09/10/21 01:25:29
そういえばストラテゴスの日本人向けHPもいつの何か消えたなあ
918:名無し三等兵
09/10/21 02:23:39
>>917
ああいうのって結局そんな客集まりそうにないもんな
ＳＩＧアカデミーの代理店とかも
919:名無し三等兵
09/10/21 06:39:38
つまりは
>>862が指摘する、
>だってさ、金に余裕があれば英語はちょっとダメでもアメリカのタクティカル
>スクールとかで射撃やらCQBの訓練を受けられるわけで。
という結論に至るのでは？
920:名無し三等兵
09/10/21 14:37:48
PMCなんて南部のレッドネックばかり
921:名無し三等兵
09/10/21 20:21:34
>>919
え？単なる射撃とかはまだしも、狙撃とかタクティカル系とかは外国籍だと厳しいだろ
922:名無し三等兵
09/10/21 20:32:57
PMCってテロリストグループに雇われた場合、テロ活動も軍事行動の一環として従事知るの？
（でもって米軍とか叩く？）
923:名無し三等兵
09/10/21 21:24:54 KUJgtcUb
フランス外人部隊から脱走したのに、外人部隊から去ったのだとか言ってる日本人がいたようないなかったような。
924:名無し三等兵
09/10/21 21:27:21
>923 テロリストに訓練付けて問題になったPMCはあったと思う。
925:名無し三等兵
09/10/21 22:36:03
国連や国際法に抵触する業務内容は原則行えないって事？
926:名無し三等兵
09/10/22 00:41:57
ユダヤ資本の手先のコングロマリットの奇形化した実行部隊という文脈がPMCじゃないの？
だからユダヤに損な事は基本姿勢としてしない。
927:名無し三等兵
09/10/22 00:50:18
>873
>現役or予備自で無い日本人が応用的な射撃襲われる所ないかねー
>ある程度のレベルまで（基礎～移動しながらの射撃、移動目標の射撃）教えてくれる所でもイイけど・・・
>>873が理想とするような、陸自の経験が無くても値段の安くて本格的な
戦闘技術を教えてもらえるスクールってどこにあるんだろう。
928:名無し三等兵
09/10/22 02:24:49
戸塚ヨットスクール
929:名無し三等兵
09/10/22 02:27:32
自衛隊でも大半は基本的な訓練のみでCQBなんかほとんどやってないでしょ。
選抜された一部の人間の専門の組織で専門の訓練を
数ヶ月～数年は受けないと本格的な戦闘技術なんてものは身につかない。
930:名無し三等兵
09/10/22 02:55:05
>>927
911以降日本人に限らず民間人には殆ど教えなくなったんじゃなかったっけ？
931:名無し三等兵
09/10/22 05:38:32
>>920
馬鹿じゃ勤まらないよ今時のPMCは。
直接撃ち合いするよりも、補給路の護衛や軍隊や治安機関の教育がメインだからな。
交戦を回避できるならできるだけ避けるのを叩き込まれてる。
932:名無し三等兵
09/10/22 05:39:58
>>927
射撃訓練はできないけど、房総の山の中で軍隊向けサバイバル教えている元レンジャーの
スクールなかったっけ？
933:名無し三等兵
09/10/22 05:58:28
J隊の特殊作戦群200名はCQB訓練積んでるでしょ。
934:名無し三等兵
09/10/22 09:53:10
>>927
陸自の経験が有っても、やるのはゆっくりした「的撃ち」だからな？
イギリス軍とかじゃ実戦部隊以外実弾射撃自体を無くしていく方向らしいが
単なる的打ちってのはそんなに訓練するものではない（意味が余り無い）みたいよ
>>929
市街地戦闘はちょくちょくやってるっしょ
ちなみに軍隊での一年の射撃回数（弾薬数）は少なく
訓練をやるといっても中身が濃いとは限らない
講師にじっくり教えて貰ってガンガン弾薬を消費する訓練は
ダラダラ的撃ちやるよりずっと濃いからこそ、スクールが成り立つ訳で
935:名無し三等兵
09/10/22 13:55:47
>>931
頭の良し悪し以前にレッドネックのようなメンタリティじゃないと勤まらないと思う。
