09/08/10 17:31:19
ごめん、PMCで訓練つったら英米か、そうでなくとも海外を前提にすると思ってたわ・・・
で、海外の話ね
いくつか有名どころの訓練学校とかPMC見てみても、米国籍が必要とかってのが多い
特戦群の隊員がPMCで訓練受けたってのも、友好国の兵士だからだろうし
738:名無し三等兵
09/08/10 20:52:00
ホムセンでバイトして、兵站系PMCの気分を味わうことで満足しろよ
739:名無し三等兵
09/08/10 21:42:11
またこいつか
740:名無し三等兵
09/08/10 22:15:49
>>737
ああ、勘違いｽﾏｿ
Gunに数年前に紹介されてた狙撃学校とか国籍制限あったっけな？
まあ最新鋭の濃いの教えてくれるとこだと、軍の人減らしに作られて実質軍の外郭組織みたいなもんだろうからサラの民間人じゃ難しいかもね
741:名無し三等兵
09/08/11 03:27:57
トラックの運転手して、物資輸送系PMCの気分を味わう事で満足しろよ
742:名無し三等兵
09/08/11 05:54:48
＜対イラク戦＞「任務はイスラム教徒排除」 米の元社員（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
743:名無し三等兵
09/08/12 12:23:32 n/G7mvns
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
淡々としてるけど、怖いね
744:名無し三等兵
09/08/12 17:57:31
いちいち貼らなくていい
745:名無し三等兵
09/08/13 14:40:31
そうだ！カレンに行こう！
746:名無し三等兵
09/08/16 16:42:31
両手無くして帰国
747:名無し三等兵
09/08/16 17:02:50
逝きたいけど自分の肉体的頑強さを考えるとなぁ・・・
748:名無し三等兵
09/08/17 18:11:08
カレンの難民キャンプなどに行けば
軍関係者ともコンタクトが取れるのだろうか？
誰か実践する猛者はいないかな。
749:名無し三等兵
09/08/18 01:31:19
>>748
9月に政府軍の大攻勢が予想されてるんで死にたい人はどうぞ
750:名無し三等兵
09/08/18 01:48:15
カレンは比較的っていうか日本人にとってはかなり行きやすい場所だが
それ以外、つまり中東やアフリカ方面となると、戦場に行き着き武器を持つまでの道のりは結構長くなる可能性高いよな？
まあそういう行動力とか交渉技術？も必要な要素なんだろうけど
751:名無し三等兵
09/08/20 22:39:55
ブッシュ政権が暗殺を民間委託…米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ワシントン支局】
米ワシントン・ポスト紙（電子版）は２０日、ブッシュ前政権下の２００４年、
中央情報局（ＣＩＡ）が、国際テロ組織アル・カーイダ幹部を殺害する
秘密計画の立案や訓練を、米民間警備会社ブラックウオーター
（現在「Ｘｅ」に社名変更）に委託していたと報じた。
複数の元情報当局者の話として伝えた。委託理由について、元情報当局者
は、「何か問題が起きた時、外部委託の方がＣＩＡを守れる」と話しているという。
殺害計画は今年６月、パネッタＣＩＡ長官が議会に報告し、同計画をすでに
中止したことも明らかにした。ブラックウオーター社へは、訓練などのため
数億円が支払われたが、実際の任務は遂行されなかったという。
同政権下では、テロ容疑者への尋問も民間に委託されていた。
（2009年8月20日21時01分 読売新聞）
752:名無し三等兵
09/08/21 00:37:55
アブグレイブ刑務所の尋問担当が
CACIとかタイタンの社員だったって証言があったよな
まあCIA本体もアウトソーシングが物凄く進んでいるって話だけど
753:名無し三等兵
09/08/23 16:43:43
カレンは高部氏以下日本人義勇兵
の活躍が認められており好意的なのでは？
実際に使えるかどうかは本人次第になるけど。
754:名無し三等兵
09/08/23 18:56:04
使える使えないは意志が一番重要だよね？
大体が元自衛官なら、射撃その他基本レベルはほぼクリアしてるはずだし
（少なくとも完全な素人よりは、少ない手間で使える状態になる）
それでも使えないヤツが多いってのは、現実を知らずに（想像できずに）来てることが多いから？
755:名無し三等兵
09/08/23 19:19:50
グアンタナモ被収容者の移送、CIAが民間に委託 独シュピーゲル誌
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
756:名無し三等兵
09/08/24 18:30:05
無人機ミサイル搭載も民間委託＝対テロ戦、依存露呈－米CIA（時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
757:名無し三等兵
09/08/25 18:00:19
高部氏みたいな山岳ゲリラや非正規軍の一戦闘員としてやっていくなら、
自衛隊や軍隊で経験詰むのは兵で2年程度や下士官で4,5年程度（下士官になるまでの期間含め）にしておいて
後はとっとと実戦経験積みに逝った方がイイかな？
ベテランの下士官とか士官で部隊を率いたり何なりの経験を詰むのは勿論良いけど
どうせその経験を海外の組織で活かせる可能性は低いだろうし・・・
758:名無し三等兵
09/08/25 19:36:49
アフガン、米正規兵上回る雇い兵ら外部委託計７万４千人
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
米軍の増派が進むアフガニスタンで、米軍と行動を共にする
外部委託の民間業者の要員が６月３０日時点で７万３９６８人に
達し、米軍正規兵の約５万８千人を上回っていることが、米議会に
報告予定の国防総省の調査で分かった。請負要員は同日までの
３カ月間で９％増えた。米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が２２日報じた。
委託された業者の要員は「雇い兵」とも呼ばれる警備要員を多く
含み、イラク戦争で住民殺害などが問題化したが、アフガンでも
米軍と不可分の関係にあることが示された。
同紙によると、オバマ政権の増派方針に基づき、年末までにアフガン
駐留米兵は６万８千人に達する予定だが、国防総省はこの間に
業者の要員も増えると見込んでいる。（共同）
759:名無し三等兵
09/08/26 06:53:23
7万4千人のうち戦闘参加の可能性があるのは2～3割だろ。
ほとんどが駐屯地の給養維持管理か通訳。
760:名無し三等兵
09/08/27 00:38:31
なんでもかんでもアウトソーシング
761:名無し三等兵
09/08/27 04:49:31 KZ1EZyxb
南アフリカ政府はなぜEOを非合法企業認定したの？
762:名無し三等兵
09/08/27 05:02:38
給料もたかが知れてるのによく行くよな
つーかカレン傭兵って給料出んの？
763:名無し三等兵
09/08/27 08:25:15
カレンは無給だよ。
高部氏やフランス人達も無給。
764:名無し三等兵
09/08/27 10:30:43
金なんか出る訳ないし
そもそもカレン行って雇って貰うって考えが図々しい
765:名無し三等兵
09/08/27 10:36:11
無給なのに何のために行くんだろう・・・・・戦争マニアか？
766:名無し三等兵
09/08/27 10:40:45
まぁその手の民族解放軍にはたいていはバックに援助組織がいるから
そいつらとコンタクトを取るなりすれば
767:名無し三等兵
09/08/27 11:10:01
カレンは分かりやすいが、他の組織はどうやって探すんだろね？
768:名無し三等兵
09/08/27 11:26:09
自衛隊内部にそういうツテがあるのかな
769:名無し三等兵
09/08/27 11:28:38
いずれにしろボランティアで命かける奴はどうかしてる
