08/10/13 12:33:53
【 大 日 本 帝 国 万 歳 】
3:名無し三等兵
08/10/13 12:34:40
中途で辞める奴を集団リンチして
他の辞めたい奴への見せしめにする
と同時に、辞めなかった奴が辞めた奴を見下して自己満足を得る
4:名無し三等兵
08/10/13 12:49:17
属国が長く続いて軍隊までも腐ってきやがったか
5:名無し三等兵
08/10/13 12:56:57
リア厨やリア工の運動部の「最後の特訓」じゃねぇんだから。
見せしめや残る奴のプライド維持が目的だとしとも無意味な事を…
かえって志願者減って部隊の質が落ちるだけだろ。
6:名無し三等兵
08/10/13 13:04:21
大日本帝国のため
途中で訓練を止めるような非国民に制裁を加えるのは当然である
7:名無し三等兵
08/10/13 13:34:58 grR/mfIy
海自が誇る最強格闘技＝1対15のイジメ
8:名無し三等兵
08/10/13 14:04:55
ニュー速では
倒れた衝撃で他のところも出血してた
ボコボコにして脳が壊れるまで殴っていた
意識がなくなっても放置して呼吸止まった
のどれかだと言ってたな。
クリーンヒットで気絶して、それで病院に運んで死ぬのは普通じゃありえないと。
9:名無し三等兵
08/10/13 14:17:03
ボブ・サップは、後頭部をブーツでボンボン蹴られ
ても、死にはしなかったけどな。
ああいうのは、蹴ってるフリをしてるだけなのか？
ボブ・サップ、元々は薬学部の学生だったんでしょ
10:名無し三等兵
08/10/13 14:29:46
＞１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。
これアッパーだろ
13人にボコられて前のめりにフラ付いた所に14人めのアッパーがクリティカルヒット
そら死ぬわ
11:名無し三等兵
08/10/13 14:35:46
潜水艦やイージス民間人を殺す、機密情報は漏らす、鯨を潜水艦と間違えた上に
取り逃がす、特殊部隊は隊員を虐殺
こんな組織に守られたくねえわ。さっさと解散しろ
12:名無し三等兵
08/10/13 14:38:09 CY7ufnad
15対1てｗ無茶苦茶にも程があるｗ
13:名無し三等兵
08/10/13 15:00:31
>>11
北朝鮮工作員にボコボコにされろよ
14:名無し三等兵
08/10/13 15:00:31
9月 9日 １VS15の格闘訓練で意識不明に
9月25日 17日間意識が戻らないまま死亡
15:名無し三等兵
08/10/13 15:28:24 GaCxbgSQ
URLﾘﾝｸ(img233.auctions.yahoo.co.jp)
16:名無し三等兵
08/10/13 15:33:11
遺族は残念だろうが
最後にアゴにパンチ入れた隊員は意識戻らないまま死んでくれて嬉しいだろうな
17:名無し三等兵
08/10/13 15:50:23
早くこの特別警備隊には邦人女医救出にソマリアに行ってほしい
ヤク中の民兵相手に自慢の徒手格闘好きなだけお見舞いしたらいい
Ｍ16当たっても突っ込んでくるから、まったく効かないと思うけど。
18:名無し三等兵
08/10/13 16:04:47
訓練が厳しくて死者が出るってんなら解らなくもないが、
単なるリンチじゃなぁ…
しかも殺意があったのでもなきゃ、要は力加減間違えたってこったろ。
この部隊の主任務が敵性船舶の臨検なのか、
それとも米海軍のSEAL並の特殊作戦なんかは知らんが、
殺す気も無いのに殺したってんなら、
徒手格闘のレベルもお世辞にも高いとは言えんな。
19:名無し三等兵
08/10/13 16:10:06
新聞報道では、フラフラになってすでにガードが下がった状態で受け続け、最後の一発を食らって
昏倒したというからなあ。
これがお咎めナシなら、「かわいがりという伝統です」の某相撲部屋の親方と兄弟子も無罪だな。
依願退職程度でチャラにしそうな気もするが。
20:名無し三等兵
08/10/13 16:18:00 gUF+rle9
北の工作員ならクリアできるレベル
21:名無し三等兵
08/10/13 16:29:12
>>16
意識が回復してしまって身障のまま自分を恨みつづけられたらノイローゼになる所だったが
死んでくれてラッキーwww
22:名無し三等兵
08/10/13 16:29:17
これがキリコだったら返り討ち
23:名無し三等兵
08/10/13 16:32:52
>>17
15対1専用の最強格闘技だから楽勝
24:名無し三等兵
08/10/13 16:35:06 PA+EAZuy
BF2ではよくあること
リスボンリンチ
25:名無し三等兵
08/10/13 16:42:35
>>1
海軍伝統の私的制裁か。
転属間際の隊員に対する「花向け」ってところが、
陰湿だよな。
26:名無し三等兵
08/10/13 16:44:35
最近になって表に出るようになってきたけど、昔っから連綿と続いてたんだろうな、この手の虐めって
そして虐めを上手くくぐりぬけた奴だけが出世する、と
どんどん腐った組織になっていくのも分かる気がする
27:名無し三等兵
08/10/13 16:57:06
相撲部屋の一件もあるし、１５人全員と責任者は殺人罪でタイーホだな（w
警察が自衛隊の不祥事を見逃すはずがないし、世論が甘い処分で許すはずがない。
28:名無し三等兵
08/10/13 17:00:24
>>25
江田島の特別警備課程を辞めそうな奴への見せしめに
辞めると決めた奴をリンチする
29:名無し三等兵
08/10/13 17:00:25
処分に前向きだったゲルを放逐できて喜んでる防衛省のことだから、うやむやで済ませるwww
30:名無し三等兵
08/10/13 17:13:09
防衛省はとばっちり喰らわないように処分したいけど、海自はうやむやにしたいんでね？
ま、検察がうやむやで済ませるハズがないと思うが（w
31:名無し三等兵
08/10/13 17:37:43
本当に馬鹿なろくでもない事件。本当に海自はよう・・・。
殺された１人だって、殺した１５人だって特別警備隊行くぐらいだから
有為な人材だったはずなんだろ、本当は。
あらゆる意味で国家的損失。
32:名無し三等兵
08/10/13 17:50:09
さすが帝国海軍の後裔を自負する海上自衛隊。
33:名無し三等兵
08/10/13 17:51:49
「ひゅうが」あたりで隊員が道連れ自殺はかってくれないモンかね、陸奥みたいにさ
それくらいのインパクトがなきゃ変わらんような気がしてきた
船渡艦長ももしかしたら現場復帰できるかも、ってシナリオが出来つつあるみたいだし
34:名無し三等兵
08/10/13 17:57:31
また海自かよ…。バ海軍の末裔だから仕方ないか…。
>>33
三笠みたいにアルコール引火でドカンも有りだな。
35:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/10/13 18:04:03 stZGFrTs
いやあ、特別警備隊って、任務は秘密なんだよな？
んでもって、訓練内容も秘密、と・・・
こんな、レンジャー訓練以下の訓練課程だもんなあ・・・
そら「恥ずかしいから秘」だったわけだわ（笑）
36:名無し三等兵
08/10/13 18:09:57 +NKe45+M
/ヽ lーー- - 、
iﾞ￣ l /ヽ、 iﾞ￣ l /ヽ、 l .l |ヽ, ヽ＿ ,ノ
l ,l｀ l, ﾐ l ,l｀ l, ﾐ , -ー┘ ￣ヽ、 ＼ l￣ | ￣
| ,l' ﾞl, ﾞl, | ,l' ﾞl, ﾞl, l _, ;-,, lゝ ヽ, l |,ーーー ヽ,
l' l _ ﾞl ﾞl l' l _ ﾞl ﾞl ￣lﾞ ,l 'ヽ |ﾞヽ, | ｜ ' _＿ l
'l l_,ﾉﾞ | l、 丿 'l l_,ﾉﾞ | l、 丿 ,lﾞ .lﾞ |′ l l ノ l, ,,- " ヽ ｜
'l, ﾞ l " 'l, ﾞ l " ,l ,l _ |' l ￣、 ﾉ l
ヽ ,ﾉ ヽ ,ﾉ l lﾞ.l `' ﾉ l, ￣￣ ノ
￣ ￣ ヽノﾞ ヽ＿／ ヽーーー "
＿ ー┐ ＿_
ﾉ ゝ ＿ lーl, ー 、 l￣ i l ｜ l￣ l l￣'| ｜ ｜
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/ l l、 l l＿ l l ,l | .l―l″ .l―l″ | lー ′ l
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l＿ / ,l ,l′ ﾉ ,/" lー-l | l lー-l ｜ l . l￣ |
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丿 丿 |￣ ノﾞ l .ﾞー " ﾞー-| l l, ヽ―ヾ
|＿ノ ー " l ＿＿＿＿＿ l ヽ＿＿＿＿l
ﾞー" "- '
37:名無し三等兵
08/10/13 18:11:23
まぁ組織をドロップアウトした者には極端に厳しいのが日本社会だから、
何でもかんでも即クビってのはどうかとも思うよ。
あとあたごの場合は一応「過失による事故」なんだし。
しかし今回の場合は、部隊の特性上、教官訓練生ともに、
一応格闘のプロなんだろ。
ならば「死なない程度の手加減」ってのは出来る訳で、
それをしなかったのは故意でなければ重大な過失だ。
もっとも、そんな奴クビとは言え民間に出したら、
ヤクザあたりからスカウトされるか、
数年後「元自衛官が犯罪」ってなるのがオチだしな。
アメリカや戦中の日本なら「戦地に懲罰配置」って手もあるのにな。
38:名無し三等兵
08/10/13 18:16:55
>>1
15人と言ったって基本は一対一の普通の訓練であり不幸な事故やんｗｗｗ
空手や柔道、ボクシングジムでも普通にやっている事ですが
39:名無し三等兵
08/10/13 18:17:53
>37
格闘のプロなら、殴ったらあかんところは自覚しとるだろ。
格闘のプロが殺しちゃったのなら、意図的って奴だな。
40:名無し三等兵
08/10/13 18:21:51
単純に約１分のスパーリング×15本だとしたら
それは柔道・剣道・空手の基準で言えば通常の稽古というか
むしろ楽な部類。無論、ペース配分や内容の密度に左右されるが。
しかし、仮に報道通りに日本拳法（多分）のあの面とグローブで
無防備状態になった被害者をボコボコにしまくってたとしたら
それはかなり危険。
41:名無し三等兵
08/10/13 18:24:45
訓練の責任者は被害者のガードが下がった時点で止めるべきだった。
殺した奴はしかるべき訓練受けてるのに、顎にパンチ入れてるんだから、業務上過失致死
じゃなくて殺人だな（w
42:名無し三等兵
08/10/13 18:32:27
稽古だろうが、事故だろうが、人が一人死んでいる。
リンチ殺人、そんな餞はいらんわ
43:名無し三等兵
08/10/13 18:34:45
>>1
小林源文が部下をぶん殴る漫画ばっか書いてるから、馬鹿がまねしたんだろ
44:名無し三等兵
08/10/13 18:36:02
>>38
一人相手に消耗してない（←ここ重要！）15人が連続して攻め掛かる
なんて練習方式とってる武道やスポーツがあるなら実例上げてみろや。
剣道の地稽古（互角稽古）や柔道の乱取り、空手の組み手ってのは、
通常互いに別の相手とやった後に交代するから、
お互い似たような消耗状態で手合わせする事になる。
ボクシングにした所で、試合形式のスパーリングは通常インターバル入れる。
休憩無しでイキの良いの15人相手にさせるってんのは、
どう考えてもその一人を最初から「潰す」（殺したり不具にしないまでも）
事を目的にでやったとしか思えない。
45:名無し三等兵
08/10/13 18:44:13
＞ 一人相手に消耗してない（←ここ重要！）15人が連続して攻め掛かる
＞なんて練習方式とってる武道やスポーツがあるなら実例上げてみろや。
やや特殊な事例で言えば、極真で有名な百人組手。
ずっと一般的になると初段試験の十人組手、二段の二十人組手。
そしてこれは極真がオリジナルではなく、柔剣道や他流空手の稽古法から
もってきたもの。昇段試験に取り入れたのは極がオリジナルだろうが。
それでも極の十人組手はある程度マイルドなようだが、極から分かれた
総合格闘技よりの団体、大道塾の十人組手は聞いてるだけで背筋が寒くなる。
極真系以外だと、町道場ではあまり無茶はやらんだろうが
大学体育会系になるとまあ色々とあるようだ。
46:名無し三等兵
08/10/13 18:47:19
>>44
俺の身近な人間だけでも空手とボクシングで経験者がいましたが何か？
47:名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA
08/10/13 18:50:56
（＃・∀・）凸
しかしアッパーカットで倒れたのはは「止め」だろう。
「誤ってアッパー出したら間違って当たっちゃいました」じゃあないだろうし。
48:名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA
08/10/13 18:52:25
（＃・∀・）凸
水死する寸前まで水に漬からせたり、銃のストックでボコボコに殴ったりもしてそう
49:名無し三等兵
08/10/13 18:58:51
日本版のシールズか？
50:名無し三等兵
08/10/13 19:00:54
「移動のはなむけ」って相撲部屋のかわいがりと同じだよな
訓練課程を中途で辞めるやつを見せしめにボコボコにして
他のやつが辞めないようにする
51:名無し三等兵
08/10/13 19:01:17
>>46
引きこもりに身近な人間などいないということをそろそろ知れ
52:名無し三等兵
08/10/13 19:07:09 VzfJu6pD
あごを殴るとかどういう教育してんだ馬鹿
