08/10/14 18:24:54 0aRemSae
柔剣道訓練隊も似たようなことしてんじゃね？
151:名無し三等兵
08/10/14 18:28:17
>>149
ああ、俺もそう思う。
こういう事をやるのは厨房レベルだよ。
大人なんで刑事責任取るべきだな。
殺した瞬間に訓練じゃないと判断するべき。
結果殺したのだから、当然法治国家として徹底的に捜査するべきだ
152:名無し三等兵
08/10/14 18:36:06 Y3+YayWz
>145
確か海軍は開戦には積極的でむしろ反対してた陸軍を押し切ったでしょ
で、散々陸軍を南の島々にばら撒いておいてあとは勝手にしてって感じ
153:名無し三等兵
08/10/14 18:39:21
>>151
あと海保の捜査も入れるべき
>>152
そうなんだよ。だけどアメとの人脈があったから
陸軍がいけにえにされたのさ。
あと俺がコテをつけると誰かと間違われるからコテを外したよ
154:名無し三等兵
08/10/14 18:45:26
幹部は異動のはなむけのつもりでやらせた、と全く一般社会で通用しない言い訳を
してるな。それとも海自の常識が狂ってるのか。
これが本当にはなむけなら、この幹部が異動するときは１５人といわず全員で盛大な
はなむけをすべきだな。
それも、全く手加減せずに。そうするのが上官に対する礼儀だろう。
155:名無し三等兵
08/10/14 18:47:24
海自の常識じゃなく特警の常識だっての
軍板のくせにわざと混同してんのか？
156:名無し三等兵
08/10/14 18:51:50
>>155
だったら特警なんて廃止すればいいだろ
157:名無し三等兵
08/10/14 19:03:07
陸自あたりにΩ作らせてやらせりゃいいじゃん、もう
海自の負担ばっか増えてる、ってケチつけるんならなれない仕事は陸自に押しつけちまえ
158:名無し三等兵
08/10/14 19:03:45
>>152
大陸で無差別爆撃やったのもフィリピンで民間人巻き込んだのも海軍。
水虫や淋病の巣窟だったのも海軍。
ガソリンの一滴は血の一滴だったのにそれを洗濯に使ってた海軍。
戦闘機にまともな防弾しなかった海軍。
失敗した部下を激戦区へ左遷する海軍。
本気出してるように"見せかける"ために第二艦隊特攻。んで4000人死亡。
トラックに停泊中、甲板でゴルフやってた海軍。
どんだけクソなんだよ。
159:名無し三等兵
08/10/14 19:05:41
最近ようやく声のでかかった旧海軍のクソジジィどもがくたばり始めて
海軍の暗部が白日の元に晒されるようになって実にいい流れ
宣伝だけは上手かったからな、バ海軍
160:名無し三等兵
08/10/14 19:06:16
旧海軍内でも五十六はインチキ評判多いよな。
戦後美化されたのも陸軍への責任転嫁だろうし、それを後押ししたＴＶタックル婆の親も
工作員だな。
実際の五十六は博打やるわ借金踏み倒すわで評判良くない
旧軍内では色々噂は立っている。
特に米内とか井上は嫌っていたはずだ
161:名無し三等兵
08/10/14 19:06:43
水上部隊の伝統が何だ、水上部隊の栄光が何だ、馬鹿野郎
162:名無し三等兵
08/10/14 19:09:56
海自はそれでなくても金食い虫だからね
ＭＤネタで一番ぼろ儲けしたのがココ
陸自は「必要性薄れた」って大削減が決行され
空自は海自のバカがイージス情報漏らしたせいでラプター買えず
３軍一のバカ組織だよ、海自
どっか調子乗ってた部分があるんだろうな、ちやほやされまくりだったから
163:名無し三等兵
08/10/14 19:14:18
>>151
できれば殺す前がいいがｗ
現状殺した後も訓練の範疇だからな。
一方で本当に命に関わるような行動が必要な
訓練もあるだろうから、ミスはミスとして厳粛にするべき。
164:名無し三等兵
08/10/14 19:15:32
>>162
戦後の知ったかはさ、歴史捏造が機能して徹底的に陸軍悪、無能を刷り込まれた。
だけどさ、確かに牟田口のような馬鹿もいたけど、陸軍高官の生活や財産は質素そのもの
なんだよ。
意外と海軍なんかはさ、食い物から艦内での住居まで明らかな差があるからねえ。
海軍高官なんて特権階級さ
165:名無し三等兵
08/10/14 19:20:28
>>164
幕僚どもにはフレンチのフルコースと軍楽隊のBGMが付くからな…。
士官室は学校出身者と叩き上げで別々だし、戦時中でもコーヒーが飲めると言うリッチな状態。
陸軍は士官でも兵と同じ味噌汁と白米だったのにね…。
166:名無し三等兵
08/10/14 19:20:33
ＭＤで儲けたってどこの知ったかだよｗｗｗ
海演の状況知って言ってるのか
167:名無し三等兵
08/10/14 19:45:39
>>160
井上も統合参謀本部計画に反対した人物
理由は本土決戦になる可能性があるからだと
さらに米内は石原とシナ国民政府との和平を潰した人物
もうアホ過ぎて話にならん
168:名無し三等兵
08/10/14 19:53:40
>>159
ブサヨやメリケンのせいで海軍がまるでリベラル（笑）な組織に思われてるからな
佐高信なんて井上を神扱いしてたしなｗ
169:名無し三等兵
08/10/14 19:54:34
ニュー速＋のこの事件スレに海自擁護厨が大発生してるんだけど、関係者？
170:名無し三等兵
08/10/14 19:58:46
>>169
釣りだろ。ほっとけ
オルタナンじゃあるまいし
171:名無し三等兵
08/10/14 20:13:15
自衛隊がどんな不祥事を起こしても擁護する者が出るのは２ちゃんねるの２ちゃんねるたる所以
172:名無し三等兵
08/10/14 20:21:01
まあ叩く奴だけいるのも何かキモいしな
173:名無し三等兵
08/10/14 20:26:37
所以なくバラハウンドドッグ
174:名無し三等兵
08/10/14 20:50:34
特別警備隊になる訓練で死んだの？
175:名無し三等兵
08/10/14 21:20:05
>>165
軍艦も戦艦ポチョムキンみたいな暴動が起きないとも限らないが
陸は陣地築営やら戦線を張る間に厭戦気分に
なったりするから、将校が引き締めてる意味も
あるんじゃないか。軍楽隊みたいな音も出せないしな。
176:名無し三等兵
08/10/14 21:25:39
海軍って大企業と一緒かいなと。
177:名無し三等兵
08/10/14 21:29:27 5V4tLxKj
根本的に判らんのは、自衛隊ってもうついていけませんので辞めさせて下さい
って言っても辞めさせてくれないの？
178:名無し三等兵
08/10/14 21:31:22
イジメで殺されたのがサブマリナーなのが何とも悲しい
179:名無し三等兵
08/10/14 21:32:43
16人目が後ろの穴も攻めたのが原因。
180:名無し三等兵
08/10/14 21:38:11
帝国海軍時代からの悪い伝統をまだ引きずっているのかよ。
お前らの給料はお国から出ている、つまり俺達の税金だぞ？
私的制裁してる暇があったら訓練でもしてろ屑。
181:名無し三等兵
08/10/14 21:48:25
153
まあ落ち着いて！何でこの場合に海保が入るんだ？
182:名無し三等兵
08/10/14 22:09:33
ほんとだよ。海保も親は同じなんだし同じくらいのクズ集団だよ
海猿とかあれ嘘ですから。連休にしけだからって救助隊員全員で同時に休みを取るという
脳みそ液状の集団ですから。
既出？
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、
レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。
意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、
ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、
頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。
183:名無し三等兵
08/10/14 22:19:06
海自を擁護する気はさらさら無いが、
いつだったか米軍の海兵隊かなんかでの新兵歓迎リンチの映像が流出した事がなかったっけ。
バッジのピンを胸に突き刺すちゅう色んな意味で吐きそうな伝統儀式
184:名無し三等兵
08/10/14 22:22:28
海兵隊は頭空っぽ犯罪者まがいの野蛮人集団だぜ
陸軍ではそんな話あまり聞かないが
185:名無し三等兵
08/10/14 22:35:51
＞レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
＞倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという
ランバージャックマッチだったのか
186:名無し三等兵
08/10/14 22:44:03
>>183
あった。イジメだって言うニュースだったのにやられた後
笑顔でカメラに歩み寄ってきて誇らしげに胸の傷をアピールしてるからニュースの
内容と映像ちがってんじゃね？とか当時思った。
187:名無し三等兵
08/10/14 22:46:02
>海自擁護厨
さしずめ、ここでは>>148とか>>155だなｗ
188:名無し三等兵
08/10/14 22:50:34
海自は解体した方がええ
あんなクズ団体に払う税金などない
189:名無し三等兵
08/10/14 22:55:17
>>81
たまにきく陸自のいじめ、セクハラとな？
俺が聞いたことあるのは婆しかいないソープにぶち込むってやつ。
人によってはご褒美になっちゃうんじゃないかしらん？
190:名無し三等兵
08/10/14 22:57:02 iDJvPaI4
実際見たらヤバイよ。
酔っ払いの幹部候補生を同僚が３対１でリンチしてたし、最後の蹴りで落ちたし、めちゃくちゃ。
地元では結構な嫌われ者ですよ。
191:名無し三等兵
08/10/14 22:57:56
なんちゅうかここまで腐りきっとるとは・・
192:名無し三等兵
08/10/14 23:08:02
遺族は地検に告訴すべき
193:名無し三等兵
08/10/14 23:09:43 WBjyFXoH
実は特警って完全にゼロから作ったの？適当に寄せ集めると空の中からいきなり超精鋭特殊部隊が出てきてくれちゃうとか思ってたわけ？
いきなり特殊部隊とか言わないでステップバイステップで行かなきゃまともなものが出来るわけなかろうに。
陸自の特殊作戦軍は第1空挺団に研究させて結構コツコツやってたんでしょう？
194:名無し三等兵
08/10/14 23:17:18 sm6Ugpta
海上自衛隊に歩兵科（普通科）というなの海兵隊的な役割を担当する科作るのどうだろう
イギリス海兵隊は約7000人らしいからこれくらいの規模のだったら可能じゃね
表向きは離島島嶼対策って事で
195:名無し三等兵
08/10/14 23:25:53
海兵隊なら陸自からつくったほうがいいな。
一軍を構えるほどのものは日本にはいらんけどな。
196:名無し三等兵
08/10/14 23:33:33
>>150
警察の特練はエグイらしいけどな
熊本だとそれが原因で自殺したのがいるとかで
197:名無し三等兵
08/10/14 23:35:21 sm6Ugpta
うーんけどやっぱ作るなら海自にだね
シールズも海軍から選ばれてるみたいだし陸軍と海軍とわけられてるし
日本版シールズで隊員の多くが海自普通科出身者
占領されたもしくは占領される恐れのある離島に水中もしくは特殊ボートで乗り込んで
追い返す、かっこいいじゃないのｗ
198:名無し三等兵
08/10/14 23:40:27 WBjyFXoH
>>194
そう。7000はちょっと海自にはきついかもしれないが、まずそんな人数の精鋭部隊を作るのが先。
特殊部隊なんて、そのレベルでも物足りないような化け物が立ち上げりゃいいんだよ。
199:名無し三等兵
08/10/14 23:52:13
陸自なら売るほど人間余ってそうだが
200:名無し三等兵
08/10/14 23:54:05
たしか、自衛隊員の自殺者ってアメリカ軍の自殺者と同じ位の数だったようなきがする
全体の隊員数は数倍の開きがあるのに
すごくうろ覚え
201:名無し三等兵
08/10/15 00:00:34 x9sKEvtv
>>200
キリスト教は自殺を禁じている。
日本は自殺を美化している。（心中天網島等）
根本的に違う物を比較して何が言いたい？
202:名無し三等兵
08/10/15 00:04:31
宗教が違うのはおおきいよな
でもアメリカも特攻みたいな自己犠牲を美化してたりするけど
203:名無し三等兵
08/10/15 00:08:45
米軍で美化される自己犠牲は手榴弾から戦友をかばって死亡みたいなケース
軍隊性格の辛さから逃れるために自殺するのとは全く違う
204:名無し三等兵
08/10/15 00:14:32
ちょっと話が脇道にそれたところで
今日の某新聞の夕刊の見出し
「過酷な訓練か集団暴行か」
について語ってみよう
205:名無し三等兵
08/10/15 00:25:14
ならばうｐ
206:名無し三等兵
08/10/15 00:28:03
>>199
陸自は中央即応集団の整備で手一杯でそ
207:名無し三等兵
08/10/15 00:29:41
そもそもこれから辞める奴に「過酷な訓練」を施す必要等あるまい？
遺族に対し幹部は「餞」と言ったそうだが、
「餞」ってのは最大限好意的に解釈してやっても「儀式」であって、
この幹部が言葉の意味を理解した上で言ったなら、
訓練としてやった訳では無いと言う事になる。
208:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/10/15 00:32:57 XbzykFIN
＞２０４
集団暴行だろ。
非戦闘消耗は、軍隊として最低のことだ。
209:名無し三等兵