770:名無し三等兵
09/08/27 12:37:43
お前ごときがどうかしてるとか言うな
771:名無し三等兵
09/08/27 12:48:48
重傷を負って後遺症が残る方が悲惨だろ
仲間に止めを刺してもらわないと
772:名無し三等兵
09/08/27 15:42:02
>>762
高部さんは日本で肉体労働のバイトして資金を稼いでたとか
773:名無し三等兵
09/08/27 15:43:58
>>769
思想、宗教、怨恨etc、と
人間は金以外の理由でもいくらでも命をかけられるんだよ
774:名無し三等兵
09/08/27 20:19:10
歩兵カッケー的な理由で傭兵になっちゃう高部さんマジぱねぇっす
775:名無し三等兵
09/08/27 20:21:17
しかも一切知識無しっていうのが凄いよな
歩兵の戦術知識とかトラップや武器の扱いは教本を頭に叩き込むことでかなり違うとおもうんだが・・・
田中氏の豪傑具合には適わないがｗ
776:名無し三等兵
09/08/27 22:07:05
今はどうか分からないけど
かつては右翼が反共連帯で人を送ってた
777:名無し三等兵
09/08/28 07:26:40
右翼もあるけど、統一教会がKCIAや韓国軍保守派をバックに日本の反共活動家の支援を
積極的に行ってた。
田中氏もペシャワルで世界日報の特派員と接触しているね。
逆に民主化でKCIAと統一教会のコネクションが弱体化した今は、どこが主体となって
アジアの反共傭兵ネットワークを維持しているのか気になるとこ。
>>774
経験が全ての世界だから、履歴書に1行実戦経験が増えるだけでその後の扱いが全然変わる。
そのためのタダ働きと割り切ったらカレンはそんなに悪い場所ではない。
778:名無し三等兵
09/08/28 08:13:32
軍歴は勿論有った方がイイが、それより実戦経験の方がいいんかね？
仮に軍で部隊行動やCQBやらやってたとしても、それを現地の仲間達全員が同じ訓練受けてないと余り意味無いし
個人として「実戦で戦える」保証が有るのが第一？
あとは柔軟さと誰とでも上手くやっていけるコミュ能力か
コミュ能力皆無の俺には厳しい・・・
779:名無し三等兵
09/08/28 12:08:29
学歴と経歴みたいなもん
780:名無し三等兵
09/08/28 14:04:56
>>777
でも傭兵の実戦経験なんて証明できるのかな？
正規軍ならともかく傭兵なんかいくらでも出鱈目を吹聴できそうだけど。
781:名無し三等兵
09/08/28 17:18:19
自称傭兵なんて相手にされないだろ
782:名無し三等兵
09/08/28 17:34:34
だから高部氏は写真撮ってたんじゃなかったっけ？
783:名無し三等兵
09/08/28 21:08:57
PMCなんて米軍とかからいくらでも実戦経験豊富な兵士を引き抜きできるんだし
大して変わらんと思うがな
784:名無し三等兵
09/08/29 00:08:51
PMCの場合実戦経験とかじゃなくて特殊性を帯びた業種じゃないの？
後は単なる警備要員
785:名無し三等兵
09/08/29 04:37:20
戦場土方
786:名無し三等兵
09/08/29 10:08:35
米軍の基地で料理作ったり売店の店員してるのは全部PMC
実戦もあるだろうが普通の人間は参加出来ないだろうね
787:名無し三等兵
09/08/29 10:57:49
主婦のおばちゃんがPMCとして参加してる場合もあるよ
後方の基地でだけど
788:名無し三等兵
09/08/29 13:24:16
娼婦のPMCはいるのだろうか
789:名無し三等兵
09/08/29 14:25:12
君って頭悪そう
790:名無し三等兵
09/08/29 20:36:44
>>780
そのためにも現地で写真を撮っておくんだよ
791:名無し三等兵
09/08/31 15:23:04
娼婦はどこにでもいる
792:名無し三等兵
09/08/31 15:28:33
アラブ世界とかアフガンじゃいないだろ・・・
793:名無し三等兵
09/08/31 15:57:42
写真なんか観光で現地行って適当に軍装して銃構えた姿を
撮って捏造できる気がするが・・・
794:名無し三等兵
09/08/31 16:18:05
今殺したばかりの相手とか、有名な人物と一緒に映ってる写真とかかなぁ・・・
795:名無し三等兵
09/08/31 16:48:46
まあ狭い世界だから、いんちきやって渡って行こうとするやつはすぐばれる
誰とはいわないが告げとかも売りとか
796:名無し三等兵
09/08/31 17:12:31
↑なんかずれてるよ
797:名無し三等兵
09/08/31 18:52:49
>>793
高部氏だと当時の仲間の写真、現場背景、壕からの写真とか
撮りまくりだし、戦場でコネ→次の戦場、という感じで渡り歩くし
一番肝心なのは「実力」だそうだからなあ。
一緒に闘うとそれが嘘か本当かあっさりバレるらしい。
798:名無し三等兵
09/08/31 18:53:25
死ねば次はないしな
799:名無し三等兵
09/08/31 19:35:47
フィリピンの警察軍出身という日本人も来たそうだが、なんと手榴弾をパクって逃げたらしい。
800:名無し三等兵
09/08/31 20:57:53
そいつ殺した
801:名無し三等兵
09/08/31 23:23:17
モーターはまだご健在なのだろうか
802:名無し三等兵
09/09/01 00:00:07
基本的に、海外の戦場逝くって事は一兵卒的立場になるって事で
自分の生死は士官的立場の人間が握ってるってことだよな？
まあ勿論一番重要なのは運だが
これって地味に嫌じゃね？
戦場逝く前にそこらのDQNを闇討ちで殺しておきたいよね
803:名無し三等兵
09/09/01 07:50:05
そういうことを考えるやつが一番DQNだ
味方の銃口がみんなお前を向いてるぞw
804:名無し三等兵
09/09/01 11:22:59
一人で戦えば自分自身が司令官だぞ
805:名無し三等兵
09/09/01 11:55:38
軍隊相手には無謀すぎだろｗ
ランボーじゃあるまいし・・・
806:名無し三等兵
09/09/01 14:50:45
ランボーも第1作は悲惨な帰還兵が地元警察に抵抗するだけで
死者もほとんど出ない話だったのにね。
807:名無し三等兵
09/09/01 15:50:17
原作でも死んだのは数人くらいだっけ？それでも、油断しまくりの警官が相手で
地元民からライフル貰って不意を付けたからなんだよな
808:名無し三等兵
09/09/01 20:34:00
>>802
なんでお前は｢俺の周りは全部敵｣な先入観をもっているのか
809:名無し三等兵
09/09/01 22:57:03
>>803宛じゃないの？
810:名無し三等兵
09/09/02 15:45:44
米軍と戦う組織は、暗視装置は勿論攻撃ヘリとか正確な砲撃とか
とにかく圧倒的不利な状況でボコボコ死にながら偶に敵を仕留められる
程度かね？
どうせなら後進国の国相手の方が歩兵同士の戦闘という点で楽しいよな？
811:名無し三等兵
09/09/02 17:07:22
楽しい？はぁ？
死ね
812:名無し三等兵
09/09/02 17:11:33
圧倒的不利な状況でボコボコ死にながら偶に米兵を殺して行って
米軍を撤退させたのがベトコン
813:名無し三等兵
09/09/02 19:16:26
＜アフガン＞米大使館の警備委託会社 無規律ぶりが明らかに（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
814:名無し三等兵
09/09/03 07:48:54
傭兵にはよくあること
815:名無し三等兵
09/09/04 18:08:46
モーターはワンカー戦からの生き残りとして
崇拝されてそう。
あの一番激しい時代を生き残った兵士は
やはり猛者扱いなのかな。ワンカー戦の末期は毒ガスぶち込まれて
ヤバすぎる状態だったそうだが。
816:名無し三等兵
09/09/04 21:39:11
>>808
日本軍の糞な司令官の先入観を植え付けられてるんだろｗ
817:名無し三等兵
09/09/04 23:06:49
