝破とか失礼だろ。 火病起こしてるのは自分じゃないか。
オリンピック代表レベルの選手なり団体が、なんらかのスキャンダルで
出場停止なり、名誉剥奪的な処分を受けた例が一件でもあるのか？
大相撲の時津風部屋の事件だって、司法解剖という証拠が揃うまでは
マスコミ沙汰にもならなかっただろ。
426:名無し三等兵
08/10/16 15:40:28
>>425
じゃまだから、消えろ
完全にスレ違いの話になってるし、いい加減ウザイ
427:名無し三等兵
08/10/16 15:41:38
言うに事欠いてジャマだから消えろか、テメエが消えろよｗ
428:名無し三等兵
08/10/16 15:42:26
ついでにお前もな
429:名無し三等兵
08/10/16 15:46:23
>>427
言うにことかいてって、426は今日はじめてのカキコなんだがｗ
スレ読んでてウザイカキコがあったから、叩いただけ
430:名無し三等兵
08/10/16 15:47:35 JCR76h6I
俺の知り合いには、10人抜きに挑戦して見事、達成した猛者がいたけどね。
一人が十人、次々と組み手して倒すのだよ
空手の荒行とは言ってもたいしたものだ
431:名無し三等兵
08/10/16 15:48:43
>>429
うんうん、阿呆のお仲間がいても不思議じゃないわな。
日本は広いから。
432:名無し三等兵
08/10/16 15:58:34
スレ違いもわからん池沼に何言っても無駄だったな
433:名無し三等兵
08/10/16 16:06:17
「愛国心は悪漢の最後の拠り所」
「“スレ違い”は阿呆の最後の切り札」
434:名無し三等兵
08/10/16 16:08:30
アラシは放置汁
435:名無し三等兵
08/10/16 16:12:31
>>412
その目的かつその例の中でも
リンチは極めて非合理的かつ無能な選択だな
リストラは呼び戻せば再戦力化出来る
空砲の話は、人狙って空砲撃ってる訳じゃねーぞ
怠慢で狙ってないのを防ぐ為の策だ
どちらも、合理性は有るが
リンチは隊員同士に憎しみを植え付け、最悪同士撃ちという結果を招く
こんなの、敵の工作員やスパイが工作して同士撃ちさせるのと同等の結果だ
敵前逃亡より罪が重い
結果を重視するなら私刑を実施したやつは、スパイ同様に銃殺刑
436:名無し三等兵
08/10/16 16:17:25
誰だ、オリンピックと言うスポーツ大会の話しだしたの
金メダルとかいうおもちゃなんぞ関係ないだろ、名誉だなんだと言ってる場合か
「訓練中に死亡する」のは、スポーツにも軍にも可能性としてあることだが
「脱水症状で倒れた」「受身失敗して骨折」レベルじゃないんだぞ？
共通項目はあるが同一視する(あるいはそうと取れる書き込み)はやめなさい
437:名無し三等兵
08/10/16 16:33:34
東京オリンピックでドイツとアメリカの棒高跳び選手が夜間まで競ってたけど
イシンバエワはその頃の男子の五輪新記録にほぼ並んじゃったんだぜ！
競技の進化ってスゴイ！
438:名無し三等兵
08/10/16 16:33:51
オリンピックの話出したのはオレ
オリンピックは
平時における兵士の名誉と、実戦演習の一種として創作されたもんだからな
ルールをコロコロ変えるのは、技術や環境の変化に素早く対応して
勝利を得る練習の為
439:名無し三等兵
08/10/16 16:36:03
オリンピックの話は他所でやってくれ
440:名無し三等兵
08/10/16 16:52:08
>>425 ドーピングでメダル剥奪とかは良く聞く話ではあります。
旧軍の内務班に始まる伝統的な部分はあるのかなぁ。
あと、海自は折角の特殊部隊にもっと色々戦力となるよう武装の度合いを考えた
方がいいとおもう。
今は相手がRPGとか機関砲とかを持っているわけだから、船内など区画が入り組んだ
空間での戦闘もさることながら、相手の船に取り付くまでの動きが問題になるはず。
だから機銃は勿論、無反動ロケットや、軽量の対戦車誘導弾などを装備したり
しておくべき。
最低でも港湾を自前で守れるような装備が必要。
これは空自の基地警備隊にも言える話だけど。小銃とブーツ、グローブに防弾ベストで
フォーメーション組んでってのよりももちっと火力志向のほうが正しいと思う。
441:名無し三等兵
08/10/16 17:07:31
>>434
だから、自分の気に入らない書き込みに“スレ違い”だの“アラシ”
だのレッテルを貼って、スレから追放しようという独善的というか
我がままな姿勢そのものが、部隊を辞めたいという隊員を暴行した
特警隊員と同じなんだよ。
結局、海上自衛隊のエリート部隊で、スモウ部屋と似たことが行なわ
れてたのが恥ずかしいとか、そういう次元で怒ってるだけじゃないの？
だったら、江田島に手紙でも書くといいよ。
「オスモーさんみたいなことははずかしいからやめてください」ってさ。
442:名無し三等兵
08/10/16 17:33:02
そうだね君もレッテル貼りを楽しんでるね
443:名無し三等兵
08/10/16 17:53:46
クズのくせにキミもとか言ってるんじゃねえ
444:名無し三等兵
08/10/16 17:57:42
そろそろオリンピックの話に戻ろうか
445:名無し三等兵
08/10/16 18:06:31
いや、自衛隊ならスモウの方が近いだろ。
オリンピックには八百長はないから。
446:名無し三等兵
08/10/16 18:10:36
ただ例によって死人がでたから騒がれてるだけで
円陣組み手なんて武道格闘系では頻繁に行なわれるわけではないが
特に珍しくもなんともない練習法
死亡原因もパンチで失神→後ろ向きに倒れて脳挫傷と練習中の偶発的
死亡事故のよくあるパターン
結局練習中の不運な事故死以外の何モノでもないな
447:名無し三等兵
08/10/16 18:23:15
やっぱオリンピックの話のほうがましだった。
448:名無し三等兵
08/10/16 18:26:23
>446
・ふだんからやってるわけじゃない
・辞めてくヤツになぜやる？
・年間死者は何人出てるんだ？
449:名無し三等兵
08/10/16 18:26:38
いや、相撲の話が数倍面白い
450:名無し三等兵
08/10/16 18:29:40
円陣組み手は対複数戦の乱取りだから
自衛隊・警察・警備会社が練習メニューに組み込むのは不自然ではないね。
451:名無し三等兵
08/10/16 18:32:49
ヘッドギアなどの防具つけてなかったら安全配慮が足りないとかで
裁判で問題になる程度でしょうな。
452:名無し三等兵
08/10/16 18:43:02
>>440
敵船に取り付くには、最低でも設置型の重火器が沈黙してからなんで
重量の有る誘導ミサイルやロケット弾なんて使い道はないと思う
だいたい、工作船とか商船上でこんなの使ってその船沈んじまうよｗ
基地に潜入するには大人数や重火器を持って来れないし、持って行けない
（もって来れるような状況なら、もう陸軍の出番だよ）
ってか自分の基地で重火器使って破壊してどーすんだよｗ
潜入する時も、重い対戦車誘導ミサイル持っていくのかよ？ｗ
映画見杉
453:名無し三等兵
08/10/16 19:04:09 0XI9LQTZ
>>450潜水艦隊に転属する奴に集団リンチする理由にはならんな
454:名無し三等兵
08/10/16 19:09:51
>円陣組み手は対複数戦の乱取りだから
>自衛隊・警察・警備会社が練習メニューに組み込むのは不自然ではないね。
今まではやってなかったそうだよ。
やっぱリンチだね。
455:名無し三等兵
08/10/16 19:15:24
ここで擁護してるヤツってどうしてニュースちゃんと調べないのかな。
そういう能力ないから、擁護してるわけか
456:名無し三等兵
08/10/16 21:07:25 JCR76h6I
事件の詳細がわからないが、ただ、部隊を抜けようとした人間への制裁目的で行われたのなら
それはかなり問題だよ
確かに部隊の性質上、厳しい訓練が必要なのは理解するけど。
部隊を移動する隊員への制裁として行われるのを看過するべきではない
457:名無し三等兵
08/10/16 21:22:18 RA6Cuk/g
>>456
部隊の名誉を最小限の犠牲で守ったのだ。
15人の勇者として称え、海自は全力で擁護せよ！
458:名無し三等兵
08/10/16 21:41:16 72a3eXk0
>>456
いや、詳細はわかっているよ。
通常おこなわれる訓練とは違うこと、
これまでわかっている限り、
他の例は、同じようにやめることが決まった隊員に
やった一例だけなこと、その時も大けが（歯を折る）をしていたこと
を自衛隊自身が認めて発表しているんだから。
その上、上官がやめようとした隊員への「はなむけだった」とも認めてる。
これを、制裁と解釈しないのは難しいね。
うちの会社じゃ、退職者には、割と困るやめ方する人も含めて
送別会してちゃんと花束とか飾り物とかを贈るんだけど
やっぱ異常な自衛隊の世界じゃ、やることがちがうね。
459:名無し三等兵
08/10/16 21:44:33
>>457
意味不明。
何を以て勇者であるとしているのか？
事実の歪曲にも程がある。
仮にアンタが殺されて、他の人間が勇者を名乗ったとしても妥当かね？
460:名無し三等兵
08/10/16 21:48:09 72a3eXk0
>>446
半分くらい経過した段階でふらふらでガードもできない状態だったと証言にある。
連続組み手とか、ひとり一分近くかけるわけ？
たまたまわたしが見たふつうの武道の練習で、映画みたいに次々かかっていくのは
一人一人はあっという間だった。
今回の自衛隊のリンチは一人５０秒だったという。
手加減の具合とか、防具とか、技量の差（ひとりの側が特に強い）
とかにもよると覆う。
格闘のプロと思われるメンバーが思いっきりやって、
一人５０秒づつで、１５人連続じゃ
ふつうの連続組み手とは違うのでは？
461:sage
08/10/16 21:58:26
日本国民の一人が十五人の武装集団によりリンチ殺人されたら、
普通は防衛出動か治安出動だろ。あれ?