08/10/15 00:37:36
米軍や英軍の兵士で腕にタトゥー入れてる人いるけど
自衛隊で彫り物入れてたらダメなの？
全身じゃなくて肩の部分だけとかそういうのもダメなの
210:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/10/15 00:44:02 XbzykFIN
＞２０９
だめ。
自衛隊法の欠格条項見てみ。
211:名無し三等兵
08/10/15 00:57:00
特別警備隊を解散し、陸戦隊を編成して無能な艦上要員を全て陸戦隊に回す。
そこで鍛えればまだ海上自衛隊の意義も出てくるかもね。
212:名無し三等兵
08/10/15 04:08:36
第一次チェチェン紛争の頃のロシア陸軍に匹敵する腐敗度合いだな
213:名無し三等兵
08/10/15 04:29:17
>>208
それが本当なら、空挺団だって降下訓練できないじゃん。
プータラ部隊とは違う話なんだよ。
214:名無し三等兵
08/10/15 05:11:10 SgyIhHl9
海兵隊創設！
215:名無し三等兵
08/10/15 05:24:32
常識的に考えると潜水艦部隊への転属命令が出たのを
妬んで集団リンチの末に殺害した。となるな
216:名無し三等兵
08/10/15 05:37:14
ますます海自は定員割れに･･･
217:名無し三等兵
08/10/15 06:01:20
「精鋭ＳＢＵの隊員でありたい」という隊員自身の決心だけで
エリート部隊を維持できるなら、公務員への厚待遇だって必要
ないという話だ。
「民間に較べはるかに厚待遇」かつ「変な心を起こしたら今の生活を失うぞ」
というアメとムチで、公務員の規律は維持されてるんだろ。
218:名無し三等兵
08/10/15 06:59:27
>>215
そういうことやって志願者がますます減るとか考えんのかね？
それでもやってくるマゾこそが特警に最適な人材、とか思ってたりしたらヤだなｗ
219:名無し三等兵
08/10/15 07:23:13
>>201
よくわからんが、自殺を美化している日本の自衛隊が、たったそれだけしか
自殺していないのはけしからんって言いたいのかな？
220:名無し三等兵
08/10/15 07:36:53
>>218
志願者を増やすためじゃなくて脱隊者を減らすための儀式
みたいなものだったんだろ。
自衛隊（に限ったことじゃないかもしれないが）オイシイ
職種の人への嫉妬がものすごいのは、部隊によらない。
普通科連隊内でも、音楽隊が反感を持たれてたりするし。
「オレらが穴掘り、草刈りやってるのに、イベントなんかに
出かけてチャラチャラしやがって」っていう感じ。
221:名無し三等兵
08/10/15 07:57:14
しかし 産経はあほか
今日の主張
「果たして国家・国民は自衛官への社会的処遇を十分に行っているだろうか。
これまでの処遇もまた、自衛官のモラルを低くしてきた要因の一つであることを忘れてはならない」
自衛官の犯罪も国民のせいだって
222:名無し三等兵
08/10/15 08:17:24
>>221
ま、統一カルトと繋がっている新聞だからなＷ
アメと繋がりが固い海自を擁護したいんだろう
223:名無し三等兵
08/10/15 08:20:50 nzLwmiPT
実戦でも殺せる技能習得完了
平和維持活動やテロ対策に申し分なく出せる
224:名無し三等兵
08/10/15 08:27:29
このニュース見て思ったんだが、日本の特殊部隊と呼ばれる連中は
教官も含めて、どれだけ実戦経験があるんだろう？
実戦での殺傷経験を持っている隊員なんているのかな？
だから人が死ぬ加減なんてわかってないんじゃないかな。
225:名無し三等兵
08/10/15 08:29:58
>>221
自衛官の犯罪は国民のせいだよ。
だから、国家賠償請求訴訟で国が負けたら
100％国民の税金から払われるだろ。
226:名無し三等兵
08/10/15 08:31:23
純粋に事故だろ
異動前にきつい訓練を科したってだけで。
特殊部隊の訓練ではリンチ紛いの訓練なんて普通に存在するし
227:名無し三等兵
08/10/15 08:37:44
>>226お前の頭は大丈夫か
潜水艦部隊への栄転を妬んで集団リンチしただけだろ
228:名無し三等兵
08/10/15 08:38:49
「自衛隊２５００日失望記」という本では、日本の戦闘機パイロットの
レベルが低いことを指摘した上で、この現状を変えるには戦闘機
乗りがＦ１レーサー並みの社会的尊敬を受ける、欧米のようにしな
ければならない、と書いていた。
まあ、映画「ランボー」では“駐車場係りの仕事もねぇんだ！”って
グリーンベレー出身者が叫んでたから、欧米でも日本人が思うほど
尊敬されてる訳じゃないのかもしれないが。
229:228
08/10/15 08:42:37
追記すると、最近のパイロットの卵は、ハードな戦闘機は避け
輸送機などを志望する人が増加してると。 読売新聞の記事に
そう書いてあったらしい。
230:名無し三等兵
08/10/15 08:46:47
米映画に出てくるように罵る鬼軍曹や鬼教官は自衛隊にはいない
ありとあらゆる侮蔑の言葉を浴びせるより
原隊復帰させないほうが良しだと判断したんだろ
231:名無し三等兵
08/10/15 08:53:20
海自三曹死亡、格闘訓練は隊員15人が発案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
教官に強制されたとか言い訳できなくなっちゃうよ
232:名無し三等兵
08/10/15 08:54:52
>>227
はあ？頭大丈夫か？
潜水艦部隊が栄転？
それともギャグ？
233:名無し三等兵
08/10/15 08:56:18
潜水艦部隊は、どこの国でも任務が過酷ゆえにエリート視されるわけだが、自衛隊ではどうなんだ？
234:名無し三等兵
08/10/15 09:01:45
>>233
ニュース+板のレスでは、性格が温厚で密閉された環境での
生活に耐えられれば誰でもいける、潜水艦乗員の養成課程
もほぼ修了率100％だ、とか書いてあった。
235:名無し三等兵
08/10/15 09:07:05
>>224
日本人の教官にも殺傷を伴う実戦を経験した者は皆無に近いだろう。
だが米軍の教官を招聘したり、米軍特殊部隊の訓練プログラムには参加してるんじゃないか？
極秘の超法規作戦でもない限り、殺傷ありの実戦経験は皆無だろう。
236:名無し三等兵
08/10/15 09:07:39
海自の潜水艦勤務は水上艦よりも更に人気がない
237:名無し三等兵
08/10/15 09:08:19
そういえばＮＹヤンキースの松井秀喜も、
渡米の決意を表明した記者会見では
「裏 切 り 者、と言われるかもしれませんが…」って
しきりに言ってたな。
238:名無し三等兵
08/10/15 09:16:44
>>2
>>6
お前らみたいなキチガイがいるから自衛隊が腐るんだよ。
239:名無し三等兵
08/10/15 09:19:26
>>225
自衛官の犯罪は自衛官のせいだろ、常識的に考えて……
自衛官に限らず、固有名詞の部分に何を代入したって一緒だが
240:名無し三等兵
08/10/15 09:22:23
リンチも訓練といえばリンチじゃないよｗ
何この小学生的脳味噌。
241:名無し三等兵
08/10/15 09:27:18
>>234
嘘ですよ。現実には修了率１００パーセント近いところなんて、どこの科を探してもありません。
下手なのを選抜したら、いざというとき自分達の身に返ってくるので当たり前。
242:名無し三等兵
08/10/15 09:30:42
何時呼集があるか分からず
長期間帰れず
水上艦よりも更に狭く
ディーゼルなので激しく臭く
海自の人気職種は水中処分隊だったかな？
>240
シールだのSASだのの訓練を取材したビデオでも見ればその認識が間違いだって分かるよ。
243:名無し三等兵
08/10/15 09:31:37
被害者の小野さんは、元々が潜水艦部隊の出身で、戻ることになっていたの。
なんか基礎知識もないか、いい加減なレスをまんま信じていうのがちらｊほらと……
244:名無し三等兵
08/10/15 09:32:51
>>242
密室リンチと、公開してもオーケーの訓練をいっしょくたにする人の認識がまず間違いだろうｗ
245:名無し三等兵
08/10/15 09:37:37
元々、この訓練で複数を一人で相手にする、ということはない。
恣意的にやったもの。
昔の空手系体育クラブの根性養成じゃあるまいし、訓練として意味もないし。
課程を止める人間だけがやられていたことだから、明らかにリンチ。
246:名無し三等兵
08/10/15 09:46:28
潜水艦の乗員は、給与が４５％ぐらいアップするんでしょ、
航海手当で。 特警隊の給与がどうなってるかは知らないが。
ヤッパリ特警はいいです、古巣の潜水艦に帰ってマターリ
やりたいです、っていうのを、ああそうか今までよく頑張ったなって
送り出せるような、「いい人」ばかりじゃないこともあるだろ。
247:名無し三等兵
08/10/15 09:53:19
教官までいて止めなかったんだから、先生も少なくとも黙認した最低リンチだな。
248:名無し三等兵
08/10/15 09:58:29
>>246
航空機整備なら有り得るだろうが、艦艇勤務を嫉む奴は物好きだけだろ
249:名無し三等兵
08/10/15 10:04:01
自衛隊には自殺者が多いしな。
ドイツあたりのように、第三者の監視組織とか入れないと駄目かこりゃ？
250:名無し三等兵
08/10/15 10:05:33
>244
行ってる内容の過酷さじゃ>1は大したことのないレベルだけどな
251:名無し三等兵
08/10/15 10:11:18
>>250いじめと訓練を同一視するアホ乙。そういう問題じゃないだろ。
252:名無し三等兵
08/10/15 10:17:40
訓練、と言い張るのなら。なぜ転属決まった人間にだけやらせて、大多数の残る奴らはやらない？
それとも自分ができないことを他者に負傷ないし死亡にいたるまでやらせる根性無しが大多数ってことですか？ｗ
253:名無し三等兵
08/10/15 10:20:36
転属は認めてやるけど、敗者、逃亡者として惨めな姿をさらす
ことで最後の（特警隊への）ご奉公をしろってことだろ。
辞めた者勝ちになっちゃったら、残った隊員の士気が保てない。
254:名無し三等兵
08/10/15 10:23:15
いじめがなきゃ保てない士気って、なんという性悪小学生仲良しグループ並になさけないんだ？
255:名無し三等兵
08/10/15 10:25:37
ヘンなのがいるが、リンチ側を擁護しているつもりで却って自衛隊をもっと情けない存在に貶めているんだな。
ネタならつまらんし、マジなら馬鹿すぎて涙も出ない。
256:名無し三等兵
08/10/15 10:28:38
>>254
小学生仲良しグループには、駆け足も非常呼集も演習もないだろ。
>>255
でも、隊員達が率先してボコボコにしてた可能性だってある（>>231）
わけだからね。
257:名無し三等兵
08/10/15 10:34:48
さすが｢伝統墨守唯我独尊｣の海自だな
鬼の金剛地獄の長門
いっそ比叡で首吊ろか
258:名無し三等兵
08/10/15 10:35:27
ゴミ。こんな屑チンピラ同然の奴らに、おれらの税金から給料が出ているのか。
全員免職でも当然だわ。いまどき、こんな真似したら厨房だろうが刑事裁判行きだぜ。
259:名無し三等兵
08/10/15 10:39:15
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の１等海士が、上司である２等海曹からのいじめを苦にして自殺したとされる事件の審理が２６日、横浜地方裁判所で行われた。
いじめが自殺の原因ではないとする被告側の主張に対して、原告の代理人は、いじめられることによる自殺は予想ができた（予見可能性）とする準備書面を提出。
いじめと自殺の因果関係を説明した。
原告である遺族は、自殺した１等海士に対して暴行や恐喝を繰り返していた２等海曹と、
２等海曹の行為を知りながら十分な対処をせず安全配慮義務を怠った国に対して、
合わせて約１億３０００万円を請求していた。
訴状などによれば、自殺した１等海士（当時２１歳）は、２００３年に海上自衛隊に入隊。同年１２月から船務科電測員として勤務を始める。
一般的に、電測員は無線通信やレーダーなどで作戦上の情報を扱う。１等海士は２００４年１０月２７日午前１０時３２分ごろ、京浜急行立会川駅ホームから、通過する電車に向かって飛び降りた。
複数の部下に対していじめを繰り返し、１等海士の自殺の原因になったとされる２等海曹は、内規に反して護衛艦内に電動ガンなどを持ち込み、１等海士ら部下を射撃の対象としていた。
２等海曹（当時３４歳）が所持していたのは、ヘッケラー＆コッホ社製ＭＰ５という短機関銃を模した威力の高い電動ガンなどで、
戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、部下らを強制的に参加させるなどした。
また、別の部下に髪型をパンチパーマにすることを強要し、断られるとガス銃で射撃。
甲板での部下の作業中、手際が悪いといって、左顔面、首筋を叩き、倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ。
さらに、手製のナイフをちらつかせ、自分がヤクザと知り合いであるといって周囲を威圧。
サラ金の借金を返済するために、わいせつ画像約３００本が収録されたＣＤ－Ｒなどを部下に強制的に買い取らせた。
１等海士ら２人の部下から代金として１５万円を受け取った、とされている。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
自衛隊なんて解体したほうがいいよね。
260:名無し三等兵
08/10/15 10:42:33
