08/10/28 16:47:31
言葉が足りんかった
上面だと高迎え角のときに不利
401:名無し三等兵
08/10/28 17:12:05
>>398
>ＸＦ５－１の次のエンジンがどうかの方が関心あるよ。
13t級をやる（ことになりそう）、とIHI担当者が、展示会でスレの住民複数に
語った。 ソース ２ｃｈ軍事板。
402:名無し三等兵
08/10/28 17:26:12
ＸＦ-5は小さいと言われてるけどそんなに小さいの？
403:名無し三等兵
08/10/28 17:48:02
>>401
実際に聞いたという書き込みは一人だけで、それが伝言ゲームでいろんなスレに
広まった可能性は？
404:名無し三等兵
08/10/28 18:05:19
ソースはここ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
後は、今年のJ翼の記事くらいだな。
405:名無し三等兵
08/10/28 20:39:48 M4to7Hhb
>>401
ＥＪ２００とかＦ４１４の改良型と同規模のエンジンになるのかな？
機体規模もタイフーンとかＦ－１８Ｅ，Ｆ－３５を双発にしたかんじの
機体を考えているのかな？
406:名無し三等兵
08/10/28 20:51:58
１４ｔで推力偏向装置付きでF-2に
407:名無し三等兵
08/10/28 21:38:18 QQuCK24K
あれは確かめんどくさいからsageない氏が横浜の会場に足を運んで
直接関係者から聞いたって話だったと思うよｗ
408:名無し三等兵
08/10/28 21:41:18 M4to7Hhb
『航空ファン』にも１２～１３ｔ級のエンジン云々という記事が出ていたな。
409:名無し三等兵
08/10/28 21:44:17
日刊航空通信のトピックで出てたな
410:名無し三等兵
08/10/28 22:14:09
XF5-2かな。
411:名無し三等兵
08/10/28 23:35:25
ここから無人機には行かないのかなぁ?
412:名無し三等兵
08/10/28 23:40:46
普通にXF１３だろ
413:名無し三等兵
08/10/28 23:41:51
UAVならエアインテークを機体上面に持っていったり、別物になるからね
414:名無し三等兵
08/10/29 00:05:08
順番から言うとXF9、ちなみに
番号と推力は実は無関係らしい
415:名無し三等兵
08/10/29 00:12:36
えっ、偶然だったの
416:名無し三等兵
08/10/29 00:18:46
単純に型番だもん。
417:名無し三等兵
08/10/29 00:34:58
>>413
UAVのエアインテークが上にあったりするのは,
キャノピーが無くてソコが空いてるから程度に思ってたけど
なんか明確なメリットって有ったの?
まあ,件の機体のデザインが有人に便利にしてるのは間違いないんだろうけど......
418:名無し三等兵
08/10/29 00:42:59
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
２ページ目
ステルスの事
419:名無し三等兵
08/10/29 03:08:00
>>417
あのタイプは下面の RCS を重視している。
F-117 でも B-2 でもそうだが、
爆撃を考えると最も重要なのは下面だということになる。
エンジン一機の UAV の場合、
てっとりばやいのはコックピットの位置に穴を空けること。
420:名無し三等兵
08/10/29 06:21:46
ＳＦアニメなんかによく出てくる
左右（双発）エンジンそれぞれに
翼の上下面両方にインテークがある戦闘機デザインって
案外無意味じゃないって事なのか…？
421:名無し三等兵
08/10/29 07:36:38
どっちかなら兎も角、両面は無駄だろ
422:名無し三等兵
08/10/29 08:52:18
逆に言うと上面だと高AoA時に吸気できないから戦闘機には採用できないって事
423:名無し三等兵
08/10/29 14:02:45
>>402
馬鹿なの？
424:名無し三等兵
08/10/29 14:21:54
たしか、ファルクラムは、通常のエアインテークの上に予備のエアインテークがあったと聞く。
不整地からの離陸する時は予備のほうから空気を取り入れるとか。
425:名無し三等兵
08/10/29 16:08:21
Mig-29が下面エアインテークの蓋閉じてるのはFODを防ぐためで、言ってる事は間違いじゃないが、
前脚とエアインテークの位置関係の問題なので、普段も蓋して離陸するよ。
Mig-29Mになってからはエアインテークに
ドアではなく、格子に目の細かいスクリーンを張ったものでゴミを吸い込むのを防ぐようになったので、
上面の補助インテークは廃止、空いたスペースは確か燃料タンクになってるかと。
426:名無し三等兵
08/10/29 16:22:10
有人機でインテークが下面にあるのは
人間様がプラスGよりマイナスGに弱いので
高G機動はプラスG側に行う都合から
プラスGでは下面に空気を受けるので
下から吸った方がエンジン出力の欲しい高G機動時に沢山空気を吸える
無人機の場合は、マイナスGの制限が大きくなる（プラスと同等だろう）
そうなると飛行機としては、上に有った方が良い
FODを吸い込む可能性が下がるし
吸い込み効果によるインテークー前の気圧が下がり浮く力が出るし
無人戦闘機は、インテーク都合で主にマイナスGを使って機動する様になるかも
>>420
プラスとマイナス両方から吸うという意味での価値は有ると思う
思うから調査し実験して、使えるなら使うだろう
427:名無し三等兵
08/10/29 16:35:46
>>420
無意味じゃないがムダが多い。
プラスG・マイナスGどちらでも十分な吸気量が得られるということは、
水平飛行しているときは過剰なインテーク面積が常に開口していて抵抗を増やしてるということ。
428:名無し三等兵
08/10/29 17:49:39
下面のインテークは地上、海上の対空レーダーに対して、RCSの面で不利
429:名無し三等兵
08/10/29 18:23:16
上下合わせて十分な吸気量だったらインテーク形状とかサイズからして抵抗もマシになるだろうけど、今度は高AOAだとかの高G機動のときに簡単にストールしてしまうのかしらん？
はっ、開閉式インテーク・・・・ｺﾞｸﾘ｡
430:名無し三等兵
08/10/29 18:35:44
いやいや、こいのぼり方式で。
431:名無し三等兵
08/10/29 19:05:40
>>429
F15のインテーク
正面から見た開口部の面積より、下面から見た面積の方が大きいでしょ
あのインテークは高迎え角の時に空気量が増えるんよ
上下４インテークでにしても正面からの吸入量が増大し
影面の吸気不足を補える、でも逆流とか問題が発生するかもしれんので
形状を研究する必要は有るだろう
432:名無し三等兵
08/10/29 20:30:12
>>431
F-15のインテークは上下に稼動するギミックが組み込んであって、高AOA時にはインテークリップは下に下がる
つまり、幾何学的な開口面積は小さくなるんだ…
433:名無し三等兵
08/10/29 20:34:19
静止画では同じようにみえても上昇飛行ならインテークリップは下がらない
このためF-15Hi-AOAと（ズーム）上昇の区別がつきやすい機種の筆頭だ
434:名無し三等兵
08/10/29 21:09:59
難しいのう
435:名無し三等兵
08/10/29 22:00:37
ちょっと絵で説明してくれよな！
436:名無し三等兵
08/10/29 22:17:07
>>429
上下合わせて十分な吸気量で高AOAを取ると片側のインテークからの吸気が減るから全体では足りなくなるのでは？
というか、片側だけ高圧になるから反対側のインテークから空気が抜けたりして…。
437:名無し三等兵
08/10/29 23:01:13 C9uQdi4S
ＲＣＳの観点でいうとＦ－１６みたいな下面よりＦ－22みたいな機首の横の
方がマシなのかな？
438:名無し三等兵
08/10/30 10:48:56
>>432
クリップ下げで減る幾何学的面積より、迎え角による投影面積増大の方が大きから
そのクリップが下がっても、高迎え角時には基本空気の導入量は増える
クリップを動かす意味は、全縁フラップとしての効果も期待してる
もっとも、効果はさほど大きくないのだろうが
確か設計要求バフェットが発生しない事ってのが有ったから
外面が動けば先端部分のバフェットを押さえられるんで
外で動くクリップを採用したんじゃないか？
高迎え角を効率良く維持が目的ならば
減る微々たる空気量なんかよりメリット大きいだろうし
あれだけデカイとちょっとした動翼だもんな
>>436
インテークの目的は、整流が第一だから
整流に問題がかなり出そうな上下は
今だとレーダー投影面積対策も有るんで
それらを差し置いてまで、研究予算付かないっしょ＾＾
439:名無し三等兵
08/10/30 13:49:32
クリップって何だよｗ
440:名無し三等兵
08/10/30 14:31:43
>>439
それだけで438を読む気が失せた。w
441:名無し三等兵
08/10/30 14:38:43
むしろインテーが何なのか気になってきた
442:名無し三等兵
08/10/30 15:28:29
なぜだか痛い秋の空…ですなぁ
443:名無し三等兵
08/10/30 16:43:04
>>438日本人の語感として、F-15のインテークの可動部を
ｶｸｶｸ動く部分ということで何かクリップと言いたくなるのは分かる
だがあれは intake lip
筒型の物体の縁部分だから、唇、という事だなｗ
なおclipは、英単語としては2系統の意味があり
1つは刈り取るとか切り取るとか言う意味で、動詞にも名詞にもなり得る
クリップアートという場合にはこっちの意味だという
もう1つは留め金とかの意味だ。ゼムクリップとか、開きにくくて指とか挟むと
無茶苦茶痛い文房具とかがこれだｗ
インテー クリップ という分割をした438氏は、まあこんなはさみ付けの
文房具でもイメージされたのであろうｗｗｗｗｗ
444:名無し三等兵
08/10/30 17:07:24
[防 衛]
空自第３／第４補給処、１９年度契約実績上位２０社 第１位は三菱電機特機システム／三菱重工で変動なし
三菱重工、２０年度上期の固定翼機受注／生産状況（２）
[工 業]
航空機エンジン先進材料適用効果の技術調査実施へ ＮＥＤＯ、オープンローターエンジンのギア材料が対象
445:名無し三等兵
08/10/30 17:58:06
なんてこったい、バカコピペミスから大人気
お詫びに、上下インテークの模型作ってデータ取って来る
ただし計測出来るのは静止から100km/hぐらいだから
模型ぐらいにしか使えないがなｗ
ついでに、F-15風インテークは逆さの方が浮きが良い
速度の違いで効率が違い、
ところで、模型の心神って速度どんぐらい出るんだろ？
446:名無し三等兵
08/10/30 18:31:41
>>445
可動式クリップキボン
447:名無し三等兵
08/10/30 19:25:36
可変式インテークリップはインテークダクト内の空気の流れを乱してスタグネーションストールに繋がりやすかったとか
同じF100を積むF-16とF-15でもF-15ばっかりスタグネーション起こしてる
448:名無し三等兵
08/10/30 20:32:07
機関砲って上下左右３０度くらい動いて照準てできないもんかな？
449:名無し三等兵
08/10/30 20:56:04
ヘリコの機首でも眺めてると幸せになれると思うよ
450:名無し三等兵
08/10/30 20:59:08
>>448
機体自体が旋回銃座なんだと考えるべし
451:名無し三等兵
08/10/30 21:00:48
>>450
なるほどそういう思想なのか。ありがと。
452:名無し三等兵
08/10/30 21:50:58
たしかに、ドッグファイト時に照準が動いてもそれほどの利点はなさそうだな
453:名無し三等兵
08/10/30 21:59:36
つうか、機銃なんか飾り
454:名無し三等兵
08/10/30 22:01:15
流石に爆撃機、ベアとかバックファイアとかのケツについてる23mm機関砲は
専用の射撃制用レーダーと連動して動くみたいだけどな。
455:名無し三等兵
08/10/30 23:34:27
１人乗りだと機体と砲塔を別々に動かすのは勘弁して欲しいよな
456:名無し三等兵
08/10/30 23:42:28
視線追従式なら結構いけるんじゃね？
457:名無し三等兵
08/10/30 23:57:26
視線の先にある飛行機に照準合わせても当たらんぞ
458:名無し三等兵
08/10/31 00:09:55
照準レクティルを見ればいいじゃない
なんという無駄システム
459:名無し三等兵
08/10/31 00:11:46
レティクルか…ｽﾏﾝ
460:名無し三等兵
08/10/31 00:50:31
そもそも、戦闘機に旋回できる機関砲を搭載するなんてスペース的にかなり厳しいだろう。
そんなコストと手間をかけるんだったら、素直にミサイルを撃てば良い話
461:名無し三等兵
08/10/31 01:16:12
つか、9G付近でも実用できる重量で、6000/minの射撃の反動と振動に耐えて、
正確な射撃が出来る角度可変式の汎用機関砲ユニットって、聞いただけでも、もはやオーバーテクノロジーじゃね？
単砲身にするとか、時間当たりの発射数を下げるとか改良出来る余地はあるだろうけどさ。
462:名無し三等兵
08/10/31 02:21:22
>>453では直径30mm信号弾を30発程度積んだだけの固定武装にしよう
463:名無し三等兵
08/10/31 06:15:41
>>462
今でも実質そんな感じ。
将来的には、取り外しできるオプション装備になると思われ。
464:名無し三等兵
08/10/31 13:50:20
[防 衛]
将来ヘリ研究を積極推進／Ｈ－６０は累計２０８機納入 三菱重工、２０年度上期の回転翼機受注／生産状況
[民 間]
米司法省がデルタとノースの合併を正式認可 世界最大の航空会社に向け１～２年かけ諸準備
465:名無し三等兵
08/10/31 16:15:28
>>461
文字通り一撃必中の機関砲・・・・・・ｺﾞｸﾘ｡
466:名無し三等兵
08/11/01 10:45:00
迷惑だからさっさと出てってね～
ならちょっと射程の長い信号弾みたいなのを撃てばいいだけってかｗ
だが対地任務はこれじゃ不足
467:名無し三等兵
08/11/01 11:02:06
サブウェポンでハンドガンを持つようなもんと言ったらちょっと違うな・・
468:名無し三等兵
08/11/01 11:21:18
Pがキャノピー開けてハンドガンでpam!