53:名無し三等兵
08/10/13 19:09:50
>>51
自己紹介乙
涙ふけよ
もう少し具体的に書こうか？
甲子園出場校にある強豪空手部にいた後輩と機動隊に所属している兄貴の話
54:名無し三等兵
08/10/13 19:12:29 +zNx0m8a
つくづく陸自に入ってて良かったと思うよ
55:名無し三等兵
08/10/13 19:12:59
完璧殺人罪ですな
56:名無し三等兵
08/10/13 19:15:32
>>53
安心しろ、しょせん壷で吠えてるだけのお前に噛みつく引きこもりなんていない
がんばって大きく見せろよ
57:名無し三等兵
08/10/13 19:17:43
具体的に書かれたところで真実味が増すわけでもないのは本人もご存知のとおり
58:名無し三等兵
08/10/13 19:20:26 EusEsT12
まるで立ち切り試合みたいだな
59:名無し三等兵
08/10/13 19:20:37 PXjJVm1I
あと「たまたま死んでないだけで死人が出るようなことをしている」ってのもあるかもね
60:名無し三等兵
08/10/13 19:20:46 4uTFmkch
臨検も陸自にまかせれば？
61:名無し三等兵
08/10/13 19:28:50
>>56
じゃあ調べてこいよｗｗｗ
木更津紅陵高校空手部
木更津駅前のボクシングジムは潰れたから当時の関係者でも調べろ
ああ君の職について分かる物うｐするって確約出来るなら
俺の自衛隊の採用予定通知もうｐするぜ
どうよニート君？ｗｗｗ
62:名無し三等兵
08/10/13 19:31:53
>>61
個人情報さらしすぎるなバカ。オメーだけなら自業自得だが友人兄弟に迷惑かける気か？
つーか簡単に徴発のり過ぎだろ。公僕になる気ならもうちっとしっかりしてくれ。
63:名無し三等兵
08/10/13 19:37:10 fruF8mTv
>>61
お前みたいなやつが自衛隊に入るから情報も漏れるんだな
64:名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA
08/10/13 19:40:50
（＃・∀・）凸
>>61 「品位を保つ義務」って、知ってる？？
65:名無し三等兵
08/10/13 19:46:18
各種技術においても心理面においても
自分を抑えつつ相手を押さえ込むような、そういう見極めやさじ加減が最も必要とされる部署だろうにな
ずっと殴ってたら死んじゃいましたって・・・過ぎたるは及ばざるが如しとはよく言ったもんだ
こんなんじゃいざと言う時任務にも耐えられなさそうだから逮捕→懲戒免職でいいだろ
66:名無し三等兵
08/10/13 19:47:30 fruF8mTv
ここはミクシじゃないんですよ？
ミクシでも大丈夫じゃないんですけどね
67:名無し三等兵
08/10/13 19:58:44
木更津紅陵高校って拓大紅陵高校ことねー。ふーん、なるほどねー。
68:名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA
08/10/13 19:59:14
（＃・∀・）凸
>>65 同意する
＞こんなんじゃいざと言う時任務にも耐えられなさそうだから
特にこれ。もし今から「離島に国籍不明のゲリラが出現、非常呼集」という事態になったときに
リンチで身体が痛むのを隠して状況には入り、結果として作戦に支障をきたしたらコトだ。
身体が痛くて格闘技の試合に負けました、とは違うレベルで、
一般人や隊員の犠牲者が出るとかになりかねない。
特殊部隊志願する人間はプライドが高いだろうから、「身体が痛くて出動できません」と正直には言わないだろうし
もし仮に言えば、後で「貴様！死ぬのが怖いのか！辞めてしまえ！人間も辞めてしまえ！」
とまたスパーリングの名の下の蹴る殴る暴行が行われそう。
69:名無し三等兵
08/10/13 20:02:56
どのみち命令した上官は死刑でいいよ
70:名無し三等兵
08/10/13 20:38:45
同意
71:名無し三等兵
08/10/13 20:38:46
甘噛み覚えてない子犬みたいだよ本当に...
72:名無し三等兵
08/10/13 20:41:01
海保のＳＳＴの方が実践経験豊富だし
海自より遥かに優秀
73:名無し三等兵
08/10/13 20:55:02 +D0ScAvG
ＳＳＴの方がイジメ酷いだろ。
74:名無し三等兵
08/10/13 21:00:10
ここは法務担当としてデミ・ムーアが登場する流れ。
75:名無し三等兵
08/10/13 21:15:17 V8DBxWPd
デミムーアはやめとくれ、ぐずぐずの映画になっちまう。
76:名無し三等兵
08/10/13 21:18:53
装備公開しろよ
Sealsでさえ公開してるんだぞ
何でもかんでも秘密にすりゃいいってもんじゃないだろうに
77:名無し三等兵
08/10/13 21:29:09 +zNx0m8a
２０年以上陸自にいるけどリンチや集団暴行はさすがにないなあ
昔は喧嘩とか頻繁にあったけど最近は厳しく禁じられてるし
海自の体質、昔の海軍と変わらんな 腐ってる
78:名無し三等兵
08/10/13 21:31:00
１５人をクビにしろ
79:名無し三等兵
08/10/13 21:33:25
相撲部屋と同じ流れになったりして。
80:名無し三等兵
08/10/13 21:33:45
隊内の雰囲気が良いのは
空＞陸＞＞＞＞海
くらいの順なんだろうか。海は悪い噂ばっかりだ……
81:名無し三等兵
08/10/13 21:38:39
>>77
光輝ある帝国海軍の伝統ですね、わかります。
つーかマジで海自心配なんだけどどうよ。なんか妙に閉鎖的になって、村社会みた
いになってんじゃないかという心配ががが
あと、陸自もたまに変な話聞くけどね。イジメとかセクハラとか。
空自はあんま聞いたことが無い。空自にあんまり興味ないせいかもしれんが。
82:名無し三等兵
08/10/13 21:40:09 uBXlTqad
やめる隊員ってのは適正なしで、原隊復帰になる隊員だったんじゃないの？
特殊警備科程ってことは訓練させて適正のない隊員をふるいにかけていくための
ものだと思うが、そういう形態をとってはいない？
83:名無し三等兵
08/10/13 21:59:09
>>82
必死だなｗ
84:名無し三等兵
08/10/13 22:09:55
>>82
いやふるいにかけるのはいいと思うんだけど、ちゃんとふるいにかかった「適性のない隊員」だったのなら
にっこり送り出してやればいいじゃない。なんでこんなかわいがいりしちゃったのよ。
85:名無し三等兵
08/10/13 23:01:21
で、どうせ不審船が現れても敵の15倍の兵力を投入しないと勝てないんだろ。アホ特警は…。
集団暴行で相手死亡とか韓国のウンコ洗顔や頭ブリッジを馬鹿に出来んね。
86:名無し三等兵
08/10/13 23:34:52
敵の15倍の戦力でボコるという最高に確実な作戦の訓練だったんだよ
87:名無し三等兵
08/10/13 23:37:27
軍人としての誇りはないの？って言いたくなるけどそもそも自衛隊自体が誇りのかけらすら持ってはいないよな
88:名無し三等兵
08/10/13 23:41:46 +zNx0m8a
＞81
部隊によるんじゃないかな
それに起こしてるのはほんの一部、陸自隊員の総数からいったら犯罪発生率は
民間に比べても全然低い方だと思う
長年陸にいるけどイジメやセクハラは少なくとも俺の身辺じゃ起きてないな
あ、不倫と自殺（いじめじゃないよ）はあったけど
89:名無し三等兵
08/10/14 00:04:33 WBjyFXoH
海に限らず自衛隊のこの手の特殊部隊は皆出来たばっかりで伝統を積み上げていない。
ストレスばかりが高くて、トラブルの解決方法も蓄積されてなければ、偉大な先輩の顔に泥を塗ってなるものか…、
みたいな抑止もない。暫くこういうことが続くか、特殊部隊としての体が維持できなくなって消滅かどっちかだろう。
この部隊も人数足らないらしいし。
特殊部隊ではないが、第一空挺団なら流石にこんなことにはなるまい。幹部の連中も含めて一回教えてもらった方がよいのでは？
90:名無し三等兵
08/10/14 00:29:08
「光輝ある帝国海軍の後裔」なるプライドが許すまい。
つか上の方にあるように、この手の「最後の特訓」的なリンチは、
民間の体育会にもある様に、海自特有の病理と言うより、
日本の国民性の負の部分だと思う。
最近の体育会系は昔に比べれば大分マシになってきた様だが、
任務の特性上「根性」もある程度重視せざるを得ない自衛隊が、
この種の理不尽な指導から足を洗うには、
なお相当の時間を要するだろう。
91:名無し三等兵
08/10/14 00:34:26
まあな部活やってた奴なら誰しも先輩や担当教師の理不尽なシゴキを経験した事はあるだろうしな…
92:名無し三等兵
08/10/14 00:35:02 oH6RSK6B
これ、何人目のパンチが致命傷かでウヤムヤにするだろうな。
1対15で15人殺してたら神なんだが。
93:名無し三等兵
08/10/14 00:36:59
うまれつき集団からオモチャにされやすい人間って
クラスに２，３人は必ずいるけど
この人もそういうタイプだったんだろうな
こういう人は早期に自覚して地方公務員にでもなればいいのに
94:名無し三等兵
08/10/14 00:37:13
＞「移動のはなむけ」
こんな言い訳しようと思う脳みそがｗｗｗ
95:名無し三等兵
08/10/14 00:45:01
>>92
刑法上その言い逃れが出来ないような条文があるんですわ
警察・検察はそれを使うんじゃないかと思う
96:名無し三等兵
08/10/14 01:24:28
むしろ、組織を出ていく人間に対しては、手加減して好きなだけ殴らせてやれよ。
余裕がないんだろ、余裕が。
浅田次郎の『歩兵の本領』を思い出した。
97:名無し三等兵
08/10/14 04:18:14
落伍者は惨めに送り返せばいいだけ。
こういう、殴りあって結束強めるとかは残った者のやること。
そこがわかってない。
98:名無し三等兵
08/10/14 06:49:22
>>61
うｐよろｗｗｗｗｗｗｗｗ
99:名無し三等兵
08/10/14 08:01:41
イスラエル軍や現イラク政府軍もこんな感じのシゴキあんのかな
100:名無し三等兵
08/10/14 08:50:42 Y3+YayWz
徒手格闘も今後、より実戦的な内容に変わるみたい
また新たに覚えなくちゃならないのか‥orz
101:名無し三等兵
08/10/14 08:55:13
>>100
公務員病にかかってるよ
102:名無し三等兵
08/10/14 08:56:37
>>99
新生イラク軍の場合は新兵訓練修了式だか士官学校卒業式だかで儀式としてカエル食わして米兵をドン引きさせたという話を聞いたことがある
103:名無し三等兵
08/10/14 09:06:17 c0bxYL2z
ただでさえ軍事に対してメディアの監視の目が厳しいと言うのに、
何でこういうことするかね？
104:名無し三等兵
08/10/14 09:25:08
いじめは旧軍以来の伝統だからな。
105:名無し三等兵
08/10/14 09:28:14
>>103
ｗｉｎｎｙ流出とか守屋事件とは違って、↓ のような感想を持つ
国民も多いんじゃない？
実際今回の事件については、普通の部隊にいる自衛官でも
周囲に胸を張るような気分になってる人がいるはず。
（修羅場くぐってんだぞーっと）
>993 ：名無しさん＠九周年：2008/10/13(月) 13:36:57 ID:xH1NB5wLO
> 結構厳しいんだな自衛官
> 安心したわ
> 世論に負けず強い兵士を作って下さい。m(__)m
106:名無し三等兵
08/10/14 09:31:03
>>105
いじめ、リンチで強兵が生まれる、と思ってる馬鹿が大多数なら終わったなｗ。
まぁわざとなんだろうが不謹慎もいいとこ。
107:名無し三等兵
08/10/14 09:38:55
そんな「国民」、特定の層だけだと思いたい
108:名無し三等兵
08/10/14 09:41:18
有事に後ろから味方撃つ兵士量産でしかないだろ。
109:名無し三等兵
08/10/14 10:08:37
また、自衛隊の志願者が減る訳だ。
ただでさえ、両親からは「自衛隊＝イジメ」なんだぜ。
民間企業でもイジメが原因の（だが隠された）自殺はあるけど、今度のはパッと見で分かる殺人だ。
ニートを薦められるわ。
で、次はサヨクも騒ぐだろうしね。
「軍事機密とか言って、イジメだの何だの隠蔽する気だろ」って。
110:名無し三等兵
08/10/14 10:39:31
しかし、なんでこう海自ばかり不祥事が続くかね？
そりゃ陸にも空にも困ったちゃんはいるけど、ここんところのニュースで人殺してるのって海だけだぞ？
111:名無し三等兵
08/10/14 11:02:47
>>108
有事でなくても味方を撃つからな。この日本の防衛組織は
112:名無し三等兵
08/10/14 11:22:30
海自の特警と陸自の第一空挺団を手合わせさせよう
113:名無し三等兵
08/10/14 11:27:56
普段から人殺しの訓練している連中だぜ？
公務員ってだけであとはやくざ同然なのが相場だよ。
規律正しい兵隊さん、なんていうのは創作の中にしか存在しない。
特に密室状態の内向きではな。
114:名無し三等兵
08/10/14 11:31:22
刑務所みたいな密室の閉鎖空間だから
いじめやリンチは日常茶飯事なんだろうな
絶対入りたくないわ
115:名無し三等兵
08/10/14 11:38:22
>>102 話がそれますが、イラク（乾燥地帯）にカエル（両生類）とはなんだか妙な組み合わせ。
まあ、チグリスユーフラテス河に生息しているのだろうけど。
居酒屋のメニューにカエル肉があって、珍しいので食ったら美味かったです。もちろん調理済み。