462:名無し三等兵
08/10/16 22:02:22
今の自衛隊はダメダメだ
公開すると不祥事が噴出するから情報管理すると
どんどん腐ってゆく
463:名無し三等兵
08/10/16 22:46:54 ioi+v6GD
>>189 消防士の知り合いから聞いた話でどっかのレスキュー隊では
ジャンケンして負けた奴が皆から金を受け取ってババアの置屋に行く遊びが
あるそうだ。
で、その罰ゲームを受けた奴曰く、「それでも起ってしまったのが悲しい」
464:名無し三等兵
08/10/16 22:54:43 0JLkn1mx
Wikipediaより特警の選抜条件
>>年に一度、募集要項が海自全部隊に通達され、職種に関わらず応募できる。隊員の希望と健康状態、体力、水泳能力等の条件を満たせば、特別警備隊員の教育課程に配属される。
パッと見こんな緩い条件で入れておいて、辞めようと思ったら殺されるリスクとらなあかんの？やくざやな～
465:名無し三等兵
08/10/16 22:58:21
>>463
婆は偉大だな
466:突撃兵
08/10/16 23:19:51
過去にカナダだかでSASの流れを組む空挺部隊がリンチで解散という話があったそうだ。
常識的に上官全員、その場にいた人員はカツ丼食って裁判所行くしかねえべ。
ガキじゃなく法律遵守が言われてやってる人達ならきちんと落とし前付けてくれるんじゃね？
大臣もキレてる選挙も近いかもしれないしな。
467:名無し三等兵
08/10/16 23:36:34
この人達やってたのは徒手術でしょ？
普通の自衛隊の人達がやってるのとはレベルが違うんでしょ？
徒手術って、格闘技でもスポーツでもないんでしょ？
建前はどうなってるのか知らんが。
468:名無し三等兵
08/10/16 23:37:36
死んじゃった人、本当に潜水艦に勤める予定だったのかなあ・
469:名無し三等兵
08/10/16 23:50:26 KtYOwpyk
貴重な潜水艦隊員をぶち殺すという事は、わが国の国土と国民を守る自衛隊の
主要な武装の一つである潜水艦の戦闘能力を減少させ、ひいては国土と国民を
守る力を失してしまう。それは国家に反する反逆であり、更に国民である潜水
艦隊隊員を殺害するという自国民の殺害であり、更に天皇陛下の臣民を殺害し
たという陛下に対する反逆であり、詰まる所特警隊の関係者は逆臣であり、非
国民であり、殺人犯である。死ね、日本の恥よ
470:名無し三等兵
08/10/16 23:51:11 dxHkNCDU
海自隊員死亡問題 「１対多数」は同好会送別行事
「元々、特警隊の同好会の慣習だった」。教官らは海自呉地方総監部の調査委などに、格闘訓練を
実施した経緯を説明。特警隊にある徒手格闘の同好会では、隊員が特警隊から別の部署に異動す
る際、恒例の送別行事として１対多数の格闘を行っていた。
その慣習が養成課程に持ち込まれたのは今年５月。死亡した３曹と同様に養成課程を途中で辞める
別の隊員の「はなむけ」として教官が提案した。この隊員は、３曹を含む養成課程のクラスメート全員
の１６人と格闘し、歯を折るなどのけがを負った。
「いい経験だった。今度もやらせてください」。３曹の異動を控え、今度は隊員側から教官に１対多数の
格闘訓練を申し出た。３曹も受け入れ、訓練の数日前にはクラスメートにマウスピースを買ってきても
らっていた。
「いじめが原因とみられる自衛隊員の自殺も増えており、脱落する隊員に対する制裁ととらえられがち
だが、隊員はクラスの団結を強める有意義な儀式と感じていた」（海自幹部）という。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
471:名無し三等兵
08/10/16 23:58:41
私的行事なんだからさっさと禁止すりゃいいじゃん
472:名無し三等兵
08/10/17 00:02:26
だいたい、リンチがそんなに有効な手段ならば、辞める奴にではなく残る連中に対してやるべきだろ。
473:名無し三等兵
08/10/17 00:02:54
潜水士でEODってなんていうんだっけ？
普通そうゆう人って潜水艦に乗るのかなあ
474:名無し三等兵
08/10/17 00:04:16
潜水＝潜水艦って思っちゃったのかなあ
475:名無し三等兵
08/10/17 00:04:28
マスコミが
476:名無し三等兵
08/10/17 00:15:41
>>470
あちゃー脱落するやつを生贄にした結束の儀式かｗ
477:名無し三等兵
08/10/17 00:29:22
>>464
これはゆるいな。水中処分員か降下救助員、少なくとも潜水員ぐらいは持ってる隊員に絞ってもいいはずだ。
本当に人が集まらなくなっちゃうのかな…。
478:名無し三等兵
08/10/17 00:50:10
>>477
ウィキに本当のこと書くのって、国防に関わるんじゃないの？
479:名無し三等兵
08/10/17 00:52:24
国益に関わることだから、家族の人も裁判でも何も教えて貰えないんだろうな…
480:名無し三等兵
08/10/17 01:15:58
>>470
つまり、こうゆうことだ。
送別会行事(慣習)
↓
仕事(業務)ではない。
↓
格闘のプロによるただの傷害致死。
すると現段階で予測できる量刑は、全員正犯(教唆含む)となりえる為、
最高で(勿論個々に対して)無期かな。
まぁ、死刑の可能性については今後の捜査結果などを踏まえたとしても不明。
481:名無し三等兵
08/10/17 02:35:11 kWuRWZKg
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
中国新聞ニュース
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、
ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。
482:名無し三等兵
08/10/17 03:16:11
>>470
ひどいな。教官の気まぐれの提案がなければ死ななくてすんだわけだ。
483:名無し三等兵
08/10/17 06:22:16
>>477
技術海曹（公募）＋外人部隊（40歳まで）を組み合わせた
公募制度を作ればいいよ。
30代でも公務員になれるとなれば、現職のみが対象の
現行制度よりいい人材が集まるだろ。
484:名無し三等兵
08/10/17 08:11:26
いじめがないと団結を確認できないって、どんな不良ガキグループのメンタリティなんだよｗ
485:名無し三等兵
08/10/17 08:37:08
防御戦で、脱走して投降した兵士が、元の
戦友から後ろから撃たれるのはよくある話
486:名無し三等兵
08/10/17 08:38:59
なんで正規の転属が脱走や投降になるんだよｗ
またスポーツ界ではリンチで鍛えて金を取る、と馬鹿嘘吐いたリンチ擁護者君が沸いているの？
487:名無し三等兵
08/10/17 08:47:03
「馬鹿ウソ」とか「リンチ擁護」とか、真面目に議論する気が
ないなら書き込むなよ。 煽りはニュース板に行ってやったら。
488:名無し三等兵
08/10/17 08:49:06
>>487
つまりお前が出て行け、ということですね。
自論のために嘘つく人間なんて、それこそ隔離板対象ですものねｗ
489:名無し三等兵
08/10/17 08:54:11
>>488
いや、時津風部屋では本当にあっただろ。
他の日本代表レベルのチームでもそれがあった場合に、
日本人にそれをスキャンダルとして罰する勇気というか
一貫性があるかと問うただけだよ。
このスレのどこに、スポーツ界では裏でリンチをやるのが
当たり前だなんていうレスがあるんだ？
490:名無し三等兵
08/10/17 08:54:45
自殺者が多数でるのは、こういういじめ体質が自衛隊に蔓延しているからだね。
身内だけの閉鎖組織にせず、ドイツのように第三者の監査を入れるべきだね。
491:名無し三等兵
08/10/17 08:56:42
>>489
そして人死が出て問題となり、しかも稽古どころか本当にたんなるリンチだったことが発覚したケースと同じっていいたいの？
じゃあぜんぜんよくある話じゃないじゃん。
お前の脳内世界では、スポーツ界でも死屍累々なんだねぇ。
でもこっちの世界じゃ違うじゃん。
492:名無し三等兵
08/10/17 08:57:47
>>489
当たり前、と決め付けたとはいってないが。
スポーツでリンチでしごいて金とったらどうするんだ、と平然とありえない前提ぶち上げる馬鹿がみんなに笑われ、スポーツやってる人の反感かっただけｗ
493:名無し三等兵
08/10/17 09:30:12
>>490
普通はそうだよな
駄菓子菓子
海自も防衛省も、はたまた自民党まで普通じゃないから・・・
旧海軍なんか自軍の戦艦が爆沈、不可解な事故
見殺しはワザと無理な作戦や護衛を抜いたり多発
もはや装備も訓練も、やればやる程リスクが増大し
これでは軍として体を成さないよな
494:名無し三等兵
08/10/17 11:06:25
ごく一部の不祥事で、関係ない部隊も意味不明な締め付け食らうからストレスが溜まって
不祥事の連鎖を生んでる
ってのを監理幕僚とか理解してないからな
495:名無し三等兵
08/10/17 11:22:10
それはまー 下っ端のざれ言だろ
496:名無し三等兵
08/10/17 11:25:24
ごく一部、というが自殺者とかは特定部隊に偏ってたか？
そうなら病巣がわかってて放置したことが問題だし、
そうじゃないなら一部の、というのは組織にありがちな言い逃れでしかない。
497:名無し三等兵
08/10/17 11:33:22
海の場合自殺の内訳は借金と鬱病が３割３割
おもに艦艇の上級海曹や幹部だな
不祥事は横須賀、自殺は舞鶴みたいな
498:名無し三等兵
08/10/17 11:50:28 4lqxAyDN
>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
>倒れ込むと同僚に起こされた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返しとあるから、一回に付き１分間の格闘を
してたことになるよね。それを４０分続けてたんだから、１人につき３回格闘し
てたことになる。
１人と連続して3回づつ格闘してたのか、それとも３周目だったのかどっちだろ？
499:名無し三等兵
08/10/17 12:17:09
＞特殊部隊の場合、通常部隊よりも肉体的、精神的にいっそう「負荷」をかける訓練を行う。「それを乗り越えて初めて任務を遂行できる」（防衛省幹部）。
やっぱ国を背負う軍人になるって大変なことなんだな・・・
500:名無し三等兵
08/10/17 12:26:25
あれは正規の訓練ではなかった、とすでに発覚済みなのに何を馬鹿なことをいまだにいってるんだろうねぇｗ
501:名無し三等兵
08/10/17 13:18:53
スレ違いな例え話するヴァカはまだいるかな？
502:憂國の常識人 ◆86FJG5HuCM
08/10/17 13:19:12 CXvmEEsH
こんな中共犬HKの捏造ニュースを信じてる馬鹿がいるのか
503:名無し三等兵
08/10/17 13:33:39 OVkM/Kzl
>>489
金メダルとろうがノーベル賞とろうが、リンチの結果なら全く価値がない。だから返上するべきだと思う。当然だ。
それで？
504:名無し三等兵
08/10/17 14:15:35
自称帝国海軍の末裔で本当に帝国海軍の悪いところまで受け継いでるから始末に終えない
505:名無し三等兵
08/10/17 14:31:25 Ak2bdBmQ
3曹は一方的に暴行されてたわけではなくて、
ちゃんと反撃してたらしいよ。
N速+にスレが立ってる。
506:名無し三等兵
08/10/17 14:48:25
「ちゃんと反撃」ってアホかｗ
507:名無し三等兵
08/10/17 15:00:51
>>505
>3曹は一方的に暴行されてたわけではなくて
そんなこと誰がいってたのか？空耳君。
格闘の意味知ってるのか？
508:名無し三等兵
08/10/17 15:29:27
>>505
あのね、「格闘の訓練」と称してはいるんだよ。
反撃は当然だ。
また、「これからイジメます」と言われて反撃しない奴はいるのか？
やはり、反撃は当然だ。（逃げる選択肢は無いぞ）
当然の事をして、それをもって「これは犯罪ではない」と出来るのか？
509:名無し三等兵
08/10/17 15:30:32
リンチかそうでないかは
・休憩があったか
・本人の意思で中断は可能だったか
>>481
＞倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。
これが本当ならリンチだな。
仮に彼らがそういう性質のものでも訓練なのだと信じてると言うなら
その方が問題は根が深いということになってしまう
単に一つや二つの部隊の問題で済まない
擁護する人は注意した方がいいよ
510:名無し三等兵
08/10/17 15:37:00
>>509
自衛隊の訓練で、途中で止めたいなんて言えるわけないだろ。
西部方面普通科連隊で、レンジャー訓練から抜けたいために
空砲で自傷をした事件があったが、あれもリンチ、または
度を過ぎたしごきになるのか？
511:名無し三等兵
08/10/17 15:41:05
>>510
なんで自傷事件と、実は訓練でもなんでもなかった私的制裁が一緒くたになってるんだ？
注意したほうがいいよ、君は擁護以前の問題。
512:名無し三等兵
08/10/17 16:01:41
他部隊と特警を一緒くたにすんのとあんまかわらん
513:名無し三等兵
08/10/17 16:14:33
>>511
格闘訓練でなく、私的制裁（リンチ）と判断される基準は
「自分の意思での中断が不可能だったから」が一つあると