469:名無し三等兵
08/11/01 11:25:39
空中での対戦闘機戦でどれくらい役に立たないかで例えるならパーカッション式の拳銃ぐらいだろうな
470:名無し三等兵
08/11/01 11:57:22
ユーロが積んでるマウザーリボルバーは結構威力あるんでなかった？
弾数少ないけど
471:名無し三等兵
08/11/01 12:38:31
M39なら銃身1本でコンパクトだしM61と同じ弾が使えるぜっ！
……どこに行けば新品買えるんだろうか。
472:名無し三等兵
08/11/01 19:03:30
米軍が使用してる弾装より悪い弾薬しか渡さないM61より、マウザーの方が場所もとらないし
いいんじゃない？
473:名無し三等兵
08/11/01 19:18:13
いいと思うけど？
474:名無し三等兵
08/11/01 19:22:30
ﾊﾞｰﾙｶﾝの弾薬は輸入してんだっけ？
475:名無し三等兵
08/11/01 19:50:00
あれライセンスで国内生産じゃないの？
476:名無し三等兵
08/11/01 22:01:40
えっと20mmだと日本工機だったっけか。
慣例だとBK-27になっても、エリコン用も作ってたここが弾作ることになるだろね。
477:名無し三等兵
08/11/02 05:07:01
全長14mオーバーまで結局伸びてくれた
XF5系で今のエンジンコア流量のままバイパス流量を1：0.8にしたバージョンで
推力5.5tにして、水平尾翼無しのデルタ翼機にして機動制限6.5Gにすれば
どうにか戦闘機としてのみなら使えなくも無いかｗ
しかしそれを使えるものに仕上げるまでに2020年を過ぎてしまう
478:名無し三等兵
08/11/03 05:51:35
ピトー管は長さに含まれません。
479:名無し三等兵
08/11/03 05:54:15
>>477
なんでそんな半端な物をつくらなきゃならんのだ
480:名無し三等兵
08/11/03 09:07:59
ネタにはネタで返すべきw
481:名無し三等兵
08/11/03 12:41:19
実はこれは1号機で2号と3号が合体して完成する
482:名無し三等兵
08/11/03 16:08:19
>>477は心神そのまま戦闘機になるとおもってるのかｗ
483:名無し三等兵
08/11/03 17:02:26
ところで今さら「心神」いうネームが出処不明だとか技本的には使いたくないってどーいうこと？
484:名無し三等兵
08/11/03 17:09:25
大丈夫だ、心神はあと３回変身を残していｒ
485:名無し三等兵
08/11/03 17:12:33
第一形態→デカくなる。言葉遣い乱暴
第二形態→エクレア
第三形態→元の大きさ。最凶
486:名無し三等兵
08/11/03 17:45:12
>>483
技本が付けた名でない
評判が悪いから隠滅
何か政治的に働いた
とかじゃね？
最初心神の名を言ったの誰なんだろ？
487:名無し三等兵
08/11/03 17:47:11
どっかのお偉いさんの発案じゃねーの？w
そういや何て読むんだ？って話があったな、初期の頃。
俺は「こころみ」かと思ったんだがw
488:名無し三等兵
08/11/03 18:04:20
懐かしいな…
俺は「わがたましい」とそのまま読んで欲しかったなー。
489:名無し三等兵
08/11/03 18:24:52
名前なんぞ飾りです。偉い人にはry
490:名無し三等兵
08/11/03 19:40:29
>>487
JA2008で技本の人に聞いたら
現場の技術者が正式名称が長いから付けたみたいだけど
誰が付けたとか命名理由は分からないって
491:名無し三等兵
08/11/03 20:28:08
なんじゃそりゃw
出所不明かよ
492:名無し三等兵
08/11/03 21:42:52
そんないい加減でいいのかよ？
しかも浸透しちゃってからいまさら使うなとは
493:名無し三等兵
08/11/03 22:03:38
名前が浸透しない陸自の兵器たちが泣いています
494:名無し三等兵
08/11/03 22:16:09
最後のNはNintendoの略だったことだけは覚えてる
495:名無し三等兵
08/11/03 22:17:12
西暦の下2桁に「式」をつけただけの味も素っ気もない正式名なのに、どうして名前が浸透しないんだろうね？
台湾とか中国みたいに漢字ベースのかっこいい愛称にすれば良いのに
496:名無し三等兵
08/11/03 22:29:40
>>495
>>493の言ってるのは制式名のことじゃなくて「愛称」なんだよ…
俺も何ひとつ覚えちゃいないが陸自の兵器にはすべて愛称が付いているらしい
497:名無し三等兵
08/11/03 22:35:29
>>496
俺は、たとえば90式、96式、89式なんていう数字ばっかりで覚えずらいのに、
どうしてそれに付随した愛称が浸透しないのだろうか？ということを言いたかった
"M"のあとに3,4桁の数字が来る兵器なんか愛称でしか分からないし
498:名無し三等兵
08/11/03 23:14:03
陸自兵器愛称当てクイズ・・・・・正解率低そう・・・・
ていうかクイズになりうるであろう時点で・・・・・ｳｳｯ
499:名無し三等兵
08/11/03 23:14:34
口に出すのも恥ずかしい愛称ばっかりだから
500:名無し三等兵
08/11/03 23:23:18
ウィキの「全く使われておらず～」を見ると泣けてくるな
501:名無し三等兵
08/11/03 23:28:46
空自にだって"光"な名前が有ったじゃない
502:名無し三等兵
08/11/03 23:33:12
「ちんちん」なら誰でもすぐ覚えられるだろ？
503:名無し三等兵
08/11/03 23:34:00
「ちん光」でも良いかも。でもチンクォが先にあるからな・・・。
504:名無し三等兵
08/11/03 23:34:50
鎮紅
505:名無し三等兵
08/11/03 23:34:57
チンクォと間違えるので却下
506:名無し三等兵
08/11/03 23:36:28
侍、萌、武、武蔵、大和、寿司、芸者
こんな外国人受けするのでいいや
507:名無し三等兵
08/11/03 23:36:49
>>505
「まん光」なら問題なし。
508:名無し三等兵
08/11/04 00:18:56
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
既出かもしれんが、MHIから心神の技報がでてるぞ。
推変制御と機体制御を一体化したFBWの見込みは立ったようだな。
「自己修復飛行制御機能」って三菱電機の小型UAVに乗ってるのと
同じ原理なんかな？それだとH8レベルのマイコンでもできるわけだが、、、
509:名無し三等兵
08/11/04 01:08:57
>>495
台湾なんか何でも光華じゃん。あいつら中華の華にこだわりすぎ
中国はわかりやすくていいな。好感が持てる。もっと言えば水上艦艇名をNATOコードと同じくしてくれれば
510:名無し三等兵
08/11/04 08:17:37
system of systems
という米ATFやロシアMFIで多用された言葉を使っているうちに
↓
しむしむ
↓
しんしん
511:名無し三等兵
08/11/04 08:49:50
愛称何故か前部横文字だな87式のスカイシューターとか
512:名無し三等兵
08/11/04 10:35:24
そんじゃま前例に倣ってゴットハートとでもつけておくか
513:名無し三等兵
08/11/04 10:38:08
それは陸自だろう
514:名無し三等兵
08/11/04 14:00:47
ゴッドでないところがさらにクオリティたかい。
515:名無し三等兵
08/11/04 14:46:37
got heartつまりハートをわしづかみでつね！
516:名無し三等兵
08/11/04 18:19:58
>>515
>got heartつまりハートをわしづかみでつね！
got hurt ..
517:名無し三等兵
08/11/04 18:20:12
F-22のまがい物か？それは罪なのか？
という意味で、英語でSym/Sinとかの意味だと考えることも出来るだろう
518:名無し三等兵
08/11/05 01:27:23
>>516
傷負いしもののふって感じが日本的で良い
519:名無し三等兵
08/11/05 07:43:40
俺は最初にネットで記事を見た時、
「わたぬき」みたいな特別な読み方があるのだと思った＞心神
そしたらそのまんまだったｗ
520:名無し三等兵
08/11/05 10:08:17
しんしんって聞くと漬物会社思い出す。
521:名無し三等兵
08/11/05 13:34:25
オバマ当選でF-22がF-4EJ改の代替になる可能性が完全に消えた
日本が双発機にこだわるなら、2028年配備を目標に国産のステルス双発超音速戦闘機を
開発するしかなくなった。
そのためにはエンジンだ！
522:名無し三等兵
08/11/05 13:45:17
飛ぶ前にアンヨを覚えないとな。
523:名無し三等兵
08/11/05 16:00:40
マケインでもF-22は１００％ないだろ 馬鹿が多いなｗ
どんなゆとり思考でそうなるんだよ
524:名無し三等兵
08/11/05 16:13:51
アメリカ大統領は過去途中退陣した人居ないの？
525:名無し三等兵
08/11/05 16:54:48
>>524
>アメリカ大統領は過去途中退陣した人居ないの？
暗殺された人。
リチャード・ニクソン。
526:名無し三等兵
08/11/05 19:54:27
2028年配備とはこれまた随分悠長な話だな。
戦時中くらいの危機感をもって計画前倒しで進めてほしい。
527:名無し三等兵
08/11/05 21:10:41
戦時中みたいなろくでもないカス戦闘機造られても困るわけだが。
528:名無し三等兵
08/11/05 21:25:46
ゼロはゼロで優秀だったと思うが
529:ハインフェッツ
08/11/05 21:27:17
登場したときはね…（汗）
530:名無し三等兵
08/11/05 21:49:34
今頃、ｼﾝｼﾝちゃんの部材削ったり磨いたりしたりしちゃってるのかなぁ…
それともまだ図面のままなのかなぁ…
たまらんね。
531:名無し三等兵
08/11/05 21:57:14
オマバの方が、F-22が来る可能性は高いよ。
外交より国内経済を重視するから、儲け話を見逃す訳が無い。
532:名無し三等兵
08/11/05 22:10:31
んな短絡的な・・鮮人じゃあるまいしｗ
技術漏洩による国防と技術的イニシアチブの消失と目先の金。
どっちが国益に反するか考えればわかるっしょ
533:名無し三等兵
08/11/05 22:15:41
それでも…それでもオバマならやってくれる！
534:名無し三等兵
08/11/05 22:16:29
もう漏洩」して困る技術なんてねぇよ。
535:名無し三等兵
08/11/05 22:52:26
>>531
>オマバの方が、F-22が来る可能性は高いよ。
日本政府の費用で、嘉手納駐在のF-22、米空軍１飛行隊分を製造・運用とか・・
になったり。
ベストケースで、FMSで調達、空自の嘉手納飛行隊、整備は米軍属。
536:名無し三等兵
08/11/05 23:00:49
最初FMS、後々ラ国だったらええのになぁ。
537:名無し三等兵
08/11/06 00:06:17
じゃあ日本はF-22取得のために何か努力してんのかよ何もしてないじゃん
無理
538:名無し三等兵
08/11/06 00:07:25
ｸﾚｸﾚだけは言ってるよ
539:名無し三等兵
08/11/06 00:08:05
努力ったってなぁ。
国民の無理解、無関心はもうどうしようもならんだろう。
540:名無し三等兵
08/11/06 00:09:15
無理でいいんじゃに？
俺はタイフーン好きだし、F35とかスパホの豚がこなければいいよ。
541:名無し三等兵
08/11/06 00:11:10
エンジン技術が無かったのは痛かった。
IHIだけじゃんか。
542:名無し三等兵
08/11/06 01:43:11
エンジンは輸入っていう妥当な選択肢をとることはできんわけなのか。
国内産業云々で
543:名無し三等兵
08/11/06 01:47:51
>>542
>エンジンは輸入っていう妥当な選択肢をとることはできんわけなのか。
我が国の財務省にとって妥当でも、米議会にとっては許し難い。
自分で作れるモノしか買えない。
544:名無し三等兵
08/11/06 02:22:57
それは、アメリカが日本のエンジン輸入にちょっかい出してくるということ？
それとも、ロールスロイスとかの欧州製しか輸入できないということ？
545:名無し三等兵
08/11/06 02:25:45
アメさんからすれば機体込みで売った方がずっと儲かるのに、わざわざエンジンだけ
売って利益を減じる必然性が無い。
546:名無し三等兵
08/11/06 02:58:43
F-22は米空軍の追加配備とセットだったからな。
海外カスタマーの為だけに増産とかないだろｊｋ
547:名無し三等兵
08/11/06 07:29:02
カネがないからしかたない。
F-4 の代替は F2 追加生産するしか無いだろ。
ステルスは F-15 の代替にまにあわせるしか無い。
中曽根竹下小泉と税収を減らしてきたからしょうがない。
548:名無し三等兵
08/11/06 08:19:46