つか、生きるか死ぬかは結局の所一番重要なのは運だろ？
米軍特殊部隊員みたいに世界でトップクラスの訓練受けてても、
IEDや用意周到なアンブッシュにやられたらどうしようもないし
いくら実戦経験詰んだ兵士でも戦闘ヘリが夜間数km先から30mmで攻撃してきたらミンチになるわけで
そう考えるとPMCの護衛要員も義勇兵もギャンブラーだよね
818:名無し三等兵
09/09/04 23:59:02
>>817
しかし、大手PMCのコントラクターとして警備任務に就く連中は相応の危険手当が付くわけで
安月給で同じ任地にいる米兵よりマシだということだろう
義勇兵は文字通り「義」に依って立つんだから、損得考えるような連中は行かんよ
819:名無し三等兵
09/09/05 00:25:20
>>817
高部氏も前線で生き残るのに必要な要素はほとんど運とか言ってたな。
820:名無し三等兵
09/09/05 18:22:32
多数解雇、幹部更迭 カブールの米大使館警備員の不祥事
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
821:名無し三等兵
09/09/05 19:12:32
↑
頭が病んでる連中の集まりだな
822:名無し三等兵
09/09/07 05:05:33
お前とそう変わらんよ
823:名無し三等兵
09/09/08 02:34:04
高部氏はビザとかしっかり期限内に出国してたみたいだけど、
やっぱそういうのってかなり大事だよな？
例えばアフガン人とアフガンにずっといると決めて、実際に怪我しようが病気しようが同じ環境で暮らせる訳じゃない限り
824:名無し三等兵
09/09/08 03:08:07
基本はやっぱ女ができたか孕ませたかか
まあ現地で女こさえるのは向こうの信頼えられにゃ不可能ではあるがな
825:名無し三等兵
09/09/11 17:57:29
不祥事の大使館警備業者を訴え 不当解雇で元幹部
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
826:名無し三等兵
09/09/12 19:29:37
色々ネットで実戦の動画見てるとさ、
自分の資質やら訓練歴やらに関係なく簡単に殺されちゃったり負傷する現実を認識して
PMCや傭兵になろうっていう気持ち萎えない？
格闘技やスポーツみたいに実力で結果が決まるなんてのは有り得ないにしても、
ちょっと天運任せ過ぎる木がすんだよなあ
827:名無し三等兵
09/09/12 21:28:02
先進国では、運任せ、あっさり死にまくる世界に
魅力を感じる人間が傭兵やPMCを目指すんだよ
828:名無し三等兵
09/09/13 06:46:24
すぐ死ねればいいが
829:名無し三等兵
09/09/13 08:11:55
PMCは仕事内容に比べて 給料安すぎる
830:名無し三等兵
09/09/13 12:32:46
十分高いがな
軍人の方がもっと低いわ
831:名無し三等兵
09/09/13 13:19:33
>>830
誰も 危険でやりたがらない運チャンで日当700ドル程度だろ
しかもベテランが 辛うじて 貰える金額だから
しかも 生命保険料は 馬鹿にならないだろうし
832:名無し三等兵
09/09/13 17:36:47
>>830
年金もないし雇用も安定してるとは言いがたいし、その辺は普通の公務員と一緒で、給料を取るか、安定を取るか
更に言えば、正規軍の方が一応「命をかける大義」ってものを用意している
PMCの方が士気は落ちやすい
それでも、危険な任務に就いてる軍人の一部がPMCに流れているのは事実だが
しかし、日本人が行く理由にはならんな。損得考えてたら行けない
安全に金が稼ぎたいなら国内に他にいくらでも仕事があるわけだから
833:名無し三等兵
09/09/13 17:40:01
義やスリル目的かなぁ
日本人がなるとしたら
いやなのは死んだり捕まったりしたときに報道されることだよなあ
834:名無し三等兵
09/09/13 20:09:12
先進国の連中が行っても 長い目で見たら損だな
目先の金に目が眩んだら 後悔するな
後進国の連中は また別だろうが
835:名無し三等兵
09/09/13 22:05:13
しかし後進国出身者だと露骨に待遇から差別されて酷使されてるらしいぜ
多分その差別賃金でも最貧国だと目のくらむような大金だろうが
836:名無し三等兵
09/09/13 22:28:37
正規軍（武装警察含む） VS 反政府勢力や
武装勢力 VS PMC（警護・警備要員）の場合、どっちも損害は後者の方が多いのが普通だと思うが
キルレシオで1;1に近かったり逆転してるくらいの組織・会社・部隊なら
戦闘を経験したい外国人傭兵にとっては充分恵まれてる部類だよな？
つまり正規軍に自分らと同じくらいの損害を与えてる反政府勢力や、
地理や先手のアドバンテージを持ってる勢力に充分やり返してるPMCなら。
こんな事気にしてるのって俺だけかね。
837:名無し三等兵
09/09/14 09:22:28
>>831
一日七万も貰えりゃ充分すぎるだろｗ
多少の危険を冒してもその日給ならやりてーわｗｗｗ
まぁ70ドルの間違いだろうけど
838:名無し三等兵
09/09/14 09:52:35
>>837
国内で長距離やってても 年収は頑張れば700マソ以上貰えるのだが
会社によっては 給料とは別に 栄養費を支給する所も有る(一回につき5ﾏｿ位が相場らしい)
勿論 各種社会保険や厚生年金も有り
ゲリラも 襲っては来ないし 気にすれば良いのはポリ公だけ
839:名無し三等兵
09/09/15 00:21:15
齋藤氏みたいに報道されるのだろうか？
当時、カレンの日本人義勇兵が戦死したのも少し報道されてたしな。
840:名無し三等兵
09/09/15 00:23:43
イラク・アフガン・カレン・チェチェン・ソマリア・その他何処にしろ、
日本人が戦闘員として参加して殺されたor捕まったとなればやっぱニュースになるだろうなあ
841:名無し三等兵
09/09/15 09:09:47
自分が日本人だとわからないようにしたらどうだろう
方法は知らん
842:名無し三等兵
09/09/15 19:10:50
「人身売買された女性を米国の傭兵が買春」：アフガニスタン
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
843:名無し三等兵
09/09/16 09:55:49
>>842
買うだけなら男としてまあ普通の行為だろうが、こりゃ亡八までいるじゃねえか
最悪だな
傭兵と売春、まあ人類最古の職業セットではあるか・・・
2ﾏｿ㌦で1ヵ月で利益ってことは、一晩700㌦以上平均か・・・
兵隊とPMCオペレータ相手として何人客取らせてんだか？
戦場の一発っていくらぐらいなんだろう？ｗ
844:名無し三等兵
09/09/16 10:01:52
ボスニアでのダインコープの一件と何も変わらないな。反吐が出る
845:名無し三等兵
09/09/17 02:01:01
傭兵の倫理観に何を期待してるんだｗ
846:名無し三等兵
09/09/17 02:26:20
PMCが、IPOAや大手企業がプレスリリースで言ってるように民間の安全保障アクターとして国際社会で認められたいなら、
この種の問題はコンプライアンス違反の中でも最もあってはならないケースだろう
まして社員が組織ぐるみでやってたとなれば、業界そのものに対する批判は免れ得ない
847:名無し三等兵
09/09/17 03:10:12
現代の傭兵でも、普通に「南部出身のブルーカラー」って言われてるしな
848:名無し三等兵
09/09/22 19:27:27 WAMCeB20
アフガンのタリバン組織もムスリム人傭兵とか使っているのかな？
連中はケシの栽培と全世界のイスラム過激派による寄付でそこそこ
金は持っているんだし。
849:名無し三等兵
09/09/24 18:12:50
高部氏曰く、イスラム戦士の
ファナティックさは筋金入りで、さすがに興ざめしたそうだ。
850:名無し三等兵
09/09/26 04:49:43
傭兵（義勇兵含む）になるために陸上自衛隊いくお！ってのは結局どうなの？