イラクの卒業儀式で出たカエルは生のまま、皮の付いたままだったんだろうな。
116:名無し三等兵
08/10/14 11:47:50
戦前の日本軍にも、生きた金魚を飲む若手士官達がいたそうだよ。
なんでもそれで日本の大陸進出に尽くすことを誓ったとか。
名前がまんま「金魚党」
117:名無し三等兵
08/10/14 12:15:46 4huOeY2G
これだから海自はｸｽﾞ
海上保安庁のが100倍偉い
118:名無し三等兵
08/10/14 12:17:29 Ck/r/kN9
>>116
生きたままの金魚を平気で飲むとかバカボンのパパかよ
119:名無し三等兵
08/10/14 12:19:03
まあ昼休みが90分もある組織はまともじゃないよ
120:名無し三等兵
08/10/14 12:42:29
相撲でも何でも格闘系に関する仕事で
イジメ・リンチなんぞ当たり前。
今まで死ななかったから問題に上がらなかっただけの話。
121:名無し三等兵
08/10/14 12:43:33
いや晋でなくても負傷で問題になったが。ほんの数ヶ月前に。
122:名無し三等兵
08/10/14 12:44:54
軍隊において過度な虐めは士気の低下どころか、
最も重要な国民の支持の低下につながる。というかまんまそうなってる。
高価な兵器をそろえて来るべきでない有事に備える組織が存続するのは、
ひとえに国民の支持があるからだからな。それをないがしろにする行為。
123:名無し三等兵
08/10/14 12:53:06
100％に近いぐらい、出動の可能性が低い特殊部隊で
高度な技術を維持するためのモチベーションを保つの
が大変なんじゃないの。
WAiRでも、教官が発煙筒だかを乱用して問題にならな
かったっけ。 あと、厳しいレンジャー訓練を嫌った
隊員の自傷事件も起きてるし。
124:名無し三等兵
08/10/14 12:58:30
自傷事件はひどいな。
覚悟してレンジャーに志願したんなら頑張るしかないし、
それが耐えられないのなら止めれば良い話だし。
なんで、自らが所属する組織を貶めるような行為をするんだぜ？
125:名無し三等兵
08/10/14 13:00:37
組織自体が腐ってるじゃないか。
いじめ問題は日常的だし、賄賂や天下り問題でも財務省とならぶ問題組、織だ
126:名無し三等兵
08/10/14 13:35:16 VWcJmv7Y
長期間戦争が無ければ、軍は腐る。甘えさしてもだめだが、あまり部下をいじめていると実戦のときタマは後方からも飛んでくる。せっかくの特殊戦闘部隊なら、せめて北へ強行突入して、拉致被害者の強制奪還ぐらいやってみろ、ボケ。
127:名無し三等兵
08/10/14 13:39:29
長期間の戦争があれば、国家が疲弊する。国民生活に甚大な影響が出る。
128:名無し三等兵
08/10/14 13:39:56
＞せめて北へ強行突入して、拉致被害者の強制奪還ぐらいやってみろ
勝手に部隊が動いたらそれこそ指揮系統が崩壊している
129:名無し三等兵
08/10/14 13:40:57 IMhFjOMd
せめて頑張れば、オメガに編入できる位のご褒美があればやる気もでるじゃね？
130:名無し三等兵
08/10/14 13:41:27
ＴＢＳあたりが調子こいて報道しまくるんだろうな
アホ左翼に利用されるような事すんなよ
学校と違うんだから上官が厳しく取り締まれ
上は上で腐ってんのか？
131:名無し三等兵
08/10/14 13:44:17 IjL/xLdQ
組織が腐るとこうなるんdだな
改善とかいう言葉はないらしい
132:名無し三等兵
08/10/14 13:46:08
126、127合わせて、結論は「たまに戦争すればいい」だな。
133:名無し三等兵
08/10/14 13:51:08
その戦争で、規律が崩れまくった例もあるけどな。満州事変とか。
勝手に行動して手柄たてればこっちのもの、とあちこちで無断戦線拡大しまくり。
とめようとした石原莞爾ら自身が満州事変の当事者だから、お前がやったことだろといわれて強権発動で抑えることすらできずｗ
134:名無し三等兵
08/10/14 13:52:00
>>130
こういうのは積極的に利用して叩いてもらわないと本当にどうしようもなくなる
135:名無し三等兵
08/10/14 13:54:17
リンチやいじめは帝国海軍の伝統だからな。実に海自
136:名無し三等兵
08/10/14 14:03:08
海軍にはいいイメージ持ってたんだが、違ったんだな。
俺らの学校の制服紺に蛇腹だったし。
137:名無し三等兵
08/10/14 14:23:52
帝国海軍の伝統に則り、国防より組織防衛を優先させますｗ
138:名無し三等兵
08/10/14 14:38:50
>>110
春に陸が殺してたけどね
今回の事件は殺意はなかったんだろう
今までもやってきてて、死者がいなかったから意識すらしてなかったんだろう
だからといっても当然懲罰、刑事罰は受けなきゃいかんし、教官や隊長の監督責任も問われる
あと脱落者への悪習を止めるのも
139:名無し三等兵
08/10/14 15:50:04
精神注入棒！！
140:名無し三等兵
08/10/14 15:57:56 o2uyyaSs
俺の勤めてる会社に58歳の元海上自衛隊(6年いたそう)の人がいるけど、その人に海上自衛隊にいたころの話を聞くと、新人の頃は毎日の用に先輩らから殴られ蹴られ踏まれたりされてたそう、
結局こういう旧日本軍時代のいじめ体質は自衛隊になっても受け継がれてるね
141:名無し三等兵
08/10/14 16:49:28
海上自衛隊は特に旧軍の伝統ひきずってるからね
あんだけのボロ負けを喫したクソ海軍を未だに「我が海軍」と崇めてる異常な組織
過去の反省を元に組織が作られた陸自、旧陸海軍航空部隊出身者の縄張り争いのあげく
伝統の色が薄れた空自とは一味違う
Ｙ委員会のときにもっと完璧にパージできてればよかったんだが
短期間で復活させる苦肉の策だったんだろうな＞旧軍主体
おかげで自衛隊の中でももっとも陰湿な虐めの残る組織になっちゃった
142:名無し三等兵
08/10/14 17:03:26 Y3+YayWz
陸で２０年以上勤務、二つの部隊経験してるけどいずれの部隊ではいじめはなかったな
以前、同隷下の他部隊で馬鹿な中級以下の陸曹数人が若い隊員に日常的に暴行加えてた
らしいが怪我でいじめ発覚 当然処分食らってそいつら今じゃ部隊の隊員からも相手に
されてないみたいだ
普通こんな奴等は部隊から干されるでしょ
143:名無し三等兵
08/10/14 17:07:23
木を見て森を語るアホ乙
144:名無し三等兵
08/10/14 17:07:31
>>138
ありゃ元陸じゃなかったのか？
脱走兵かなんかだと思ってた
今回みたいな業務を行なってた途中でぶっ殺しとは訳がちがうような
145:ウエスタンライフ ◆2XSMEvSIr6
08/10/14 17:56:48
海自はもしかしたら国民にも銃口を向けかねない危険な軍事組織かも知れないね
だいたい海軍が戦争に反対したと言われてるけど陸軍の和平工作を潰したのは海軍だぜ
146:名無し三等兵
08/10/14 18:05:39
1対15でさ、延々やり続ける神経が理解できないね。
普通1対2でも良心が咎めるだろ。
全員逮捕当然だろ。
きちんと全員逮捕したわけ？
147:名無し三等兵
08/10/14 18:14:54
犯人側の証言によると１対複数じゃなく、１対１を連続でとあるが、、、
いや、そんなことより倒れても倒れても周りが無理矢理立たせて続行するってのは
なんなの？帝国海軍の伝統？
148:名無し三等兵
08/10/14 18:17:01 2SanlA6i
×1対15
○1対1×15
正直微妙
良いこととは思わないけど死ぬようなリンチには見えない
ルールにどこまで乗っ取ってたのかにもよるけど。
149:ウエスタンライフ ◆2XSMEvSIr6
08/10/14 18:18:39
>>148
馬鹿か？15人も連続して相手するなんてリンチ以外の
何者でもないだろが。
150:名無し三等兵
08/10/14 18:24:54 0aRemSae
柔剣道訓練隊も似たようなことしてんじゃね？
151:名無し三等兵
08/10/14 18:28:17
>>149
ああ、俺もそう思う。
こういう事をやるのは厨房レベルだよ。
大人なんで刑事責任取るべきだな。
殺した瞬間に訓練じゃないと判断するべき。
結果殺したのだから、当然法治国家として徹底的に捜査するべきだ
152:名無し三等兵
08/10/14 18:36:06 Y3+YayWz
>145
確か海軍は開戦には積極的でむしろ反対してた陸軍を押し切ったでしょ
で、散々陸軍を南の島々にばら撒いておいてあとは勝手にしてって感じ
153:名無し三等兵
08/10/14 18:39:21
>>151
あと海保の捜査も入れるべき
>>152
そうなんだよ。だけどアメとの人脈があったから
陸軍がいけにえにされたのさ。
あと俺がコテをつけると誰かと間違われるからコテを外したよ
154:名無し三等兵
08/10/14 18:45:26
幹部は異動のはなむけのつもりでやらせた、と全く一般社会で通用しない言い訳を
してるな。それとも海自の常識が狂ってるのか。
これが本当にはなむけなら、この幹部が異動するときは１５人といわず全員で盛大な
はなむけをすべきだな。
それも、全く手加減せずに。そうするのが上官に対する礼儀だろう。
155:名無し三等兵
08/10/14 18:47:24
海自の常識じゃなく特警の常識だっての
軍板のくせにわざと混同してんのか？
156:名無し三等兵
08/10/14 18:51:50
>>155
だったら特警なんて廃止すればいいだろ
157:名無し三等兵
08/10/14 19:03:07
陸自あたりにΩ作らせてやらせりゃいいじゃん、もう
海自の負担ばっか増えてる、ってケチつけるんならなれない仕事は陸自に押しつけちまえ
158:名無し三等兵
08/10/14 19:03:45
>>152
大陸で無差別爆撃やったのもフィリピンで民間人巻き込んだのも海軍。
水虫や淋病の巣窟だったのも海軍。
ガソリンの一滴は血の一滴だったのにそれを洗濯に使ってた海軍。
戦闘機にまともな防弾しなかった海軍。
失敗した部下を激戦区へ左遷する海軍。
本気出してるように"見せかける"ために第二艦隊特攻。んで4000人死亡。
トラックに停泊中、甲板でゴルフやってた海軍。
どんだけクソなんだよ。
159:名無し三等兵
08/10/14 19:05:41
最近ようやく声のでかかった旧海軍のクソジジィどもがくたばり始めて
海軍の暗部が白日の元に晒されるようになって実にいい流れ
宣伝だけは上手かったからな、バ海軍
160:名無し三等兵
08/10/14 19:06:16
旧海軍内でも五十六はインチキ評判多いよな。
戦後美化されたのも陸軍への責任転嫁だろうし、それを後押ししたＴＶタックル婆の親も
工作員だな。
実際の五十六は博打やるわ借金踏み倒すわで評判良くない
旧軍内では色々噂は立っている。
特に米内とか井上は嫌っていたはずだ
161:名無し三等兵
08/10/14 19:06:43
水上部隊の伝統が何だ、水上部隊の栄光が何だ、馬鹿野郎
162:名無し三等兵
08/10/14 19:09:56
海自はそれでなくても金食い虫だからね
ＭＤネタで一番ぼろ儲けしたのがココ
陸自は「必要性薄れた」って大削減が決行され
空自は海自のバカがイージス情報漏らしたせいでラプター買えず
３軍一のバカ組織だよ、海自
どっか調子乗ってた部分があるんだろうな、ちやほやされまくりだったから
163:名無し三等兵
08/10/14 19:14:18
>>151
できれば殺す前がいいがｗ
現状殺した後も訓練の範疇だからな。
一方で本当に命に関わるような行動が必要な
訓練もあるだろうから、ミスはミスとして厳粛にするべき。
164:名無し三等兵
08/10/14 19:15:32
>>162
戦後の知ったかはさ、歴史捏造が機能して徹底的に陸軍悪、無能を刷り込まれた。
だけどさ、確かに牟田口のような馬鹿もいたけど、陸軍高官の生活や財産は質素そのもの
なんだよ。
意外と海軍なんかはさ、食い物から艦内での住居まで明らかな差があるからねえ。
海軍高官なんて特権階級さ
165:名無し三等兵
08/10/14 19:20:28
>>164
幕僚どもにはフレンチのフルコースと軍楽隊のBGMが付くからな…。
士官室は学校出身者と叩き上げで別々だし、戦時中でもコーヒーが飲めると言うリッチな状態。
陸軍は士官でも兵と同じ味噌汁と白米だったのにね…。
166:名無し三等兵
08/10/14 19:20:33
ＭＤで儲けたってどこの知ったかだよｗｗｗ
海演の状況知って言ってるのか
167:名無し三等兵
08/10/14 19:45:39
>>160
井上も統合参謀本部計画に反対した人物
理由は本土決戦になる可能性があるからだと
さらに米内は石原とシナ国民政府との和平を潰した人物
もうアホ過ぎて話にならん
168:名無し三等兵
08/10/14 19:53:40
>>159
ブサヨやメリケンのせいで海軍がまるでリベラル（笑）な組織に思われてるからな
佐高信なんて井上を神扱いしてたしなｗ
169:名無し三等兵
08/10/14 19:54:34
ニュー速＋のこの事件スレに海自擁護厨が大発生してるんだけど、関係者？
170:名無し三等兵
08/10/14 19:58:46
>>169
釣りだろ。ほっとけ
オルタナンじゃあるまいし
171:名無し三等兵
08/10/14 20:13:15
自衛隊がどんな不祥事を起こしても擁護する者が出るのは２ちゃんねるの２ちゃんねるたる所以
172:名無し三等兵
08/10/14 20:21:01
まあ叩く奴だけいるのも何かキモいしな
173:名無し三等兵
08/10/14 20:26:37
所以なくバラハウンドドッグ
174:名無し三等兵
08/10/14 20:50:34