小浜になったからアメリカももう当てにならんしな。
改修型F-2でもういいや。
J/APG-1改になったし、今年完成するAAM-4改も打てるしな
549:名無し三等兵
08/11/06 10:25:59
F-22導入出来たとしても、日本には運用出来る訳が無い。
心神の後にF-3を作れたとしても、ステルス機としては運用出来んだろ。低RCS機にしかならん。
550:名無し三等兵
08/11/06 10:42:22
>>549はTRDIの研究結果も読めないチョンか。
なにげに日本って既にRCS測定器も開発していろいろ試験しているんだぜ。
こないだ要素研究調べてたから見つけた。
心神よりさらに低RCSになるか同等レベルにはなるだろ。
551:名無し三等兵
08/11/06 11:01:16
ステルス導入すれば嫌でもそれ相応の設備が入るだろうに。
運用できないとか意味不明
552:名無し三等兵
08/11/06 11:18:30
>>550-551
踊るノウハウが無いからただの低RCS機にしかならないってことだろ。
いまのとこステルス機をステルスとして運用出来る下地があるのはあるのは米空軍だけで
あとは低RCS機＝ステルス機の大合唱だって話だ。
553:名無し三等兵
08/11/06 11:32:58
"それなり"に踊りはあるし運用するよ。
アメリカはウサイン・ ボルト並みに別格だが、日本も周辺国よりは抜きん出てる。
554:名無し三等兵
08/11/06 11:46:02
運用するために必要なものって何だ？
その中で日本に欠けてるものは？
555:名無し三等兵
08/11/06 11:51:09
必要なもの：敵レーダーの詳細な情報
欠けてるってかアメリカ並みの運用をするには蓄積や分析が十分じゃないってことだろ。
556:名無し三等兵
08/11/06 12:00:56
そーそ。
ステップを一歩一歩踏むのが重要。
心神はそのステップなのに「最強が手に入らないから駄目！」ってそりゃ韓国人のメンタリティ。
557:名無し三等兵
08/11/06 12:21:08
次期機上電波測定装置の研究だってあるしな
558:名無し三等兵
08/11/06 12:58:59
とは言え、アメリカ並みのELINT能力が有るかと言えば、話にもならず。
F-22を普通に要撃機として、使おうとしてる時点で程度が知れるんじゃね？
559:名無し三等兵
08/11/06 13:12:23
事情が事情だから
つかモサネタだろ、踊る踊らないのってのは。
どうせ百里基地と新田原しか配置しないんだから運用はそういったところで研けばいい。何で最初からアメ並みのレベルじゃないといかんのか意味不明
560:名無し三等兵
08/11/06 13:49:11
>>556
俺、日本人のゆとり・DQNと韓国人の区別がつかなくなってきてるよ・・・・
561:名無し三等兵
08/11/06 14:31:49
なんだ、経験が無いだけで、できないわけじゃ無いんだな。
562:名無し三等兵
08/11/06 14:55:22
>>558
アメリカ空軍の悪口を言うのはそこまでだ。
563:名無し三等兵
08/11/06 16:01:54
>>558
アメリカはB-2を持ってるからF-22の1000ポンド爆弾GBU-32の2発で爆撃するなんて実際には運用しないんジャマイカ。
イラク戦争でもB-2で爆撃してたしな。
564:名無し三等兵
08/11/06 21:41:48
低RCS機での邀撃においては、被発見率を下げながら有利な位置(敵の後方)を取る必要があるんだべが、
飛んでる相手に対してそれを有効に生かすにはどうすんべか、ということで
その運用方法とかはさらに研究する必要があるんだべ。
そんで、それが上手く行ったとして、最終的に高機動はやっぱ必要になってきてしまう。
まぁガンダムのアレだね。
これからは戦闘機は、前に言われていたようなミサイルキャリアーではなく
ドッグファイトしてもつおいし、低RCSで見つかりにくいという
この要素を両立していないとダメになるんだろう。
565:名無し三等兵
08/11/06 22:18:53
結局目が勝負かw
566:名無し三等兵
08/11/06 22:26:09
スーパークルーズ、高機動、低RCS。
この3つを実現しないと邀撃すら厳しくなるな。
567:名無し三等兵
08/11/06 22:32:06
相手方にAWACSみたいな管制機がいてBVR戦だった場合、
こんどはAWACSを騙さなきゃいけないわけだ。
相当情報部門が強くないと厳しいね。
568:名無し三等兵
08/11/06 22:45:22
あらゆる走査に対して有効なステルス、なんぞ存在しないわけで。
＞電波ステルスというものが各種法則に従い実装され、そしてその効果が
＞特定範囲でしか使えないとなれば、それに対する対抗策が採られた
＞中距離ミサイルが登場するだけでしょうね。ちょっと考えるだけでも
＞更なる高周波帯域化(Ku化,SSM化及びUWB化も含む)、ミリイメージング、
＞逆数マップ併用誘導、相関フィルタの更なる高精度化、コードの高度化
＞程度は軽く思いつきますし、その程度で充分な対策が取れるでしょう。
569:名無し三等兵
08/11/06 22:48:29
だからそれぞれに必要な騙し方をやらなきゃいけないと直ぐ上にあるが。
570:名無し三等兵
08/11/06 22:54:52
まあそういうのは、むしろ日本の方が得意かも試練な。
571:名無し三等兵
08/11/06 22:55:26
とにもかくにもかっこよくしてくれ
572:名無し三等兵
08/11/06 22:55:28
＞これからは戦闘機は、前に言われていたようなミサイルキャリアーではなく
＞ドッグファイトしてもつおいし、低RCSで見つかりにくいという
＞この要素を両立していないとダメになるんだろう。
これは？
573:名無し三等兵
08/11/06 22:56:38
低RCSがないと騙すも何もないもんだが
574:名無し三等兵
08/11/06 23:00:00
FI にステルスは不要、ペイロード、航続距離、速度性能、レーダーレンジが重要な要素、という話もあるわけだが。
575:名無し三等兵
08/11/06 23:01:07
ヨタ話ではあったね
576:名無し三等兵
08/11/06 23:03:17
インターセプターという言葉を重く考えるなら、ステルスは不要という結論にはならないわけだが。
相手が撃墜する気満々だったらどうするの？
堂々と自分の位置誇示してそれが何の得になるのか知りたい。
577:名無し三等兵
08/11/06 23:08:08
日本は外征型の軍隊は持ってないからね。
578:名無し三等兵
08/11/06 23:08:46
外征型とか関係ないんだが。
579:名無し三等兵
08/11/06 23:09:50
インターセプター、という意味を根本から理解してないとみた。
そいつが落とされたら本土爆撃されるんだよ？
580:名無し三等兵
08/11/06 23:15:11
F-2はASM抱えて海上100m以下を飛んでいくからある意味、水平線を隠れ蓑にしてステルス代わりにしてるんだが。
581:名無し三等兵
08/11/06 23:15:36
こう考えてみよう。
あなたはFIパイロットだ。
スクランブルがかかり出撃したが、こちらはレーダー波垂れ流しでRCSは旧世代機。
相手からはこっちの位置が丸見え。
でも相手はこっちを殺す気満々。
相手とエンゲージしたとき、相手は死に物狂いでこちらの後ろを取るだろうし、
取られる可能性が高い。
こっちはまず警告しなきゃいけない。圧倒的に不利だ。
最初から後ろを取れるような機体と支援体制ならよかったのに・・・。
そしてもし撃墜されたら、自分も死ぬし、自分の家族が敵から攻撃される位置に居る。
さぁどうする？
582:名無し三等兵
08/11/06 23:22:11
邀撃まぁ、相手を追い払えば良いのではなく「追い払わなくてはならない」
最良で追い払える。
普通で相手を殺す。
最悪はこっちが殺される。
この3つしかないです。
相手を「殺す」が普通です。
平時だから「最良」の「追い払う」が実現できているだけです。
583:名無し三等兵
08/11/06 23:23:00
JADGE等防空網の支援も受けられるし、自機がステルスでなくとも、
装備するレーダー・レンジやウェポンの射程が長ければ
ステルス機をアウトレンジすることも可能。
（ステルス機のミサイルはウェポンベイに制約される）
もしミサイルにロックされたら、高速性能で逃げればいい。
584:名無し三等兵
08/11/06 23:23:18
＞相手からはこっちの位置が丸見え。
幸い日本の仮想敵国には哨戒機を常時飛ばせるほどの国はないわけだが。
むしろ、こちらの方が哨戒機で先に敵を見つけるからその時はAAM積んだ改修型F-15か改修型F-2に任せてただ逃げればいい。
585:名無し三等兵
08/11/06 23:23:47
逃げたら本土攻撃されるのに？おめでたいな。
586:名無し三等兵
08/11/06 23:25:38
カミカゼしたい阿呆はPに不適。
587:名無し三等兵
08/11/06 23:25:43
>>585は、AAM積んだ改修型F-15か改修型F-2に任せてというところが読めないチョンらしいな。
迎撃した後に、対艦攻撃をすればいい。
588:名無し三等兵
08/11/06 23:26:33
>>587
FIの話してるのに、対艦攻撃ってあたりに疑問を覚えない人は自分がアホなことに気づかない。
589:名無し三等兵
08/11/06 23:27:14
>>581の逆の側から見て侵攻側のパイロットの立場に立つと
迎撃機が自機のレーダーで発見できないとなると、侵攻側はかなりやりにくくなる
590:名無し三等兵
08/11/06 23:29:07
>>589
侵攻側にそのようなリスクがある場合、相手にかなりの負担を強いれるよね。
それはつまり、防衛側が有利になるということで。
591:名無し三等兵
08/11/06 23:32:36
踊りって何の事かとおもって、クグッたらこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
>>552の話が何となく解った希ガス
592:名無し三等兵
08/11/06 23:33:33
制空だろうが迎撃だろうがファーストルック・ファーストキルが戦闘機の基本。
「見つかる前に見つける」ためには良い目も隠れ身もどちらも重要。
593:名無し三等兵
08/11/06 23:33:43
AWACSを多く持ってる方がどっちみち有利だな。
594:名無し三等兵
08/11/06 23:35:02
それくらい負担がかかる、もしくはかけられるわけですね。
595:名無し三等兵
08/11/06 23:35:41
何を言っているんだ、こないだのF-22と空自とのDACTでも、
「空自側はこちらの位置をつかむのに長けていた」て米側の指揮官が評して居るんだぜ？
生憎、ウェポンがアレだったけれども。
596:名無し三等兵
08/11/06 23:37:20
DACTの結果については機密で、
「こちらの位置をつかむのに長けていた」のは別問題で、
結果がどうなったかなんて知ってるのは機密に触れられる関係者くらいなもんだが。
自信満々に言ってるから、結果は当然知ってるんだよね？
597:名無し三等兵
08/11/06 23:38:39
>>593
AWACSなんて広くその空域を監視できるんだから１機飛んでいれば十分じゃないのか？
稼働率の面から言って機数を多く持っているのは有利だろうが…
598:名無し三等兵
08/11/06 23:38:57
少なくとも、低RCS化した巡航ミサイルより探知しがたい、というわけではない→有人ステルス機。
599:名無し三等兵
08/11/06 23:39:46
>>597
AWACSも落とされる前提で空自は動いてるような感じがする。
600:名無し三等兵
08/11/06 23:40:39
>>598
ただ、無いよりあったほうが有利、とも言える。
もちろん戦技研究は必須だが。
601:名無し三等兵
08/11/06 23:43:59
でもステルス戦闘機の優先順位は低いでしょ。
低RCS性と速度性能、運動性能、ペイロードを高次元で両立させようとすると
うまく行ったとしても高額化に苦しんだF-22の二の舞になる。
602:名無し三等兵
08/11/06 23:45:31
>>597
複数有れば飛躍的に精度を上げることができる
603:名無し三等兵
08/11/06 23:46:35
>>601
今だからそういえるかもしれないが、将来は分からない。
というより、だんだんきつくなってくるんじゃないかな。
ロシアも中国も研究しとるで。
そして、必要になったときにある程度準備ができていなかったら殺されて終わり。
604:名無し三等兵
08/11/06 23:47:53
運用の為に多い方がいい
てか日本は国土に比してカバーすべき防空識別圏がやたら広いからさ・・・。
605:名無し三等兵
08/11/06 23:48:11
>>602
ほー。複数のレーダーで走査の精度をあげる機能もあるのか。
しかし、単機のレーダーでの精度っていうのも問題になるほどではあるまい？
606:名無し三等兵
08/11/06 23:48:49
>>603
どうせ20年、30年というスパンだ。
607:名無し三等兵
08/11/06 23:50:15
>>605
いちおう、TRDIはステルス対策のためにバイスタティックレーダーの研究してて、