自衛隊の精鋭になるべき者達は、頭悪い小学生並のメンタリティしかもっていませんでしたとさ。
良心があるならリンチした隊員と教官は自分で自分を裁くべきだよね。
261:名無し三等兵
08/10/15 10:56:15
精鋭っておだてられるぐらいで辛抱できるような生温い訓練じゃないんだろ。
262:名無し三等兵
08/10/15 11:00:08
所属変わることになろうが、同じ自衛隊員。
それをいたぶって喜ぶような暗い衝動を抑えられない程度の精神力じゃあ、実戦じゃ使えないだろうな。
263:名無し三等兵
08/10/15 11:04:14
MDもイージス艦も潜水艦もクズ集団の海自には過ぎたる玩具
日本が滅びても自分たちだけ逃げ出すための道具に過ぎない
先の戦争と同じでな
264:名無し三等兵
08/10/15 11:09:15
「軍隊は運隊…」 「一にヨーチン、二に喇叭…」
「輜重兵がヘータイならば、トンボチョウチョも…」
兵隊は他を嫉んで、文句を言うのが仕事みたいなものだ。
265:名無し三等兵
08/10/15 11:09:51 Vtz1mvWb
いじめを訓練、と強弁するのなら、いじめた本人達とそれを擁護している奴らが、実際にやってみせればいいのにね。
無論、被害者のように孤立無援で。
266:名無し三等兵
08/10/15 11:18:38
>>221
>普通科連隊内でも、音楽隊が反感を持たれてたりするし。
>「オレらが穴掘り、草刈りやってるのに、イベントなんかに
> 出かけてチャラチャラしやがって」っていう感じ。
楽器吹けるようになってから文句を言えとしか言いようがないなｗ
自じゃないけど最近周りにその手の奴が増えてるのでわかる。
267:名無し三等兵
08/10/15 11:19:58
>>221じゃなくて>>220だ、ｽﾏｿ
268:名無し三等兵
08/10/15 11:25:49
>>253
「貴様のような根性無しは必要ない、帰れ」で済む話だろうにｗ
269:名無し三等兵
08/10/15 11:26:09
その度胸があるのなら、転属者専門いじめ手段専門になってないｗ＞いじめた側がやってみろ
いじめた側って、相手が二人でも泣いちゃう程度の根性しかないんじゃないの？
他者を害する奴に限って、自分が被害者になると本気で情けないのはお約束
270:名無し三等兵
08/10/15 11:55:02
この海自初の特殊部隊の任務性から鑑みれば、このようなシチュエーションは十分に想定されるケースで
あり、この訓練自体には、某はなんら不思議には思わない。
特殊部隊の隊員であるということは、やられる前にやらなければ、自分の命を落とすということになる。
当然、訓練も命懸けでやっていただかなくては、実際の現場では役に立たない部隊になってしまう。
今回死亡した隊員は、配置転換を申し出ていたらしい。恐らく想像以上な過酷な訓練についていけなかったのであろう。
残念なのは、本来ならばいざ出番が来るまでは、極秘にしておきたかったであろう、この特殊部隊が今回の
事件で、明るみになってしまったという点だ。
特殊部隊の訓練で命を落とすような隊員は、実戦では足手まといになるだけだ。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
271:名無し三等兵
08/10/15 12:01:13
>>270
マトリックス見たいに素手で多数を相手にできるとおもってんのかな？
人間が一度に相手にできるのはせいぜい3人
272:名無し三等兵
08/10/15 12:14:59
まーだーライセンシュ取得可
取得後、各国諜報機関、各国傭兵部隊への道が開けます
通常隊員が取る目糞鼻糞な特殊資格では再就職は難しいです
273:名無し三等兵
08/10/15 12:18:14
>>271
>>1を読むと、1人ずつを相手に15人連戦っぽくない？
それなら空手でも○人組手とかあるし、まぁ解らんでもない。
もちろん良し悪しは別としての話ね
274:名無し三等兵
08/10/15 12:24:14
>>270
>残念なのは、本来ならばいざ出番が来るまでは、極秘にしておきたかったであろう、この特殊部隊が今回の
>事件で、明るみになってしまったという点だ。
別に、存在が秘匿されてる部隊じゃないし。
>特殊部隊の訓練で命を落とすような隊員は、実戦では足手まといになるだけだ。
この隊員は特別警備隊の養成課程の訓練で命を落としたわけではなく、
転属決定後に行われた特別な訓練と称するリンチまがいの行為で命を落としたんだがな。
275:名無し三等兵
08/10/15 12:29:47
>>268
根性無しの烙印を押されるのは特警隊でだけで、逆に
元いた潜水艦部隊では
「特警から帰ってきた〇〇３曹だ、とかチヤホヤ
されるんだろうな～ チクショウ…」って、特警に
残る隊員は考えてしまうんだろ。
276:名無し三等兵
08/10/15 12:33:31
>>270
それなんてレッドショルダー？
277:名無し三等兵
08/10/15 12:40:04 8lfEzcxo
１５対１って坂井三郎じゃないんだから
278:名無し三等兵
08/10/15 12:50:59
1対15だろうが、1対1×15だろうが、「百人組手」も確かにあるが、人数よりも「行った理由・主旨・目的」が問題では？
そのまま素直に見送ればいいものを
279:名無し三等兵
08/10/15 13:02:08
>>277
俺がいる
280:名無し三等兵
08/10/15 13:03:35
, '´ ヽ/ミ､ヽ_／/厶 ｀ヽ、
／ 厶≦二二ミ く.:｀ヽ. ､_ ' ,
､__ノ ／ , ' ⌒ ｰ '"´ ｀`丶､ヽ､', 丶}｀ヽ}
｀￣/ ／ ヽ.ﾍ:} ﾉ ＼
/ , ' ｿｨ.:.:. :.:.ヽ.
/ 〃 ｖﾊ:.:. .:.トゝ
|// ｖﾊ:.:ヽム
,′ .ｉ .:/ .:/､ .:.:.:ﾄ､ __」__ ､ .:}Ｎ:.:.ノﾘ /｀!
ｒヽi｀':, { .:.|:/|-/‐ ヽ、.:.:| ヽ;.ハ.:.:l .:ﾊ7 ｧ'´)' /'"）
,..┘（`ヽﾊ ', .:ｲ ﾚ' ＼:| , -‐- ､ l .:/.ｧ'_! ヽ. '"）
`ｰｧ ゝ _ﾉヽ.ヽ ヾ, ｧ'"´`ヽ ' ｌ .:/V iヽ､__ _つ
`'iヽイ/ ｀ヽﾄ ､i '"'"' ｊ／7 ヽ､____ン^;
｀i'" ヽ,i'"'" （__人__） }/ /
ヽ ゝ､ ,, '/ /
`:､ ＞; ､..,,__ _,,..イ-､ｲ ,.'
`ヽ､_ }7::::/チ'ｪ'ﾝ'/::::::::ﾊ ,. '
｀"' 'ｰ-!ﾊ:.!7＞rr＜_!}::::::! |_,,. - ' ...┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ﾝ'´ ｄ⌒) /| _ﾉ __ﾉ
281:名無し三等兵
08/10/15 13:15:58
光人社の戦記コレクションに、旧海軍で少年水測兵だった人が手記を
寄せていた。
その人の最初の勤務地は、田舎にあった小世帯の聴音所で、メシは
好きなだけ食べられるし厳しいことはないし、たまには近所の村に
遊びにいけるぐらいで、ほのぼのした環境だったそうだ。
しかしそれに飽き足らないだったのか、艦隊への転属希望者の募集が
回ってきた時、それに応募してしまったと。
しかし、水上艦（石炭動力の護衛艦）艦隊での生活は、作業はきつい、
周りは怖い兵曹ばかりでいいことなく、たまたま感情から聴音所を望見
したときは、懐かしくてたまらない気持ちで見送ったそうだ。
「幸せは、そこにいるときにはわからないものだ」
「転属を希望したのは若気の至り、気の迷い」というのが全体のトーンで、
艦隊に勤務した誇りとか勇ましい感想は無かったな。
282:名無し三等兵
08/10/15 13:20:16
>>275いや事実だと思う。
ニュー速＋に居た潜水艦勤務してた奴の話によると
心理テストに引っ掛かるような奴は即排除。
クリアしても人格面に問題があるとみなされたら即落選
で技量は置いといて身心ともにタフな奴が残る
どう考えても全然簡単じゃないし余裕でもない
283:名無し三等兵
08/10/15 13:28:02 gr/FQGOp
これはキツいな
教官の監視下だから一人ひとりが
超本気モードで来るからな
Ｋ－１ファイター１５人と組み手するようなヤヴァさだろ
284:名無し三等兵
08/10/15 14:24:34
傷害と死亡事件が起こった「特別な訓練」をどうするかだよな
重要性の薄い訓練で審判いても死亡事件起こったんだから
表面上だけ組手訓練を利用した
この類の特別訓練は原則禁止でいいでしょ
どうしても人間として感情的に過剰に手を入れたり抜いたりする
ヒューマンエラーの起きやすい特別訓練は
イジメであろうと正規であろうと排除するべき
あとこの手の過剰訓練で必要な立会人は医者であって審判じゃない
打撃とその被害なんてもっともコントロールしにくいものだってことを
日頃の慣習のせいで忘れて特別訓練するからこうなっちゃう
上官も発案者の隊員も自分たちの特別訓練をコントロールできずに
結果的に死亡事件に発展させた
それにコレって本来の課程にないような
変な「特別訓練」は勝手にさせてはいけないって見本じゃないの
285:名無し三等兵
08/10/15 14:25:16
訓練じゃないだろ。
この１５人相手の実質リンチは、このクラスだけが異動者に対してだけやったもの。
いじめの正当化に訓練とか後付しただけなのは馬鹿でもわかりそうなものだが。
286:名無し三等兵
08/10/15 14:38:56
まあこれが普通普通とえらそげに吹くボケどもは
何のために教官が二人ついてたのかについてもきっちり考えろよ
市井のボクシングジムとかでもたまにやってる連続スパーリングとかで
こういう事故が起きたか？ 起きて問題にならないとでも思ってるのか？
人間が死んでるんだよクソが
287:名無し三等兵
08/10/15 14:51:14
坂井三郎にもこんな話があったな。 とかく軍隊では
転属希望者は爪はじきにされるんだよ。
> 花形とされた36センチ主砲の二番砲手に任ぜられるが、海軍入隊の目標であった
> 搭乗員の志願を上官に打ち明けると、主砲の砲手を外され、艦底で装薬や砲弾を
> 扱う弾庫員に回される。それでもめげずに操縦練習生を受験して合格。 ※ 坂井三郎 - Wikipedia
288:名無し三等兵
08/10/15 14:53:35
無理矢理いじめを一般化しているが。
つまり当たりまえ、としたいのか？
こんな行為が当たり前の組織なら、それこそつぶしたほうがいいな。
289:名無し三等兵
08/10/15 15:05:35
いじめというか、リンチや集団暴行を防ぐことは監視を厳しく
すればできるだろう。 ただ、他に行きたいという隊員が嫌われ
るのも当然だということ。
「泥と汗こそ我らが誇り」というような、美辞麗句だけで割り
れる物じゃないだろ。
290:名無し三等兵
08/10/15 15:09:41
嫌ってるってだけの人間を集団リンチにかけることは直結しない。
したらそれこそゴミの所業じゃん。
通り魔が、ふとその気になったから人を殺害しても情において仕方ない、とかいってるようなもの。
291:名無し三等兵
08/10/15 15:12:41
悪質なガキんちょのメンタリティだな
嫌いだからいじめって。しかも集団、訓練という誤魔化しをやるところがなんとも嫌らしい
それを擁護したり、一部わかるとかほざく馬鹿も同じ脳レベルなんだろう
292:名無し三等兵
08/10/15 15:19:47
アメリカ軍だと第二次大戦の段階で私的制裁が禁止されて棚
293:名無し三等兵
08/10/15 15:20:57
坂井三郎の例でいうと、砲手としてもっとも花形の役割りを
与えていた男に、操縦練習生として栄転していなくなられたら
上官にとっては、それまで砲員を引っ張ってきた価値観を否定
されるのと同じだろ。
「嫌ってるだけ」とか「通り魔」とかとは違う。
294:名無し三等兵
08/10/15 15:22:06
>>293
で、それとリンチの正当化とどうつながるんだ？
どうみても、だからってやらせたほうが悪いだろうに。
295:名無し三等兵
08/10/15 15:26:34
>>294
リンチされて当然、もっとやれっていうような
レスがどっかにある？
296:名無し三等兵
08/10/15 15:26:50
>>289
本当に「精鋭部隊」だったら転属＝脱落なわけで、
隊員に労苦に見合うだけの待遇が与えられてない鴨。
ノルマ逃れをした奴が羨ましいからリンチじゃ、
エリートじゃなくて収容所の囚人だよ(´・ω・`)
297:名無し三等兵
08/10/15 15:29:42
>>295
>>270
もし嫌う心情はわかる、程度だと言い張るのなら、お前の内心なんて何の意味もないわけだがｗ
298:名無し三等兵
08/10/15 15:33:58
>>296本当の海自の精鋭部隊は潜水艦隊だしな
カス揃いの水上艦乗組員の中からマトモなのを厳選した
文字通りのエリート部隊
299:名無し三等兵
08/10/15 15:37:14
転属しようが、同じ自衛隊員だろ？
嫌いだ、ねたましい程度でこんな真似するようなチンピラヤクザなんかクビにしちまえ。
有事に役に立つとは思えん姑息さ。
300:名無し三等兵
08/10/15 15:40:35
いや、「同じ自衛隊員」なのに待遇が違いすぎるという
不満からねたみが生まれているわけだが。
301:名無し三等兵
08/10/15 15:43:28
潜水艦隊勤務を妬んで集団リンチやるような連中をどう擁護しろと
302:名無し三等兵
08/10/15 15:47:29
>>300
だったら待遇いいとこいくなりなんなりするのが筋。
よく言って八つ当たりだろ。そんなものに共感できる奴はいないだろ。
いるとすれば、同じような被害妄想もち、かつ手じかな八つ当たり平気でする屑ぐらいだ。
303:名無し三等兵
08/10/15 15:47:48
空挺団のいる習志野駐屯地の近くに空自の施設があるそうで、