特別警備隊になる訓練で死んだの？
175:名無し三等兵
08/10/14 21:20:05
>>165
軍艦も戦艦ポチョムキンみたいな暴動が起きないとも限らないが
陸は陣地築営やら戦線を張る間に厭戦気分に
なったりするから、将校が引き締めてる意味も
あるんじゃないか。軍楽隊みたいな音も出せないしな。
176:名無し三等兵
08/10/14 21:25:39
海軍って大企業と一緒かいなと。
177:名無し三等兵
08/10/14 21:29:27 5V4tLxKj
根本的に判らんのは、自衛隊ってもうついていけませんので辞めさせて下さい
って言っても辞めさせてくれないの？
178:名無し三等兵
08/10/14 21:31:22
イジメで殺されたのがサブマリナーなのが何とも悲しい
179:名無し三等兵
08/10/14 21:32:43
16人目が後ろの穴も攻めたのが原因。
180:名無し三等兵
08/10/14 21:38:11
帝国海軍時代からの悪い伝統をまだ引きずっているのかよ。
お前らの給料はお国から出ている、つまり俺達の税金だぞ？
私的制裁してる暇があったら訓練でもしてろ屑。
181:名無し三等兵
08/10/14 21:48:25
153
まあ落ち着いて！何でこの場合に海保が入るんだ？
182:名無し三等兵
08/10/14 22:09:33
ほんとだよ。海保も親は同じなんだし同じくらいのクズ集団だよ
海猿とかあれ嘘ですから。連休にしけだからって救助隊員全員で同時に休みを取るという
脳みそ液状の集団ですから。
既出？
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、
レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。
意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、
ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、
頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。
183:名無し三等兵
08/10/14 22:19:06
海自を擁護する気はさらさら無いが、
いつだったか米軍の海兵隊かなんかでの新兵歓迎リンチの映像が流出した事がなかったっけ。
バッジのピンを胸に突き刺すちゅう色んな意味で吐きそうな伝統儀式
184:名無し三等兵
08/10/14 22:22:28
海兵隊は頭空っぽ犯罪者まがいの野蛮人集団だぜ
陸軍ではそんな話あまり聞かないが
185:名無し三等兵
08/10/14 22:35:51
＞レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
＞倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという
ランバージャックマッチだったのか
186:名無し三等兵
08/10/14 22:44:03
>>183
あった。イジメだって言うニュースだったのにやられた後
笑顔でカメラに歩み寄ってきて誇らしげに胸の傷をアピールしてるからニュースの
内容と映像ちがってんじゃね？とか当時思った。
187:名無し三等兵
08/10/14 22:46:02
>海自擁護厨
さしずめ、ここでは>>148とか>>155だなｗ
188:名無し三等兵
08/10/14 22:50:34
海自は解体した方がええ
あんなクズ団体に払う税金などない
189:名無し三等兵
08/10/14 22:55:17
>>81
たまにきく陸自のいじめ、セクハラとな？
俺が聞いたことあるのは婆しかいないソープにぶち込むってやつ。
人によってはご褒美になっちゃうんじゃないかしらん？
190:名無し三等兵
08/10/14 22:57:02 iDJvPaI4
実際見たらヤバイよ。
酔っ払いの幹部候補生を同僚が３対１でリンチしてたし、最後の蹴りで落ちたし、めちゃくちゃ。
地元では結構な嫌われ者ですよ。
191:名無し三等兵
08/10/14 22:57:56
なんちゅうかここまで腐りきっとるとは・・
192:名無し三等兵
08/10/14 23:08:02
遺族は地検に告訴すべき
193:名無し三等兵
08/10/14 23:09:43 WBjyFXoH
実は特警って完全にゼロから作ったの？適当に寄せ集めると空の中からいきなり超精鋭特殊部隊が出てきてくれちゃうとか思ってたわけ？
いきなり特殊部隊とか言わないでステップバイステップで行かなきゃまともなものが出来るわけなかろうに。
陸自の特殊作戦軍は第1空挺団に研究させて結構コツコツやってたんでしょう？
194:名無し三等兵
08/10/14 23:17:18 sm6Ugpta
海上自衛隊に歩兵科（普通科）というなの海兵隊的な役割を担当する科作るのどうだろう
イギリス海兵隊は約7000人らしいからこれくらいの規模のだったら可能じゃね
表向きは離島島嶼対策って事で
195:名無し三等兵
08/10/14 23:25:53
海兵隊なら陸自からつくったほうがいいな。
一軍を構えるほどのものは日本にはいらんけどな。
196:名無し三等兵
08/10/14 23:33:33
>>150
警察の特練はエグイらしいけどな
熊本だとそれが原因で自殺したのがいるとかで
197:名無し三等兵
08/10/14 23:35:21 sm6Ugpta
うーんけどやっぱ作るなら海自にだね
シールズも海軍から選ばれてるみたいだし陸軍と海軍とわけられてるし
日本版シールズで隊員の多くが海自普通科出身者
占領されたもしくは占領される恐れのある離島に水中もしくは特殊ボートで乗り込んで
追い返す、かっこいいじゃないのｗ
198:名無し三等兵
08/10/14 23:40:27 WBjyFXoH
>>194
そう。7000はちょっと海自にはきついかもしれないが、まずそんな人数の精鋭部隊を作るのが先。
特殊部隊なんて、そのレベルでも物足りないような化け物が立ち上げりゃいいんだよ。
199:名無し三等兵
08/10/14 23:52:13
陸自なら売るほど人間余ってそうだが
200:名無し三等兵
08/10/14 23:54:05
たしか、自衛隊員の自殺者ってアメリカ軍の自殺者と同じ位の数だったようなきがする
全体の隊員数は数倍の開きがあるのに
すごくうろ覚え
201:名無し三等兵
08/10/15 00:00:34 x9sKEvtv
>>200
キリスト教は自殺を禁じている。
日本は自殺を美化している。（心中天網島等）
根本的に違う物を比較して何が言いたい？
202:名無し三等兵
08/10/15 00:04:31
宗教が違うのはおおきいよな
でもアメリカも特攻みたいな自己犠牲を美化してたりするけど
203:名無し三等兵
08/10/15 00:08:45
米軍で美化される自己犠牲は手榴弾から戦友をかばって死亡みたいなケース
軍隊性格の辛さから逃れるために自殺するのとは全く違う
204:名無し三等兵
08/10/15 00:14:32
ちょっと話が脇道にそれたところで
今日の某新聞の夕刊の見出し
「過酷な訓練か集団暴行か」
について語ってみよう
205:名無し三等兵
08/10/15 00:25:14
ならばうｐ
206:名無し三等兵
08/10/15 00:28:03
>>199
陸自は中央即応集団の整備で手一杯でそ
207:名無し三等兵
08/10/15 00:29:41
そもそもこれから辞める奴に「過酷な訓練」を施す必要等あるまい？
遺族に対し幹部は「餞」と言ったそうだが、
「餞」ってのは最大限好意的に解釈してやっても「儀式」であって、
この幹部が言葉の意味を理解した上で言ったなら、
訓練としてやった訳では無いと言う事になる。
208:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/10/15 00:32:57 XbzykFIN
＞２０４
集団暴行だろ。
非戦闘消耗は、軍隊として最低のことだ。
209:名無し三等兵
08/10/15 00:37:36
米軍や英軍の兵士で腕にタトゥー入れてる人いるけど
自衛隊で彫り物入れてたらダメなの？
全身じゃなくて肩の部分だけとかそういうのもダメなの
210:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/10/15 00:44:02 XbzykFIN
＞２０９
だめ。
自衛隊法の欠格条項見てみ。
211:名無し三等兵
08/10/15 00:57:00
特別警備隊を解散し、陸戦隊を編成して無能な艦上要員を全て陸戦隊に回す。
そこで鍛えればまだ海上自衛隊の意義も出てくるかもね。
212:名無し三等兵
08/10/15 04:08:36
第一次チェチェン紛争の頃のロシア陸軍に匹敵する腐敗度合いだな
213:名無し三等兵
08/10/15 04:29:17
>>208
それが本当なら、空挺団だって降下訓練できないじゃん。
プータラ部隊とは違う話なんだよ。
214:名無し三等兵
08/10/15 05:11:10 SgyIhHl9
海兵隊創設！
215:名無し三等兵
08/10/15 05:24:32
常識的に考えると潜水艦部隊への転属命令が出たのを
妬んで集団リンチの末に殺害した。となるな
216:名無し三等兵
08/10/15 05:37:14
ますます海自は定員割れに･･･
217:名無し三等兵
08/10/15 06:01:20
「精鋭ＳＢＵの隊員でありたい」という隊員自身の決心だけで
エリート部隊を維持できるなら、公務員への厚待遇だって必要
ないという話だ。
「民間に較べはるかに厚待遇」かつ「変な心を起こしたら今の生活を失うぞ」
というアメとムチで、公務員の規律は維持されてるんだろ。
218:名無し三等兵
08/10/15 06:59:27
>>215
そういうことやって志願者がますます減るとか考えんのかね？
それでもやってくるマゾこそが特警に最適な人材、とか思ってたりしたらヤだなｗ
219:名無し三等兵
08/10/15 07:23:13
>>201
よくわからんが、自殺を美化している日本の自衛隊が、たったそれだけしか
自殺していないのはけしからんって言いたいのかな？
220:名無し三等兵
08/10/15 07:36:53
>>218
志願者を増やすためじゃなくて脱隊者を減らすための儀式
みたいなものだったんだろ。
自衛隊（に限ったことじゃないかもしれないが）オイシイ
職種の人への嫉妬がものすごいのは、部隊によらない。
普通科連隊内でも、音楽隊が反感を持たれてたりするし。
「オレらが穴掘り、草刈りやってるのに、イベントなんかに
出かけてチャラチャラしやがって」っていう感じ。
221:名無し三等兵
08/10/15 07:57:14
しかし 産経はあほか
今日の主張
「果たして国家・国民は自衛官への社会的処遇を十分に行っているだろうか。
これまでの処遇もまた、自衛官のモラルを低くしてきた要因の一つであることを忘れてはならない」
自衛官の犯罪も国民のせいだって
222:名無し三等兵
08/10/15 08:17:24
>>221
ま、統一カルトと繋がっている新聞だからなＷ
アメと繋がりが固い海自を擁護したいんだろう
223:名無し三等兵
08/10/15 08:20:50 nzLwmiPT
実戦でも殺せる技能習得完了
平和維持活動やテロ対策に申し分なく出せる
224:名無し三等兵
08/10/15 08:27:29
このニュース見て思ったんだが、日本の特殊部隊と呼ばれる連中は
教官も含めて、どれだけ実戦経験があるんだろう？
実戦での殺傷経験を持っている隊員なんているのかな？
だから人が死ぬ加減なんてわかってないんじゃないかな。
225:名無し三等兵
08/10/15 08:29:58
>>221
自衛官の犯罪は国民のせいだよ。
だから、国家賠償請求訴訟で国が負けたら
100％国民の税金から払われるだろ。
226:名無し三等兵
08/10/15 08:31:23
純粋に事故だろ
異動前にきつい訓練を科したってだけで。
特殊部隊の訓練ではリンチ紛いの訓練なんて普通に存在するし
227:名無し三等兵
08/10/15 08:37:44
>>226お前の頭は大丈夫か
潜水艦部隊への栄転を妬んで集団リンチしただけだろ
228:名無し三等兵
08/10/15 08:38:49
「自衛隊２５００日失望記」という本では、日本の戦闘機パイロットの
レベルが低いことを指摘した上で、この現状を変えるには戦闘機
乗りがＦ１レーサー並みの社会的尊敬を受ける、欧米のようにしな
ければならない、と書いていた。
まあ、映画「ランボー」では“駐車場係りの仕事もねぇんだ！”って
グリーンベレー出身者が叫んでたから、欧米でも日本人が思うほど
尊敬されてる訳じゃないのかもしれないが。
229:228
08/10/15 08:42:37
追記すると、最近のパイロットの卵は、ハードな戦闘機は避け
輸送機などを志望する人が増加してると。 読売新聞の記事に
そう書いてあったらしい。
230:名無し三等兵
08/10/15 08:46:47
米映画に出てくるように罵る鬼軍曹や鬼教官は自衛隊にはいない
ありとあらゆる侮蔑の言葉を浴びせるより
原隊復帰させないほうが良しだと判断したんだろ
231:名無し三等兵
08/10/15 08:53:20
海自三曹死亡、格闘訓練は隊員15人が発案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
教官に強制されたとか言い訳できなくなっちゃうよ
232:名無し三等兵
08/10/15 08:54:52
>>227
はあ？頭大丈夫か？
潜水艦部隊が栄転？
それともギャグ？
233:名無し三等兵
08/10/15 08:56:18
潜水艦部隊は、どこの国でも任務が過酷ゆえにエリート視されるわけだが、自衛隊ではどうなんだ？