いいたいんだろ？
それと同じ事態が他部隊でも起きている可能性があると
いうことは、
「単に一つや二つの部隊の問題で済まない」というように
>>509自身が言ってるわけだが。
514:名無し三等兵
08/10/17 16:15:40 GicYmopO
>>481
典型的な囲みリンチwwww
でも勤務時間内にレスリング上でやれば
訓練の名目は立ってたんだな今までは
515:名無し三等兵
08/10/17 16:19:10
>>510
＞自衛隊の訓練で、途中で止めたいなんて言えるわけないだろ。
教官は、訓練生が訓練についていけないと判断したならば、そこで止めるのも仕事。
職務怠慢を擁護するのかい？
そもそも訓練についていけないと自主判断して、異動を願い出ていたんだろうに。
＞空砲で自傷をした事件
それは自分で選んだ、自分の手段だ。
自称訓練に付き合わせる今回の件とは、まったく別次元の物。
516:名無し三等兵
08/10/17 16:24:04
>>515
レンジャーの教官が、私怨から学生をリンチすることはない
と思う。
ただレンジャーの学生が、「もう訓練から抜けたいです」と
言えないのは、原隊に戻って白い目で見られる、冷や飯を
食わされるのが怖いからだろ。
それは、今回亡くなった３曹が、最後の格闘訓練を拒絶でき
なかったのと同じプレッシャーだと言えるんじゃないの。
517:名無し三等兵
08/10/17 16:24:12 mGRTz04w
組織づくりはアメリカ様に習わなかったのか？
いったい半世紀なにをしていたのだ自衛隊はｗ
518:名無し三等兵
08/10/17 16:34:51
>>510
あれ、がどれを指してるのか知らんが、
自傷しないと訓練を自己放棄出来ない事を指してるなら、もちろんそれは度を越してる。
訓練を完了出来ない奴は切ればいいだけの話で、
引きずり起こして訓練続けさせる意味が無い。幼稚だよ。甘いと言うか。
519:名無し三等兵
08/10/17 16:38:39
肉体的に問題が無いのに訓練を完了出来ないものは
そもそも精神面で適格性に欠けてるというだけの話だろ。
訓練を続けさせる意味が無い。
どっちにしろ自分の意志で訓練を放棄する者は、肉体的能力か、精神的資質に
欠ける所があるという事で何が問題なのかわからない。
520:名無し三等兵
08/10/17 16:47:37
擁護する奴はアホ過ぎるな
拷問事件起こして解散されたカナダ軍空挺部隊も擁護すんのか？
陸自でも暴力事件が横行して部隊が解散再編成した隊内教習所があったけども
521:名無し三等兵
08/10/17 17:41:07
どうみても、リンチです。
こいつらに国防に携わった欲しくないです。
幹部は責任を取って、軍人として最高の責任の取り方を行ってください。
522:名無し三等兵
08/10/17 17:43:14
どうみても、アンチです。
こいつらに軍事板に携わって欲しくないです。
523:名無し三等兵
08/10/17 17:43:14
>>516
教官はそういう学生の心理を、「自己管理保全能力の欠如」と
叱責するべきじゃないのか？
軍隊だぜ？判断如何で命を無くす職業なんだぜ？
そういう甘い思考法を許していいのか？
524:名無し三等兵
08/10/17 17:45:28
>>470
ここまで組織が腐ってるとは思わなかった。
海自幹部は責任をとってください。
525:名無し三等兵
08/10/17 17:45:57
>>522
どうみても、アホですね。
こいつらが軍事版を汚したわけです。
526:名無し三等兵
08/10/17 17:46:48
>>523
できないことをやれますといって、作戦に支障をきたすくらいなら、
できないといってくれた方がマシだ。
527:名無し三等兵
08/10/17 17:47:25
自分の肉体的心理的状態を客観視出来る能力ってのは、
どんな職業でも求められる事だが
とりわけ軍隊では重要なんじゃないの？
仮に作戦命令でそれを無視する事が要求される場合があるとしても、
その能力自体が無いのは兵士として問題あるんじゃないのか？
528:名無し三等兵
08/10/17 17:54:09
>>470
それ読んでも、「制裁」を「はなむけ」と言い換えてるだけにしか見えないんだが
529:名無し三等兵
08/10/17 17:54:49
>>527
重要かもしれないが、徐々に高めていくものだ。
兵士個人が高めていけるような環境を作るのが
部隊訓練だ。
１５人相手に訓練させて、何を得られる？
ただ命が失われただけではないか。
こんなの無駄死だね。
上官だけでなく、関わった人間は、全員刑務所に入れるべき。
530:名無し三等兵
08/10/17 17:57:10
>>526
だな。
本人だけの命の問題じゃないからな。場合によっては他の隊員が被害を蒙る。
仮に今回のがリンチじゃないとしたら、まさにその実例じゃないか。
531:名無し三等兵
08/10/17 17:59:25
>>529
うん、要するに訓練の自主脱落を許さないような思考、或いはそのような訓練は
訓練として全く間違ってると言いたかった。
532:480
08/10/17 18:21:24
>>529
横からだがちょっと違うと思うぞ。
何故なら“もう転属が決まっていた”のだから、今回の場合で議論するなら
“はなむけの意味すらない”と云う事になるわけであって、
しかも以前書いたように業務でもなく(>>470)、
格闘のプロ集団による故意の傷害の上、死亡に至らしめた。
つまり、傷害致死。
どうか？
533:480
08/10/17 18:43:43
誤解を招く可能性があるため追記
“はなむけの意味すらない”の補足的説明として。
潜水艦部隊に転属が決まっていたということは、多少なりとは身体を動かすことがあるかもしれないが、
そもそも、身体を動かす為の体力強化が目的であるなら、“はなむけ”と云う名の
“格闘”である必要は全く無く、“格闘”であるが故に被害者の真実に基づく同意を
到底出来ないものであり、此れは業務でないにも関わらず教官がその場に
居た事や他の証言からしても、命令であった事は明らかである為である。
534:名無し三等兵
08/10/17 19:12:19
×訓練
○送別行事
【社会】海上自衛隊員、集団暴行により死亡した問題 「１対多数」は同好会行事 養成課程の授業でも 「団結強める贈儀式」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
単に送別会で一気飲みした学生が急死したのと同じレベルの話です。
535:名無し三等兵
08/10/17 19:46:47
意地やプライドで体力を超えた無茶をする者を
止めるのも教官の役割じゃないのか？
536:名無し三等兵
08/10/17 20:57:05
教官からそれより上の上司まで腐っている組織なんだろ。
大体、こんな暴行事件を儀式とか白々しいにもほどがある。
今現在訓練している連中はどう思っているんだろう？
537:名無し三等兵
08/10/17 21:26:36
リンチの結果が一個小隊全滅か
関係者は死刑にすればいいのに
538:名無し三等兵
08/10/17 21:38:15
海上自衛隊の入隊希望だったが、両親に止められたよ。
説得しようにも、こんな実例があるんだからな・・・
>>537
安易に「死刑、死刑」言うなよ。
死刑ってのは、死と言う全ての終着だけで終わるから、一番無責任な刑罰だぜ。
539:名無し三等兵
08/10/17 21:42:40
死刑という言葉に反応するのもいかがかと思うが。
540:名無し三等兵
08/10/17 21:45:15
>>534
つまり、普通にやってる「同好会行事」で初めての死人を出した１５人は、
程度を知らないクズ連中だって事かな。
541:名無し三等兵
08/10/17 21:49:25
最初からこんな訓練があること自体おかしな話で、
そもそも、軍隊の特殊部隊にとって程度を気にしてやる訓練が必要なのか？と思ったりした。
542:名無し三等兵
08/10/17 21:55:34 FdvB6CFq
脱落者に死の制裁、陰険過ぎるぜ。
いくら不況でもこれじゃ海自どころか全自衛隊志願者減るだろう。
543:名無し三等兵
08/10/17 21:56:13 UrnG71OR
>>509
>リンチかそうでないかは
>・休憩があったか
>・本人の意思で中断は可能だったか
何なんだお前のゆとり脳はｗｗｗ
本番の戦場で「ちょっとタンマね」って言えば相手が休息を与えてくれるとでも思ってるのか！？
お前、アタマに虫わいてるだろ。
544:名無し三等兵
08/10/17 22:10:42
>>543
訓練の名を借りた私的制裁をやったおかげで、本番の戦場に行ける人間が減ったのですが。
特別訓練を受けた精兵が死んだ。
自衛隊の志願者が減る。
きちんとした訓練だったら、大事にならない所で切り上げるものです。
また、本当の戦場でも、兵士が疲れたら交代させるのは当然。それが出来ないのは敗北寸前の状態。
それを分からないとは、頭に虫が湧いているのはどっちだよ。
545:名無し三等兵
08/10/17 22:11:57
>>543
お前の理屈は実弾で演習やれと言うのと一緒
546:名無し三等兵
08/10/17 22:28:31
【社会】海上自衛隊員が集団暴行により死亡した問題で、呉総監が謝罪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
広島県江田島市にある海上自衛隊の特殊部隊の養成課程の隊員が訓練中に
死亡した問題で、呉地方総監部の杉本正彦総監は、訓練中の事故だったとの
認識を示したうえで「隊員や遺族に申し訳ない」と謝罪しました。
【社会】 死亡の海自隊員、１４人相手に１１０発のパンチ・キック出す一方で２３０発の反撃を受けていた…海自が記録
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で特殊部隊「特別警備隊」の養成課程に
いた３等海曹（２５）が徒手格闘訓練中に頭を打って死亡した問題で、亡くなった３曹が
倒れるまでの間、１４人の隊員から計約２３０発の打撃を受けていた、という記録を
海自側がまとめていたことがわかった。海自警務隊はこの記録を入手し、訓練の
実態解明を進めている。
【政治】「1対15で格闘訓練」大臣への報告は報道後 海自3曹死亡、危機管理に甘さ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
海上自衛隊の特殊部隊養成課程で起きた３等海曹（２５）の死亡事件で、防衛省は
１６日、浜田靖一防衛相、増田好平事務次官の双方とも事件が１２日に報道される
まで、３曹１人が１５人を相手にした「格闘訓練」の詳細について、報告を受けていな
かったことを明らかにした。
547:名無し三等兵
08/10/17 22:40:38 Ak2bdBmQ
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548:名無し三等兵
08/10/17 22:56:26 UrnG71OR
>>544
これは海上自衛隊の特殊部隊員になるための訓練ですよ。
特殊部隊は実際に北朝鮮の不審船を追跡して乗り込んで制圧とかしてますよね。
北朝鮮とおぼしき不審船を制圧するときに「ちょっと疲れたから交代」とか
そんなこと言ってるような時間的、人的、余裕なんかこれっぽっちもありませんよ。
どこまで平和ボケなんですか？
549:名無し三等兵
08/10/17 22:59:51
現実の兵隊はターミネーターでもランボーでもないんだから
上官が体調管理に留意するのは当然のことで、暴行死させるなんて論外だろ
550:名無し三等兵
08/10/17 23:07:59
>>548
海上自衛隊の特殊部隊って一人で武装も持たない相手を15人がかりでなぶるのが任務だったのか？
確かに「特殊」だな。
そしてその訓練のために後腐れないようにリタイヤした奴を利用するわけだ。
殺すまで。
それに訓練じゃないと言うことがここまで明らかになって何を寝言言ってるんだか。
551:名無し三等兵
08/10/17 23:10:22
>>548
不審船制圧するのに疲労の問題が出てくるとしたら
そもそも制圧方法か事前の体制整備かいずれかに問題がある。
夢見過ぎだよ、アホか
552:名無し三等兵
08/10/17 23:11:57
>>548
だからね、訓練で死んだら元も子もないんだって。
戦時に多少は無理が出来るようにするのが平時の訓練だけど、平時に無理をさせるのは戦時ののび代を削る行為でしかない。
しかも、今回は訓練の名を借りた私的制裁だったわけですよ。
戦時と平時を混同するし、訓練の意味も分からない。平和ボケはお前の方だ。
553:名無し三等兵
08/10/17 23:13:20
そもそも、国民の税金で殺した連中も殺された隊員も雇って、養成費かけて安全保障に役立てようとしているのに、
それを勝手な判断で制裁だの何だのって無駄にされたんだ。
特殊部隊としてどうだとかもはや関係ない
554:名無し三等兵
08/10/17 23:32:14
特殊部隊の隊員にとって一番必要な能力は、どんな状況下でも適切な判断を下せることではないか
この判断能力を養うために特殊部隊は過酷な訓練を課している
今回の事件は、まったくやる必要の無い訓練（送別行事？）を行うことで１人の優秀な自衛官を死なせてしまったということで、この部隊自体の判断能力に疑問を持たせることとなってしまった
555:名無し三等兵
08/10/17 23:48:05
>>548
いや、その海上自衛隊の特殊部隊員とやらに残る連中はやってなくて、
辞める人間がやらされた訓練という名のリンチだが。
訓練なら辞めない連中がやらなけりゃな。
556:名無し三等兵
08/10/17 23:50:08
リンチっつうから15人掛かりでボコボコに殴りまくって殺したのかと思ってた・・・