複数のレーダーの結果をマージするつうことやってる。
結果はまだ発表されてないが。
608:名無し三等兵
08/11/06 23:51:22
>>606
ラプターは1980年代の設計です。もう研究しても遅いくらいに遅れてます。
609:名無し三等兵
08/11/06 23:52:17
そう。
これからは複数機のレーダーを組み合わせて使う時代だ。
できるとできないでは大きく戦力が違う。
610:名無し三等兵
08/11/06 23:52:42
なんとなく危惧していたのだが、思考の根本が平時に立脚してる人が多いな。
611:名無し三等兵
08/11/06 23:54:42
>>607
なるほど。対ステルス機対策のレーダーシステムっていうわけか。
612:名無し三等兵
08/11/06 23:58:08
まぁ、領空侵犯も領海侵犯も、
基本はその時点で殺し合いなわけで、
今は殺されなず、かつ殺さなくてすんでいるだけです。
要撃は逃げたら殺されるか、誰かが殺されます。
そういう視点に立って、どうすれば有利になるか考えれば
兵隊ってつれえな！！
となります。
613:名無し三等兵
08/11/07 00:06:50
もうちょい分かりやすくしてみましょう。
たとえば、ロックされたら逃げればよいじゃん。という意見がありました。
じゃあ家に強盗が押し入ったとしましょう。家には妻と娘が居ます。
強盗が自分にナイフを向けてきました。ナイフを向けられたから逃げちゃいます。
そしたら残された妻と娘は陵辱されて殺されます。
こっちは2人いれば、自分は逃げても大丈夫、といわれそうですが、
強盗も2人組みだったら、残されたほうは一人を相手しているうちにもう一人の強盗に刺されて死にます。
そして妻と娘はアレなことになります。
じゃあこっちは3人だ！
こうなった時点で、こちらはとても負担を強いられ、その時点で対等な関係ではなくなります。
基本相手より有利な条件で、相手を殺すことが求められます。
でないと大切な誰かが死にます。
理想は、こっちが2人で、相手が3人でも勝てるという逆の負担を相手に強いることです。
守りたいものは守れますし、こっちより相手の方が損害がでかいです。
FIにおいては、有利な後方を相手に気づかれずに取れるというのが理想で、
低RCSを有効につかえれば実現できるかもしれません。
614:名無し三等兵
08/11/07 00:08:43
相手に必殺距離をとられるその前に、アウトレンジする機会を使えと。
615:名無し三等兵
08/11/07 00:08:48
長文な割に、中身が無い。
616:名無し三等兵
08/11/07 00:09:46
アウトレンジ、そんなに簡単にできるなら、苦労はしない。
617:名無し三等兵
08/11/07 00:10:58
アウトレンジと馬鹿の一つ覚えで言ってるのが居るが、
こっちゃ相手の側に行って警告せなあかんのだぞ。殺す気か。
618:名無し三等兵
08/11/07 00:11:17
->>568
619:名無し三等兵
08/11/07 00:12:25
>>615
そういう奴ほど、何の文章もかけないよな。
620:名無し三等兵
08/11/07 00:12:31
フーン、こちとらステルス信奉は強し、という印象だが。
621:名無し三等兵
08/11/07 00:14:57
ステルス信奉というか、低RCSだけじゃだめだけど、低RCSは使いようによっては有利に事を運べる、
という視点に立脚したうえでの要撃の話だと思うが。
むしろステルス不要論者がなんでもかんでも不要としてる印象がある。
あって困ることはない。
622:名無し三等兵
08/11/07 00:17:06
その分、飛行性能やペイロード、あるいは機体コスト、運用コストに跳ね返るとしたら？
しかもその低RCSが限定的な状況でしか役立たないとなったら？
623:名無し三等兵
08/11/07 00:18:18
>>618
それがどうしたの？
そのミサイルを発射するのはまず探知してからの話なのだが。
624:名無し三等兵
08/11/07 00:19:15
>>622
具体例は？特にその限定的な状況とやらの。
625:名無し三等兵
08/11/07 00:21:04
有人ステルス機を探知できないなら巡航ミサイルや弾道ミサイル迎撃やらはできないわな。
626:名無し三等兵
08/11/07 00:22:36
F-35だかPAK-Faだかを導入すれば日本の防空網を圧倒できる！
と夢見たい気持ちは分かるが、堂々巡りだと思うよ。
627:名無し三等兵
08/11/07 00:23:30
相手を朝鮮人認定する奴って碌な奴は居ないよな。
628:名無し三等兵
08/11/07 00:25:14
技本がステルス研究してる時点で、そもそもプロは不要とはみなしていないことに気づけない人が居るみたいです。
不要とわかりきってるなら研究しないよね。
629:名無し三等兵
08/11/07 00:27:22
ATD-Xはエンジンをなんで離さないか議論を思い出した俺。
専門家がそれを選択した理由は得てして無視される。
630:名無し三等兵
08/11/07 00:29:38
ステルス戦闘機開発は心神のひとつの可能性でしかありません。
631:名無し三等兵
08/11/07 00:52:10
AWACSとステルスどっちが大事といえばAWACS。AWACSなどの早期警戒システムがあるから
のんびりとステルスの開発その他ができるというだけ。電子戦とステルスの組み合わせでの技術を
取得しなければ２０年後には戦力が追いつかれてしまうので研究してる。それだけの話じゃないの？
632:名無し三等兵
08/11/07 00:57:11
心神開発の目的の一つは、ステルス機への対処方法を開発するということでもあるんだが。
633:名無し三等兵
08/11/07 18:48:44
>>631
>AWACSとステルスどっちが大事といえばAWACS。
２ｃｈってAWACS万能論者が多いよね。
634:名無し三等兵
08/11/07 19:43:11
>>631
MiG-31以上の大型機でデータリンク強化したステルス戦闘機機を開発して
強力なコンフォーマルレーダーつけてAEWできれば最強というように読めなくもない。
635:名無し三等兵
08/11/07 19:56:02
>>634
>MiG-31以上の大型機でデータリンク強化したステルス戦闘機機を開発して
大型ステルススーパークルーズ戦闘爆撃機で、
ミサイルで敵機撃墜ではなく、爆弾で地上の敵機を破壊の方が。。。
636:名無し三等兵
08/11/07 20:05:02
>>633
でもまあ、あるとないとではかなり違ってくる代物ではあるだろう
637:名無し三等兵
08/11/07 20:10:11
戦闘機単体での走査範囲なんて限られてるからな
638:名無し三等兵
08/11/07 20:13:12
そこは複数機をリンクして、、、と言いたいところだが、
ステルスってどの程度編隊を組めるんだろう？
飛行の点では問題ないだろうが、
固まって飛ぶということは、それだけレーダーで捉えやすくなるはずで。
639:名無し三等兵
08/11/07 21:40:16
ステルス機を敵国の地上レーダー網をかいくぐって運用しなきゃなんないアメリカより
自国領空内で敵航空機のレーダーだけ対処すればいい自衛隊の方が
比較にならんくらいステルス運用楽だろうなー
640:名無し三等兵
08/11/07 21:44:36
>>638
>ステルスってどの程度編隊を組めるんだろう？
ステルスに限らず、戦闘機が航空ショー以外で編隊飛行する意味あるか？
641:名無し三等兵
08/11/07 21:47:42
どこまで本当か知らんが
イランイラク戦争でイラク軍機が編隊飛行してたら
F-14にフェニックス撃たれて
4機一度に落とされたとか
本当かウソかｼﾗﾈｗ
642:名無し三等兵
08/11/07 21:49:27
鳥の群れだと先頭で飛ぶのに比べて横の奴のほうが楽だという話は聞くが、
戦闘機、しかも実戦となれば十分な距離を置くだろうなぁ
643:名無し三等兵
08/11/07 21:51:46
XB-70とF-104の編隊飛行
644:名無し三等兵
08/11/07 21:54:59
XB-70が飛ぶだけでご飯3杯いける。
マッハ３でとんだらまっすぐでも変態飛行と言える。
645:名無し三等兵
08/11/07 21:55:18
自衛艦隊も、実際は各艦がかなり離れているらしいな。
聞いた話じゃ、核攻撃されても全滅しない程度に散開してるとか。
646:名無し三等兵
08/11/07 21:58:07
日本みたいに自国領空で戦うのにAWACSって重要か？
647:名無し三等兵
08/11/07 22:01:29
必要。
地上のレーダーには死角がある（ベレンコ事件で問題化）し、
AWACS飛ばす飛ばさないでは損害許容度が違ってくるから。
648:名無し三等兵
08/11/07 22:03:23
>>641
本当ならフェニックスの初戦果として話題になってるはずだが
649:名無し三等兵
08/11/07 23:42:04
>>641
4機がよほどの密集編隊飛行しないかぎりないだろ
650:名無し三等兵
08/11/07 23:56:49
いくらフェニックスでもそんなに弾頭の炸薬量が多いわけあるまい
651:名無し三等兵
08/11/08 01:12:52
F-35や心神で採用されている、共用開口アンテナを使用したコンフォーマルレーダーは
前方だけでなく全方位を捜索範囲にすることが出来る
652:名無し三等兵
08/11/08 01:59:51
>>651
F-35って正面にフツー(F22のお下がり)のフェーズドアレイレーダー持ってると思ったけど
それとは別にレーダー全周レーダーもってるのか？
潜水艦の側方ソナーみたいに？
653:名無し三等兵
08/11/08 05:51:06
F-35用のAN/APG-81は共用開口じゃないだろ
F-22用のAN/APG-77の小型化版
共用開口は今後の採用を見込んで開発が進んでいるレーダー
しかしかなりスケジュールから遅れているらしい
654:名無し三等兵
08/11/08 06:14:03
>>650
僚機の破片が当たったとかでねーの。嘘だろうけど。
655:名無し三等兵
08/11/08 06:54:44
ぴったりくっついて飛行する意味は無いだろうが、
同一の目標に対して複数機で向かう場合は有るでしょ。
そのときにどのくらい離せばステルスであり続ける事ができるの？
656:名無し三等兵
08/11/08 08:55:47
そういう観点なら数メートルも離れてれば十分、
実用上問題は、無いよ。
657:名無し三等兵
08/11/08 09:30:51
共用開口って何？
技研が研究してるやつ？
658:名無し三等兵
08/11/08 11:39:25
>>657
技本の多機能RFセンサーの研究を読め。
659:名無し三等兵
08/11/08 12:05:00
>>649
4機ロックオンしてフェニックス4発撃ってほぼ同時に全部命中とかでないの
660:名無し三等兵
08/11/08 12:12:37
>>659
>>641では書いてないが「1発で4機を撃墜した」という噂なのでそれは無い。
661:名無し三等兵
08/11/08 12:15:24
エンゲージ前に密集編隊で飛んでたら警告も何もなしにフェニックスがやって来てアポーンなんじゃ？
よく考えたらあのミサイル、火薬の量もはんぱねぇしｗ
662:名無し三等兵
08/11/08 12:39:12
>>656
そうなの？
でも船とかは一つの出っ張りでダメになるとかあるじゃん。
飛行機も隣の機体が都合の悪い反射の元になったりしない？
飛行機用と船用のレーダーは違うのかな？
663:名無し三等兵
08/11/08 12:41:03
信頼に足る撃墜記録が一機も無いままに退役したミサイルに何妄想してんの？
664:名無し三等兵
08/11/08 13:47:30
人間は妄想する葦である
665:名無し三等兵
08/11/08 14:00:32
>>663
値段も凄すぎだ
666:名無し三等兵
08/11/08 16:13:19
>>661
パトリオットPAC1の2/3、ホークやスタンダートの同じ程度。
半端無いというほどでかくない。
弾頭は連続ロッドで効果範囲が狭いしな。
667:名無し三等兵
08/11/08 16:14:55
ATDXの基本仕様は以下の技術開発
ステルス性と高運動性を備えた機体を意味する「高運動飛行制御システム」
推力五トンの「実証エンジン」
高性能のフェーズド・アレイ・レーダーに電子妨害装置を組み込んだ「多機能ＲＦセンサー」
機体に張り付ける薄いレーダーの「スマート・スキン」の四項目
多機能RFセンサ=前方フェーズドアレイセンサ
スマートスキン=全周警戒レーダー
と思ってたが、651の言ってるコンフォート共通開口レーダーってどっちのこと？
668:名無し三等兵
08/11/08 16:17:45
コンフォートってどういう意味なんだ？
669:名無し三等兵
08/11/08 16:20:38
すまん
コンフォートは快適って意味だ。
651はちゃんとコンフォーマルっていってる。
670:名無し三等兵
08/11/08 16:35:48
>>667
CFTのCと同じ語だな
con・form
━ v. 一致する［させる］, 従う［わせる］, 適合する［させる］ ((to, with));
【コンピュータ】準拠する; 〔英〕 国教を奉じる.