234:名無し三等兵
08/10/15 09:01:45
>>233
ニュース+板のレスでは、性格が温厚で密閉された環境での
生活に耐えられれば誰でもいける、潜水艦乗員の養成課程
もほぼ修了率100％だ、とか書いてあった。
235:名無し三等兵
08/10/15 09:07:05
>>224
日本人の教官にも殺傷を伴う実戦を経験した者は皆無に近いだろう。
だが米軍の教官を招聘したり、米軍特殊部隊の訓練プログラムには参加してるんじゃないか？
極秘の超法規作戦でもない限り、殺傷ありの実戦経験は皆無だろう。
236:名無し三等兵
08/10/15 09:07:39
海自の潜水艦勤務は水上艦よりも更に人気がない
237:名無し三等兵
08/10/15 09:08:19
そういえばＮＹヤンキースの松井秀喜も、
渡米の決意を表明した記者会見では
「裏 切 り 者、と言われるかもしれませんが…」って
しきりに言ってたな。
238:名無し三等兵
08/10/15 09:16:44
>>2
>>6
お前らみたいなキチガイがいるから自衛隊が腐るんだよ。
239:名無し三等兵
08/10/15 09:19:26
>>225
自衛官の犯罪は自衛官のせいだろ、常識的に考えて……
自衛官に限らず、固有名詞の部分に何を代入したって一緒だが
240:名無し三等兵
08/10/15 09:22:23
リンチも訓練といえばリンチじゃないよｗ
何この小学生的脳味噌。
241:名無し三等兵
08/10/15 09:27:18
>>234
嘘ですよ。現実には修了率１００パーセント近いところなんて、どこの科を探してもありません。
下手なのを選抜したら、いざというとき自分達の身に返ってくるので当たり前。
242:名無し三等兵
08/10/15 09:30:42
何時呼集があるか分からず
長期間帰れず
水上艦よりも更に狭く
ディーゼルなので激しく臭く
海自の人気職種は水中処分隊だったかな？
>240
シールだのSASだのの訓練を取材したビデオでも見ればその認識が間違いだって分かるよ。
243:名無し三等兵
08/10/15 09:31:37
被害者の小野さんは、元々が潜水艦部隊の出身で、戻ることになっていたの。
なんか基礎知識もないか、いい加減なレスをまんま信じていうのがちらｊほらと……
244:名無し三等兵
08/10/15 09:32:51
>>242
密室リンチと、公開してもオーケーの訓練をいっしょくたにする人の認識がまず間違いだろうｗ
245:名無し三等兵
08/10/15 09:37:37
元々、この訓練で複数を一人で相手にする、ということはない。
恣意的にやったもの。
昔の空手系体育クラブの根性養成じゃあるまいし、訓練として意味もないし。
課程を止める人間だけがやられていたことだから、明らかにリンチ。
246:名無し三等兵
08/10/15 09:46:28
潜水艦の乗員は、給与が４５％ぐらいアップするんでしょ、
航海手当で。 特警隊の給与がどうなってるかは知らないが。
ヤッパリ特警はいいです、古巣の潜水艦に帰ってマターリ
やりたいです、っていうのを、ああそうか今までよく頑張ったなって
送り出せるような、「いい人」ばかりじゃないこともあるだろ。
247:名無し三等兵
08/10/15 09:53:19
教官までいて止めなかったんだから、先生も少なくとも黙認した最低リンチだな。
248:名無し三等兵
08/10/15 09:58:29
>>246
航空機整備なら有り得るだろうが、艦艇勤務を嫉む奴は物好きだけだろ
249:名無し三等兵
08/10/15 10:04:01
自衛隊には自殺者が多いしな。
ドイツあたりのように、第三者の監視組織とか入れないと駄目かこりゃ？
250:名無し三等兵
08/10/15 10:05:33
>244
行ってる内容の過酷さじゃ>1は大したことのないレベルだけどな
251:名無し三等兵
08/10/15 10:11:18
>>250いじめと訓練を同一視するアホ乙。そういう問題じゃないだろ。
252:名無し三等兵
08/10/15 10:17:40
訓練、と言い張るのなら。なぜ転属決まった人間にだけやらせて、大多数の残る奴らはやらない？
それとも自分ができないことを他者に負傷ないし死亡にいたるまでやらせる根性無しが大多数ってことですか？ｗ
253:名無し三等兵
08/10/15 10:20:36
転属は認めてやるけど、敗者、逃亡者として惨めな姿をさらす
ことで最後の（特警隊への）ご奉公をしろってことだろ。
辞めた者勝ちになっちゃったら、残った隊員の士気が保てない。
254:名無し三等兵
08/10/15 10:23:15
いじめがなきゃ保てない士気って、なんという性悪小学生仲良しグループ並になさけないんだ？
255:名無し三等兵
08/10/15 10:25:37
ヘンなのがいるが、リンチ側を擁護しているつもりで却って自衛隊をもっと情けない存在に貶めているんだな。
ネタならつまらんし、マジなら馬鹿すぎて涙も出ない。
256:名無し三等兵
08/10/15 10:28:38
>>254
小学生仲良しグループには、駆け足も非常呼集も演習もないだろ。
>>255
でも、隊員達が率先してボコボコにしてた可能性だってある（>>231）
わけだからね。
257:名無し三等兵
08/10/15 10:34:48
さすが｢伝統墨守唯我独尊｣の海自だな
鬼の金剛地獄の長門
いっそ比叡で首吊ろか
258:名無し三等兵
08/10/15 10:35:27
ゴミ。こんな屑チンピラ同然の奴らに、おれらの税金から給料が出ているのか。
全員免職でも当然だわ。いまどき、こんな真似したら厨房だろうが刑事裁判行きだぜ。
259:名無し三等兵
08/10/15 10:39:15
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の１等海士が、上司である２等海曹からのいじめを苦にして自殺したとされる事件の審理が２６日、横浜地方裁判所で行われた。
いじめが自殺の原因ではないとする被告側の主張に対して、原告の代理人は、いじめられることによる自殺は予想ができた（予見可能性）とする準備書面を提出。
いじめと自殺の因果関係を説明した。
原告である遺族は、自殺した１等海士に対して暴行や恐喝を繰り返していた２等海曹と、
２等海曹の行為を知りながら十分な対処をせず安全配慮義務を怠った国に対して、
合わせて約１億３０００万円を請求していた。
訴状などによれば、自殺した１等海士（当時２１歳）は、２００３年に海上自衛隊に入隊。同年１２月から船務科電測員として勤務を始める。
一般的に、電測員は無線通信やレーダーなどで作戦上の情報を扱う。１等海士は２００４年１０月２７日午前１０時３２分ごろ、京浜急行立会川駅ホームから、通過する電車に向かって飛び降りた。
複数の部下に対していじめを繰り返し、１等海士の自殺の原因になったとされる２等海曹は、内規に反して護衛艦内に電動ガンなどを持ち込み、１等海士ら部下を射撃の対象としていた。
２等海曹（当時３４歳）が所持していたのは、ヘッケラー＆コッホ社製ＭＰ５という短機関銃を模した威力の高い電動ガンなどで、
戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、部下らを強制的に参加させるなどした。
また、別の部下に髪型をパンチパーマにすることを強要し、断られるとガス銃で射撃。
甲板での部下の作業中、手際が悪いといって、左顔面、首筋を叩き、倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ。
さらに、手製のナイフをちらつかせ、自分がヤクザと知り合いであるといって周囲を威圧。
サラ金の借金を返済するために、わいせつ画像約３００本が収録されたＣＤ－Ｒなどを部下に強制的に買い取らせた。
１等海士ら２人の部下から代金として１５万円を受け取った、とされている。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
自衛隊なんて解体したほうがいいよね。
260:名無し三等兵
08/10/15 10:42:33
自衛隊の精鋭になるべき者達は、頭悪い小学生並のメンタリティしかもっていませんでしたとさ。
良心があるならリンチした隊員と教官は自分で自分を裁くべきだよね。
261:名無し三等兵
08/10/15 10:56:15
精鋭っておだてられるぐらいで辛抱できるような生温い訓練じゃないんだろ。
262:名無し三等兵
08/10/15 11:00:08
所属変わることになろうが、同じ自衛隊員。
それをいたぶって喜ぶような暗い衝動を抑えられない程度の精神力じゃあ、実戦じゃ使えないだろうな。
263:名無し三等兵
08/10/15 11:04:14
MDもイージス艦も潜水艦もクズ集団の海自には過ぎたる玩具
日本が滅びても自分たちだけ逃げ出すための道具に過ぎない
先の戦争と同じでな
264:名無し三等兵
08/10/15 11:09:15
「軍隊は運隊…」 「一にヨーチン、二に喇叭…」
「輜重兵がヘータイならば、トンボチョウチョも…」
兵隊は他を嫉んで、文句を言うのが仕事みたいなものだ。
265:名無し三等兵
08/10/15 11:09:51 Vtz1mvWb
いじめを訓練、と強弁するのなら、いじめた本人達とそれを擁護している奴らが、実際にやってみせればいいのにね。
無論、被害者のように孤立無援で。
266:名無し三等兵
08/10/15 11:18:38
>>221
>普通科連隊内でも、音楽隊が反感を持たれてたりするし。
>「オレらが穴掘り、草刈りやってるのに、イベントなんかに
> 出かけてチャラチャラしやがって」っていう感じ。
楽器吹けるようになってから文句を言えとしか言いようがないなｗ
自じゃないけど最近周りにその手の奴が増えてるのでわかる。
267:名無し三等兵
08/10/15 11:19:58
>>221じゃなくて>>220だ、ｽﾏｿ
268:名無し三等兵
08/10/15 11:25:49
>>253
「貴様のような根性無しは必要ない、帰れ」で済む話だろうにｗ
269:名無し三等兵
08/10/15 11:26:09
その度胸があるのなら、転属者専門いじめ手段専門になってないｗ＞いじめた側がやってみろ
いじめた側って、相手が二人でも泣いちゃう程度の根性しかないんじゃないの？
他者を害する奴に限って、自分が被害者になると本気で情けないのはお約束
270:名無し三等兵
08/10/15 11:55:02
この海自初の特殊部隊の任務性から鑑みれば、このようなシチュエーションは十分に想定されるケースで
あり、この訓練自体には、某はなんら不思議には思わない。
特殊部隊の隊員であるということは、やられる前にやらなければ、自分の命を落とすということになる。
当然、訓練も命懸けでやっていただかなくては、実際の現場では役に立たない部隊になってしまう。
今回死亡した隊員は、配置転換を申し出ていたらしい。恐らく想像以上な過酷な訓練についていけなかったのであろう。
残念なのは、本来ならばいざ出番が来るまでは、極秘にしておきたかったであろう、この特殊部隊が今回の
事件で、明るみになってしまったという点だ。
特殊部隊の訓練で命を落とすような隊員は、実戦では足手まといになるだけだ。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
271:名無し三等兵
08/10/15 12:01:13
>>270
マトリックス見たいに素手で多数を相手にできるとおもってんのかな？
人間が一度に相手にできるのはせいぜい3人
272:名無し三等兵
08/10/15 12:14:59
まーだーライセンシュ取得可
取得後、各国諜報機関、各国傭兵部隊への道が開けます
通常隊員が取る目糞鼻糞な特殊資格では再就職は難しいです
273:名無し三等兵
08/10/15 12:18:14
>>271
>>1を読むと、1人ずつを相手に15人連戦っぽくない？
それなら空手でも○人組手とかあるし、まぁ解らんでもない。
もちろん良し悪しは別としての話ね
274:名無し三等兵
08/10/15 12:24:14
>>270
>残念なのは、本来ならばいざ出番が来るまでは、極秘にしておきたかったであろう、この特殊部隊が今回の
>事件で、明るみになってしまったという点だ。
別に、存在が秘匿されてる部隊じゃないし。
>特殊部隊の訓練で命を落とすような隊員は、実戦では足手まといになるだけだ。
この隊員は特別警備隊の養成課程の訓練で命を落としたわけではなく、
転属決定後に行われた特別な訓練と称するリンチまがいの行為で命を落としたんだがな。
275:名無し三等兵
08/10/15 12:29:47
>>268
根性無しの烙印を押されるのは特警隊でだけで、逆に
元いた潜水艦部隊では
「特警から帰ってきた〇〇３曹だ、とかチヤホヤ
されるんだろうな～ チクショウ…」って、特警に
残る隊員は考えてしまうんだろ。
276:名無し三等兵
08/10/15 12:33:31
>>270
それなんてレッドショルダー？
277:名無し三等兵
08/10/15 12:40:04 8lfEzcxo
１５対１って坂井三郎じゃないんだから
278:名無し三等兵
08/10/15 12:50:59
1対15だろうが、1対1×15だろうが、「百人組手」も確かにあるが、人数よりも「行った理由・主旨・目的」が問題では？
そのまま素直に見送ればいいものを
279:名無し三等兵
08/10/15 13:02:08
>>277
俺がいる
280:名無し三等兵
08/10/15 13:03:35
, '´ ヽ/ミ､ヽ_／/厶 ｀ヽ、
／ 厶≦二二ミ く.:｀ヽ. ､_ ' ,
､__ノ ／ , ' ⌒ ｰ '"´ ｀`丶､ヽ､', 丶}｀ヽ}
｀￣/ ／ ヽ.ﾍ:} ﾉ ＼
/ , ' ｿｨ.:.:. :.:.ヽ.