936:名無し三等兵
09/10/22 14:46:28
>>934
そうは言っても基本の的打ちができないようでは実戦射撃もおぼつかないだろ
的打ちにはホールディングやらサイトエイミングやらジャム対処やら
色々な基本要素が詰まっているからな
イギリス軍は不評不具合連続のブルパップで
どうせあたらないからやめたんじゃないの？
937:名無し三等兵
09/10/22 15:34:18
>>932
リスクコントロール？
938:名無し三等兵
09/10/22 15:36:11
>>936
いやお前の予想で言われてもｗ
保持の仕方とか目の焦点の合わせ方とかまで何ヶ月もかけて訓練するもんだと思ってるのか？
あんなの知識だけでも有る程度出来るし教われば直ぐに出来るだろ
ジャムの故障も、0.1秒単位に拘るなら熟練が必要だが
その方法を知っていて出来る程度なら一発で出来るって
軍隊の訓練内容を全く分かってないヤツほどこういうレスしてくるよなあ
939:名無し三等兵
09/10/22 15:48:04
>>938
いや的打ちが不必要とまでは言えないでしょっての
最初はやっぱり的打ちから入るんでないの？
スナイパーの素質がある奴をピックアップするとか総合的なメリットはあるよ
それと非実戦部隊こそ基本を忘れないように
定期的に的打ちするべきだと思うけどどうなの？
940:名無し三等兵
09/10/22 16:03:53
>>939
そりゃやれるほど良いのは当たり前だけど>>936ほど射撃は特別なモンじゃないよ
ってこった
941:名無し三等兵
09/10/22 22:58:24
>>940
横からすまんが元自か？
そうならば差し障りない程度で所属部隊、職種、取得MOS、訓練経歴、射撃検定での点数を教えてくれ。
陸自以外の海外での活動でも構わない。
何故そこまでこだわるか興味があるし具体的な経緯を知りたい。
942:wqjoRfgEt
09/10/22 23:57:25
Share your career experiences. ,
943:名無し三等兵
09/10/23 07:25:33
>>941
異論反論が有るならそれを書けば？
俺がその質問に答えない→答えられない→「じゃあお前のレスは無効だ」
って思考は止めておけよ？
大体、何が「そこまでこだわる」なんだかよく分からんね
普通にレスしてるだけだろ？
「こだわってる」→「必死である」と無自覚の内に既成事実化してるアホじゃないことを祈るよ
944:名無し三等兵
09/10/23 13:42:09
>>943
>>938
＞いやお前の予想で言われてもｗ
945:名無し三等兵
09/10/23 13:53:52
>>944
何が言いたいのか分かんないや
946:名無し三等兵
09/10/23 14:16:13
横レスだが自衛官でも他所の軍隊経験者でもないのに軍隊の訓練なんてその程度って言える根拠は気になるな
947:名無し三等兵
09/10/23 15:00:38
>>944
反論は書けない、と
>>946
未経験者って断定する根拠は？ｗ
お前がそう望むって以外で
あと俺が経験者か未経験者かってのは、軍の訓練回数や消費弾薬みたいな客観的数値に比べて意味無いからね
こういう論理的思考が出来ないバカほど粘着してくるんだが・・・
>>941はレスするなら早くして欲しい
変な厨が噛みついてきたから
948:名無し三等兵
09/10/23 15:10:44
俺も横だが普通に考えて的打ちを軽視しすぎてる気がするぞ
だいたい的打ちでない実戦的な射撃訓練ってあるのか？
市街地のセット組んだりして対テロ訓練するのも的打ちの延長だろ？
あとはレーザーでの模擬戦とかかか？これも相手が撃ち返してくる的打ちだよな？
何にしてもランニングとかやって基礎体力作り、
その上で匍匐やら塹壕掘りやら色々地味な訓練して
その上で初めて高度な訓練ができると思うんだがまちがってるか？
949:名無し三等兵
09/10/23 15:25:24
>>948
後半に関しては基本的に間違ってないが、前半は滅茶苦茶としか言いようがない
レーザー（バトラー・MILES)を使った訓練やらセット組んでやる訓練ってのは、全く「的撃ち」じゃない