空自の人たちは心底から「陸上じゃなくてよかった…」って
思いつつ眺めてるそうだよ。
特警隊というのは、全自衛隊初の特殊部隊などとかかかれて
いるけど、訓練の厳しさはどうなんだろ。
304:名無し三等兵
08/10/15 15:48:48
そろそろ「こんごう」あたりが爆沈しますか？
305:名無し三等兵
08/10/15 15:50:33
さすがに辞めていく人間に対してやったことを「訓練」とは呼べず、特別警備隊も
はなむけだったと弁明してるのに、このスレでこの件を訓練と書いてる香具師の
脳味噌はどうなっているのやら、全くあきれるよｗ
訓練の意味も分からん香具師はロムってろ！
306:名無し三等兵
08/10/15 15:53:43
自衛隊の広報も迷走。いってることが一日でころころ変わったりとか。
ありゃ訓練とするのは無理がある、といっていたのに別の幹部が過酷な訓練もありえる、と言う。
そして実際にはそんな訓練はなく、その苛め殺しがあったクラスだけの行為だったと発覚。
もうグダグダ。
307:名無し三等兵
08/10/15 16:03:51
対応見ても腐りきってるな
末期の関東軍みたいじゃないか
308:名無し三等兵
08/10/15 16:38:31
垢星海幕長には失望した・・・
もうそのまんま組織防衛
もう次のポストは無いんですよ、
ならばあなたの言った「抜本的改革」とやらをやるまさに好機じゃないですか・・・
アメリカも日本も間もなく政権が変わろうとしてるのに
いつまでも伝統墨守なんですか？
やはり１７期にまともな人材はいなかったんですか・・・
残念です
309:名無し三等兵
08/10/15 16:44:32
>>307
末期の関東軍とかじゃなくて、帝国海軍以来連綿と続いてることだろ
海自の国防より組織第一ってのはさ
310:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 16:56:46
>>305
お前みたいな奴が日本を滅ぼしたんだよ
死ね、賊野郎
311:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 16:58:20
>>306
もうこんな組織いらねえなｗ
こんな奴らに守られる程に情けない国になっちまったな
312:名無し三等兵
08/10/15 17:11:30
なにこいつｗ→ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
313:名無し三等兵
08/10/15 17:24:21 yd9Mu+da
旧軍のダメ体質そのもの。６０年経って何の進歩もない。
どこと戦ったってどうせまた負けるよ。
314:名無し三等兵
08/10/15 17:42:39
あたごの漁船轢き逃げも酷いが今回のはそもそも論外
チャンコ相撲のかわいがり殺人事件と全く同じ。
擁護する奴は真性の脳タリン
315:名無し三等兵
08/10/15 18:39:21
>>312
歌丸
316:名無し三等兵
08/10/15 18:44:02
自国民殺すわ、隊員殺すわ最悪だなおい
317:名無し三等兵
08/10/15 19:12:58
空気が違うな
ニュー速板からのお客さんか？
報道機関なんて所詮バイアスのかかった情報しか流さないのだから
一次情報以外は信じない方が良いよ。
318:名無し三等兵
08/10/15 19:14:37 rGSyPl75
ν速・自衛隊板は擁護の嵐
ココはまだマシな方だと思うが、そっちこそお客さん？
319:名無し三等兵
08/10/15 19:21:09
一次情報（ｗ
320:名無し三等兵
08/10/15 19:30:59
海自ほど無駄な組織はないな
321:名無し三等兵
08/10/15 19:31:28
税金泥棒役立たず集団＝海上自衛隊
322:名無し三等兵
08/10/15 19:41:19
>>318
海自を貶すだけで原因なんてマスコミ情報の鵜呑みしか存在しないじゃない
警務隊が原因究明を行ってるのだから、調査結果が出るまでは憶測は控えるべきだよ
>>319
自衛隊に批判的なバイアスをかけないマスコミが存在するか？
つぅーか、書き込んでるのは殆ど軍板住人じゃないだろ
マスコミを信じすぎ
323:名無し三等兵
08/10/15 19:43:12
どうやってリンチを擁護しろと？
海自の工作員だろうけどなｗ
324:名無し三等兵
08/10/15 19:51:21
ま、本当に旧軍からのダメ体質が何も変わってないな
325:名無し三等兵
08/10/15 19:54:08
誰も責任取らないしね
326:名無し三等兵
08/10/15 19:55:59
>>323
で、なんでリンチって思ったの？
当事者たちは餞のつもりだったと主張してるよね。
実際に>>1のように一人が連続して複数の相手をする稽古は存在するよ。
327:名無し三等兵
08/10/15 20:02:29
大相撲の事件も稽古ですねｗｗ
海自のバカ脳にはそう見えるかもなｗｗ
328:名無し三等兵
08/10/15 20:04:09
こりゃ海保に国防を任せたほうがいいわな
329:名無し三等兵
08/10/15 20:05:07
リンチに情報漏洩に漁船員殺し
こんな無能なクズ集団は要らないだろう
330:名無し三等兵
08/10/15 20:11:32 Acg/WpPL
今度から、１５対１の時、１５人はプロテクターにグローブ、１人の方は
８９式と銃剣装備で戦うといいんじゃね？
331:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 20:25:14
>>329
こんな奴らに守られてる日本が情けないよ
あと海自擁護厨はおそらくプロ奴隷だろう
332:名無し三等兵
08/10/15 20:33:32
無能ゴミ海自を解体して海の防衛は海保に
333:名無し三等兵
08/10/15 20:35:25
陸自の経験者や隊員ですら擁護しないのにこの件で擁護する奴は
常識的に考えなくてもアホだろう
334:名無し三等兵
08/10/15 20:37:00
真性のキチガイ＝海自擁護厨
335:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 20:37:38
>>333
つーかニートのプロ奴隷なんだろＷ
336:名無し三等兵
08/10/15 20:38:09 i26s/pTd
どうころんでも本件はまともじゃねえだろ
337:名無し三等兵
08/10/15 20:41:49 /IyxeMMj
>>1
要約すると「自己責任」ってことだな。
つまり構造改革が着実に進んでいるということ。
338:名無し三等兵
08/10/15 20:43:40
またキチガイ海自擁護厨が現れたｗ
339:名無し三等兵
08/10/15 20:46:16
>>327
柔道部の見学に行った時実際にやってたよ
>>333
陸自の特殊作戦群出身者じゃないでしょ
反論できないから人格否定とか、自分が情けないと思わないのかな？
340:名無し三等兵
08/10/15 20:49:30
日本って法治国家ですよね？
341:名無し三等兵
08/10/15 20:51:31
>>340
そう、法治国家だから捜査し、司法が判断する。
342:名無し三等兵
08/10/15 20:53:51
傷害致死として立件可能
訓練中の事故でも死人を出した監督責任はとらわれる
343:名無し三等兵
08/10/15 20:55:40
害意の有無が重要なわけだぁな
344:名無し三等兵
08/10/15 20:55:59
こんなクズどもに税金とは・・・
345:名無し三等兵
08/10/15 21:01:52
>>344
かといって減らせば中国に侵略を受ける可能性が…
346:名無し三等兵
08/10/15 21:02:14
SATにしてもSBUにしても秘密主義でガードして
結局不本意な形で有名になってしまうな
SBUってほんと必要なの？
この隊員たちなら遠慮なく人質撃っちゃいそう
347:名無し三等兵
08/10/15 21:02:47
これほど無必要な組織も珍しい
348:名無し三等兵
08/10/15 21:08:33
組織体質が日本相撲協会と変わらんな
349:名無し三等兵
08/10/15 21:16:00
頭の中が幼稚園から進化してないんだろうな
350:名無し三等兵
08/10/15 21:27:17
１５人まとめて豚箱にいれちまえ
351:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 21:39:02
>>345
まだそんな事言ってんのかよ
カルトに騙されるなよ
352:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 21:43:34
>>346
特殊部隊を秘密主義にする必要あるのか？
SATだって訓練を公開してるんだぜ
353:名無し三等兵
08/10/15 21:45:04
>>345
今のところ中国にとって日本に侵攻するメリットよりも、デメリットのほうが圧倒的に大きいから、
日米安保がどんな形であれ存続するのなら、今後100年は安心。まあ、100年の数字に根拠はないけど
354:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 21:47:52
>>353
たからよう、中国が攻めてくるわけねーだろ
どっかの引きこもりデブヲタニートが
中国が攻めてくる～と言って家族を刺したのと同じレベルだな
355:名無し三等兵
08/10/15 21:55:00
>>353
今はな、"今"は。
始まりは日本の国際社会での地位低下と、中国人移民の地方参政権による沖縄独立宣言からだな。
X年は2030年頃だな
356:名無し三等兵
08/10/15 21:55:07
>>354
>>353だが俺は、絶対に攻めてこないという趣旨のことをレスしたつもりだが。
357:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 22:00:36
>>355
だからカルトに騙されるなってんだろう
そうやってプロ奴隷のアジア分断に協力させられてるのに
気がつけよ。だいたい沖縄は元は中国の領土だろうが
358:名無し三等兵
08/10/15 22:00:50
>>354
グルジアもまさか本当に攻めて来るとは思わなかったろうなぁ。
359:名無し三等兵
08/10/15 22:03:07
ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAUは歌丸だからスルーで
360:名無し三等兵
08/10/15 22:03:56
あの日曜夕方にハゲだの死ねだのメチャクチャに言われている可哀想な老人か
361:名無し三等兵
08/10/15 22:04:05
>>359
ブロークンアローはリベラルだろｗ
362:名無し三等兵
08/10/15 22:04:17
>>357
人権も報道の自由もない国だが
日本をチベットにしたいのか？
363:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 22:06:12
>>358
馬鹿かお前は？グルジアが先に侵略したんだろ
ロシアはそれに対して抵抗しただけ
お前等殺人組織・海自を支持するプロ奴隷にはヘドが出るわ
364:ブロークンアロー ◆8HAMY6FOAU
08/10/15 22:08:36
>>362
はいはい海自工作員のプロ奴隷の妄言だな
中国解放前のチベットは貴族による圧政で民衆が苦しめられたのも知らんのか？
365:部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE
08/10/15 22:10:03
そろそろ帰ろうか
366:名無し三等兵
08/10/15 22:15:09
もう止めとけ、リベ良ｗ
スレに沿った話をしとくと海自は海軍の悪い伝統まで引きずってるって感じだな
海保も同様。改革するにはMDを含め自衛隊の主導権を
陸自と空自に委ねるべき
367:名無し三等兵
08/10/15 22:16:54
>>363-364
お前、本気で言ってる？
ネタだよね。
368:名無し三等兵
08/10/15 22:17:03 GylFoHcN
今やってるＮＨＫの番組は酷いな。１ＣＨ
369:名無し三等兵
08/10/15 22:24:06
うーん
ＳＢＵは志願者少ないんだろうか？
俺が知ってる国内の某部隊は志願者多くて、きつい訓練に耐えられない奴は
ボコって見せしめにするどころか
「あなたは要りません、どうぞ出てってください」って感じなんだけど。
370:名無し三等兵
08/10/15 22:26:26
そういや事務官の１術校研修があったんだが、一回やって
その後をきかない・・・。なくなったのかな？
371:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/10/15 22:32:25 XbzykFIN
＞３６９
特戦群はポスター出しまくってるよなあ（笑）
応募者がおらんらしいぞ？
372:名無し三等兵
08/10/15 22:43:10
>>371更に居なくなるなｗｗｗｗ
あー笑ってる場合じゃないけどさ。
集団リンチの恐怖があるのに志願する馬鹿なんてそうそう居ないし
373:名無し三等兵
08/10/15 23:01:26 sSlt5i1X
亡くなった隊員はどのくらいの期間特警にいたの？
本当は、ドロップアウトさせるなら最初の数週間でさせた方がいいんだよな。それならまだドライに別れられる。
だから各国の特殊部隊とか外人部隊その他の精鋭部隊は、最初の選抜とその後の教育課程で徹底的にしごいて落とす。
陸自の特戦群は結構それに近いようだけど、特警はどうやってるの？
374:名無し三等兵
08/10/15 23:12:47
かわいがりデストロイをやらかした時点で想像付くだろ
375:名無し三等兵