今行きたい戦場とか無いなら行っておいて損は無い程度？
警備や軍事教育のプロを育成するわけでもないし、ゲリラ・テロリスト養成機関でもないし
851:名無し三等兵
09/09/26 15:35:30 h4+OlZVw
ＰＭＣって警備員経験は優遇される？１号（施設警備）だったら経験あるんだけど
852:名無し三等兵
09/09/26 15:49:55
PMCで考慮される日本の警備経験って
皇室警護とか警察のSPとか、あのレベルじゃないの。
853:名無し三等兵
09/09/26 16:27:43
そうだろうな
全角使っている時点でｗ
854:名無し三等兵
09/09/26 22:25:29 IR7k8AD/
>>850
空挺･中即連･特戦群ならありかもね
855:名無し三等兵
09/09/26 23:31:12
中即連って何？
856:名無し三等兵
09/09/27 02:36:51
>>850
とりあえずカレンの義勇兵中心メンバー二人が元自衛官だったという事実
857:名無し三等兵
09/09/27 02:44:40
>>854
特戦はそうだろうけど、空挺は基本正規軍だし中速はちとちがくね？
858:名無し三等兵
09/09/27 11:12:29 wX4M8KUi
業務の内容にもよるだろうけど、なるべく銃を撃たないで済ませるというなら
元軍人よりも元警官の方が向いていそうな気がする。
ＬＡとかヨハネスブルグの警官とかだと都市部での活動は下手な軍人より上なんじゃ？
859:名無し三等兵
09/09/27 11:15:53
というか、テロリスト系にしても治安維持系にしても、一般的な歩兵の訓練で役に立つのって
銃の使い方くらいしかなくね？後は体力は当然として
860:名無し三等兵
09/09/27 11:27:36
つうか軍事教練経験もない生粋の素人に来られても迷惑なだけだろうに
861:名無し三等兵
09/09/27 13:01:11
↑軍事教練ってどんなモノを想像してるのかしらんけど、
自衛隊での教育なら、あくまで集団生活と規律を教え込み体力を最低レベルまで引き上げる程度だぞ？
配属後は部隊によってマチマチだから何とも言えないが・・・
素人素人言う奴に限って何も知らないし経験も無いって事が多いんだよな
862:名無し三等兵
09/09/27 18:34:38
前から思っているのだが。
ここの多くの人たちは、海外に行く資金的な余裕がないとか、そういう次元で
あきらめている人が多いのではと。
バイトやら派遣とかで生活維持するの手一杯とか。でもささやかな娯楽はできますよ
ってレベルで。
だってさ、金に余裕があれば英語はちょっとダメでもアメリカのタクティカル
スクールとかで射撃やらCQBの訓練を受けられるわけで。
863:名無し三等兵
09/09/27 19:01:05 PkvbRWeN
アームズマガジン辺りに載ってるサバゲのテクニック講座の記事の元ネタって
そういうトコで短期のトレーニングを受けてきた人が書いてるの？
首都圏だとそういうのを教えて結構なお金をとる講座があるらしいけど。
864:名無し三等兵
09/09/28 03:04:36
>>862
日本人でも軍事的なトレーニングをちゃんと受けられるスクールってどこら辺がある？
セルフディフェンス系じゃなく
あと銃や装備を持ち込めって書いてあるところが多いから、せめて銃は有料でレンタル精度無いときついよな・・・
>>863
読んでないけど、知識だけなら別に秘密ってモノじゃないからそれを真似すれば良いだけじゃね？
実際に実銃で、しかも実戦の場で使うには訓練してないとダメだろうけど
865:名無し三等兵
09/09/28 13:48:33
そこで高部正樹のジャッカルスクールですよ
866:名無し三等兵
09/09/28 18:10:36
誰かアーマーグループジャパンの
電話番号知ってる人いる？
本社のサイトにあった電話番号にかけたら何か
不動産の人が出てきたんだが……。
867:名無し三等兵
09/09/28 21:42:06
110
868:名無し三等兵
09/09/28 22:41:22
0120022022
869:名無し三等兵
09/09/28 22:45:12
久しぶりにアーマーグループのサイトに行ってみたが、なんだ、吸収合併か何かか
サイトが移転してる
2年前に卒論の取材でメール送ったときは資料と一緒にメール返してくれたが
どうやら日本の事務所は畳んだみたいだな
870:名無し三等兵
09/09/29 00:16:19
アーマーグループはG4Sと名前が替わっている。東京の事務所はもう無い。
今の会社は、KBRみたいな多国籍の人材派遣会社みたいなもんなんで、ここのスレの
人には魅力無いと思うけど？
プライベートオペレーター的な仕事したいのであれば、他社をあたりましょう。と。
他のPMCに英文履歴書をメールで送ったにしても、どのみち面接は海外に行かなきゃ
ならない。航空券を買う必要があるわけさ。
871:名無し三等兵
09/09/29 00:28:14
870続き
俺なんかは、オッサンの年だし銃を撃つのも年に一度の予備自訓練で
いーやって感じなんだが、PMCへの興味は捨てきれない。
海外旅行先で射撃場で撃ったこともあるけど、それってやっぱり「お客様」
だからねぇ。
872:名無し三等兵
09/09/29 01:18:50
SATマガジンでよくイスラエルのスクール紹介されてないっけ？
873:名無し三等兵
09/09/29 05:30:35
>>871
陸自の一般的な射撃訓練と、PMCでやってるタクティカル系はかなり違うと思うんだが
今でも陸自の射撃は安全性重視＋狙いを定めて性格に一発一発？
近距離射撃でもかなりゆったりしてたよなあ
フォーム重視でｗ
現役or予備自で無い日本人が応用的な射撃襲われる所ないかねー
ある程度のレベルまで（基礎～移動しながらの射撃、移動目標の射撃）教えてくれる所でもイイけど・・・
874:名無し三等兵
09/09/29 06:21:41
PMC（業務内容にもよるが）では射撃技術以外にそれなりの運転技術が要求されるねぇ
警官は運転上手い奴多いからその点では元軍関係者に勝るってね
875:名無し三等兵
09/09/30 19:12:02
戦場の掟
著者： スティーヴ・ファイナル
講談社
2008年度ピューリッツァー賞受賞！血が流れ、肉片が焦げ、飛び散る……刮目せよ。これが超弩級・戦争ノンフィクションだ！！
正規軍ではない“民間警備会社”という名の傭兵たちのリアルな戦争！
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
876:名無し三等兵
09/10/01 06:05:38
>>875
なかなか良さ気だな。
値段も近年の新書にしては良心的なんで内容次第で買ってもいいかな。
877:名無し三等兵
09/10/01 07:06:00
早速図書館でリクエストしなきゃ・・・
ところで今から傭兵とか海外の戦場行きたい系はPMC狙いが多いのかね？
878:名無し三等兵
09/10/01 07:22:45
PMCは銃撃戦なんてしないからなぁ・・・
黒水王子は今のPMCを正規軍の直接的な戦闘に組み込むことを目指してるんだっけ、
879:名無し三等兵
09/10/09 17:03:18
やる時はやると思うよ
機会さえあれば
880:名無し三等兵
09/10/09 19:28:27
パレスチナのレジスタンスで、ズドラドーヴィニ？っていうのは知ってますか？
多分、キリスト教系（俺が話した男が単にキリスト教徒だっただけかもしれないけど……）
ポスターには赤い星が確か書いてあった。ファタハとは違う。
881:名無し三等兵
09/10/10 00:16:51
870だ。
>現役or予備自で無い日本人が応用的な射撃襲われる所ないかねー
アメリカにあるよ。英語読めなくても話せなくてもＯＫ、日本語通訳付きで手取り足取り。
ハンドガントレーニング（基本からクリーニング、CQB射撃までを習える３日間のコース）で、
最低でも３０万払う必要あるけど。
882:名無し三等兵
09/10/10 01:29:28
>>881
それってグアムにあるSIGのアカデミー？
確か1日10万だった気が
883:870