演習で走る事が有るから「ランニング」と言うのと同じ様に馬鹿げてる
俺が言ってるのは、基礎的な射撃なんてのは>>936が想像してるような特別難しいモノでは無いってこと
教育隊でちょっと撃ち方教わって、数十発撃つ程度で300m先の的にポンポン当たる
木工で工具や釘やらの使い方を覚えるのと一緒で、
一度教わったり知識が有れば直ぐに要求水準に達するのが客観的な現実なんだよ
950:名無し三等兵
09/10/23 15:52:23
>>936
そりゃしかしグアムとかハワイのガンレンジで素人客が撃っても
インストラクターが良ければけっこう当たるってレベルの話だろ？
それならそうだとしかいいようがないが、的撃ち無意味論には
繋がらないんじゃないのか？
移動目標の未来位置射撃にしたって基本的に動かない的に正確にあたる
ことを前提にして始めてできるんだし、フィールドストリッピングも
できないようでは、実戦で銃が故障した時どうするんだ？
的撃ちをそうまで軽視するのは、なんか不自然な印象を受けるぞ
951:名無し三等兵
09/10/23 16:11:20
>>950
レスアンカー間違ってるけど俺宛だよな？
>そりゃしかしグアムとかハワイのガンレンジで素人客が撃っても
>インストラクターが良ければけっこう当たるってレベルの話だろ？
完全なお前の願望ね
お前がそう思いたいから書いただけだろ？根拠有るなら書いてみろよ
つーか無意味だとは一言も言ってないんだが、そこからしてお前の妄想癖と逃げ癖がよく分かるよ
>>949で俺が書いたように
>教育隊でちょっと撃ち方教わって、数十発撃つ程度で300m先の的にポンポン当たる
これは軍（自衛隊）が求める基準だってこと
英軍だって10数年だか20数年前は新兵教育で数十発しか撃ってなかったが、それで一応は水準に達していて
今に至っては実弾射撃自体を多くの兵（前線には行かない）にやらせないという予定まで検討している
そういう現実を認めず「どうせ素人客がハワイのレンジで撃って」みたいな
自分が有利になるような脳内ソースで反論して哀しくならないか？
あと拳銃と小銃は全く要求する熟練度＝経験値が違うからな
>フィールドストリッピングもできないようでは、実戦で銃が故障した時どうするんだ？
はいまた脳内ソースで相手が言ってないことを持ち出しました
完全に相手にする価値無しと判断するしかないね
>的撃ちをそうまで軽視するのは、なんか不自然な印象を受けるぞ
「そうまで軽視する」「不自然な印象を受ける」とか一切具体的な反論が出来ないアホの典型的な誤魔化しだな
お前は「保持や焦点の合わせ方が凄く難しい技術だから、そんな分けない」って願ってるから
「不自然」で「軽視してる」様に思えるんだろ
こっちからすれば、新兵教育でやる的撃ち程度に何か妄想抱いてるお前みたいな厨房の方が「不自然」だわ
お前みたいな知能低いヤツはこれ以上相手にしたくないんだけど、>>941じゃないよな？
952:名無し三等兵
09/10/23 16:18:07
何でこう無駄に攻撃的なのかね
953:名無し三等兵
09/10/23 16:28:02
>>951
なんでそんなに怒ってんのよ
別に的撃ちに妄想なんかいだいてないぞ
それこそあんたの妄想じゃないの？
ソースうんぬん言うなら各国の軍隊がどの的撃ちをどのていど
教程からのぞき出してるのか示してくんなきゃ同意できんよ
あと重火器や機甲部隊、空対地攻撃の発達でライフルマンとしての歩兵の
遠距離射撃が機会として減ってきたわけで
それにともなって的撃ち以外の訓練の比重が大きくなってきたということと
的撃ちの価値がなくなってきたということとは違うと思うぞ
それいったら銃剣術とか格闘技とかもいらんことになってしまう
954:名無し三等兵
09/10/23 16:44:24
>>953
>別に的撃ちに妄想なんかいだいてないぞ
じゃあ自分がどのレスしたかくらい分かるようにしろよ
「>>941じゃないよな？」くらいに答えても良いだろうに、何で答えないのかねえ？
会話したいんじゃなく自分の願望を納得させたいだけだろ？
>ソースうんぬん言うなら
お前のグアム云々とかと同レベルで語るなクズ
知恵遅れほど自分の価値が相手と対等だと思うもんだが、いくらなんでも酷すぎるな（笑