557:名無し三等兵
08/10/17 23:52:33
>>556
なんか、それならまだよかったような気がしないでもない。
それだったらただの集団暴行・殺人事件でそいつら懲戒免職、逮捕でおおかた事は終わるから。
558:名無し三等兵：
08/10/18 00:03:53 KMGQ+0XS
海自は野蛮な日本軍国主義の象徴。
アジアの民衆を虐殺しまくった海軍のDNAは争えないなｗｗｗ
559:名無し三等兵
08/10/18 00:08:33
「アジアの民衆」は高性能なNGワードになりそうだ
560:名無し三等兵
08/10/18 00:11:45
自国民殺しどころか、同じ部隊の兵士殺しにまで発展しているんだから、海軍のDNAはもはや関係ないだろ
561:名無し三等兵
08/10/18 00:12:00 4mFD4YV7
以前、後輩に特警課程に推薦の話が来て
本人もある程度了解してたんだが
俺が止めるように忠告した事がある
俺が学生の時にいた特警の教官とやらが
あきらかに異常者だったからね、
今いるのは別の人物だろうが
あの当時は機から見ててもおかしな人間が多い課程だった・・
いつかこんな事が起きるんじゃないかってみんな思ってたよ。
特殊部隊って体力以前に
頭がスマートな人間じゃなきゃ務まらないんじゃねえの？
大体、秘匿したい部隊なら江田島なんかに作るかね？
機動性考えたら航空隊のある所でしょ？
そもそも発足からやっつけ仕事で急ごしらえだし
北の重武装した工作船に乗り込んで制圧するなんて非現実的だしね、
特警学生だって格闘技の達人じゃないんだから
徒手格闘なんて海自はやらないし
始めて数ヶ月の人間にこんな事させたら
ヤバイのは当たり前だろうにね・・・
初任3尉に艦長やらせるような話で
余りにも無謀だよ。
562:名無し三等兵
08/10/18 00:12:10
>548
あのさー、1対15どころか、1対複数人の格闘が必要になるという時点で、
決定的な判断ミスを犯していると考えるのが常識だと思うんだが。
乗り込ませるべき状況で無いのに、指揮者が判断を決定的に誤ったと
いうことだろう？
漫画ならともかく、そんな状況であれば本来は降伏すべきだと思うんだが
ね。
それとも、今でも「生きて虜囚の辱めを…」か？
563:名無し三等兵
08/10/18 00:26:34 sITEgkv9
特別警備課程の奴ら。一生、ソマリアで海賊取り締まりやれや。
564:名無し三等兵
08/10/18 00:46:18
>>562
ちげーだろ、どっかのコックさんみたいにたとえ戦艦ごと自分以外がテロリストに拘束されようとも
テロリストを一人残らず無力化し戦艦を奪還するぐらいやって見せろってことだろ。
565:名無し三等兵
08/10/18 01:07:39 v9xcy+Vk
制裁は当然必要でしょ。
566:名無し三等兵
08/10/18 01:13:23
陸自の空挺教官を入れたらどう？
海自がいくらSBSから習っているといっても限界あるよ。
とくに個人戦闘なら陸自の方が圧倒的に上なんだから
567:名無し三等兵
08/10/18 01:56:24
>>566
送別行事にわざわざ陸自の空挺教官を呼んでどうする
568:電脳自警団 ◆86FJG5HuCM
08/10/18 02:19:10 qCWgmUmn
>>550-552
いい加減にしろブサヨ野郎共
通報したからお前は公務執行妨害で逮捕だ！
精々警察か自衛隊が家に来るまでロリコン雑誌を片付けておく事だなｗｗｗ
親兄弟も近所で噂になってネットに晒しあげられてねらーによって制裁が加えられるがな
自衛隊批判するような奴は裁判無しで内臓摘出するか自衛隊の人体実験に使うへきだ
どうせお前ら国家反逆罪で3親等に至るまで死刑だ。ざまぁみろ
569:名無し三等兵
08/10/18 07:46:29
中には自衛官の人もまざっていそうだけど、（パンピー自衛官からプロ自衛官まで）
ただの軍ヲタならとくにすっこんでろって感じですね、はい。
570:名無し三等兵
08/10/18 08:42:56
予備自衛官の軍オタは？
571:名無し三等兵
08/10/18 09:08:13
>>560
>自国民殺しどころか、同じ部隊の兵士殺しにまで発展しているんだから、海軍のDNAはもはや関係ないだろ
思いっきり海軍DNAです
恒常的にリンチをやっていた文献や資料はいくらでもある
戦艦の火薬庫に放火されるわ、気に入らない部隊を無理な戦場に送ったり
もはや死刑執行を米軍にやらせてたようなもん
572:名無し三等兵
08/10/18 09:19:10
帝 國 海 軍 の 栄 光 あ る 伝 統
犬にでも食わせるといい。
573:名無し三等兵
08/10/18 09:20:21
>北の重武装した工作船に乗り込んで制圧するなんて非現実的だしね
お前は立入り検査もしないで何でもかんでも大砲で轟沈したい訳か、この基地外
特別警備隊が無くなったらそれこそ中共の思う壺ぞ
＞頭がスマートな人間じゃなきゃ務まらないんじゃねえの？
おまえが心配しなくて文武ともに優秀な人材が集まっているよ
574:名無し三等兵
08/10/18 09:49:17
>おまえが心配しなくて文武ともに優秀な人材が集まっているよ
その優秀な人材が今回問題を起こしたんだろ？ 頭悪すぎｗ
彼らは君からみれば、はるかに優秀な人間だが、こんな連中は有事の際には
大失態をやらかすねｗ
何事も、無能な自分を基準に考えないようにｗ
575:名無し三等兵
08/10/18 09:50:31
>>573
>おまえが心配しなくて文武ともに優秀な人材が集まっているよ
集めてもリンチで頭殴って、体育会系筋肉バカにしちゃうんだから意味ねーよｗ
576:名無し三等兵
08/10/18 09:54:20
なにこのホイホイスレ
577:名無し三等兵
08/10/18 09:57:30
>>573
>お前は立入り検査もしないで
北の重武装した工作船が立ち入り検査に応じるのか？
平和ボケひどすｗ
578:名無し三等兵
08/10/18 10:18:56
>>577
で何も考えずアボーンする護衛艦
頭ワルー
579:名無し三等兵
08/10/18 10:23:45
>>575
ほーならお前が武装工作員やコマンドーと白兵戦してくれるのか
何でもかんでもドカーン・バキューんすればいい事態が生起するとは限らない
お前がゆとり教育の弊害者なのはよく分かった
580:名無し三等兵
08/10/18 10:26:03
>>578
北の重武装した工作船を立ち入り検査する方法を教えてください、
頭のいい教官殿。
581:名無し三等兵
08/10/18 10:51:28
>>580
相手が臨検に応じるフリをしたら乗り込んで行く外ないだろ。
582:名無し三等兵
08/10/18 10:55:17
自衛隊員には、極秘義務があるのでお答えできません。
って代わりに言っておく。
583:名無し三等兵
08/10/18 11:06:32
>>581
ありえない脳内妄想はやめれｗ 付き合ってられん
工作船は立ち入り検査どころか、停船命令にさえ応じた例すらないぞ。
反撃するために、停止したことはあったがね。
妄想でないというなら、臨検に応じるフリをした過去の事例をあげてみなｗ
584:名無し三等兵
08/10/18 11:11:07
>>583
（日本人を）人質に取り、それを活用して逃走を図る
とかは？ 実際にそうされたらどうするんだよ。
585:名無し三等兵
08/10/18 11:14:06
>>584
北の重武装した工作船を立ち入り検査する方法を聞いてるんだ。
話をそらすな！
586:名無し三等兵
08/10/18 11:18:03
>>585
話をそらしてるのは自分だろうが。
相手が臨検に応じるフリをしたら乗り込んでいくしか
ないし、そうする可能性は否定できないってことだよ。
いままでの例では、たまたま相手が先に撃ってくれたから
重火器による反撃ができたんだろ。
587:名無し三等兵
08/10/18 11:27:57
>584
15対1の格闘が必要になるような場面になれば、誰がどうやったって
降伏して人質になるか、「生きて虜囚の…」をやるかしかない。
そうなりたくなければ、重武装の上、相手を確実に制圧できる人数で
乗り込むしかないんだよ。複数人を相手に格闘する必要が出るような
状況で乗り込むのは、「下策」ですらない。
一人が素手で、しかも訓練された多数の相手を叩きのめすなんての
は、それこそ漫画か映画の世界でしかあり得ない。それも、「普通レ
ベルの達人では絶対に不可能なことをやってのける」という、超人性
の表現だよ。素手で虎や熊を殴り殺す武道の達人、と同じ類だね。
立てこもり事件が起きると、「警察は包囲してないで、とっとと乗り込ん
でいけよ」と喚く馬鹿が必ず現れるけど、お前さんも同類なのかな？
588:名無し三等兵
08/10/18 11:37:38
>>582
「守秘義務」ですよ。
困った事に、日本にはそんな言葉は無いようだが。
>>586
＞相手が臨検に応じるフリをしたら乗り込んでいくしか
１、「フリ」でしかない所に乗り込むのは、担当者を死に晒す事。
むやみに兵を死なせるのは指揮官の仕事ではない。
２、「フリ」でも臨検に応じるなら、突入と格闘は必要ない。
話を逸らす？ それ以前の状況だよ。
>>584
無理な突入は、人質の命を危険に晒します。
自分の無知無策を晒すなよ。
589:名無し三等兵
08/10/18 11:47:16
>>579
訓練していないであろう>>575が行っても
勝てないという結果は変わらないのを予測出来ない？
予測出来ないなら無能の極み
予測出来てるなら>>575に
制裁を与えたいから批判挑発してるだけ
突撃してもいいぜ
5人ぐらい囲まれてまあ無駄死にして、次に-1名の部隊で突入か？
ああ、特別訓練みたいに順番に1名づつ行きますか15人で
ゆとりよろしくお手手繋いで、15全員で突撃すれば圧勝出来る敵でも
1名づつじゃあ、勝てないだろうね
590:名無し三等兵
08/10/18 11:51:52
>>586
人質ってのは、臨検に応じるフリをして乗り込んだ人間を捕らえるってことか？
建前上、工作船は停船させて立会い検査を行い、武装解除するというのが手順。
しかし、そんな手順を現実に行なえるわけがない。
だから、人質うんぬんの仮定はは立ち入り検査に至る前の話じゃねえかｗ
立ち入り検査なんて現実にできるわけがなかろうってことｗ
591:名無し三等兵
08/10/18 11:59:37
>>588
じゃあ、相手が武器は隠した状態で停船
命令に応じたらその後どうするの？
592:名無し三等兵
08/10/18 12:11:17
>591
臨検隊ってのは、「わなである可能性」を考慮した上で編成するもんじゃ
ないのか？飲酒運転の検問じゃないんだから。
で、うかつにも乗り込んだ結果がわなだったら、降伏して人質になるか、
でなければ北の工作員よろしくその場で死ぬかという選択肢しかないだ
ろう？
散々既出だが、1人で多数の相手を格闘で制圧するなんてのは、漫画
の世界の話だよ。お前さんが想定しているのは、相手も訓練された集団
だということなんだから、なおさらのこと。
593:名無し三等兵
08/10/18 12:13:17
>>592
だから、その「わなである可能性」を考慮した上で
編成されているのが特警隊じゃないのか？
594:名無し三等兵
08/10/18 12:18:01
>593
「わなである可能性を考慮」という状況では、1対15の素手での格闘なんていう
こと自体がおき得ない。起きたとすれば、それは指揮者の完全なミスだし、そ
ういう本質的な失敗は個人の格闘技術ではカバーできない。
そういう状況になってしまったときにできるのは、せいぜいが降参するか、死ぬ
まで闘って死ぬかのどちらかだよ。
595:名無し三等兵
08/10/18 12:21:40
キチガイだな
596:名無し三等兵
08/10/18 12:35:43
>593
大体、本当に罠であれば、うかつな格闘技自慢が乗り込んできた時点で
集団で銃を突きつけて「ホールドアップ」だろう？
1対15の格闘訓練なんてのは、あくまでも精神論的な話であって、実際に
そんなものを活用する状況なんてのはいろいろな意味であり得ない。
597:名無し三等兵
08/10/18 12:40:04
>>593
少しフォロー あらゆる状態を想定するのは軍の義務でもある
1vs15の状況での1は、脱出し想定外に敵が15居たという
情報を持ち帰るのが第一任務となる
捕虜になるのも、脱出の可能性が残る
まあここからも
脱出を禁止して1vs1x15なんで、無駄と浪費にでしかない練習となる
598:名無し三等兵
08/10/18 13:32:45
>>596
>>597
×格闘訓練
○同好会行事
単なる一気飲みと同レベルの話です。一気飲みで死人が出るのはよくあること。
599:名無し三等兵
08/10/18 13:39:28
>>598
今時一気飲みどころか無理やり酒を飲ませるのすらご法度な体育会系武道系も少なくないのにそれで殺されたのか。
さすが伝統墨守唯我独尊の海自だなｗｗ
600:名無し三等兵
08/10/18 13:44:47
レシプロ機、機銃戦の傑作
エースコンバット開発チームが手掛ける
スカイ・クロラ イノセン・テイセス（Innocent Aces）
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601:名無し三等兵
08/10/18 13:49:39
武道板でも、あれは訓練でなくリンチだという結論なのに、ここでは訓練になってるの？
シロート丸出しだなｗ
602:名無し三等兵
08/10/18 14:02:59
4 名前：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY [] 投稿日：2008/10/13(月) 18:06:35 ID:U819cG/rO
いわゆる掛かり稽古だろ!?