09/10/10 09:30:45
>それってグアムにあるSIGのアカデミー？
いや、アリゾナ州だ。
俺は行ったこと無いがね。
884:名無し三等兵
09/10/10 10:26:28
>>881
アサルトライフルか狙撃がやりたいんだがなあ
885:870
09/10/10 14:32:23
>アサルトライフルか狙撃がやりたいんだがなあ
できるよ、二つのコース合わせて$7000以上払える君なら――
実弾射撃、トレーニングと訓練、A.T.T.S.に
URLﾘﾝｸ(www.attsusa.com)
886:名無し三等兵
09/10/10 17:53:59
サンクス
うーん、オタ向けのなんちゃって感が否めない・・・「軍人・PMC・海軍特殊部隊」やその世界に憧れてるオタに
「ほら、君の憧れる世界に少し触らせて上げるよ」的な
他のスクールやPMCに比べても桁が一つ違うお値段だしな
887:名無し三等兵
09/10/10 19:58:28
お前にピッタリじゃんか
888:名無し三等兵
09/10/10 20:15:26
こういう煽り野郎ってずっと煽る機会を狙ってるんだろうなあｗ
889:名無し三等兵
09/10/10 21:11:35
こういうのって軍人か司法機関職員だとかなり安くなるんでしょ？
890:名無し三等兵
09/10/10 22:45:05
これは値段設定的にも金持ちのオッサン辺りを狙ってるんじゃね？
英語は完璧じゃないが、ちょっとゆっくり話してくれるくらいなら対応できるんだよなあ俺
これは至れり尽くせりだろうが高杉
891:名無し三等兵
09/10/11 17:36:54
人は何かの犠牲無しに何も得ることはできない。
何かを得るためには同等の代価が必要になる。
という、某アニメの一節を思い出した。
時間を犠牲にしたくないので正規の軍隊訓練は受けたくありません、
訓練は受けてみたいけど、お金を払いたくない、か。
892:名無し三等兵
09/10/11 17:52:50
正規の軍隊訓練受けるとして、自衛隊で狙撃や拳銃のタクティカルトレーニング受けるのは
極めて一部だけだし、そこに行き着くまでの時間もアホみたいにかかるだろ
あと金が「高すぎる」ってのが問題ね
相場の10倍レベルじゃん
銃の貸し出しが有るにしてもちょっとなあ
893:名無し三等兵
09/10/11 21:42:44 sTv/Ad3b
．
894:名無し三等兵
09/10/11 22:36:14
そう言えばモンゴル射撃ツアー思い出した、安くて近くでラッチェ・バムも撃てる！
再開しないかなぁ……
895:名無し三等兵
09/10/11 22:47:55
自衛隊やフランス外人部隊入って努力してそれなりの部隊にいくのは時間がかかってめんどくさい。
英語できない、値段が高いスクールはいやだ。
すごいな
896:名無し三等兵
09/10/11 23:20:41
兵士も兵器もみんなコンピュータで管理されるよぉ～
897:名無し三等兵
09/10/11 23:27:22
>>895
鬱陶しい粘着知恵遅れだなぁ・・・
「それなりの部隊」って何を想像してるんだか知らんが、努力すれば希望する訓練を受けられる訳じゃないんだよボケ
あと英語出来ないってのは完全にお前の妄想
値段が高いと嫌だってのは「相場に比べて、価値に対して」高いって意味ね
そんなことも分からない知恵遅れはとっとと死んだ方がイイよ
どうせここで人の足を引っ張ろうとするくらいしか意義を見出せないんだろ？ｗ
898:名無し三等兵
09/10/11 23:54:15
>>895＝阿呆
899:名無し三等兵
09/10/11 23:56:43
だから宅配のバイトして兵站系PMCの気分を味わえって
900:名無し三等兵
09/10/12 00:13:51
↑みたいなレスって1人かせいぜい2人が毎度同じ事繰り返し書いてるだけだよな？
901:名無し三等兵
09/10/12 06:37:40
>900
そう思い込んでるのはお前だけだろw
902:名無し三等兵
09/10/12 06:45:21
>897
>努力すれば希望する訓練を受けられる訳じゃないんだよボケ
で、897は今まで何か努力してきた訳？
903:名無し三等兵
09/10/12 09:10:14
>>901
はい図星ｗ
>>902
努力すればってのは、自衛隊に入ってからの話なんだが、それすら分かってない自演粘着キチガイに答える価値は無いなｗ
904:名無し三等兵
09/10/12 10:15:25
>895
同意w
おもしろすぐるww
一生、873はFPSやってオナニーしてれば？
俺は今月末、仏外人部隊行くけどな。
今まで深夜バイトやりつつフランス語を勉強し、とりあえず仏語検定は３級
取ったぜ。
905:名無し三等兵
09/10/12 10:26:01
>>904
この態とらしいレスがバレバレじゃないと思えるところが知恵遅れって感じだよなｗ
906:名無し三等兵
09/10/12 17:06:41
岡田克也外務大臣が、アフガニスタンでＰＳＣ使ったみたいね、ロープロファイル警護に見えた
907:名無し三等兵
09/10/14 22:34:21 m+h0I3Jp
>>886 素人が習いに行っても生兵法が良いところなんじゃ？
908:名無し三等兵
09/10/15 00:22:35
なんで具体的な事何も分からないヤツほど「素人」って使いたがるんだ？
自衛隊や外人部隊の経験者のサイトとか色々読んでみろよ
俺は前者しか経験無いが、多少教わったところで素人とそんな変わった意識なんて無かったし
実際ゆっくり撃つ射撃なんてちょっと経験すれば後は大して変わらん
こういう「素人」ほど、射撃自体が何か難しく経験を要するモノだと勘違いしてる
状況に合わせて、動きの中で撃つとか、素早く有効な射撃を行うとか、そういう実戦的なのがやりたいから
PMCやらスクールでの訓練をしたがる人がいる訳よ
909:名無し三等兵
09/10/15 02:24:02
>>907
初心者向けには初心者向けの
経験者や上級者にはそれ向けのコースがあるんじゃまいか
910:名無し三等兵
09/10/15 10:52:38
有るなら書いてるはず
911:名無し三等兵
09/10/15 19:26:10
>>907
そういう908みたいな素人がいるから儲かるんじゃないか。スクール運営の為の大事なお客様だ。養分だ。
912:名無し三等兵
09/10/15 19:35:37
>>911
人を素人素人言ってれば内容に反論せずとも見下せたつもりになれるんだろうな
幸せだろ？人生
913:名無し三等兵
09/10/17 19:46:19
相変わらず糞スレだな
劣等感剥き出しの負け犬が吠え合ってる
914:名無し三等兵
09/10/20 20:32:00
だかしかし、来るべき戦いへの備えは必要だ。
915:名無し三等兵
09/10/20 21:15:36
分かってねぇな。
今の2CHは昔のようにオタクばかりじゃ無いんだ。
ミリヲタが軍事知識あるのは判るよ？ 調べる根気とそれを支える目的意識、それらも含めて楽しむ度量があるもの。
しかし非ミリヲタはどうすりゃ良いんだ？ この板は万人に開かれてるんだぞ。
っとなりゃヲタを煽ったりなじったり、揶揄してからかうのが当然。
ネット掲示板ってのは、言ってみれば視聴者も参加するバラエティー番組だ。
となりゃ非ヲタの感覚としては、「キモイ」「オタク」を「イジル」のがセオリー。
「イジラレ」のリアクションが生真面目でつまらなけりゃ（理不尽だが）腹も立てる。
参加目的や意識が全く違うんだから、そこんとこ踏まえて一々取り合うな。
916:名無し三等兵
09/10/20 21:39:57
結局ただ煽って荒らしたいだけなんです、まで読んだ
917:名無し三等兵
09/10/21 01:25:29
そういえばストラテゴスの日本人向けHPもいつの何か消えたなあ
918:名無し三等兵
09/10/21 02:23:39
>>917
ああいうのって結局そんな客集まりそうにないもんな
ＳＩＧアカデミーの代理店とかも
919:名無し三等兵
09/10/21 06:39:38
つまりは
>>862が指摘する、
>だってさ、金に余裕があれば英語はちょっとダメでもアメリカのタクティカル