/ 〃 ｖﾊ:.:. .:.トゝ
|// ｖﾊ:.:ヽム
,′ .ｉ .:/ .:/､ .:.:.:ﾄ､ __」__ ､ .:}Ｎ:.:.ノﾘ /｀!
ｒヽi｀':, { .:.|:/|-/‐ ヽ、.:.:| ヽ;.ハ.:.:l .:ﾊ7 ｧ'´)' /'"）
,..┘（`ヽﾊ ', .:ｲ ﾚ' ＼:| , -‐- ､ l .:/.ｧ'_! ヽ. '"）
`ｰｧ ゝ _ﾉヽ.ヽ ヾ, ｧ'"´`ヽ ' ｌ .:/V iヽ､__ _つ
`'iヽイ/ ｀ヽﾄ ､i '"'"' ｊ／7 ヽ､____ン^;
｀i'" ヽ,i'"'" （__人__） }/ /
ヽ ゝ､ ,, '/ /
`:､ ＞; ､..,,__ _,,..イ-､ｲ ,.'
`ヽ､_ }7::::/チ'ｪ'ﾝ'/::::::::ﾊ ,. '
｀"' 'ｰ-!ﾊ:.!7＞rr＜_!}::::::! |_,,. - ' ...┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ﾝ'´ ｄ⌒) /| _ﾉ __ﾉ
281:名無し三等兵
08/10/15 13:15:58
光人社の戦記コレクションに、旧海軍で少年水測兵だった人が手記を
寄せていた。
その人の最初の勤務地は、田舎にあった小世帯の聴音所で、メシは
好きなだけ食べられるし厳しいことはないし、たまには近所の村に
遊びにいけるぐらいで、ほのぼのした環境だったそうだ。
しかしそれに飽き足らないだったのか、艦隊への転属希望者の募集が
回ってきた時、それに応募してしまったと。
しかし、水上艦（石炭動力の護衛艦）艦隊での生活は、作業はきつい、
周りは怖い兵曹ばかりでいいことなく、たまたま感情から聴音所を望見
したときは、懐かしくてたまらない気持ちで見送ったそうだ。
「幸せは、そこにいるときにはわからないものだ」
「転属を希望したのは若気の至り、気の迷い」というのが全体のトーンで、
艦隊に勤務した誇りとか勇ましい感想は無かったな。
282:名無し三等兵
08/10/15 13:20:16
>>275いや事実だと思う。
ニュー速＋に居た潜水艦勤務してた奴の話によると
心理テストに引っ掛かるような奴は即排除。
クリアしても人格面に問題があるとみなされたら即落選
で技量は置いといて身心ともにタフな奴が残る
どう考えても全然簡単じゃないし余裕でもない
283:名無し三等兵
08/10/15 13:28:02 gr/FQGOp
これはキツいな
教官の監視下だから一人ひとりが
超本気モードで来るからな
Ｋ－１ファイター１５人と組み手するようなヤヴァさだろ
284:名無し三等兵
08/10/15 14:24:34
傷害と死亡事件が起こった「特別な訓練」をどうするかだよな
重要性の薄い訓練で審判いても死亡事件起こったんだから
表面上だけ組手訓練を利用した
この類の特別訓練は原則禁止でいいでしょ
どうしても人間として感情的に過剰に手を入れたり抜いたりする
ヒューマンエラーの起きやすい特別訓練は
イジメであろうと正規であろうと排除するべき
あとこの手の過剰訓練で必要な立会人は医者であって審判じゃない
打撃とその被害なんてもっともコントロールしにくいものだってことを
日頃の慣習のせいで忘れて特別訓練するからこうなっちゃう
上官も発案者の隊員も自分たちの特別訓練をコントロールできずに
結果的に死亡事件に発展させた
それにコレって本来の課程にないような
変な「特別訓練」は勝手にさせてはいけないって見本じゃないの
285:名無し三等兵
08/10/15 14:25:16
訓練じゃないだろ。
この１５人相手の実質リンチは、このクラスだけが異動者に対してだけやったもの。
いじめの正当化に訓練とか後付しただけなのは馬鹿でもわかりそうなものだが。
286:名無し三等兵
08/10/15 14:38:56
まあこれが普通普通とえらそげに吹くボケどもは
何のために教官が二人ついてたのかについてもきっちり考えろよ
市井のボクシングジムとかでもたまにやってる連続スパーリングとかで
こういう事故が起きたか？ 起きて問題にならないとでも思ってるのか？
人間が死んでるんだよクソが
287:名無し三等兵
08/10/15 14:51:14
坂井三郎にもこんな話があったな。 とかく軍隊では
転属希望者は爪はじきにされるんだよ。
> 花形とされた36センチ主砲の二番砲手に任ぜられるが、海軍入隊の目標であった
> 搭乗員の志願を上官に打ち明けると、主砲の砲手を外され、艦底で装薬や砲弾を
> 扱う弾庫員に回される。それでもめげずに操縦練習生を受験して合格。 ※ 坂井三郎 - Wikipedia
288:名無し三等兵
08/10/15 14:53:35
無理矢理いじめを一般化しているが。
つまり当たりまえ、としたいのか？
こんな行為が当たり前の組織なら、それこそつぶしたほうがいいな。
289:名無し三等兵
08/10/15 15:05:35
いじめというか、リンチや集団暴行を防ぐことは監視を厳しく
すればできるだろう。 ただ、他に行きたいという隊員が嫌われ
るのも当然だということ。
「泥と汗こそ我らが誇り」というような、美辞麗句だけで割り
れる物じゃないだろ。
290:名無し三等兵
08/10/15 15:09:41
嫌ってるってだけの人間を集団リンチにかけることは直結しない。
したらそれこそゴミの所業じゃん。
通り魔が、ふとその気になったから人を殺害しても情において仕方ない、とかいってるようなもの。
291:名無し三等兵
08/10/15 15:12:41
悪質なガキんちょのメンタリティだな
嫌いだからいじめって。しかも集団、訓練という誤魔化しをやるところがなんとも嫌らしい
それを擁護したり、一部わかるとかほざく馬鹿も同じ脳レベルなんだろう
292:名無し三等兵
08/10/15 15:19:47
アメリカ軍だと第二次大戦の段階で私的制裁が禁止されて棚
293:名無し三等兵
08/10/15 15:20:57
坂井三郎の例でいうと、砲手としてもっとも花形の役割りを
与えていた男に、操縦練習生として栄転していなくなられたら
上官にとっては、それまで砲員を引っ張ってきた価値観を否定
されるのと同じだろ。
「嫌ってるだけ」とか「通り魔」とかとは違う。
294:名無し三等兵
08/10/15 15:22:06
>>293
で、それとリンチの正当化とどうつながるんだ？
どうみても、だからってやらせたほうが悪いだろうに。
295:名無し三等兵
08/10/15 15:26:34
>>294
リンチされて当然、もっとやれっていうような
レスがどっかにある？
296:名無し三等兵
08/10/15 15:26:50
>>289
本当に「精鋭部隊」だったら転属＝脱落なわけで、
隊員に労苦に見合うだけの待遇が与えられてない鴨。
ノルマ逃れをした奴が羨ましいからリンチじゃ、
エリートじゃなくて収容所の囚人だよ(´・ω・`)
297:名無し三等兵
08/10/15 15:29:42
>>295
>>270
もし嫌う心情はわかる、程度だと言い張るのなら、お前の内心なんて何の意味もないわけだがｗ
298:名無し三等兵
08/10/15 15:33:58
>>296本当の海自の精鋭部隊は潜水艦隊だしな
カス揃いの水上艦乗組員の中からマトモなのを厳選した
文字通りのエリート部隊
299:名無し三等兵
08/10/15 15:37:14
転属しようが、同じ自衛隊員だろ？
嫌いだ、ねたましい程度でこんな真似するようなチンピラヤクザなんかクビにしちまえ。
有事に役に立つとは思えん姑息さ。
300:名無し三等兵
08/10/15 15:40:35
いや、「同じ自衛隊員」なのに待遇が違いすぎるという
不満からねたみが生まれているわけだが。
301:名無し三等兵
08/10/15 15:43:28
潜水艦隊勤務を妬んで集団リンチやるような連中をどう擁護しろと
302:名無し三等兵
08/10/15 15:47:29
>>300
だったら待遇いいとこいくなりなんなりするのが筋。
よく言って八つ当たりだろ。そんなものに共感できる奴はいないだろ。
いるとすれば、同じような被害妄想もち、かつ手じかな八つ当たり平気でする屑ぐらいだ。
303:名無し三等兵
08/10/15 15:47:48
空挺団のいる習志野駐屯地の近くに空自の施設があるそうで、
空自の人たちは心底から「陸上じゃなくてよかった…」って
思いつつ眺めてるそうだよ。
特警隊というのは、全自衛隊初の特殊部隊などとかかかれて
いるけど、訓練の厳しさはどうなんだろ。
304:名無し三等兵
08/10/15 15:48:48
そろそろ「こんごう」あたりが爆沈しますか？
305:名無し三等兵
08/10/15 15:50:33
さすがに辞めていく人間に対してやったことを「訓練」とは呼べず、特別警備隊も
はなむけだったと弁明してるのに、このスレでこの件を訓練と書いてる香具師の
脳味噌はどうなっているのやら、全くあきれるよｗ
訓練の意味も分からん香具師はロムってろ！
306:名無し三等兵
08/10/15 15:53:43
自衛隊の広報も迷走。いってることが一日でころころ変わったりとか。
ありゃ訓練とするのは無理がある、といっていたのに別の幹部が過酷な訓練もありえる、と言う。
そして実際にはそんな訓練はなく、その苛め殺しがあったクラスだけの行為だったと発覚。
もうグダグダ。
307:名無し三等兵
08/10/15 16:03:51
対応見ても腐りきってるな
末期の関東軍みたいじゃないか
308:名無し三等兵
08/10/15 16:38:31
垢星海幕長には失望した・・・
もうそのまんま組織防衛
もう次のポストは無いんですよ、
ならばあなたの言った「抜本的改革」とやらをやるまさに好機じゃないですか・・・
アメリカも日本も間もなく政権が変わろうとしてるのに
いつまでも伝統墨守なんですか？
やはり１７期にまともな人材はいなかったんですか・・・
残念です
309:名無し三等兵
08/10/15 16:44:32
>>307
末期の関東軍とかじゃなくて、帝国海軍以来連綿と続いてることだろ
海自の国防より組織第一ってのはさ
310:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 16:56:46
>>305
お前みたいな奴が日本を滅ぼしたんだよ
死ね、賊野郎
311:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 16:58:20
>>306
もうこんな組織いらねえなｗ
こんな奴らに守られる程に情けない国になっちまったな
312:名無し三等兵
08/10/15 17:11:30
なにこいつｗ→ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
313:名無し三等兵
08/10/15 17:24:21 yd9Mu+da
旧軍のダメ体質そのもの。６０年経って何の進歩もない。
どこと戦ったってどうせまた負けるよ。
314:名無し三等兵
08/10/15 17:42:39
あたごの漁船轢き逃げも酷いが今回のはそもそも論外
チャンコ相撲のかわいがり殺人事件と全く同じ。
擁護する奴は真性の脳タリン
315:名無し三等兵
08/10/15 18:39:21
>>312
歌丸
316:名無し三等兵
08/10/15 18:44:02
自国民殺すわ、隊員殺すわ最悪だなおい
317:名無し三等兵
08/10/15 19:12:58
空気が違うな
ニュー速板からのお客さんか？
報道機関なんて所詮バイアスのかかった情報しか流さないのだから
一次情報以外は信じない方が良いよ。
318:名無し三等兵
08/10/15 19:14:37 rGSyPl75
ν速・自衛隊板は擁護の嵐
ココはまだマシな方だと思うが、そっちこそお客さん？
319:名無し三等兵
08/10/15 19:21:09
一次情報（ｗ
320:名無し三等兵
08/10/15 19:30:59
海自ほど無駄な組織はないな
321:名無し三等兵
08/10/15 19:31:28
税金泥棒役立たず集団＝海上自衛隊
322:名無し三等兵
08/10/15 19:41:19
>>318
海自を貶すだけで原因なんてマスコミ情報の鵜呑みしか存在しないじゃない
警務隊が原因究明を行ってるのだから、調査結果が出るまでは憶測は控えるべきだよ
>>319
自衛隊に批判的なバイアスをかけないマスコミが存在するか？
つぅーか、書き込んでるのは殆ど軍板住人じゃないだろ
マスコミを信じすぎ
323:名無し三等兵
08/10/15 19:43:12
どうやってリンチを擁護しろと？
海自の工作員だろうけどなｗ
324:名無し三等兵
08/10/15 19:51:21
ま、本当に旧軍からのダメ体質が何も変わってないな
325:名無し三等兵
08/10/15 19:54:08
誰も責任取らないしね
326:名無し三等兵
08/10/15 19:55:59
>>323
で、なんでリンチって思ったの？
当事者たちは餞のつもりだったと主張してるよね。
実際に>>1のように一人が連続して複数の相手をする稽古は存在するよ。
327:名無し三等兵
08/10/15 20:02:29
大相撲の事件も稽古ですねｗｗ
海自のバカ脳にはそう見えるかもなｗｗ
328:名無し三等兵
08/10/15 20:04:09
こりゃ海保に国防を任せたほうがいいわな
329:名無し三等兵
08/10/15 20:05:07
リンチに情報漏洩に漁船員殺し
こんな無能なクズ集団は要らないだろう
330:名無し三等兵
08/10/15 20:11:32 Acg/WpPL
今度から、１５対１の時、１５人はプロテクターにグローブ、１人の方は
８９式と銃剣装備で戦うといいんじゃね？
331:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 20:25:14