一人あたり50秒として、人の入れ替えで10秒、都合一人1分。
全員で15分。
しかも14分目の事故としたら、故意があるとは言い難いな…
しかし、結果予見性は考えられるから過失の要素は大だわ！
ただ、海兵の特殊部隊員が14分の格闘で死んだら、
誰が北朝鮮の特殊部隊の上陸から日本を守るんだ？
指揮者は訓練中最大の注意を払う義務があるから、
当然の注意義務を怠り隊員を死に至らしめた
過失致死の事実は構成するだろう。
検察の判断待ちだね。
603:名無し三等兵
08/10/18 14:03:30
>>601
酷使様たちはシロートじゃねえよ、セミプロぐらいかな。
604:名無し三等兵
08/10/18 14:07:02
>>602
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
訓練開始から「約４０分」。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
倒れ込むと同僚に起こされた。肩で息をしてガードも下がった状態で
１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡。
死因は急性硬膜下血腫で、頭に繰り返し強い衝撃を受けていた疑いがある
605:名無し三等兵
08/10/18 14:17:59
>>604
これはひどいな
606:名無し三等兵
08/10/18 14:40:17
>調査委によると、３曹は２、３人目でふらふらになり、１４人目であごに打撃を受けて
尻もちをついた。別の学生らによって立たせられたが失神。この際、立ち会い教官は
「酸欠か熱中症と判断した」という。
>調査委が注目しているのは、危険を伴う特警隊の訓練で医官が立ち会っていなかった点。
>指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、指導者の目安となる
陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
酸欠か熱中症と判断したとか、格闘技の課程も履修していなしとか、なんちゅう
「精鋭部隊」の教官だよ、レベル低過ぎるだろ
607:名無し三等兵
08/10/18 15:18:10 XC1XfBIU
旧日本軍も旧ドイツ軍（ナチ時代）も、敢闘精神とか根性、個人を鍛えることに重きをおきすぎて
敗北した。個人の人的戦闘能力よりも、組織の合理性を重視し、作戦の合理性や、兵員を犠牲にしないことに重きをおいた米軍に、ドイツも日本も勝てなかった。
社会全体が人権を重視することも、総合的な国力増強にはむしろプラスなんだよ。
近視眼的なみかたをすんな。
608:名無し三等兵
08/10/18 15:20:33
物量の乏しさを精神で補ったからあれだけ戦えたんだろ
609:名無し三等兵
08/10/18 15:32:40 XC1XfBIU
あれだけ戦えたってのは、最終的に死者数をつみあげて敗北をのばし時間稼ぎはしたことをいっているのか？
死者数も領土喪失と同様、社会損失なんだよ。
いいたいのは、個人の根性・戦闘能力が高ければ、死者数も出さずに勝てるかってこと。
やめるものへの不要なリンチ、当人能力や教官適正、訓練内容の適格性のない過剰訓練を、根性を養うためにはいいといっているようじゃ、不合理な精神論で、不合理な戦闘をやって勝てないってこと。
610:数多久遠 ◆0rtxwIjHlI
08/10/18 16:38:18
脳内出血ではないという判断も問題ですが、
これを判断したのが医官かどうかも問題
意識を失った時点で、教官が判断してよい範囲を超えている
それに、当初脳外科のない市内の病院に搬送するのは、
まだありかも知れませんが、
それさえも意識を失ってから４５分も経ってからというのは、
訓練管理に問題がありすぎる（訓練とは言えないかも知れませんが）
今時、持続走の訓練でも意識を失えば即座に救急車を呼ぶのが当然なのに
（救急車を待機させることさえ珍しくない）
611:名無し三等兵
08/10/18 17:32:17
>>606
>調査委が注目しているのは、危険を伴う特警隊の訓練で医官が立ち会っていなかった点。
>指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、指導者の目安となる
陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
特殊部隊の教程がこれか…。海自って錬度低いんだな。
陸自と比べると特警隊の錬度ってどのくらいなんだろう？
特戦群、習志野空挺、冬季戦技教育隊、西部方面普通科連隊、中央即応連隊といった精鋭部隊はおろか、
その辺の幹部レンジャーや冬季遊撃レンジャーより弱そうだ。
612:名無し三等兵
08/10/18 17:41:57
対馬警備隊か、第13普通科連隊(山岳レンジャー)ぐらいか？
613:名無し三等兵
08/10/18 17:44:40
海自格闘死亡：同じ経験した元同僚が証言 「意識飛んだ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
614:名無し三等兵
08/10/18 17:52:27
毎日の取材突っ込んでるなあ やっぱり自己啓発セミナー的な
儀式っていう面があったんだろうな。
615:名無し三等兵
08/10/18 18:01:36
陸自でいうと、陸教（陸曹教育隊）的なムードが
特警にもあるのかも。 もれは行ってないが。
616:名無し三等兵
08/10/18 19:19:07
毎日新聞に簡単に元隊員を突き止められちゃうってまずくない？
秘密にしている訓練内容とか、敵国のスパイに元隊員が捕まったらばれちゃうよ！
617:名無し三等兵
08/10/18 19:20:10
自衛隊員には、守秘義務があるのでお答えできません。
って代わりに言っておく。
618:名無し三等兵
08/10/18 19:42:34
敵国のスパイは、隊員から「守秘義務ですから」と言われて「はいそうですか」と引き下がらないでしょ
619:名無し三等兵
08/10/18 19:45:20 IbbUZPHb
>>610
町道場に数年通っただけだが
武道の指導者としては全く不適格以前の経験値であります
一般の武道会ですら初歩を指導する教範（師範の手前）には
２～３年もしくは三段以上の経験を見て
指導員研修をほどこすというのが各種流派の一般的な指導員養成方法ですが
一般会員の初段程度で指導という自衛隊の論法は
危険を無視した暴挙であるとしか言えません
事件当事者だけで無く、自衛隊幹部の責任も厳しく問いただし
告発されるべきだと思います。
620:名無し三等兵
08/10/18 20:05:05 XC1XfBIU
>>610
だから医官じゃないよ。医官はいなかった。
たしかに訓練といえないっていうのはそのとおりだよね。
救急車どころが医官がいなかったのは、ヤクザがリンチの時に救急車を呼んでおくはずないってこと。
>>616
自衛隊の側からそそのかされて、自衛隊に有利なことマスコミに言ってこいって送り出されたのかもね
621:名無し三等兵
08/10/18 20:21:05
旧海軍からの腐りきった体質が何も変わってないな
622:名無し三等兵
08/10/18 20:38:02
鬼の金剛 蛇の長門 いっそ比叡で首吊ろか
623:名無し三等兵
08/10/18 20:41:57
上官が低脳すぎるって事だ
624:名無し三等兵
08/10/18 20:45:03
どうして、今回はマスコミの叩きが控えめなのか。
これは、軍としての本質の腐りきった部分を露呈した事件なのに。
もっとマスコミに叩きまくってくれないと、いつまでも日本はあほな軍隊を持つことになる…
625:名無し三等兵
08/10/18 20:49:34 wEwGYHe+
488 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/18(土) 20:12:07 ID:lZN7xsHe0
[仁義なきキンタマ] ｋｅｎ(8ED4E3A4)のドキュメント.zip RPiEeTsN4c 131,792,331 ae426472ced5d62858a3b46859f7f11a
今年10月の流出。自衛隊だけど、これ外出？神奈川県の通信学校第１教育部勤務の健ちゃん
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
Tab:
zip,avi,mpg,wmv,mkv,mp3,映画,軍事,NHK,4610,アルバム,[IV] アルバム
s-cute,邦画,無垢,１８歳,(AV),ゴルゴ,daisy,アプリ,処女,援交,ジパング
download:
[写真集][IV] ＠＠明美(20080504-013341)のアルバム.zip,,0,0,6a6b3d399dae0f44d58431d8f79e6b24,1
[写真集][IV] 将史(20081009-110623)のアルバム.zip,,0,0,cf9900aec38aa6a1b05fccad29d78c5e,1
[写真集][IV] manami(20080713-112448)のアルバム.zip,,0,0,7b108c0ff491442695263879ca5d8216,1
[写真集][IV] Stagsika(20080701-105554)のアルバム.zip,,0,0,29580a8086f5c60c9de8fa588906027e,1
（有料サイト）S-Cute 3rd No.71 NINA （SM）05アナルローション顔射♪.wmv,,0,0,5e8e16b3f2036538b1a51b993a20b67d,1
s-cute_ps4_84_yuka3-02_h.wmv,,0,0,1217305b15450648d99ed95e4abf703f,1
[S-CUTE関西] 木村 恵(145pics).zip,,0,0,23d6388e96459587d1c3cfe739dde8e8,1
[Etc] [動画] 有料サイト [S-CUTE関西] まい1-3.wmv,,0,0,f261066157bada809d897b9e297af7ca,1
S-cute関西 仲名楓 ショートカットとカワイイおわん型オッパイがたまりません.mpg,,0,0,344b2975e6efc101cd425ba7b3a1f9cf,1
489 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/18(土) 20:20:43 ID:lZN7xsHe0
>>488
今年広島に移ったらしい
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
626:名無し三等兵
08/10/18 20:55:06
嗚呼、海自はもう駄目なのか
627:敏ぼん
08/10/18 20:55:30 3SEb6IeM
羽田⇒那覇⇒福岡⇒羽田⇒伊丹
昨日分-----------------4月からの累計
搭乗回数 (回) 4-------------731
飛行距離 (マイル) 2,367----------389,971
正規運賃額ガ(円) 146,500---------26,118,600
獲得マイレージ 7,692-----------1,311,805
獲得ポイント 11,468-----------1,867,391
628:名無し三等兵
08/10/18 22:06:08
解体した方がいいな
629:名無し三等兵
08/10/18 22:11:04 rm5mbCwU
何？
またデーター流出？
頼むからもう勘弁してくれ…
630:名無し三等兵
08/10/18 22:14:22 UMmD+CZz
【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
631:名無し三等兵
08/10/18 22:22:37
ああ、もうこりゃ日本に防衛組織なんかいらないんじゃね？
所詮、こんな国に軍隊は不要だったのさ。
米軍が防衛関係を請け負ってくれればよかったのに。
警察予備隊とか作らせやがってｺﾝﾁｸｼｮ
632:名無し三等兵
08/10/18 22:31:11
同意
未だに精神ごり押し主義の糞自衛隊は役立たずの税金泥棒
633:名無し三等兵
08/10/18 22:32:05 wEwGYHe+
これで海事も一安心w
634:名無し三等兵
08/10/18 22:51:30
>>631-632
某国工作員乙・・・と言いたいのだが・・・・・・
・・・自衛隊って、何の為に在るんだろうね。
635:↑
08/10/18 22:52:44
何でも工作員にするな