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
外皮形状と一体化したレーダーって事だからスマートスキンの事だろ
671:名無し三等兵
08/11/08 17:06:45
全周警戒レーダーってAWACSのある空軍の戦闘機に必要なのか
672:名無し三等兵
08/11/08 17:08:46
あったほうが便利じゃなかな。
673:名無し三等兵
08/11/08 17:17:15
いらないもんを高い金出してつける必要ないだろ
674:名無し三等兵
08/11/08 17:18:26
いらないと思ってる人って居るのかね
675:名無し三等兵
08/11/08 17:25:49
ムーアの法則でコンピューターを小型化して
マイクロイージスシステムを積むのさ！
676:名無し三等兵
08/11/08 17:35:54
>>674
個々の戦闘機に搭載するレーダーなんて前方に向けたレーダーとささやかな後方警戒レーダー程度で
いいと思うんだが、どうなのだろう
677:名無し三等兵
08/11/08 17:38:16
前方視野角度を広く取れば安心と思ってたらR-73とHMDが登場してえらい思いしたAAM-3のことを思い出しますなー。
678:名無し三等兵
08/11/08 18:43:15
共用開口アンテナと言うのは複数の機器のアンテナを１種類で済ませてしまおうつまり共用しようと言うこと
心神で試験するタイプはレーダー、ESM(ES)、ECM、通信 を共用するとしているＥＡ（ＥＭＰ）が含まれる可能性もあるとか
従来のように多種類の電子機器のアンテナをバラバラに設置すると相互に干渉したり、重量や体積・面積の点で無駄が多かったり、死角が出来たりしていた
また、場所の奪い合いでどのアンテナも十分な面積を稼げなかった
ただ、いずれにせよ全周をカバーする必要があるのでコンフォーマル化（スマートスキン化）する必要がある
基本的にはアンテナアレーモジュールの集合体
例えばＥＭＳで敵のレーダーを感知すると直ぐに、こちらのレーダーでチェックをしたり、ＥＣＭを作動させたりすることが出来る
従来は多くのシステムの連結で行っていたので時間がかかり視差でデータの精度も問題があった
679:名無し三等兵
08/11/08 19:07:23
それにミサイルがAAM-5のように既存レーダーの覆域外まで撃てるようになっているので
レーダーの覆域を全周近くまで広げる必要がある。
680:名無し三等兵
08/11/08 20:19:52
>>666
ちょ待てｗ
いくらなんでも比較対照が・・ｗ
せめて機載兵装と（´Д｀)
待て・・だからって露助のを持ってこないでー（´Д｀)
681:名無し三等兵
08/11/08 20:23:12
>>680
その手のSAMで敵を編隊ごと撃墜出来るかどうか考えれば答えは出るだろ。
682:名無し三等兵
08/11/08 20:29:19
それでもジーニなら……ジーニならｒｙ
683:名無し三等兵
08/11/08 20:36:46
SAMに狙われてるのに回避機動しないｱﾎがいたらどうなるかわからんぞｗ
684:名無し三等兵
08/11/08 22:34:33
具体的に言えば広帯域共用開口アンテナ。
従来のは狭帯域電子走査レーダをAESAと呼んでいた。
モジュールあたりの性能も全然違う。
素子を改良して高出力化がされている。
そのため、同じモジュール数でも性能が全然違う。
685:名無し三等兵
08/11/08 22:45:24
それは期待しても良いかもな
今度はアメちゃんにチョロまかされないように独自開発を貫いて欲しいもんだ。
686:名無し三等兵
08/11/08 22:53:14
>>678
共用開口アンテナすげー。
ただ、GHz帯のミリ波レーダーには超小型の素子を密集させて設置した方が良さそうで
MHz帯のVORなんかは数mに渡って疎に素子を配置した方が良さそうだが
いや 俺がモジュールアンテナを根本的に理解してないのかもしれないかも。
687:名無し三等兵
08/11/08 22:56:29
波長が数十cm超えたら分布定数回路にするのは困難かと
688:名無し三等兵
08/11/08 23:00:54
>>686
でじゃびゅー
689:名無し三等兵
08/11/08 23:10:39
広帯域共用開口アンテナ、多機能共通ハードウェア部は完成していて、多機能信号処理機とそのソフトウェアを今年中に作れば実験機が完成する。
完成した部分は既に試験している。
今年組み上げて、後2年間、試験を終了する予定。
心神の機体に載せるまでに間に合わせるんだろうな。
●ステルス、将来センサシステム（搭載型）の研究
電波吸収体の開発
RCS測定技術の研究、装置の開発
9GHｚ帯固体化レーダの開発
ドップラーレーダの研究
先進半導体デバイス（GaN）の開発
GaN高出力増幅器の開発
固体化増幅用高出力GaN HEMT素子の開発
近赤外高出力レーザビームの開発
MIMO-OFDM方式の大容量伝送技術
アンテナやマイクロ波デバイス用メタマテリアル技
690:名無し三等兵
08/11/08 23:12:52
>>687
何？フライト中に地デジは見れないのか!
691:名無し三等兵
08/11/09 00:15:33
>>689
>近赤外高出力レーザビームの開発
えっ。
692:名無し三等兵
08/11/09 00:17:41
>>691
ＩＲミサイル対策だっけ？
693:名無し三等兵
08/11/09 00:25:41
ソフトキル兵器キター!!!!!!!!!!
694:名無し三等兵
08/11/09 01:14:26
>>689
あれ？ 光波ECMってATD-Xの試験範囲だっけ。
てか搭載するのか？
その表は研究中のセンサシステムを列記してるだけなのかな。
695:名無し三等兵
08/11/09 02:30:00
違うと思うが。というか、積みすぎ・・・・・・
696:名無し三等兵
08/11/09 03:26:45
光波ECMは大型機の自衛用
ATD-Xには搭載しない。
ATD-X用で書かれていない項目で３次元構造を持つ複合材がある。
ファスナーなど従来金属しか使えなかった部分にも使用できる複合材で
適合範囲が大幅に増える事になる。
697:名無し三等兵
08/11/09 03:37:57
ATDXってすげーな。
たった数百億の予算で。米軍再編費負担なんかよりずっと少ないわけで。
役人の給料へらして、三菱重工の好きに開発させてやりたいな。
明治時代にそんなのあったらしいジャン。
698:名無し三等兵
08/11/09 08:20:55
>>696
>光波ECMは大型機の自衛用
MELCO？
699:名無し三等兵
08/11/09 11:08:15
>>696
複合材は基本的に1方向材(UD)だから、必要な方向に強度を増すことができるんで、軽量になるかと思ってた。
3次元材ってことは、金属の特性に近くなるけど、それでも軽量のメリットはあるのだろうか？
重量あたりの強度はCFもクロモリ鋼も7000系アルミもかわらないから、
完全な3次元等質複合材ができたら、強度面の軽量化メリットはなくなる。
比剛性が必要になる箇所につかうのか？
金属より疲労に強い分だけ安全率を減らして軽量化するのかも。
700:名無し三等兵
08/11/09 11:24:38
>>699
ちょっと言ってることがわからない
701:名無し三等兵
08/11/09 11:25:43
なんともまあ解りにくい文章だ
702:689
08/11/09 11:28:52
>>689
これは、ステルス、将来センサシステム（搭載型）の研究のpdfに載っている一覧。
載せるかどうかは分からないけど、だいたい開発は終了しているな。
703:名無し三等兵
08/11/09 11:33:03
そこまで研究済みなのにラプ売らないのか？
704:名無し三等兵
08/11/09 11:44:34
光波ECM技術の研究は平成14年度に完了している。
事業の内容
将来光波電子戦に幅広く適用可能な光波ECM技術(注)について研究を行い、装備品に応用するための技術資料を得た。
（注）光波ＥＣＭ：レーザ等の光波器材を用い、光波センサ等に対する各種妨害研究試作を行うこと（Electronic Counter Measures）
事業の目的達成状況
航空機、艦船等に搭載し、自らを攻撃してくる各種赤外線誘導ミサイルに対し、こちらから赤外線レーザを高精度で照射することによりミサイルの誘導性能を低減するための光波妨害装置に関する研究を行い、装備品に応用するための技術資料を得ることを目的とした
達成状況
赤外線誘導ミサイル妨害システムに適用可能な下記の要素技術を確立した。
(a)航空機搭載を想定したサブシステムＡに関する
ア探知から追尾への目標移管
イ追尾目標に対する精密な照準照射
ウ反射光による目標識別
エ妨害の実施
オ上記ア～エを連接する妨害シーケンス
705:名無し三等兵
08/11/09 11:49:44
>>699
カーボンファイバーは一方向で使用した場合強度は
X方向に80kgf/mm^2 Y方向に0 Z方向に0 となる
現在一般的に使用されてる2次元方向擬似等方材は
X方向に45kgf/mm^2 Y方向に45kgf/mm^2 Z方向に0 となる
もし3次元化されれば、重量に占める X 方向材の割合は更に減るので
X方向に30kgf/mm^2 Y方向に30kgf/mm^2 Z方向に30kgf/mm^2 位になるのではないか？問う言う質問
そうなった場合、同じ3次元等質材である金属と比較して
CF3D複合材 30kgf/mm^2 比重2.0 比強度 15
クロモリ鋼 120kgf/mm^2 比重7.9 比強度 15
7075アルミ 60kgf/mm^2 比重2.8 比強度 21
となって、強度/重量上のメリットは表面上なくなるけど、
どんな部位に適用を考えているのでしょうか。
日本語が苦手でもうしわけないw
706:名無し三等兵
08/11/09 12:09:04
>>704
レーザビームをを飛翔しているミサイルシーカーに精密に照射できる追従技術があるなら、
編隊間の高速度通信なんかもレーザー通信でいけそうだな。
民間通信分野にもスピンオフしてもらいたいもんだ。
707:名無し三等兵
08/11/09 12:15:04
>>706
軍事的用途で大容量のデータを通信する場面ってあるのか？
708:名無し三等兵
08/11/09 12:23:32
各機のレーダー情報を生データでAWACSに送り、
AWACSの高性能計算機で高度な情報処理をするとか。
無人機の適応範囲が広がれば、無人機に判断者がいない以上
高精度の生データをデータリンクで送る必要があるとか。
実際グローバールホークは軍事衛星システムにつながってるし、
MILSATでも通信容量が足りずにイラク戦争中は民間のデータ通信衛星を借り上げたらしいし。
709:名無し三等兵
08/11/09 12:47:43
>>708
無人機の場合、いちいちデータ転送して判断を仰いでいたら間に合わないので
自律型が開発の主流だ
しかも相当程度開発が進んでいて、後は軍に本格採用する勇気があるかどうか
まで来てる
710:名無し三等兵
08/11/09 13:36:15
空戦はともかく
施設爆撃任務とか急がないけど誤爆はマズいから大事だろ
空戦でも往復のデータ量が非対称じゃなく
AWACSからの送信だけ大量とかまたは逆な運用があるかも
711:名無し三等兵
08/11/09 13:37:08
×→非対称じゃなく