>>329
こんな奴らに守られてる日本が情けないよ
あと海自擁護厨はおそらくプロ奴隷だろう
332:名無し三等兵
08/10/15 20:33:32
無能ゴミ海自を解体して海の防衛は海保に
333:名無し三等兵
08/10/15 20:35:25
陸自の経験者や隊員ですら擁護しないのにこの件で擁護する奴は
常識的に考えなくてもアホだろう
334:名無し三等兵
08/10/15 20:37:00
真性のキチガイ＝海自擁護厨
335:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 20:37:38
>>333
つーかニートのプロ奴隷なんだろＷ
336:名無し三等兵
08/10/15 20:38:09 i26s/pTd
どうころんでも本件はまともじゃねえだろ
337:名無し三等兵
08/10/15 20:41:49 /IyxeMMj
>>1
要約すると「自己責任」ってことだな。
つまり構造改革が着実に進んでいるということ。
338:名無し三等兵
08/10/15 20:43:40
またキチガイ海自擁護厨が現れたｗ
339:名無し三等兵
08/10/15 20:46:16
>>327
柔道部の見学に行った時実際にやってたよ
>>333
陸自の特殊作戦群出身者じゃないでしょ
反論できないから人格否定とか、自分が情けないと思わないのかな？
340:名無し三等兵
08/10/15 20:49:30
日本って法治国家ですよね？
341:名無し三等兵
08/10/15 20:51:31
>>340
そう、法治国家だから捜査し、司法が判断する。
342:名無し三等兵
08/10/15 20:53:51
傷害致死として立件可能
訓練中の事故でも死人を出した監督責任はとらわれる
343:名無し三等兵
08/10/15 20:55:40
害意の有無が重要なわけだぁな
344:名無し三等兵
08/10/15 20:55:59
こんなクズどもに税金とは・・・
345:名無し三等兵
08/10/15 21:01:52
>>344
かといって減らせば中国に侵略を受ける可能性が…
346:名無し三等兵
08/10/15 21:02:14
SATにしてもSBUにしても秘密主義でガードして
結局不本意な形で有名になってしまうな
SBUってほんと必要なの？
この隊員たちなら遠慮なく人質撃っちゃいそう
347:名無し三等兵
08/10/15 21:02:47
これほど無必要な組織も珍しい
348:名無し三等兵
08/10/15 21:08:33
組織体質が日本相撲協会と変わらんな
349:名無し三等兵
08/10/15 21:16:00
頭の中が幼稚園から進化してないんだろうな
350:名無し三等兵
08/10/15 21:27:17
１５人まとめて豚箱にいれちまえ
351:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 21:39:02
>>345
まだそんな事言ってんのかよ
カルトに騙されるなよ
352:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 21:43:34
>>346
特殊部隊を秘密主義にする必要あるのか？
SATだって訓練を公開してるんだぜ
353:名無し三等兵
08/10/15 21:45:04
>>345
今のところ中国にとって日本に侵攻するメリットよりも、デメリットのほうが圧倒的に大きいから、
日米安保がどんな形であれ存続するのなら、今後100年は安心。まあ、100年の数字に根拠はないけど
354:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 21:47:52
>>353
たからよう、中国が攻めてくるわけねーだろ
どっかの引きこもりデブヲタニートが
中国が攻めてくる～と言って家族を刺したのと同じレベルだな
355:名無し三等兵
08/10/15 21:55:00
>>353
今はな、"今"は。
始まりは日本の国際社会での地位低下と、中国人移民の地方参政権による沖縄独立宣言からだな。
X年は2030年頃だな
356:名無し三等兵
08/10/15 21:55:07
>>354
>>353だが俺は、絶対に攻めてこないという趣旨のことをレスしたつもりだが。
357:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 22:00:36
>>355
だからカルトに騙されるなってんだろう
そうやってプロ奴隷のアジア分断に協力させられてるのに
気がつけよ。だいたい沖縄は元は中国の領土だろうが
358:名無し三等兵
08/10/15 22:00:50
>>354
グルジアもまさか本当に攻めて来るとは思わなかったろうなぁ。
359:名無し三等兵
08/10/15 22:03:07
ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAUは歌丸だからスルーで
360:名無し三等兵
08/10/15 22:03:56
あの日曜夕方にハゲだの死ねだのメチャクチャに言われている可哀想な老人か
361:名無し三等兵
08/10/15 22:04:05
>>359
ブロークンアローはリベラルだろｗ
362:名無し三等兵
08/10/15 22:04:17
>>357
人権も報道の自由もない国だが
日本をチベットにしたいのか？
363:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 22:06:12
>>358
馬鹿かお前は？グルジアが先に侵略したんだろ
ロシアはそれに対して抵抗しただけ
お前等殺人組織・海自を支持するプロ奴隷にはヘドが出るわ
364:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 22:08:36
>>362
はいはい海自工作員のプロ奴隷の妄言だな
中国解放前のチベットは貴族による圧政で民衆が苦しめられたのも知らんのか？
365:部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE
08/10/15 22:10:03
そろそろ帰ろうか
366:名無し三等兵
08/10/15 22:15:09
もう止めとけ、リベ良ｗ
スレに沿った話をしとくと海自は海軍の悪い伝統まで引きずってるって感じだな
海保も同様。改革するにはMDを含め自衛隊の主導権を
陸自と空自に委ねるべき
367:名無し三等兵
08/10/15 22:16:54
>>363-364
お前、本気で言ってる？
ネタだよね。
368:名無し三等兵
08/10/15 22:17:03 GylFoHcN
今やってるＮＨＫの番組は酷いな。１ＣＨ
369:名無し三等兵
08/10/15 22:24:06
うーん
ＳＢＵは志願者少ないんだろうか？
俺が知ってる国内の某部隊は志願者多くて、きつい訓練に耐えられない奴は
ボコって見せしめにするどころか
「あなたは要りません、どうぞ出てってください」って感じなんだけど。
370:名無し三等兵
08/10/15 22:26:26
そういや事務官の１術校研修があったんだが、一回やって
その後をきかない・・・。なくなったのかな？
371:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/10/15 22:32:25 XbzykFIN
＞３６９
特戦群はポスター出しまくってるよなあ（笑）
応募者がおらんらしいぞ？
372:名無し三等兵
08/10/15 22:43:10
>>371更に居なくなるなｗｗｗｗ
あー笑ってる場合じゃないけどさ。
集団リンチの恐怖があるのに志願する馬鹿なんてそうそう居ないし
373:名無し三等兵
08/10/15 23:01:26 sSlt5i1X
亡くなった隊員はどのくらいの期間特警にいたの？
本当は、ドロップアウトさせるなら最初の数週間でさせた方がいいんだよな。それならまだドライに別れられる。
だから各国の特殊部隊とか外人部隊その他の精鋭部隊は、最初の選抜とその後の教育課程で徹底的にしごいて落とす。
陸自の特戦群は結構それに近いようだけど、特警はどうやってるの？
374:名無し三等兵
08/10/15 23:12:47
かわいがりデストロイをやらかした時点で想像付くだろ
375:名無し三等兵
08/10/16 03:03:14
>>373
外国の場合終身雇用じゃないから、特殊部隊のバッジを手に入れて
一階級でも上に行こうっていうモチベーションが高いんじゃないの？
緑みたいに 2ちゃん三昧でマターリしてる訳にはいかないんだろ。
376:名無し三等兵
08/10/16 06:53:46
ファビョったとしか思えんよな
擁護してる奴も訓練自体は存在するとかｗｗｗｗｗｗｗ
教官二人もついてて死ぬ訓練ってなんすか一体？
上のほうでボクシングジムの連続スパー、柔道のかかり稽古といった具合に
実例は示されてるけど、それで人死にが出ましたー、ってニュース聞いた覚えがないんだが？
擁護のクソは人が死んでるってことをものすごく軽く見てるから怖いな
377:名無し三等兵
08/10/16 07:35:31
つ 時津風部屋
378:名無し三等兵
08/10/16 07:46:36 2MqGoHSQ
>>377
犯罪として立件されて係争中ですがな
犯罪でもなんでもねー、って言ってるんだよ、擁護のバカは
379:名無し三等兵
08/10/16 08:13:09
警務隊が動いてるだろ
380:名無し三等兵
08/10/16 09:30:48
警務隊の捜査能力なんてたかだか・・・
381:名無し三等兵
08/10/16 09:37:53
>>376
空手やボクシングであの様な練習方法での死亡例は沢山有る
報道されてないだけ
もっとも、あの様な練習方法は危険なだけで効果が低く
あまりやらなくなったので事故は減っている
K1や総合格闘、はたまたオリンピックでも出てる
もう練習時間で差を付けられないんで、合理的な練習を出来るか否かで差が出てくる
欧米は
戦争ばかりしてただけ有って、その競技に合った合理的な練習方法に随時切り替えていく
オリンピックはそもそも、強い軍隊を創る為に考えられたモノだし
戦争はその時代の技術や環境で常にルールが変化している競技とも言え
基本はいかにルール変化を先取りし合理的な練習をするか？だな
スパーリングもそうだが、
実際に本気で殴り合うのは貴重な体験ではあるが、同時にリスクも消耗も大きい
その貴重なリソースを、あの様な伝統と称した非合理的訓練で浪費してては
練習してない体格だけのチンピラゴロツキに圧勝できても
合理的な練習をしてきた精鋭や、テロリストにも勝てないだろう
練習量は多いから養成コストは世界一だろうがな・・・
教官は合理的な練習方法を創意工夫するのが責務であり
隊長は隊を合理的に指揮する為には、隊員の力量を測れなけばならない
その両方が欠如したんだから、教官だか隊長は無能さを証明したんでクビ
練習を進言した隊員も、教官や隊長になる資質は無い事を証明したカタチ
382:名無し三等兵
08/10/16 12:00:23
途中で辞めるやつを
辞める間際にリンチするって定番だよね
383:名無し三等兵
08/10/16 12:23:40
もし、オリンピックで金メダルを取った日本の
競技チームがこういうシゴキをしていたら、
それは不名誉な金なのか？
金メダルを返上し、団体は解散すべきなのか？
384:名無し三等兵
08/10/16 12:35:39
やめると決めた奴を半殺しにしておくと
次にやめたいって言い出した奴を、説得する時に効果があるんだよな。
今いる奴をやめさせないため、見せしめに使う手だ。
385:名無し三等兵
08/10/16 12:41:52
>>383
金メダルを取ることとリンチ殺人の問題は別物なわけだが。
じゃあ、金メダルを取れれば練習と言い訳さえすれば殺人してもOKなんですか？
なにそのマーダーライセンス。
つーか過酷な訓練であることには誰も文句は言わない。
今回の問題は訓練を行い精強な兵士を作り上げる意志よりも優先された意思が存在してその結果被害者が死んでしまった可能性があることが問題なわけだが。
まあ軍事法廷が設置されていない以上一般の法律で裁かれるのは当たり前。
イヤならとっとと軍事法廷を設置して「自衛官は訓練の名の下に殺されても合法」っていう法律作らないとな。
386:名無し三等兵
08/10/16 12:50:24
>>385
じゃあ、その団体を、次回オリンピックでの選手選抜対象から外す
などの、なんらかの処置が行われるべきだというんだね？
そういう不祥事が実際にあったら。
ただ、日本国民の多くも、キミと同じ考え（メダルより人権が大事）
なのかなってこと。
387:名無し三等兵
08/10/16 12:55:37
周囲はともかく、当の隊員たちに文句があるのが、
リンチの主な動機になったんじゃないのか？ｗ
＞ 過酷な訓練であることには誰も文句は言わない
388:名無し三等兵
08/10/16 12:56:59
>>383
金メダルの名誉は、結果に付随するものであり
金メダルを取ったという結果は、もう終わった事となる
練習方法とは次に金メダルを取る為の方法
不合理な練習してたら
次回も金メダル取れる可能性が低下するのは明白なので
勝ちたかったら、より合理的強化を実施出来る人を集めた組織に変更する
もしくは、そのような人事にする
389:名無し三等兵
08/10/16 13:10:11
>>386
それがリンチ殺人が証明された時点で関係者ﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎ!!