08/10/16 03:03:14
>>373
外国の場合終身雇用じゃないから、特殊部隊のバッジを手に入れて
一階級でも上に行こうっていうモチベーションが高いんじゃないの？
緑みたいに 2ちゃん三昧でマターリしてる訳にはいかないんだろ。
376:名無し三等兵
08/10/16 06:53:46
ファビョったとしか思えんよな
擁護してる奴も訓練自体は存在するとかｗｗｗｗｗｗｗ
教官二人もついてて死ぬ訓練ってなんすか一体？
上のほうでボクシングジムの連続スパー、柔道のかかり稽古といった具合に
実例は示されてるけど、それで人死にが出ましたー、ってニュース聞いた覚えがないんだが？
擁護のクソは人が死んでるってことをものすごく軽く見てるから怖いな
377:名無し三等兵
08/10/16 07:35:31
つ 時津風部屋
378:名無し三等兵
08/10/16 07:46:36 2MqGoHSQ
>>377
犯罪として立件されて係争中ですがな
犯罪でもなんでもねー、って言ってるんだよ、擁護のバカは
379:名無し三等兵
08/10/16 08:13:09
警務隊が動いてるだろ
380:名無し三等兵
08/10/16 09:30:48
警務隊の捜査能力なんてたかだか・・・
381:名無し三等兵
08/10/16 09:37:53
>>376
空手やボクシングであの様な練習方法での死亡例は沢山有る
報道されてないだけ
もっとも、あの様な練習方法は危険なだけで効果が低く
あまりやらなくなったので事故は減っている
K1や総合格闘、はたまたオリンピックでも出てる
もう練習時間で差を付けられないんで、合理的な練習を出来るか否かで差が出てくる
欧米は
戦争ばかりしてただけ有って、その競技に合った合理的な練習方法に随時切り替えていく
オリンピックはそもそも、強い軍隊を創る為に考えられたモノだし
戦争はその時代の技術や環境で常にルールが変化している競技とも言え
基本はいかにルール変化を先取りし合理的な練習をするか？だな
スパーリングもそうだが、
実際に本気で殴り合うのは貴重な体験ではあるが、同時にリスクも消耗も大きい
その貴重なリソースを、あの様な伝統と称した非合理的訓練で浪費してては
練習してない体格だけのチンピラゴロツキに圧勝できても
合理的な練習をしてきた精鋭や、テロリストにも勝てないだろう
練習量は多いから養成コストは世界一だろうがな・・・
教官は合理的な練習方法を創意工夫するのが責務であり
隊長は隊を合理的に指揮する為には、隊員の力量を測れなけばならない
その両方が欠如したんだから、教官だか隊長は無能さを証明したんでクビ
練習を進言した隊員も、教官や隊長になる資質は無い事を証明したカタチ
382:名無し三等兵
08/10/16 12:00:23
途中で辞めるやつを
辞める間際にリンチするって定番だよね
383:名無し三等兵
08/10/16 12:23:40
もし、オリンピックで金メダルを取った日本の
競技チームがこういうシゴキをしていたら、
それは不名誉な金なのか？
金メダルを返上し、団体は解散すべきなのか？
384:名無し三等兵
08/10/16 12:35:39
やめると決めた奴を半殺しにしておくと
次にやめたいって言い出した奴を、説得する時に効果があるんだよな。
今いる奴をやめさせないため、見せしめに使う手だ。
385:名無し三等兵
08/10/16 12:41:52
>>383
金メダルを取ることとリンチ殺人の問題は別物なわけだが。
じゃあ、金メダルを取れれば練習と言い訳さえすれば殺人してもOKなんですか？
なにそのマーダーライセンス。
つーか過酷な訓練であることには誰も文句は言わない。
今回の問題は訓練を行い精強な兵士を作り上げる意志よりも優先された意思が存在してその結果被害者が死んでしまった可能性があることが問題なわけだが。
まあ軍事法廷が設置されていない以上一般の法律で裁かれるのは当たり前。
イヤならとっとと軍事法廷を設置して「自衛官は訓練の名の下に殺されても合法」っていう法律作らないとな。
386:名無し三等兵
08/10/16 12:50:24
>>385
じゃあ、その団体を、次回オリンピックでの選手選抜対象から外す
などの、なんらかの処置が行われるべきだというんだね？
そういう不祥事が実際にあったら。
ただ、日本国民の多くも、キミと同じ考え（メダルより人権が大事）
なのかなってこと。
387:名無し三等兵
08/10/16 12:55:37
周囲はともかく、当の隊員たちに文句があるのが、
リンチの主な動機になったんじゃないのか？ｗ
＞ 過酷な訓練であることには誰も文句は言わない
388:名無し三等兵
08/10/16 12:56:59
>>383
金メダルの名誉は、結果に付随するものであり
金メダルを取ったという結果は、もう終わった事となる
練習方法とは次に金メダルを取る為の方法
不合理な練習してたら
次回も金メダル取れる可能性が低下するのは明白なので
勝ちたかったら、より合理的強化を実施出来る人を集めた組織に変更する
もしくは、そのような人事にする
389:名無し三等兵
08/10/16 13:10:11
>>386
それがリンチ殺人が証明された時点で関係者ﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎ!!
そして、そんな組織の存続は困難だな。
そんなところに居ても経歴に傷を付けるだけだから選手は余り居たくない、有力選手は他のライバル団体に引き抜かれる。
新人もそんなところに入りたくない、企業も支援をストップ。
自然に崩壊するわけだが。
高校野球なんざ関係ない選手まで責任を一緒に責任を取らされてるのは可哀想だな。
実行犯が試合とは関係ない選手の時すらあるのに。
＞ただ、日本国民の多くも、キミと同じ考え（メダルより人権が大事）なのかなってこと。
国民の総意何ざ俺が知るわけないだろ。
自衛隊は崩壊されると困るから崩壊はなくともきちんと捜査を受け、事実を確認し事実であれば正しい処分をうけ責任を果たすのは当然のことだな。
390:名無し三等兵
08/10/16 13:10:36
自衛隊板のスレ
江田島の特別警備隊の脱落者1vs15の格闘ﾘﾝﾁされ死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
391:名無し三等兵
08/10/16 13:12:44
>>386
オリンピックの金メダルは、ある競技の成績である。
一般人は、自分の国から「世界一の人」が出た事を喜ぶけど、それ以上は無い。
それでは、犯罪を擁護する理由には出来ません。
大体、特別警備隊は、金メダルに相当する事は何かやったのか？
ただでさえ、「自衛隊＝イジメ＝自殺風殺人（⇒だからウチの子はやれない）」のイメージがあるんだぞ。
マイナスイメージに正しくマイナスイメージを重ねた罪で、特別警備隊解散なんて事になっても当然だ。
「海上自衛隊が残るだけありがたい」と言う事態に落ちるかも知れん。
392:名無し三等兵
08/10/16 13:13:13
>>388-389
いや、メダルを取ったということは、強い選手を作るには
リンチも有効ってこと。 そういう前提で話をしてる。
実際、こういうリンチは、男だけの社会では世界中で行われ
ていたことだから。
393:名無し三等兵
08/10/16 13:15:14
人間を育てるのには金がかかる。軍人ならなおさら。
不合理かつ死の確率が高い訓練などムダ。
しかもこういう事実は組織で隠蔽しても内部では広まり、志願者が減る。
プラス要因は何もない。
394:名無し三等兵
08/10/16 13:20:55
リンチを正当化しようと必死な奴に限って、一人組手すら完遂できないヘタレなのが世間の相場ｗ
いじめかっこいい、と思っている奴は、コンプレックスの裏返しなんだよ。
普通なら、法的にも道義的にも劣悪なリンチをなんとか擁護しようなんて思わない。
395:名無し三等兵
08/10/16 13:21:54
>>392
いや、そんな妄想染みた勝手な前提知らんよ。
仮にリンチが効果あるとしても殺しちゃあ論外だろ。
それに今回の訓練はリンチを利用した訓練ではなく、訓練と言う名目のリンチの可能性があるから問題視されてるわけで。
396:名無し三等兵
08/10/16 13:27:12
>>395
妄想かどうかはともかく、
殺してもしょうがない、訓練の一環だなどという
意味のことは思ってないし、書いてもないが？
397:名無し三等兵
08/10/16 13:32:02
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の１等海士が、上司である２等海曹からのいじめを苦にして自殺したとされる事件の審理が２６日、横浜地方裁判所で行われた｡
いじめが自殺の原因ではないとする被告側の主張に対して、原告の代理人は、いじめられることによる自殺は予想ができた（予見可能性）とする準備書面を提出。いじめと自殺の因果関係を説明した｡
原告である遺族は、自殺した１等海士に対して暴行や恐喝を繰り返していた２等海曹と、２等海曹の行為を知りながら十分な対処をせず安全配慮義務を怠った国に対して合わせて約１億３０００万円を請求していた｡
訴状などによれば、自殺した１等海士（当時２１歳）は、２００３年に海上自衛隊に入隊。同年１２月から船務科電測員として勤務を始める｡
一般的に、電測員は無線通信やレーダーなどで作戦上の情報を扱う。１等海士は２００４年１０月２７日午前１０時３２分ごろ、京浜急行立会川駅ホームから、通過する電車に向かって飛び降りた｡
複数の部下に対していじめを繰り返し、１等海士の自殺の原因になったとされる２等海曹は内規に反して護衛艦内に電動ガンなどを持ち込み、１等海士ら部下を射撃の対象としていた｡
２等海曹（当時３４歳）が所持していたのは、ヘッケラー＆コッホ社製ＭＰ５という短機関銃を模した威力の高い電動ガンなどで、戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、部下らを強制的に参加させるなどした｡
また、別の部下に髪型をパンチパーマにすることを強要し、断られるとガス銃で射撃。甲板での部下の作業中、手際が悪いといって左顔面、首筋を叩き倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ｡
さらに手製のナイフをちらつかせ、自分がヤクザと知り合いであるといって周囲を威圧｡
サラ金の借金を返済するために、わいせつ画像約３００本が収録されたＣＤ－Ｒなどを部下に強制的に買い取らせた。１等海士ら２人の部下から代金として１５万円を受け取った、とされている｡
１等海士は自殺する前、２等海曹による暴行を上司に申告していた。この上司は２等海曹に対して１度指導を行ったとされており、複数の上司も暴行があったことを知っていたというが、それにもかかわらず事件が起こった｡
398:名無し三等兵
08/10/16 13:33:20
法的にも道義的にも軍事的にもアホだろ、身内をいじめたリンチ殺人なんざ。
399:名無し三等兵
08/10/16 13:36:15
こういうとこじゃ落伍者は追わずって方針なんじゃないのか？
レンジャーの養成訓練でもやめたけりゃ勝手にしろって感じだし
400:名無し三等兵
08/10/16 13:39:31
>>396
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝそなんだ。そりゃあ勘違いしてすまなんだorz
401:名無し三等兵
08/10/16 13:42:20
>>399
レンジャーは３ヶ月の辛抱だし、修了した者は退官までレンジャー
バッジを誇らしく胸に付けていられるという恩典がある。
でも特警隊は、周囲が特警だけの環境でずっとだろ、任期がある
のかどうか知らないが。
402:名無し三等兵
08/10/16 13:46:52
特警ってチンピラゴロツキを、特殊任務の精鋭の名の下に集めて監視しておく刑務所みたいなものなんじゃないの？ｗ
403:名無し三等兵
08/10/16 13:47:30
>>401
でも特殊部隊なら志願者も多いだろうし、わざわざ落伍者にあんなことする必要あんのかなあ・・・
404:名無し三等兵
08/10/16 13:50:09
どこの組織でも、つまらない理由で自分と違う人間（この場合は異動者）を排撃しようとする馬鹿はいるもの。
が、普通なら周りがんなことやめとけや、と止めるもんだよなぁ。
405:名無し三等兵
08/10/16 13:53:31
>>398
閉鎖的なムラ社会は
身内の中で1番弱い者をシメて他の身内に気合を入れるってことを良くやる
406:名無し三等兵
08/10/16 13:59:35
体育会系クラブやヤクザは、抜ける者に対して制裁を加えるのはよくあること。
抜けるものを防ぐための防止策。
407:名無し三等兵
08/10/16 14:01:55
>>403
どうだろ？ 空挺団は降下手当がつくし、行く先々で畏敬の目で見ら
れるけど、特戦群は手当がショボいのか、（防諜上）自慢する機会が
あまりないからか、人が集まらない（>>369-371）という話もある。
408:名無し三等兵
08/10/16 14:09:54
>>392
金メダルという結果は、幾多の練習や相手の調子な等の総和であり
その総和の中の極一部でしかない、リンチが有効という評価？
木を見て森を見ずそのまんまだな
米軍とか半世紀以上昔から、リンチは禁止されてて
それでも残ってるもののがバレたら厳罰だ
そんなの恒常的やってて戦闘始まったら
苛められた側が苛めてた側を、後ろから撃って制裁合戦開始！
まあ生き残った兵はより強いんだろうねｗ
無傷の同等敵部隊に勝てないと思うけどｗ
409:名無し三等兵
08/10/16 14:14:51
>>403
被害者は落伍者じゃないよ。被害者と一緒に部隊に来た者は厳しい訓練に耐えられず
直ぐに大勢止めて言ったそうだ。そういう者は落伍者なんだろうけど、被害者は部隊
に残ってたんだから、訓練についていけなかったわけじゃない。