〇→非対称な
712:名無し三等兵
08/11/09 13:56:40
あとはレーダービームみたいな高指向性のエネルギーで通信をすれば、
当事者間以外には通信が洩れにくいってのはあるかも。
低周波数電磁波は拡散するから、当事者間以外にも傍受されてる可能性を
考慮しなくてはいけないし、同じ周波数の他の通信を邪魔してしまう。
まあ 光波通信はATD-Xの研究範囲ではないので、戦闘機にとってそれほど差し迫った
研究課題ではないのかもしれない。
713:名無し三等兵
08/11/09 14:14:24
>>708
それなら送信先はＡＷＡＣＳではなく地上や海上施設の方が効率的では
714:名無し三等兵
08/11/09 14:31:02
まだ生データはきびしいっしょ。
戦争してるときに、そんなに真っ当な通信をさせてもらえるほど
甘い状況じゃなくなる可能性もあるし。
715:名無し三等兵
08/11/09 15:27:27
>>705
ここで材料系の話も珍しいんで食いついてみた。
３次元といっても各方向等質となるまで強化するんでもなく、
現状の２次元材で不足し勝ちな層間の、特に面外強度を必要なだけ強化するんでなかろうか。
716:名無し三等兵
08/11/09 16:00:49
>>705
カーボンファイバーの引っ張り強度が低すぎるよ
単体なら最低でも 350 kgf/mm^2
ちょっと質の良いものなら 400 kgf/mm^2 くらいを考えなくちゃ
3 で割って、さらに基材を加えたとしても、十分重量的な利点が有るはず。
綿密に力のかかる方向を計算して強度の制御が出来るならもっと有利になる。
717:名無し三等兵
08/11/09 16:19:30
>>716
基材が50%くらいだっけ？一般的なCFRPって。
360/3/2=60 等方材でも60kgf/mm^2位でるな。
ただ350kgfってのは繊維を真っ直ぐに引っ張った時のスペックだから、
成形時に繊維がぐちゃぐちゃに絡まってたらスペックがでないだろうね。
3次元織っていわれてる、織物ベースのCFから成形したら、物性は低くなるかも。
ATDXで開発する3次元複合材の成形方法はどんなのかな。
718:名無し三等兵
08/11/09 16:27:55
三次元 CFRP では基材を少なめにできると思う。
二次元 CFRP では基材で曲げに対抗している部分があるから。
719:名無し三等兵
08/11/09 17:40:54
3次元織りと聞いて、
こんにゃくにX,Y,Z軸方向から多数の串を刺して強化したようなものを
イメージしたんだがなあｗ
1次元だけなら1方向だけ、
2次元ならX,Y方向で
今度使うZ軸方向からはあまり力が加わらないと思うが
それでも多層の炭素繊維強化樹脂膜みたいなのを積層させる工法だと
曲がったときに層間にズレの力働くからその分弱いか
だが、3次元方向に繊維入れたら、1方向の密度はあまり高く出来ないんじゃ？
とも思えるんだが
720:名無し三等兵
08/11/09 18:58:36
これの適用か。これで日本複合材学会の技術賞貰ったらしいが
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
721:名無し三等兵
08/11/09 19:05:32
>>720
これをみると、翼胴結合金物とか動翼ヒンジブロックなんかに使うみたいね。
上手くしたら、チタン切削より低コスト化できるかもしれない。
722:名無し三等兵
08/11/09 19:07:17
3方向全てで炭素繊維の本数密度を同じにしないでおけば
例えばZ方向はあまり強くなくても良いが積層して固めただけよりは
強くしたい
一方、X,Y方向はもうちょっと弱くても良い
なんて時に、Z方向にも繊維が走っていると良いかなと
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これと紛らわしいのが、「プラスチック内にカーボンナノチューブの
粉末を分散させるだけで、衝撃耐性が増す」という奴だ
これは今話題にしている3次元織りよりずっと短い。その間のプラスチックの話だ
それでも、そのプラ部分がひびだらけにならないように、強化しておくことは大切だ
出来れば、今の炭素繊維でない、長さ10m以上のカーボンナノチューブが3次元織りされた
戦闘機素材が出来れば良いのだろうがｗ
20年後でも難しいな
723:名無し三等兵
08/11/09 19:21:03
あと、釜で焼成しなくても
ヒーターで熱するだけ（？）でいい技術とか開発してなかったっけ？＞炭素繊維
724:名無し三等兵
08/11/09 19:29:18
>>723
釜(圧力)の必要ない成形法はあるけど、成形品の品質を考えると
釜使うのが無難かな。
CFと基材の濡れが不十分で気泡が残ると、そこが破壊起点になるから。
カーボンナノチューブも物性は高いけど、基材との濡れ改善とか繊維の向きを
制御するとか欠陥率を減らすとか、むしろ現場的な開発が必要でしょう。
725:名無し三等兵
08/11/09 21:41:29
>>719
元々 CFRP の強度というのはカーボンファイバーの強度よりは
ずっとずっと低い所にとどまっている。
繊維が切れる切れないより、剥離してしまうかそうでないかで強度が決まる。
726:名無し三等兵
08/11/09 22:21:59
しかし１機の実験機に項目詰めすぎ
727:名無し三等兵
08/11/09 22:43:17
みんなビンボが悪いんや！
728:名無し三等兵
08/11/09 23:12:14
>>727
貧乏な割にはいままでのところは以外と順調じゃないか。
多機能ＲＦセンサは今年実機が完成、試験は後2年で終了。
将来アビオニクス・システムは来年には試作終了、試験は後2年で終了。
高運動ステルスおよびエンジンに装着したパドルによる推力偏向の飛行実証は去年終了。
コンフォーマルレーダシステムは研究完了。
729:名無し三等兵
08/11/10 14:35:53
終了やら完了と成功を同一視してる幸福な人がいる予感がしないでもない
730:名無し三等兵
08/11/10 14:40:14
成否が不明なのに難癖だけつけるのもどうかと思う
731:名無し三等兵
08/11/10 16:30:38
少なくとも要素研究の事後報告では満足する結果を得ているようだし
732:名無し三等兵
08/11/10 16:58:29
多機能ＲＦセンサも試作後の広帯域開口部レーダの所内試験の成果では良好となっているな。
心神にすべてを組み上げて飛ばしてみないと最終的にはなんとも言えないが。
733:名無し三等兵
08/11/11 00:23:52
予定の3分の１の性能でも、満足する結果なんだろ？ｗ
734:名無し三等兵
08/11/11 00:25:33
実験機なので、インテグレートしたら問題が出て性能が出なかった、という結果にすら価値があったりする。
735:名無し三等兵
08/11/11 00:28:16
ブラックホールを作ろうとしてるあの実験もそうだけど、成功したら理論は証明されたので価値があり、
失敗したら理論は間違いだったということがわかりそれも価値がある。
736:名無し三等兵
08/11/11 00:38:54
>>733
要素研究の事後報告をまず読め。
設計目標値の1.5倍の性能、高帯域では3倍の性能が出ているな。
帯域ごとに目標値は違うが、従来の狭帯域RFモジュールと比べると2.5倍くらいか。
737:名無し三等兵
08/11/11 09:55:55
それはそれで見積り失敗だなw
そのような 失敗 を多数重ねることで、より良いものが出来上がっていく。
738:名無し三等兵
08/11/11 10:19:05
>>737
＞帯域ごとに目標値は違うが、従来の狭帯域RFモジュールと比べると2.5倍くらいか。
広帯域RFモジュールでこの性能が失敗というのはどうかと思うがな。
>>737の考える性能って言うのは従来のモジュールの10倍くらいよくなってステルス機も捕らえられるようなレーダとか考えているのかｗ？
狭帯域専用RFモジュールじゃないんだぜ。
6Ghｚから18ＧHzまで一つのモジュールでカバー可能に設計しているんだぜ。
739:名無し三等兵
08/11/11 10:25:21
>>738
>>737が失敗と言ってるのは、開発失敗じゃなくて、見積り失敗の事だろう。
当初予算を大幅に下回ったり、予定性能を大きく上回ったら、開発自体は成功しても、見積りとしては誉められた物じゃないだろう。
740:名無し三等兵
08/11/11 10:32:52
>>739
設計と開発は別物
設計は仕様から大きく外れると問題
開発の場合、有利な方向への超過は高評価
741:名無し三等兵
08/11/11 10:50:37
正式採用機の要求仕様を超える性能出ちゃったら予算のムダかもしんないけど
技術開発で目標をどんだけ上回ってもいいことだけだよね
742:名無し三等兵
08/11/11 10:54:18
計画比増益にもかかわらず、見積もりが甘いとか言われてる営業の俺涙目。
そのくせ、低めに見積もると、やる気無いのかとか言われるんだせorz
743:名無し三等兵
08/11/11 10:55:01
>>739
見積もったのはおそらくGaN素子による性能向上を見込んで、ボウタイアンテナでここまで性能向上するとは思ってなかったんだろう。
ボウタイアンテナの形状を従来と大幅に変えることによって劇的に性能が向上している。
RFモジュールにおける導体部が端部円弧化で極端に大きくなってる上に、それにスリットを入れたのがさらに効いている。
全体的に改善しているが特に13GHｚ以下のVSWRが極端に改善し，問題だった低域周波数、特に9GHz以下のアレイ素子利得もかなり改善している。
それが合わさって特に従来のRFモジュールで使っていた帯域の出力が極端に性能向上している。
設計目標値でもこの帯域の性能が上がるとかなり多めに見積もっていたがそれ以上だ。
それで従来のJ/APG-1などで使っている狭帯域RFモジュールに比べてが2.5倍の出力向上になったんだろう。
これをJ/APG-1改に応用すればすさまじい性能アップになるな。
744:名無し三等兵
08/11/11 10:59:15
総入れ替えになるんじゃないの。
745:名無し三等兵
08/11/11 11:40:52
>>740
高評価じゃなくて、運が良かっただなw
746:名無し三等兵
08/11/11 12:09:47
>>744
GaN素子を使い、ボウタイアンテナの構造だけ変えるだけだから変更部分は狭帯域AESAレーダ部分（空線部）だけで済むな。
747:名無し三等兵
08/11/11 12:58:56
ガリウム砒素がいいのか
窒化ガリウムがいいのか
更にボウタイ型か。
これが将来、40機くらいのF-2に適用されることがあるかどうか？
748:名無し三等兵
08/11/11 13:01:10
てか、どうしても成功ってことにしないとマズいから
最初の評価予測を低く抑えてるだけじゃん
749:名無し三等兵
08/11/11 13:08:59
軍事に反対するとしたらみんす党員の3割くらい
みんすといったら自治労だからダメ公務員
ダメ部署の仕事の誤魔化し方に詳しいから
他所がうまく行った報告例を見ても
あーあれやって誤魔化してんのねウヒョヒョ～
みたいな視点でしかみないか、それをネタにイチャモンつけるｗ
750:名無し三等兵
08/11/11 14:17:21
>>746
データ送受信部・処理部も交換じゃねえかYo!