今の自衛隊が役立たず税金泥棒なのは事実だろうが
636:名無し三等兵
08/10/18 22:53:37
事実を指摘され反論できなきゃ某国の工作員扱いかｗｗ
自衛隊ってこの程度のレベルかよｗ
637:名無し三等兵
08/10/18 22:56:19
>>634
間違いなく即応災害派遣部隊。
もうこっち方面に特化して部隊編成したほうが良いね。
638:名無し三等兵
08/10/18 23:01:09
そうだね国防じゃ使い物にならないからね
639:名無し三等兵
08/10/18 23:03:36
本当に災害派遣時の自衛隊員の働きは涙なしには聞けないくらいすばらしいものらしいからな。
兵庫県南部地震の時の話を良く聞くが、風呂にも入らず頑張っていたと聞くし。
やっぱり、これだけ大規模な組織でも根が腐ってそのほころびが出てくると、
全くダメに見えるね
640:名無し三等兵
08/10/18 23:23:24
>>637
普段はそれじゃあメシ食わせられないから普段は農業やってもらうか。
自給率アップに貢献してもらうべさ。
641:名無し三等兵
08/10/18 23:23:51
>>635-636
しょうがねーじゃんｗ
戦う前に軍を潰そうとする工作員は、どこの国であっても居るんだし。
それに、分かっちゃいるんだよ。
日本相手には、工作員やスパイが必要ないって。
642:名無し三等兵
08/10/18 23:25:01
あとは、不発弾・機雷除去くらいか。
この分野も世界的に最高のレベルを持っているな。
643:名無し三等兵
08/10/18 23:26:01
戦う組織ではないって事だな
644:名無し三等兵
08/10/18 23:27:27
このバカ教官がリンチされればいいのに
645:名無し三等兵
08/10/18 23:33:03 b/1JBM4I
特別警備隊は陸戦隊を創設してそこから選抜するのが理想だろうな。
海上自衛隊の人員定数を増やしてやれよ内閣と財務省。
646:名無し三等兵
08/10/19 00:06:25
>>637
海自いらねーじゃんｗ
647:名無し三等兵
08/10/19 00:07:39 dDh4HwMn
姉妹スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
648:名無し三等兵
08/10/19 00:37:20
>>646
ヘリ空母とか輸送艦とかかなり使えるぞ
普通の護衛艦でも、ヘリ格納庫に被災者を泊めるくらいできる
649:名無し三等兵
08/10/19 01:12:10
送別の儀式はふるちん音頭に変更
650:名無し三等兵
08/10/19 01:33:10
憲法改正
651:名無し三等兵
08/10/19 09:14:11
海自はイジメではなく訓練で通すらしい
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
652:名無し三等兵
08/10/19 09:26:07 1bxv1JmI
遺族は裁判を起こすだろうな。
関係者は法廷に引っ張り出される。
653:名無し三等兵
08/10/19 09:34:04 jsQWas6h
一人の人間が死んでいるんですよ。しかも集団によってリンチの制裁を受けて。
悲しすぎる。もっと命の重さを学んでほしい。
654:名無し三等兵
08/10/19 09:55:08
>>612
あのなあSBUの名誉のために言っておくが
オリンピック選考クラスの身体能力が高い人材もけっこういるぞ
格闘もお前らみたいに重い防具に守られ、制約されるルールが多い徒手格闘技
だけだと思うなよ
655:名無し三等兵
08/10/19 10:24:35 liHNecNz
海自のかわいがり
656:名無し三等兵
08/10/19 10:42:27 S0mNHXtN
>>651
当たり前の話だわな。
17人もの逮捕者、懲戒免職者が出たら特別警備隊の
戦力が1/3減になる。
結果的に戦わずして無力化されるってわけだ。
そんな最悪の事態を回避するためには、事件ではなく事故で処理する
必要性があるってこと。
つまり組織の要求が最優先
その結論に導くためにも処分は手加減するって話だよ。
657:名無し三等兵
08/10/19 10:45:29 BbG0O624
一人が大勢を相手って
空手の百人組手とかの荒行のごとく
仲間内で最も強い・優れた者がやる(そういう者にだけ許される)ことだと普通は思うのだが。
脱落者という「劣った者」がやるなんて狂ってるもいいところ。
658:名無し三等兵
08/10/19 10:48:02
能力的にも人道的にも問題の有る人間を多く残したら同じ事の繰り返しにならないかね。
659:名無し三等兵
08/10/19 11:07:43
>>658
「一度失敗した奴は、同じ失敗をしない」って考え方もあるぞ。
そんな考え方もあるけど、日本では通用しないようだけどね。
660:りんご
08/10/19 11:07:44 PpbZFDkn
kebichan55で検索してみてください。
有益な情報が得られます。
661:名無し三等兵
08/10/19 11:13:01
>>659
それは一理ある。
が、こうまでイジメだのリンチだのが海自で起こるのを見ると
そのうち陸奥爆沈みたいなことが起こるのではないかと心配にもなる。
交代要員が揃うor後進が育ったら、関係者全員異動か退職が妥当かな。
662:名無し三等兵
08/10/19 11:27:49
>>659
自衛隊の不祥事が連続しているんだぜ？
つい最近も電子戦関連のデータが流出したらしいし、同じ失敗ばかりじゃないか。
663:名無し三等兵
08/10/19 11:29:44
>>654
ＳＡＳ隊員の体験記なんかを読むと、隊員に求められる適性は
団体行動に向いた、判断力の優れた常識人という感じだが。
オリンピック選考クラスって、格闘や陸上競技で代表レベルって
こと？
そういう人は、特殊部隊じゃなくて体育学校に行くべきでしょ
特警隊は任務の特性から、近接戦闘を重視してるのかもしれない
けど、今回の事件での教官は少林寺拳法初段しか持ってなかった
っていうし。
オリンピック種目で、特殊部隊隊員と適性が重なるものをＳＡＳの
話からイメージするなら、カーリングとかだと思うが。
664:名無し三等兵
08/10/19 11:38:13
>>663
協調性が一番求められる資質、らしい。
665:名無し三等兵
08/10/19 11:40:42
>>659
ぶっちゃけ事件として対処した上で処分保留で対策強化が最もクレバーだよね。
事件じゃなくて事故にしないと処分保留で対策強化ができないのが問題。
666:名無し三等兵
08/10/19 11:55:30 RwedC2yb
海自は護衛艦を運用しることが仕事と思っているようで
直接戦闘を行なう部隊そのものを置くのに
基本的事項を知らずにただ人員を掻き集めてカッコだけつけたと思われる
外部の武道会の協力を受けるか
米英仏の特殊部隊インストラクターを招聘して
部隊規約（訓練ではない）組織としての部隊編成の考え方を
志願者全員に（指揮官のみではない）教授して再編成すべきと考える。
667:名無し三等兵
08/10/19 12:31:02
殺すつもりが無かったのはそのとおりだろうが、
あまりにも都合のいい調査結果だな…
教官二人が軽い処分で幕引きじゃ遺族は堪らないだろう…
もうまともな隊員は特警隊なんて志願しないな。
668:名無し三等兵
08/10/19 12:40:18
>656
最初から無力のようにしか見えないけどな。
いずれにせよ、事件にするか事故にするかは海自が決めることじゃないし、
無理やり「事故」にしようとすれば、事故にしようとした海自そのものに責任
がいくことになるけどね。
少なくとも、「内部調査能力は全く無いから、内部調査の権限を与えること
自体が不適切だ」というのが、最初の結論になるよ。
後、
>659
内容によるけど、「一度失敗したらそれで経歴は終わり」というのは、別に
日本に限った話でもなんでもないよ。特に、決定的な失敗の場合はね。
むしろ、そういう考え方で何度でも登用するという方が例外的だからこそ、
得意な話として伝えられているわけだし。
「決定的な失敗をした人間をよく調べてみたら、そもそも規範から逸脱した
行動が多く、適性を欠いていた」というのも、非常に多い結論だしね。
669:名無し三等兵
08/10/19 13:21:30 S0mNHXtN
>>663
>>664
＞団体行動に向いた
＞協調性が一番求められる資質
これからの自衛隊は、個人個人の能力が評価される時代
協調性とか団結とかは無用無益なものなんだよ。
スタンドプレーの結果として生じるチームワークだけがあればいい。
隊員間の相対評価で収入が決まるのだから、
他人と協力しようとか助けてあげようなんて自分の評価を切り下げる自殺行為だからな。
670:名無し三等兵
08/10/19 13:38:05
レシプロ機、機銃戦の傑作
エースコンバット開発チームが手掛ける
スカイ・クロラ イノセン・テイセス（Innocent Aces）
発売日 … 2008年10月16日 好評発売中！
ジャンル … ドラマチックフライトシューティング
プレイ人数 … １～２人
プラットフォーム … Wii
発売元 … バンダイナムコ
公式サイト：URLﾘﾝｸ(sky-crawlers.namco-ch.net)
671:名無し三等兵
08/10/19 13:38:18
>>669
市場原理主義者みたいだな。
営利活動の視点で論じてる。
672:名無し三等兵
08/10/19 14:20:04
改革案でそんな事が書いてあったね、
おかしな方向に行きそうで心配だ。
673:名無し三等兵
08/10/19 14:58:08
定年退官時までには必ず曹長に行くような、
悪平等は改めようっていうだけじゃないの？
674:名無し三等兵
08/10/19 16:44:25 bZ6qPAAS
>>1
これって、戦地で捕虜を拷問するさい、集団で一人をいたぶる事への良心の呵責をマヒさせるための訓練だろ？
亡くなった隊員のための訓練じゃなくて、残り１５人のための訓練。
特に、死なせた１４人目にとってはかなり過酷な訓練だなｗ
675:名無し三等兵
08/10/19 17:25:13
釣りはsageでよろしく
676:名無し三等兵
08/10/19 17:28:03 yd2Sex5I
自己保身の為に、隊員一人が仲間に殺された事件を
うやむやにするトップは悲しいな。
こんな糞人間にはなりたくないな。
677:名無し三等兵
08/10/19 17:57:16
昔は日本を救うには海軍の少佐以上は銃殺するしかないなんて下士官兵に言われてたけど
今は末端から腐ってるのかしら。
678:名無し三等兵
08/10/19 18:44:05
>>676
何寝言言ってんの？
大幹部の養成には金と時間が掛かっているんだよ？
それを使い捨ての兵士が死んだところで一々罰していたら、
長期計画である人事計画が台無しになってしまうだろ。
そんな非効率的な運営で組織が維持できるものか！
隊員が死んだところで微動だにせず、犠牲を無駄にしないためにも
更に隊員の死を流させるような冷徹な指揮官こそ有事に役立つ指揮官なんだよ。
679:名無し三等兵
08/10/19 18:51:07
>>677
アメさんの気まぐれで海軍→第二復員省→海自まで組織・人員残してるから
伝統墨守・唯我独尊で悪い部分も受け継いでしまったのではないか。
680:名無し三等兵
08/10/19 19:04:07 jsQWas6h
>>678 あなたの発言、非常に不愉快ですし、不謹慎極まりないと思うわ。
じゃあ、あなたが当事者でもその発言ができるかしら？人間性を疑うわね。
さぞかし凄いご家庭でお育ちになったのね。
681:名無し三等兵
08/10/19 19:14:09
効果のある訓練なら、全体で実地しても良いかと思うよ。
なんでしないの？
682:名無し三等兵
08/10/19 19:28:50
こんな訓練有事のときに何の役にも立たないわｗ
683:名無し三等兵
08/10/19 19:37:12
ただのリンチやリンチ
684:名無し三等兵
08/10/19 19:39:21
航空事故刑事免責について「国民がウェット過ぎて無理」といった元警視庁キャリア
の話を思い出すな。
免責する気がさらさらない国民性だから、事件じゃなく事故扱いにされるんだよ。
685:名無し三等兵
08/10/19 20:24:01
>684
馬鹿馬鹿しい。
航空事故の刑事免責はするべきだと常々感じているが、今回のようなケースは完全に別の話だ。
アメリカも含めて、「故意または重大な違反行為による事故」を刑事免責の対象にしている国はな
い。故意に飛行機を落としたり、あるいは泥酔状態で操縦して事故を起こしたような場合は、当然