>それいったら銃剣術とか格闘技とかもいらんことになってしまう
実際、銃剣も格闘も専門課程でやる一部の人間を除き、体に覚え込ませるようなレベルではやってないが？
銃剣を重視すると言われてる自衛隊だって「ハー」「やぁ」って言って突く動作を少しやって終わり
あれはあくまで接近戦で怯まないように、精神的に鍛えようって言うもんだからな
つか、もうお前にはレスしないことに決めた筈だったんだ・・
答えないところを見ると>>941なんだろうか？
955:名無し三等兵
09/10/23 16:51:14
>>952
あのさ、誰を相手にしてるのかハッキリさせたいという当然の要求にも応えず、
ただ自分の願望を書き、感情論とはぐらかしでずっと粘着してくるヤツに優しく答えるべきだと思う？
956:名無し三等兵
09/10/23 16:55:53
>>541
俺は>>941じゃないよ 何を見えない敵と戦っているんだ？
それといちいち罵倒するのやめなよ、説得力がなく見えるぞ
的撃ちに関してだが、弾倉交換やセレクター、コッキング操作の際に
いちいち手元を見てるようじゃ実戦では使い物にならんだろう
ウィンデージ、エレベーション調整など的撃ちで覚えることは多い
指揮官の指揮にしたがって即全員が撃ち始め、即撃ち終わることと、
これだけでも重要だと思うがな
自衛隊は予算が限られているので年間消費弾薬が少ないだけだろ
それよりあなたの方こそ、各国の軍隊が的撃ちをどう評価してるか
わかりやすいソースを示して欲しいよ
957:名無し三等兵
09/10/23 16:56:34
>>954
958:名無し三等兵
09/10/23 17:03:32
>>956
聞いてるだけなのに「見えない敵と戦ってる」ねえｗ
もうお前にはまともなレス返す価値がないと確定したから、
後は妄想しか出来ないアホの定型通り自演でも粘着でも好きにしてくれ
>>957みたいなヤツなｗ
959:名無し三等兵
09/10/23 17:05:27
>>958
>>953でも言ったけど、歩兵の遠距離射撃が機会が少なくなって訓練の中で
的撃ちの比重が相対的に減ってきたってことと、
的撃ち自体の価値がないってのとは、全然違うことだと思うんだがどうなの？
これぐらいは答えて欲しいな
あ、もしかして的撃ちってのを「ブルズアイを撃つこと」だけと定義してるのか？
960:名無し三等兵
09/10/23 17:08:27
>>959
よし、これが最後だ
>的撃ち自体の価値がないってのとは、全然違うことだと思うんだがどうなの？
俺が「的撃ち自体の価値がない」と言った事実があるなら示してみろ
お前が反論できないから創り出した妄想じゃないなら、示せるはずだろ？
こうやって人の意見を捏造歪曲していくから見下され罵倒され相手にされなくなるって覚えておけ
961:名無し三等兵
09/10/23 17:12:51
ほほ、やっと終わったよ
962:名無し三等兵
09/10/23 17:13:00
>>960
捏造歪曲なんかしてないと思うけどなあ
まあ、つまり前者の訓練のうち的撃ちの比重が相対的に減ってきたといいたいわけね？
的撃ち自体の有用性は否定してないんでしょ？
だったら普通にそう言えばいいのに
963:名無し三等兵
09/10/23 17:31:11
ほら、挙げられない
都合イイ妄想でしたって認めてるも同然なのにそれがばれないと思ってるんだろうなこの低能
何処まで甘えてんだか
964:名無し三等兵
09/10/23 17:37:29
>>963
どういうこと？ 的撃ち自体に「価値はない」と書いたのがいけないの？
「価値が低い」とか「価値が少ない」と書けばよかったの？
前者だから都合のいい妄想ってこと？ ぜんぜんわからん
965:名無し三等兵
09/10/23 17:46:37
>>963
子供か？お前は
966:名無し三等兵
09/10/23 17:49:23
>>965
お前が第三者だと自称するのは無理があると覚えておけｗ
完全に自分の妄想だと証明してしまったら、後は単純な罵倒とレッテル張りか？
だからいつまでも低能なんだろうよ
もし本当に第三者なら、双方の主張の内、おかしいと思うところを具体的に説明してみろよ