751:名無し三等兵
08/11/11 15:37:00
それはない
J/APG-1改からフロントエンド、バックエンドの通信は汎用的なデジタルデータバスになっている
フロントエンドの変更はバックエンドのソフトの変更で対応でいる
ほとんどプログラムファイルではなく定義ファイルの書き換えでＯＫ
752:名無し三等兵
08/11/11 19:47:35
この研究に最初に目標とする第5世代レーダにAN/APG-81の名前を出しているということは、APG-81のRFモジュール数が少ないのにレーダー探知距離が恐ろしく長いと言われているのは同じタイプのRFモジュールを使ってるいるんじゃないかな。
AN/APG-77: 1,500 (F-22A)
AN/APG-63V2: 1,500 (F-15C)
AN/APG-81: 1200 (F-35)
J/APG-1: 700~800 (F-2A/B)
それと心神の機体は小さいのにレーダを搭載する機首が妙に大きめなのはこれを積むためなんだろうな。
753:名無し三等兵
08/11/11 21:27:45
[防 衛]
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754:名無し三等兵
08/11/11 21:36:18
>>734
某XナンバーからいきなりFナンバーにされた戦闘機ですね、わかります。
755:名無し三等兵
08/11/11 22:45:20
>>748
評価予測を見る相手も馬鹿じゃないので、
不当に低く見積もったら当然ばれる。それ以前に予算が下りない。
そういうギリギリのラインを見て評価予測を作る奴は相当優秀だと思うけどね。
オマエにそれが出来るかといえば、当然出来ないだろう。
756:名無し三等兵
08/11/11 23:00:35
ソフトウェアのプロジェクト管理をしているが、一番苦労するのは開発するジュールを無理矢理つじつま合わせるのと、品質管理をまめにチェックするのと、少ない予算内でなんとかやりくりするのが一番苦労する。なによりは開発費を抑えるのが一番やっかいだ。
かといって機能を落とすと開発依頼元から苦情がくるからそれも処理しないといけない。
あと使えないやつは部下だろうが首を切って左遷させる。
使える奴さえ揃えれば品質（ハードウェアで言えば性能）はかなり楽になるな。
757:名無し三等兵
08/11/11 23:14:45
うちの部署は開発部隊だから、使えない奴は課長でもすぐ左遷されるな。
前の部署でも使えない課長はやはりすぐ左遷させられたり、自分で逃げ出した課長もいる。
おかげで上司なしで働く目にあったりして、仕事は増えるが使えない課長がいるよりは楽だ。
758:名無し三等兵
08/11/11 23:26:57
使えない奴はいざというとき、肩たたき要因として担保するのも一つの手なのだが。
この意味が分かって初めて管理者といえる。
759:名無し三等兵
08/11/11 23:31:39
万年修羅場の開発部隊にそんな余剰人員を抱える余裕なんて無いわけだが。
760:名無し三等兵
08/11/11 23:34:35
だからその意味がわからないと管理者ではないといっている。意味が全くわかっていない。
761:名無し三等兵
08/11/11 23:35:59
>>758は夜の11時でも普通に会議しているような修羅場には行ったことがないようだ。
ベンダの言い訳を書類を投げつけてふざけるなとか怒鳴ったりしないとどうにもならない現場とかな。
762:名無し三等兵
08/11/11 23:36:31
それを実際に実行するかしないか、という話ではない。その「意味」が「わかるか否か」だ。
763:名無し三等兵
08/11/11 23:44:44
きつすぎる開発の現場っていうのは定期的に人が倒れて救急車で運ばれていくのが当たり前なんだぜ。
目の前で人が土気色になって倒れたりするんだぜ。
戦場みたいなもんだから体育会系に自然となる。
殴るのもありなんだぜ。
764:名無し三等兵
08/11/11 23:45:11
まぁ、意味が分からないというのはそれはそれで幸せであり、人としては善人とも言える。
自分がいくら「俺って悪い奴かもな」と思っても、です。
この「意味」というのはそういう感じです。
相当深い意味があります。
765:名無し三等兵
08/11/11 23:46:38
仕事しようと思ったら、血だらけだ。
766:名無し三等兵
08/11/11 23:46:57
意味がわかる？といくら聞いても修羅場自慢しかでてこないので、まぁ人として善人なのでしょう。
管理者がみんなそういう人なら良かったのにと思う。
767:名無し三等兵
08/11/11 23:48:46
道具を使いたいのか、それとも道具に使われたいのか？
という問いかけに通じるものがあります。これは。
768:763
08/11/11 23:52:14
同僚が翌日、電車に飛び込んで死んだこともあったな。
人は耐えきれなくなると死ぬしかないと考えるらしい。
769:名無し三等兵
08/11/11 23:55:24
ちなみに、「本当に」「管理できている」人ならこの意味はすぐにわかります。苦笑いと共に。
だってすでに質問に答えがありますので。
わからない人で、それに近づきたいなら、意味を考えるだけでも価値があります。
スパっと切り捨てて修羅場自慢するようでは望み薄ですが。
770:名無し三等兵
08/11/11 23:59:05
ソフト部門はせいぜいがんばってくれたまえ
ハードウェアはソフトの開発が大きいのでこっちは
結構ラクな方かも
771:名無し三等兵
08/11/12 00:01:09
ソフト開発は、実際にモノを作るのと違ってまだ100年くらいしか積み重ねがないもんで、
まだ試行錯誤中なんでまぁしょうがないわな。
未だに溢れるように開発手法が出てきては消えしてる。
でも、大工の真似してもソフトはできるわけもなく、
安定するまで後何世紀かはかかるでしょう。
772:名無し三等兵
08/11/12 00:04:04
SEなんて廃人になるか転職するしか無い罠。
特に携帯関連のソフト開発なんて廃人生産工場だな。
773:名無し三等兵
08/11/12 00:07:20
SEが先に潰れるか、会社が先に潰れるか、そいつが問題だ・・・。
774:名無し三等兵
08/11/12 00:08:08
製造業や建築業は物理に縛られるが、情報サービス業のソフト開発は、
ソフトだけなら物理に縛られない。縛られるとしたら量子力学の世界レベルでの縛りくらい。
だけどそれをくみ上げる人間は物理の権化なので、苦労する。
このあたりのギャップ解消に今人類は直面してたりする。
775:名無し三等兵
08/11/12 00:09:11
携帯関連のソフト開発してた友人に久しぶりにあったら真っ黒だった髪が、白髪になってたな。
どんな地獄を味わったのか知らんが。
776:名無し三等兵
08/11/12 00:11:29
栄養、特にビタミンとミネラルのバランスに気をつければ改善するだろ。
777:名無し三等兵
08/11/12 00:13:47
聞いた話では仕事中に内緒で酒を含んだりするSEもいるらしい。
精神安定剤みたいなものらしいが。
778:名無し三等兵
08/11/12 00:15:02
仕事中に内緒で趣味プログラムをしていきぬきをします。
でもそれって何が違うの？と聞かれると、やってることは同じだとしか言えません。
779:名無し三等兵
08/11/12 00:15:54
あくまで趣味を仕事にしているのかよ、この幸せ者め
780:名無し三等兵
08/11/12 00:16:56
仕事と趣味は違います。いや、違わないですけど違うんです。違うんだってば！
781:名無し三等兵
08/11/12 00:17:03
物量勝負で重箱のすみつつく開発はやだな。実際しんどいだろうし。
もちろん、マスプロダクトではそれをやらねば生き残れないし、
利益も大きいけど。
もうからんでもいいから、ニッチで特殊な開発のが好み。一品ものの試作機とか。
782:名無し三等兵
08/11/12 00:17:57
>>780
俺は酔っ払ってないｳｨ～
という発言となぜか被った。
783:名無し三等兵
08/11/12 11:53:22 QIFo1hTr
俺は３０代なかばで ザバァっと白髪が吹き出した。
高高度UAVがどんな形になってるのか 情報は出て来んのか
784:名無し三等兵
08/11/12 12:28:34
>>783
>高高度UAVがどんな形になってるのか 情報は出て来んのか
着手前に、MHIが、やる気十分とは聞いた。
最近MHIさんに仕事をお願いしていないので、雑談の機会が。。。。。
785:名無し三等兵
08/11/12 13:29:48
レシプロエンジンなんで予算が取りにくいんだそうな
786:名無し三等兵
08/11/12 18:36:29
>>785
そこで、「ヘビーフューエルエンジン」とか名前を変えて呼んでみる。
ジェネアビ分野でも、航空ディーゼル復活のとか新しい動きもあるようだし。
バイオディーゼルと絡めて「CO2削減」とか言ってもいいかも。
その辺のストーリー創りは米軍のほうが上手そうだが。
787:名無し三等兵
08/11/12 20:41:30
ところでHALEってFの元に戻ったんじゃなかったのか？
788:名無し三等兵
08/11/12 23:36:52
>>786
最近は環境問題を絡めて予算要求すると何故か取りやすいよな
789:名無し三等兵
08/11/13 11:32:39
エアブリージングエンジンて言い張れば先端研究ぽくてだまされてくれないかな
790:名無し三等兵
08/11/13 13:55:18
環境にやさしい戦闘機を（ry
791:名無し三等兵
08/11/13 14:09:59
CO2を排出しない熱核ジェットでpam!
792:名無し三等兵
08/11/14 00:34:46
原子力爆撃機って計画が有ったなぁ
793:名無し三等兵
08/11/14 22:58:29
航路全てを核汚染するアレか
794:名無し三等兵
08/11/14 23:05:03
放射線も然る事ながら、排気もCO2出さない代わりにNOx出しまくりです＞＜
795:名無し三等兵
08/11/15 15:51:45 FPYAHOdA
何処かの富豪が開発資金援助したりしないもんかね。
796:名無し三等兵
08/11/15 16:56:54
凄い一体成型だな。
プラモみたいじゃぁないか。
797:名無し三等兵
08/11/16 00:34:17 GAS7/pCx
福井県小浜市が大変なことになりました。
オバマ大統領訪問が実現すれば、小浜市から北朝鮮に拉致された地村夫妻らと面会か！
さすが青山さんは冴えてる！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
拡散たのむ
798:名無し三等兵
08/11/19 04:46:27 8Q8iImt/
>>792-794
ガンダム世界では実用化されている『熱核推進器』ではなく、『核異性体転移』
による崩壊熱を利用した『静核推進器』とでも言えそうな核推進ジェット
『TIHE(Triggered Isomer Heat Exchanger)』を研究中…＞米国
TIHE反応炉はエックス線照射量の調整により、始動・停止・スロットリングが
可能だが、現在は核異性体を安価に大量生産する方法がないため、製造コスト
は膨大…＞現時点では原子炉を利用するしかない
…核動力の利点としては、当然『稼働時間の大幅延長』がある＞推進剤が不要なため
反応炉を通過した空気が放射能を帯びるのは（60年代の原子力ジェットと）変わらないがw
799:名無し三等兵
08/11/19 11:40:30
核電池のジェット版か
原子炉生成と言うからガンマ線源はコバルト60か
Nや0が核種変換してもC14になる程度だから問題ねーんじゃね
800:名無し三等兵
08/11/19 11:58:11
原子力ジェットも最初は液体金属で熱交換するつもりだったらしいけど
重すぎたらしく、放射性ヨウ素を吹き出す迷惑な代物に
801:名無し三等兵
08/11/19 14:57:10
ダイダロス計画用に提案されていた核パルスロケットよりはまだまし。
原爆！を連続的に爆発させその反動で超高速を出すという理論で
他の恒星系探査用に提唱されていた。
（もし到達した先に宇宙人がいたとしたら確実に侵略だと思われるだろう実に物騒な推進機関）
802:名無し三等兵
08/11/19 17:30:57
失礼mil資料読んだらハフニウム(の準安定励起原子核種)178m2使うようです
X線を照射してやると爆発的なγ崩壊を誘発できるらしいです
γ線爆弾にも応用可能
803:名無し三等兵
08/11/20 15:53:26
>>801
アレは、マイクロペレット化された核融合用燃料を超高出力レーザーの圧力で『爆縮』して、
放出された核融合エネルギーをパラボラ型コイルが作る磁場で受け止めた反作用で進む
んじゃなかったっけ？
…でも、亜光速への加速段階と目標星系到達直前の減速段階でしか使わないけどなｗ
804:名無し三等兵
08/11/20 16:02:51
>801
ダイダロスはパルス水爆推進。パルス原爆推進はオライオンだ。
>803
ダイダロスは減速しない計画だったよ。
ただし、光速の１０％を保ったままバーナード星系を通過するついでに、
発見された惑星に対して
「質量１トンのプローブを投射」と言う恐ろしい計画だった。
秒速３００００ｋｍで質量１トンの物体を投下。
もし惑星に知的生命が文明を築いていれば、確実に「返事」を貰えるだろうな。
805:名無し三等兵
08/11/20 16:20:04
>>804
大雑把に計算したらそのエネルギーはTNT換算215ギガトン。
むしろ「返事」が貰えない気がする。
806:名無し三等兵
08/11/20 16:29:13
>805
計算してみた。
質量８０００万トン程度の物体を秒速５ｋｍで落下させたと思えば良い。
白亜紀の終わりにユカタン半島クレーターを作った物体よりは１桁小さいから、
惑星のどこかには文明が生き延びて、何十年か後に「返事」をくれそうな気がする。
807:名無し三等兵
08/11/20 16:40:00
というかそれで何を観測するつもりだったんだ？
いくらなんでも秒速３００００ｋｍで衝突して無事な観測機材なんて無いだろうし。
マジでそれに対する「返事」があるかどうかを期待してたんじゃないだろうな…。
808:名無し三等兵
08/11/20 16:43:26
>807
彗星探査機や初期の月面探査機みたいに、惑星に衝突する直前までリアルタイムのデータ送信させるつもりだった。
それに加えて、本当に「反応を期待する」ともあったよ。＞ダイダロス計画の論文
809:名無し三等兵
08/11/20 17:19:28
>>804-808
『プローブ投射』より怖いのは、星系進入最終段階の
軌道計算ミスって、惑星に「激突」した場合…
…そっちの方が被害甚大じゃね？
と言いたいところだが、『Daedalus計画』の致命的な欠点は
「亜光速航行中の船体に激突する『星間物質』からの防御」が
考えられてない事w
船殻をプラズマ流体で包み込むしかないのか？＞既にオカルト領域？？ｗ
810:名無し三等兵
08/11/20 17:26:33
>質量８０００万トン程度の物体を秒速５ｋｍで落下させたと思えば良い
総エネルギー量が同じなら近似するとは限らない
地表に衝突してプローブが破壊されてもそのまま総ての破片が地下数千キロまで到達し、
ゾウが拳銃で撃たれたみたいに小さな穴と地震しか起きないかも
811:名無し三等兵
08/11/20 17:29:37
>809
破砕スクリーンを展開することが考えられていた。
いかなる物体も亜光速での衝突には耐えられず、一塊のプラズマと化して拡散してしまう。
破砕スクリーンとは？
減速しないダイダロス号の前方に砂を多数噴出する。
砂粒はダイダロス号よりほんの少し高い速度で進んでゆく。以下略。
812:名無し三等兵
08/11/20 19:02:44
色んな意味でスケールがでかいというか…
813:名無し三等兵
08/11/20 19:58:10
>>810
その方が恐ろしくね？
プローブがマントルまで突入することによって内側からの衝撃でプレートが割れるかもよ。
814:名無し三等兵
08/11/20 20:15:26
質量1tならあまり大きくは無いな
815:名無し三等兵
08/11/20 22:14:49
こうしてセカンドインパクトは起こった
816:名無し三等兵
08/11/20 22:39:03
貫通したら反対側はすごいことになるだろうけど
内部で止まれば大したことないんじゃないかな。
ヨウカンに爪楊枝刺すようなもんじゃね
817:名無し三等兵
08/11/20 22:45:22
ゆっくり刺すならそうだろうけど光速の10%なら衝撃波がすごそうだな。
でもプローブなんて1ｔあったとしても破砕するからたいしたことないか？
818:名無し三等兵
08/11/20 23:17:02
>>806
白亜紀の時の返事だと思われたりナ。
819:名無し三等兵
08/11/21 00:54:17
アポロ１２だっけ？月面に激突させたのは
820:名無し三等兵
08/11/21 01:19:01
媒質の衝撃伝達速度より衝突物の速度があまりにも速すぎると、大気中には
衝突経路に一瞬で衝突物と同じ太さの超長い円柱が媒質を押し分けて出現し、
同じく一瞬で消えた時と同じ程度の衝撃波しか生じないかもしれない
821:名無し三等兵
08/11/21 01:36:04
星に細い穴が開いただけで終わったりしてな
822:名無し三等兵
08/11/21 02:39:19
>>820
最早知覚不可能なレベルw
823:名無し三等兵
08/11/21 22:25:45
航空ファンニュースによると
心神実験機が
２００１３年に初飛行予定!!!