>スクールとかで射撃やらCQBの訓練を受けられるわけで。
という結論に至るのでは？
920:名無し三等兵
09/10/21 14:37:48
PMCなんて南部のレッドネックばかり
921:名無し三等兵
09/10/21 20:21:34
>>919
え？単なる射撃とかはまだしも、狙撃とかタクティカル系とかは外国籍だと厳しいだろ
922:名無し三等兵
09/10/21 20:32:57
PMCってテロリストグループに雇われた場合、テロ活動も軍事行動の一環として従事知るの？
（でもって米軍とか叩く？）
923:名無し三等兵
09/10/21 21:24:54 KUJgtcUb
フランス外人部隊から脱走したのに、外人部隊から去ったのだとか言ってる日本人がいたようないなかったような。
924:名無し三等兵
09/10/21 21:27:21
>923 テロリストに訓練付けて問題になったPMCはあったと思う。
925:名無し三等兵
09/10/21 22:36:03
国連や国際法に抵触する業務内容は原則行えないって事？
926:名無し三等兵
09/10/22 00:41:57
ユダヤ資本の手先のコングロマリットの奇形化した実行部隊という文脈がPMCじゃないの？
だからユダヤに損な事は基本姿勢としてしない。
927:名無し三等兵
09/10/22 00:50:18
>873
>現役or予備自で無い日本人が応用的な射撃襲われる所ないかねー
>ある程度のレベルまで（基礎～移動しながらの射撃、移動目標の射撃）教えてくれる所でもイイけど・・・
>>873が理想とするような、陸自の経験が無くても値段の安くて本格的な
戦闘技術を教えてもらえるスクールってどこにあるんだろう。
928:名無し三等兵
09/10/22 02:24:49
戸塚ヨットスクール
929:名無し三等兵
09/10/22 02:27:32
自衛隊でも大半は基本的な訓練のみでCQBなんかほとんどやってないでしょ。
選抜された一部の人間の専門の組織で専門の訓練を
数ヶ月～数年は受けないと本格的な戦闘技術なんてものは身につかない。
930:名無し三等兵
09/10/22 02:55:05
>>927
911以降日本人に限らず民間人には殆ど教えなくなったんじゃなかったっけ？
931:名無し三等兵
09/10/22 05:38:32
>>920
馬鹿じゃ勤まらないよ今時のPMCは。
直接撃ち合いするよりも、補給路の護衛や軍隊や治安機関の教育がメインだからな。
交戦を回避できるならできるだけ避けるのを叩き込まれてる。
932:名無し三等兵
09/10/22 05:39:58
>>927
射撃訓練はできないけど、房総の山の中で軍隊向けサバイバル教えている元レンジャーの
スクールなかったっけ？
933:名無し三等兵
09/10/22 05:58:28
J隊の特殊作戦群200名はCQB訓練積んでるでしょ。
934:名無し三等兵
09/10/22 09:53:10
>>927
陸自の経験が有っても、やるのはゆっくりした「的撃ち」だからな？
イギリス軍とかじゃ実戦部隊以外実弾射撃自体を無くしていく方向らしいが
単なる的打ちってのはそんなに訓練するものではない（意味が余り無い）みたいよ
>>929
市街地戦闘はちょくちょくやってるっしょ
ちなみに軍隊での一年の射撃回数（弾薬数）は少なく
訓練をやるといっても中身が濃いとは限らない
講師にじっくり教えて貰ってガンガン弾薬を消費する訓練は
ダラダラ的撃ちやるよりずっと濃いからこそ、スクールが成り立つ訳で
935:名無し三等兵
09/10/22 13:55:47
>>931
頭の良し悪し以前にレッドネックのようなメンタリティじゃないと勤まらないと思う。
936:名無し三等兵
09/10/22 14:46:28
>>934
そうは言っても基本の的打ちができないようでは実戦射撃もおぼつかないだろ
的打ちにはホールディングやらサイトエイミングやらジャム対処やら
色々な基本要素が詰まっているからな
イギリス軍は不評不具合連続のブルパップで
どうせあたらないからやめたんじゃないの？
937:名無し三等兵
09/10/22 15:34:18
>>932
リスクコントロール？
938:名無し三等兵
09/10/22 15:36:11
>>936
いやお前の予想で言われてもｗ
保持の仕方とか目の焦点の合わせ方とかまで何ヶ月もかけて訓練するもんだと思ってるのか？
あんなの知識だけでも有る程度出来るし教われば直ぐに出来るだろ
ジャムの故障も、0.1秒単位に拘るなら熟練が必要だが
その方法を知っていて出来る程度なら一発で出来るって
軍隊の訓練内容を全く分かってないヤツほどこういうレスしてくるよなあ
939:名無し三等兵
09/10/22 15:48:04
>>938
いや的打ちが不必要とまでは言えないでしょっての
最初はやっぱり的打ちから入るんでないの？
スナイパーの素質がある奴をピックアップするとか総合的なメリットはあるよ
それと非実戦部隊こそ基本を忘れないように
定期的に的打ちするべきだと思うけどどうなの？
940:名無し三等兵
09/10/22 16:03:53
>>939
そりゃやれるほど良いのは当たり前だけど>>936ほど射撃は特別なモンじゃないよ
ってこった
941:名無し三等兵
09/10/22 22:58:24
>>940
横からすまんが元自か？
そうならば差し障りない程度で所属部隊、職種、取得MOS、訓練経歴、射撃検定での点数を教えてくれ。
陸自以外の海外での活動でも構わない。
何故そこまでこだわるか興味があるし具体的な経緯を知りたい。
942:wqjoRfgEt
09/10/22 23:57:25
Share your career experiences. ,
943:名無し三等兵
09/10/23 07:25:33
>>941
異論反論が有るならそれを書けば？
俺がその質問に答えない→答えられない→「じゃあお前のレスは無効だ」
って思考は止めておけよ？
大体、何が「そこまでこだわる」なんだかよく分からんね
普通にレスしてるだけだろ？
「こだわってる」→「必死である」と無自覚の内に既成事実化してるアホじゃないことを祈るよ
944:名無し三等兵
09/10/23 13:42:09
>>943
>>938
＞いやお前の予想で言われてもｗ
945:名無し三等兵
09/10/23 13:53:52
>>944
何が言いたいのか分かんないや
946:名無し三等兵
09/10/23 14:16:13
横レスだが自衛官でも他所の軍隊経験者でもないのに軍隊の訓練なんてその程度って言える根拠は気になるな
947:名無し三等兵
09/10/23 15:00:38
>>944
反論は書けない、と
>>946
未経験者って断定する根拠は？ｗ
お前がそう望むって以外で
あと俺が経験者か未経験者かってのは、軍の訓練回数や消費弾薬みたいな客観的数値に比べて意味無いからね
こういう論理的思考が出来ないバカほど粘着してくるんだが・・・
>>941はレスするなら早くして欲しい
変な厨が噛みついてきたから
948:名無し三等兵
09/10/23 15:10:44
俺も横だが普通に考えて的打ちを軽視しすぎてる気がするぞ
だいたい的打ちでない実戦的な射撃訓練ってあるのか？
市街地のセット組んだりして対テロ訓練するのも的打ちの延長だろ？
あとはレーザーでの模擬戦とかかか？これも相手が撃ち返してくる的打ちだよな？
何にしてもランニングとかやって基礎体力作り、
その上で匍匐やら塹壕掘りやら色々地味な訓練して
その上で初めて高度な訓練ができると思うんだがまちがってるか？
949:名無し三等兵
09/10/23 15:25:24
>>948
後半に関しては基本的に間違ってないが、前半は滅茶苦茶としか言いようがない
レーザー（バトラー・MILES)を使った訓練やらセット組んでやる訓練ってのは、全く「的撃ち」じゃない
演習で走る事が有るから「ランニング」と言うのと同じ様に馬鹿げてる
俺が言ってるのは、基礎的な射撃なんてのは>>936が想像してるような特別難しいモノでは無いってこと
教育隊でちょっと撃ち方教わって、数十発撃つ程度で300m先の的にポンポン当たる
木工で工具や釘やらの使い方を覚えるのと一緒で、