絶対出来ないだろうがｗ
967:名無し三等兵
09/10/23 17:56:44
>>966
妄想って、あなたが「的撃ち自体に価値はない」と言った事実はないのに
俺がそう書いたってことを言ってるの？ だったらじゃあ認めるよ
それでいいのかな？
968:名無し三等兵
09/10/23 18:00:26
これ以上は派生議論スレで存分にどうぞ
969:名無し三等兵
09/10/23 19:33:16
>>947で弾薬消費の話が出てたけど、SASは一日の訓練で1200発ぐらいの弾薬を消費してるんだろ？
DEVGRUは一週間に3000発、マリーンリコンが一日10000発撃ってるとかいう話もあったな。
まぁ、この数字に信憑性があるのかどうかは、軽く調べただけだから、判断付かないけど（リコンの話は怪しい…）。
静止、移動関わらず的撃ちは重視されてないっていうが、的を撃ってるんじゃなけりゃ、彼らは一体何を撃ってるんだ？
それとも、これは特殊部隊ではない、普通の歩兵の話？ でも、POって特殊部隊、精鋭部隊上がり多いってイメージだけど。
970:名無し三等兵
09/10/23 19:46:20
>>969
射撃自体を否定したことは一度も無いんだが？
いい加減鬱陶しいな、こういう曲解して難癖付けてくるバカ
一般的に兵士に求められる基準に達するのは簡単で、特別なことでも何でもなく殆どの兵士が実際に達している
って事を言ってるだけなんだけどなあ・・・
誰がいつ射撃自体を否定したんだ？言ってみろよ
実際にレス番号挙げてみろよ
絶対出来ないだろ？いい加減死ねよ頭弱いんだから
971:名無し三等兵
09/10/23 19:51:52 e+V4SrsP
>>970
俺は>>966で議論を打ち止めにしたよ
>>969さんは別の観点から発言してるんだと思うよ
972:名無し三等兵
09/10/23 19:55:45
議論？お前が自分の妄想を認めざるを得ず逃げただけだろ
イイから消えろよ池沼
973:名無し三等兵
09/10/23 20:07:21 e+V4SrsP
>>972
あんた怒り狂いすぎだよ、それじゃまともに話もできないじゃん
とりあえず>>969さんは俺とは別人だから俺の発言を引きずって議論しないでよ
974:名無し三等兵
09/10/23 20:16:04
鬱陶しいクズだな
お前は自ら相手のレスを捏造したことを認めただろ
そんな敗者が何仕切ってるんだ？惨敗者らしく消え失せろ
俺は「俺が射撃自体を否定した事実を見せてみろ」って言ってるだけ
>>969が答えられるなら答えればイイだけで、お前が別人物なら一切関係ない
少しでも傷ついたプライドを修復しようと出てくるな
どうせ無理なんだから
つか、ホントに>>969がお前じゃなく、双方に議論して欲しいと望むなら一切レス付けるな
そんなことも分からないゴミだから今でも粘着してるんだろうなあ・・・
って、またレスしちゃったよ
煽り耐性無いなあ俺
975:名無し三等兵
09/10/23 20:23:20
すげー必死な奴が要るな。
大体罵倒してる方が劣勢に見えるよね。
戦闘訓練の経験者でもないの見透かされて、大口叩いた弁解に必死って感じだ。
終いには『議論なんてしてないよ～』って負犬っぷりw
976:名無し三等兵
09/10/23 20:46:47
>>975
おお、テンプレ通りの願望の連続
分かりやすいなぁ
何も反論を書けない負け犬は
お前が何を書こうと、俺の「論敵」は自分が妄想してたことを認めぜるを得ない状況に追い込まれたんだから
客観的にそいつが敗者なんだよ
ほら、反論してみな？負け犬さん
977:YwHOsQnkpdjtNDZ
09/10/23 21:48:32
Making such connections may lead to future opportunities or collaborative work, and your new acquaintances may be willing to share tips with you that they have learned regarding the archive. ,
978:名無し三等兵
09/10/23 21:55:15
>>976