824:名無し三等兵
08/11/21 22:27:01
えらい遠未来だな。
825:名無し三等兵
08/11/21 22:46:41
まあ・・・
熱燗飲みながら書いたから・・・いいじゃん・・
期待しちゃうよね!!!
826:名無し三等兵
08/11/22 02:04:34
[防 衛]
無人機研究システムの研究、明年４月に納入完了へ 富士重工、２０年度上期防需新規プロジェクトの現状
827:名無し三等兵
08/11/22 02:07:59
20013年には核パルス推進の実証機「心神」が、
バーナード星系に高速の10パーセントでプローブ乱れ撃ちするんですね、わかります。
828:名無し三等兵
08/11/22 02:26:50
後に継承戦争と呼ばれる
星間大戦の始まりである
829:名無し三等兵
08/11/22 19:06:12 C0BEJTMM
小浜政権はＦ－２２を生産中止するみたいだぞ。
いよいよ心神が重要になるな。次は１０ｔ級のエンジン双発で、
実験機ということで戦闘機を試作してしまえばよい。
できてしまえばこっちのもの。
830:名無し三等兵
08/11/22 19:20:13
今回はアメリカナイスだな。
下手にライン継続されるとなかなか防衛省が諦めきれないし。
F-22を断ったから国産開発するって理由があるからうざいアメリカからの文句もこないしな。
831:名無し三等兵
08/11/22 19:38:16
>>830
ひらりタンが国務長官に内定したそうだから「実証機の即時中止」と「F-35開発経費の一部負担（日本への売却は中国の同意が条件）」を要求してくるさ
832:名無し三等兵
08/11/22 19:42:54 C0BEJTMM
ＦＳＸ計画の時には試作機を開発し、性能を見てから改めて外国機と比較する
という案はあったんだ。ただ、エンジンが米国頼みだったからできなかったけどね。
１０～１３ｔ級のエンジンが完成すれば、実験機と称して開発するのは可能なんだ
よね。
833:名無し三等兵
08/11/22 20:09:55
>>831
どんな権限に基づいて？
834:名無し三等兵
08/11/22 20:13:39
F-35は短足すぎると断言すればいい。日本の領土は広いんだぜ。
しかも、鈍足だし迎撃機には向かない。
まあ、機体規模の小さくなるF-3が短足になる悪寒ぱ多分にあるが、足の速さは努力次第でなんとかなるだろう。
835:名無し三等兵
08/11/22 20:25:34
じゃF-35も努力すれば足が速くなるよね！
836:名無し三等兵
08/11/22 20:31:02
ならんだろ
要求仕様に無いだろうし
837:名無し三等兵
08/11/22 20:31:11 C0BEJTMM
ＦＳＸの時、何故あそこまで売り込みが激しくなったかというと、
自主開発案の他、外国機候補のメーカーにもご丁寧に質問状なんか送付して
いるんだよ。公正に決めてますというポーズをしたことも話しをややこしく
した一因ではあったんだ。わざわざ介入してくれと言っているようなもの。
ペーパープランと実機の比較は公正でないなんて話しが出てきてしまった。
だったら現行機の改造案だってアリだろうという話しにもなった。
だから実験機と称して試作機を作ってしまうのが一番なんだよ。
実験機の開発には反対はできないからね。次期戦闘機だって検討してます
と言わない限りは売り込みようがないしね。
838:名無し三等兵
08/11/22 21:08:21
エンジンさえできればこっちのもんだ
839:名無し三等兵
08/11/22 21:41:03
マクロス墜ちてこねーかな
840:名無し三等兵
08/11/22 21:59:59
装甲を薄くして機体を軽くすれば足も速くなるし、短足でもなくなる
841:名無し三等兵
08/11/22 22:36:47
>>840
んで、マリアナでボコボコにされるんだな？
842:名無し三等兵
08/11/22 22:45:07
＞装甲
A-10は候補機にないぞ。
843:名無し三等兵
08/11/22 22:46:11
>>839
東京にか？
844:名無し三等兵
08/11/23 00:44:13
>>833
米国務長官は死人を生き返らせる権限だってあるんだぜ
845:名無し三等兵
08/11/23 00:55:31
>>831
それはない あるとしたらF35を買え。
というか中国にすらバカにされてるF35って。。
846:名無し三等兵
08/11/23 05:43:29
>>831
ないない。いくらアメリカ様でも海千山千の実験機を潰すほど暇じゃないでしょ。
心神潰す暇があったらGMをどうにかする方法を考えるのがアメリカ式。
いくらヒラリーが押し売りに来た所でF-35は今回のF-Xでは無理でしょ、時期から行っても。
F-15preが眠りに付いたら買いますぐらいの事言っとけば良いんじゃない？
ラプたんも絶望的だし、どっかのシンクタンクが日米同盟強化のいっかんとしてラプたんの輸出を提言したみたいだけど、まあ無理だわな。
この雰囲気じゃ。
今回のF-Xはタイフーンをラ国して心神の、そして国産戦闘機開発の礎にすべし。
847:名無し三等兵
08/11/23 07:00:01 Et4nuL8P
ＦＳＸの場合は貿易摩擦が激しかったという社会情勢もあるが、
日本の思わせぶりな態度も悪かったのさ。自主開発案と現行外国機
との比較なんてする必要もなかった。だから迷走してしまったのだ。
Ｐ－Ｘなんてアメリカの横槍なんて無かっただろ。
あれは余計な相談をしなかったから。まして実験機と称して試作機
を作ることに反対なんてできない。もし試作機の出来がどうにも不満足
なら外国機の中から選べばよい。最初から採用ありきだと試作機が転けた
場合危険。極めて実機に近い実験機を開発することが日本には必要。
その為ににはＸＦ５－１をスケールアップしたエンジンの一日も早い
完成が必要。
848:名無し三等兵
08/11/23 07:47:04
F-35売りつけに来たら
「今自衛隊が必要としている要求性能を満たしてない」って言えばいいんじゃね？
「A＋B＋Cのイイトコ取りのものが出来たら喜んで買わせて頂きます」って事でw
849:名無し三等兵
08/11/23 08:49:51
AベースでF-35J作って速度と航続距離もF-15E並にしたら価格が200億円とか言われそうだな。
850:名無し三等兵
08/11/23 13:19:41
無理を承知で言うが、不採用になったYF-23Aのライセンス生産貰えたら良いのになぁ。（流石に無理すぎる）
趣味的な妄想として（ｗ
851:名無し三等兵
08/11/23 15:47:06
>>846
> ないない。いくらアメリカ様でも海千山千の実験機を潰すほど暇じゃないでしょ。
海のものとも山のものともわからない実験機でいいか？
852:名無し三等兵
08/11/23 17:13:29
>>851
アメリカにとっちゃ海千山千でしょ。
853:名無し三等兵
08/11/23 17:56:21
日本の軍事技術は全部アメリカに筒抜けですよ？
中国にも。
854:名無し三等兵
08/11/23 18:40:26
>>852
うみせん‐やません【海千山千】
「うみせんやません」を大辞林でも検索する
《海に千年、山に千年すんだ蛇(じゃ)は竜(りゅう)になるという言い伝えから》世間の経験を多く積み、物事の裏表を知り抜いていて悪賢いこと。また、そのような人。
したたか者。海に千年山に千年。海千河千。「―の商売上手」
855:名無し三等兵
08/11/23 21:10:15
最近のアメリカの兵器は全部キワ物になりかけてないか？
856:名無し三等兵
08/11/23 21:51:54
メリケンの白人は中の人はエゲレス系とドイツ系なわけだけど、
開発の中の人は質実剛健なドイツ系から変態全開なエゲレス系になったんじゃね？
857:名無し三等兵
08/11/23 23:48:42
変態ブリテンの後継者は、アメリカになったというのか・・・・・・
もしや、エンジンを縦に配置したステルス機とか
・・・・・・このままだと作りかねんw
858:名無し三等兵
08/11/23 23:55:34
>>856
つまり運用する側も変態性が求められるという事か。
859:名無し三等兵
08/11/24 01:32:05
>>857
これが
＼ ／
―――<○○>―――
こうなるわけか
＼ ／
＿＿＿＿＿／○＼＿＿＿＿＿
＼○／
860:名無し三等兵
08/11/24 01:34:19
変態兵器を作る余裕があるとも言える。
861:名無し三等兵
08/11/24 07:57:31
>859
これってあながち悪くないんじゃ・・・
一発死んでも横並びと違って左右の偏りがないし。
862:名無し三等兵
08/11/24 08:03:35
それは変態国家のライトニングで既に言われていたことなんですが
というか>>857の元ネタ
ああ、そういやそこが関わっている国際開発ステルス機の名前ってⅡだったな…
863:名無し三等兵
08/11/24 08:05:40
ああ、双胴すれば万事解決じゃないか
864:名無し三等兵
08/11/24 10:13:57
このへんたいどもめ！
865:名無し三等兵
08/11/24 11:40:34 01YwynL0
１０ｔ級エンジンを搭載した
心神Ⅱ（仮称）を本気で考えようぜ。
866:名無し三等兵
08/11/24 11:44:45
＼ ／
＿＿＿＿＿／(30)＼＿＿＿＿＿
＼(㌧)／
867:名無し三等兵
08/11/24 11:45:23
F-22のパクリだお
868:名無し三等兵
08/11/24 14:12:31
中国様が本気出す前にらぷたんか心神どちか間に合うのかね
869:名無し三等兵
08/11/24 14:14:40
中国様の本気って核ミサイル発射のこと？
870:名無し三等兵
08/11/24 14:50:03
>>869
自称難民やら自称日本人男性の子供やら。
871:名無し三等兵
08/11/24 19:23:50
日本が開発するのなら無人機を開発する方が向いてるのでは
小型化と基礎技術を生かして生産コストも運用コストも低く抑えた
機体をつくりあげそうに思う
872:名無し三等兵
08/11/25 08:50:43
>>871
女湯に突っ込む＋ネット流出の伝統芸が………。
873:名無し三等兵
08/11/25 13:18:25
>>871
まともに運用するには法改正が必要だから厳しい。
874:名無し三等兵
08/11/25 17:25:27
>>870
好景気の頃に団塊世代が東南アジアで売春ツアーしてたから
自称日本人との子供が大量に出て来てかなりヤバイことになる
875:名無し三等兵
08/11/25 23:14:26
>>872
しんしんのちんちん勃起
876:名無し三等兵
08/11/26 10:02:30
>>873
法改正が必要⇒厳しい
って短絡思考は正直どーよ？
877:名無し三等兵
08/11/26 10:11:54
なにせ防衛装備品だからな。
878:名無し三等兵
08/11/26 11:54:13
[工 業]
ＪＡＸＡ、小型固定翼無人機の飛行実験１２月から実施 基本性能や障害物自動回避機能を評価／防災貢献へ
879:名無し三等兵
08/11/26 14:55:04
>>876
改正の兆しがないのに厳しくないって短絡的な思考は正直楽観的すぎじゃね。
880:名無し三等兵
08/11/26 17:52:32
法改正さえすれば自衛隊の正規軍化も核武装も簡単ですね。わかります。
881:名無し三等兵
08/11/26 17:55:22
核武装に法的な制約なんてないよ
882:名無し三等兵
08/11/26 18:03:50
原子力基本法第二条を読み直すこと
883:名無し三等兵
08/11/26 18:09:01
憲法9条よりあいまいな表現だし
884:名無し三等兵
08/11/26 23:36:28
>>880
短絡的というかシンプルすぎる考え方ですね。
885:名無し三等兵
08/11/27 00:16:14
とりあえず、むつ２を造ろうぜ。
886:名無し三等兵
08/11/27 02:45:39
むつつ
887:名無し三等兵
08/11/27 13:13:08
結局エンジンどうなんだ
888:名無し三等兵
08/11/27 14:09:54
>>885
そこで中川昭一が財務省の大臣の出番ですよ。
「原子力船、あるいは原子力潜水艦を持つ、という議論が何で出てこないのかなあと、私は思っているわけであります」と切り出し、国内唯一の原子力実験船だった「むつ」が放射線漏れ事故を起こして以来、
動力としての原子力を活用しようという動きが事実上なくなっていることを指摘。
「原子力タンカー」の実現を訴えた。
889:名無し三等兵
08/11/27 14:37:59
>888
「しらせ２」の建造が論じられていた時に、原研が「原子力砕氷船」を提案して試設計もやったことがあるくらいかな。
890:名無し三等兵
08/11/27 15:05:43
>>888
今なら来年度予算に原子力船の費用を計上しとけば承認されそうだな。
891:名無し三等兵
08/11/27 20:24:33
どうせ艦内イジメで自沈するのだから原子力だけはやめとけよ
892:名無し三等兵
08/11/27 20:34:10
>>891
じゃあ、「むつ」はやめて「ながと」にしよう。
893:名無し三等兵
08/11/27 20:36:14
もっと悲惨な最期が待ってる気が…