そして、そんな組織の存続は困難だな。
そんなところに居ても経歴に傷を付けるだけだから選手は余り居たくない、有力選手は他のライバル団体に引き抜かれる。
新人もそんなところに入りたくない、企業も支援をストップ。
自然に崩壊するわけだが。
高校野球なんざ関係ない選手まで責任を一緒に責任を取らされてるのは可哀想だな。
実行犯が試合とは関係ない選手の時すらあるのに。
＞ただ、日本国民の多くも、キミと同じ考え（メダルより人権が大事）なのかなってこと。
国民の総意何ざ俺が知るわけないだろ。
自衛隊は崩壊されると困るから崩壊はなくともきちんと捜査を受け、事実を確認し事実であれば正しい処分をうけ責任を果たすのは当然のことだな。
390:名無し三等兵
08/10/16 13:10:36
自衛隊板のスレ
江田島の特別警備隊の脱落者1vs15の格闘ﾘﾝﾁされ死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
391:名無し三等兵
08/10/16 13:12:44
>>386
オリンピックの金メダルは、ある競技の成績である。
一般人は、自分の国から「世界一の人」が出た事を喜ぶけど、それ以上は無い。
それでは、犯罪を擁護する理由には出来ません。
大体、特別警備隊は、金メダルに相当する事は何かやったのか？
ただでさえ、「自衛隊＝イジメ＝自殺風殺人（⇒だからウチの子はやれない）」のイメージがあるんだぞ。
マイナスイメージに正しくマイナスイメージを重ねた罪で、特別警備隊解散なんて事になっても当然だ。
「海上自衛隊が残るだけありがたい」と言う事態に落ちるかも知れん。
392:名無し三等兵
08/10/16 13:13:13
>>388-389
いや、メダルを取ったということは、強い選手を作るには
リンチも有効ってこと。 そういう前提で話をしてる。
実際、こういうリンチは、男だけの社会では世界中で行われ
ていたことだから。
393:名無し三等兵
08/10/16 13:15:14
人間を育てるのには金がかかる。軍人ならなおさら。
不合理かつ死の確率が高い訓練などムダ。
しかもこういう事実は組織で隠蔽しても内部では広まり、志願者が減る。
プラス要因は何もない。
394:名無し三等兵
08/10/16 13:20:55
リンチを正当化しようと必死な奴に限って、一人組手すら完遂できないヘタレなのが世間の相場ｗ
いじめかっこいい、と思っている奴は、コンプレックスの裏返しなんだよ。
普通なら、法的にも道義的にも劣悪なリンチをなんとか擁護しようなんて思わない。
395:名無し三等兵
08/10/16 13:21:54
>>392
いや、そんな妄想染みた勝手な前提知らんよ。
仮にリンチが効果あるとしても殺しちゃあ論外だろ。
それに今回の訓練はリンチを利用した訓練ではなく、訓練と言う名目のリンチの可能性があるから問題視されてるわけで。
396:名無し三等兵
08/10/16 13:27:12
>>395
妄想かどうかはともかく、
殺してもしょうがない、訓練の一環だなどという
意味のことは思ってないし、書いてもないが？
397:名無し三等兵
08/10/16 13:32:02
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の１等海士が、上司である２等海曹からのいじめを苦にして自殺したとされる事件の審理が２６日、横浜地方裁判所で行われた｡
いじめが自殺の原因ではないとする被告側の主張に対して、原告の代理人は、いじめられることによる自殺は予想ができた（予見可能性）とする準備書面を提出。いじめと自殺の因果関係を説明した｡
原告である遺族は、自殺した１等海士に対して暴行や恐喝を繰り返していた２等海曹と、２等海曹の行為を知りながら十分な対処をせず安全配慮義務を怠った国に対して合わせて約１億３０００万円を請求していた｡
訴状などによれば、自殺した１等海士（当時２１歳）は、２００３年に海上自衛隊に入隊。同年１２月から船務科電測員として勤務を始める｡
一般的に、電測員は無線通信やレーダーなどで作戦上の情報を扱う。１等海士は２００４年１０月２７日午前１０時３２分ごろ、京浜急行立会川駅ホームから、通過する電車に向かって飛び降りた｡
複数の部下に対していじめを繰り返し、１等海士の自殺の原因になったとされる２等海曹は内規に反して護衛艦内に電動ガンなどを持ち込み、１等海士ら部下を射撃の対象としていた｡
２等海曹（当時３４歳）が所持していたのは、ヘッケラー＆コッホ社製ＭＰ５という短機関銃を模した威力の高い電動ガンなどで、戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、部下らを強制的に参加させるなどした｡
また、別の部下に髪型をパンチパーマにすることを強要し、断られるとガス銃で射撃。甲板での部下の作業中、手際が悪いといって左顔面、首筋を叩き倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ｡
さらに手製のナイフをちらつかせ、自分がヤクザと知り合いであるといって周囲を威圧｡
サラ金の借金を返済するために、わいせつ画像約３００本が収録されたＣＤ－Ｒなどを部下に強制的に買い取らせた。１等海士ら２人の部下から代金として１５万円を受け取った、とされている｡
１等海士は自殺する前、２等海曹による暴行を上司に申告していた。この上司は２等海曹に対して１度指導を行ったとされており、複数の上司も暴行があったことを知っていたというが、それにもかかわらず事件が起こった｡
398:名無し三等兵
08/10/16 13:33:20
法的にも道義的にも軍事的にもアホだろ、身内をいじめたリンチ殺人なんざ。
399:名無し三等兵
08/10/16 13:36:15
こういうとこじゃ落伍者は追わずって方針なんじゃないのか？
レンジャーの養成訓練でもやめたけりゃ勝手にしろって感じだし
400:名無し三等兵
08/10/16 13:39:31
>>396
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝそなんだ。そりゃあ勘違いしてすまなんだorz
401:名無し三等兵
08/10/16 13:42:20
>>399
レンジャーは３ヶ月の辛抱だし、修了した者は退官までレンジャー
バッジを誇らしく胸に付けていられるという恩典がある。
でも特警隊は、周囲が特警だけの環境でずっとだろ、任期がある
のかどうか知らないが。
402:名無し三等兵
08/10/16 13:46:52
特警ってチンピラゴロツキを、特殊任務の精鋭の名の下に集めて監視しておく刑務所みたいなものなんじゃないの？ｗ
403:名無し三等兵
08/10/16 13:47:30
>>401
でも特殊部隊なら志願者も多いだろうし、わざわざ落伍者にあんなことする必要あんのかなあ・・・
404:名無し三等兵
08/10/16 13:50:09
どこの組織でも、つまらない理由で自分と違う人間（この場合は異動者）を排撃しようとする馬鹿はいるもの。
が、普通なら周りがんなことやめとけや、と止めるもんだよなぁ。
405:名無し三等兵
08/10/16 13:53:31
>>398
閉鎖的なムラ社会は
身内の中で1番弱い者をシメて他の身内に気合を入れるってことを良くやる
406:名無し三等兵
08/10/16 13:59:35
体育会系クラブやヤクザは、抜ける者に対して制裁を加えるのはよくあること。
抜けるものを防ぐための防止策。
407:名無し三等兵
08/10/16 14:01:55
>>403
どうだろ？ 空挺団は降下手当がつくし、行く先々で畏敬の目で見ら
れるけど、特戦群は手当がショボいのか、（防諜上）自慢する機会が
あまりないからか、人が集まらない（>>369-371）という話もある。
408:名無し三等兵
08/10/16 14:09:54
>>392
金メダルという結果は、幾多の練習や相手の調子な等の総和であり
その総和の中の極一部でしかない、リンチが有効という評価？
木を見て森を見ずそのまんまだな
米軍とか半世紀以上昔から、リンチは禁止されてて
それでも残ってるもののがバレたら厳罰だ
そんなの恒常的やってて戦闘始まったら
苛められた側が苛めてた側を、後ろから撃って制裁合戦開始！
まあ生き残った兵はより強いんだろうねｗ
無傷の同等敵部隊に勝てないと思うけどｗ
409:名無し三等兵
08/10/16 14:14:51
>>403
被害者は落伍者じゃないよ。被害者と一緒に部隊に来た者は厳しい訓練に耐えられず
直ぐに大勢止めて言ったそうだ。そういう者は落伍者なんだろうけど、被害者は部隊
に残ってたんだから、訓練についていけなかったわけじゃない。
落伍者には「はなむけ」はやってないよ。意味ないし。
訓練をこなせる人間は貴重だから、むやみにやめられては困るだろ？
まあ、こんなことやる部隊の雰囲気に失望して、もとの潜水艦隊に戻りたくなったん
だろうね
410:名無し三等兵
08/10/16 14:16:48
>>407
㌧クス そういや自衛官の友人に「お前が望んどるほど軍隊らしい場所じゃないぞ」って言われたの思いだした
まあこれを機に軍事裁判ができるようになればいいんだが
411:名無し三等兵
08/10/16 14:20:09
調べるのは身内の憲兵ならぬ警務隊。
どうせグダグダ組織防衛用審査で終わって、裁判でようやく責任があきらかになるといういつものパターンだろ。
412:名無し三等兵
08/10/16 14:27:04
>>408
総和だろうが何だろうが、ともかくある競技で日本で一番になり世界
でも金を取ったチームがあって、そこで暴力が使われていたら、それ
を本当に罰せられるのか、それとも黙認するのかっていうこと。
アメリカ軍の場合、リンチ以前にリストラがあるから。
ダニガン（評論家）の書いた本に「この（クビという）伝家の宝刀を
ちらつかせると、たちまち奇跡が巻き起こる」と書いてあった記憶が
ある。
他にも、よくいわれたのは、演習で使う空砲のうち数千発に一発の割り
で実弾を入れると、練度向上に著効があるとか。
空砲に実弾を混ぜるのは20世紀までの、都市伝説的な話かもしれない
が、どこの国でも隊員を本気にさせるのには苦労してるんだろ。
413:名無し三等兵
08/10/16 14:33:40 0XI9LQTZ
だから集団リンチを容認しろと言うのか
414:名無し三等兵
08/10/16 14:34:16
>>412
暴力振るわれていたら？
普通に協会が出場停止処分食らわせて終わりですが何かｗ
415:名無し三等兵
08/10/16 14:35:24
リンチを正当化したあまり、暴力沙汰でオリンピックに出れなくなった選手や多数のチームがいることを無視して、スポーツではリンチ容認とか無茶な方向にもっていかないでくれ。
所詮、詭弁とわかっていてもスポーツを馬鹿にしすぎ。
416:名無し三等兵
08/10/16 15:02:05
>>415
頭ごなしに詭弁とか、失礼な奴だな。
そんな人間が、暴力反対とかよく綺麗事を言えるもんだ。
417:名無し三等兵
08/10/16 15:04:49
>>416
詭弁だろ、どうみても。
スポーツで、リンチ使ってしごいて金とったらしかれるのか、みたいな無茶苦茶な前提を創作するほうが悪い。
418:名無し三等兵
08/10/16 15:06:33
リンチを無関係な話持ち出して、なんとか結果論で容認できるだろ？ ともっていこうとする人間には、嘘をいうなという世間常識すら綺麗事らしいｗ
419:名無し三等兵
08/10/16 15:09:25
オリンピックは知らんが、高校野球とかだと補欠が暴れた程度でも学校自体が出場停止とか辞退とかザラだしなぁｗ
420:名無し三等兵
08/10/16 15:15:39
>>417
だから、その無茶苦茶だと決めつけるのが失礼なんだよ。