落伍者には「はなむけ」はやってないよ。意味ないし。
訓練をこなせる人間は貴重だから、むやみにやめられては困るだろ？
まあ、こんなことやる部隊の雰囲気に失望して、もとの潜水艦隊に戻りたくなったん
だろうね
410:名無し三等兵
08/10/16 14:16:48
>>407
㌧クス そういや自衛官の友人に「お前が望んどるほど軍隊らしい場所じゃないぞ」って言われたの思いだした
まあこれを機に軍事裁判ができるようになればいいんだが
411:名無し三等兵
08/10/16 14:20:09
調べるのは身内の憲兵ならぬ警務隊。
どうせグダグダ組織防衛用審査で終わって、裁判でようやく責任があきらかになるといういつものパターンだろ。
412:名無し三等兵
08/10/16 14:27:04
>>408
総和だろうが何だろうが、ともかくある競技で日本で一番になり世界
でも金を取ったチームがあって、そこで暴力が使われていたら、それ
を本当に罰せられるのか、それとも黙認するのかっていうこと。
アメリカ軍の場合、リンチ以前にリストラがあるから。
ダニガン（評論家）の書いた本に「この（クビという）伝家の宝刀を
ちらつかせると、たちまち奇跡が巻き起こる」と書いてあった記憶が
ある。
他にも、よくいわれたのは、演習で使う空砲のうち数千発に一発の割り
で実弾を入れると、練度向上に著効があるとか。
空砲に実弾を混ぜるのは20世紀までの、都市伝説的な話かもしれない
が、どこの国でも隊員を本気にさせるのには苦労してるんだろ。
413:名無し三等兵
08/10/16 14:33:40 0XI9LQTZ
だから集団リンチを容認しろと言うのか
414:名無し三等兵
08/10/16 14:34:16
>>412
暴力振るわれていたら？
普通に協会が出場停止処分食らわせて終わりですが何かｗ
415:名無し三等兵
08/10/16 14:35:24
リンチを正当化したあまり、暴力沙汰でオリンピックに出れなくなった選手や多数のチームがいることを無視して、スポーツではリンチ容認とか無茶な方向にもっていかないでくれ。
所詮、詭弁とわかっていてもスポーツを馬鹿にしすぎ。
416:名無し三等兵
08/10/16 15:02:05
>>415
頭ごなしに詭弁とか、失礼な奴だな。
そんな人間が、暴力反対とかよく綺麗事を言えるもんだ。
417:名無し三等兵
08/10/16 15:04:49
>>416
詭弁だろ、どうみても。
スポーツで、リンチ使ってしごいて金とったらしかれるのか、みたいな無茶苦茶な前提を創作するほうが悪い。
418:名無し三等兵
08/10/16 15:06:33
リンチを無関係な話持ち出して、なんとか結果論で容認できるだろ？ ともっていこうとする人間には、嘘をいうなという世間常識すら綺麗事らしいｗ
419:名無し三等兵
08/10/16 15:09:25
オリンピックは知らんが、高校野球とかだと補欠が暴れた程度でも学校自体が出場停止とか辞退とかザラだしなぁｗ
420:名無し三等兵
08/10/16 15:15:39
>>417
だから、その無茶苦茶だと決めつけるのが失礼なんだよ。
421:名無し三等兵
08/10/16 15:22:00
>>420
何必死になってるの？
暴力沙汰にスポーツ界は厳しい、という事実も知らなかった人が、妄言だとあっさり喝破された腹いせですか？
422:名無し三等兵
08/10/16 15:24:43
屑リンチ野郎どもこそ、百人組手でも体験させてやれ。
423:名無し三等兵
08/10/16 15:28:49
リンチ誤魔化しのために、露骨な嘘ついて他の世界に迷惑かける馬鹿は５０人で勘弁してやる。
424:名無し三等兵
08/10/16 15:36:35
ここで、訓練中の不幸な事故だとかスポーツの世界では普通の出来事といってる
擁護厨も一緒に体験させてやれよｗ
425:名無し三等兵
08/10/16 15:37:06
>>421
だから、妄言とか喝破とか失礼だろ。 火病起こしてるのは自分じゃないか。
オリンピック代表レベルの選手なり団体が、なんらかのスキャンダルで
出場停止なり、名誉剥奪的な処分を受けた例が一件でもあるのか？
大相撲の時津風部屋の事件だって、司法解剖という証拠が揃うまでは
マスコミ沙汰にもならなかっただろ。
426:名無し三等兵
08/10/16 15:40:28
>>425
じゃまだから、消えろ
完全にスレ違いの話になってるし、いい加減ウザイ
427:名無し三等兵
08/10/16 15:41:38
言うに事欠いてジャマだから消えろか、テメエが消えろよｗ
428:名無し三等兵
08/10/16 15:42:26
ついでにお前もな
429:名無し三等兵
08/10/16 15:46:23
>>427
言うにことかいてって、426は今日はじめてのカキコなんだがｗ
スレ読んでてウザイカキコがあったから、叩いただけ
430:名無し三等兵
08/10/16 15:47:35 JCR76h6I
俺の知り合いには、10人抜きに挑戦して見事、達成した猛者がいたけどね。
一人が十人、次々と組み手して倒すのだよ
空手の荒行とは言ってもたいしたものだ
431:名無し三等兵
08/10/16 15:48:43
>>429
うんうん、阿呆のお仲間がいても不思議じゃないわな。
日本は広いから。
432:名無し三等兵
08/10/16 15:58:34
スレ違いもわからん池沼に何言っても無駄だったな
433:名無し三等兵
08/10/16 16:06:17
「愛国心は悪漢の最後の拠り所」
「“スレ違い”は阿呆の最後の切り札」
434:名無し三等兵
08/10/16 16:08:30
アラシは放置汁
435:名無し三等兵
08/10/16 16:12:31
>>412
その目的かつその例の中でも
リンチは極めて非合理的かつ無能な選択だな
リストラは呼び戻せば再戦力化出来る
空砲の話は、人狙って空砲撃ってる訳じゃねーぞ
怠慢で狙ってないのを防ぐ為の策だ
どちらも、合理性は有るが
リンチは隊員同士に憎しみを植え付け、最悪同士撃ちという結果を招く
こんなの、敵の工作員やスパイが工作して同士撃ちさせるのと同等の結果だ
敵前逃亡より罪が重い
結果を重視するなら私刑を実施したやつは、スパイ同様に銃殺刑
436:名無し三等兵
08/10/16 16:17:25
誰だ、オリンピックと言うスポーツ大会の話しだしたの
金メダルとかいうおもちゃなんぞ関係ないだろ、名誉だなんだと言ってる場合か
「訓練中に死亡する」のは、スポーツにも軍にも可能性としてあることだが
「脱水症状で倒れた」「受身失敗して骨折」レベルじゃないんだぞ？
共通項目はあるが同一視する(あるいはそうと取れる書き込み)はやめなさい
437:名無し三等兵
08/10/16 16:33:34
東京オリンピックでドイツとアメリカの棒高跳び選手が夜間まで競ってたけど
イシンバエワはその頃の男子の五輪新記録にほぼ並んじゃったんだぜ！
競技の進化ってスゴイ！
438:名無し三等兵
08/10/16 16:33:51
オリンピックの話出したのはオレ
オリンピックは
平時における兵士の名誉と、実戦演習の一種として創作されたもんだからな
ルールをコロコロ変えるのは、技術や環境の変化に素早く対応して
勝利を得る練習の為
439:名無し三等兵
08/10/16 16:36:03
オリンピックの話は他所でやってくれ
440:名無し三等兵
08/10/16 16:52:08
>>425 ドーピングでメダル剥奪とかは良く聞く話ではあります。
旧軍の内務班に始まる伝統的な部分はあるのかなぁ。
あと、海自は折角の特殊部隊にもっと色々戦力となるよう武装の度合いを考えた
方がいいとおもう。
今は相手がRPGとか機関砲とかを持っているわけだから、船内など区画が入り組んだ
空間での戦闘もさることながら、相手の船に取り付くまでの動きが問題になるはず。
だから機銃は勿論、無反動ロケットや、軽量の対戦車誘導弾などを装備したり
しておくべき。
最低でも港湾を自前で守れるような装備が必要。
これは空自の基地警備隊にも言える話だけど。小銃とブーツ、グローブに防弾ベストで
フォーメーション組んでってのよりももちっと火力志向のほうが正しいと思う。
441:名無し三等兵
08/10/16 17:07:31
>>434
だから、自分の気に入らない書き込みに“スレ違い”だの“アラシ”
だのレッテルを貼って、スレから追放しようという独善的というか
我がままな姿勢そのものが、部隊を辞めたいという隊員を暴行した
特警隊員と同じなんだよ。
結局、海上自衛隊のエリート部隊で、スモウ部屋と似たことが行なわ
れてたのが恥ずかしいとか、そういう次元で怒ってるだけじゃないの？
だったら、江田島に手紙でも書くといいよ。
「オスモーさんみたいなことははずかしいからやめてください」ってさ。
442:名無し三等兵
08/10/16 17:33:02
そうだね君もレッテル貼りを楽しんでるね
443:名無し三等兵
08/10/16 17:53:46
クズのくせにキミもとか言ってるんじゃねえ
444:名無し三等兵
08/10/16 17:57:42
そろそろオリンピックの話に戻ろうか
445:名無し三等兵
08/10/16 18:06:31
いや、自衛隊ならスモウの方が近いだろ。
オリンピックには八百長はないから。
446:名無し三等兵
08/10/16 18:10:36
ただ例によって死人がでたから騒がれてるだけで
円陣組み手なんて武道格闘系では頻繁に行なわれるわけではないが
特に珍しくもなんともない練習法
死亡原因もパンチで失神→後ろ向きに倒れて脳挫傷と練習中の偶発的
死亡事故のよくあるパターン
結局練習中の不運な事故死以外の何モノでもないな
447:名無し三等兵
08/10/16 18:23:15
やっぱオリンピックの話のほうがましだった。
448:名無し三等兵
08/10/16 18:26:23
>446
・ふだんからやってるわけじゃない
・辞めてくヤツになぜやる？
・年間死者は何人出てるんだ？
449:名無し三等兵
08/10/16 18:26:38
いや、相撲の話が数倍面白い
450:名無し三等兵
08/10/16 18:29:40
円陣組み手は対複数戦の乱取りだから
自衛隊・警察・警備会社が練習メニューに組み込むのは不自然ではないね。
451:名無し三等兵
08/10/16 18:32:49
ヘッドギアなどの防具つけてなかったら安全配慮が足りないとかで
裁判で問題になる程度でしょうな。
452:名無し三等兵
08/10/16 18:43:02
>>440
敵船に取り付くには、最低でも設置型の重火器が沈黙してからなんで
重量の有る誘導ミサイルやロケット弾なんて使い道はないと思う
だいたい、工作船とか商船上でこんなの使ってその船沈んじまうよｗ
基地に潜入するには大人数や重火器を持って来れないし、持って行けない
（もって来れるような状況なら、もう陸軍の出番だよ）
ってか自分の基地で重火器使って破壊してどーすんだよｗ
潜入する時も、重い対戦車誘導ミサイル持っていくのかよ？ｗ
映画見杉
453:名無し三等兵
08/10/16 19:04:09 0XI9LQTZ
>>450潜水艦隊に転属する奴に集団リンチする理由にはならんな
454:名無し三等兵
08/10/16 19:09:51
>円陣組み手は対複数戦の乱取りだから
>自衛隊・警察・警備会社が練習メニューに組み込むのは不自然ではないね。
今まではやってなかったそうだよ。
やっぱリンチだね。
455:名無し三等兵
08/10/16 19:15:24
ここで擁護してるヤツってどうしてニュースちゃんと調べないのかな。
そういう能力ないから、擁護してるわけか
456:名無し三等兵
08/10/16 21:07:25 JCR76h6I
事件の詳細がわからないが、ただ、部隊を抜けようとした人間への制裁目的で行われたのなら
それはかなり問題だよ
確かに部隊の性質上、厳しい訓練が必要なのは理解するけど。
部隊を移動する隊員への制裁として行われるのを看過するべきではない
457:名無し三等兵
08/10/16 21:22:18 RA6Cuk/g
>>456
部隊の名誉を最小限の犠牲で守ったのだ。
15人の勇者として称え、海自は全力で擁護せよ！
458:名無し三等兵
08/10/16 21:41:16 72a3eXk0
>>456
いや、詳細はわかっているよ。
通常おこなわれる訓練とは違うこと、
これまでわかっている限り、
他の例は、同じようにやめることが決まった隊員に
やった一例だけなこと、その時も大けが（歯を折る）をしていたこと
を自衛隊自身が認めて発表しているんだから。
その上、上官がやめようとした隊員への「はなむけだった」とも認めてる。
これを、制裁と解釈しないのは難しいね。
うちの会社じゃ、退職者には、割と困るやめ方する人も含めて
送別会してちゃんと花束とか飾り物とかを贈るんだけど
やっぱ異常な自衛隊の世界じゃ、やることがちがうね。
459:名無し三等兵
08/10/16 21:44:33
>>457
意味不明。
何を以て勇者であるとしているのか？
事実の歪曲にも程がある。
仮にアンタが殺されて、他の人間が勇者を名乗ったとしても妥当かね？
460:名無し三等兵
08/10/16 21:48:09 72a3eXk0
>>446
半分くらい経過した段階でふらふらでガードもできない状態だったと証言にある。
連続組み手とか、ひとり一分近くかけるわけ？
たまたまわたしが見たふつうの武道の練習で、映画みたいに次々かかっていくのは
一人一人はあっという間だった。
今回の自衛隊のリンチは一人５０秒だったという。
手加減の具合とか、防具とか、技量の差（ひとりの側が特に強い）
とかにもよると覆う。
格闘のプロと思われるメンバーが思いっきりやって、
一人５０秒づつで、１５人連続じゃ
ふつうの連続組み手とは違うのでは？
461:sage
08/10/16 21:58:26
日本国民の一人が十五人の武装集団によりリンチ殺人されたら、
普通は防衛出動か治安出動だろ。あれ?