に刑事処分の対象になる。免責されるのは、あくまでもそういう事象で無いと確認された場合の事
であって、無条件の刑事免責を実施している国はないよ。
686:名無し三等兵
08/10/19 20:25:59
米軍なんて隊内のリンチ事件は厳しいのに
日本は駄目過ぎるな
687:名無し三等兵
08/10/19 20:28:30
日本型組織の精神ごり押し主義はどうになからないのか？
688:名無し三等兵
08/10/19 20:49:31
>>678
＞使い捨ての兵士が死んだところで
特別警備隊の隊員は、長期計画で育てているのだが。
普通の水兵からそういう物で、元から使い捨てではないぞ。
今度の事件では、それを台無しにしたんだぜ。
懲戒免職・刑事処罰は当然ですな。
689:名無し三等兵
08/10/19 21:35:16
>>688
「一将功成りて万骨枯る」
大幹部の大成に犠牲は付き物。
交換可能な一兵卒の訓練事故死など些末なことにしか過ぎんよ。
それに交換不可能な水兵って何？
代替が不可能な人材がいないと成り立たない組織など弱い組織なんだよ。
コアである大幹部さえいれば、曹士の交換などいくらでも可能
悲しいことだが、兵卒とは古来そのような存在でしかないのだよ。
つまりこの様な些細な事故で訓練強度を落とすようなことがあってはならない。
更に訓練強度を上げ、弱卒を淘汰せねば伝統は作れぬよ。
690:名無し三等兵
08/10/19 22:01:44
>>661
つ横須賀基地でしらね炎上
691:名無し三等兵
08/10/19 22:05:55
>>689
＞一将功成りて万骨枯る
作文でもったいぶった言い回しをするのは良いけど、間違った意味で使ったら大きな減点だよ。
本当の意味は「偉そうにするバカ」だぞ。
＞代替が不可能な人材がいないと成り立たない組織など弱い組織なんだよ。
今度は幹部も使い捨てかいｗ とか思ったら、
＞コアである大幹部さえいれば、曹士の交換などいくらでも可能
いきなり矛盾するなよ。
兵卒ならともかく、曹は基幹要員でもある。交換効かないぞ。
＞弱卒を淘汰せねば伝統は作れぬよ。
何の為の伝統だよ。
伝統の為に軍が在るんじゃないんだぞ。
692:名無し三等兵
08/10/19 22:06:04
死人にシナチク
693:名無し三等兵
08/10/19 22:19:01
こんな腐りきった伝統なんて要らねんだよ
694:名無し三等兵
08/10/19 22:24:09
ニュー速当該スレの流れがあまりにも異常で常軌を逸しているので久しぶりにこの板きて、
このスレの内容に目を通してる・・・
695:名無し三等兵
08/10/19 22:30:42
海自擁護厨のバカがいるからなｗ
696:名無し三等兵
08/10/19 22:39:51
>>689
訓練てのが何の為にあるか考えろ。訓練が必要って事は簡単に交換出来ないって事だアホ
弱兵淘汰する為に死なす必要無いだろ馬鹿、首切ればいいんだよ間抜け。
697:名無し三等兵
08/10/19 23:10:48 z3orDHQR
普段から一銭五厘なぞと思うから
こんな事態を招くんだよ
ここ数年で護衛艦で不祥事が多すぎる
狭い船の中ですから・・・・・・・・・・・
なら民間船員を雇い武器類の操作だけ海自でやるか
護衛艦も高性能で高価すぎて
高校中退程度では操船も危うく漁船も避けられない始末
こんどはていのいいリンチ事件と
高い金出す価値がないよ自称職業軍人よ
一度民間のセールスマンして来いどんだけ甘い世界かよく解るぞ。
698:名無し三等兵
08/10/20 00:18:01
確か陸自は人員出すの断ったんじゃなかったっけ？
699:名無し三等兵
08/10/20 01:22:58 Ln/QzUOZ
殺人の時効はこんど３０年になったらしいから
尖閣諸島の守備隊を３０年間すれば逃げ切れるわけだ
そういうことでヨロシク。
流罪とは違うぞ台湾の賊と戦う軍人なんだから
降伏無しの玉砕か
降伏して捕虜となり役立たずで殺人罪で起訴されるか台湾亡命かドッチ？。
700:名無し三等兵
08/10/20 01:52:05 5FFUYnQs
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
(1) 通常海自が【訓練】として行うメニューにこのようなものは無い。
(2) 怪我や不測の事態が予想される【訓練】には 医師の資格を持った隊員が
立ち会う事が通常だが、今回は立ち会っておらず、手配もされていない。
(3) 【訓練】中の事故だと発表したが そもそも【訓練】でも【事故】でも
ない 暴行致死だった可能性がある。
(4) 既に意識が無くなった被害者を羽交締めにして殴りつづけた可能性がある。
(5) 頭を強打して意識不明になった被害者を脳外科に運ぶまで2時間放置した。
事故後５０分が救命の境界線と言われるので 2時間の放置が助かる人間を
死に至らしめた可能性が高い。
(6) 指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、自衛隊が
指導者の目安とする「陸自の格闘技の課程」も履修していない人物だった。
701:名無し三等兵
08/10/20 02:28:11 JrvOGVey
尖閣諸島守備隊として司令以下を派遣して
三十年の長きに渡る大冒険を応援しよう。
居酒屋もキャバクラもメイド喫茶もなくソープなんて夢の中の
厳しい任務です。
臭いモノには蓋
旧軍いらい中途半端な玉砕の生き残りにはそうしてきた伝統です。
702:名無し三等兵
08/10/20 08:43:38 7iZspMXN
陸自情報、Winnyに流出 エロ動画や写真集ばかり落としてた幹部「そんな覚えはない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
703:名無し三等兵
08/10/20 15:17:53 r6qO1y3S
キンタマで流出させた少佐どのも
nyなんて使って無い→つこうた、って前言翻してるから、こっちも
訓練です→いじめでした、ってなるんじゃない？
一回は嘘をついてみる、っていうのが、きっと自衛隊の慣習なんだよ
704:名無し三等兵
08/10/20 15:34:11 J0VAk80G
海自の中間報告はひどい内容になっているが、メディアは追及続けるのではないか。
昨日の日本テレビのバンキシャをみるとそう思える。確か「ＫＹな海上自衛隊」の
著者の黒澤俊も証言していた。
705:名無し三等兵
08/10/20 16:05:47
バンキシャ（Ｗ
ここは笑うところですね
706:名無し三等兵
08/10/20 16:43:26 +o+SRLUx
質問スレのまとめサイト軍事板常見問題に記載のある、
海自版ＳＥＡＬって、このＳＢＵのことですか？
707:名無し三等兵
08/10/20 17:52:51 D2+1qLpF
辞めるのが決っていた奴を、１５＋２名で集団リンチ殺人
これが、海自じゃ普通のことだってか？
１７名を殺人罪で告発しよう。
708:名無し三等兵
08/10/20 18:22:05
SEALって上陸作戦とか空挺作戦とかそんなんじゃないのか？
709:キルロイ ◆dtIofpVHHg
08/10/20 19:56:38
一人が十五人を半殺しにしてしまった、なら冗談で済むのだが。
＞これって、戦地で捕虜を拷問するさい、集団で一人をいたぶる事への良心の呵責をマヒさせるための訓練だろ？
マジレス。
一人の尋問（というか拷問）に集団なんて効率悪い事やらない。
むしろ逆て、下っ端の重要性の低い捕虜相手ならば、尋問官は一人で複数を相手にできる。
陸自レンジャーはなんつーかむやみにキツくて精神論的で、
なのに最後の訓練状況が冗談のように非実践的だったりとかで、
アレだなあと思っていたけど。
710:名無し三等兵
08/10/20 20:01:47 /ZIsAjsG
大本営発表を鵜呑みにする馬鹿が多いよな、内部調査ですべての情報が出た試しがあるか？
台湾沖航空戦の愚挙の再来
711:名無し三等兵
08/10/20 20:28:38
尖閣諸島に流罪ということで話を纏めてよいですか。
712:名無し三等兵
08/10/20 20:50:08
>>711
竹島でいいだろ。
韓国人旅行者が餌くらいくれるだろうから
713:名無し三等兵
08/10/20 21:04:38
あそこは優良漁場だから釣りで生活できるぞ
714:名無し三等兵
08/10/20 21:13:57
警察や軍の人も少しいるだろうから、退屈はしないだろうしな
715:名無し三等兵
08/10/20 21:41:22
大好きな銃器をいつでも好きなだけ使えて、毎日がスリルのある生活ですね？
716:名無し三等兵
08/10/20 23:22:54
内部からの告発も期待できないからこのままお蔵入りか…
ネットは全てキーワードかけてＩＴ部隊に監視されてるらしいからな。
717:名無し三等兵
08/10/21 01:27:22
じゃあキーワードにかかりそうな言葉羅列すれば、ココの不穏分子が一挙に一網打尽されるということですな。
718:名無し三等兵
08/10/21 02:09:30 ZkId1bAy
567>>陸自から海自へ転官がいいぞ
719:名無し三等兵
08/10/21 07:07:06
空挺レンジャー等のOB会でも「海自が特殊部隊を創る!?」の話題では、結論は「無理じゃないか？」だった。
そもそも陸自で空挺･レンジャー･特戦群へ、とやってこれたのも「創設当初」から要因を各課程へ米留させて
ノウハウ自体も学んできた結果。しかし海自はレンジャーもCQBの実績もなく陸戦思想すらないのにいきなり
「特殊部隊」とはどんな精神構造かと疑問だった。で、その疑問が悲惨な現実のものとなった、ってことだ…。
少なくとも陸自ではこの種訓練で「死人」を出したらその部隊の「教育訓練レベルは"最低"」と判断される。
思えば空挺レンジャーの野外走路で教官(同じ2曹w)は、ある学生が意識朦朧となり(これは良く有る事)
小銃の保持もままならず(同上)だった時「眼と顔と唇の色」を観て、「駄目かもわからんね…中止、中止っ！」と叫んで途中で止めさせた…(当人、当然原隊復帰)。つまり長年育て培ったノウハウとはそういうことだ。
その教官も学生として終了し、その後助教･教官で2コース/年を経験して培った「人間の限界」への畏怖。
それやのノウハウなしに「特殊部隊=厳しい訓練=下手すると人を殺すよ」が解って無い海自特殊部隊…。
長くなったが、海自さんは「帝国海軍」の呪縛から逃れられない、かつ「それにしがみ着く」ことで精神的
安定を保とうとするのは止めるべき。「～粋でスマートこれぞ船乗り」はいいが、海幕長以下の言動は
自衛隊OBとして理解が出来ん…。(ちなみにSEALSへの研修を断られた低レベルの件は秘密か？w)。
720:名無し三等兵
08/10/21 08:27:33
脱落者に対してそれ以上の訓練は必用ない
嘲笑って追い出せばいいだけ
ついでにいえば栄転ではないから送別の儀式も必用なし
721:名無し三等兵
08/10/21 10:17:33 ZkId1bAy
>>719
習志野の若い空挺隊員が横須賀のEODで研修やっているんだから
海自が陸自にノウハウを教えてもらっても良かったのではないかと思う。
その辺は陸と海との角質がありすぎるのはわかるが・・・。
米英の特殊部隊のインストラクターを呼びよせ短期間でマスターするなんて
絶対に無理。言葉の障害もあるからギクシャクした研修なのが目に浮かぶ。
「特殊」なんて名前つけコウモリとサソリマークのベタ金記章を制服につけてると
やっぱり気負っちゃうよね・・・お亡くなりになった方は原隊に戻れば優秀な
潜水艦乗組員として定年まで勤められたはず、動物の共食いに等しき行為と感じる。
722:名無し三等兵
08/10/21 10:47:45
旧海軍陸戦隊にも落下傘部隊ぐらいあったからな
723:名無し三等兵
08/10/21 10:58:05
実はみんなが脱落したい、でも素直に理由を述べる度胸がないから、悪事を働いて自衛隊クビになりたかったんじゃないの？ｗ
軟弱者を制裁した、みたいなやくざっぽい言い訳付でｗ
724:名無し三等兵
08/10/21 11:02:49
軍艦旗＝自衛艦旗である所為か悪いところが帝国海軍のままだよな。
どういっても軍隊なんだから「暴力駄目絶対！」とか寝言はイワンが、
純粋に軍事力だけに問題を絞っても、理不尽な暴行事件が起こる様な
士気状態を放置すれば、部隊の戦闘能力の低下を招き、最悪で部隊の
装備すら直接に損なう事態が生じえる。河内や陸奥爆沈のように（士気
の弛緩という点ではしらねが全く同根問題だが）。
シーマンシップに欠けるあたごの件もあったし（降雨のためウイング
でワッチしてない上に見てただけとはどこの陸棲動物農奴海軍ですか）