一度教わったり知識が有れば直ぐに要求水準に達するのが客観的な現実なんだよ
950:名無し三等兵
09/10/23 15:52:23
>>936
そりゃしかしグアムとかハワイのガンレンジで素人客が撃っても
インストラクターが良ければけっこう当たるってレベルの話だろ？
それならそうだとしかいいようがないが、的撃ち無意味論には
繋がらないんじゃないのか？
移動目標の未来位置射撃にしたって基本的に動かない的に正確にあたる
ことを前提にして始めてできるんだし、フィールドストリッピングも
できないようでは、実戦で銃が故障した時どうするんだ？
的撃ちをそうまで軽視するのは、なんか不自然な印象を受けるぞ
951:名無し三等兵
09/10/23 16:11:20
>>950
レスアンカー間違ってるけど俺宛だよな？
>そりゃしかしグアムとかハワイのガンレンジで素人客が撃っても
>インストラクターが良ければけっこう当たるってレベルの話だろ？
完全なお前の願望ね
お前がそう思いたいから書いただけだろ？根拠有るなら書いてみろよ
つーか無意味だとは一言も言ってないんだが、そこからしてお前の妄想癖と逃げ癖がよく分かるよ
>>949で俺が書いたように
>教育隊でちょっと撃ち方教わって、数十発撃つ程度で300m先の的にポンポン当たる
これは軍（自衛隊）が求める基準だってこと
英軍だって10数年だか20数年前は新兵教育で数十発しか撃ってなかったが、それで一応は水準に達していて
今に至っては実弾射撃自体を多くの兵（前線には行かない）にやらせないという予定まで検討している
そういう現実を認めず「どうせ素人客がハワイのレンジで撃って」みたいな
自分が有利になるような脳内ソースで反論して哀しくならないか？
あと拳銃と小銃は全く要求する熟練度＝経験値が違うからな
>フィールドストリッピングもできないようでは、実戦で銃が故障した時どうするんだ？
はいまた脳内ソースで相手が言ってないことを持ち出しました
完全に相手にする価値無しと判断するしかないね
>的撃ちをそうまで軽視するのは、なんか不自然な印象を受けるぞ
「そうまで軽視する」「不自然な印象を受ける」とか一切具体的な反論が出来ないアホの典型的な誤魔化しだな
お前は「保持や焦点の合わせ方が凄く難しい技術だから、そんな分けない」って願ってるから
「不自然」で「軽視してる」様に思えるんだろ
こっちからすれば、新兵教育でやる的撃ち程度に何か妄想抱いてるお前みたいな厨房の方が「不自然」だわ
お前みたいな知能低いヤツはこれ以上相手にしたくないんだけど、>>941じゃないよな？
952:名無し三等兵
09/10/23 16:18:07
何でこう無駄に攻撃的なのかね
953:名無し三等兵
09/10/23 16:28:02
>>951
なんでそんなに怒ってんのよ
別に的撃ちに妄想なんかいだいてないぞ
それこそあんたの妄想じゃないの？
ソースうんぬん言うなら各国の軍隊がどの的撃ちをどのていど
教程からのぞき出してるのか示してくんなきゃ同意できんよ
あと重火器や機甲部隊、空対地攻撃の発達でライフルマンとしての歩兵の
遠距離射撃が機会として減ってきたわけで
それにともなって的撃ち以外の訓練の比重が大きくなってきたということと
的撃ちの価値がなくなってきたということとは違うと思うぞ
それいったら銃剣術とか格闘技とかもいらんことになってしまう
954:名無し三等兵
09/10/23 16:44:24
>>953
>別に的撃ちに妄想なんかいだいてないぞ
じゃあ自分がどのレスしたかくらい分かるようにしろよ
「>>941じゃないよな？」くらいに答えても良いだろうに、何で答えないのかねえ？
会話したいんじゃなく自分の願望を納得させたいだけだろ？
>ソースうんぬん言うなら
お前のグアム云々とかと同レベルで語るなクズ
知恵遅れほど自分の価値が相手と対等だと思うもんだが、いくらなんでも酷すぎるな（笑
>それいったら銃剣術とか格闘技とかもいらんことになってしまう
実際、銃剣も格闘も専門課程でやる一部の人間を除き、体に覚え込ませるようなレベルではやってないが？
銃剣を重視すると言われてる自衛隊だって「ハー」「やぁ」って言って突く動作を少しやって終わり
あれはあくまで接近戦で怯まないように、精神的に鍛えようって言うもんだからな
つか、もうお前にはレスしないことに決めた筈だったんだ・・
答えないところを見ると>>941なんだろうか？
955:名無し三等兵
09/10/23 16:51:14
>>952
あのさ、誰を相手にしてるのかハッキリさせたいという当然の要求にも応えず、
ただ自分の願望を書き、感情論とはぐらかしでずっと粘着してくるヤツに優しく答えるべきだと思う？
956:名無し三等兵
09/10/23 16:55:53
>>541
俺は>>941じゃないよ 何を見えない敵と戦っているんだ？
それといちいち罵倒するのやめなよ、説得力がなく見えるぞ
的撃ちに関してだが、弾倉交換やセレクター、コッキング操作の際に
いちいち手元を見てるようじゃ実戦では使い物にならんだろう
ウィンデージ、エレベーション調整など的撃ちで覚えることは多い
指揮官の指揮にしたがって即全員が撃ち始め、即撃ち終わることと、
これだけでも重要だと思うがな
自衛隊は予算が限られているので年間消費弾薬が少ないだけだろ
それよりあなたの方こそ、各国の軍隊が的撃ちをどう評価してるか
わかりやすいソースを示して欲しいよ
957:名無し三等兵
09/10/23 16:56:34
>>954
958:名無し三等兵
09/10/23 17:03:32
>>956
聞いてるだけなのに「見えない敵と戦ってる」ねえｗ
もうお前にはまともなレス返す価値がないと確定したから、
後は妄想しか出来ないアホの定型通り自演でも粘着でも好きにしてくれ
>>957みたいなヤツなｗ
959:名無し三等兵
09/10/23 17:05:27
>>958
>>953でも言ったけど、歩兵の遠距離射撃が機会が少なくなって訓練の中で
的撃ちの比重が相対的に減ってきたってことと、
的撃ち自体の価値がないってのとは、全然違うことだと思うんだがどうなの？
これぐらいは答えて欲しいな
あ、もしかして的撃ちってのを「ブルズアイを撃つこと」だけと定義してるのか？
960:名無し三等兵
09/10/23 17:08:27
>>959
よし、これが最後だ
>的撃ち自体の価値がないってのとは、全然違うことだと思うんだがどうなの？
俺が「的撃ち自体の価値がない」と言った事実があるなら示してみろ
お前が反論できないから創り出した妄想じゃないなら、示せるはずだろ？
こうやって人の意見を捏造歪曲していくから見下され罵倒され相手にされなくなるって覚えておけ
961:名無し三等兵
09/10/23 17:12:51
ほほ、やっと終わったよ
962:名無し三等兵
09/10/23 17:13:00
>>960
捏造歪曲なんかしてないと思うけどなあ
まあ、つまり前者の訓練のうち的撃ちの比重が相対的に減ってきたといいたいわけね？
的撃ち自体の有用性は否定してないんでしょ？
だったら普通にそう言えばいいのに
963:名無し三等兵
09/10/23 17:31:11
ほら、挙げられない
都合イイ妄想でしたって認めてるも同然なのにそれがばれないと思ってるんだろうなこの低能
何処まで甘えてんだか
964:名無し三等兵
09/10/23 17:37:29
>>963
どういうこと？ 的撃ち自体に「価値はない」と書いたのがいけないの？
「価値が低い」とか「価値が少ない」と書けばよかったの？
前者だから都合のいい妄想ってこと？ ぜんぜんわからん
965:名無し三等兵
09/10/23 17:46:37
>>963
子供か？お前は
966:名無し三等兵
09/10/23 17:49:23
>>965
お前が第三者だと自称するのは無理があると覚えておけｗ
完全に自分の妄想だと証明してしまったら、後は単純な罵倒とレッテル張りか？
だからいつまでも低能なんだろうよ
もし本当に第三者なら、双方の主張の内、おかしいと思うところを具体的に説明してみろよ
絶対出来ないだろうがｗ
967:名無し三等兵
09/10/23 17:56:44
>>966
妄想って、あなたが「的撃ち自体に価値はない」と言った事実はないのに