462:名無し三等兵
08/10/16 22:02:22
今の自衛隊はダメダメだ
公開すると不祥事が噴出するから情報管理すると
どんどん腐ってゆく
463:名無し三等兵
08/10/16 22:46:54 ioi+v6GD
>>189 消防士の知り合いから聞いた話でどっかのレスキュー隊では
ジャンケンして負けた奴が皆から金を受け取ってババアの置屋に行く遊びが
あるそうだ。
で、その罰ゲームを受けた奴曰く、「それでも起ってしまったのが悲しい」
464:名無し三等兵
08/10/16 22:54:43 0JLkn1mx
Wikipediaより特警の選抜条件
>>年に一度、募集要項が海自全部隊に通達され、職種に関わらず応募できる。隊員の希望と健康状態、体力、水泳能力等の条件を満たせば、特別警備隊員の教育課程に配属される。
パッと見こんな緩い条件で入れておいて、辞めようと思ったら殺されるリスクとらなあかんの？やくざやな～
465:名無し三等兵
08/10/16 22:58:21
>>463
婆は偉大だな
466:突撃兵
08/10/16 23:19:51
過去にカナダだかでSASの流れを組む空挺部隊がリンチで解散という話があったそうだ。
常識的に上官全員、その場にいた人員はカツ丼食って裁判所行くしかねえべ。
ガキじゃなく法律遵守が言われてやってる人達ならきちんと落とし前付けてくれるんじゃね？
大臣もキレてる選挙も近いかもしれないしな。
467:名無し三等兵
08/10/16 23:36:34
この人達やってたのは徒手術でしょ？
普通の自衛隊の人達がやってるのとはレベルが違うんでしょ？
徒手術って、格闘技でもスポーツでもないんでしょ？
建前はどうなってるのか知らんが。
468:名無し三等兵
08/10/16 23:37:36
死んじゃった人、本当に潜水艦に勤める予定だったのかなあ・
469:名無し三等兵
08/10/16 23:50:26 KtYOwpyk
貴重な潜水艦隊員をぶち殺すという事は、わが国の国土と国民を守る自衛隊の
主要な武装の一つである潜水艦の戦闘能力を減少させ、ひいては国土と国民を
守る力を失してしまう。それは国家に反する反逆であり、更に国民である潜水
艦隊隊員を殺害するという自国民の殺害であり、更に天皇陛下の臣民を殺害し
たという陛下に対する反逆であり、詰まる所特警隊の関係者は逆臣であり、非
国民であり、殺人犯である。死ね、日本の恥よ
470:名無し三等兵
08/10/16 23:51:11 dxHkNCDU
海自隊員死亡問題 「１対多数」は同好会送別行事
「元々、特警隊の同好会の慣習だった」。教官らは海自呉地方総監部の調査委などに、格闘訓練を
実施した経緯を説明。特警隊にある徒手格闘の同好会では、隊員が特警隊から別の部署に異動す
る際、恒例の送別行事として１対多数の格闘を行っていた。
その慣習が養成課程に持ち込まれたのは今年５月。死亡した３曹と同様に養成課程を途中で辞める
別の隊員の「はなむけ」として教官が提案した。この隊員は、３曹を含む養成課程のクラスメート全員
の１６人と格闘し、歯を折るなどのけがを負った。
「いい経験だった。今度もやらせてください」。３曹の異動を控え、今度は隊員側から教官に１対多数の
格闘訓練を申し出た。３曹も受け入れ、訓練の数日前にはクラスメートにマウスピースを買ってきても
らっていた。
「いじめが原因とみられる自衛隊員の自殺も増えており、脱落する隊員に対する制裁ととらえられがち
だが、隊員はクラスの団結を強める有意義な儀式と感じていた」（海自幹部）という。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
471:名無し三等兵
08/10/16 23:58:41
私的行事なんだからさっさと禁止すりゃいいじゃん
472:名無し三等兵
08/10/17 00:02:26
だいたい、リンチがそんなに有効な手段ならば、辞める奴にではなく残る連中に対してやるべきだろ。
473:名無し三等兵
08/10/17 00:02:54
潜水士でEODってなんていうんだっけ？
普通そうゆう人って潜水艦に乗るのかなあ
474:名無し三等兵
08/10/17 00:04:16
潜水＝潜水艦って思っちゃったのかなあ
475:名無し三等兵
08/10/17 00:04:28
マスコミが
476:名無し三等兵
08/10/17 00:15:41
>>470
あちゃー脱落するやつを生贄にした結束の儀式かｗ
477:名無し三等兵
08/10/17 00:29:22
>>464
これはゆるいな。水中処分員か降下救助員、少なくとも潜水員ぐらいは持ってる隊員に絞ってもいいはずだ。
本当に人が集まらなくなっちゃうのかな…。
478:名無し三等兵
08/10/17 00:50:10
>>477
ウィキに本当のこと書くのって、国防に関わるんじゃないの？
479:名無し三等兵
08/10/17 00:52:24
国益に関わることだから、家族の人も裁判でも何も教えて貰えないんだろうな…
480:名無し三等兵
08/10/17 01:15:58
>>470
つまり、こうゆうことだ。
送別会行事(慣習)
↓
仕事(業務)ではない。
↓
格闘のプロによるただの傷害致死。
すると現段階で予測できる量刑は、全員正犯(教唆含む)となりえる為、
最高で(勿論個々に対して)無期かな。
まぁ、死刑の可能性については今後の捜査結果などを踏まえたとしても不明。
481:名無し三等兵
08/10/17 02:35:11 kWuRWZKg
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
中国新聞ニュース
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、
ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。
482:名無し三等兵
08/10/17 03:16:11
>>470
ひどいな。教官の気まぐれの提案がなければ死ななくてすんだわけだ。
483:名無し三等兵
08/10/17 06:22:16
>>477
技術海曹（公募）＋外人部隊（40歳まで）を組み合わせた
公募制度を作ればいいよ。
30代でも公務員になれるとなれば、現職のみが対象の
現行制度よりいい人材が集まるだろ。
484:名無し三等兵
08/10/17 08:11:26
いじめがないと団結を確認できないって、どんな不良ガキグループのメンタリティなんだよｗ
485:名無し三等兵
08/10/17 08:37:08
防御戦で、脱走して投降した兵士が、元の
戦友から後ろから撃たれるのはよくある話
486:名無し三等兵
08/10/17 08:38:59
なんで正規の転属が脱走や投降になるんだよｗ
またスポーツ界ではリンチで鍛えて金を取る、と馬鹿嘘吐いたリンチ擁護者君が沸いているの？
487:名無し三等兵
08/10/17 08:47:03
「馬鹿ウソ」とか「リンチ擁護」とか、真面目に議論する気が
ないなら書き込むなよ。 煽りはニュース板に行ってやったら。
488:名無し三等兵
08/10/17 08:49:06
>>487
つまりお前が出て行け、ということですね。
自論のために嘘つく人間なんて、それこそ隔離板対象ですものねｗ
489:名無し三等兵
08/10/17 08:54:11
>>488
いや、時津風部屋では本当にあっただろ。
他の日本代表レベルのチームでもそれがあった場合に、
日本人にそれをスキャンダルとして罰する勇気というか
一貫性があるかと問うただけだよ。
このスレのどこに、スポーツ界では裏でリンチをやるのが
当たり前だなんていうレスがあるんだ？
490:名無し三等兵
08/10/17 08:54:45
自殺者が多数でるのは、こういういじめ体質が自衛隊に蔓延しているからだね。
身内だけの閉鎖組織にせず、ドイツのように第三者の監査を入れるべきだね。
491:名無し三等兵
08/10/17 08:56:42
>>489
そして人死が出て問題となり、しかも稽古どころか本当にたんなるリンチだったことが発覚したケースと同じっていいたいの？
じゃあぜんぜんよくある話じゃないじゃん。
お前の脳内世界では、スポーツ界でも死屍累々なんだねぇ。
でもこっちの世界じゃ違うじゃん。
492:名無し三等兵
08/10/17 08:57:47
>>489
当たり前、と決め付けたとはいってないが。
スポーツでリンチでしごいて金とったらどうするんだ、と平然とありえない前提ぶち上げる馬鹿がみんなに笑われ、スポーツやってる人の反感かっただけｗ
493:名無し三等兵
08/10/17 09:30:12
>>490
普通はそうだよな
駄菓子菓子
海自も防衛省も、はたまた自民党まで普通じゃないから・・・
旧海軍なんか自軍の戦艦が爆沈、不可解な事故
見殺しはワザと無理な作戦や護衛を抜いたり多発
もはや装備も訓練も、やればやる程リスクが増大し
これでは軍として体を成さないよな
494:名無し三等兵
08/10/17 11:06:25
ごく一部の不祥事で、関係ない部隊も意味不明な締め付け食らうからストレスが溜まって
不祥事の連鎖を生んでる
ってのを監理幕僚とか理解してないからな
495:名無し三等兵
08/10/17 11:22:10
それはまー 下っ端のざれ言だろ
496:名無し三等兵
08/10/17 11:25:24
ごく一部、というが自殺者とかは特定部隊に偏ってたか？
そうなら病巣がわかってて放置したことが問題だし、
そうじゃないなら一部の、というのは組織にありがちな言い逃れでしかない。
497:名無し三等兵
08/10/17 11:33:22
海の場合自殺の内訳は借金と鬱病が３割３割
おもに艦艇の上級海曹や幹部だな
不祥事は横須賀、自殺は舞鶴みたいな
498:名無し三等兵
08/10/17 11:50:28 4lqxAyDN
>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
>倒れ込むと同僚に起こされた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返しとあるから、一回に付き１分間の格闘を
してたことになるよね。それを４０分続けてたんだから、１人につき３回格闘し
てたことになる。
１人と連続して3回づつ格闘してたのか、それとも３周目だったのかどっちだろ？
499:名無し三等兵
08/10/17 12:17:09
＞特殊部隊の場合、通常部隊よりも肉体的、精神的にいっそう「負荷」をかける訓練を行う。「それを乗り越えて初めて任務を遂行できる」（防衛省幹部）。
やっぱ国を背負う軍人になるって大変なことなんだな・・・
500:名無し三等兵
08/10/17 12:26:25
あれは正規の訓練ではなかった、とすでに発覚済みなのに何を馬鹿なことをいまだにいってるんだろうねぇｗ
501:名無し三等兵
08/10/17 13:18:53
スレ違いな例え話するヴァカはまだいるかな？
502:憂國の常識人 ◆86FJG5HuCM
08/10/17 13:19:12 CXvmEEsH
こんな中共犬HKの捏造ニュースを信じてる馬鹿がいるのか
503:名無し三等兵
08/10/17 13:33:39 OVkM/Kzl
>>489
金メダルとろうがノーベル賞とろうが、リンチの結果なら全く価値がない。だから返上するべきだと思う。当然だ。
それで？
504:名無し三等兵
08/10/17 14:15:35
自称帝国海軍の末裔で本当に帝国海軍の悪いところまで受け継いでるから始末に終えない
505:名無し三等兵
08/10/17 14:31:25 Ak2bdBmQ
3曹は一方的に暴行されてたわけではなくて、
ちゃんと反撃してたらしいよ。
N速+にスレが立ってる。
506:名無し三等兵
08/10/17 14:48:25
「ちゃんと反撃」ってアホかｗ
507:名無し三等兵
08/10/17 15:00:51
>>505
>3曹は一方的に暴行されてたわけではなくて
そんなこと誰がいってたのか？空耳君。
格闘の意味知ってるのか？
508:名無し三等兵
08/10/17 15:29:27
>>505
あのね、「格闘の訓練」と称してはいるんだよ。
反撃は当然だ。
また、「これからイジメます」と言われて反撃しない奴はいるのか？