海自には猛省してもらいたい。
725:名無し三等兵
08/10/21 11:08:23 MAZ1/m57
特殊部隊だから秘密漏らさない為にわざと殺したんじゃないの？
726:名無し三等兵
08/10/21 11:16:28 6yD1gRgK
抜本的改革を掲げて就任した現貝幕長は役に立ちませんでした…
727:名無し三等兵
08/10/21 11:54:30
抜本的改革＝これは事故だとあくまで言い張る
728:名無し三等兵
08/10/21 12:13:21
>>726
だって上が変えたくても現場が変わらないもの。
この前舞鶴で補給に関する研究会があったけど、ある調査について海幕の担当官が
「もうこの調査はやめる。誰も結果を見て改善している気配がない。もう疲れた・・・」
っていってたもんな。上は現場の努力をしらないし、逆だってわかってない。
これじゃあ変わらないよ
729:名無し三等兵
08/10/21 12:17:05
>>727
まあ、事故だけどなｗ
しかし、なんて素人な連中なんだ海自は
大学のサークルじゃなんだから・・・
730:名無し三等兵
08/10/21 12:36:13
>>719
シールズに、相手にされなかった話は全然秘密じゃない
海保が、舞鶴で訓練を受けてたのは、内局から聞いていたし、シールズ出身の高官を通じれば、協力して貰えると思ってたらしい
「精鋭部隊に、更に、実戦力をつけたいので協力して欲しい」って、世界のシールズに見栄を張ったらしい
731:名無し三等兵
08/10/21 12:55:37
リンチの訓練中に起こった事故？
732:名無し三等兵
08/10/21 15:21:10
>>724
さわゆきの放火とかな、で綱紀粛正とかやっちゃうと
殴る蹴るがさらに増加する悪循環
733:名無し三等兵
08/10/21 17:46:21
自衛隊って腐りきっとるね
734:名無し三等兵
08/10/21 17:49:15
この教官は本当のバカだろ？低脳すぎるわｗ
735:名無し三等兵
08/10/21 19:07:07
これで幕引きか…
遺族が民事訴えなけば本当に終了
736:名無し三等兵
08/10/21 19:15:13
自衛隊の程度が知れたわ
737:名無し三等兵
08/10/21 19:37:48
>>732
そして悪化が進めば主力艦の弾薬庫などで謎の発火、爆沈事件が起きるというのも伝統。
738:名無し三等兵
08/10/21 19:42:52
>732
テッポーもってない海軍は加減というものが容易に効かなくなるからねえ。
テッポーもってる陸さんならキレさえすればある意味簡単に逆襲可能だから
ある程度の線で自制が効くモンだとききますが「帝国海軍」じゃ駄目ポか？
739:名無し三等兵
08/10/21 19:49:41
もう海上自衛隊の存在意義はほとんどないんだから、海防は海上保安庁に任せて、
陸戦隊に転換した方がいいよ。陸戦業務に耐えられないやつは強制除隊でOK。
740:キルロイ ◆dtIofpVHHg
08/10/21 20:06:08
江田島には、未だに東郷平八郎の遺髪が弾薬庫並みに厳重に保管されているんだよ！
そんのような、偉大な帝国海軍の直系である海上自衛隊が、そんな愚かな事をするはずがないよ！！！１！！！２３４！
741:キルロイ ◆dtIofpVHHg
08/10/21 20:17:42
＞東郷平八郎の遺髪
デマ乙ｗ
742:キルロイ ◆dtIofpVHHg
08/10/21 20:19:37
途中送信したorz
デマ乙と言われそうだが、遺髪云々は本当。
743:名無し三等兵
08/10/21 20:33:50
途中送信？自演失敗の間違いだろ
744:名無し三等兵
08/10/21 20:41:50
>>743
だから名前を消す前に送信したから途中送信だろ。
745:名無し三等兵
08/10/21 20:52:51
役立たずの税金泥棒とは海自の事
746:名無し三等兵
08/10/21 21:17:31
海上自衛隊は解散して希望者のみ陸戦隊に回す。
どうしても船に乗りたい人間は、この警備課程のような集団特訓を受けた上、
生き残ったものだけが海上保安庁に移管させる。
747:名無し三等兵
08/10/21 21:32:07
海保「ノーサンキュー」
748:名無し三等兵
08/10/21 21:57:25 OBjoCiyO
＞キルロイ ◆dtIofpVHHg
このクソコテは自演も満足にできない上に、自衛隊並みのアホな言い訳しちょるwww
見かけるたびに貼ってやるよ
740 名前：キルロイ ◆dtIofpVHHg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/21(火) 20:06:08 ID:???
江田島には、未だに東郷平八郎の遺髪が弾薬庫並みに厳重に保管されているんだよ！
そんのような、偉大な帝国海軍の直系である海上自衛隊が、そんな愚かな事をするはずがないよ！！！１！！！２３４！
741 名前：キルロイ ◆dtIofpVHHg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/21(火) 20:17:42 ID:???
＞東郷平八郎の遺髪
デマ乙ｗ
742 名前：キルロイ ◆dtIofpVHHg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/21(火) 20:19:37 ID:???
途中送信したorz
デマ乙と言われそうだが、遺髪云々は本当。
749:名無し三等兵
08/10/21 21:57:37 1eIaAqOV
>>735
遺族がその気なら、刑事告訴もできるんじゃないの？
750:名無し三等兵
08/10/21 22:19:06
>>452 普通工作船とかは重武装は偽装してシートなんかで覆ってある。
臨検艦艇がボートを下ろして人を乗り込ませて、さらに船から離れたときは
行動も制約されて脆弱になる。ボートを回収してからでないと追撃もできないし、
ボートを守らねばならないから取れる行動も限られる。
基地守備は船で運べる武器弾薬を基準に考えるべき。迫撃砲の弾雨の中
生身で行動できるというならば軽武装路線にも意味があるが。
751:名無し三等兵
08/10/21 22:24:05
>>748
見かけ上は自演成功したな。やっと。
752:名無し三等兵
08/10/21 23:42:24
つーかＳＢＵって何でいるの？
臨検なんて立ち入り検査隊だけで出来るようにすれば良いだけじゃないの？
753:名無し三等兵
08/10/22 00:01:10
臨検だけが目的の部隊がスペシャルボートユニットを名乗ってるの？
他のミッションに対応した訓練はやってるの？
北の工作船に本気で乗り込むつもりなの？
乗り込む前に撃たれて全滅するか、
あいつらが自爆して終わるんじゃねえ？
リンチとかして
いらねえよこんなの
754:名無し三等兵
08/10/22 02:37:19
>>719ですが、レスくれた方々ありがとう。考えてみます。で…
私が言いたいのは海自さんは本質の「何かを見失ってる」という感があるということだけで他意はない。
また当然、行動内容(作戦内容)が違うから「海保で」の類いは海保も海自も政治も馬鹿にしていると思う。
で、繰返しになるが海自が所謂「特殊部隊」を創りたかったなら意地や見栄をはらずに陸自空挺の
「基本降下課程」と「空挺レンジャー課程」から「地道」に始めれば良かったろう。その上でSEALSもいいだろう。
空自はそんな意地がなかったせいか救難(レスキュー)は陸自から、その空挺降下技術もレンジャー技術も
要員を逐次陸自に入校させ受け入れている(彼らにもし「戦闘行動」その他を教え込めば今の海自特殊部隊
を越えると思わざるを得ない)。海自は本当に頭が堅いというか「伝統墨守～」…。
755:名無し三等兵
08/10/22 06:31:28
空自のその辺の柔軟さや、陸自の懐の広さは組織の成り立ちによるものなのかな。
756:名無し三等兵
08/10/22 08:32:30
今日付けの中日新聞で一面使って亡くなった3曹の背景が記事になっていた。
進学校に進み水泳部に所属、生徒会副会長などを務めるなど評判は良く、その高校からは
この数年で唯一の自衛隊入隊者だったそうな。
通夜と葬儀には海自隊員も参列したが、部隊葬は遺族側が断ったとのこと。
757:名無し三等兵
08/10/22 10:22:47
>>755
旧陸軍が陸自
旧海軍の小型艦系の派閥が海保
旧陸海軍の航空隊派閥が空自
旧海軍の大型艦系の派閥が海自
な感じかな
あと、日本人組織の特色として
駅伝とかリレーとか、個の積み重ねで勝負が決まるのを好み
野球とかサッカーとか、役割分担が重要な競技は苦手
758:名無し三等兵
08/10/22 10:26:31
日本人は内的規範を持たず、自分の属する組織に依存しがち、というのが第二次大戦前に出た日本人分析本（有名な「菊と刀」とか）
やめよう、といえず部隊丸ごといじめに走ったあたり、あまり変わってないｗ
759:名無し三等兵
08/10/22 10:49:49
>757
陸自は良くも悪くも官僚組織的だし空自はアメリカナイズされてる
旧軍の伝統を受け継いでるのは海自くらい
せめて目の前の箱で調べてから書いてくれ
760:名無し三等兵
08/10/22 14:40:44
>757
陸自がどんだけ旧陸軍と隔絶してるのか知らんのか？
空自はアメリカだし
伝統とか言ってるのは海自だけ
761:名無し三等兵
08/10/22 15:04:17
>>759
今、海自が最も旧軍に近いってのは同意する
しかし、伝統を受け継いでるは海自ぐらいってのは違うだろう
程度の差あれど、官僚的なのは陸海空と海保みんな同質で
これは、自衛隊というより日本の行政機関、いわゆるお役所の伝統だから
伝統というと、受け継いでるものって印象になってしまうが
戦前と人事システムがあんま変わってなく
このシステムは性悪説前提で作られているんだが性善説で運営すると
旧軍化が進行するという表現が適当なのかも
現時点で旧軍へ回帰度合いは海自が一番進行しているのを示す事件
それを抑制する為に統制側が性悪説でキッチリ管理すればええんだが
統制側の資質が低いんだよな・・・
762:名無し三等兵
08/10/22 19:46:22
しょぼいな。
たった15人かよｗ
100人組み手とかこいつらには到底無理だなｗｗｗ
763:名無し三等兵
08/10/22 21:06:05
>>761
陸自は戦前の旧軍のイメージの悪さを気にしている、特に悪いとされるのは陸軍だからな。
だからこそ厳しさを維持しつつも脱旧日本陸軍を目指して努力している。
空自はそもそも旧日本空軍など存在せず各航空隊の残りが米空軍をモデルに形になった。
海自は海軍を紆余曲折がありながらもそのまま引き継いでたり、
旧日本海軍は旧日本軍の中でも先進的だったり悪いイメージも薄いせいかむしろその伝統を残すことに積極的。
あくまで「おれ自身の偏見と独断」だけど脱旧軍の努力がもっとも感じられず、実際に旧軍を最も濃く引き継いでるのは海自だと思う。
ただ今回の事件はそれらが影響しているとしたら精々「海自（海軍）としてのプライド」だろ。
根本的に海自の能力不足準備不足が原因の事件だと思う。
少なくとも教官や教育システムの問題点の改善と責任者の処罰ぐらいはしないとマズイだろ。
764:名無し三等兵
08/10/22 22:00:16
>761
軍隊というのは世界中どこでもお役所だし、お役所が「所謂お役所体質」なのも、
どこも似たり寄ったりだよ。
765:名無し三等兵
08/10/23 00:57:48
海軍善玉論を唱え、
陸軍を悪玉としてこしらえた自衛隊ははっきり言って失敗作。
766:名無し三等兵
08/10/23 09:13:41
>>763
処罰は当然で、部隊は解散だな
個人でも集団でも勝手にバカな事をすると、被害が大きくなるってのは戦いの基本だから
リスク管理も出来ないで、自分達の思いだけで不適切な行動した部隊は実戦なら全滅に近い
個人も、実の有るクビか兵に降格が適当であり
口だけ、文章だけ、金だけ処罰では意味がない
その教官には、特殊部隊を養成する能力がないのが明白になったのだから
能力の有る（有るであろう）教官に交代は必須
養成されたのは特殊部隊ではなく、訓練された暴力団一家でしかない
準備不足とは思えない、参考なるテキストも練習相手も資材も十分有る
プライドが邪魔して、それらを活用しないで
この様な結果なら、やはり能力不足と評価せざる得ない
>>764
統制側のコントロールで抑制されるんだが
ここの資質がまた無いんだよな、性悪説だと官僚がウソを付くのはアタリマエとして
監視と調査をするんだが、性善説というか不作為というか 鵜呑みで放置