俺がそう書いたってことを言ってるの？ だったらじゃあ認めるよ
それでいいのかな？
968:名無し三等兵
09/10/23 18:00:26
これ以上は派生議論スレで存分にどうぞ
969:名無し三等兵
09/10/23 19:33:16
>>947で弾薬消費の話が出てたけど、SASは一日の訓練で1200発ぐらいの弾薬を消費してるんだろ？
DEVGRUは一週間に3000発、マリーンリコンが一日10000発撃ってるとかいう話もあったな。
まぁ、この数字に信憑性があるのかどうかは、軽く調べただけだから、判断付かないけど（リコンの話は怪しい…）。
静止、移動関わらず的撃ちは重視されてないっていうが、的を撃ってるんじゃなけりゃ、彼らは一体何を撃ってるんだ？
それとも、これは特殊部隊ではない、普通の歩兵の話？ でも、POって特殊部隊、精鋭部隊上がり多いってイメージだけど。
970:名無し三等兵
09/10/23 19:46:20
>>969
射撃自体を否定したことは一度も無いんだが？
いい加減鬱陶しいな、こういう曲解して難癖付けてくるバカ
一般的に兵士に求められる基準に達するのは簡単で、特別なことでも何でもなく殆どの兵士が実際に達している
って事を言ってるだけなんだけどなあ・・・
誰がいつ射撃自体を否定したんだ？言ってみろよ
実際にレス番号挙げてみろよ
絶対出来ないだろ？いい加減死ねよ頭弱いんだから
971:名無し三等兵
09/10/23 19:51:52 e+V4SrsP
>>970
俺は>>966で議論を打ち止めにしたよ
>>969さんは別の観点から発言してるんだと思うよ
972:名無し三等兵
09/10/23 19:55:45
議論？お前が自分の妄想を認めざるを得ず逃げただけだろ
イイから消えろよ池沼
973:名無し三等兵
09/10/23 20:07:21 e+V4SrsP
>>972
あんた怒り狂いすぎだよ、それじゃまともに話もできないじゃん
とりあえず>>969さんは俺とは別人だから俺の発言を引きずって議論しないでよ
974:名無し三等兵
09/10/23 20:16:04
鬱陶しいクズだな
お前は自ら相手のレスを捏造したことを認めただろ
そんな敗者が何仕切ってるんだ？惨敗者らしく消え失せろ
俺は「俺が射撃自体を否定した事実を見せてみろ」って言ってるだけ
>>969が答えられるなら答えればイイだけで、お前が別人物なら一切関係ない
少しでも傷ついたプライドを修復しようと出てくるな
どうせ無理なんだから
つか、ホントに>>969がお前じゃなく、双方に議論して欲しいと望むなら一切レス付けるな
そんなことも分からないゴミだから今でも粘着してるんだろうなあ・・・
って、またレスしちゃったよ
煽り耐性無いなあ俺
975:名無し三等兵
09/10/23 20:23:20
すげー必死な奴が要るな。
大体罵倒してる方が劣勢に見えるよね。
戦闘訓練の経験者でもないの見透かされて、大口叩いた弁解に必死って感じだ。
終いには『議論なんてしてないよ～』って負犬っぷりw
976:名無し三等兵
09/10/23 20:46:47
>>975
おお、テンプレ通りの願望の連続
分かりやすいなぁ
何も反論を書けない負け犬は
お前が何を書こうと、俺の「論敵」は自分が妄想してたことを認めぜるを得ない状況に追い込まれたんだから
客観的にそいつが敗者なんだよ
ほら、反論してみな？負け犬さん
977:YwHOsQnkpdjtNDZ
09/10/23 21:48:32
Making such connections may lead to future opportunities or collaborative work, and your new acquaintances may be willing to share tips with you that they have learned regarding the archive. ,
978:名無し三等兵
09/10/23 21:55:15
>>976
そんな煽りレスばっかしてるから>>975みたいに言われるんだよ
自分の言ってることに本当に自信があるなら読み手を意識して冷静な文章を書くことだ
979:名無し三等兵
09/10/23 22:11:49
>>976
そんなモノの言い方ばっかりしてるから
お前は実生活で話を聞かない人とかすぐ怒るからイヤとか言われるんだよw
とりあえず落ち着け。マトモな大人ならな
人をコキおろしてお前になんの得がある？
980:名無し三等兵
09/10/23 22:21:54
仮にも議論で相手が負けを認めたら（そう思えたら）、満足してマッタリになる派とより攻撃的になる派がいるからな
981:975
09/10/23 23:26:24
>>976
今日初カキコの俺にも噛み付くくらいだから、アンタ自分の痛々しさが余っぽど見えてないんだな。
自分のカキコしたレス読み返してみ？
自己擁護の牽制しかしてないじゃん。
で？俺は何に負けて、反論しなきゃなんないんだ？
982:名無し三等兵
09/10/24 05:47:34
>>981
じゃあお前は何したの？って話だなｗ
第三者が内容に何も突っ込まず人を負け犬呼ばわりしたら、普通論敵扱いされるだろうにｗｗ
一番客観視できてないのはお前だろ
983:名無し三等兵
09/10/24 07:20:12
誰にでも噛み付く…そんなんだから門外漢から観ても痛々しいよ、って戒められてるんだろ。
984:名無し三等兵
09/10/24 07:42:40
irこんなとこでも問題起こしてるのかｗ。
985:名無し三等兵
09/10/24 11:22:31
>>981
やれやれ、知能の低い負け犬さんは願望しか書けないんだな
惨めにならないか？何も反論できない癖に噛みついて
>>983-984
ねえ、>>982が書いてくれてるけど、自称第三者がいきなり出てきて論点に触れず負け犬認定してきたら
やり返すのが普通じゃないの？
>>975本人や粘着してた妄想狂じゃないなら、>>975自体のレスが厨丸出しだと思うのが普通だと思うがねえ
986:名無し三等兵
09/10/24 12:24:02
>>963あたりで誰か成りすましてんじゃないか？こいつ
論敵なる単語を唐突に使い出したり、このあたりを境に具体的な話はしてないし。
自身の必死さにつけ込まれたな、的撃ち不要太郎
987:名無し三等兵
09/10/24 12:35:07
相手が具体的な話をしないで妄想ばっかしてんだから当たり前だろ？アホか？
自分一人で具体的な話を続けてたら単なる独り言だろうに
具体的に突っ込めない負け犬は黙ってておくれ
結局「的撃ち不要・無意味」って意見だと捏造して終わりなんだから
988:名無し三等兵
09/10/24 12:39:38
とりあえずもはや傭兵とPMCの話題ではないから、そろそろ派生議論に移らないとだめなんだがその辺はどうすんの？
まさか新スレでもこの芸風で行くつもりじゃないだろうな？
989:名無し三等兵
09/10/24 12:48:21
粘着されなきゃレス返してないからね
990:名無し三等兵
09/10/24 13:22:25
ネタ終盤で横してすまんが、
的撃ち(ここでは自衛隊で言う基本射撃ね)は少なくとも教育過程で一度はやるべきだと思う。
理由はいきなり戦闘射撃（基本射撃以外の射撃）は銃を撃った事の無い奴にやらせるには危険だから。なかには基本射撃でさえ危なっかしいトンデモな奴も偶にいるしね。
その後の戦闘射撃は練度に応じてすれば良いし、正直、弾撃つよりドライでの訓練が大切で、それの確認を兼ねて弾を出すべきだと思う。弾数も限られてるしね。
弾数を無制限に使える様になるのは更にその先のレベルでしょ。
991:名無し三等兵
09/10/24 13:43:03
やるべきなのは当然だろ
その難易度というか要する熟練度が妄想オタが想像してるのと違うってだけ
992:名無し三等兵
09/10/24 13:54:51
ちなみに、教育隊ではドライで２０～３０時間位やっても的に当たらずに何処に飛んだかも分からない奴がいるぞ
993:名無し三等兵
09/10/24 14:43:05
イレギュラーだろそれは・・・大体、あの姿勢で何処に飛んだかも分からないって無理がないか？