やはり、反撃は当然だ。（逃げる選択肢は無いぞ）
当然の事をして、それをもって「これは犯罪ではない」と出来るのか？
509:名無し三等兵
08/10/17 15:30:32
リンチかそうでないかは
・休憩があったか
・本人の意思で中断は可能だったか
>>481
＞倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。
これが本当ならリンチだな。
仮に彼らがそういう性質のものでも訓練なのだと信じてると言うなら
その方が問題は根が深いということになってしまう
単に一つや二つの部隊の問題で済まない
擁護する人は注意した方がいいよ
510:名無し三等兵
08/10/17 15:37:00
>>509
自衛隊の訓練で、途中で止めたいなんて言えるわけないだろ。
西部方面普通科連隊で、レンジャー訓練から抜けたいために
空砲で自傷をした事件があったが、あれもリンチ、または
度を過ぎたしごきになるのか？
511:名無し三等兵
08/10/17 15:41:05
>>510
なんで自傷事件と、実は訓練でもなんでもなかった私的制裁が一緒くたになってるんだ？
注意したほうがいいよ、君は擁護以前の問題。
512:名無し三等兵
08/10/17 16:01:41
他部隊と特警を一緒くたにすんのとあんまかわらん
513:名無し三等兵
08/10/17 16:14:33
>>511
格闘訓練でなく、私的制裁（リンチ）と判断される基準は
「自分の意思での中断が不可能だったから」が一つあると
いいたいんだろ？
それと同じ事態が他部隊でも起きている可能性があると
いうことは、
「単に一つや二つの部隊の問題で済まない」というように
>>509自身が言ってるわけだが。
514:名無し三等兵
08/10/17 16:15:40 GicYmopO
>>481
典型的な囲みリンチwwww
でも勤務時間内にレスリング上でやれば
訓練の名目は立ってたんだな今までは
515:名無し三等兵
08/10/17 16:19:10
>>510
＞自衛隊の訓練で、途中で止めたいなんて言えるわけないだろ。
教官は、訓練生が訓練についていけないと判断したならば、そこで止めるのも仕事。
職務怠慢を擁護するのかい？
そもそも訓練についていけないと自主判断して、異動を願い出ていたんだろうに。
＞空砲で自傷をした事件
それは自分で選んだ、自分の手段だ。
自称訓練に付き合わせる今回の件とは、まったく別次元の物。
516:名無し三等兵
08/10/17 16:24:04
>>515
レンジャーの教官が、私怨から学生をリンチすることはない
と思う。
ただレンジャーの学生が、「もう訓練から抜けたいです」と
言えないのは、原隊に戻って白い目で見られる、冷や飯を
食わされるのが怖いからだろ。
それは、今回亡くなった３曹が、最後の格闘訓練を拒絶でき
なかったのと同じプレッシャーだと言えるんじゃないの。
517:名無し三等兵
08/10/17 16:24:12 mGRTz04w
組織づくりはアメリカ様に習わなかったのか？
いったい半世紀なにをしていたのだ自衛隊はｗ
518:名無し三等兵
08/10/17 16:34:51
>>510
あれ、がどれを指してるのか知らんが、
自傷しないと訓練を自己放棄出来ない事を指してるなら、もちろんそれは度を越してる。
訓練を完了出来ない奴は切ればいいだけの話で、
引きずり起こして訓練続けさせる意味が無い。幼稚だよ。甘いと言うか。
519:名無し三等兵
08/10/17 16:38:39
肉体的に問題が無いのに訓練を完了出来ないものは
そもそも精神面で適格性に欠けてるというだけの話だろ。
訓練を続けさせる意味が無い。
どっちにしろ自分の意志で訓練を放棄する者は、肉体的能力か、精神的資質に
欠ける所があるという事で何が問題なのかわからない。
520:名無し三等兵
08/10/17 16:47:37
擁護する奴はアホ過ぎるな
拷問事件起こして解散されたカナダ軍空挺部隊も擁護すんのか？
陸自でも暴力事件が横行して部隊が解散再編成した隊内教習所があったけども
521:名無し三等兵
08/10/17 17:41:07
どうみても、リンチです。
こいつらに国防に携わった欲しくないです。
幹部は責任を取って、軍人として最高の責任の取り方を行ってください。
522:名無し三等兵
08/10/17 17:43:14
どうみても、アンチです。
こいつらに軍事板に携わって欲しくないです。
523:名無し三等兵
08/10/17 17:43:14
>>516
教官はそういう学生の心理を、「自己管理保全能力の欠如」と
叱責するべきじゃないのか？
軍隊だぜ？判断如何で命を無くす職業なんだぜ？
そういう甘い思考法を許していいのか？
524:名無し三等兵
08/10/17 17:45:28
>>470
ここまで組織が腐ってるとは思わなかった。
海自幹部は責任をとってください。
525:名無し三等兵
08/10/17 17:45:57
>>522
どうみても、アホですね。
こいつらが軍事版を汚したわけです。
526:名無し三等兵
08/10/17 17:46:48
>>523
できないことをやれますといって、作戦に支障をきたすくらいなら、
できないといってくれた方がマシだ。
527:名無し三等兵
08/10/17 17:47:25
自分の肉体的心理的状態を客観視出来る能力ってのは、
どんな職業でも求められる事だが
とりわけ軍隊では重要なんじゃないの？
仮に作戦命令でそれを無視する事が要求される場合があるとしても、
その能力自体が無いのは兵士として問題あるんじゃないのか？
528:名無し三等兵
08/10/17 17:54:09
>>470
それ読んでも、「制裁」を「はなむけ」と言い換えてるだけにしか見えないんだが
529:名無し三等兵
08/10/17 17:54:49
>>527
重要かもしれないが、徐々に高めていくものだ。
兵士個人が高めていけるような環境を作るのが
部隊訓練だ。
１５人相手に訓練させて、何を得られる？
ただ命が失われただけではないか。
こんなの無駄死だね。
上官だけでなく、関わった人間は、全員刑務所に入れるべき。
530:名無し三等兵
08/10/17 17:57:10
>>526
だな。
本人だけの命の問題じゃないからな。場合によっては他の隊員が被害を蒙る。
仮に今回のがリンチじゃないとしたら、まさにその実例じゃないか。
531:名無し三等兵
08/10/17 17:59:25
>>529
うん、要するに訓練の自主脱落を許さないような思考、或いはそのような訓練は
訓練として全く間違ってると言いたかった。
532:480
08/10/17 18:21:24
>>529
横からだがちょっと違うと思うぞ。
何故なら“もう転属が決まっていた”のだから、今回の場合で議論するなら
“はなむけの意味すらない”と云う事になるわけであって、
しかも以前書いたように業務でもなく(>>470)、
格闘のプロ集団による故意の傷害の上、死亡に至らしめた。
つまり、傷害致死。
どうか？
533:480
08/10/17 18:43:43
誤解を招く可能性があるため追記
“はなむけの意味すらない”の補足的説明として。
潜水艦部隊に転属が決まっていたということは、多少なりとは身体を動かすことがあるかもしれないが、
そもそも、身体を動かす為の体力強化が目的であるなら、“はなむけ”と云う名の
“格闘”である必要は全く無く、“格闘”であるが故に被害者の真実に基づく同意を
到底出来ないものであり、此れは業務でないにも関わらず教官がその場に
居た事や他の証言からしても、命令であった事は明らかである為である。
534:名無し三等兵
08/10/17 19:12:19
×訓練
○送別行事
【社会】海上自衛隊員、集団暴行により死亡した問題 「１対多数」は同好会行事 養成課程の授業でも 「団結強める贈儀式」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
単に送別会で一気飲みした学生が急死したのと同じレベルの話です。
535:名無し三等兵
08/10/17 19:46:47
意地やプライドで体力を超えた無茶をする者を
止めるのも教官の役割じゃないのか？
536:名無し三等兵
08/10/17 20:57:05
教官からそれより上の上司まで腐っている組織なんだろ。
大体、こんな暴行事件を儀式とか白々しいにもほどがある。
今現在訓練している連中はどう思っているんだろう？
537:名無し三等兵
08/10/17 21:26:36
リンチの結果が一個小隊全滅か
関係者は死刑にすればいいのに
538:名無し三等兵
08/10/17 21:38:15
海上自衛隊の入隊希望だったが、両親に止められたよ。
説得しようにも、こんな実例があるんだからな・・・
>>537
安易に「死刑、死刑」言うなよ。
死刑ってのは、死と言う全ての終着だけで終わるから、一番無責任な刑罰だぜ。
539:名無し三等兵
08/10/17 21:42:40
死刑という言葉に反応するのもいかがかと思うが。
540:名無し三等兵
08/10/17 21:45:15
>>534
つまり、普通にやってる「同好会行事」で初めての死人を出した１５人は、
程度を知らないクズ連中だって事かな。
541:名無し三等兵
08/10/17 21:49:25
最初からこんな訓練があること自体おかしな話で、
そもそも、軍隊の特殊部隊にとって程度を気にしてやる訓練が必要なのか？と思ったりした。
542:名無し三等兵
08/10/17 21:55:34 FdvB6CFq
脱落者に死の制裁、陰険過ぎるぜ。
いくら不況でもこれじゃ海自どころか全自衛隊志願者減るだろう。
543:名無し三等兵
08/10/17 21:56:13 UrnG71OR
>>509
>リンチかそうでないかは
>・休憩があったか
>・本人の意思で中断は可能だったか
何なんだお前のゆとり脳はｗｗｗ
本番の戦場で「ちょっとタンマね」って言えば相手が休息を与えてくれるとでも思ってるのか！？
お前、アタマに虫わいてるだろ。
544:名無し三等兵
08/10/17 22:10:42
>>543
訓練の名を借りた私的制裁をやったおかげで、本番の戦場に行ける人間が減ったのですが。
特別訓練を受けた精兵が死んだ。
自衛隊の志願者が減る。
きちんとした訓練だったら、大事にならない所で切り上げるものです。
また、本当の戦場でも、兵士が疲れたら交代させるのは当然。それが出来ないのは敗北寸前の状態。
それを分からないとは、頭に虫が湧いているのはどっちだよ。
545:名無し三等兵
08/10/17 22:11:57
>>543
お前の理屈は実弾で演習やれと言うのと一緒
546:名無し三等兵
08/10/17 22:28:31
【社会】海上自衛隊員が集団暴行により死亡した問題で、呉総監が謝罪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
広島県江田島市にある海上自衛隊の特殊部隊の養成課程の隊員が訓練中に
死亡した問題で、呉地方総監部の杉本正彦総監は、訓練中の事故だったとの
認識を示したうえで「隊員や遺族に申し訳ない」と謝罪しました。
【社会】 死亡の海自隊員、１４人相手に１１０発のパンチ・キック出す一方で２３０発の反撃を受けていた…海自が記録
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で特殊部隊「特別警備隊」の養成課程に
いた３等海曹（２５）が徒手格闘訓練中に頭を打って死亡した問題で、亡くなった３曹が
倒れるまでの間、１４人の隊員から計約２３０発の打撃を受けていた、という記録を
海自側がまとめていたことがわかった。海自警務隊はこの記録を入手し、訓練の
実態解明を進めている。
【政治】「1対15で格闘訓練」大臣への報告は報道後 海自3曹死亡、危機管理に甘さ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
海上自衛隊の特殊部隊養成課程で起きた３等海曹（２５）の死亡事件で、防衛省は
１６日、浜田靖一防衛相、増田好平事務次官の双方とも事件が１２日に報道される
まで、３曹１人が１５人を相手にした「格闘訓練」の詳細について、報告を受けていな
かったことを明らかにした。