そんな煽りレスばっかしてるから>>975みたいに言われるんだよ
自分の言ってることに本当に自信があるなら読み手を意識して冷静な文章を書くことだ
979:名無し三等兵
09/10/23 22:11:49
>>976
そんなモノの言い方ばっかりしてるから
お前は実生活で話を聞かない人とかすぐ怒るからイヤとか言われるんだよw
とりあえず落ち着け。マトモな大人ならな
人をコキおろしてお前になんの得がある？
980:名無し三等兵
09/10/23 22:21:54
仮にも議論で相手が負けを認めたら（そう思えたら）、満足してマッタリになる派とより攻撃的になる派がいるからな
981:975
09/10/23 23:26:24
>>976
今日初カキコの俺にも噛み付くくらいだから、アンタ自分の痛々しさが余っぽど見えてないんだな。
自分のカキコしたレス読み返してみ？
自己擁護の牽制しかしてないじゃん。
で？俺は何に負けて、反論しなきゃなんないんだ？
982:名無し三等兵
09/10/24 05:47:34
>>981
じゃあお前は何したの？って話だなｗ
第三者が内容に何も突っ込まず人を負け犬呼ばわりしたら、普通論敵扱いされるだろうにｗｗ
一番客観視できてないのはお前だろ
983:名無し三等兵
09/10/24 07:20:12
誰にでも噛み付く…そんなんだから門外漢から観ても痛々しいよ、って戒められてるんだろ。
984:名無し三等兵
09/10/24 07:42:40
irこんなとこでも問題起こしてるのかｗ。
985:名無し三等兵
09/10/24 11:22:31
>>981
やれやれ、知能の低い負け犬さんは願望しか書けないんだな
惨めにならないか？何も反論できない癖に噛みついて
>>983-984
ねえ、>>982が書いてくれてるけど、自称第三者がいきなり出てきて論点に触れず負け犬認定してきたら
やり返すのが普通じゃないの？
>>975本人や粘着してた妄想狂じゃないなら、>>975自体のレスが厨丸出しだと思うのが普通だと思うがねえ
986:名無し三等兵
09/10/24 12:24:02
>>963あたりで誰か成りすましてんじゃないか？こいつ
論敵なる単語を唐突に使い出したり、このあたりを境に具体的な話はしてないし。
自身の必死さにつけ込まれたな、的撃ち不要太郎
987:名無し三等兵
09/10/24 12:35:07
相手が具体的な話をしないで妄想ばっかしてんだから当たり前だろ？アホか？
自分一人で具体的な話を続けてたら単なる独り言だろうに
具体的に突っ込めない負け犬は黙ってておくれ
結局「的撃ち不要・無意味」って意見だと捏造して終わりなんだから
988:名無し三等兵
09/10/24 12:39:38
とりあえずもはや傭兵とPMCの話題ではないから、そろそろ派生議論に移らないとだめなんだがその辺はどうすんの？
まさか新スレでもこの芸風で行くつもりじゃないだろうな？
989:名無し三等兵
09/10/24 12:48:21
粘着されなきゃレス返してないからね
990:名無し三等兵
09/10/24 13:22:25
ネタ終盤で横してすまんが、
的撃ち(ここでは自衛隊で言う基本射撃ね)は少なくとも教育過程で一度はやるべきだと思う。
理由はいきなり戦闘射撃（基本射撃以外の射撃）は銃を撃った事の無い奴にやらせるには危険だから。なかには基本射撃でさえ危なっかしいトンデモな奴も偶にいるしね。
その後の戦闘射撃は練度に応じてすれば良いし、正直、弾撃つよりドライでの訓練が大切で、それの確認を兼ねて弾を出すべきだと思う。弾数も限られてるしね。
弾数を無制限に使える様になるのは更にその先のレベルでしょ。
991:名無し三等兵
09/10/24 13:43:03
やるべきなのは当然だろ
その難易度というか要する熟練度が妄想オタが想像してるのと違うってだけ
992:名無し三等兵
09/10/24 13:54:51
ちなみに、教育隊ではドライで２０～３０時間位やっても的に当たらずに何処に飛んだかも分からない奴がいるぞ
993:名無し三等兵
09/10/24 14:43:05
イレギュラーだろそれは・・・大体、あの姿勢で何処に飛んだかも分からないって無理がないか？